Ver la versión completa : REBATIENDO a LPV (TJ no confeso): Dios SÍ HABLÓ a Moisés, y al pueblo, en Sinaí.
Emeric : ¿ Así que ya desde 2008 te vienen DENUNCIANDO POR ACOSADOR ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/76870-Emeric-¿-Así-que-ya-desde-2008-te-vienen-DENUNCIANDO-POR-ACOSADOR?highlight=
.
Vean esta denuncia del forista Séneca :
" Emeric, el inquisidor y perseguidor de monografias.com"
Foristas y visitantes, os presento al inquisidor oficial y supremo de los foros de monografias.com: Emeric. Sí, el mismo que persigue a los testigos de Jehová por ser deshonestos, y no es capaz de mostrar honestidad. Es el perseguidor oficial de monografias.com. Este es el forista, porque no sé si que realmente es, que se ha dedicado a la persecusión implicable de los foristas. Emeric, el que se cree infalible. Emeric, el forista que puede perseguir porque siempre tiene la razón aunque haga peores cosas que las que critica. Hago un llamado a foristas como Oscar Javier, Juanerick, entre otras víctimas de la persecusión implacable de emeric a que expresen su malestar por las actitudes descaradas de este infame forista Emeric y compartan las consecuencias de esta canallada.
http://foros.monografias.com/showthread.php/47089-Emeric-el-inquisidor-y-perseguidor-de-monografias-com
AÑO 2008 (Y vean quién fue el "moderador" que cerró ese tema ...)
¿ Por qué será ?
Presenta pruebas de lo que alegues :heh: Emericcito :heh: ...
Que Mihael presentará las contrapruebas.
Te leo ...
Agrego :
El forista Asexperia también denunció a :heh: Emericcito :heh: por ACOSO :
"Acoso de Emeric hacia foristas"
http://foros.monografias.com/showthread.php/66827-Acoso-de-Emeric-hacia-foristas?highlight=
Hilos abiertos por Emeric donde se verifica el acoso de este forista.
1- Asex : ¿ Crees TAMBIéN que los actos HOMOSEXUALES en los ANIMALES son INMORALES ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66683-Asex-¿-Crees-TAMBIéN-que-los-actos-HOMOSEXUALES-en-los-ANIMALES-son-INMORALES?highlight=asex
2- El teísta Asexperia PREDICA contra la HOMOSEXUALIDAD, y CITANDO la Biblia
http://foros.monografias.com/showthread.php/66610-El-teísta-Asexperia-PREDICA-contra-la-HOMOSEXUALIDAD-y-CITANDO-la-Biblia?highlight=asexperia
3- Crisol : ¿ Eres un CHAMáN ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66679-Crisol-¿-Eres-un-CHAMáN?highlight=chaman
4- YHVH Dios : El Gran MATóN de la Biblia (esto es un insulto a los cristianos)
http://foros.monografias.com/showthread.php/66219-YHVH-Dios-El-Gran-MATóN-de-la-Biblia?highlight=
La forista Amaris, también denuncia a :heh: Emericcito :heh: por ACOSO :
"Moderaciòn Emeric sòlo me Acosa."
Bendiciones.
Es molesto que Emeric sòlo me acose.
Escribiendo Difamaciones. Que se dedique a debatir, no a difamar.
Ya te escribì, si tienes pruebas presentalas.
http://foros.monografias.com/showthread.php/75653-Moderaciòn-Emeric-sòlo-me-Acosa
Otro tema de Amaris denunciando el ACOSO de :twisted: Emericcito :twisted: :
"Atenciòn Moderaciòn del Foro."
Bendiciones.
Sugiero se manifieste por favor la Moderaciòn. Para mejora del Foro de Religiòn.
Sr. Emeric, favor de centrarse en temas de Religión, y no creerse Moderador.
Si tiene pruebas de algo presentelas, si no las tiene deje de difamar.
Srs. Moderadores, en su momento le informò mi hermano a nuestra hermana Nanupeca.
Esto fue por M.P.
No creo que se les tenga que informar a cada Usuario.
http://foros.monografias.com/showthread.php/75648-Atenciòn-Moderaciòn-del-Foro
El forista Boaz007 abrió el sgte. tema donde, entre otras cosas, denuncia los "FL:wacko::wacko:DS" (aluvión de temas, adrede, para tapar temas a otros foristas) de :heh: Emericcito :heh: :
"El EGOCENTRISMO de Emeric"
Cuesta encontrar una persona tal sumamente Egocentrica como este tipo.
El se pregunta y el se contesta.
Monopoliza el foro con sus intervenciones en cascada.
Cuendo alguna argumentación le conpromete, dice "Fuera de tema" , y hace correr el hilo a la tercer página.
Él todo lo sabe, los demás no sabemos nada.
Él solo quiere que le respondan a lo que el quiere oir, cantos de sirena.
¿Que individuo mas peculiar?
En la vida real,
¿Cómo debe ser?
¿Tendrá amigos?
¿Tendrá pareja?
Otro tema de denuncia del forista Boaz007 en clara alusión a los abusivos aluviones de temas del afrancesado espiritista :
"Emeric"
¿Emeric, es solo una persona?
¿O es un grupo de personas con el mismo pas?
Por que tan rápido...... que raro, no?
Otro forista que abrió un tema por motivo de los constantes y abusivos aluviones de temas de :heh: Emericcito :heh:, fue Ronan :
"propondria que abramos los temas en la parte de filosofia y emeric aqui"
asi cuanod alguien se interese por los temas de emerik viene aqui y nosotros nos mudamos para filosofia u algun otro sub foro
destrabador
14/03/2017, 18:02
LPV escribió:
"Dios siempre se ha comunicado con el hombre por medio de MEDIADORES, nunca su VOZ DIRECTA. Lo mismo sucedió en el caso de Abraham, cuando dice la Biblia que "Dios le habló desde los cielos" y se entabló un diálogo entre él y Dios y, seguidamente, el pasaje informa que fue un "ángel" quien, EN NOMBRE DE DIOS COMO SU VOCERO, le dio las instrucciones a Abraham.
Eso se llama el "arte de interpretación de las Escrituras", no citar textos a discreción sin pensar en la enseñanza detrás de la "letra de la ley" que es lo que los mata a ustedes.
Un saludo amigo".
:doh: :lol:
http://foros.monografias.com/showthread.php/64948-Si-Cristo-ES-poder-y-sabidur%C3%ADa-de-Dios-entonces-tiene-que-ser-DIOS-mismo/page35
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Veamos si LPV es fiel a la hermenéutica y exégesis de cada pasaje, como tanto se jacta...Y veamos los malabares de eiségesis, esquivas y cortinas de humo en los que caerá LPV, cuando ahora, la misma Biblia, le tape bien la boca. :lol:
Empecemos :eyebrows: :
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin ÉL nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (Y vimos su gloria como la del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad". (Jn 1:1-3,14).
_________________________________________________
Col 1:
15 "El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia".
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Hb.1:
1 "Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas".
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Ahora vean que el profeta Nehemías describe mismos atributos y obras, a Cristo que a YHWH, pues es al mismo Verbo de Dios a quien se refiere.
Y, además, noten que afirma que YHWH descendió en Sinaí y habló, pero LPV lo niega; aferrándose, ciegamente, a la falsa doctrina TJ; despojándose de todo criterio propio y raciocinio; cayendo en la más baja necedad. :doh:
"Tú sólo eres Jehová; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo lo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran. Y sobre el monte de Sinaí descendiste , y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, estatutos y mandamientos buenos". (Neh 9:6,13)
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Y Esteban, lleno del Espíritu Santo, confirma al profeta Nehemías:
"(...) a éste [Moisés] lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza"
"Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres". (Hch. 7:35,39)
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Con esto en claro, ahora veamos qué opina LPV con respecto al Ángel de YHWH que aparece y habla con Moisés.
(Quienes no padecemos lavado cerebral sectario, sabemos que trata del Verbo; es decir, Cristo pre encarnado, ya que al Padre nadie le vio jamás (Jn 1:18; 6:46; 1Jn 4:12; 1Tim 6:16) y ningún ángel exige ni consiente en recibir adoración (Ap 22:9), como sí lo hace en v.5 el Ángel de YHWH).
Vean:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
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Ya ves, LPV, Dios (El Ángel de YHWH, El Verbo) sí habló con Moisés. Y también al pueblo, conforme las citas 100% bíblicas expuestas.
Ahora, si te atreves... ven a explicar lo de Éx. 3:1-7. Pero con tus palabras, no me vengas a citar cuento de Jw.org, ni a desviar el tema. :lol:.
Mihael, Saludos, Quiero decirte que LPV "Es un caso perdido" Se le demuestra con la misma Literatura Wachtowertoriana que lo engañan Y NO ENTIENDE. Su FANATISMO a los dizque maestros Wachtowertorianos le gana, Ya se le ha demostrado que le manejan un DOBLE DISCURSO; Sin embargo ! nunca va a cambiar !, Al pobre le "metieron en su cabeza" que NO ES HIJO DE DIOS, Ya que lo tienen como Adepto DE SEGUNDA CLASE, al no ser uno de sus 144,000. !imaginate nomas! En fin, Espero tengas éxito con el
Saludos, destrabador. Dudo mucho que, LPV, entre en razón, recapacite; y dado ese hipotético acontecimiento milagroso :lol: dudo, mucho más aún, que lo reconozca. Lo único que hará, al no tener argumentos, es lo que siempre hacen los TJ, HUÍR.
:yo:
Ya que, LPV, no aparece :lol: ; sigamos presentando pasajes bíblicos que no dejan lugar a dudas de que Dios habló directamente a Moisés y al pueblo.
Vean, y lean pacientemente:
Éx 19:
1 "En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.
2 Habían salido de Refidim, y llegaron al desierto de Sinaí, y acamparon en el desierto; y acampó allí Israel delante del monte.
3 Y Moisés subió a Dios; y Jehová lo llamó desde el monte, diciendo: Así dirás a la casa de Jacob, y anunciarás a los hijos de Israel:
4 Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.
5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.
7 Entonces vino Moisés, y llamó a los ancianos del pueblo, y expuso en presencia de ellos todas estas palabras que Jehová le había mandado.
8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.
9 Entonces Jehová dijo a Moisés: He aquí, yo vengo a ti en una nube espesa, para que el pueblo oiga mientras yo hablo contigo, y también para que te crean para siempre.
Y Moisés refirió las palabras del pueblo a Jehová.
10 Y Jehová dijo a Moisés: Ve al pueblo, y santifícalos hoy y mañana; y laven sus vestidos,
11 y estén preparados para el día tercero, porque al tercer día Jehová descenderá a ojos de todo el pueblo sobre el monte de Sinaí.
12 Y señalarás término al pueblo en derredor, diciendo: Guardaos, no subáis al monte, ni toquéis sus límites; cualquiera que tocare el monte, de seguro morirá.
13 No lo tocará mano, porque será apedreado o asaeteado; sea animal o sea hombre, no vivirá. Cuando suene largamente la bocina, subirán al monte.
14 Y descendió Moisés del monte al pueblo, y santificó al pueblo; y lavaron sus vestidos.
15 Y dijo al pueblo: Estad preparados para el tercer día; no toquéis mujer.
16 Aconteció que al tercer día, cuando vino la mañana, vinieron truenos y relámpagos, y espesa nube sobre el monte, y sonido de bocina muy fuerte; y se estremeció todo el pueblo que estaba en el campamento.
17 Y Moisés sacó del campamento al pueblo para recibir a Dios; y se detuvieron al pie del monte.
18 Todo el monte Sinaí humeaba, porque Jehová había descendido sobre él en fuego; y el humo subía como el humo de un horno, y todo el monte se estremecía en gran manera.
19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.
20 Y descendió Jehová sobre el monte Sinaí, sobre la cumbre del monte; y llamó Jehová a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió.
21 Y Jehová dijo a Moisés: Desciende, ordena al pueblo que no traspase los límites para ver a Jehová, porque caerá multitud de ellos.
22 Y también que se santifiquen los sacerdotes que se acercan a Jehová, para que Jehová no haga en ellos estrago.
23 Moisés dijo a Jehová: El pueblo no podrá subir al monte Sinaí, porque tú nos has mandado diciendo: Señala límites al monte, y santifícalo.
24 Y Jehová le dijo: Ve, desciende, y subirás tú, y Aarón contigo; mas los sacerdotes y el pueblo no traspasen el límite para subir a Jehová, no sea que haga en ellos estrago.
25 Entonces Moisés descendió y se lo dijo al pueblo.
Éx 20:
1"Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.
13 No matarás.
14 No cometerás adulterio.
15 No hurtarás.
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos.
19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos.
20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis.
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis".
___________________________________________
"A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él.
Desde los cielos te hizo oír su voz, para enseñarte; y sobre la tierra te mostró su gran fuego, y has oído sus palabras de en medio del fuego". (Dt. 4:35, 36)
Dt. 5:
22 "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.
23 Y aconteció que cuando vosotros oísteis la voz de en medio de las tinieblas, y visteis al monte que ardía en fuego, vinisteis a mí, todos los príncipes de vuestras tribus, y vuestros ancianos,
24 y dijisteis: He aquí Jehová nuestro Dios nos ha mostrado su gloria y su grandeza, y hemos oído su voz de en medio del fuego; hoy hemos visto que Jehová habla al hombre, y éste aún vive.
25 Ahora, pues, ¿por qué vamos a morir? Porque este gran fuego nos consumirá; si oyéremos otra vez la voz de Jehová nuestro Dios, moriremos.
26 Porque ¿qué es el hombre, para que oiga la voz del Dios viviente que habla de en medio del fuego, como nosotros la oímos, y aún viva?".
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Te espero, LPV. :eyebrows:
Ya que, LPV, no aparece :lol: ; sigamos presentando pasajes bíblicos que no dejan lugar a dudas de que Dios habló directamente a Moisés y al pueblo.
Vean, y lean pacientemente:
Éx 19:
1 "En el mes tercero de la salida de los hijos de Israel de la tierra de Egipto, en el mismo día llegaron al desierto de Sinaí.
2 Habían salido de Refidim, y llegaron al desierto de Sinaí, y acamparon en el desierto; y acampó allí Israel delante del monte.
3 Y Moisés subió a Dios; y Jehová lo llamó desde el monte, diciendo: Así dirás a la casa de Jacob, y anunciarás a los hijos de Israel:
4 Vosotros visteis lo que hice a los egipcios, y cómo os tomé sobre alas de águilas, y os he traído a mí.
5 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.
7 Entonces vino Moisés, y llamó a los ancianos del pueblo, y expuso en presencia de ellos todas estas palabras que Jehová le había mandado.
8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.
9 Entonces Jehová dijo a Moisés: He aquí, yo vengo a ti en una nube espesa, para que el pueblo oiga mientras yo hablo contigo, y también para que te crean para siempre.
Y Moisés refirió las palabras del pueblo a Jehová.
10 Y Jehová dijo a Moisés: Ve al pueblo, y santifícalos hoy y mañana; y laven sus vestidos,
11 y estén preparados para el día tercero, porque al tercer día Jehová descenderá a ojos de todo el pueblo sobre el monte de Sinaí.
12 Y señalarás término al pueblo en derredor, diciendo: Guardaos, no subáis al monte, ni toquéis sus límites; cualquiera que tocare el monte, de seguro morirá.
13 No lo tocará mano, porque será apedreado o asaeteado; sea animal o sea hombre, no vivirá. Cuando suene largamente la bocina, subirán al monte.
14 Y descendió Moisés del monte al pueblo, y santificó al pueblo; y lavaron sus vestidos.
15 Y dijo al pueblo: Estad preparados para el tercer día; no toquéis mujer.
16 Aconteció que al tercer día, cuando vino la mañana, vinieron truenos y relámpagos, y espesa nube sobre el monte, y sonido de bocina muy fuerte; y se estremeció todo el pueblo que estaba en el campamento.
17 Y Moisés sacó del campamento al pueblo para recibir a Dios; y se detuvieron al pie del monte.
18 Todo el monte Sinaí humeaba, porque Jehová había descendido sobre él en fuego; y el humo subía como el humo de un horno, y todo el monte se estremecía en gran manera.
19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.
20 Y descendió Jehová sobre el monte Sinaí, sobre la cumbre del monte; y llamó Jehová a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió.
21 Y Jehová dijo a Moisés: Desciende, ordena al pueblo que no traspase los límites para ver a Jehová, porque caerá multitud de ellos.
22 Y también que se santifiquen los sacerdotes que se acercan a Jehová, para que Jehová no haga en ellos estrago.
23 Moisés dijo a Jehová: El pueblo no podrá subir al monte Sinaí, porque tú nos has mandado diciendo: Señala límites al monte, y santifícalo.
24 Y Jehová le dijo: Ve, desciende, y subirás tú, y Aarón contigo; mas los sacerdotes y el pueblo no traspasen el límite para subir a Jehová, no sea que haga en ellos estrago.
25 Entonces Moisés descendió y se lo dijo al pueblo.
Éx 20:
1"Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.
12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.
13 No matarás.
14 No cometerás adulterio.
15 No hurtarás.
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos.
19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos.
20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis.
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis".
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"A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él.
Desde los cielos te hizo oír su voz, para enseñarte; y sobre la tierra te mostró su gran fuego, y has oído sus palabras de en medio del fuego". (Dt. 4:35, 36)
Dt. 5:
22 "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.
23 Y aconteció que cuando vosotros oísteis la voz de en medio de las tinieblas, y visteis al monte que ardía en fuego, vinisteis a mí, todos los príncipes de vuestras tribus, y vuestros ancianos,
24 y dijisteis: He aquí Jehová nuestro Dios nos ha mostrado su gloria y su grandeza, y hemos oído su voz de en medio del fuego; hoy hemos visto que Jehová habla al hombre, y éste aún vive.
25 Ahora, pues, ¿por qué vamos a morir? Porque este gran fuego nos consumirá; si oyéremos otra vez la voz de Jehová nuestro Dios, moriremos.
26 Porque ¿qué es el hombre, para que oiga la voz del Dios viviente que habla de en medio del fuego, como nosotros la oímos, y aún viva?".
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Te espero, LPV. :eyebrows:
Lo prometido es deuda compañero. Observo que ya empezaron sin "aguantarse las ganas" para descalificar a su contendor que ni siquiera ha entrado al debate. Sólo te pido que nos ahorremos las consuetudinarias descalificaciones personales y de religión que siempre van por delante como su principal argumento. Que yo sea un hueso "duro de roer" no es por mi fanatismo ni por mi ceguera espiritual, porque lo mismo podría yo decir de ustedes, y con toda propiedad. Vamos a analizar en base a la Biblia y sus contextos y veremos quién tiene la razón, si la Biblia cuando dejamos que sea ella misma la que se interprete o bien, ustedes que son los que la hacen a un lado, para, en su lugar, enseñar lo que a ustedes la secta a la que pertenecen les ha inculcado hasta la médula (lo mismo que piensan de los TJ), por la forma tan precipitada con la que interpretan (a mi juicio) de golpe la letra de las Escrituras, siguiendo enseñanzas contrarias a la sencilla y cristalina que nos enseña el AT ante la intervención de Jehová y la forma en que se comunicaba a sus siervos los profetas.
Hoy tengo muchas cosas que atender y tengo que estar fuera de la oficina por casi todo el día y parte de la noche, espero que lo comprendas. Tampoco se trata de que estoy de "huída" por no tener argumentos (otra estratagema propia de los que hacen alarde del conocimiento que detentan). Los que ya me conocen saben que no le huyo a nadie. Tengo suficiente conocimiento como para darles trabajo de por vida. Mañana, Dios mediante, daré atención, punto por punto, a todo lo que expones pero quiero advertir, desde ahora, que exijo un ambiente de respeto sin descalificaciones por delante, porque si esto va a ser una "guerra ideológica" en donde los "morteros" vuelen de un lado hacia el otro y viceversa, no me interesa este tipo de debates.
Tampoco me interesan los "padrinazgos" como el Destrabador que ya incursionó y comenzó con su "veneno" a influir en tu carácter por las razones que no sé si las conoces, él fue un TJ expulsado de la organización y, como tal y por el veneno que destila en cada incursión, no debe ser una buena amistad para nadie en sentido espiritual. Él no razona, solo acusa y reniega e insulta y se burla de todo lo que tenga tufillo a Tjota. Tú y yo en estos momentos es como si no tuviéramos "colores políticos ni religiosos" por cuanto te pido que actúes de conformidad.
Si estás dispuesto a cumplir y vencer las ganas que te puedan dar de comenzar a ironizar y a burlarte de la teología ajena que, aunque no la compartas, no por ello debe ser excusa para comenzar con los ataques bajos con los que, de manera continua, caen cuando ya no tienen argumentos que presentar. Lo mismo lo aplicaré en mi propio caso particular.
Observo que eres prolijo en tus aportes y ya sabrás que yo también lo soy. Al primer indicio de catalogar mis densos aportes como de "peroratas",(como algunos les gusta llamarlos y ya lo han hecho) daré por terminado el debate pero con honor. No deseo entrar en una contienda de insultos y palabras descalificadoras que, en caso dado, a nadie edifica y tampoco creo que en este foro alguien que iguale mi "estilo" y "forma" tan "especial" que tengo para dirigirme a quienes por ningún medio, atienden razones de comportamiento. Nunca he ofendido a nadie de manera directa desacreditándolo a nivel personal como sí lo han hecho conmigo.
Si estás dispuesto a dialogar con honor, pues, como te lo dije antes, para atrás ni para tomar impulso. Iremos analizando detenidamente, sin el calor ni el cobijo del movimiento al que pertenezcamos ni su influencia, más que lo que la Biblia indica y de lo que de ella también, muchas veces, se deduce por no contarse con algún texto directo que explique algunos asuntos que siempre están en "misterios aún sin resolver".
Y recuerda el tema del epígrafe que has iniciado. No deseo que en determinado momento, saques a relucir algún "chuica viejo" o bien, otro tema aparte del que aquí vamos a ventilar y aclarar. ¿Estás de acuerdo?
Un saludo cordial.
SUGERENCIA:
Si puedes abstenerte de seguir aportado tus evidencias bíblicas sería mucho mejor. Entre más escribas más me tomará tiempo en responder como debe ser y no deseo tampoco que escribamos "libros" porque eso sería muy aburrido y nadie los leería. Con lo que has presentado, es suficiente para comenzar. Es una sugerencia lógica, si te parece.
...No te atajes ni victimices, amigo. Y a mí nadie me influencia. Explica Éx 3:1-6, ateniéndote a lo que expresamente dice el pasaje...luego comprenderás el porqué de las demás citas.
Saludos.
intelectito
15/03/2017, 13:29
...No te atajes ni victimices, amigo. Y a mí nadie me influencia. Explica Éx 3:1-6, ateniéndote a lo que expresamente dice el pasaje...luego comprenderás el porqué de las demás citas.
Saludos.
...qué pasa? ... papi intelectin no te llevará a ver cómo los niños comen helado...
...no dice tu nick: "mi hijo es él"? ...
Africano
15/03/2017, 15:23
Es Cristo quien se comunico con los hombres, Dios el :Padre se hizo el desentendido
destrabador
15/03/2017, 18:24
Tampoco me interesan los "padrinazgos" como el Destrabador que ya incursionó y comenzó con su "veneno" a influir en tu carácter por las razones que no sé si las conoces, él fue un TJ expulsado de la organización y, .
El FANÁTICO Empedernido y enajenado por los dizque maestros de la Wachtower, apodado LPV, ! NO TIENE VERGÜENZA ! Fui yo quien lo descubrió LO MENTIROSO QUE ES, ! Se presentó en el Foro NO como TDJ, NEGANDO SU FE, Luego aceptó que si lo era Porque NO LE QUEDABA DE OTRA Y por otra parte, NUNCA va a probar la otra MENTIRA de que Fui TDJ y mucho menos de que fui expulsado,Ya que Jamás seria Testigo de esa SECTA Wachtower, Me doy cuenta que ya empezó a llorar desde el principio, Si ya salió con calumnias no se les haga raro que luego siga con sus ofensas, Porque DUDO que tenga la razón para debatir Esperemos pues.
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El FANÁTICO Empedernido y enajenado por los dizque maestros de la Wachtower, apodado LPV, ! NO TIENE VERGÜENZA ! Fui yo quien lo descubrió LO MENTIROSO QUE ES, ! Se presentó en el Foro NO como TDJ, NEGANDO SU FE, Luego aceptó que si lo era Porque NO LE QUEDABA DE OTRA Y por otra parte, NUNCA va a probar la otra MENTIRA de que Fui TDJ y mucho menos de que fui expulsado,Ya que Jamás seria Testigo de esa SECTA Wachtower, Me doy cuenta que ya empezó a llorar desde el principio, Si ya salió con calumnias no se les haga raro que luego siga con sus ofensas, Porque DUDO que tenga la razón para debatir Esperemos pues.
Tú eres un mentiroso ponzoñoso y lo sabes. Tú lo que descubriste es que yo utilizaba las mismas respuestas que, no sé cómo lo lograste averiguar, utilizaba en otro foro de donde fui expulsado por intolerancia religiosa. Yo lo que acepté es que allí me presentaba como si fuera Tjota y expuse mis razones de tal motivo, NO QUE ACEPTÉ QUE SÍ LO ERA y eso está harto claro y lo sabes.
Si vas a participar hazlo con honor, no con tus berrinches de tercera categoría que pareces un chiquillo malcriado y voluntarioso cuando le quitan el "helado" de a golpe. Tú lo que eres es un RENEGADO o REBELDE SIN CAUSA JUSTA. Tu prédica es volarle la "cabeza" a la WT y esa es tu única meta en la vida y tu única conversación bíblica, porque dudo mucho que seas un cristiano dedicado y bautizado en algún movimiento.
Y si vas a seguir con tus monsergas anti-"wachtowerianas" como las llamas, mejor hazlo con otra persona, no conmigo, porque a mí me retaron a este cuadrilátero el forista Mihael y espero mejores resultados que los que obtuve con tus berrinchosas incursiones bélicas con las que acostumbras referirte a todo lo que huela a WT.
No fastidies.
...No te atajes ni victimices, amigo. Y a mí nadie me influencia. Explica Éx 3:1-6, ateniéndote a lo que expresamente dice el pasaje...luego comprenderás el porqué de las demás citas.
Saludos.
Lo prometido es deuda. Empecemos.
¿Qué no me victimice? Amigo, yo cuando hablo me fundamento en lo que escucho y leo y, leo muy bien. Tú empezaste con las “matonadas religiosas” de siempre con las que salen algunos sectarios ante aquellos que no congenian con sus pensamientos y herencias de Nicea.
Vuelve a leer tu aporte, tú empezaste diciendo:
“Y veamos los malabares de eiségesis, esquivas y cortinas de humo en los que caerá LPV, cuando ahora, la misma Biblia, le tape bien la boca”.
¿Me victimizo? Por cierto, no es “eiségesis”, sino “exégesis”. Empecemos escribiendo correctamente porque cuando le entremos al hebreo se te va a hacer todavía más difícil entenderlo.
Luego seguiste diciendo:
“Ahora, si te atreves... ven a explicar lo de Éx. 3:1-7. Pero con tus palabras, no me vengas a citar cuento de Jw.org, ni a desviar el tema”.
Aquí te resalto el típico reto de “matón de barrio”. Eso de que “a ver si me atrevo” y que “no vaya a citar de JW.org”, lo que me causa es sorpresa, porque son más bien ustedes los que utilizan a diario el sitio oficial de los testigos de Jehová y, encima, lo citan más que cualquier TJ. De hecho, yo nunca he citado a JW para nada, a no ser que lo consulte para alguna investigación geográfica acerca de pueblos y culturas que en eso, nadie le pone la mano aunque no te guste que te lo diga. Pero el punto es que, desde que empiezas, intentas “cortarme el aire” de todas las “mangueras de oxígeno” para que, por un lado no salga con mis “esquivas y cortinas de humo”, sino tampoco acuda A JW.ORG por ayuda.
Yo cuando defiendo mi fe lo hago con mis propias palabras, con orgullo y gran serenidad, y aunque congenio en todo lo que enseñan los Testigos de Jehová, también observo con toda claridad y objetividad que son los únicos valientes que se atreven ir a buscar a las personas para hablarles cara a cara las cosas “magníficas de Dios” y LITERALMENTE en todo el mundo en una obra sin precedentes, que ustedes, al parecer repudian y rehúsan llevar a cabo.
Luego, el “paracaidista” del capirote metió su ponzoña:
“Quiero decirte que LPV "Es un caso perdido" Se le demuestra con la misma Literatura Wachtowertoriana que lo engañan Y NO ENTIENDE.”
Y tú, en vez de controlar al “toro” desbocado; en vez de aplacar y llamar a la cordura, te le unes y congenias con él al parecer el mismo sentimiento (y aunque dices que no eres influenciable), respondiste muy amigablemente, casi como “compas”:
“Saludos, destrabador. Dudo mucho que, LPV, entre en razón, recapacite; y dado ese hipotético acontecimiento milagroso dudo, mucho más aún, que lo reconozca. Lo único que hará, al no tener argumentos, es lo que siempre hacen los TJ, HUÍR”.
De modo que empezaste tu “valiente” epígrafe haciendo derroche de jactancia y prepotencia ante tu “invencible derecha” con la que estarás acostumbrado tumbar al piso a los ignorantes que recurren a ti por ayuda, no a un verdadero conocedor de los Santos Escritos, que desde mi juventud he investigado con cuidado y atención, lejos de todo prejuicio y altanería propia de los que como tú, observo, utilizas esas “virtudes” como “golpes bajos” con las que pretendes preparar a tu “víctima”, drogándolo previamente con todo tipo de apelativos adormecedores, para que no pueda estar en pie ante tus trancazos que le darás hasta verlo en el suelo y sangrando.
Por lo tanto, sólo para aclarar, yo no me “victimizo amigo”; respondo para aclarar las reglas de la discusión, no porque me sienta lastimado por ninguno de ustedes, sino porque considero que es apropiado que no llevemos nuestra discusión a un plano personal al que ya empezaste a darle publicidad innecesaria, porque entonces se perderá el gusto de “defender la verdad” que cada quien cree tenerla de su lado, porque de eso se trata el debate. Ustedes critican a los Tjotas por creerse la “mamá de Tarzán”, pero ustedes al criticarlos y contradecir sus enseñanzas, les están diciendo –en el mismo nivel que los critican– que ustedes son la mamá, pero no de “Tarzán”, sino del mismísimo “Supermán”, ¿O me equivoco?
Bueno, empecemos pues pero apartando lo que no interesa, sino lo que nos interesa del pasaje que presentas para su análisis. Veamos:
1. “…Entonces se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza…”
Bien, ahora veamos mis “malabares” de exégesis a las que te someteré:
Exégesis A: Primero que nada, el relato nos da la clave para entender qué voz fue la que oyó Moisés y el por qué un ángel de Dios tuvo que aparecerse en la zarza que ardía. No tiene ninguna lógica entender que si Jehová le iba a hablar a Moisés de forma “directa” (sin ninguna evidencia al 100% como para asegurar semejante acción) se nos indique que un “ANGEL” de DIOS se hizo presente y, desde la zarza, habla la Palabra de Jehová. ¿Jehová no podía hablar directamente con su voz sin la mediación de un ángel? ¡Claro que sí puede pero… ¿Lo hizo realmente? Y si lo hizo, ¿Por qué un ángel se presenta, con qué propósito? ¿Lo sabes? ¿Necesitaba de un ángel para hacerse oír de su siervo? ¿Lo utilizó como “muñeco de ventrílocuo” para engañar al pobre Moisés haciéndole creer que era Dios mismo cuando fue en realidad una criatura angelical enviada con ese propósito? ¿Por qué razón lo haría? ¿Lo sabes tú realmente?
2. Luego, continúa el relato: “…Cuando Jehová vio que él se desviaba para inspeccionar, en seguida Dios lo llamó de en medio de la zarza y dijo: “¡Moisés!, ¡Moisés!”, a lo cual él dijo: “Aquí estoy”. Entonces él dijo: “No te acerques acá. Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es suelo santo”.
Exégesis B: Primero dice que es el ángel de Jehová que se le apareció y, si se le apareció, no fue solo para dejarse ver por Moisés (aunque no indica el relato si tenía figura de ángel o bien, fue la “manifestación” como de una zarza que ardía, lo que Moisés únicamente vio. Aquí resulta coherente y lógico, desde cualquier ángulo, que si aparece un ángel y el relato lo dice claro, tanto la visión como la voz del que hablaba, eran del ángel de Dios en ese momento como REPRESENTANTE de JEHOVÁ, como su MENSAJERO ANGELICAL y digno súbdito de su Dios Padre de igual forma. No tiene ningún sentido hablar de un ángel que aparece y luego deducir que fue la propia voz de Dios la que le habló a Moisés. Es evidente que el ángel era, en ese momento, el PORTAVOZ, la VOZ OFICIAL, como si fuera Dios, del Ser Supremo.
3. “Y siguió diciendo: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob”. Entonces Moisés ocultó su rostro, porque temía mirar al Dios [verdadero]".
Exégesis C: Otra “curiosidad” se nos presenta en el relato. Dios es el que “APARENTEMENTE HABLA” (porque ya se nos dijo que HABLA, SÍ, y ES DIOS no hay duda, pero no DIRECTAMENTE, porque si él le mandó al ángel para transmitir ese mensaje, era como si Dios mismo lo estuviera diciendo de sus propios… ¿Qué? ¿Labios? ¿Boca? ¿Cuerdas vocales? (nadie lo sabe a ciencia cierta). ¿Acaso no ves la enseñanza detrás de la letra?
Otra “curiosidad” del relato nos revela que Moisés “ocultó su rostro” por temor de “ver” o “mirar” al “DIOS VERDADERO”. ¿No te suena raro que sea literal? ¿Cómo iba a mirar Moisés a Dios “cara a cara” cuando es sabido y así lo dio a conocer Jehová más adelante a Moisés, que ningún hombre PODÍA VER SU ROSTRO y seguir viviendo? Es evidente que esto es una analogía propia de la poesía hebrea describiendo un acontecimiento impresionante y grandioso en donde, aquella MANIFESTACIÓN DE DIOS EN LA ZARZA ARDIENTE, era la VISIÓN que DIOS, en ese momento, ESTABA MOSTRANDO A MOISÉS POR MEDIO DE SU ÁNGEL para que, al contemplar aquella grandiosa escena, era como el estar MIRANDO A DIOS, pero no literalmente a SU ROSTRO, sino a través de su MANIFESTACIÓN que, para el caso, era lo mismo.
4. Y Jehová añadió: “Indisputablemente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído el clamor de ellos a causa de los que los obligan a trabajar; porque conozco bien los dolores que sufren”.
Exégesis D: Sigue hablando Jehová por medio del ángel y le explica el propósito de su visión y presencia en la zarza que arde sin consumirse. Y no me interrumpas para decirme que dónde dice que fue el ÁNGEL QUIEN LE HABLÓ, porque no lo dice por ningún lado. Es EVIDENTE que la deducción correcta tiene aquí que jugar un papel primordial para entender verdaderamente los “dichos de Dios” y cómo Él se ha manifestado y se manifiesta a sus siervos. Por toda la Biblia existen muchos pasajes en donde DIOS HABLA DIRECTAMENTE AL HOMBRE, pero lo hace mediante UN MEDIADOR ANGELICAL, el último de los cuales fue Jesucristo; de hecho, son sus mensajeros y para eso los creó, para SU SERVICIO DIARIO Y CONSTANTE y para enviar MENSAJES a los humanos que seleccione. Unas veces se llama la atención del mensaje directamente dados en palabras de ángeles, como fue el caso específico de Daniel y de la virgen judía María, cuando Gabriel, nombre del ángel anunciador, en sus propias palabras trajo el mensaje de parte de Jehová.
Por lo tanto, tu “jueguito” del principio de “esposarme” para que no me salga del texto al que me encadenaste, tiene un doble y evidente propósito destructivo de encasillar la interpretación de muchos de los pasajes bíblicos a un solo texto –cuando les conviene, claro– porque por otra parte, cuando a ustedes les parece, echan garra de cuanto texto o contexto les dé algunas “posibilidades” con una fuerte dosis de ambigüedad en la que sustentan sus tesis paganas y herejes de estar creyendo que la UNICIDAD DE DIOS es compartida, en una infame PLURALIDAD DE PERSONAS que dicen, forman al ÚNICO SER SUPREMO DEL UNIVERSO.
Hasta aquí para no extenderme mucho ¿Puedes refutar la lógica que de la Biblia se deduce sin anteponer la tuya para pervertir el texto con el que creíste darme caza?
Soy todo “ojos”…
Saludos.
PD. Y no te salgas tú ahora ni brinques a otros pasajes porque si me encadenaste a estos pocos versos, debes refutar mi lógica con las mismas reglas que tú impusiste en tu jueguito teológico que te traes. Una vez liberados de estos versículos, pasaremos a los otros pasajes que arrojan más luz sobre si DIOS HABLA DIRECTAMENTE O LO HACE POR MEDIO DE LOS ÁNGELES, en todos o en al menos, LA MAYORÍA DE LOS CASOS. Debes intentar refutar dentro del mismo cuadrilátero al que me limitaste, para que pruebes el sabor de tu propia “medicina”.
...De modo que empezaste tu “valiente” epígrafe haciendo derroche de jactancia y prepotencia ante tu “invencible derecha” con la que estarás acostumbrado tumbar al piso a los ignorantes que recurren a ti por ayuda, no a un verdadero conocedor de los Santos Escritos, que desde mi juventud he investigado con cuidado y atención, lejos de todo prejuicio y altanería propia de los que como tú, observo, utilizas esas “virtudes” como “golpes bajos” con las que pretendes preparar a tu “víctima”, drogándolo previamente con todo tipo de apelativos adormecedores, para que no pueda estar en pie ante tus trancazos que le darás hasta verlo en el suelo y sangrando.
Por lo tanto, sólo para aclarar, yo no me “victimizo amigo”; respondo para aclarar las reglas de la discusión, no porque me sienta lastimado por ninguno de ustedes, sino porque considero que es apropiado que no llevemos nuestra discusión a un plano personal al que ya empezaste a darle publicidad innecesaria, porque entonces se perderá el gusto de “defender la verdad” que cada quien cree tenerla de su lado, porque de eso se trata el debate. Ustedes critican a los Tjotas por creerse la “mamá de Tarzán”, pero ustedes al criticarlos y contradecir sus enseñanzas, les están diciendo –en el mismo nivel que los critican– que ustedes son la mamá, pero no de “Tarzán”, sino del mismísimo “Supermán”, ¿O me equivoco?
No te victimices ni me demonices... y veo eres fan de los Comics..
¡Vaya mescolanza graciosa has hecho!. :lol:
Y te aclaro que sé muy bien la diferencia entre Exégesis y Eiségesis. Por eso mismo hablé de tus malabares de eiségesis
Bueno, empecemos pues pero apartando lo que no interesa, sino lo que nos interesa del pasaje que presentas para su análisis. Veamos:
1. “…Entonces se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza…”
Bien, ahora veamos mis “malabares” de exégesis a las que te someteré:
Exégesis A: Primero que nada, el relato nos da la clave para entender qué voz fue la que oyó Moisés y el por qué un ángel de Dios tuvo que aparecerse en la zarza que ardía. No tiene ninguna lógica entender que si Jehová le iba a hablar a Moisés de forma “directa” (sin ninguna evidencia al 100% como para asegurar semejante acción) se nos indique que un “ANGEL” de DIOS se hizo presente y, desde la zarza, habla la Palabra de Jehová. ¿Jehová no podía hablar directamente con su voz sin la mediación de un ángel? ¡Claro que sí puede pero… ¿Lo hizo realmente? Y si lo hizo, ¿Por qué un ángel se presenta, con qué propósito? ¿Lo sabes? ¿Necesitaba de un ángel para hacerse oír de su siervo? ¿Lo utilizó como “muñeco de ventrílocuo” para engañar al pobre Moisés haciéndole creer que era Dios mismo cuando fue en realidad una criatura angelical enviada con ese propósito? ¿Por qué razón lo haría? ¿Lo sabes tú realmente?
Primero que nada, la palabra, tanto hebrea como griega, traducida al español por 'Ángel' significa 'Mensajero'; así, un mero hombre también puede ser un ángel, y no por eso un ángel de naturaleza y cuerpo solo espiritual, con el poder que éstos poseen.
Ahora, cada pasaje, por su contexto inmediato, nos especifica la naturaleza del ángel que trate; si hombre, se mencionará un hombre; si ángel espiritual, se mencionará su poder y su aspecto (en algunos casos), y su negativa a aceptar adoración; si Dios, se mencionará su nombre, títulos y naturaleza divina, y derecho en recibir y aceptar adoración (Jamás se le atribuirá a una criatura esas características únicas y propias solo de Dios).
Y como veremos, en sgtes. intervensiones, este pasaje bíblico especifica que este 'el ángel de YHWH', que aparece y habla con Moisés (Y en muchos otros pasajes bíblicos a distintas personas) se le atribuye nombre y título divino YHWH Elohim (Dios), y por si fuera poco, el ángel de YHWH exige adoración.
2. Luego, continúa el relato: “…Cuando Jehová vio que él se desviaba para inspeccionar, en seguida Dios lo llamó de en medio de la zarza y dijo: “¡Moisés!, ¡Moisés!”, a lo cual él dijo: “Aquí estoy”. Entonces él dijo: “No te acerques acá. Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es suelo santo”.
Exégesis B: Primero dice que es el ángel de Jehová que se le apareció y, si se le apareció, no fue solo para dejarse ver por Moisés (aunque no indica el relato si tenía figura de ángel o bien, fue la “manifestación” como de una zarza que ardía, lo que Moisés únicamente vio. Aquí resulta coherente y lógico, desde cualquier ángulo, que si aparece un ángel y el relato lo dice claro, tanto la visión como la voz del que hablaba, eran del ángel de Dios en ese momento como REPRESENTANTE de JEHOVÁ, como su MENSAJERO ANGELICAL y digno súbdito de su Dios Padre de igual forma. No tiene ningún sentido hablar de un ángel que aparece y luego deducir que fue la propia voz de Dios la que le habló a Moisés. Es evidente que el ángel era, en ese momento, el PORTAVOZ, la VOZ OFICIAL, como si fuera Dios, del Ser Supremo.
Pero este 'el ángel de YHWH' se llama YHWH, y es Dios. Así lo especifica claramente el pasaje:
Éx. 3:
2 "Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
(Noten que, v.2 y 4 nos dice que este mensajero se llama YHWH y habló, llamándolo a Moisés de en medio de la zarza. No dice "el ángel lo llamó", sino que Dios mismo lo llamó.)
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
(Vean cómo, LPV, salta y esquiva, olímpicamente, ese versículo, bien molesto para su eiségesis; es que el ángel de YHWH exige adoración; y esto solo Dios tiene derecho a exigirlo; un mero ángel de Dios no se atrevería hacerlo, ni consentiría en aceptarla, como muchos pasajes así lo ilustran.)
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
(El Mensajero de en medio de la zarza le dijo que es Dios mismo; ni explicación requiere este versículo tan explícito, como todo el pasaje...)
________________________
Entonces, analizado el pasaje, sabemos que hay un Mensajero de Dios, quien también se llama YHWH, también lleva por título Dios, y asimismo exige adoración. Sería absurdo que Dios se envíe a Sí mismo, como mensajero de Sí mismo...(Como creen los unicitarios). Por lo tanto, hay dos Personas que poseen mismo nombre y atributos divinos, y uno es mensajero del otro. Esto es lo que claramente dice el pasaje. :nod:
3. “Y siguió diciendo: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob”. Entonces Moisés ocultó su rostro, porque temía mirar al Dios [verdadero]".
Exégesis C: Otra “curiosidad” se nos presenta en el relato. Dios es el que “APARENTEMENTE HABLA” (porque ya se nos dijo que HABLA, SÍ, y ES DIOS no hay duda, pero no DIRECTAMENTE, porque si él le mandó al ángel para transmitir ese mensaje, era como si Dios mismo lo estuviera diciendo de sus propios… ¿Qué? ¿Labios? ¿Boca? ¿Cuerdas vocales? (nadie lo sabe a ciencia cierta). ¿Acaso no ves la enseñanza detrás de la letra?
Otra “curiosidad” del relato nos revela que Moisés “ocultó su rostro” por temor de “ver” o “mirar” al “DIOS VERDADERO”. ¿No te suena raro que sea literal? ¿Cómo iba a mirar Moisés a Dios “cara a cara” cuando es sabido y así lo dio a conocer Jehová más adelante a Moisés, que ningún hombre PODÍA VER SU ROSTRO y seguir viviendo? Es evidente que esto es una analogía propia de la poesía hebrea describiendo un acontecimiento impresionante y grandioso en donde, aquella MANIFESTACIÓN DE DIOS EN LA ZARZA ARDIENTE, era la VISIÓN que DIOS, en ese momento, ESTABA MOSTRANDO A MOISÉS POR MEDIO DE SU ÁNGEL para que, al contemplar aquella grandiosa escena, era como el estar MIRANDO A DIOS, pero no literalmente a SU ROSTRO, sino a través de su MANIFESTACIÓN que, para el caso, era lo mismo.
"Aparentemente habla" ¡Para nada!
El pasaje dice que, en efecto, y con suma claridad, Dios habló. Por más eiségesis que te inventes...
Y lo otro, justamente, es literal, por eso Moisés no se atrevió mirar el rostro de Dios. Lo que tú sugieres es lo mismo que porque un mero hombre, mensajero de Dios, hable el mensaje a otro; ese otro no se atreva mirarle el rostro a Dios, es decir, al hombre mensajero... :doh:
Hay otros episodios, en que los hombres vieron literalmente el rostro de Dios p.ej.: Jacob, Manoa y su mujer, etc.
Habiendo Dios (El ángel de YHWH) manifestádose no en toda Su Gloria, claro está.
Y no me refiero al hebraísmo "hablar cara a cara", el cual significa 'hablar en toda confianza'.
4. Y Jehová añadió: “Indisputablemente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído el clamor de ellos a causa de los que los obligan a trabajar; porque conozco bien los dolores que sufren”.
Exégesis D: Sigue hablando Jehová por medio del ángel y le explica el propósito de su visión y presencia en la zarza que arde sin consumirse. Y no me interrumpas para decirme que dónde dice que fue el ÁNGEL QUIEN LE HABLÓ, porque no lo dice por ningún lado. Es EVIDENTE que la deducción correcta tiene aquí que jugar un papel primordial para entender verdaderamente los “dichos de Dios” y cómo Él se ha manifestado y se manifiesta a sus siervos. Por toda la Biblia existen muchos pasajes en donde DIOS HABLA DIRECTAMENTE AL HOMBRE, pero lo hace mediante UN MEDIADOR ANGELICAL, el último de los cuales fue Jesucristo; de hecho, son sus mensajeros y para eso los creó, para SU SERVICIO DIARIO Y CONSTANTE y para enviar MENSAJES a los humanos que seleccione. Unas veces se llama la atención del mensaje directamente dados en palabras de ángeles, como fue el caso específico de Daniel y de la virgen judía María, cuando Gabriel, nombre del ángel anunciador, en sus propias palabras trajo el mensaje de parte de Jehová.
Por lo tanto, tu “jueguito” del principio de “esposarme” para que no me salga del texto al que me encadenaste, tiene un doble y evidente propósito destructivo de encasillar la interpretación de muchos de los pasajes bíblicos a un solo texto –cuando les conviene, claro– porque por otra parte, cuando a ustedes les parece, echan garra de cuanto texto o contexto les dé algunas “posibilidades” con una fuerte dosis de ambigüedad en la que sustentan sus tesis paganas y herejes de estar creyendo que la UNICIDAD DE DIOS es compartida, en una infame PLURALIDAD DE PERSONAS que dicen, forman al ÚNICO SER SUPREMO DEL UNIVERSO.
Hasta aquí para no extenderme mucho ¿Puedes refutar la lógica que de la Biblia se deduce sin anteponer la tuya para pervertir el texto con el que creíste darme caza?
Soy todo “ojos”…
Saludos.
PD. Y no te salgas tú ahora ni brinques a otros pasajes porque si me encadenaste a estos pocos versos, debes refutar mi lógica con las mismas reglas que tú impusiste en tu jueguito teológico que te traes. Una vez liberados de estos versículos, pasaremos a los otros pasajes que arrojan más luz sobre si DIOS HABLA DIRECTAMENTE O LO HACE POR MEDIO DE LOS ÁNGELES, en todos o en al menos, LA MAYORÍA DE LOS CASOS. Debes intentar refutar dentro del mismo cuadrilátero al que me limitaste, para que pruebes el sabor de tu propia “medicina”.
Pues ya he refutado, exégesis mediante, todo eso que repites de tus anteriores observaciones...
Conclusión: El ángel de YHWH que aparece a Moisés, es también YHWH Dios. Y, en consecuencia, Dios sí habló a Moisés de en medio de la zarza.
destrabador
16/03/2017, 18:25
porque dudo mucho que seas un cristiano dedicado y bautizado en algún movimiento.
.
Lo que te duele y por lo que haces BERRINCHES, Es que le "saco sus trapitos" a los dizque maestros de tu SECTA, Y sobre todo cuando te demuestro que predican UN DOBLE DISCURSO, Se me hace que tu eres el expulsado en la SECTA Wachtower Y le andas haciendo como muchos correligionarios tuyos. "Moviendo el cascabel" CAUSANDO LASTIMA para ver si te regresan al "hueso" que tenias en tu SECTA.
destrabador
16/03/2017, 19:30
Indefectiblemente, De Éxodo 3.2, "El Ángel (lit. el mensajero o enviado) de Jehová" No es aquí un ser distinto de Dios (cf. v. 4), Sino el mismo Señor en cuanto que se hace presente para comunicar un mensaje.
renacido
16/03/2017, 20:24
Indefectiblemente, De Éxodo 3.2, "El Ángel (lit. el mensajero o enviado) de Jehová" No es aquí un ser distinto de Dios (cf. v. 4), Sino el mismo Señor en cuanto que se hace presente para comunicar un mensaje.
y porque Dios no se comunica mas???????tienen razon los moishes,,???la novela del exodo puede influir en nosotros????el escribiente no habra sido un novelista como juan y el apocalipsis,,toda escritura es sagrada,,no hay rastros del exodo,,,no hay 1,(una)sola prueba.hasta con momolitos marcaron donde se abrieron las aguas,,no se ??
renacido
16/03/2017, 20:28
http://www.mundodesconocido.es/wp-content/uploads/2014/12/Portada.jpghttp://www.mundodesconocido.es/wp-content/uploads/2014/12/Columna.jpg
renacido
16/03/2017, 20:28
unica prueba del exodo,,,http://4.bp.blogspot.com/_QXD_99r_u5I/SybJ9o3NQ3I/AAAAAAAAGuU/29PdsQzjhQw/s400/Evidencia7.jpg
destrabador
16/03/2017, 20:54
y porque Dios no se comunica mas???????
Y ¿Porque las moscas no vuelan en reversa? ¿por que?
renacido
16/03/2017, 21:11
Y ¿Porque las moscas no vuelan en reversa? ¿por que?lo tuyo es mas contundente!!!las creencias,,cuanto palabrerio,,y el camino la verdad y la vida es Cristo
No te victimices ni me demonices... y veo eres fan de los Comics..
¡Vaya mescolanza graciosa has hecho!.
Si te causó risa y gracia me alegro por ti, pues es, ni más ni menos, lo que has reflejado hasta ahora. Te ríes de ti mismo.
Y te aclaro que sé muy bien la diferencia entre Exégesis y Eiségesis. Por eso mismo hablé de tus malabares de eiségesis
No lo hice para que te sintieras mal. A mí también me han corregido y, en vez de sentirme "mal", lo agradezco. De hecho, una vez el forista Emeric me corrigió un "horror". Sin embargo, digamos que dices la verdad aunque lo dudo, pero… ¡en fin!
Primero que nada, la palabra, tanto hebrea como griega, traducida al español por 'Ángel' significa 'Mensajero'; así, un mero hombre también puede ser un ángel, y no por eso un ángel de naturaleza y cuerpo solo espiritual, con el poder que éstos poseen.
“Malak” en hebreo significa eso que dices significa en español y, si bien es cierto puede ser aplicable a los hombres por su significado, no es costumbre que se le llame así a un humano aunque lo sea. De hecho, “malak” en la Biblia solo es dirigido a los “ángeles” de Dios que, de hecho, esa es su función, fungir como mensajeros de Jehová y están constantemente a su servicio. Eso es parecido a un “corcel” (un caballo de cierta estirpe). Todo corcel es un caballo, pero no todo caballo es un corcel ¿Me copias? Todo ángel es un mensajero de Dios, pero no todo mensajero humano es un ángel de Dios ¿Captas? Hubo hombres que fungieron como mensajeros del Altísimo, pero a ninguno de ellos se les identificó como “malak”, un Ángel de Dios, sino como un “siervo o esclavo” de Dios.
Ahora, cada pasaje, por su contexto inmediato, nos especifica la naturaleza del ángel que trate; si hombre, se mencionará un hombre; si ángel espiritual, se mencionará su poder y su aspecto (en algunos casos), y su negativa a aceptar adoración; si Dios, se mencionará su nombre, títulos y naturaleza divina, y derecho en recibir y aceptar adoración (Jamás se le atribuirá a una criatura esas características únicas y propias solo de Dios).
Totalmente de acuerdo contigo en términos generales. Sin embargo, en el caso específico de Exodo 3:1-7, el ángel que se presenta NO ES DIOS, sino el ÁNGEL DE DIOS, muy diferente. Como te lo dije anteriormente, no tiene sentido que se presente un ángel de Dios cuando, de hecho, es el MISMO DIOS (literal) el que estaba junto a Moisés en la zarza ardiente. El hecho que se mencione a un “ANGEL DE” es prueba de que no es “DIOS MISMO”, sino un REPRESENTANTE OFICIAL DE” Dios.
Y como veremos, en sgtes. intervensiones, este pasaje bíblico especifica que este 'el ángel de YHWH', que aparece y habla con Moisés (Y en muchos otros pasajes bíblicos a distintas personas) se le atribuye nombre y título divino YHWH Elohim (Dios), y por si fuera poco, el ángel de YHWH exige adoración.
En realidad no entiendo lo que quisiste decir aquí. Es muy peligroso no ser claro en nuestra enseñanza: O se es el ÁNGEL DE DIOS o se es DIOS. Que un ÁNGEL sea en determinado momento, el VOCERO OFICIAL para hablar como SI FUERA YHWH es una cosa; otra, totalmente diferente, es relacionar a YHWH con el ÁNGEL QUE SE PRESENTÓ EN SU LUGAR, creyendo que JEHOVÁ SE METIÓ DENTRO DEL ÁNGEL y por su medio habló y recibe adoración (latrevo) y no simplemente un “proskyneo”. Este “ángel de Jehová” no es JEHOVÁ, sino su ÁNGEL. Allí lo dice bien claro. A Jehová NUNCA en la Biblia se le ha llamado ÁNGEL, primero porque no lo es y, segundo, porque Él es el Creador de los ángeles, no es uno de ellos. El que un ángel venga en REPRESENTACIÓN DE YHWH, en sí mismo trae el TÍTULO DIVINO con las debidas credenciales de parte de Dios para hablar “EN SU NOMBRE”, ¡Muy diferente amigo! Es como un Embajador de un país que habla en nombre del Presidente de su país de origen, EN SU NOMBRE, aunque él mismo tiene uno pero que no utiliza cuando de calidades oficiales se trata.
Pero este 'el ángel de YHWH' se llama YHWH, y es Dios. Así lo especifica claramente el pasaje:
Éx. 3:
No amigo. Eso es lo que tú deduces porque el texto no lo dice. Allí dice, y muy claro, que es el “ÁNGEL (DE) JEHOVÁ” el que se le apareció a Moisés, no JEHOVÁ EN PERSONA o como fuera.
1. Fue el ANGEL “DE”
2. El “DE” significa DEPENDENCIA, que “PERTENECE A”, que “ES DE” Dios, no que es DIOS.
3. Fue el Representante de JEHOVÁ el apto, digámoslo así, para que el hombre Moisés lo pudiera contemplar, al menos en esta manifestación de la zarza, no como figura alguna representada bajo una forma parecida a la humana que tampoco se especifica que así sucedió.
2 "Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Te subrayo en rojo el texto que indica que fue UN ÁNGEL DE DIOS, no DIOS, el que llama a Moisés de en medio de una zarza.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
El hecho que Jehová llama a Moisés de “en medio de la zarza” es una prueba de más de que EL ÁNGEL ENVIADO PARA REPRESENTARLO, realmente venía de parte del DIOS VERDADERO, no de ningún otro. Y este ángel de Dios recibe el HONOR y el DERECHO de hablar como si FUERA DIOS porque eso fue lo que Dios le dijo que dijera. Hablar en PRIMERA PERSONA no es una señal de que quien lo hace, sea el mismo al que representa. Eso deberías saberlo.
(Noten que, v.2 y 4 nos dice que este mensajero se llama YHWH y habló, llamándolo a Moisés de en medio de la zarza. No dice "el ángel lo llamó", sino que Dios mismo lo llamó.)
Mihael, los versos 2 y 3 no dicen en ninguna parte que el MENSAJERO SE LLAMA JEHOVÁ. Lo que aquí se deduce es que HABLÓ CON AUTORIDAD DE PARTE DE JEHOVÁ, y no porque lo diga así exactamente, sino por la exégesis apropiada y correcta de lo que dice el pasaje, que fue un ÁNGEL DE DIOS el que se le apareció a Moisés, no que fuera Dios. ¿Por qué no logras comprender algo tan fácil de deducir?
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
(Vean cómo, LPV, salta y esquiva, olímpicamente, ese versículo, bien molesto para su eiségesis; es que el ángel de YHWH exige adoración; y esto solo Dios tiene derecho a exigirlo; un mero ángel de Dios no se atrevería hacerlo, ni consentiría en aceptarla, como muchos pasajes así lo ilustran.)
El verso 5 no dice nada de ADORACIÓN, no inventes. ¿Dónde lo dice? ¿Estás ciego? Allí lo que dice es que Jehová le dice que es suelo sagrado y que por tal motivo se quite las sandalias de sus pies, no que se incline para adorar a ningún ÁNGEL-DIOS, sino como respeto a la presencia DIVINA ante él evidente, por medio del Representante de Dios. Si así manipulas el texto sagrado cuando lo lees en tu iglesia a los feligreses visitantes, con razón la gente cree lo que cree respecto a Dios. Tú vas leyendo un pasaje y sobreescribes tu propia interpretación para darle más “colorido” a lo que lees y así estableces tu propia doctrina basada en inventos.
El que el ÁNGEL DE YHWH
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
(El Mensajero de en medio de la zarza le dijo que es Dios mismo; ni explicación requiere este versículo tan explícito, como todo el pasaje...)
Aquí mezclas irresponsablemente el agua con el aceite amigo. El Mensajero Angelical no es Dios mismo ni se presenta como tal. Simplemente habla EN NOMBRE DE DIOS porque ese fue el mensaje que Jehová le indicó que dijera a su siervo Moisés y, el ángel, simplemente, le da el mensaje en PRIMERA PERSONA como si fuera DIOS MISMO pero sin serlo, algo así como ha sucedido en el plano humano, cuando alguien de autoridad lee en voz alta algún edicto de un Rey, un enunciado o alguna resolución en primera persona, es porque proviene del Rey y aunque el representante lea donde está escrito: “ASÍ QUE ESTA ES LA DECISIÓN QUE TOMO Y LA ORDEN A TODAS LAS COMUNIDADES”, la lee el VOCERO OFICIAL COMO SI ÉL FUERA EL REY, pero no lo es, sino que DICE lo que el REY le escribió qué decir. ¿Captas?
Entonces, analizado el pasaje, sabemos que hay un Mensajero de Dios, quien también se llama YHWH,
No inventes. Ningún mensajero de Dios, ni antes ni después de la creación del hombre se ha llamado jamás “JEHOVÁ”, sino que “hablaron de parte de JEHOVÁ al ser llevados por ESPÍRITU SANTO” y esto quedó claramente explicado en el NT por los apóstoles del Señor.
también lleva por título Dios, y asimismo exige adoración.
Bueno, los ángeles son “elohim”, que significa “dios o dioses”, que es lo mismo. No hace falta que hablen de parte de DIOS para ser considerados “DIOS”, no al menos respecto a lo que verdaderamente son: elohim.
Sería absurdo que Dios se envíe a Sí mismo, como mensajero de Sí mismo...
Por fin dijiste algo sensato. Dios no se envía a SÍ MISMO, estamos de acuerdo. Esto sin tomar en cuenta que yo mismo he tenido que lidiar con algunos de esos “cristianazos modernos” que creen que DIOS SÍ ES UN MENSAJERO DE SÍ MISMO. Al menos eso fue lo que defendieron en una oportunidad y me lo discutían con todo tipo de argumentos extraídos de la misma Biblia; claro, totalmente sacados de contexto y de la enseñanza medular del AT y del NT.
(Como creen los unicitarios).
Aquí me lo confirmas.
Por lo tanto, hay dos Personas que poseen mismo nombre y atributos divinos, y uno es mensajero del otro. Esto es lo que claramente dice el pasaje.
Bueno, digamos que estoy de acuerdo contigo hasta “cierto límite”. El que es ENVIADO nunca es IGUAL o SUPERIOR al que envía (regla clara de Jesucristo). Tampoco significa que el ENVIADO o MENSAJERO se convierte en el personaje que lo envía. El mensajero lleva un mensaje DE OTRO, no de SÍ MISMO y, cuando se presenta, lo entrega “DE PARTE DE OTRO”, no como si fuera de Él. Tal es el ejemplo de Gabriel cuando fue a entregar un mensaje a María. El ángel tenía su propio nombre, pero le llevó un mensaje de parte de YHWH a la virgen judía. Una cosa es REPRESENTAR UNA AUTORIDAD HEREDADA O CONFERIDA u OTORGADA y otra, muy diferente, es que el que es enviado se convierta, automáticamente EN EL MISMO SER QUE LO ENVIÓ. Moisés, por ejemplo, fue enviado ante faraón en el nombre de YHWH con muchos poderes, NO DE SÍ MISMO, sino OTORGADOS POR EL GRAN DIOS que lo envió. De igual forma, cuando Moisés bajó de la montaña la primera vez, su rostro irradiaba la GLORIA DE YHWH, sin que él mismo hubiese sido convertido en el mismo YHWH ¿Captas?
"Aparentemente habla" ¡Para nada! El pasaje dice que, en efecto, y con suma claridad, Dios habló. Por más eiségesis que te inventes...
Pero no puedes hacerte el desentendido con la deducción apropiada que el hombre de Dios debe hacer para entender correctamente lo que está leyendo. Cristo también dijo, a manera de ejemplo, que él era el “pan vivo que bajó del cielo”. Si alguien te cerca para que expliques ese texto tal cual, por lo que dice, nadie te podrá indicar lo contrario si tú te defiendes diciendo que allí, lo que dice claro, es que Cristo es un “pan” que bajó del cielo y así debe entenderse. Un “pan” que se debe comer y así como el “pan” literal es un alimento, de igual forma Cristo lo es pero…. Aquí empezarían los peros para una sana deducción de la hermenéutica apropiada.
Por lo tanto, tal como dices, el pasaje dice claramente que Dios “habló”, sí, nadie cuestiona eso y menos yo, pero “de qué forma lo hizo” es lo que a ustedes los confunde. Un ángel es un ser apropiado para representar a DIOS por su condición de ESPÍRITU que es, siendo hijos del GRAN DIOS y, por lo tanto, divinos (elohim) “dioses” a Su servicio y, si contemplan (AQUÍ SÍ CABE LITERALMENTE) el rostro de YHWH en el cielo, pues solo imagínate la clase de seres que serán si pueden contemplar sin ningún problema la GLORIA MISMA DE YHWH en su mismo lugar de habitación. Por lo tanto, no sería ningún problema para un ÁNGEL DE DIOS ser enviado con un fin específico, sea para hablar en el NOMBRE DE JEHOVÁ o bien, para HABLAR EN PRIMERA PERSONA COMO SI FUERAN DIOS MISMO, no porque en ese momento DIOS LOS “POSEE” o los “INVADE”, sino por el PODER que les otorga.
Continúa...
Y lo otro, justamente, es literal, por eso Moisés no se atrevió mirar el rostro de Dios. Lo que tú sugieres es lo mismo que porque un mero hombre, mensajero de Dios, hable el mensaje a otro; ese otro no se atreva mirarle el rostro a Dios, es decir, al hombre mensajero...
Pareces no comprender el alcance de mi argumentación y, no solo la evitas y no la comentas, sino que no puedes refutarla. Lo que tú consideras debe ser “LITERAL” no es así y te expuse lo que no refutas en lo absoluto. Simplemente lo obvias. ¿Cómo iba a mirar Moisés a Dios “cara a cara” cuando es sabido y así lo dio a conocer Jehová más adelante a Moisés, que ningún hombre PODÍA VER SU ROSTRO y seguir viviendo? El que Moisés no se atreviera a mirar el “rostro” de Dios no debe ser entendido de manera literal por el solo hecho que eso es una imposibilidad para cualquier hombre y está escrito por el mismo Moisés.
Esto en sí mismo es una prueba que un texto por sí sólo no puede entenderse si omitimos o no armamos el gran rompecabezas bíblico para llegar a las conclusiones de hermenéutica apropiada. Si no existiera ese texto en donde YHWH le dice claramente a Moisés que ningún hombre puede VER SU ROSTRO, entonces tu “exégesis” podría ser al menos aceptable dentro del contexto. Pero, por el contrario, el efecto que en ti produce cada pasaje, cada verso, según tú, debe entenderse tal cual sin tomar en cuenta el contexto y el tema principal de lo que se viene hablando. ¡Amigo, con razón ustedes no predican a las naciones como los testigos de Jehová! ¿Qué van a predicar? ¿Qué van a enseñar?
Hay otros episodios, en que los hombres vieron literalmente el rostro de Dios p.ej.: Jacob, Manoa y su mujer, etc.
Eso lo comentaremos luego. Por ahora te diré lo siguiente: Nunca hombre alguno ha visto el rostro de YHWH, no inventes, por más que la Biblia “diga” que sí lo vieron. Allí es donde se necesita el ES para aclarar la revelación de Dios a sus siervos y la forma en que se deben entender los diferentes pasajes que, aparentemente, enseñan otras cosas muy parecidas, pero con “doble filo” como quien dice. El texto de Juan 5:37 es prueba de que “nadie ha visto a Dios ni escuchado su voz”, en ningún tiempo. Pero como sé muy bien que lo interpretan únicamente que es aplicable para la generación de los que con Jesús en ese momento contendían, permíteme demostrarte que no es así. Ciertos textos, por sí solos, pueden confundirlos y de hecho, los confunde, si no tomamos en cuenta el contexto bíblico para extraer un denominador común que sea la “clave” para entender los “dichos de Dios” de la manera correcta.
Si comparamos Juan 5:37 con lo dicho en Juan 1:18, el entendimiento va floreciendo y se torna más claro. Allí dice que “ningún hombre ha visto jamás a Dios”, que el “Dios Unigénito” así lo ha explicado y, si seguimos buscando, nos encontramos con Juan 6:46 según la traducción DHH que dice que “No es que alguno haya visto al Padre; el único que lo ha visto es el que procede de Dios”; es decir, Jesús que venía de Dios. Y si seguimos buscando conocimiento, el mismo apóstol Juan, el discípulo amado de Jesús, nos dice en 1 Juan 4:12 lo siguiente: “Nadie ha visto a Dios jamás. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se ha perfeccionado en nosotros”. (RVA). ¿Ese “nadie ha visto a Dios jamás” se refiere únicamente a los fariseos que contendían con el Señor? Bien sabes que no. Eso abarca al hombre en general que, NUNCA, ha contemplado a Dios directamente. Lo que han visto es susDIFERENTES MANIFESTACIONES o VISIONES de algo PARECIDO a la GLORIA que tiene Jehová.
Por lo tanto ni Manoa, ni Jacob ni su mujer contemplaron LITERALMENTE EL ROSTRO DE YHWH jamás. Lo que observaron fue una GLORIA RELATIVA Y APROPIADA para que ellos pudieran ver una MANIFESTACION DE DIOS detrás de aquella visión.
Habiendo Dios (El ángel de YHWH) manifestádose no en toda Su Gloria, claro está.
Aquí lo aceptas “entre dientes” al decir que “NO EN TODA SU GLORIA” que es en lo que yo estoy de acuerdo de conformidad con lo que se deduce de los textos bíblicos. Por lo tanto, esto mismo que aceptas es prueba de que son ÁNGELES DE DIOS en REPRESENTACIÓN DE YHWH y, la Gloria que puedan reflejar, es la que Dios decide que pueden representar, no más allá de su PROPIA GLORIA como criaturas de Dios.
Y no me refiero al hebraísmo "hablar cara a cara", el cual significa 'hablar en toda confianza'.
En esto congeniamos. Es un hebraísmo que significa, “hablar claro” y, como dices, con “toda confianza”, sin tapujos ni reservas.
Pues ya he refutado, exégesis mediante, todo eso que repites de tus anteriores observaciones...
Amigo, no me has refutado. Simplemente has dado tu parecer de lo que tú entiendes de los versos que me indicaste. Yo expresé mis puntos de vista sobre ellos, pero los míos tienen fundamento y sentido común bien aplicado. Los tuyos obedecen a extrañas teologías de las “miles + 1” de las que existen para satisfacer el gusto “más exigente” en lo que a teología privada se refiere.
Conclusión: El ángel de YHWH que aparece a Moisés, es también YHWH Dios. Y, en consecuencia, Dios sí habló a Moisés de en medio de la zarza.
Una buena y una mala.
1. El ángel de YHWH que aparece en la zarza no ES DIOS, sino su REPRESENTANTE ANGELICAL que actúa como DIOS porque así lo decidió YHWH. Esta es la mala.
2. Estoy de acuerdo en que DIOS sí habló a Moisés tal y como lo aceptas. La discrepancia está en la FORMA en que lo hizo, utilizando un ÁNGEL para transmitir su mensaje que un hombre podía entender. La grandeza de YHWH es tal que tiene que recurrir a los “elohim” celestiales para que, POR SU MEDIO, se lleve a cabo su Voluntad expresa. Dios, al menos en las presentes circunstancias del estado espiritual en el que nos encontramos, no se comunica DIRECTAMENTE CON LOS HOMBRES, sino por medio de sus mensajeros celestiales que, para tal misión fueron hechos, para llevar el mensaje de su Creador a los confines del universo. (Esta es la buena)
Un saludo.
Ya ves, LPV, Dios (El Ángel de YHWH, El Verbo) sí habló con Moisés. Y también al pueblo, conforme las citas 100% bíblicas expuestas.}
¿Tú crees que JESÚS, "EL VERBO" DE DIOS, después de todo, es un ÁNGEL y encima "DE" YHWH como los testigos? A no ser claro, que estoy viendo "visiones", porque allí lo dijiste clarito clarito. Entonces pregunto: ¿Si crees que JESÚS EN VERDAD ES UN ÁNGEL y, encima, "DE" DIOS y es su "PALABRA" (como la que le comunicó a Moisés), ¿Por qué se la han pasado criticando a los Tjotas por la herejía de creer que Jesucristo es el Ángel Principal de Dios después de todo?
intelectito
17/03/2017, 10:41
...el Señor Jesucristo no es un ángel ...
Heb 1:13Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
...los ángeles vinieron en el AT y NT y alguna veces vino Jesús entre ellos, que fué recibido por los hombres como un ángel, pero no es un ángel él es DIOS...
...DIOS llamó a Moisés desde la Zarsa y le dió los mandamientos, siendo tan trascendental aquel motivo, Dios en persona escribió las tablas de la Ley, ya que sobre ellas se hizo el primer pacto ...
...cuando vino Jesús, era DIOS también, pues sobre su sangre se hizo el segundo pacto ...
...luego los ángeles ha sido ministradores nuestros siempre, pero solo DIOS hace el trabajo de DIOS ...
Si te causó risa y gracia me alegro por ti, pues es, ni más ni menos, lo que has reflejado hasta ahora. Te ríes de ti mismo.
Toda tu victimización, y demonización que juegas contra mí, me causa muchísima risa :lol: . También lo de los Comics. Gracias por esmerarte en hacerlo. En verdad te lo agradezco mucho. :thumb:
No lo hice para que te sintieras mal. A mí también me han corregido y, en vez de sentirme "mal", lo agradezco. De hecho, una vez el forista Emeric me corrigió un "horror".
Otra vez, como de costumbre, me robas una carcajada. :pound:
Si revisas en esa misma frase usé ambos términos, ambas palabras: Exégesis y eiségesis. Y a ti te cabe la última en tus malabares. :nod:
Y solito te pisas en tus intenciones... eso de dizque sentirme mal... :lol:
Cuando te pones en humorista no te detienes, eh.. :lol:
Sin embargo, digamos que dices la verdad aunque lo dudo, pero… ¡en fin!
¿Así que me tratas de mentiroso ahora? :lol:
Y luego te victimizas... :rolleyes:
Pasemos a tu larguísimo show de contradicciones:
“Malak” en hebreo significa eso que dices significa en español y, si bien es cierto puede ser aplicable a los hombres por su significado, no es costumbre que se le llame así a un humano aunque lo sea. De hecho, “malak” en la Biblia solo es dirigido a los “ángeles” de Dios que, de hecho, esa es su función, fungir como mensajeros de Jehová y están constantemente a su servicio. Eso es parecido a un “corcel” (un caballo de cierta estirpe). Todo corcel es un caballo, pero no todo caballo es un corcel ¿Me copias? Todo ángel es un mensajero de Dios, pero no todo mensajero humano es un ángel de Dios ¿Captas? Hubo hombres que fungieron como mensajeros del Altísimo, pero a ninguno de ellos se les identificó como “malak”, un Ángel de Dios, sino como un “siervo o esclavo” de Dios.
מַלְאָךְ Malák:
de una raíz que no se usa sign. despachar como delegado; mensajero; espec. de Dios, i.e. ángel (también profeta, sacerdote o maestro): embajador, enviado, mediador, mensajero, ángel.
_____________________
Diccionario Chávez
מַלְאָךְ
1) Mensajero (Gén. 32:4/Gén 32:3).
2) Agente — En Isa 23:2 los Rollos del M. M. tienen מַלְאֲכֵיךָ en lugar de מִלְאוּךְ, lo que nos llevaría a traducir:
“Sidón, tus agentes que cruzan el mar”, en lugar de “Sidón, que cruzando el mar te han llenado”.
3) Mensajero de Dios:
a) Profetas (Isa 44:26). b) Sacerdotes (Mal 2:7; Ecl. 5:5/Ecl 5:6). c) Fuerzas cósmicas (Sal 104:4). d) Angeles (Gén 48:16). e) El Angel de YHVH, evidentemente una teofanía (Éxo 3:2). — Const. מַלְאַךְ; Suf. מַלְאָכוֹ, מַלְאָכִי; Pl. מַלְאָכִים; Const. מַלְאֲכֵי; Suf. מַלְאָכָיו.
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Diccionario Vine AT
malak (מַלְאָךְ, H4397), «mensajero; ángel»). En ugarítico, arábigo y etiópico, el verbo leac significa «enviar». Aun cuando leac no existe en el Antiguo Testamento hebraico, se puede percibir la relación etimológica con malak. Es más, el Antiguo Testamento usa el vocablo «mensaje» en Hag 1:13 (RVA), término que incorpora el significado de la raíz leac, «enviar». Otro nombre derivado de la misma raíz es melacá, «trabajo», que aparece 167 veces. El nombre Malaquías (malachi), literalmente «mi mensajero», se basa en el nombre malak.
El nombre malak se encuentra 213 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Es más frecuente en los libros históricos, donde generalmente tiene la acepción de «mensajero»: Jueces (31 veces), 2 Reyes (20 veces), 1 Samuel (19 veces) y 2 Samuel (18 veces). Los libros proféticos se valen de malak con moderación, con la notable excepción de Zacarías, donde el ángel del Señor comunica su mensaje al profeta. Por ejemplo: «Respondí entonces y dije al ángel que hablaba conmigo: Señor mío, ¿qué es esto? Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos [pl. de malak] de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra» (Zac 6:4-5).
Etc., etc.
http://www.biblia.work/diccionarios/h4397/
Y eso no cambia en nada lo que había respondido al respecto...pero bueno... Que no sean designados, los hombres, a modo de título "Malak de Elohim"; no quita que siendo siervos de Dios sean malak de Dios... y, dado el caso, la Biblia especifique si trata de un mensajero celestial, o humano.
Totalmente de acuerdo contigo en términos generales. Sin embargo, en el caso específico de Exodo 3:1-7, el ángel que se presenta NO ES DIOS, sino el ÁNGEL DE DIOS, muy diferente. Como te lo dije anteriormente, no tiene sentido que se presente un ángel de Dios cuando, de hecho, es el MISMO DIOS (literal) el que estaba junto a Moisés en la zarza ardiente. El hecho que se mencione a un “ANGEL DE” es prueba de que no es “DIOS MISMO”, sino un REPRESENTANTE OFICIAL DE” Dios.
Amigo, en hebreo es 'Malak YHWH' (Sin preposición "De"). Si así no fuera, en nada cambiaría que El Verbo (YHWH) era enviado de parte del Padre (YHWH).
Pero en fin...
En realidad no entiendo lo que quisiste decir aquí.
Pues problema tuyo; no mío. Porque fui bien claro en lo que expresé. :nod:
Es muy peligroso no ser claro en nuestra enseñanza: O se es el ÁNGEL DE DIOS o se es DIOS. Que un ÁNGEL sea en determinado momento, el VOCERO OFICIAL para hablar como SI FUERA YHWH es una cosa; otra, totalmente diferente, es relacionar a YHWH con el ÁNGEL QUE SE PRESENTÓ EN SU LUGAR, creyendo que JEHOVÁ SE METIÓ DENTRO DEL ÁNGEL y por su medio habló y recibe adoración (latrevo) y no simplemente un “proskyneo”. Este “ángel de Jehová” no es JEHOVÁ, sino su ÁNGEL. Allí lo dice bien claro.
Para nada, amigo. El pasaje dice bien claro que el ángel de YHWH, también, se llama YHWH y es Dios, y demanda adoración (cf. V. 2,4,5,6)
En ningún momento aduje que YHWH "poseyó" el cuerpo del dizque ángel creado, según tu eiségesis, así que no me endilgues tus inventos.
A Jehová NUNCA en la Biblia se le ha llamado ÁNGEL, primero porque no lo es y, segundo, porque Él es el Creador de los ángeles, no es uno de ellos.
Te equivocas, Dios sí es llamado Ángel; no que sea creado :nono: , sino porque ejerció como mensajero:
Gn. 48:
15 "Y bendijo a José, diciendo: El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que me mantiene desde que yo soy hasta este día,
16 el Angel que me liberta de todo mal, bendiga a estos jóvenes; y sea perpetuado en ellos mi nombre, y el nombre de mis padres Abraham e Isaac, y multiplíquense en gran manera en medio de la tierra". (cf. Gn 28:10-22; 31:10-13; 46:1-7)
El hecho que Jehová llama a Moisés de “en medio de la zarza” es una prueba de más de que EL ÁNGEL ENVIADO PARA REPRESENTARLO, realmente venía de parte del DIOS VERDADERO, no de ningún otro. Y este ángel de Dios recibe el HONOR y el DERECHO de hablar como si FUERA DIOS porque eso fue lo que Dios le dijo que dijera. Hablar en PRIMERA PERSONA no es una señal de que quien lo hace, sea el mismo al que representa. Eso deberías saberlo.
Falso. De ser un ángel celestial creado, hubiera dicho: Así dice YHWH. Como tantas veces registran los profetas.
Y, de ningún modo, hablar en primera persona como si tratase de ser el mismísimo YHWH Dios. Y, encima, demandar adoración.
Deberías saberlo... :doh:
Mihael, los versos 2 y 3 no dicen en ninguna parte que el MENSAJERO SE LLAMA JEHOVÁ. Lo que aquí se deduce es que HABLÓ CON AUTORIDAD DE PARTE DE JEHOVÁ, y no porque lo diga así exactamente, sino por la exégesis apropiada y correcta de lo que dice el pasaje, que fue un ÁNGEL DE DIOS el que se le apareció a Moisés, no que fuera Dios. ¿Por qué no logras comprender algo tan fácil de deducir?
Tú hablando de exégesis... los profetas hablaban con autoridad delegada de YHWH, y jamás se dijeron de sí mismos: Yo Soy YHWH Dios, sino: Así dice YHWH.
Pero como que no quieres captar.
El verso 5 no dice nada de ADORACIÓN, no inventes. ¿Dónde lo dice? ¿Estás ciego? Allí lo que dice es que Jehová le dice que es suelo sagrado y que por tal motivo se quite las sandalias de sus pies
Y lo dice no porque el suelo sea en sí sagrado, sino debieran haber andado descalzos todos los hebreos, desde Moisés en adelante, si por el propio suelo fuera...
El motivo por el cual lo demanda Dios es Su Presencia.
no que se incline para adorar a ningún ÁNGEL-DIOS, sino como respeto a la presencia DIVINA ante él evidente, por medio del Representante de Dios.
Y ese respeto ante la mismísima Presencia de YHWH Dios, se conoce por adoración.
Si así manipulas el texto sagrado cuando lo lees en tu iglesia a los feligreses visitantes, con razón la gente cree lo que cree respecto a Dios. Tú vas leyendo un pasaje y sobreescribes tu propia interpretación para darle más “colorido” a lo que lees y así estableces tu propia doctrina basada en inventos.
Eso se llama eiségesis. Y es lo que vienes haciendo desde siempre, y con este pasaje tan claro que lo tuerces y retuerces a tu conveniencia. Aunque en nada te conviene porque sacas a relucir tu terquedad, solamente.
No inventes. Ningún mensajero de Dios, ni antes ni después de la creación del hombre se ha llamado jamás “JEHOVÁ”, sino que “hablaron de parte de JEHOVÁ al ser llevados por ESPÍRITU SANTO” y esto quedó claramente explicado en el NT por los apóstoles del Señor.
Así es, por eso estos mensajeros, decían: Así dice YHWH. No así el Ángel de YHWH, que se identifica, como ya he demostrado en anteriores observaciones, con nombre YHWH; título de Dios; y demandando adoración.
Bueno, digamos que estoy de acuerdo contigo hasta “cierto límite”. El que es ENVIADO nunca es IGUAL o SUPERIOR al que envía (regla clara de Jesucristo).
Ahí ya tendríamos que debatir acerca de la Trinidad económica y ontológica.
Tocante a la subordinación del Verbo. No que sea inferior, sino que se sujeta al Padre, sólo en relación y en favor de la Salvación del hombre caído; y a modo de modelo a seguir, en cuanto a sujeción en amor y demás.
Tampoco significa que el ENVIADO o MENSAJERO se convierte en el personaje que lo envía. El mensajero lleva un mensaje DE OTRO, no de SÍ MISMO y, cuando se presenta, lo entrega “DE PARTE DE OTRO”, no como si fuera de Él.
:lol: Y, al fin, te auto-refutas todo lo anterior que venías repitiendo.. :pound:
Por eso, te reitero, los profetas y mensajeros, dicen: Así dice YHWH. Porque, como bien dices en esta oportunidad, entregan el mensaje de parte de Dios; y no dicen Yo Soy YHWH, hablando en primera persona, como si fuera de ellos mismos. Lo opuesto hace el Ángel de YHWH; por lo tanto, es el mismo YHWH Dios.
Gracias por reconocerlo. Aunque sin darte cuenta. :lol: :thumb:
Tal es el ejemplo de Gabriel cuando fue a entregar un mensaje a María. El ángel tenía su propio nombre, pero le llevó un mensaje de parte de YHWH a la virgen judía. Una cosa es REPRESENTAR UNA AUTORIDAD HEREDADA O CONFERIDA u OTORGADA y otra, muy diferente, es que el que es enviado se convierta, automáticamente EN EL MISMO SER QUE LO ENVIÓ
Y el nombre propio del Ángel de YHWH es YHWH. Sino, como el caso que citas, hubiera dado su nombre angélico (como lo hizo Lucas) o hablado el mensaje de y refiriéndose a YHWH Dios en tercera persona. Además, el ángel Gabriel, jamás habla como si fuera Dios mismo, en primera persona; ni se identifica con el nombre YHWH, ni demanda adoración. Incluso nombra al Señor (YHWH Jesucristo) al Padre, y al Espíritu Santo en tercera persona. Es decir, sin que hubieramos sabido el nombre del ángel Gabriel, por el sólo hecho de su mensaje, sabríamos que se trata de un ángel celestial creado; y no del mismísimo Ángel de YHWH, también YHWH Dios.
Si el Ángel de YHWH en ningún momento le aclaró a Moisés que Él mismo era un ángel celestial creado, como tú con tu eiségesis inventas, y se identificó con el (Su) nombre y Título 'YHWH Dios' y demandó adoración. ¿Cómo hizo Moisés para concluir que no era Dios mismo, si en ningún momento le dijo: Así dice YHWH? De no tratarse del mismísimo Dios, éste estaría permitiendo al dizque ángel celestial creado confundir a Moisés, y en algo muy peligroso.
Sigo...
Moisés, por ejemplo, fue enviado ante faraón en el nombre de YHWH con muchos poderes, NO DE SÍ MISMO, sino OTORGADOS POR EL GRAN DIOS que lo envió.
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios, y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
Éx. 3:
13 "Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
_____________
Si el Ángel de YHWH fuera un ángel creado, enviado a dar el mensaje de YHWH, ¿Por qué, a diferencia que a Moisés, Dios no le ordenó recalcar que es [U]Su enviado, y permitió que el ángel hablase como si el mismo YHWH fuera quien habla?
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios[/B]". (Éx. 3:6) (c.f. Éx. 3:15).
De igual forma, cuando Moisés bajó de la montaña la primera vez, su rostro irradiaba la GLORIA DE YHWH, sin que él mismo hubiese sido convertido en el mismo YHWH ¿Captas?
Pero Moisés, en ningún momento, dijo: Yo Soy YHWH Dios, ni demandó adoración. Como sí lo hace El Ángel de YHWH. :nod:
Así que no mezcles...
Pareces no comprender el alcance de mi argumentación y, no solo la evitas y no la comentas, sino que no puedes refutarla.
Amigo; no sólo te he refutado, sino que te auto-refutaste...
Lo que tú consideras debe ser “LITERAL” no es así y te expuse lo que no refutas en lo absoluto.
Y sigue siendo literal. Por más que eso te repatee.
Simplemente lo obvias. ¿Cómo iba a mirar Moisés a Dios “cara a cara” cuando es sabido y así lo dio a conocer Jehová más adelante a Moisés, que ningún hombre PODÍA VER SU ROSTRO y seguir viviendo? El que Moisés no se atreviera a mirar el “rostro” de Dios no debe ser entendido de manera literal por el solo hecho que eso es una imposibilidad para cualquier hombre y está escrito por el mismo Moisés.
Aun así, conociendo o no que ningún hombre verá el rostro de YHWH, y vivirá para contarlo. Moisés sintió temor de mirarle el rostro a Dios. Porque, obviamente, el Ángel de YHWH es Dios mismo con quien estaba hablando.
Esto en sí mismo es una prueba que un texto por sí sólo no puede entenderse si omitimos o no armamos el gran rompecabezas bíblico para llegar a las conclusiones de hermenéutica apropiada.
Exacto. Por eso mismo, mi primer post contiene varios pasajes concordantes para dejarte bien acorralado, y en claro, que YHWH descendió en Sinaí y habló con Moisés, y con el Pueblo. Y que el Verbo posee mismos atributos que YHWH Dios, pues es también YHWH Dios. Es decir, hay dos Personas con mismo nombre y atributos divinos. Y uno de ellos es enviado por el otro.
Habías exigido que me limite al pasaje Éx. 3:1-7 que, en primera instancia, te pedí explicaras; ahora, por fin, quieres que analicemos todos los pasajes tocantes al que nos estamos ocupando. Pues que bueno, porque analizando el mismo pasaje de Éx. 3:7 en adelante, El ángel de YHWH sigue recalcando que es YHWH Dios. Aunque ya te lo he citado y demostrado por demás; pero no quieres aceptarlo. Incluso auto-refutándote...
Y con tus pasajes que traes, dizque apoyando y sustentando tu tesis, lo único que haces es, como ya señalé, auto-refutarte. :thumb:
Así que adelante, amigo...
Si no existiera ese texto en donde YHWH le dice claramente a Moisés que ningún hombre puede VER SU ROSTRO, entonces tu “exégesis” podría ser al menos aceptable dentro del contexto. Pero, por el contrario, el efecto que en ti produce cada pasaje, cada verso, según tú, debe entenderse tal cual sin tomar en cuenta el contexto y el tema principal de lo que se viene hablando. ¡Amigo, con razón ustedes no predican a las naciones como los testigos de Jehová! ¿Qué van a predicar? ¿Qué van a enseñar?
Tranquilo, LPV, conozco el pasaje, y conozco también que YHWH permitió a Moisés ver Su espalda.
Éx. 33:
21 "Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro".
Eso es literal también.
____________________
Nm. 12:
5 "Entonces Jehová descendió en la columna de la nube, y se puso a la puerta del tabernáculo, y llamó a Aarón y a María; y salieron ambos.
6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.
7 No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa.
8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y [U]verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?"
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Como lo fue en:
Éx. 24:
1 "Dijo Jehová a Moisés: Sube ante Jehová, tú, y Aarón, Nadab, y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y os inclinaréis desde lejos.
2 Pero Moisés solo se acercará a Jehová; y ellos no se acerquen, ni suba el pueblo con él.
9 Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel;
10 y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno.
11 Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron[B]". (Un hebraísmo, 'Siguieron con vida')
____________________
Entonces, una vez más, tienes a hombres [B]viendo literalmente a YHWH Dios, pero la Palabra enseña claramente que a Dios (El Padre) ningún hombre le vio jamás. Pues vieron al Verbo, obviamente, el ángel de YHWH.
[B]El texto de Juan 5:37 es prueba de que “nadie ha visto a Dios ni escuchado su voz”, en ningún tiempo. Pero como sé muy bien que lo interpretan únicamente que es aplicable para la generación de los que con Jesús en ese momento contendían, permíteme demostrarte que no es así. Ciertos textos, por sí solos, pueden confundirlos y de hecho, los confunde, si no tomamos en cuenta el contexto bíblico para extraer un denominador común que sea la “clave” para entender los “dichos de Dios” de la manera correcta.
Te demostraré que, en efecto, Cristo se refiere a ese grupo en particular a quienes se dirigía:
Jn. 5:
30 "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
32 Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero.
33 Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.
34 Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; mas digo esto, para que vosotros seáis salvos.
35 El era antorcha que ardía y alumbraba; y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz.
36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado.
37 También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38 ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
"En vosotros", dice Cristo; por lo tanto, no es en gral. de todo hombre, a quienes se refiere Cristo.
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Además, por el contrario de negar que hombre alguno haya oído la voz de Dios, lo que está haciendo Cristo es contrastar a esa generación de judíos, con aquella otra generación que sí oyó y vio a YHWH en Sinaí. Como ya he demostrado en anterior post Éx. Caps. 19 y 20. Dt. Caps 4 y 5...
Y no olvides:
Mt. 3:
16 "Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia".
___________________
Con eso no hace falta citarte mismas palabras del Padre en la transfiguración de Cristo.
Según tu eiségesis, Cristo es un mentiroso...
Y si seguimos buscando conocimiento, el mismo apóstol Juan, el discípulo amado de Jesús, nos dice en 1 Juan 4:12 lo siguiente: “Nadie ha visto a Dios jamás. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se ha perfeccionado en nosotros”. (RVA). ¿Ese “nadie ha visto a Dios jamás” se refiere únicamente a los fariseos que contendían con el Señor? Bien sabes que no. Eso abarca al hombre en general que, NUNCA, ha contemplado a Dios directamente. Lo que han visto es susDIFERENTES MANIFESTACIONES o VISIONES de algo PARECIDO a la GLORIA que tiene Jehová.
Porque, Juan, se refiere a Dios el Padre; no al Verbo(El Ángel de YHWH) que sí fue visto en Sinaípor Moisés y los profetas con quienes subió al monte; y otros tantos hombres antes y después del pacto en Sinaí.
Otro convertido en mentiroso, el apóstol Juan, según tu eiségesis...
Sigo...
Por lo tanto ni Manoa, ni Jacob ni su mujer contemplaron LITERALMENTE EL ROSTRO DE YHWH jamás. Lo que observaron fue una GLORIA RELATIVA Y APROPIADA para que ellos pudieran ver una MANIFESTACION DE DIOS detrás de aquella visión.
Exacto, no en todo Su gloria, pero vieron, en definitiva, a Dios mismo (El Ángel de YHWW)
Y si por visión quieres dar a entender que vieron una "proyección" de Dios; y no a Dios mismo, pues Nm 12:5-8 te refuta. Ya que Moisés vio literalmente a Dios, Su apariencia real; por eso en esa ocasión no vio Su rostro. Porque, a diferencia de los demás que sí vieron Su rostro; a Moisés se le presentó con más Gloria y poder.
Aquí lo aceptas “entre dientes” al decir que “NO EN TODA SU GLORIA” que es en lo que yo estoy de acuerdo de conformidad con lo que se deduce de los textos bíblicos. Por lo tanto, esto mismo que aceptas es prueba de que son ÁNGELES DE DIOS en REPRESENTACIÓN DE YHWH y, la Gloria que puedan reflejar, es la que Dios decide que pueden representar, no más allá de su PROPIA GLORIA como criaturas de Dios.
Sigues divagando y endilgándome tus falacias. En ningún momento dije ni di a entender eso. Dios puede aparecer hasta con figura humana, sin reflejar nada de Su gran Gloria y Poder, como a Jacob.
Amigo, no me has refutado. Simplemente has dado tu parecer de lo que tú entiendes de los versos que me indicaste.
Te he refutado por demás, y de largo. Exégesis mediante. :lol:
Yo expresé mis puntos de vista sobre ellos, pero los míos tienen fundamento y sentido común bien aplicado.
Por eso te contradices y auto-refutas. Pura eiségesis lo tuyo; lo que repites de los TJ,
Los tuyos obedecen a extrañas teologías de las “miles + 1” de las que existen para satisfacer el gusto “más exigente” en lo que a teología privada se refiere.
..."Hola"... ¿Y por casa cómo andamos? :lol:
Exégesis, LPV. Lo mío es aplicar la exégesis correctamente. :nod:
¿A ver cómo te excusas en tus auto-refutaciones..?
destrabador
17/03/2017, 20:05
}
como los testigos?
.
Que bueno que LPV, diga; Aunque "de lengua" tácitamente que NO ES Testigo de Jehová de la Wachtower. Lastima que defiende mucho sus creencias.
Me acabo de percatar que cometí un error en una de mis observaciones. Cuando, seguramente, la detectes y señales, LPV, explicaré el porqué de mi confusión en esas únicas líneas. :rolleyes:
Será hasta entonces.
renacido
17/03/2017, 23:01
No puedo creer lo locos que están los dos!!!
LPV se ha quedado MUDO. :tape:
LPV se ha quedado MUDO. :tape:
Ya me extrañaba que no habías metido la "cuchara" en tan interesante diálogo con Mihael. En estos momentos acabo de terminar de revisar mi aporte, demasiado extenso tal y como él lo pidió aunque no le guste, pero creo que se lo tendrá que tragar porque, definitivamente, es alimento sólido, jejeje.
Un saludo Emeric. Espera y verás lo que es la VERDAD DE DIOS BIEN APLICADA
Toda tu victimización, y demonización que juegas contra mí, me causa muchísima risa . También lo de los Comics. Gracias por esmerarte en hacerlo. En verdad te lo agradezco mucho.
Tú fuiste el que comenzaste con las “matonadas religiosas” previas al debate y ahora te entretienen mis “analogías de los comics”, que por cierto me alegro que te hayan gustado porque, en realidad, te caen a la perfección. Pero, por otra parte, me culpas de demonizarte cuando jamás se me ha ocurrido hacerlo nunca con nadie; más bien veo que ahora eres tú el que te victimizas, acusándome de insanos deseos hacia tu persona y con las que al mismo tiempo te regodeas, pretendiendo buscar mejores réditos cuando te llamen a cuentas por todas esas “injusticias” a las que te sometí ¿Cosas no?
Otra vez, como de costumbre, me robas una carcajada.
Si revisas en esa misma frase usé ambos términos, ambas palabras: Exégesis y eiségesis. Y a ti te cabe la última en tus malabares.
Pues entonces con mucha más razón tú estás peor que yo, ni la una ni la otra te quedan bien. Una porque la escribiste mal a propósito en son de burla, y la otra porque no sabes su significado más estricto. Tú confundes ambas, “eiségesis” con “exégesis” (la buena y la mala) porque, a fin de cuentas, ambas las entiendes de igual forma, totalmente al revés y, para el caso, significan lo mismo, jeje.
Y solito te pisas en tus intenciones... eso de dizque sentirme mal...
Si eso te hace sentirte aún mejor de como crees estarlo, pues ¡Adelante! A mí me gusta mucho que la gente se sienta feliz y me río, pero no de burla, sino de gusto, cuando soy yo el “objeto” de su deleite.
Cuando te pones en humorista no te detienes, eh..
¡Tú me das el ejemplo!
¿Así que me tratas de mentiroso ahora?
No de mentiroso, jamás. De otra cosa, sí… jeje
Y luego te victimizas...
Al parecer ese es tu argumento favorito ¿Verdad? Hacer que el otro se sienta realmente la “víctima”. ¿Lo soy?
Pasemos a tu larguísimo show de contradicciones:
Y el que sigue, es mucho más largo. Te aconsejo que traigas un termo de café y tengas paciencia, porque lo que te espera es pesado pero nutritivo, jeje.
Observo que ya comienzas a romper las reglas y al parecer, se te sale lo que realmente tienes por dentro: unas inmensas ganas de burlarte e irrespetar las ideas contrarias, tan característico de los radicales religiosos de hoy en día acostumbrados a llevar hasta sus últimas consecuencias el impulso que no pueden reprimir por más que lo intenten. Y si no te gusta el “show largo”, pues no te quejes que ya estabas advertido y, en “guerra avisada, no muere soldado” amigo. Si tú eres prolijo, pues yo lo soy el doble, esa es mi “forma de ser”. Lo siento si te disgusta.
מַלְאָךְ Malák:
de una raíz que no se usa sign. despachar como delegado; mensajero; espec. de Dios, i.e. ángel (también profeta, sacerdote o maestro): embajador, enviado, mediador, mensajero, ángel.
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Diccionario Chávez
מַלְאָךְ
1) Mensajero (Gén. 32:4/Gén 32:3).
2) Agente — En Isa 23:2 los Rollos del M. M. tienen מַלְאֲכֵיךָ en lugar de מִלְאוּךְ, lo que nos llevaría a traducir:
“Sidón, tus agentes que cruzan el mar”, en lugar de “Sidón, que cruzando el mar te han llenado”.
3) Mensajero de Dios:
a) Profetas (Isa 44:26). b) Sacerdotes (Mal 2:7; Ecl. 5:5/Ecl 5:6). c) Fuerzas cósmicas (Sal 104:4). d) Angeles (Gén 48:16). e) El Angel de YHVH, evidentemente una teofanía (Éxo 3:2). — Const. מַלְאַךְ; Suf. מַלְאָכוֹ, מַלְאָכִי; Pl. מַלְאָכִים; Const. מַלְאֲכֵי; Suf. מַלְאָכָיו.
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Diccionario Vine AT
malak (מַלְאָךְ, H4397), «mensajero; ángel»). En ugarítico, arábigo y etiópico, el verbo leac significa «enviar». Aun cuando leac no existe en el Antiguo Testamento hebraico, se puede percibir la relación etimológica con malak. Es más, el Antiguo Testamento usa el vocablo «mensaje» en Hag 1:13 (RVA), término que incorpora el significado de la raíz leac, «enviar». Otro nombre derivado de la misma raíz es melacá, «trabajo», que aparece 167 veces. El nombre Malaquías (malachi), literalmente «mi mensajero», se basa en el nombre malak.
El nombre malak se encuentra 213 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Es más frecuente en los libros históricos, donde generalmente tiene la acepción de «mensajero»: Jueces (31 veces), 2 Reyes (20 veces), 1 Samuel (19 veces) y 2 Samuel (18 veces). Los libros proféticos se valen de malak con moderación, con la notable excepción de Zacarías, donde el ángel del Señor comunica su mensaje al profeta. Por ejemplo: «Respondí entonces y dije al ángel que hablaba conmigo: Señor mío, ¿qué es esto? Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos [pl. de malak] de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra» (Zac 6:4-5).
Etc., etc.
http://www.biblia.work/diccionarios/h4397/
Y eso no cambia en nada lo que había respondido al respecto...pero bueno... Que no sean designados, los hombres, a modo de título "Malak de Elohim"; no quita que siendo siervos de Dios sean malak de Dios... y, dado el caso, la Biblia especifique si trata de un mensajero celestial, o humano.
No veo el por qué montaste tu propio “show largo” en dar una explicación totalmente innecesaria porque no estamos analizando etimológicamente el vocablo “malak” ni sus raíces y significados con los que las versiones de la Biblia lo han traducido de conformidad con el entendimiento de los idiomas antiguos que manifiestan las Concordancias y diccionarios que sobre el tema están para su consulta.
Curiosa forma de “esconder” que tengo razón en mi tesis principal cuando dijiste: “Que no sean designados, los hombres, a modo de título “Malak de Elohim”, no quita que siendo siervos de Dios sean malak de Dios”. Te hubieras ahorrado toda esa retahíla innecesaria de definiciones de los diccionarios. A ti lo que te agrada en grado sumo, más que enseñar, es “lucirte” para impresionar al lector y vean lo “exhaustivo” que eres a la hora de dar explicaciones; y todo para qué, para llegar a aceptar que yo tengo razón en mi tesis principal: ÁNGEL es una exclusividad de criaturas espíritu al servicio de Dios, porque el punto medular es que: “malak” (ángel en hebreo), la criatura espiritual, no el de “oficio” designado, es referido en exclusiva, a los ÁNGELES DE YHWH.
En realidad, lo que los confunde a ustedes es interpretar “malak” como un vocablo generalizado que aplica a todo aquél que actúa como un “mensajero” por oficio, y no a un “ser que por naturaleza” es designado en la lengua hebrea como un “malak” y, en griego, como un “angelos”. De allí el error de señalar la identidad del “MALAK DE YHWH” aludiendo al “VERBO” de DIOS como un “ÁNGEL” (aquí congenio contigo la deducción correcta) pero con la excepción para ustedes definitiva, que en este caso particular, ÁNGEL, no es sinónimo de CRIATURA, (esto no lo comparto) porque se trata de la segunda “hipóstasis trinitaria” que oficializó Constantino en el medioevo.
En todo caso es el contexto en el cual se usa la palabra “malak”, imprescindible para distinguir el tipo de mensajero al que se está refiriendo la Biblia. Es evidente que ser un mensajero de Dios no necesariamente define la naturaleza del mensajero, sino su misión asignada, pero cuando se traduce “ANGEL” de manera directa en nuestro idioma, indudablemente y sin discusión, se refiere a las CRIATURAS ESPÍRITU al servicio de Dios.
Amigo, en hebreo es 'Malak YHWH' (Sin preposición "De"). Si así no fuera, en nada cambiaría que El Verbo (YHWH) era enviado de parte del Padre (YHWH). Pero en fin...
Nadie discute que en hebreo sea “MALAK YHWH” sin la preposición “de” (por sí sola) como dices, pero sí es indispensable en español traducirlo como el “Malak “de” YHWH” para que la frase tenga el sentido correcto. Es costumbre en hebreo que las preposiciones vengan junto a las palabras como si se tratara de palabras compuestas y esto deberías saberlo. Por lo tanto, en hebreo (SIN EL “DE”) se interpreta de igual forma que en español, (CON EL “DE”) ya que un lector de origen hebreo, al leerlo en su idioma, comprenderá que YHWH NO ES ÁNGEL, sino que es “UN o EL ANGEL DE YHWH” tal y como se entiende en castellano y en cualquier otro idioma. Lo mismo sucede con las vocales hebreas, ya que el Paleo hebreo (y por consecuencia también el hebreo cuadrado o arameo) no poseían, al menos técnicamente, vocales. Se tomaban algunas consonantes y funcionaban como tales y eran suplidas al ser pronunciadas únicamente, y fueron denominadas como “Matres Lectionis” o "Madres de Lectura", tales como ALEF, VAV, HE y IOD o “YOD”.
Contrario a tu razonamiento –al revés como siempre– no tendría sentido decir el “MALAK YHWH” leído en español (el mismo enredo de Juan 1:1,2 con “EL VERBO ERA DIOS”) y, al mismo tiempo, no explicar que en hebreo o en griego, el significado es totalmente lo contrario a como lo estamos leyendo en nuestro idioma; es decir, que no existe ningún “ÁNGEL YHWH” y tampoco, ningún “VERBO” DIOS si al mismo tiempo, ESTABA con Dios, en el “principio” ¿Captas?
De manera que, cuando leemos “MALAK YHWH” (en español, digamos) estamos identificando a YHWH como ANGEL o a un ANGEL como YHWH. De allí el empleo de las preposiciones al traducirlo en las Biblias a otros idiomas, en donde, en ninguna o con ligeras excepciones a la regla, en pocas, no traducen el “ÁNGEL DE JEHOVÁ” queriendo decir que NO es un ÁNGEL y que NO PERTENECE A JEHOVÁ, porque NO ES ASÍ como lo entiende un hebreo en su propio idioma, los pasajes en donde la preposición “de” está ausente. ¿Captas?
Pues problema tuyo; no mío. Porque fui bien claro en lo que expresé.
Lo que me confirma aún más tu pésima intención del debate, no para enseñar a un “ignorante” en materia bíblica como yo, sino para ensalzarte tú muy por encima de lo que tu Dios ha puesto límite, mirando al “ignorante” lector de “atalayas” (y no me estoy victimizando) como alguien indigno de tener el derecho de exigir claridad de quienes escriben y que solo ellos entienden y hacen alarde de su “dialéctica”. Deberías al menos tener un poco de humildad en reconocer que quizás redactaste muy mal por culpa de tu “eiségesis”, por cuya razón deberías considerar, por respeto a los lectores que nos leen, explicar de nuevo y en otras palabras, lo que intentaste decir, que para ti fue muy obvio. Tu respuesta fue como un “salado, si no entendió, a mí qué me importa”. Y conste que no me estoy “victimizando”; te estoy aplicando una “exégesis” personal para extraer de esa extraña e innecesaria forma de ser, una conclusión objetiva en base a tus propias formas que tienes para darte a conocer.
En ningún momento aduje que YHWH "poseyó" el cuerpo del dizque ángel creado, según tu eiségesis, así que no me endilgues tus inventos.
No lo dijiste en palabras pero sí dejas al “mejor postor” entenderlo a discreción por el razonamiento que aplicas. Si es realmente el “MALAK YHWH” como lo presentas con un evidente “doble filo interpretativo” sin explicar el significado de la ausencia de la preposición indispensable para darle el justo y merecido significado escritural, estás jugando en varias canchas a la vez y, en ninguna, con buena intención de lograr un juego limpio. Porque llamar a DIOS como el “MALAK YHWH” o a Jesús como el “VERBO MALAK” (que para ustedes es el mismo Dios) es cambiar de golpe el significado de lo que siempre se ha conocido como “ÁNGEL”, exclusivo de criaturas de DIOS, nunca para definir al SER SUPREMO. Pero son tales las ansias locas por hacer prevaler su herética doctrina trinitaria, que no les importa poner la Biblia de cabeza y decir cuanta incoherencia sus labios puedan pronunciar, con tal de hacer calzar, como “anillo al dedo”, toda afinidad que ángel pueda tener con el Altísimo, más allá de lo que ya fue definido.
Te equivocas, Dios sí es llamado Ángel; no que sea creado, sino porque ejerció como mensajero:
En ninguna parte de la Biblia el vocablo “ANGEL” (como tal) es empleado para otra entidad que no sea una criatura, no inventes. Y si te refieres a Cristo (LA SEGUNDA HIPÓSTASIS DE LA TRIADA) que fue un “MALAK” (enviado o mensajero) según él mismo lo confirmó, y que como “malak” fue un enviado, el problema se hace mayor y se les va de las manos por las enseñanzas que Jesús transmitió acerca de su Padre, el Único Dios Verdadero (Juan 17:3). Cristo fue enviado a la Tierra por YHWH cuando “existía en la “morphe” de Dios”; es decir, cuando era un SER ESPIRITUAL y, si desde allí fue enviado, pues desde allí era INFERIOR y tenía UN DIOS que respetar, cuando fue enviado a su Misión Redentora de conformidad con los Deseos de YHWH. En realidad, el verdadero y más importante “MALAK” de Dios es “LA PALABRA” o el “VERBO” que era DE DIOS y que había SALIDO DE DIOS”, como la primera CRIATURA QUE ES ENVIADA COMO TAL, a una misión importantísima para Dios, de salvación de millones de otras criaturas que había creado en su oportunidad.
En otro orden de cosas, tú mismo te disparas a la cabeza o vuelves a tus enredos escatológicos por lo mucho que intentas planear tu vuelo pero sin aterrizar en ninguna parte. Como quien dice: “mucho ruido, pocas nueces”. Antes afirmaste claramente que: “Sería absurdo que Dios se envíe a Sí mismo, como mensajero de Sí mismo...” y aquí, dices totalmente lo contrario: “Dios sí es llamado Ángel… porque ejerció como mensajero” y, encima, das las citas. Veamos cómo anda tu hermenéutica interpretativa…
Gn. 48:
15 "Y bendijo a José, diciendo: El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que me mantiene desde que yo soy hasta este día,
Disculpa, pero aquí no dice nada de lo que según tú, dice. ¿Dónde dice este pasaje que YHWH EJERCIÓ DE MALAK? ¿Qué usaste para “ver” lo que no existe? ¿El microscopio electrónico “made in the heaven”?.
Continúa...
16 el Angel que me liberta de todo mal, bendiga a estos jóvenes; y sea perpetuado en ellos mi nombre, y el nombre de mis padres Abraham e Isaac, y multiplíquense en gran manera en medio de la tierra". (cf. Gn 28:10-22; 31:10-13; 46:1-7)
Aquí es igual, se tradujo como “ÁNGEL”, LA CRIATURA ESPIRITUAL, no un simple “malak-mensajero” como para que lo relaciones con la persona de YHWH y/o JESÚS en base al criterio teológico que tienen de que Jesús es Dios y por nada más. A eso le llamo yo “torcerle el rabo a la ternera” o bien, “intentar sacarle jugo a un riel de ferrocarril”. Estos son criterios religiosos, no son evidencias bíblicas que apoyen tu tesis. Si los traductores vertieron aquí “ángel” (CON LA “A” MAYÚSCULA) y no “mensajero” –significado exclusivo para identificar a las criaturas de naturaleza espiritual, descarta toda posibilidad para entender que se refiere a YHWH, porque Dios no es ÁNGEL ni es MENSAJERO DE NADIE. Ahora bien, que sea JESÚS el Ángel referido, pues entonces ¿Qué estamos discutiendo hombre? En esto podríamos llegar a un arreglo con algunas variantes teológicas de rigor, jeje.
Falso. De ser un ángel celestial creado, hubiera dicho: Así dice YHWH. Como tantas veces registran los profetas.
Pero hombre, ¿Acaso no fue así como se comportó Jesús (que ustedes dicen era Dios) cuando enseñó en todo momento hasta su muerte y “más allá de ella” que él era un ENVIADO Y SERVIDOR DE DIOS y constantemente todo el crédito se lo daba AL PADRE YHWH quien lo había enviado? ¿Por qué nunca habló JESÚS (TU DIOS) en PRIMERA PERSONA, diciendo que Él era el PADRE o que él era YHWH? ¿Mintió? ¿Falseó la verdad? ¿Fue un excelente actor? ¿Fue un montaje fenomenal de una falsa humildad?
Además, ¿Por qué el ÁNGEL que se presentó ante Moisés, en ese momento tenía que explicarle a Moisés que YHWH LO HABÍA ENVIADO? De hecho, eso fue lo que entendió Moisés luego cuando escribió este pasaje. No es difícil imaginarse que YHWH le comunicó la realidad de lo que allí sucedió, indicándole (al principio no lo sabía) que el “ÁNGEL DE YHWH” fue el que le transmitió todo lo que escuchó. Y ve si es así, que el testimonio del primer “mártir” cristiano, Esteban, en todo el cap 7 de Hechos de los apóstoles, revela que “toda la Ley de Dios” en donde se evidencia que era DIOS MISMO el que le hablaba a Moisés, fue “transmitida por ángeles”. ¿Eres observador? Aquí Esteban, que estaba lleno de ESPÍRITU SANTO (es decir, no pudo equivocarse jamás) dice que no fue el “ÁNGEL YHWH” quien dictó las leyes, sino que fue transmitida “POR ÁNGELES” (plural). ¿Más confuso aún? ¿Tú qué piensas? Yo opino lo siguiente:
1. Primero, porque se indica claramente el personaje que se le aparece a Moisés y, se describe como el “ÁNGEL DE JEHOVÁ”, no con el rango que según tú la situación ameritaba; es decir, como la segunda hipóstasis trinitaria. ¿Por qué esta deducción es la correcta? Por la forma tan despectiva y corriente en que se identifica al personaje, llamándolo “ÁNGEL DE JEHOVÁ”, anónimo, y porque deja entrever, aún desde el AT, que YHWH ES DIOS, EL ÚNICO y que su ÁNGEL allí presente, quien emitía las disposiciones enunciadas como si fuera Dios quien las estaba pronunciando y
2. Segundo, porque se establece un diálogo en PRIMERA PERSONA. Quien habla es JEHOVÁ y no tendría sentido mencionar a un ÁNGEL DE DIOS si Dios no lo estaba utilizando como mensajero suyo llamándolo “ÁNGEL”, si en verdad no lo fuera. Conclusión: que el ÁNGEL DE JEHOVÁ hablaba en primera persona, porque, en ese momento específico ERA COMO SI JEHOVÁ ESTUVIERA HABLANDO ÉL MISMO, por la certeza, la fidelidad y la seriedad del mensaje transmitido y
3. Tampoco podía ser “EL ANGEL JEHOVÁ” por cuanto JEHOVÁ NO ES UN ÁNGEL, es el DIOS DE LOS ÁNGELES. Además, si como lo has mencionado “entre dientes” como probable deducción, el “ÁNGEL” referido fuera el “VERBO” pre-encarnado, pues extraña presentación tuvo como el “ÁNGEL DE” YHWH y cuyo único significado que un ángel tenía, era el de ser criatura y, si se estaba refiriendo al “VERBO DE” DIOS, pues razón de más para creer que “JESÚS” es un ÁNGEL y, por qué pensar diferente, también CREACIÓN DE DIOS como el PRINCIPAL ÁNGEL de los HIJOS DE YHWH.
Y, de ningún modo, hablar en primera persona como si tratase de ser el mismísimo YHWH Dios. Y, encima, demandar adoración.
Ese categórico “de ningún modo” es exclusivista y parcial, amparado a conceptos teológicos que no te permiten evaluar otras posibilidades alternativas de interpretación dentro de la realidad del contexto. Eso es un criterio antojadizo y sectario, una deducción tendenciosa, no un argumento convincente e indiscutible y, encima, falso porque no es ABSOLUTO.
Además, insistes en “ver” mariposas cuando ni siquiera existen los capullos. ¿En qué parte del pasaje ves tú “demandar adoración” a Moisés hacia el personaje oculto en la zarza ardiente? Porque allí no dice que Moisés cayó y adoró a Dios. Únicamente se le indicó nada más que se quitara las sandalias porque era suelo sagrado por estar ante la “presencia de YHWH” en la zarza que ardía de continuo. ¿Más deducciones impositivas e irrelevantes?
Tú hablando de exégesis... los profetas hablaban con autoridad delegada de YHWH, y jamás se dijeron de sí mismos: Yo Soy YHWH Dios, sino: Así dice YHWH.
¿Y qué tiene de malo mi “exégesis”, porque no puedes probar que el “ÁNGEL DE YHWH” era YHWH mismo. De ser así, como te lo he dicho y lo has esquivado, no tendría ningún sentido hablar del “ÁNGEL DE JEHOVÁ” si en realidad no fuera UN ÁNGEL VERDADERO el que se presentó DE PARTE DE JEHOVÁ para comunicar a Moisés el MENSAJE DE JEHOVÁ. Y si fue “Cristo” en su existencia pre-humana al que tú crees hace alusión el pasaje, ¡Vaya forma más corriente e irrespetuosa de presentar al homólogo de la triada, ignorando totalmente la importancia que su protagonismo jugaba en el momento al formar PARTE DEL MISMO SER TODOPODEROSO que siempre reclamó para sí, devoción exclusiva.
Al llamarlo “EL ÁNGEL “DE” JEHOVÁ, estaba Dios descartando toda otra posibilidad que no fuera la de un ser creado. En otras palabras, aceptas, después de todo, que CRISTO SÍ ES UN ÁNGEL (porque allí se refiere a la criatura por lo de “ángel”, no por lo de “malak” o “mensajero”, el oficio de un ángel.
Por otra parte, no compares los profetas humanos y espiritualmente a prueba todavía por la imperfección de sus cadenas que heredaron, con los SERES DIVINOS, los ELOHIM CELESTIALES al servicio de SU MAJESTAD en los cielos. Es obvio que el servicio que prestan a YHWH es invaluable y digno de sus propios rangos especiales, y de sus privilegios y prerrogativas de servicio superan en mucho nuestras expectativas más anheladas.
Como prueba adicional y escritural de lo anteriormente expuesto, la narración del texto de Éxodo 23:20-26 es realmente revelador por la “variedad” de la explicación que Dios le brinda a Moisés respecto a estas criaturas espíritu que llenan los cielos de Dios.
Veamos algunas revelaciones que pueden arrojar luz sobre el comportamiento de los ángeles cuando es Dios quien habla por medio de ellos:
VERSO 20: “Voy a enviar un ángel delante de ti…” ¿Tan despectivamente se refería JEHOVÁ A “CRISTO” en el AT? Jeje. Ni siquiera le dice “mi ángel”, sino que “un ángel” (RVA)… ¡Exactamente lo describe tal cual es, una criatura espiritual de gran poder al mando por encargo, enviado como guía de su pueblo Israel para lograr el cometido de llevarlo hacia otras tierras!
VERSO 21: “Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente con él porque no perdonará la transgresión… PORQUE MI NOMBRE ESTÁ DENTRO DE ÉL…” Como quien dice, el “ángel” no aguantaba nada, jeje. ¿Razones? “Porque mi Nombre (YHWH) está DENTRO DE ÉL”. ¿Captas? La razón y el motivo, bien explicado y en “perfecto español, era que EL NOMBRE DEL PADRE, YHWH, estaba DENTRO DEL ÁNGEL. Por tal motivo había que temerle, no porque fuera “el OTRO YO DE JEHOVÁ”, sino porque el NOMBRE, EL APOYO, LA SOMBRA, EL PRIVILEGIO, EL ESPÍRITU SANTO, EL PODER Y LA GLORIA DEL PADRE, le fue conferida para que guiara a Israel “COMO SI FUERA DIOS MISMO”. ¿Captas? Sigo…:
VERSO 22: “Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable…” ¡Un alto aquí! ¿Notas la “clave” de la hermenéutica y la correcta exégesis que tú insistes en torcer por favorecer conceptos teológicos?
Por un lado dice que hay que “OBEDECER ESTRICTAMENTE SU VOZ” (la del ángel) y, luego, YHWH le indica que si Israel obedecía todo lo “QUE YO HABLE”… ¿Notas? De repente el giro de 1500 grados se acciona y termina diciendo Dios que ese ángel, al hablar y guiarlos, era en base a una ORDEN DIRECTA y era tomado como OBEDECER SU PROPIA VOZ al decirle, claramente, que obedecer TODO lo que el ángel les dijera era, a su vez, como si fuera la PROPIA ORDEN DE YHWH. ¡Más claro no se puede!
VERSO 23: “Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará a los amorreos y a los hititas y a los perizitas y a los cananeos, a los heveos y a los jebuseos, y ciertamente los raeré…” El cambio constante de personaje es evidente: “porque mi ángel irá delante de ti y… te llevará…” Luego es YHWH el que raerá a esos pueblos… ¿Captas? Aquí lo llama, “MI ÁNGEL”; es decir, alguien que le pertenece a Él y está bajo sus órdenes.
VERSOS 24 AL 26: Aquí ya es notable el cambio de PERSONALIDAD. Ahora es JEHOVÁ quien explica a su siervo quién es el que realmente GUÍA a Israel, asumiendo Él mismo la PRIMERA PERSONA y revela que realmente Él estaba DETRÁS DEL ÁNGEL que había enviado como guía de Israel hacia tierras lejanas.
Y lo dice no porque el suelo sea en sí sagrado, sino debieran haber andado descalzos todos los hebreos, desde Moisés en adelante, si por el propio suelo fuera...
Eso es, en sentido “olímpico”, salirse por la tangente para no tener que responder “cara a cara” el cuestionamiento que te hice. Para empezar, no es difícil entender que el “suelo sagrado” al cual hizo alusión YHWH era en donde Moisés estaba parado, no donde el pueblo judío se encontraba en las inmediaciones del Sinaí. Lo que Jehová le pide es que se quite las sandalias, no que le adore y caiga de rodillas. ¿Acaso no lees bien? ¿Más deducciones de “eiségesis” privadas? Nadie está hablando que el motivo era porque el suelo en sí era “sagrado”. La santidad era porque la Gloria de JEHOVÁ estaba allí, en la zarza y a su alrededor, y por tal motivo, Moisés estaba delante de la presencia de YHWH por medio de la visión sobrenatural que presenciaban sus ojos. Aquí sigues aplicando tu “eiségesis” habitual, tal y como la escribes ¿Verdad? jeje
El motivo por el cual lo demanda Dios es Su Presencia.
Ya expliqué lo mismo antes. Nunca he dicho lo contrario ¿Lo dices como si no lo hubiera dicho yo primero?
no que se incline para adorar a ningún ÁNGEL-DIOS, sino como respeto a la presencia DIVINA ante él evidente, por medio del Representante de Dios. Y ese respeto ante la mismísima Presencia de YHWH Dios, se conoce por adoración.
¡Qué interesante comentario! Aceptas como contundente que la “adoración” de Moisés era “como respeto a la presencia DIVINA”. Bueno, eso podría deducirse tal y como lo enfocas, (lo de la adoración) no tengo problemas con eso. Sin embargo, aquí vuelves a negar lo que antes aceptaste. Aquí dices que no era entonces ningún “ÁNGEL-DIOS” que es lo mismo que “MALAK YHWH”, anteriormente dado por bueno por tu humanidad. ¿En qué quedamos hombre? ¿Es blanco o es negro? ¡Defínete!
Continúa...
Eso se llama eiségesis. Y es lo que vienes haciendo desde siempre, y con este pasaje tan claro que lo tuerces y retuerces a tu conveniencia. Aunque en nada te conviene porque sacas a relucir tu terquedad, solamente.
Creo que te equivocaste de camino. Yo vengo por el que es directo y consecuente con la Biblia. Tú vienes por el más escabroso y siniestro pero es el que escogiste de manera volitiva, porque el credo niceno fue lo “máximo” que pudiste aceptar y digerir sin que te indigestaras.
Así es, por eso estos mensajeros, decían: Así dice YHWH. No así el Ángel de YHWH, que se identifica, como ya he demostrado en anteriores observaciones, con nombre YHWH; título de Dios; y demandando adoración.
Me refería a los “mensajeros” celestiales, no a los “mensajeros humanos”, Porque si tu justificación es porque eran hombres y no podían hablar como si FUERAN DIOS porque su imperfecta y pecaminosa condición no se los permitía bajo ninguna circunstancia, tienes razón. Pero los “malak” verdaderos sí tenían esa opción para hablar EN PRIMERA PERSONA COMO SI FUERAN YHWH, siempre y cuando así lo decidiera el mismísimo Dios, no porque uno EN ESPECIAL era el mismo “MALAK-YHWH” como antes negaste, sino porque ELLOS SON ESPÍRITUS y, como tales, fueron creados como “MENSAJEROS” de JEHOVÁ y son los “elohim” celestiales, hijos del Único Dios.
Ahí ya tendríamos que debatir acerca de la Trinidad económica y ontológica.
Me sabía el cuento de “ontológica”, pero el de la “económica”, ¡Chanfle! Eso escapa a mis conocimientos más modernos sobre la triada romana. ¿Ya fue actualizada la doctrina? jeje
El concepto ontológico que estudia la filosofía de la metafísica acerca de la naturaleza del ser dentro del “ser”, no es más que un concepto filosófico inventado por los hombres con el único fin de “entender a Dios”, cuando ya Dios, desde el principio de la Creación, se había inventado Él mismo y se había definido bien claro, acerca de QUIÉN ES ÉL Y QUIÉN ES SU HIJO, ampliamente expuesto en su Palabra. Nadie mejor que Él para decirnos QUIÉN ES ÉL sin la ayuda de la filosofía “vana, según la tradición de los hombres y no según Cristo”, quien, en oración solemne y con toda claridad y que no pudo haber existido mejor forma para expresarse, nos compartió que el ÚNICO DIOS VERDADERO ERA SU PADRE, una “persona divina”, no dos ni tres. Esto supera, en mucho, cualquier racionalización “ontológica” o bien, “económica”, sobre Dios y su “misteriosa pluralidad de personas que lo componen”.
Tocante a la subordinación del Verbo. No que sea inferior, sino que se sujeta al Padre, sólo en relación y en favor de la Salvación del hombre caído; y a modo de modelo a seguir, en cuanto a sujeción en amor y demás.
Siempre el que se “sujeta”, lo mires por donde lo mires, es inferior al que está sujeto. Nunca ha sido de otro modo, por los siguientes motivos ampliamente respaldados escrituralmente en la Biblia:
1. Cristo fue enviado a la Tierra cuando existía “en la forma de dios”.
2. Cuando fue hombre, enseñó que en todo obedecía la Voluntad de su Padre y hacía todo lo que al Padre le agradaba.
3. Enseñó toda la verdad que escuchó de parte del Padre.
4. Oraba al Padre.
5. Fue ultrajado por amor al Padre y a la humanidad.
6. Fue brutalmente asesinado por su fidelidad al Padre.
7. En su agonía final, encomienda su espíritu al Padre.
8. Fue el Padre quien lo resucita, “desatando los dolores de la muerte”.
9. Después de resucitar a vida inmortal, TODO fue sujeto a Él.
10. Fue nombrado Rey y Sacerdote del Reino de su Padre.
11. Fue el Juez nombrado por YHWH para juzgar Dios por su medio a los hombres.
12. Él dirigirá el “gabinete” celestial de 144.000 judíos espirituales que también serán “reyes y sacerdotes” en el Reino de los Cielos y que él compró con su propia sangre para parecerse “en todo” a sus hermanos humanos ahora con posibilidades de heredar un “cuerpo espiritual” igual a la imagen de su Señor y Maestro.
13. Se recuperará la humanidad a la perfección en el “Sábado” destinado a toda ella, para que descanse de la larga jornada semanal de los 6 días de gran actividad humana en los pasados 6 milenios.
14. “En seguida el fin” –dice Pablo– cuando entrega el Reino a su Dios y Padre para que Dios (YHWH) retome de nuevo lo suyo para que “Dios sea todo en todos” otra vez. Porque Cristo tiene que gobernar hasta que el último enemigo, LA MUERTE, haya sido reducida a nada.
15. De hecho, Cristo “SE SUJETARÁ ÉL MISMO A DIOS” AL FINAL DE LA JORNADA (entendiendo este sujetarse a Dios cuando entregue el Reino a su Padre, para que DIOS ASUMA DE NUEVO EL CONTROL ABSOLUTO DEL UNIVERSO, pero entendiendo DIOS como el PADRE en exclusiva, una persona, no dos ni tres. ¡Totalmente lo contrario de lo que ustedes, en su “eiségesis”, entienden, jeje.
Y, al fin, te auto-refutas todo lo anterior que venías repitiendo..
¿Podrías señalarme dónde me “auto-refuto”? jeje, creo que deliras amigo. No pegas una. Ya no sabes entender los aportes que te dedico. Nunca he dicho que el MENSAJERO SE CONVIERTE EN EL ENVIADO EN SENTIDO REAL, LITERAL Y PERSONAL, como si FUERAN EL MISMO SER. El que haya dicho que el MENSAJERO asume la función como SI SE TRATASE DEL MISMO SER QUE LO ENVÍA, es una cosa. Otra, totalmente opuesta, es que EL ENVIADO SEA EL MISMO QUE ENVÍA, como ustedes lo creen. ¿Te acuerdas de lo que te recordé de lo que dijo Jesús? “El enviado no es MAYOR que aquél que envía, ni es el ESCLAVO SUPERIOR a su AMO”. ¡Más claro ni el agua! ¿Estaba mintiendo Jesús en su propio caso o “falseando” la realidad de su “DIVINIDAD SECRETA”? ¿Con qué objeto?
Por eso, te reitero, los profetas y mensajeros, dicen: Así dice YHWH. Porque, como bien dices en esta oportunidad, entregan el mensaje de parte de Dios; y no dicen Yo Soy YHWH, hablando en primera persona, como si fuera de ellos mismos. Lo opuesto hace el Ángel de YHWH; por lo tanto, es el mismo YHWH Dios.
Sería ridículo pretender, como observo que lo haces, que el ángel ante Moisés, en vez de COMENZAR A HABLAR COMO SI FUERA DIOS, hubiese hecho una “introducción apropiada y aclaratoria respecto a “papeles” y hubiese aclarado lo siguiente diciendo: “BUENAS TARDES (O NOCHES) MOISÉS, SOY “GABRIEL, O MIGUEL” Y VENGO DE PARTE DE JEHOVÁ Y ÉL VA A HABLAR A TRAVÉS DE MÍ COMO “VENTRÍLOCUO” y yo soy “SU MUÑECO”, jeje.
Ya eso lo refuté líneas atrás, ¿No pones atención Mihael? ¿Sigues con la cantinela entonces de que DIOS ES MENSAJERO DE SÍ MISMO? Jeje. Vuelves a reforzar la inconsistencia de tu “eiségesis” y ni cuenta te das. Entonces que quede claro para que luego no te quites amigo, si el ÁNGEL DE YHWH ES EL MISMO YHWH, quiere decir solo una cosa: QUE YHWH ES UN ÁNGEL, no DIOS MISMO, Creador de esos espíritus. Al menos los Tjotas dicen que el HJO DE DIOS ES UN ÁNGEL, de hecho, el ÚNICO ARCÁNGEL POR NOMBRE EN LA BIBLIA. Tú, por el contrario, enseñas que tanto el HIJO como el PADRE SON UN ÁNGEL compartido a como la “ocasión” lo exija. ¡Por Dios Santísimo! O, como diría un católico: ¡Ave María Purísima sin pecado concebido! Jeje.
Gracias por reconocerlo. Aunque sin darte cuenta.
¿Me perdí de algo?
Y el nombre propio del Ángel de YHWH es YHWH. Sino, como el caso que citas, hubiera dado su nombre angélico (como lo hizo Lucas) o hablado el mensaje de y refiriéndose a YHWH Dios en tercera persona. Además, el ángel Gabriel, jamás habla como si fuera Dios mismo, en primera persona; ni se identifica con el nombre YHWH, ni demanda adoración. Incluso nombra al Señor (YHWH Jesucristo) al Padre, y al Espíritu Santo en tercera persona. Es decir, sin que hubieramos sabido el nombre del ángel Gabriel, por el sólo hecho de su mensaje, sabríamos que se trata de un ángel celestial creado; y no del mismísimo Ángel de YHWH, también YHWH Dios.
Deja de hacer enredos escatológicos. Ningún “ÁNGEL YHWH” es DIOS. Esa es una deducción inventada por los trinitarios que se vuelven locos con el número 3 y que constantemente lo sacan a relucir. Ningún “ÁNGEL DE JEHOVÁ” significa que es JEHOVÁ MISMO. El ÁNGEL DE JEHOVÁ quiere decir que JEHOVÁ ENVÍA A SU ÁNGEL (cualquiera que sea, y tampoco está obligado a identificarse por nombre. Por otra parte, ¿De dónde sacas a relucir que Gabriel nombra al “SEÑOR YHWH JESUCRISTO”, luego al “PADRE” y luego al ES “en tercera persona”? ¡Chanfle! ¿Dónde dice allí Gabriel que el ES sea una PERSONA? ¿Será porque Gabriel SÍ DICE que es el ESPÍRITU SANTO el que “engendra” a María? ¡Bueno, ya esto es el colmo de los colmos! ¡EL ESPÍRITU SANTO SE “ROBA EL MANDADO” Y HACE QUE MARÍA SE CONVIERTA EN “ADÚLTERA” poniéndole los “cuernos” a su esposo José y la “estrena” de primero antes que el otro crédulo que se “tragó el cuento”! jajajajajaja.
Amigo, tú definitivamente me estás aventajando en contar chistes para hacer reír, sólo que este chiste no es nada “gracioso”, sino “monstruoso”, hereje, impresionantemente inapropiado y que estoy seguro, ni al mismo diablo se le ocurrió, alguna vez, semejante historia “jamás contada” con tal de desacreditar a YHWH y a su propio HIJO. ¡Las cosas que uno tiene que leer por Dios Santo!
Continúa...
Si el Ángel de YHWH en ningún momento le aclaró a Moisés que Él mismo era un ángel celestial creado, como tú con tu eiségesis inventas, y se identificó con el (Su) nombre y Título 'YHWH Dios' y demandó adoración.
En primer lugar, Jehová no tenía que aclararle nada a Moisés salvo que su presencia estaba en la zarza por medio del ÁNGEL que envió para que, EN SU NOMBRE, asumiera LA PRIMERA PERSONA DEL TODOPODEROSO para que los humanos no tuvieran ningún problema de comprensión.
¿Cómo hizo Moisés para concluir que no era Dios mismo, si en ningún momento le dijo: Así dice YHWH? De no tratarse del mismísimo Dios, éste estaría permitiendo al dizque ángel celestial creado confundir a Moisés, y en algo muy peligroso.
Amigo, Moisés en ese momento no sabía ni por qué estaba allí parado frente a la zarza ardiente. Él no estaba lleno de ES ni Dios le había revelado antes nada acerca de Él mismo más que saber que era el Dios de Israel. En otras palabras, Moisés estaba, como decimos aquí en mi país, “detrás del palo” en lo que toca a conocer quién realmente estaba ante él, que si era un ÁNGEL o DIOS MISMO. Es obvio que él entendió que era DIOS MISMO en ese momento por la forma en que le habló. Fue después cuando escribió su propio relato (según algunos teólogos Moisés no escribió el Pentateuco) que él mismo (para los que sí creemos fue Moisés el escritor) “entendió” o “comprendió”, ya por revelación Divina, es evidente, cómo fueron los sucesos y cuando él mismo fue inspirado para que escribiese que “EL ÁNGEL DE JEHOVÁ” se le apareció en una zarza”, algo que ANTES de su “ministerio” lo ignoraba por completo.
Sigo...
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios, y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
¡De acuerdo! Ya di las explicaciones más lógicas por lo que para un humano, no era, ni costumbre ni una realidad, asumir el papel de PRIMERA PERSONA hablando como si fuera Dios mismo. Eso está totalmente prohibido para los humanos por razones obvias que espero, no las discutas. Pero en el plano o nivel espiritual de los ángeles de Dios a Su Servicio, es otra historia y, por cierto, no de este mundo, sino del mundo espiritual de los Cielos de Dios.
Éx. 3:
13 "Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
Irrelevantes ejemplos para el tema que nos ocupa. Estamos hablando de ÁNGELES, no de HOMBRES ¡Muy diferente amigo!
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Si el Ángel de YHWH fuera un ángel creado, enviado a dar el mensaje de YHWH, ¿Por qué, a diferencia que a Moisés, Dios no le ordenó recalcar que es [U]Su enviado, y permitió que el ángel hablase como si el mismo YHWH fuera quien habla?
Porque Dios emplea este tipo de comunicación con los humanos y, al parecer, es una práctica común en los seres espirituales. El primer ejemplo que se registra en Génesis de “suplantación de identidad” fue el de satán cuando, utilizando a una serpiente, la hace como que habla y, en primera persona, la “serpiente” (como conducto de la criatura espiritual tras ella) es la que intercambia un diálogo con Eva. El por qué sucedió de esa forma y el por qué Jehová lo lleva a cabo en varias oportunidades, eso pregúntaselo a Dios, no a mí. Yo no soy “adivino” ni conozco el “teje y maneje” celestial para que me hagas ese tipo de preguntas. Yo deduzco y comparo textos bíblicos y extraigo un denominador común. Un ángel es un ángel, aquí y en el cielo o en donde sea que se encuentre.
YHWH nunca ha sido llamado ÁNGEL ni es UNO DE ELLOS para que vengan ustedes ahora a llamarlo el “MALAK O ANGEL YHWH”, saltándose todas las reglas y los límites que Dios ha colocado en su propia jurisdicción. La Biblia enseña que YHWH hace a sus ángeles “espíritus” (Hebreos 1:7), no que existe un “ÁNGEL YHWH” en el Cielo y que es el “HIJO”. Lo único cierto y en esto congenio con ustedes es en el hecho innegable QUE USTEDES RESPALDAN, al decir que el HIJO (EL VERBO DE DIOS) ES UN ÁNGEL, tal y como lo creen los Tjotas, jejeje. ¿Cosas no?
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios[/B]". (Éx. 3:6) (c.f. Éx. 3:15).
Esta cita es una confirmación de mi “exégesis” bien entendida. Nota que Moisés no sabía nada de nada y Dios mismo, por medio del ÁNGEL, le confirmó que era el mismo Dios al que sus antepasados rendían culto. A su vez, Moisés, ante semejante revelación “cara a cara”, tuvo temor (fue su decisión humana, su concepción, su reacción) de mirar a lo que él creía, era DIOS MISMO ANTE SUS OJOS, porque para él, estar ante la presencia de lo SOBRENATURAL era, a su vez, estar ante la PRESENCIA DE DIOS. Lo mismo sucedió con Saulo cuando viajaba camino a Damasco y Jesús se le presentó en una “LUZ CEGADORA” que de hecho lo dejó ciego y que le habló directamente. Saulo luego pudo comprender a plenitud aquella visión como una realidad de la presencia literal del ESPÍRITU DE JESÚS, HIJO DE DIOS, en su GLORIA CELESTIAL.
Pero Moisés, en ningún momento, dijo: Yo Soy YHWH Dios, ni demandó adoración. Como sí lo hace El Ángel de YHWH.
Hombre, ¿Vas a continuar con el mismo estribillo de que no se hizo pasar por YHWH? ¿El hombre a quienes todos vieron subir al monte, luego se iba a presentar diciendo que era YHWH DE LOS EJÉRCITOS? Ya me contagiaste de tu buen humor y me estás haciendo reír sin control amigo. ¿Qué te ocurre? ¿No tienes más argumentos que la repetidera de incoherencias argumentales?
Así que no mezcles...
¿Tú me dices a mí que no “mezcle”? jejeje
Amigo; no sólo te he refutado, sino que te auto-refutaste...
Bueno, ese es tu criterio, como tal lo respeto aunque, por supuesto, no lo comparto. Tú no has refutado nada. Lo que has hecho es justificar las incoherentes formas que tienen para ponerle un nombre diferente a lo que desde hace milenios, ya lo traían pegado a sus personajes.
Y sigue siendo literal. Por más que eso te repatee.
Corrección. Lo que es LITERAL es que DIOS HABLÓ. Lo que no es LITERAL, es que lo haya HECHO CON SU PROPIA VOZ, al menos no en este caso particular habiéndose hecho la aclaración de que era el “ÁNGEL DE DIOS” el que se presentó, y no porque DIOS FUERA EL ÁNGEL, sino el AMO de ellos, como su Dios y su Padre Creador.
Aun así, conociendo o no que ningún hombre verá el rostro de YHWH, y vivirá para contarlo. Moisés sintió temor de mirarle el rostro a Dios. Porque, obviamente, el Ángel de YHWH es Dios mismo con quien estaba hablando.
Bueno, que él lo creyera no lo discuto y es lógico. Eso ya lo expuse líneas atrás. Si ya era demasiado para él aceptar la visión, menos se iba a poner a “cuestionar” o a “investigar” o a “pensar” de si era o no Dios el que con él estaba hablando. ¡Por supuesto que era Jehová el que hablaba con él! La discrepancia está en que tú crees que era EL “ÁNGEL-VERBO- DIOS”. Ahora, que fuera CRISTO MISMO en su existencia PRE HUMANA, como el ÁNGEL DE JEHOVÁ, tampoco lo discuto pero tampoco lo afirmo. Pero así como el hombre Jesucristo fue declarado HIJO DE DIOS y vino en REPRESENTACIÓN de YHWH al mundo para dar testimonio de la VERDAD QUE ESCUCHÓ DE PARTE DE DIOS PADRE, aún en esas circunstancias, NUNCA HABLÓ TAMPOCO EN PRIMERA PERSONA, siempre decía que era UN ENVIADO DE YHWH, nunca que era YHWH. ¿Notas?
Exacto. Por eso mismo, mi primer post contiene varios pasajes concordantes para dejarte bien acorralado, y en claro, que YHWH descendió en Sinaí y habló con Moisés, y con el Pueblo. Y que el Verbo posee mismos atributos que YHWH Dios, pues es también YHWH Dios. Es decir, hay dos Personas con mismo nombre y atributos divinos. Y uno de ellos es enviado por el otro.
Continúas aplicando tu “eiségesis” o lo que sea, al revés de la realidad de los textos citados. Con sólo el primero de Exodo 3:1-7 te he demostrado que tus conclusiones son totalmente incorrectas por el hecho que aceptas solamente lo que tu teología te indica, debes aceptar. Has inventado conclusiones que los textos no dicen ni lo dan a entender. Ustedes son muy dados a falsear o a buscar nuevos significados para los términos ampliamente conocidos desde la antigüedad, tales como “Hijo de Dios” que, significa, todo lo contrario a lo que se nos ha enseñado. Lo obscuro significa claridad y el color rojo, no es rojo, sino que es amarillo y así hacen con todos los demás textos. Inventan adoración cuando no se indica. Cuando les conviene traducen “proskyneo” como “adoración” y cuando no, lo traducen “rendir homenaje o inclinarse en señal de reverencia”.
Además, eso de que hay dos “personas (en los cielos, porque en los humanos abundan) con el mismo nombre” es una patraña. Es una incoherencia. Es una herejía de lesa humanidad. Eso es denigrar las enseñanzas de Jesús, tan claras, directas, objetivas y humildes. Él descartó esa mafufada que justificas. Él dijo que EL VENÍA EN EL NOMBRE DEL PADRE; no que se llamaba IGUAL AL PADRE PORQUE AMBOS ERAN EL MISMO SER; de hecho, su nombre hebreo contenía dentro de sí las consonantes del Tetragrama del Nombre de su Padre, algo así como que Dios se llamara GREG y su Hijo se llamara [U]GREGORIO. Y lo curioso es que esta diferencia de personas y de nombres, todavía continúa en el Apo, cuando, en el cap 14 verso 1, se aclara que los 144.000 ungidos tienen escrito en sus frentes el NOMBRE DE ÉL (JESÚS) Y EL NOMBRE DE SU PADRE (YHWH): ¡Dos nombres diferentes para dos personas diferentes! ¡Padre e Hijo! Lo demás es el invento de ustedes.
Habías exigido que me limite al pasaje Éx. 3:1-7 que, en primera instancia, te pedí explicaras; ahora, por fin, quieres que analicemos todos los pasajes tocantes al que nos estamos ocupando. Pues que bueno, porque analizando el mismo pasaje de Éx. 3:7 en adelante, El ángel de YHWH sigue recalcando que es YHWH Dios. Aunque ya te lo he citado y demostrado por demás; pero no quieres aceptarlo. Incluso auto-refutándote...
Hablas de más. Ya te di respuesta directa y mis argumentos en un análisis exhaustivo sin salirme a otros, analizando, paso a paso, el primer pasaje al que me “encadenaste” sin posibilidad de irme a otros para mejor proveer. No obstante y en vista de que no has podido refutar nada de lo que expuse, no así negar, es imperativo que toquemos (tú mismo los pusiste en el “menú”) otros de igual corte para ir armando ese gran rompecabezas bíblico para llegar a las mejores conclusiones de la sana doctrina.
Lo único que has probado de tu texto favorito sobre el “ÁNGEL YHWH” es que, para mi satisfacción, has dejado claro al menos dos cosas: A) QUE DIOS ES UN ÁNGEL o B) QUE JESÚS TAMBIÉN LO ES, opción esta en la que estoy de acuerdo, y eso anota “puntos” a mi favor, no al tuyo.
Y con tus pasajes que traes, dizque apoyando y sustentando tu tesis, lo único que haces es, como ya señalé, auto-refutarte.
Así que adelante, amigo...
Bueno, así como tú profetizaste mi no aceptación a ninguna de tus “verdades”, lo mismo pensé yo de ti. De hecho, la lucha entre el “bien y el mal”, ya desde Génesis, ha venido acumulando feligreses para un bando y para el otro, los que defienden las enseñanzas de demonios y los que las combaten. Al menos podríamos reconocer que eso nos aplica a ambos, para estar, al menos, de “acuerdo” en algún punto, ¿No te parece? jeje
Tranquilo, LPV, conozco el pasaje, y conozco también que YHWH permitió a Moisés ver Su espalda.
Pero te costó admitirlo ¿Verdad? Te lo tuve que sacar con “fórceps” como quien dice.
Continúa...
Éx. 33:
21 "Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro".
Eso es literal también.
Mmmmm!!! Eso como que está algo “rebuscado” amigo. En verdad, hay cosas en las Escrituras que deben significar algo distinto a lo que, al parecer, tan claro se describen. Eso lo que a mí me deja ver es la forma de retórica que se emplea en la Biblia, sobre todo en el “estilo” para describirla, y deben ser entendidos en otro ámbito de la hermenéutica.
Imaginarse a Dios con “manos”, y “espaldas” (por el “mis espaldas” como si se tratara de más de una) que es lo que deja “ver” a Moisés suena muy raro como para tomarlo literal (tampoco lo estoy negando, que conste) debe ser profundamente analizado.
El salmista hizo una alegoría sobre los sentidos humanos entendiéndolos bajo la perspectiva Divina cuando dijo: “Aquel que plantó el oído, ¿no puede oír? O Aquel que formó el ojo, ¿no puede mirar?” (Salmo 94:9) ¿Captas? El hecho que Dios pueda ver, no significa que tenga ojos como los nuestros, ni tampoco tiene oídos como nosotros porque es evidente que todo lo “oye”. Lo que resalta el salmista es la ACCIÓN DE EJERCER, no la FORMA EN QUE TIENEN QUE SER esos sentidos, en el caso específico de Dios, sino que DIOS LO HACE DE IGUAL MODO, pero sin necesidad de tener físicamente los mismos órganos humanos.
Eso sería como que Dios mismo se esté “limitando” en el sentido de no PODER (siendo TODOPODEROSO) permitir que el hombre vea su Rostro sin que ello signifique su muerte, pero no así sus “ESPALDAS”. Pero bueno, en todo caso, esto no tiene nada que ver con lo que venimos analizando de manera directa, pero sí puede servir de ayuda para comprender la hermenéutica bíblica y su forma poética en las que describe acontecimientos reales pero utilizando señales o simbolismos para que nosotros las entendamos apropiadamente. Eso sucede mucho en el libro de la Revelación.
Nm. 12:
5 "Entonces Jehová descendió en la columna de la nube, y se puso a la puerta del tabernáculo, y llamó a Aarón y a María; y salieron ambos.
Esto, de hecho, debe ser entendido de una forma “analógica” como una descripción al “estilo humano”, para que los humanos pudiéramos entender. Caso contrario, si hubiera dado YHWH la explicación en sus TÉRMINOS CELESTIALES, jamás lo comprenderíamos porque desconocemos totalmente el ambiente por el que allá arriba se rigen. El que se diga que Jehová desciende en una nube y que se coloca frente a la “puerta del tabernáculo” y que llama a humanos, no significa que LITERALMENTE, como quien dice, de “CUERPO ENTERO, incluidas las “espaldas”, Dios está allí. Yo lo entiendo de manera alegórica, analógica, que su PRESENCIA en esa NUBE era tan REAL y tan EXACTA como si FUERA DIOS MISMO EN PERSONA, frente a la puerta. Esto lo deduzco en base a otros pasajes dentro del gran “CONTEXTO BÍBLICO”, como cuando Salomón dijo de YHWH: “Pero ¿verdaderamente morará Dios sobre la tierra? ¡Mira! Los cielos, sí, el cielo de los cielos, ellos mismos no pueden contenerte; ¡cuánto menos, pues, esta casa que yo he edificado!” (1 Reyes 8:27) y, el verso 30: “Y tienes que escuchar la petición de favor por parte de tu siervo y de tu pueblo Israel con que oren hacia este lugar; y dígnate oír tú mismo en el lugar de tu morada, en los cielos, y tienes que oír y perdonar”.
Al parecer, Salomón entendía muy bien eso de la PRESENCIA DE JEHOVÁ EN LA NUBE o en el TABERNÁCULO. Él sabía que era una simple analogía descriptiva, pero que el VERDADERO TRONO DE DIOS está en los Cielos, donde habita “Dios por Espíritu” y, desde allí, controla todo. Por lo tanto, Salomón sabía que ningún santuario podrá contener la Gloria de YHWH en la Tierra, cuando ni siquiera, los cielos de los cielos no la pueden contener”. Ahora observa lo que se dijo en el verso 29 del mismo capítulo de 1 Reyes: “para que tus ojos resulten estar abiertos hacia esta casa noche y día, hacia el lugar del cual dijiste: ‘Mi nombre resultará estar allí’, para escuchar la oración con que tu siervo ore hacia este lugar”.
Es obvio que la PRESENCIA DE JEHOVÁ es lo que “baja” de manera “figurativa” al lugar Santo o a la Casa de YHWH, pero en sentido analógico, no LITERAL. Dios está en los Cielos y, simplemente, cuando se dice que “BAJA Y QUE HABLA EN PERSONA” con algún humano, no es sino otra cosa que DIRIGIR SU ATENCIÓN hacia lo que ha santificado, por medio de ESTAR EN ESE LUGAR O PERSONA, su NOMBRE BENDITO, único requisito para que YHWH pueda bendecir y santificar lo que se ha propuesto establecer como un recurso de protección y contacto íntimo con sus siervos.
6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.
Es la misma enseñanza pero con diferente manifestación o “modo” en que Jehová actúa según su beneplácito.
7 No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa.
8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?"
Eso de “cara a cara” ya tú aceptaste que no es LITERAL, sino ANALÓGICO, significa la intimidad y la confianza de hablar francamente, directamente, entre dos personas que se conocen con toda confianza. No veo la necesidad de hacer “llover sobre mojado”, insistiendo en argumentos que se comparten y sin que haya conflicto alguno respecto a lo que significan.
Como lo fue en:
Éx. 24:
1 "Dijo Jehová a Moisés: Sube ante Jehová, tú, y Aarón, Nadab, y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y os inclinaréis desde lejos.
2 Pero Moisés solo se acercará a Jehová; y ellos no se acerquen, ni suba el pueblo con él.
9 Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel;
10 y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno.
11 Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; [B]y vieron a Dios, y comieron y bebieron[B]". (Un hebraísmo, 'Siguieron con vida')
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Entonces, una vez más, tienes a hombres viendo literalmente a YHWH Dios, pero la Palabra enseña claramente que a Dios (El Padre) ningún hombre le vio jamás. Pues vieron al Verbo, obviamente, el ángel de YHWH.
No hombre, no insistas. Ninguno de ellos “vio” a YHWH “cara a cara”, sino su manifestación gloriosa por medio de visiones de Dios por su Atención dada a los principales de Israel.
¿Y cómo está eso de que a DIOS PADRE ningún hombre lo vio jamás, pero sí vieron a YHWH? ¿Acaso no crees que YHWH y el PADRE DE JESUCRISTO es el mismo DIOS? ¡Chanfle! ¿Otra “eiségesis” inventada por la falta de conocimiento del que adolecen hasta la coronilla? Jeje.
¿Otra negación de lo que confirmaste al principio de este tu aporte cuando dijiste literalmente:
[B]“Amigo, en hebreo es 'Malak YHWH' (Sin preposición "De"). Si así no fuera, en nada cambiaría que El Verbo (YHWH) era enviado de parte del Padre (YHWH). Pero en fin...”
Lo que subrayo en rojo es tu “pifia”. Cada nada te contradices por ese revoltijo de criterios del que adoleces hasta el hartazgo con tal de no seguir los consejos y las enseñanzas sencillas de Jesús. Aquí dices que el PADRE ES EL MISMO YHWH lo que te pone en franca contradicción, porque entonces si CRISTO ES YHWH, a su vez, es la misma PERSONA DEL “PADRE”, lo que a su vez, les derrumba todo ese “castillo de arena” que han edificado sobre la playa.
¿Y lo que dijo JEHOVÁ (YHWH) a Moisés qué significa entonces? ¿Fue mentira acaso? Porque YHWH, EVIDENTEMENTE EL “PADRE” de ese profeta semejante a Moisés profetizado, le dijo al pueblo: “Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová (YHWH) tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar–… Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta”. (Deuteronomio 18:15, 19, Juan 8:25-30). Aquí se hace presente una “personificación” interesante cuando Moisés repite lo que Jehová le comunicó y lo hace, en cierta parte, de manera como si Moisés fuera Dios mismo, ¿Lo notaste?
Allí dice que es “JEHOVÁ TU DIOS” (YHWH) quien levantará a ese profeta –que es Cristo– el Hijo de Dios ¿O no? Y si Cristo oraba al “PADRE” constantemente y el PADRE fue identificado como el DIOS DE ISRAEL por el mismo “Mesías” de Dios, Jesucristo, (Juan 8:54, 55) como el PADRE que lo había ENVIADO y, si él mismo identificó a su PADRE con el DIOS DE ISRAEL, pues el único Dios que Israel tenía era YHWH, el mismo PADRE de Jesús.
CONCLUSIÓN: El PADRE si es YHWH, el que envió a CRISTO. ¡A esto es lo que yo llamo exégesis correcta, de la buena, sin adulterar, que proviene de la Palabra de Dios, no de las palabras vacías de los hombres que promulgaron la herejía de Nicea.
Te demostraré que, en efecto, Cristo se refiere a ese grupo en particular a quienes se dirigía:
Jn. 5:
30 "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
32 Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero.
33 Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.
34 Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; mas digo esto, para que vosotros seáis salvos.
35 El era antorcha que ardía y alumbraba; y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz.
36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado.
37 También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38 ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
"En vosotros", dice Cristo; por lo tanto, no es en gral. de todo hombre, a quienes se refiere Cristo.
Bueno hombre, resulta obvio que Jesús en algún momento, como discutía tanto con los fariseos, se refiriera en algunas ocasiones ante los que estaban frente a él. Pero no puedes generalizar que, en TODOS LOS CASOS, fue así. Además, el testimonio que Juan dio habla por sí solo y es tan claro como el cristal, dijo él: “A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado”. (Juan 1:18) ¿A cuáles hombres se refiere Juan aquí? ¿Nos podrías explicar? Además, este texto está estrechamente relacionado con otros de igual corte como por ejemplo:
(Éxodo 33:20) “Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.
(Juan 6:46) “No que hombre alguno haya visto al Padre, salvo aquel que es de Dios; este ha visto al Padre”.
(1 Juan 4:12) “Nadie ha contemplado a Dios nunca. Si continuamos amándonos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se perfecciona en nosotros. ¿Aplicaba a la generación de Jesús únicamente? jeje
¿Seguirás porfiando?
Continúa...
Además, por el contrario de negar que hombre alguno haya oído la voz de Dios, lo que está haciendo Cristo es contrastar a esa generación de judíos, con aquella otra generación que sí oyó y vio a YHWH en Sinaí. Como ya he demostrado en anterior post Éx. Caps. 19 y 20. Dt. Caps 4 y 5...
Amigo, la Biblia no se contradice y, esos tres textos citados antes te desbarata cualquier “eiségesis” que emplees que no sea la correcta. Lo que ocurrió antes en los textos que citas fueron MANIFESTACIONES DE JEHOVÁ y eso fue lo único que alcanzaron a ver y escuchar algunos siervos de Dios; no vieron ni la “figura de Dios tal cual es” y, mucho menos, el “ROSTRO” de Dios. Tampoco el pueblo escuchó la lectura de los “Diez Mandamientos” mientras el “dedo de Dios” los escribía en las tablas de piedra. Ellos sólo escuchaban ruidos ensordecedores y como que la montaña rugía y relámpagos y truenos y que la tierra temblaba bajo sus pies. Esa generación no vio ni escuchó hablar a Dios en su propio idioma hebreo. Dios se comunicó con Moisés y, por este medio, transmitió todas sus Leyes por este medio.
Y no olvides:
Mt. 3:
16 "Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia".
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Con eso no hace falta citarte mismas palabras del Padre en la transfiguración de Cristo.
Según tu eiségesis, Cristo es un mentiroso...
Jeje. No, Cristo no es ningún mentiroso. Mentirosos son los que han dicho de él todo lo que él nunca dijo. Esos son los verdaderos mentirosos. Además, esas palabras no fueron dirigidas a los que allí estaban ni escucharon claramente lo que decían. Muchos se imaginaron que había tronado, otros que “Dios le había hablado”, no porque entendieron su voz, sino porque escucharon un ruido ensordecedor y lo relacionaron con la voz de Dios. Juan el Bautista y Jesús fueron, en apariencia, los que sí entendieron que era la voz de Dios y, en este caso específico, Dios sí pudo haber proferido, guturalmente al menos, un sonido para que fuera interpretado por los humanos como si fuera su voz.
Porque, Juan, se refiere a Dios el Padre; no al Verbo (El Ángel de YHWH) que sí fue visto en Sinaí por Moisés y los profetas con quienes subió al monte; y otros tantos hombres antes y después del pacto en Sinaí.
Aquí confirmas en que el PADRE ES EL MAYOR DE TODOS, tal y como lo enseñó Jesús. Al aceptar que Juan se refiere a la GLORIA DEL PADRE y no a la del HIJO, pues estás aceptando que el PADRE, REALMENTE, ES “MAYOR” QUE EL HIJO en todo sentido, ya que hasta su GLORIA no puede verse, no así la del Hijo, que dices, la “vieron”.
Por otra parte, machacas aún más que el HIJO DE DIOS ES EL “ÁNGEL” de JEHOVÁ, tal y como lo creen también los testigos de Jehová y este servidor. Tú afirmas que el que fue visto en el Sinaí fue el “VERBO, EL ÁNGEL DE YHWH” ¿Es así verdad? Porque si así es… ¿Qué discutes tanto hombre? Ambos congeniamos en que el HIJO NO ES EL PADRE y que la GLORIA DEL PADRE ES MAYOR QUE LA GLORIA DEL HIJO. ¿Y por qué? Pues porque tú mismo confirmas que la GLORIA que vieron fue la del HIJO y no la del PADRE, porque NADIE puede ver la GLORIA DE DIOS PADRE tal cual es. ¡Exactamente lo mismo que Jesús nos explicó? ¿Captas de nuevo?
Otro convertido en mentiroso, el apóstol Juan, según tu eiségesis...
Sigo...
No, yo creo también lo que Juan expone acerca del Hijo, que fue el que explicó MEJOR QUE NADIE, que a DIOS PADRE (EL ÚNICO DIOS VERDADERO, Juan 17:3) nadie lo HA VISTO JAMÁS y que, “EL DIOS UNIGÉNITO”; es decir, el HIJO, es el que así lo confirmó. Punto.
Exacto, no en todo Su gloria, pero vieron, en definitiva, a Dios mismo (El Ángel de YHWW)
¿Te retractas de nuevo? En otro aporte dijiste que tanto Manoa, como Jacob y su mujer habían CONTEMPLADO LITERALMENTE EL ROSTRO DE YHWH. ¿En qué quedamos amigo? ¿Más incoherencias y enredos teológicos?
Y si por visión quieres dar a entender que vieron una "proyección" de Dios; y no a Dios mismo, pues Nm 12:5-8 te refuta. Ya que Moisés vio literalmente a Dios, Su apariencia real; por eso en esa ocasión no vio Su rostro. Porque, a diferencia de los demás que sí vieron Su rostro; a Moisés se le presentó con más Gloria y poder.
¡Ah! Entonces estás afirmando (siguiendo con los comics) que Manoa, Jacob y su mujer eran “supermán, la mujer maravilla y superchica”, superdotados a diferencia de Moisés y que no eran humanos porque ellos SÍ PUDIERON VER EL ROSTRO DE YHWH? Jejeje.
Amigo, te estás dejando llevar como los chiquillos cuando van a un supermercado y van al departamento de helados y dulces, ¡Se vuelven como locos! Ustedes están tal para cual. Cada vez que hablan de “espaldas, rostros, glorias, rayos” se alborotan a más no poder y comienza el misterio de la iniquidad a florecer en sus corazones, cuando el maligno les inspira para que crean en el error.
Sigues divagando y endilgándome tus falacias. En ningún momento dije ni di a entender eso. Dios puede aparecer hasta con figura humana, sin reflejar nada de Su gran Gloria y Poder, como a Jacob.
No tendría sentido aceptar que Dios puede reflejar cualquier imagen y presentarse a como quiera, hasta en la forma de un “viejito muy viejito y harapiento” como en algunas historietas, por cierto muy amenas, que recorren el mundo y que son enviados como mensajes en los whatsapp para entretener a las personas. Yo no dudo del Poder de Dios. Pero también sé que Él no se presta para JUEGOS HUMANOS ni para ostentar que TODO LO PUEDE, aun cayendo en estupideces hermenéuticas que nosotros le inventamos, todo por darle una falsa fama y devoción sin límites, pretendiendo darle crédito con todo tipo de mentiras, haciéndolo merecedor del título de ser TODOPODEROSO, pero a como a nosotros nos parece, no a como lo es en realidad. Si Dios le dijo a Moisés que “ningún hombre puede ver su rostro y seguir viviendo” es porque, SÓLO ÉL LO SABRÁ, Él mismo, no puede revertir esa realidad, no porque sea MENOS TODOPODEROSO de lo que creemos es, sino porque es una característica y una cualidad de lo que es ser TODOPODEROSO. Es un asunto de JERARQUÍA, una característica especial que lo hace ser, precisamente ¡DIOS!
Te he refutado por demás, y de largo. Exégesis mediante.
Respeto tu opinión. Repito. Negar y salir con cuanta ocurrencia te parezca, no es refutar, eso es “eiségesis”, jejeje.
Por eso te contradices y auto-refutas. Pura eiségesis lo tuyo; lo que repites de los TJ,
Pues te recomiendo que estudies con ellos a ver si aprendes a escribir correctamente “eiségesis”, porque, sea que la escribas bien o mal, no sabes lo que significa y, como antes te lo dije, para el caso es lo mismo. Y tú le haces eco de Constantino, el que oficializó la triada de la que hablas y adoras.
..."Hola"... ¿Y por casa cómo andamos?
¡Aquí muy bién como siempre, gracias por tu preocupación! jeje
Exégesis, LPV. Lo mío es aplicar la exégesis correctamente.
Bueno, eso lo dicen todos. Pero la diferencia no está en lo que todos dicen, sino en lo que Jesús dijo.
¿A ver cómo te excusas en tus auto-refutaciones..?
Espero que me señales al menos una. Ya estoy algo mayorcito pero creo, que todavía estoy en mis cabales y sé muy bien lo que escribo, aunque a ciencia cierta, ¡Nadie es perfecto!
Un saludo amigo.
Como te dije Mihael, para atrás ni para tomar impulso... ¿Qué dijiste tú, a este me lo trago vivo? jeje.
Tú fuiste el que comenzaste con las “matonadas religiosas” previas al debate y ahora te entretienen mis “analogías de los comics”, que por cierto me alegro que te hayan gustado porque, en realidad, te caen a la perfección. Pero, por otra parte, me culpas de demonizarte cuando jamás se me ha ocurrido hacerlo nunca con nadie; más bien veo que ahora eres tú el que te victimizas, acusándome de insanos deseos hacia tu persona y con las que al mismo tiempo te regodeas, pretendiendo buscar mejores réditos cuando te llamen a cuentas por todas esas “injusticias” a las que te sometí ¿Cosas no?
Bla bla bla... ya deja eso de lado y centrate en lo estríctamente bíblico. Sólo leí dos líneas de esa estrofa...
Pues entonces con mucha más razón tú estás peor que yo, ni la una ni la otra te quedan bien. Una porque la escribiste mal a propósito en son de burla, y la otra porque no sabes su significado más estricto. Tú confundes ambas, “eiségesis” con “exégesis” (la buena y la mala) porque, a fin de cuentas, ambas las entiendes de igual forma, totalmente al revés y, para el caso, significan lo mismo, jeje.
Otra vez, amigo... puedes autosugestionarte e inventarte todo eso que dices ahí...
No voy andar recalcándote que conozco ambos términos y que, por eso mismo, los cité...pero en fin...sigue como quieras... :noidea:
Al parecer ese es tu argumento favorito ¿Verdad? Hacer que el otro se sienta realmente la “víctima”. ¿Lo soy?
...Uffff... Amigo, deja ya de caer en esa tontería. :oops:
Y el que sigue, es mucho más largo. Te aconsejo que traigas un termo de café y tengas paciencia, porque lo que te espera es pesado pero nutritivo, jeje.
¡Uy, que "malote y rebelde way" resultaste ser...! :drama: :pound:
Tú hablas mucho y dices nada, si al menos dijeras poco...
Observo que ya comienzas a romper las reglas y al parecer, se te sale lo que realmente tienes por dentro: unas inmensas ganas de burlarte e irrespetar las ideas contrarias, tan característico de los radicales religiosos de hoy en día acostumbrados a llevar hasta sus últimas consecuencias el impulso que no pueden reprimir por más que lo intenten. Y si no te gusta el “show largo”, pues no te quejes que ya estabas advertido y, en “guerra avisada, no muere soldado” amigo. Si tú eres prolijo, pues yo lo soy el doble, esa es mi “forma de ser”. Lo siento si te disgusta.
Bla bla.. Está bien ser prolijo, pero tú te excedes en sobre hiper mega archi súper redundar y no agregar nada a tu argumento, más que florida y rebuscada retórica, pura palabrería.
No veo el por qué montaste tu propio “show largo” en dar una explicación totalmente innecesaria porque no estamos analizando etimológicamente el vocablo “malak” ni sus raíces y significados con los que las versiones de la Biblia lo han traducido de conformidad con el entendimiento de los idiomas antiguos que manifiestan las Concordancias y diccionarios que sobre el tema están para su consulta.
Para taparte la boca. No por mí, sino para que veas que dices 'sin sentidos' siempre.
Curiosa forma de “esconder” que tengo razón en mi tesis principal cuando dijiste: “Que no sean designados, los hombres, a modo de título “Malak de Elohim”, no quita que siendo siervos de Dios sean malak de Dios”. Te hubieras ahorrado toda esa retahíla innecesaria de definiciones de los diccionarios. A ti lo que te agrada en grado sumo, más que enseñar, es “lucirte” para impresionar al lector y vean lo “exhaustivo” que eres a la hora de dar explicaciones; y todo para qué, para llegar a aceptar que yo tengo razón en mi tesis principal: ÁNGEL es una exclusividad de criaturas espíritu al servicio de Dios, porque el punto medular es que: “malak” (ángel en hebreo), la criatura espiritual, no el de “oficio” designado, es referido en exclusiva, a los ÁNGELES DE YHWH.
Sólo fue un copypaste con fuente citada. Deja de proyectar, amigo. Y lo cité, reitero, para taparte la boca.
Y, en ningún momento, te di la razón. Alusinas. Ya demostré que Ángel incluso es referido al Verbo. Que tu terquedad no te permita verlo o aceptarlo, es otro cantar.
En realidad, lo que los confunde a ustedes es interpretar “malak” como un vocablo generalizado que aplica a todo aquél que actúa como un “mensajero” por oficio, y no a un “ser que por naturaleza” es designado en la lengua hebrea como un “malak” y, en griego, como un “angelos”. De allí el error de señalar la identidad del “MALAK DE YHWH” aludiendo al “VERBO” de DIOS como un “ÁNGEL” (aquí congenio contigo la deducción correcta) pero con la excepción para ustedes definitiva, que en este caso particular, ÁNGEL, no es sinónimo de CRIATURA, (esto no lo comparto) porque se trata de la segunda “hipóstasis trinitaria” que oficializó Constantino en el medioevo.
:pound: Y tenías que meterlo a Constantino... :pound: ...
El Ángel de YHWH es El Verbo YHWH TODOPODEROSO.
En todo caso es el contexto en el cual se usa la palabra “malak”, imprescindible para distinguir el tipo de mensajero al que se está refiriendo la Biblia. Es evidente que ser un mensajero de Dios no necesariamente define la naturaleza del mensajero, sino su misión asignada, pero cuando se traduce “ANGEL” de manera directa en nuestro idioma, indudablemente y sin discusión, se refiere a las CRIATURAS ESPÍRITU al servicio de Dios.
No en el exclusivo caso del Ángel de YHWH. Aunque eso te repatee.
Nadie discute que en hebreo sea “MALAK YHWH” sin la preposición “de” (por sí sola) como dices, pero sí es indispensable en español traducirlo como el “Malak “de” YHWH” para que la frase tenga el sentido correcto. Es costumbre en hebreo que las preposiciones vengan junto a las palabras como si se tratara de palabras compuestas y esto deberías saberlo. Por lo tanto, en hebreo (SIN EL “DE”) se interpreta de igual forma que en español, (CON EL “DE”) ya que un lector de origen hebreo, al leerlo en su idioma, comprenderá que YHWH NO ES ÁNGEL, sino que es “UN o EL ANGEL DE YHWH” tal y como se entiende en castellano y en cualquier otro idioma. Lo mismo sucede con las vocales hebreas, ya que el Paleo hebreo (y por consecuencia también el hebreo cuadrado o arameo) no poseían, al menos técnicamente, vocales. Se tomaban algunas consonantes y funcionaban como tales y eran suplidas al ser pronunciadas únicamente, y fueron denominadas como “Matres Lectionis” o "Madres de Lectura", tales como ALEF, VAV, HE y IOD o “YOD”.
Contrario a tu razonamiento –al revés como siempre– no tendría sentido decir el “MALAK YHWH” leído en español (el mismo enredo de Juan 1:1,2 con “EL VERBO ERA DIOS”) y, al mismo tiempo, no explicar que en hebreo o en griego, el significado es totalmente lo contrario a como lo estamos leyendo en nuestro idioma; es decir, que no existe ningún “ÁNGEL YHWH” y tampoco, ningún “VERBO” DIOS si al mismo tiempo, ESTABA con Dios, en el “principio” ¿Captas?
De manera que, cuando leemos “MALAK YHWH” (en español, digamos) estamos identificando a YHWH como ANGEL o a un ANGEL como YHWH. De allí el empleo de las preposiciones al traducirlo en las Biblias a otros idiomas, en donde, en ninguna o con ligeras excepciones a la regla, en pocas, no traducen el “ÁNGEL DE JEHOVÁ” queriendo decir que NO es un ÁNGEL y que NO PERTENECE A JEHOVÁ, porque NO ES ASÍ como lo entiende un hebreo en su propio idioma, los pasajes en donde la preposición “de” está ausente. ¿Captas?
¿Viste que proyectas en mí tu costumbre de querer lucirte?
Amigo, digas lo que digas, te señalé que si así no fuera (Como te encantaría a ti)
el que diga "De" no cambia en nada lo que estamos debatiendo. Ya que el pasaje dice explícitamente que el Ángel de YHWH es Dios mismo.
Otra cosa que recuerdo... : ¿así que si tu eres amigo "de" alguien, le perteneces y eres inferior a ese alguien? ...
Para que veas lo ridículo de tus "argumentos".
Lo que me confirma aún más tu pésima intención del debate, no para enseñar a un “ignorante” en materia bíblica como yo, sino para ensalzarte tú muy por encima de lo que tu Dios ha puesto límite, mirando al “ignorante” lector de “atalayas” (y no me estoy victimizando) como alguien indigno de tener el derecho de exigir claridad de quienes escriben y que solo ellos entienden y hacen alarde de su “dialéctica”. Deberías al menos tener un poco de humildad en reconocer que quizás redactaste muy mal por culpa de tu “eiségesis”, por cuya razón deberías considerar, por respeto a los lectores que nos leen, explicar de nuevo y en otras palabras, lo que intentaste decir, que para ti fue muy obvio. Tu respuesta fue como un “salado, si no entendió, a mí qué me importa”. Y conste que no me estoy “victimizando”; te estoy aplicando una “exégesis” personal para extraer de esa extraña e innecesaria forma de ser, una conclusión objetiva en base a tus propias formas que tienes para darte a conocer.
Bla bla bla...Yo redacté bien. Sucede que tu adoctrinamiento TJ te hace ver todo lo bíblico al revés. Por eso no comprendes ni "J" (ni "TJ" en tu caso.. ) :lol:
No lo dijiste en palabras pero sí dejas al “mejor postor” entenderlo a discreción por el razonamiento que aplicas. Si es realmente el “MALAK YHWH” como lo presentas con un evidente “doble filo interpretativo” sin explicar el significado de la ausencia de la preposición indispensable para darle el justo y merecido significado escritural, estás jugando en varias canchas a la vez y, en ninguna, con buena intención de lograr un juego limpio. Porque llamar a DIOS como el “MALAK YHWH” o a Jesús como el “VERBO MALAK” (que para ustedes es el mismo Dios) es cambiar de golpe el significado de lo que siempre se ha conocido como “ÁNGEL”, exclusivo de criaturas de DIOS, nunca para definir al SER SUPREMO. Pero son tales las ansias locas por hacer prevaler su herética doctrina trinitaria, que no les importa poner la Biblia de cabeza y decir cuanta incoherencia sus labios puedan pronunciar, con tal de hacer calzar, como “anillo al dedo”, toda afinidad que ángel pueda tener con el Altísimo, más allá de lo que ya fue definido.
:pound: Alusinas. Repasa y verás que siempre recalco es YHWH Dios el Verbo el Mensajero que aparece y habla con Moisés.
Ya te demostraré que la Trinidad es 100% bíblica. Ni "Made in Nicea" ni ninguna tontería de ésas que repites.
En ninguna parte de la Biblia el vocablo “ANGEL” (como tal) es empleado para otra entidad que no sea una criatura, no inventes. Y si te refieres a Cristo (LA SEGUNDA HIPÓSTASIS DE LA TRIADA) que fue un “MALAK” (enviado o mensajero) según él mismo lo confirmó, y que como “malak” fue un enviado, el problema se hace mayor y se les va de las manos por las enseñanzas que Jesús transmitió acerca de su Padre, el Único Dios Verdadero (Juan 17:3). Cristo fue enviado a la Tierra por YHWH cuando “existía en la “morphe” de Dios”; es decir, cuando era un SER ESPIRITUAL y, si desde allí fue enviado, pues desde allí era INFERIOR y tenía UN DIOS que respetar, cuando fue enviado a su Misión Redentora de conformidad con los Deseos de YHWH. En realidad, el verdadero y más importante “MALAK” de Dios es “LA PALABRA” o el “VERBO” que era DE DIOS y que había SALIDO DE DIOS”, como la primera CRIATURA QUE ES ENVIADA COMO TAL, a una misión importantísima para Dios, de salvación de millones de otras criaturas que había creado en su oportunidad.
Más de lo mismo...
En otro orden de cosas, tú mismo te disparas a la cabeza o vuelves a tus enredos escatológicos por lo mucho que intentas planear tu vuelo pero sin aterrizar en ninguna parte. Como quien dice: “mucho ruido, pocas nueces”. Antes afirmaste claramente que: “Sería absurdo que Dios se envíe a Sí mismo, como mensajero de Sí mismo...” y aquí, dices totalmente lo contrario: “Dios sí es llamado Ángel… porque ejerció como mensajero” y, encima, das las citas. Veamos cómo anda tu hermenéutica interpretativa…
Jamás defendí ni insinué el unitarismo en mis argumentos, siempre recalqué qje hay Dos Personas con mismos atributos divinos.... deja de distorsionar mis palabras, de jugar como lo haces, y ve al grano.
Y te voy a demostrar, en otro momento, que tu venerada TNM, contrario a la doctrina TJ, enseña que JEHOVA DIOS SE ENVÍA A SÍ MISMO, incluso que EL HIJO ENVÍA A JEHOVÁ DIOS :lol:
Cuando lo veas tendrás que cambiarte el nickname a ACV porque te conmocionará doctrinalmente. :lol:
Como verás, escribiste mucho para no aportar nada nuevo a lo que ya se abordó con anterioridad.
Ésta será mi respuesta por hoy, ya iré refutando lo que "a vuelo de pájaro" leí tuyo, y son puras esquivas y más de lo mismo que acostumbran uds. los TJ.
Saludos.
Bla bla bla... ya deja eso de lado y centrate en lo estríctamente bíblico. Sólo leí dos líneas de esa estrofa...
Otra vez, amigo... puedes autosugestionarte e inventarte todo eso que dices ahí...
No voy andar recalcándote que conozco ambos términos y que, por eso mismo, los cité...pero en fin...sigue como quieras... :noidea:
...Uffff... Amigo, deja ya de caer en esa tontería. :oops:
¡Uy, que "malote y rebelde way" resultaste ser...! :drama: :pound:
Tú hablas mucho y dices nada, si al menos dijeras poco...
Bla bla.. Está bien ser prolijo, pero tú te excedes en sobre hiper mega archi súper redundar y no agregar nada a tu argumento, más que florida y rebuscada retórica, pura palabrería.
Para taparte la boca. No por mí, sino para que veas que dices 'sin sentidos' siempre.
Sólo fue un copypaste con fuente citada. Deja de proyectar, amigo. Y lo cité, reitero, para taparte la boca.
Y, en ningún momento, te di la razón. Alusinas. Ya demostré que Ángel incluso es referido al Verbo. Que tu terquedad no te permita verlo o aceptarlo, es otro cantar.
:pound: Y tenías que meterlo a Constantino... :pound: ...
El Ángel de YHWH es El Verbo YHWH TODOPODEROSO.
No en el exclusivo caso del Ángel de YHWH. Aunque eso te repatee.
¿Viste que proyectas en mí tu costumbre de querer lucirte?
Amigo, digas lo que digas, te señalé que si así no fuera (Como te encantaría a ti)
el que diga "De" no cambia en nada lo que estamos debatiendo. Ya que el pasaje dice explícitamente que el Ángel de YHWH es Dios mismo.
Otra cosa que recuerdo... : ¿así que si tu eres amigo "de" alguien, le perteneces y eres inferior a ese alguien? ...
Para que veas lo ridículo de tus "argumentos".
Bla bla bla...Yo redacté bien. Sucede que tu adoctrinamiento TJ te hace ver todo lo bíblico al revés. Por eso no comprendes ni "J" (ni "TJ" en tu caso.. ) :lol:
:pound: Alusinas. Repasa y verás que siempre recalco es YHWH Dios el Verbo el Mensajero que aparece y habla con Moisés.
Ya te demostraré que la Trinidad es 100% bíblica. Ni "Made in Nicea" ni ninguna tontería de ésas que repites.
Más de lo mismo...
Jamás defendí ni insinué el unitarismo en mis argumentos, siempre recalqué qje hay Dos Personas con mismos atributos divinos.... deja de distorsionar mis palabras, de jugar como lo haces, y ve al grano.
Y te voy a demostrar, en otro momento, que tu venerada TNM, contrario a la doctrina TJ, enseña que JEHOVA DIOS SE ENVÍA A SÍ MISMO, incluso que EL HIJO ENVÍA A JEHOVÁ DIOS :lol:
Cuando lo veas tendrás que cambiarte el nickname a ACV porque te conmocionará doctrinalmente. :lol:
Como verás, escribiste mucho para no aportar nada nuevo a lo que ya se abordó con anterioridad.
Ésta será mi respuesta por hoy, ya iré refutando lo que "a vuelo de pájaro" leí tuyo, y son puras esquivas y más de lo mismo que acostumbran uds. los TJ.
Saludos.
¿Es esa toda tu respuesta a los excesivos puntos que has dejado de lado? Creí que contendía con un conocedor de los Escritos Sagrados, pero observo que no eres más que otro más del montón de religiosos fundamentalistas que resuenan como "olas impelidas por el viento" sin norte ni oficio.
Y espero ansioso la "prueba" de que el Hijo envía a Jehová Dios a alguna misión a ¿Marte? jeje. Estás como el capirote, mucho ruido y amenazas y pocas nueces que partir y comer. Al menos que esto te diferencie del que hace como 3 meses espero que me presente su prueba de que la TNM dice "infierno" en vez de "hades".
Se nota que ya estás cansado porque ni siquiera imaginabas el hueso que tenías que morder. A tus feligreses les lavarás el coco con tus matonadas teológicas e imposiciones paganas de las que te heredaron los católico-romanos. Conmigo tendrás que hacer un esfuerzo sobrehumano al menos para no caer desplomado ante las inconsistencias que defiendes.
Espero, por lo menos, un esfuerzo de tu parte para explicar las contradicciones en las que incurriste y no esconderte en la ironía y la burla del que ha recibido una carretilla de golpes y dice estar en pie y sonriente todavía. Pufffffff.
Creí que ibas a ser diferente pero observo que no eres más que un "ladrador" que no muerde, común y corriente, uno más de los que creen que son voceros del Altísimo cuando siquiera saben ni les importa, cuál verdaderamente es su Nombre Bendito.
¿Es esa toda tu respuesta a los excesivos puntos que has dejado de lado? Creí que contendía con un conocedor de los Escritos Sagrados, pero observo que no eres más que otro más del montón de religiosos fundamentalistas que resuenan como "olas impelidas por el viento" sin norte ni oficio.
Y espero ansioso la "prueba" de que el Hijo envía a Jehová Dios a alguna misión a ¿Marte? jeje. Estás como el capirote, mucho ruido y amenazas y pocas nueces que partir y comer. Al menos que esto te diferencie del que hace como 3 meses espero que me presente su prueba de que la TNM dice "infierno" en vez de "hades".
Se nota que ya estás cansado porque ni siquiera imaginabas el hueso que tenías que morder. A tus feligreses les lavarás el coco con tus matonadas teológicas e imposiciones paganas de las que te heredaron los católico-romanos. Conmigo tendrás que hacer un esfuerzo sobrehumano al menos para no caer desplomado ante las inconsistencias que defiendes.
Espero, por lo menos, un esfuerzo de tu parte para explicar las contradicciones en las que incurriste y no esconderte en la ironía y la burla del que ha recibido una carretilla de golpes y dice estar en pie y sonriente todavía. Pufffffff.
Creí que ibas a ser diferente pero observo que no eres más que un "ladrador" que no muerde, común y corriente, uno más de los que creen que son voceros del Altísimo cuando siquiera saben ni les importa, cuál verdaderamente es su Nombre Bendito.
Tú lo que haces es esquivar cada pasaje en que el Ángel de YHWH se o lo identifica con Su Nombre y título YHWH Dios, con tu excusita "El ángel celestial creado está hablando en primera persona, como representante de YHWH Dios, por eso habla como si fuera el mismo Dios"...
En eso te aferras ciega e infantilmente. Y por más pasajes, que te seguiré demostrando, respecto del Ángel de YHWH recibiendo y aceptando adoración; con esa excusita ridícula, y verborrea mediante, lo negarás. Como hasta ahora haces.
Pero sé paciente que seguiré demostrándote lo ciego que eres. Aunque no lo percibas.
Responderte lleva tiempo porque te repites demasiado a cada momento, y generalizas muchos pasajes, y con ello tapas los qud te refutan. Cuando deseche el 85% de lo repetitivo tuyo y acomode; te responderé. Quizá lo vaya haciendo en partes, pero con citas bíblicas que no eludas sin profundizar. Veo que eres tan ciego e ingenuo, que cantas victoria, por el simple hecho que no me detengo, ni dedico muchas líneas a tus huecas y verborrágicas devoluciones, que ya dejaste en claro lo haces para "cansar" y salir con lo de recién. No engañas a nadie con eso.
destrabador
20/03/2017, 14:50
El ángel YHVH es YHVH mismo, Lo dice en la Biblia
Vemos en una aparición del "ángel YHVH" está en Gén. 16: y ss.
Se trata del pasaje en el cual Sara echa a Agar y a su hijo Ismael. Al ordenarle a Agar que volviera adonde su señora Sara, El "ángel YHVH" le dijo lo siguiente, noten bien :
"Multiplicaré tanto tu descendencia que no podrá ser contada a causa de la multitud". El ángel YHVH le dice : "Multiplicaré tu descendencia", en la primera persona del singular ...
Y como si eso fuera poco, El versiculo 13 agrega:
(Biblia SIN ADULTERAR, Como la TNM de la Wachtower y/o “Testigos de Jehová”)
"Entonces (Agar) llamó el nombre de Jehová que con ella hablaba ! Tú ERES Dios que ve ..."
Dense cuenta, Que el ángel YHVH no es cualquier angelito de los tantos millones que tiene Dios, No, No, ¡ Sino que es YHVH mismo ¡
LPV, he resuelto responder y refutar lo que veo esgrimes a modo de "gran comodín" y "argumentazo irrefutable" en el cual se sostiene toda tu tesis, para negar, esquivar y tratar de anular la verdad bíblica tocante al tema que nos convoca: la naturaleza divina del Verbo (El Ángel de YHWH), y Dios visto y oído por los hombres.
Por lo tanto, te daré en el que en realidad, por contrario que tú lo creas, es tu "Talón de Aquiles"; con lo cual toda tu demás verborrea, que se sustenta en generalizar Hch. 7:53, ni hará falta replicarla punto por punto.
Eso no quita que en sgtes. posts, si "se me da la regalada gana" te refute alguna que otra de tus tantas falacias y, por otra parte, aborde pasajes que cité, con el mismo fin de refutarte.
Cito tu falacia a que me refiero:
Además, ¿Por qué el ÁNGEL que se presentó ante Moisés, en ese momento tenía que explicarle a Moisés que YHWH LO HABÍA ENVIADO? De hecho, eso fue lo que entendió Moisés luego cuando escribió este pasaje. No es difícil imaginarse que YHWH le comunicó la realidad de lo que allí sucedió, indicándole (al principio no lo sabía) que el “ÁNGEL DE YHWH” fue el que le transmitió todo lo que escuchó. Y ve si es así, que el testimonio del primer “mártir” cristiano, Esteban, en todo el cap 7 de Hechos de los apóstoles, revela que “toda la Ley de Dios” en donde se evidencia que era DIOS MISMO el que le hablaba a Moisés, fue “transmitida por ángeles”. ¿Eres observador? Aquí Esteban, que estaba lleno de ESPÍRITU SANTO (es decir, no pudo equivocarse jamás) dice que no fue el “ÁNGEL YHWH” quien dictó las leyes, sino que fue transmitida “POR ÁNGELES” (plural).
Bien, empecemos con esto.
Esteban dice:
"vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis". (Hechos 7:
53)
Ahora veamos qué dice Pablo:
Gálatas, 3:
14. "para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
15. Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
16. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
17. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
18. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
19. Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
20. Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno".
________________________________________
Noten que Pablo, cuando de la ley habla, en este caso,se refiere al pacto en Sinaí entre Dios y el pueblo; y no al libro de la ley, a saber, los cinco primeros libros del A.T. El pentateuco (la Torá). Esto es importante señalarlo, no sea que LPV quiera hacernos creer que cuando en el N.T. habla de "recibieron la ley por medio de ángeles" se refiera a toda la Torá; y con eso, todo pasaje registrado por Moisés, en la Torá, en que Dios mismo interactúa en Persona con sus siervos, corresponde a un ángel creado... Lo cual, no tiene sustento bíblico, ni sentido alguno; es sólo un "Comodín" que se inventan los TJ para tratar de borrar toda evidencia clara escritural que Dios fue visto y oído por los hombres, como ya se ha demostrado en este hilo en varios pasajes bíblicos. Pero el ciego LPV lo niega tajantemente...
Otro pasaje que citan los TJ para negar que Dios hablaba, en ocasiones, directamente el mensaje a Su pueblo, es:
"Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas" (Hebreos 1:1)
Como si los profetas nunca hubieran escuchado directamente la voz de Dios y de esa manera recibido el mensaje...
Ahora nótese que Pablo, en V. 20 contrasta el pacto sinaítico con el pacto abrahámico; señalando que Dios para con Abrahám no usó intermediarios; como sí lo hizo, mediante ángeles, para con Moisés y el pueblo. Estas traducciones vierten con más claridad el mensaje de Pablo, vean:
19 "Entonces, ¿para qué se entregó la ley? Fue añadida a la promesa para mostrarle a la gente sus pecados, pero la intención era que la ley durara solo hasta la llegada del hijo prometido. .Por medio de ángeles, Dios entregó su ley a Moisés, quien hizo de mediador entre Dios y el pueblo. 20 Ahora bien, un mediador es de ayuda si dos o más partes tienen que llegar a un acuerdo, pero Dios —quien es uno solo— no usó ningún mediador cuando le dio la promesa a Abraham". (NTV)
"(...) Dios le dio la ley a Moisés por medio de los ángeles, para que él nos la diera a nosotros. 20 Pero cuando Dios le hizo la promesa a Abraham, no usó mensajeros, sino que se la hizo personalmente ". (TLA)
________________________________________
Como pueden ver, Pablo echa por tierra lo que LPV quiera hacernos creer, eso de que "siempre fueron ángeles creados representando a y hablando como Dios mismo..." :brick:
Pues, Dios sí apareció Personalmente y habló a Abrahám directamente (Como también lo hizo a Moisés y al pueblo, como ya he demostrado y seguiré haciéndolo).
¿O vas negar también esto que el mismo apóstol escribió, LPV? :lol:
________________________________________
Ahora, es cierto que respecto a Moisés, la ley fue otorgada por medio de ángeles; esto, de ninguna manera quita ni borra que la Biblia en Éx.19:18-24 y otros tantos pasajes, deja bien en claro que Dios mismo descendió en Sinaí (Ver mis primeros posts) y habló directamente, y le dio la ley a Moisés.
Por lo tanto, para conciliar ambas afirmaciones, entendemos que, en algún momento, entre que Dios habló a Moisés (y al pueblo) y le dio la ley, a saber, las tablas, éstas fueron otorgadas en manos de Moisés por medio de ángeles Gál. 3:19.
La Biblia no especifica el cuándo y cómo eso ocurrió; pero con los pasajes que contamos, acerca de todo este episodio, podemos deducir lo antes señalado; armonizando así todos los pasajes, sin negar los unos o los otros. Lo contrario y descabellado es concluir, como lo hace LPV, que Dios no descendió ni habló con Moisés en Sinaí; generalizando Hch. 7:53; Gál. 3:19,20; Hb. 2:2, para intentar borrar lo que tanto le repatea de Dios (El Verbo) visto por y hablando directamente con hombres. Ni mucho menos borra que Dios también habló directamente con Abrahám. :lol:
Y cabe aclarar que, en el cap. de Éx. 3, El Ángel de YHWH no está transmitiéndole la ley a Moisés. Por eso la excusita de LPV de ligarlo con Hch. 7:53 es de lo más absurda. :lol:
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________
Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________
Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________
Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
Pero considero que lo presentado hasta ahora es suficiente para refutar definitivamente a LPV, ya que su cita comodín le quedó obsoleta :drama: . Ingenuamente la esgrimía convencido de que trataba de "el gran argumento irrebatible" :lol:
Pero como buen y terco TJ algún disparate se inventará para eludir las claras palabras del apóstol Pablo y lo demás.
A ver, LPV, ¿Qué te invantarás ahora, negacionista? :lol:
Saludos. :thumb:
Tú lo que haces es esquivar cada pasaje en que el Ángel de YHWH se o lo identifica con Su Nombre y título YHWH Dios, con tu excusita "El ángel celestial creado está hablando en primera persona, como representante de YHWH Dios, por eso habla como si fuera el mismo Dios"...
En eso te aferras ciega e infantilmente. Y por más pasajes, que te seguiré demostrando, respecto del Ángel de YHWH recibiendo y aceptando adoración; con esa excusita ridícula, y verborrea mediante, lo negarás. Como hasta ahora haces.
Pero sé paciente que seguiré demostrándote lo ciego que eres. Aunque no lo percibas.
Responderte lleva tiempo porque te repites demasiado a cada momento, y generalizas muchos pasajes, y con ello tapas los qud te refutan. Cuando deseche el 85% de lo repetitivo tuyo y acomode; te responderé. Quizá lo vaya haciendo en partes, pero con citas bíblicas que no eludas sin profundizar. Veo que eres tan ciego e ingenuo, que cantas victoria, por el simple hecho que no me detengo, ni dedico muchas líneas a tus huecas y verborrágicas devoluciones, que ya dejaste en claro lo haces para "cansar" y salir con lo de recién. No engañas a nadie con eso.
Sólo espero que evites escribir tantas inconsistencias y descalificaciones juntas que esgrimes que al parecer, son los únicos argumentos de los que te vales. Empléate mejor. Yo respondo "punto por punto" y cuando cito la Biblia, la razono y la explico. Citar la Biblia por citarla hasta satán hace lo mismo. La verdadera exégesis está en explicar paso a paso el pasaje citado dándole la dirección correcta, los pro y los contra, para llegar a conclusiones satisfactorias sin poner la Biblia a decir todo tipo de sandeces que ni pa qué te cuento. Harías un mejor desempeño si dejas de lado tus complejos de "santo" del que adoleces hasta la coronilla.
Podrás conocer toda esa historia sagrada que rechazas a manera de material informativo, tan necesaria en una honesta defensa de la fe de cualquier forista que se precie de ser consecuente con lo que argumente. El problema contigo y con los que son como tú, “entusiastas y acérrimos” contertulios, es que siempre minimizan, pero de manera infame e irónica, desestabilizando a como puedan el peso argumental que saben tienen que sostener para no tambalearte del sobrepeso que les puede aplastar si no lo refuerzan con sus consuetudinarias y sarcásticas arremetidas personales. ¿Podrás prescindir de ellas?
LPV, he resuelto responder y refutar lo que veo esgrimes a modo de "gran comodín" y "argumentazo irrefutable" en el cual se sostiene toda tu tesis, para negar, esquivar y tratar de anular la verdad bíblica tocante al tema que nos convoca: la naturaleza divina del Verbo (El Ángel de YHWH), y Dios visto y oído por los hombres.
Por lo tanto, te daré en el que en realidad, por contrario que tú lo creas, es tu "Talón de Aquiles"; con lo cual toda tu demás verborrea, que se sustenta en generalizar Hch. 7:53, ni hará falta replicarla punto por punto.
Eso no quita que en sgtes. posts, si "se me da la regalada gana" te refute alguna que otra de tus tantas falacias y, por otra parte, aborde pasajes que cité, con el mismo fin de refutarte.
Cito tu falacia a que me refiero:
Bien, empecemos con esto.
Esteban dice:
"vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis". (Hechos 7:
53)
Ahora veamos qué dice Pablo:
Gálatas, 3:
14. "para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
15. Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
16. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
17. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
18. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
19. Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
20. Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno".
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Noten que Pablo, cuando de la ley habla, en este caso,se refiere al pacto en Sinaí entre Dios y el pueblo; y no al libro de la ley, a saber, los cinco primeros libros del A.T. El pentateuco (la Torá). Esto es importante señalarlo, no sea que LPV quiera hacernos creer que cuando en el N.T. habla de "recibieron la ley por medio de ángeles" se refiera a toda la Torá; y con eso, todo pasaje registrado por Moisés, en la Torá, en que Dios mismo interactúa en Persona con sus siervos, corresponde a un ángel creado... Lo cual, no tiene sustento bíblico, ni sentido alguno; es sólo un "Comodín" que se inventan los TJ para tratar de borrar toda evidencia clara escritural que Dios fue visto y oído por los hombres, como ya se ha demostrado en este hilo en varios pasajes bíblicos. Pero el ciego LPV lo niega tajantemente...
Otro pasaje que citan los TJ para negar que Dios hablaba, en ocasiones, directamente el mensaje a Su pueblo, es:
"Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas" (Hebreos 1:1)
Como si los profetas nunca hubieran escuchado directamente la voz de Dios y de esa manera recibido el mensaje...
Ahora nótese que Pablo, en V. 20 contrasta el pacto sinaítico con el pacto abrahámico; señalando que Dios para con Abrahám no usó intermediarios; como sí lo hizo, mediante ángeles, para con Moisés y el pueblo. Estas traducciones vierten con más claridad el mensaje de Pablo, vean:
19 "Entonces, ¿para qué se entregó la ley? Fue añadida a la promesa para mostrarle a la gente sus pecados, pero la intención era que la ley durara solo hasta la llegada del hijo prometido. .Por medio de ángeles, Dios entregó su ley a Moisés, quien hizo de mediador entre Dios y el pueblo. 20 Ahora bien, un mediador es de ayuda si dos o más partes tienen que llegar a un acuerdo, pero Dios —quien es uno solo— no usó ningún mediador cuando le dio la promesa a Abraham". (NTV)
"(...) Dios le dio la ley a Moisés por medio de los ángeles, para que él nos la diera a nosotros. 20 Pero cuando Dios le hizo la promesa a Abraham, no usó mensajeros, sino que se la hizo personalmente ". (TLA)
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Como pueden ver, Pablo echa por tierra lo que LPV quiera hacernos creer, eso de que "siempre fueron ángeles creados representando a y hablando como Dios mismo..." :brick:
Pues, Dios sí apareció Personalmente y habló a Abrahám directamente (Como también lo hizo a Moisés y al pueblo, como ya he demostrado y seguiré haciéndolo).
¿O vas negar también esto que el mismo apóstol escribió, LPV? :lol:
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Ahora, es cierto que respecto a Moisés, la ley fue otorgada por medio de ángeles; esto, de ninguna manera quita ni borra que la Biblia en Éx.19:18-24 y otros tantos pasajes, deja bien en claro que Dios mismo descendió en Sinaí (Ver mis primeros posts) y habló directamente, y le dio la ley a Moisés.
Por lo tanto, para conciliar ambas afirmaciones, entendemos que, en algún momento, entre que Dios habló a Moisés (y al pueblo) y le dio la ley, a saber, las tablas, éstas fueron otorgadas en manos de Moisés por medio de ángeles Gál. 3:19.
La Biblia no especifica el cuándo y cómo eso ocurrió; pero con los pasajes que contamos, acerca de todo este episodio, podemos deducir lo antes señalado; armonizando así todos los pasajes, sin negar los unos o los otros. Lo contrario y descabellado es concluir, como lo hace LPV, que Dios no descendió ni habló con Moisés en Sinaí; generalizando Hch. 7:53; Gál. 3:19,20; Hb. 2:2, para intentar borrar lo que tanto le repatea de Dios (El Verbo) visto por y hablando directamente con hombres. Ni mucho menos borra que Dios también habló directamente con Abrahám. :lol:
Y cabe aclarar que, en el cap. de Éx. 3, El Ángel de YHWH no está transmitiéndole la ley a Moisés. Por eso la excusita de LPV de ligarlo con Hch. 7:53 es de lo más absurda. :lol:
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
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Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________
Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________
Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
Pero considero que lo presentado hasta ahora es suficiente para refutar definitivamente a LPV, ya que su cita comodín le quedó obsoleta :drama: . Ingenuamente la esgrimía convencido de que trataba de "el gran argumento irrebatible" :lol:
Pero como buen y terco TJ algún disparate se inventará para eludir las claras palabras del apóstol Pablo y lo demás.
A ver, LPV, ¿Qué te invantarás ahora, negacionista? :lol:
Saludos. :thumb:
No cites tantos versos "a lo loco", que cualquiera lo hace. ¡Explícalos! ¡Razónalos! Ustedes cuando leen la Biblia lo que hacen es simplemente eso, recitar pasajes indiscriminadamente y creen que al hacerlo cumplen con su ministerio "cristiano". ¡Esfuérzate mejor si pretendes agradar a Dios amigo! Dios no desea en su pueblo a "oidores extasiados", sino "hacedores de su Palabra" ¡Es un buen consejo, y además, gratuito!!!!!
Y entiende algo de una buena vez. ¡DIOS HA HABLADO Y HABLA TODAVÍA HOY POR MEDIO DE SU PALABRA! Los Tjotas no niegan que JEHOVÁ HAYA HABLADO. ¡Claro que ha hablado pero lo que ha hablado y quizás en muy pocas ocasiones. A partir de cierto tiempo para acá, todo lo que habló lo hizo "POR MEDIO DE" hombres y ángeles tal y como habló "POR MEDIO DE JESÚS" en los tiempos de Pablo. ¿Sabes lo que esto significa? Toda la enseñanza cristiana fue "hablada" por medio de un hombre: JESUCRISTO. Fue Dios el autor de la enseñanza de Cristo y Cristo fue el medio. Cristo no fue ningún "muñeco" de ventrílocuo y quien hablaba era realmente DIOS CON SU PROPIA VOZ LITERAL DESDE EL CIELO. Cristo traía el MENSAJE DE YHWH, tal y como Dios se lo había dado. ¿Por qué no entiendes algo tan elemental para un cristiano?
Nunca se debe minimizar el conocimiento aunque lo hayamos repasado mil veces y hagamos alarde de nuestro resplandeciente “espíritu de sabiduría” que hayamos recibido de lo “Alto”. Podemos tener mil años de leer las Escrituras sin una plena comprensión de lo que leemos y esto, lo debes saber muy bien. ¿Ustedes lumbreras descalificando y haciendo escarnio de lo que otros pueden conocer de las Escrituras? ¡Por Dios, nada más desafinado y ruidoso! ¿Ustedes que se la pasan escondiendo las “lámparas” espirituales de los millones de almas sedientas del agua de vida? ¿Ustedes que han considerado una “violación a la intimidad” el que “toque” las puertas para llevar el mensaje de salvación a las personas en sus propios hogares?
Sólo espero que evites escribir tantas inconsistencias y descalificaciones juntas que esgrimes que al parecer, son los únicos argumentos de los que te vales.
FALSO. Ninguna descalificación, sólo te sigo la crrte., ya que te encanta estancarte y "tirar y tirar" entrelíneas, provocando. Y luego te victimizas...
No responderé más esta clase de comentarios tuyos, a ver si de una vez te detienes que luego te haces el sensible...
Los argumentos de los que me valgo son netamente bíblicos, y citados tanto en post #1, 4, y demás réplicas a tus sofismas y falacias.
Empléate mejor. Yo respondo "punto por punto" y cuando cito la Biblia, la razono y la explico. Citar la Biblia por citarla hasta satán hace lo mismo. La verdadera exégesis está en explicar paso a paso el pasaje citado dándole la dirección correcta, los pro y los contra, para llegar a conclusiones satisfactorias sin poner la Biblia a decir todo tipo de sandeces que ni pa qué te cuento. Harías un mejor desempeño si dejas de lado tus complejos de "santo" del que adoleces hasta la coronilla.
Ya te expliqué que te di en tu "talón de Aquiles" en mi último post. Con ello ni falta hace tocar punto por punto tu palabrería. Y también aclaré que iré abordando analizando varios pasajes que he citado, los cuales, por el momento, no son tan importantes profundizar, ya que en mi anterior post te cité una de las tantas falacias que acostumbras esgrimir, y te refuté, ahora te toca explicar por qué rechazas y niegas lo que el apóstol Pablo asegura en Gál. 3:15-20. Luego, cuando no tengas cómo salir de ésa, iré abordando tus demás puntos, los que no estén ligados a lo ya refutado en mi anterior post.
[/B][I]Podrás conocer toda esa historia sagrada que rechazas a manera de material informativo, tan necesaria en una honesta defensa de la fe de cualquier forista que se precie de ser consecuente con lo que argumente. El problema contigo y con los que son como tú, “entusiastas y acérrimos” contertulios, es que siempre minimizan, pero de manera infame e irónica, desestabilizando a como puedan el peso argumental que saben tienen que sostener para no tambalearte del sobrepeso que les puede aplastar si no lo refuerzan con sus consuetudinarias y sarcásticas arremetidas personales. ¿Podrás prescindir de ellas?
Bla bla bla...Aborda mi anterior post, ya que a ambos nos gusta la prolijidad. Sino cada réplica será del tamaño de una enciclopedia, comprende.
Saludos.
No cites tantos versos "a lo loco", que cualquiera lo hace. ¡Explícalos! ¡Razónalos! Ustedes cuando leen la Biblia lo que hacen es simplemente eso, recitar pasajes indiscriminadamente y creen que al hacerlo cumplen con su ministerio "cristiano". ¡Esfuérzate mejor si pretendes agradar a Dios amigo! Dios no desea en su pueblo a "oidores extasiados", sino "hacedores de su Palabra" ¡Es un buen consejo, y además, gratuito!!!!!
Vean la manera en la que LPV HUYE del post #44. El cual está sustentado bíblicamente, y explicado. Pero como no puede escapar de las palabras del apóstol en Gál. 3:15-20 que tiran por el suelo todas sus falacias; prefiere inventarse lo citado... :oops:
[I]Y entiende algo de una buena vez. ¡DIOS HA HABLADO Y HABLA TODAVÍA HOY POR MEDIO DE SU PALABRA! Los Tjotas no niegan que JEHOVÁ HAYA HABLADO. ¡Claro que ha hablado pero lo que ha hablado y quizás en muy pocas ocasiones. A partir de cierto tiempo para acá, todo lo que habló lo hizo "POR MEDIO DE" hombres y ángeles tal y como habló "POR MEDIO DE JESÚS" en los tiempos de Pablo.
Disculpa, LPV, acabo de notar este comentario tuyo, en que RECONOCES que Dios sí habló directamente con algunos hombres. :clap2:
Sólo te faltaría reconocerlo tocante a Moisés y el pueblo. :thumb:
destrabador
21/03/2017, 19:03
De hecho, En la literatura Wachtowertoriana reconocen que Dios ha hablado.
“En tres ocasiones el registro bíblico presenta a Jehová hablando a los humanos audiblemente: 1) en el bautismo de Jesús (29 E.C.), cuando Jehová dijo: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”. Tanto Jesús como Juan el Bautista oyeron esta voz ( Mt. 3:17 “
De nuevo se ve el DOBLE DISCURSO que predican los Testigos de Jehova, o Wachtower.
De hecho, En la literatura Wachtowertoriana reconocen que Dios ha hablado.
“En tres ocasiones el registro bíblico presenta a Jehová hablando a los humanos audiblemente: 1) en el bautismo de Jesús (29 E.C.), cuando Jehová dijo: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”. Tanto Jesús como Juan el Bautista oyeron esta voz ( Mt. 3:17 “
De nuevo se ve el DOBLE DISCURSO que predican los Testigos de Jehova, o Wachtower.
Y LPV cuando le cito ese pasaje, me lo niega. Con razón es un TJ tibio. :lol:
destrabador
21/03/2017, 19:51
Y LPV cuando le cito ese pasaje, me lo niega. Con razón es un TJ tibio. :lol:.
Ojala que LPV se "desincruste" de las enseñanzas de sus "maestros" de la Wachtower, para que sea más honesto y no siga de NEGACIONISTA que Cuando se sienten acorralados "dicen que lo que la Biblia dice, No quiere decir lo que dice, Si no lo que ellos dicen que dice"
Por eso esquivó el post #44.
Es que, revisando su comentario, no sé si reconoció que Dios sí habló directamente al hombre.
LPV, ni sueñes que voy a abordar tus demás sofismas y falacias, hasta que abordes aquel post #44 (Gál. 3:15-20) que te desencajó por completo tu "teología" e incluso tu manía de responderlo todo tan exhaustiva, detallada y verborrágicamente. Que sólo lo citaste sin abordarlo, y mintiendo. Sacándotelo de encima. :lol:
:laser: :llama: :whip: :lol:
renacido
21/03/2017, 23:58
Mihael no trates de poner palabras sarcasticas,, quien sos para auditar en la vida de los otros.. De eso me encargo yo
De hecho, En la literatura Wachtowertoriana reconocen que Dios ha hablado.
“En tres ocasiones el registro bíblico presenta a Jehová hablando a los humanos audiblemente: 1) en el bautismo de Jesús (29 E.C.), cuando Jehová dijo: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”. Tanto Jesús como Juan el Bautista oyeron esta voz ( Mt. 3:17 “
De nuevo se ve el DOBLE DISCURSO que predican los Testigos de Jehova, o Wachtower.
Defínete. Ellos nunca han dicho que SI Y QUE NO. Tú mismo los citas. Ellos sí creen que en algunas ocasiones Dios habló pero sólo sus siervos lo pudieron escuchar y eso es perfectamente probable, aunque con las evidencias y tantos ejemplos en que hablaba por medio de ángeles, no hay un 100% de seguridad que así se haya realizado. Sin embargo, yo no tengo problemas con eso. Por lo tanto, no veo esa cantinela tuya del "DOBLE DISCURSO". ¡Despabílate capirote!
Y LPV cuando le cito ese pasaje, me lo niega. Con razón es un TJ tibio. :lol:
¡No me digas! ¿En serio capirote? jejeje
Por eso esquivó el post #44.
Es que, revisando su comentario, no sé si reconoció que Dios sí habló directamente al hombre.
LPV, ni sueñes que voy a abordar tus demás sofismas y falacias, hasta que abordes aquel post #44 (Gál. 3:15-20) que te desencajó por completo tu "teología" e incluso tu manía de responderlo todo tan exhaustiva, detallada y verborrágicamente. Que sólo lo citaste sin abordarlo, y mintiendo. Sacándotelo de encima. :lol:
:laser: :llama: :whip: :lol:
No seas tan terco. Allí lo único que hiciste fue "citar a lo loco" textos de la Biblia como "perdigones" a discreción en batalla campal. Primero cita y luego explica. Satán hizo lo mismo con Jesús, le recitó algunos textos pero mal aplicados y a destiempo. No insistas. Allí hiciste el típico "copy and paste" pero sin explicar ni siquiera el "pasteo" que hiciste porque estoy seguro que tú ni siquiera entiendes lo que copias de la Biblia.
Mihael no trates de poner palabras sarcasticas,, quien sos para auditar en la vida de los otros.. De eso me encargo yo
Es que como que está de "moda" el ser "iluminati" y, ciertos foristas son especialistas en compartir sus diarias revelaciones "made in the heaven". Están como todos esos adoradores del dios "Tololo" que andan hoy en día, con sus cabezas "masacradas", con cortes de pelo que parecen "gato con sarna" creyéndose que son muy "modernos", "inn" y "doña toda", en este mundo que va derechito al despeñadero que religiosos inescrupulosos, adoradores del dios de tres cabezas, pululan por el mundo inventando cuentos "artificiosamente tramados" en sus muy profundas, débiles e irresponsables conciencias.
A ver Mihael, hagamos un "monólogo" jugoso a ver si funcionas. Explícame cómo está eso de que YHWH NO ES EL PADRE DE JESUCRISTO, jejeje. ¿Le entras?
Haciendo una REFLEXIÓN: vemos que las Escrituras nos muestran muy claramente que es a Jehová nuestro Padre a quien se debe adorar, y a nadie más. Y es este mismo Elohim Jehová, a quien se refiere Jesús, y nos señala que es “Verdaderamente el único Ser Poderoso”, y el único a quien adorar. Esa es la realidad de las escrituras. Negarlo, habiendo tanta evidencia, es absolutamente “insensato” y sumamente “peligroso”.
Y LPV cuando le cito ese pasaje, me lo niega. Con razón es un TJ tibio. :lol:
¿Y dónde he negado yo la posibilidad de que en algunos pocos pasajes Dios pudo haber hablado? ¿Se te pegaron los DOBLES DISCURSOS de tanto endilgárselos a los demás capirote? Como te lo he dicho siempre... ¡NO FASTIDIES!
Aquí el texto que trajo Mihael para su análisis fue Exodo 3:1-7 y ya lo "escarbé" hasta el fondo y lo comenté y lo razoné en base a otros de igual "corte" que arrojan luz para llegar a un entendimiento correcto de lo que la Biblia enseña, no de lo que no ENSEÑA.
No seas tan terco. Allí lo único que hiciste fue "citar a lo loco" textos de la Biblia como "perdigones" a discreción en batalla campal. Primero cita y luego explica. Satán hizo lo mismo con Jesús, le recitó algunos textos pero mal aplicados y a destiempo. No insistas. Allí hiciste el típico "copy and paste" pero sin explicar ni siquiera el "pasteo" que hiciste porque estoy seguro que tú ni siquiera entiendes lo que copias de la Biblia.
MENTIRA. :lie:
Las citas son concordantes, y estàn explicadas; incluso añadí los v. concordantes entre paréntesis. Que remiten a Gn. 15 y 17 episodio que Pablo asegura Dios habló, pactó Personalmente con Abrahám, y el Ángel de YHWH afirma ser el mismo que pactó con Abrahám. Por eso se identifica con Su Nombre y Título divino: YHWH DIOS. Porque ya te expliqué, y demostré que Moisés, siendo enviado por Dios mismo, Dios (Ángel de YHWH) le ordenó decir "Dios me envió", a diferencia del Ángel de YHWH que dijo, parafraseando, "Yo Soy YHWH Dios y descendí..."sin aclarar, en ningún momento "Así ha dicho YHWH"...Ya que él mismo es también YHWH Dios. Y Dios no dará Su Nombre y Gloria a otro...Por lo tanto, es YHWH Dios.
Pero te escudabas en generalizar Hch. 7:53, y Pablo en Gál. 3:19,20 te tapa bien la boca :lol: por eso es que dices lo que dices, evitando, a toda costa, abordarlo. :brick:
Y lo mío no es un Copypaste, :nono: googléalo y verás.
¿Y dónde he negado yo la posibilidad de que en algunos pocos pasajes Dios pudo haber hablado? ¿Se te pegaron los DOBLES DISCURSOS de tanto endilgárselos a los demás capirote? Como te lo he dicho siempre... ¡NO FASTIDIES!
Ahí, mira. :lol:
Jeje. No, Cristo no es ningún mentiroso. Mentirosos son los que han dicho de él todo lo que él nunca dijo. Esos son los verdaderos mentirosos. Además, esas palabras no fueron dirigidas a los que allí estaban ni escucharon claramente lo que decían. Muchos se imaginaron que había tronado, otros que “Dios le había hablado”, no porque entendieron su voz, sino porque escucharon un ruido ensordecedor y lo relacionaron con la voz de Dios. Juan el Bautista y Jesús fueron, en apariencia, los que sí entendieron que era la voz de Dios y, en este caso específico, Dios sí pudo haber proferido, guturalmente al menos, un sonido para que fuera interpretado por los humanos como si fuera su voz.
Te repatea reconocerlo...
Aquí el texto que trajo Mihael para su análisis fue Exodo 3:1-7 y ya lo "escarbé" hasta el fondo y lo comenté y lo razoné en base a otros de igual "corte" que arrojan luz para llegar a un entendimiento correcto de lo que la Biblia enseña, no de lo que no ENSEÑA.[/B]
MENTIRA. :lie:
Ya que, en mi post #44, te demostré lo ya mencionado al respecto. Tú lo único que haces con Éx. 3:1-6 es negar que el Ángel de YHWH es Dios mismo, amparándote en Hb 1:1, Hch. 7:53, Mt. 5:37 (Éste último, por demás de distorsionado y mutilado, ya que lo arranca del V.38, en que especifica va dirigido a esos farisros en particular) para hacer creer que un ángel celestial creado está hablando, en 1ra persona, como si fuera el mismísimo Dios, porque tiene autoridad delegada... Pero el post #44 te pulveriza ese sofisma. Por eso le escapas. :eyebrows:
Boaz, dale una manito a LPV :lol:
...vemos que las Escrituras nos muestran muy claramente que es a Jehová nuestro Padre a quien se debe adorar, y ... AL Cordero, segun Apocalipsis 5:13 :nod:
destrabador
22/03/2017, 18:35
Haciendo una REFLEXIÓN: vemos que las Escrituras nos muestran muy claramente que es a Jehová nuestro Padre a quien se debe adorar, y a nadie más. .
No me canso de mostrarle a LPV, “Testigo de la Wachtower” Y (Que a “estas alturas” YA DUDA MUCHO de la doctrina de los “maestros” de la Wachtower,) He aquí una vez más la TNM’95 donde se muestra su DOBLE DISCURSO y donde afirman que A JESUCRISTO SE LE ADORA, Vean:
Mateo 2:11 « Y cuando entraron en la casa, vieron al niño con María su madre, y caída, le adoraron. También abrieron sus cofres y le ofrecieron dones: oro, incienso . mirra y… » TNM’95
Mateo 14 :33 « Entonces los que estaban en la barca le adoraron, diciendo: "Tú eres verdaderamente el Hijo de Dios . " TNM’95
LPV, Se queda preguntandose y pensando "¿seguiré idolatrando a los "maestros" de la Wachtower como hasta ahora; Aunque me sigan engañando? :hail:
Boaz, dale una manito a LPV :lol:
Aquí ni te asomas, eh.. :lol:
Y espero ansioso la "prueba" de que el Hijo envía a Jehová Dios a alguna misión a ¿Marte? jeje. Estás como el capirote, mucho ruido y amenazas y pocas nueces que partir y comer. Al menos que esto te diferencie del que hace como 3 meses espero que me presente su prueba de que la TNM dice "infierno" en vez de "hades".
Y ahí tienes LA PRUEBA que tanto pedías, LPV:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70142-Seg%C3%BAn-TNM-Jehov%C3%A1-Dios-SE-ENV%C3%8DA-A-S%C3%8D-MISMO-SUBORDIN%C3%81NDOSE-AL-HIJO
:brick:
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¿¿Por qué no vas a "Refutarme" eso ?? :lol:
:laser: :llama: :whip:
Aquí ni te asomas, eh.. :lol:
No cantes victoria "lol". ¿Te encanta aplaudirte solo verdad? Espera y verás es que ando muy atareado en estos días.
Y ahí tienes LA PRUEBA que tanto pedías, LPV:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70142-Seg%C3%BAn-TNM-Jehov%C3%A1-Dios-SE-ENV%C3%8DA-A-S%C3%8D-MISMO-SUBORDIN%C3%81NDOSE-AL-HIJO
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¿¿Por qué no vas a "Refutarme" eso ?? :lol:
:laser: :llama: :whip:
Perderé mi tiempo en buscar ese link, pero, en fin... todo sea por la causa de la justicia y del conocimiento exacto del Dios Todopoderoso. Espérate un tantito y verás de lo que te espera "matón religioso" porque eso es lo que vociferas a los "cuatro vientos".
Perderé mi tiempo en buscar ese link, pero, en fin... todo sea por la causa de la justicia y del conocimiento exacto del Dios Todopoderoso. Espérate un tantito y verás de lo que te espera "matón religioso" porque eso es lo que vociferas a los "cuatro vientos".
Bendiciones, estimado LPV. :hug:
Bendiciones, estimado LPV. :hug:
Igualmente te deseo los mejores deseos para ti y tu estimable familia. Pero lo de "matón", creo que todavía te lo mereces, hasta hoy... jejeje.
¡caso cerrado!
Desde que esquivas el post #44, sí: CASO CERRADO.
LPV optó por el:SILENZIO STAMPA :tape: :lol:
Desde que esquivas el post #44, sí: CASO CERRADO.
LPV optó por el:SILENZIO STAMPA :tape: :lol:
jejeje. Si eso te hace feliz, pues sé feliz que por mí no hay ningún problema. Ya te di respuesta en el otro epígrafe respecto a que EL PADRE ES EL ENVIADO DEL HIJO, (según tú) jejeje. ¡Las cosas que uno tiene que leer en estos foros! ¡Por Dios! Refutarte a ti es de lo más fácil, pero hacerlo ante un jurado imparcial (NO TRINITARIO NI UNITARIO) no llegarías al 2do encuentro en el cuadrilátero. Desarmarles a ustedes todo ese edificio que han construido pervirtiendo las enseñanzas del Maestro, es tan fácil como quitarle un helado a un niño de 5 años...
¡caso cerrado!
jejeje. Si eso te hace feliz, pues sé feliz que por mí no hay ningún problema. Ya te di respuesta en el otro epígrafe respecto a que EL PADRE ES EL ENVIADO DEL HIJO, (según tú) jejeje. ¡Las cosas que uno tiene que leer en estos foros! ¡Por Dios! Refutarte a ti es de lo más fácil, pero hacerlo ante un jurado imparcial (NO TRINITARIO NI UNITARIO) no llegarías al 2do encuentro en el cuadrilátero. Desarmarles a ustedes todo ese edificio que han construido pervirtiendo las enseñanzas del Maestro, es tan fácil como quitarle un helado a un niño de 5 años...
Y eso que hace LPV se llama: AUTOSUGESTIÓN, MENTIRITA Y CORTINA DE HUMO. :drama:
le queda mejor la pose de: SILENZIO STAMPA :lol:
LPV, ya que has decidido no abordar Gál. 3:15-20, pasaje que te ATERRORIZA SOBREMANERA :fear: , ni mucho menos el post completo en que se cita: #44...
Puedes ir a este otro tema donde demuestro bíblicamente que Dios tiene un CUERPO ESPIRITUAL, lo que tú negaste en alguna de tus réplicas aquí, y calificaste de antropomorfismo.
Ya lo sabes. :yo:
http://foros.monografias.com/showthread.php/69975-REBATIENDO-una-vez-m%C3%A1s-al-Troll-tufinletal-(Intelectito)
LPV, ya que has decidido no abordar Gál. 3:15-20, pasaje que te ATERRORIZA SOBREMANERA :fear: , ni mucho menos el post completo en que se cita: #44...
Puedes ir a este otro tema donde demuestro bíblicamente que Dios tiene un CUERPO ESPIRITUAL, lo que tú negaste en alguna de tus réplicas aquí, y calificaste de antropomorfismo.
Ya lo sabes. :yo:
http://foros.monografias.com/showthread.php/69975-REBATIENDO-una-vez-m%C3%A1s-al-Troll-tufinletal-(Intelectito)
Ni lo sueñes. Estoy muy ocupado en mi trabajo pero estoy terminando otro "kilométrico" aporte en donde te desbarato tu "eiségesis" pésimamente aplicada en lo que al ESPÍRITU SANTO se refiere. Dame un tiempito más y te demostraré a ti lo que es la "buena, la acepta, y la perfecta VOLUNTAD DEL DIOS VERDADERO, JEHOVÁ". Deja de cantar victoria delante de ti!!!!! jeje
Ni lo sueñes. Estoy muy ocupado en mi trabajo pero estoy terminando otro "kilométrico" aporte en donde te desbarato tu "eiségesis" pésimamente aplicada en lo que al ESPÍRITU SANTO se refiere. Dame un tiempito más y te demostraré a ti lo que es la "buena, la acepta, y la perfecta VOLUNTAD DEL DIOS VERDADERO, JEHOVÁ". Deja de cantar victoria delante de ti!!!!! jeje
Amigo, tú estiras mucho la goma de mascar; pero allá tú. Si te gusta, en base a un pequeñito sofisma que cabe en don simples renglones, hacer réplicas tamaño "Que denso es leerlo", hazlo; total refutándote el sofismita, con ello, cae por decantación todo lo demás que escribas. Como ya te sucedió dos veces.
Saludos. :yo: :wave:
¿Algún TJ presto a abordar el post #44? :rolleyes:
LPV, he resuelto responder y refutar lo que veo esgrimes a modo de "gran comodín" y "argumentazo irrefutable" en el cual se sostiene toda tu tesis, para negar, esquivar y tratar de anular la verdad bíblica tocante al tema que nos convoca: la naturaleza divina del Verbo (El Ángel de YHWH), y Dios visto y oído por los hombres.
Por lo tanto, te daré en el que en realidad, por contrario que tú lo creas, es tu "Talón de Aquiles"; con lo cual toda tu demás verborrea, que se sustenta en generalizar Hch. 7:53, ni hará falta replicarla punto por punto.
Eso no quita que en sgtes. posts, si "se me da la regalada gana" te refute alguna que otra de tus tantas falacias y, por otra parte, aborde pasajes que cité, con el mismo fin de refutarte.
Cito tu falacia a que me refiero:
Bien, empecemos con esto.
Esteban dice:
"vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis". (Hechos 7:
53)
Ahora veamos qué dice Pablo:
Gálatas, 3:
14. "para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
15. Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
16. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
17. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
18. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
19. Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
20. Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno".
________________________________________
Noten que Pablo, cuando de la ley habla, en este caso,se refiere al pacto en Sinaí entre Dios y el pueblo; y no al libro de la ley, a saber, los cinco primeros libros del A.T. El pentateuco (la Torá). Esto es importante señalarlo, no sea que LPV quiera hacernos creer que cuando en el N.T. habla de "recibieron la ley por medio de ángeles" se refiera a toda la Torá; y con eso, todo pasaje registrado por Moisés, en la Torá, en que Dios mismo interactúa en Persona con sus siervos, corresponde a un ángel creado... Lo cual, no tiene sustento bíblico, ni sentido alguno; es sólo un "Comodín" que se inventan los TJ para tratar de borrar toda evidencia clara escritural que Dios fue visto y oído por los hombres, como ya se ha demostrado en este hilo en varios pasajes bíblicos. Pero el ciego LPV lo niega tajantemente...
Otro pasaje que citan los TJ para negar que Dios hablaba, en ocasiones, directamente el mensaje a Su pueblo, es:
"Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas" (Hebreos 1:1)
Como si los profetas nunca hubieran escuchado directamente la voz de Dios y de esa manera recibido el mensaje...
Ahora nótese que Pablo, en V. 20 contrasta el pacto sinaítico con el pacto abrahámico; señalando que Dios para con Abrahám no usó intermediarios; como sí lo hizo, mediante ángeles, para con Moisés y el pueblo. Estas traducciones vierten con más claridad el mensaje de Pablo, vean:
19 "Entonces, ¿para qué se entregó la ley? Fue añadida a la promesa para mostrarle a la gente sus pecados, pero la intención era que la ley durara solo hasta la llegada del hijo prometido. .Por medio de ángeles, Dios entregó su ley a Moisés, quien hizo de mediador entre Dios y el pueblo. 20 Ahora bien, un mediador es de ayuda si dos o más partes tienen que llegar a un acuerdo, pero Dios —quien es uno solo— no usó ningún mediador cuando le dio la promesa a Abraham". (NTV)
"(...) Dios le dio la ley a Moisés por medio de los ángeles, para que él nos la diera a nosotros. 20 Pero cuando Dios le hizo la promesa a Abraham, no usó mensajeros, sino que se la hizo personalmente ". (TLA)
________________________________________
Como pueden ver, Pablo echa por tierra lo que LPV quiera hacernos creer, eso de que "siempre fueron ángeles creados representando a y hablando como Dios mismo..." :brick:
Pues, Dios sí apareció Personalmente y habló a Abrahám directamente (Como también lo hizo a Moisés y al pueblo, como ya he demostrado y seguiré haciéndolo).
¿O vas negar también esto que el mismo apóstol escribió, LPV? :lol:
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Ahora, es cierto que respecto a Moisés, la ley fue otorgada por medio de ángeles; esto, de ninguna manera quita ni borra que la Biblia en Éx.19:18-24 y otros tantos pasajes, deja bien en claro que Dios mismo descendió en Sinaí (Ver mis primeros posts) y habló directamente, y le dio la ley a Moisés.
Por lo tanto, para conciliar ambas afirmaciones, entendemos que, en algún momento, entre que Dios habló a Moisés (y al pueblo) y le dio la ley, a saber, las tablas, éstas fueron otorgadas en manos de Moisés por medio de ángeles Gál. 3:19.
La Biblia no especifica el cuándo y cómo eso ocurrió; pero con los pasajes que contamos, acerca de todo este episodio, podemos deducir lo antes señalado; armonizando así todos los pasajes, sin negar los unos o los otros. Lo contrario y descabellado es concluir, como lo hace LPV, que Dios no descendió ni habló con Moisés en Sinaí; generalizando Hch. 7:53; Gál. 3:19,20; Hb. 2:2, para intentar borrar lo que tanto le repatea de Dios (El Verbo) visto por y hablando directamente con hombres. Ni mucho menos borra que Dios también habló directamente con Abrahám. :lol:
Y cabe aclarar que, en el cap. de Éx. 3, El Ángel de YHWH no está transmitiéndole la ley a Moisés. Por eso la excusita de LPV de ligarlo con Hch. 7:53 es de lo más absurda. :lol:
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________
Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________
Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
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Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
Pero considero que lo presentado hasta ahora es suficiente para refutar definitivamente a LPV, ya que su cita comodín le quedó obsoleta :drama: . Ingenuamente la esgrimía convencido de que trataba de "el gran argumento irrebatible" :lol:
Pero como buen y terco TJ algún disparate se inventará para eludir las claras palabras del apóstol Pablo y lo demás.
A ver, LPV, ¿Qué te invantarás ahora, negacionista? :lol:
Saludos. :thumb:
"Post #44": EL TERROR de LPV, y todo TJ. :fear: :bolt:
:lol:
"Post #44": EL TERROR de LPV, y todo TJ. :fear: :bolt:
:lol:
Obvio, porque el apóstol Pablo asegura que Dios habló directamente con Abraham. :lol:
Obvio, porque el apóstol Pablo asegura que Dios habló directamente con Abraham. :lol:
Y eso es en Gálatas 3:15-20. Refutando así esto otro que aseguraba tan confiadamente LPV:
"Dios siempre se ha comunicado con el hombre por medio de MEDIADORES, nunca su VOZ DIRECTA. Lo mismo sucedió en el caso de Abraham, cuando dice la Biblia que "Dios le habló desde los cielos" y se entabló un diálogo entre él y Dios y, seguidamente, el pasaje informa que fue un "ángel" quien, EN NOMBRE DE DIOS COMO SU VOCERO, le dio las instrucciones a Abraham.
Eso se llama el "arte de interpretación de las Escrituras", no citar textos a discreción sin pensar en la enseñanza detrás de la "letra de la ley" que es lo que los mata a ustedes.
Un saludo amigo".
http://foros.monografias.com/showthread.php/64948-Si-Cristo-ES-poder-y-sabidur%C3%ADa-de-Dios-entonces-tiene-que-ser-DIOS-mismo/page35
_______________
Menudo arte de interpretación el tuyo LPV :lol:
renacido
11/04/2017, 22:17
El paraíso del pensamiento..y su cuerpo es la mente...que se asienta sutilmente el espíritu..nosotros..al cuerpo fisico
Además de los Post #44/83 que desbaratan por completo lo que sostiene LPV.
Vean lo sgte., LPV negando que, en el bautismo de Cristo, escucharon en verdad la voz del Padre desde el cielo, dijo que escucharon como un sonido gutural pero no Su voz en sí. :doh: Porque, claro, LPV se ampara en no quebrantar Jn. 5:37...Donde, según su eiségesis, Cristo habló en gral. y no sólo a ese grupo en particular...
Pero vean lo que asegura el apóstol Pedro tocante a las mismas palabras en la transfiguración de Cristo:
2 Pedro, 1:
16. "Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17. Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18. Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo".
________________________
Ya ves LPV, como siempre, los mismos apóstoles te refutan tu doctrina antibíblica. :nod:
Además de los Post #44/83 que desbaratan por completo lo que sostiene LPV.
Vean lo sgte., LPV negando que, en el bautismo de Cristo, escucharon en verdad la voz del Padre desde el cielo, dijo que escucharon como un sonido gutural pero no Su voz en sí.
Pero hombre ¿De qué te escandalizas? En algunas ocasiones sucedió tal cual lo sostengo y no soy yo, sino que es la Biblia la que lo dice. Veamos este texto: “Ahora bien, los varones que viajaban con él estaban parados sin poder hablar, oyendo, en realidad, el sonido de una voz, pero sin ver a nadie. (Hebreos 9:7)
Y este otro:
“Por lo tanto, la muchedumbre que estaba de pie por allí y lo oyó empezó a decir que había tronado. Otros empezaron a decir: “Un ángel le ha hablado”. En respuesta, Jesús dijo: “Esta voz ha ocurrido, no por mí, sino por ustedes. Ahora se somete a juicio a este mundo; ahora el gobernante de este mundo será echado fuera”. (Juan 12:29-31)
¿Y cómo se informa el sonido de esa voz que se dejó escuchar: El verso 28 anterior dice así: “Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”. ¿UNA VOZ DEL CIELO? ¿Así, tan despectiva e impersonal? ¿Por qué no dice: “LA VOZ DE DIOS DESDE EL CIELO”? Que por lo menos hubiese sido más, digamos, personal y no tan despectiva e irrespetuosa la forma en que presentan LA VOZ DEL TODOPODEROSO AMO DEL UNIVERSO.
Porque, claro, LPV se ampara en no quebrantar Jn. 5:37...Donde, según su eiségesis, Cristo habló en gral. y no sólo a ese grupo en particular...
Es que Jesús en Juan 5:37 fue más específico, indicativo y revelador. Este texto debe ser el MODELO o MACHOTE para poder interpretar todas las otras veces en que se indica que SE “ESCUCHÓ “LA VOZ DE DIOS por los humanos. Al decir Jesús que “Ninguno ha visto la FIGURA ni escuchado su VOZ” NUNCA, es obvio, lógico, coherente, que se refiere a la propia VOZ LITERAL DE DIOS porque, de lo contrario, no tendría ningún sentido que se hubiese expresado de la forma en que lo hizo y también hubiese MENTIDO, siguiendo el razonamiento de ustedes. Sigues manipulando la Biblia totalmente “al revés” de cómo debe entenderse. Ustedes de verdad que no “pegan una” amigo Mihael, pero “ni una sola”, ni la de la “honra”, jeje.
Pero vean lo que asegura el apóstol Pedro tocante a las mismas palabras en la transfiguración de Cristo:
2 Pedro, 1:
16. "Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
No intentes sacarle jugo a un riel de ferrocarril. ¡Es imposible amigo! Aquí no dice nada que fue la voz LITERAL del Padre la que escucharon, sino que VIERON UNA MANIFESTACIÓN DIVINA DE SU MAJESTAD Y GLORIA; es decir, fue el PADRE quien dio la orden y la aprobación para que “una voz” se dejara oír, posiblemente por un vocero angelical que, en su Nombre, hablaba en primera persona. No hay base para deducir que fue DIOS CON SU PROPIA VOZ el que la articuló. Esto no tiene base bíblica, aunque, como siempre lo he dicho, no es relevante y lo que es más, no hay seguridad a un 100% sobre el que fuera Dios si Él mismo, en otros pasajes, puso a representantes angélicos y les dio la Autoridad Máxima para que, en Su Nombre, hablaran en primera persona.
17. Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
¿Lees bien? Aquí dice que se escuchó “UNA VOZ… QUE DECÍA”. ¿Entiendes cuando se dice que UNA VOZ decía? ¿Por qué esa forma tan irrespetuosa e impersonal, empleando un “artículo indefinido” para señalar la VOZ DE DIOS TAN DIRECTA Y DEFINIDA como “UNA VOZ”?
Aquí es muy significativa la aclaración que hace Pedro. Él lo que está corroborando es que DIOS HABLÓ POR MEDIO DE UN EMISARIO ANGELICAL por haber transmitido un MENSAJE por medio de “UNA VOZ” que se dejó escuchar hablando en primera persona sobre su Hijo amado.
18. Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo".
Aquí es igual. No se dice que fue la PROPIA Y LITERAL VOZ DE DIOS. Eso es deducción de ustedes. Pero repito. Es totalmente irrelevante que fuera DIOS EN PERSONA QUIEN HABLARA o bien, por MEDIO DE UN REPRESENTANTE ANGELICAL. Ambas “voces”, fuera quien fuera quien las dijo, representan la MISMA AUTORIDAD en ambos casos. Si fue DIOS EL QUE HABLÓ y si fue un ÁNGEL EN PRIMER PERSONA, la misma validez tendría ¿O no?
Aquí te agarras de que "una voz" sería despectivo...
Sin embargo, en Ex. Cap. 18;19 y 20, junto con Dt. Cap. 4 y 5 DESTACAN EL TERROR DEL PUEBLO A LA IMPONENTE Y TEMIBLE VOZ DE YHWH, pero tú lo niegas. Así que, amigo, no vengas con eso de "una voz"...
Insistes con eso de que Cristo se refería a toda la humanidad, desde Adán, que nadie oyó la voz del Padre. :doh:
Mira y aprende a leer completito sin arrancar versículos:
Juan, 5:
37. "También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38. ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
_________________________
Siguiendo tu errada interpretación, entonces nadie jamás tuvo la Palabra de Dios morando en ellos. Lo cual es absurdo (no hace falta explicarlo).
Además que ya Pablo también te tapó bien la boca en Gál. 3:15-20. :whistle:
Aquí te agarras de que "una voz" sería despectivo...
Sin embargo, en Ex. Cap. 18;19 y 20, junto con Dt. Cap. 4 y 5 DESTACAN EL TERROR DEL PUEBLO A LA IMPONENTE Y TEMIBLE VOZ DE YHWH, pero tú lo niegas. Así que, amigo, no vengas con eso de "una voz"...
Insistes con eso de que Cristo se refería a toda la humanidad, desde Adán, que nadie oyó la voz del Padre. :doh:
Mira y aprende a leer completito sin arrancar versículos:
Juan, 5:
37. "También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38. ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
_________________________
Siguiendo tu errada interpretación, entonces nadie jamás tuvo la Palabra de Dios morando en ellos. Lo cual es absurdo (no hace falta explicarlo).
Además que ya Pablo también te tapó bien la boca en Gál. 3:15-20. :whistle:
Tu "eiségesis" pésimamente aplicada radica en la terquedad de lo que eres, no en lo que aparentas ser amigo. Deberías saber si eres cristiano que no importa DE QUÉ FORMA DIOS HABLE, su Palabra siempre estará en nosotros si la recibimos como lo que ES, no como lo que no es amigo. Dios en infinidad de oportunidades envió a hombres para que comunicaran su PALABRA y fueron hombres las que las ENUNCIARON, no fue DIOS hablando DESDE LOS CIELOS DE MANERA LITERAL, no presumas de tu ignorancia por favor. Sabes muy bien que tengo toda la razón. Lo que he tratado de decirte es que NO IMPORTA CÓMO DIOS HABLE. LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE es que habla, el MEDIO que utilice es indistinto. En todos los casos, siempre es, "PALABRA DE DIOS" no de hombres, aunque hayan sido HOMBRES los que escribieron la Biblia con los mensajes de Dios. ¿O vas a decir que DIOS TAMBIÉN, de su propio "PUÑO Y LETRA" escribió la Biblia lolito? jeje.
renacido
13/04/2017, 19:14
Aquí te agarras de que "una voz" sería despectivo...
Sin embargo, en Ex. Cap. 18;19 y 20, junto con Dt. Cap. 4 y 5 DESTACAN EL TERROR DEL PUEBLO A LA IMPONENTE Y TEMIBLE VOZ DE YHWH, pero tú lo niegas. Así que, amigo, no vengas con eso de "una voz"...
Insistes con eso de que Cristo se refería a toda la humanidad, desde Adán, que nadie oyó la voz del Padre. :doh:
Mira y aprende a leer completito sin arrancar versículos:
Juan, 5:
37. "También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38. ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
_________________________
Siguiendo tu errada interpretación, entonces nadie jamás tuvo la Palabra de Dios morando en ellos. Lo cual es absurdo (no hace falta explicarlo).
Además que ya Pablo también te tapó bien la boca en Gál. 3:15-20. :whistle:Debates con un troll,,el gemelo de pucho,,,,sino es el
LPV, no voy a responderte refutando ooootra vez eso último que escribiste y, encima, amparándote en Jn. 5:37 arrancándolo del vers. 38 que dice todo lo contrario que alegas, como ya te demostré.
¿Qué sucedió con la otra cuenta: 'La Pura Verdad'?
renacido
13/04/2017, 19:29
LPV, no voy a responderte refutando ooootra vez eso último que escribiste y, encima, amparándote en Jn. 5:37 arrancándolo del vers. 38 que dice todo lo contrario que alegas, como ya te demostré.
¿Qué sucedió con la otra cuenta: 'La Pura Verdad'?o pucho,,,,,,,,
¿¿Y tus otras cuentas: crisol, ROOST, etc. ??
renacido
13/04/2017, 19:44
¿¿Y tus otras cuentas: crisol, ROOST, etc. ??roost era mi fans en otro foro,,el amado tambien,,,de estos dos preguntale a Emeric,,porque nunca debatieron cara a cara,,,crisol me cayo de arriba gracias al alzehimer de EMERIC,,,,TU VISTE mi estilo no es muy popular,,tanta fama no me merezco,,mi unico otro nick esta activo en el foro.com,y es petra5,,pero jamas dejare que me moderen,,,cuando me fui,,quedaron desenmascadas las preferencias a algunos user como etic,,intelectito y los t d jota
Lo que sea.
¿ Who's next ?????? :bored:
renacido
13/04/2017, 20:26
Lo que sea.
¿ Who's next ?????? :bored:no hay clima de debate,,es semana santa
No hay nadie nunca en este foro. Eso sucede. Los floods de Emeric espantaron a todos los que alguna vez hubieron.
LPV, no voy a responderte refutando ooootra vez eso último que escribiste y, encima, amparándote en Jn. 5:37 arrancándolo del vers. 38 que dice todo lo contrario que alegas, como ya te demostré.
¿Qué sucedió con la otra cuenta: 'La Pura Verdad'?
No sé. Tuve que abrir otra con las siglas nada más. Con el anterior no me llegaban las respuestas al correo, no podía publicar imágenes de ningún tipo y tenía que leerme una por unoa las respuestas una vez que entraba al foro y eso me consumía demasiado tiempo. Ahora es mucho más rápido aunque tengo el internet muy lento y no sé a qué se deba.
Un saludo amigo.
No hay nadie nunca en este foro. Eso sucede. Los floods de Emeric espantaron a todos los que alguna vez hubieron.
En esto tienes toda la razón. Ya Emeric debería descansar un poco y no "poseer" espiritualmente el foro. Sólo él se ve por estos lares... jeje.
¿¿Y tus otras cuentas: crisol, ROOST, etc. ??
Si me hablas a mí no sé de qué me hablas entonces. Yo nunca he sido "Pucho" (que me extraña mucho que se haya desaparecido), menos ROOST ni CRISOL. Hay otros foristas que ya no vienen por aquí y me extraña mucho. Yo no necesito de hacer "nicks" nuevos para defender la VERDAD de mi Dios. No lo creo sensato ni coherente. De todos con los que he debatido, contigo sí se puede dar –apartando tus matonadas, eso sí, jejeje– un diálogo al menos un poco más "sólido" en argumentos. Con los demás la cosa cambia, no profundizan, son muy superficiales y fundamentalistas.
renacido
14/04/2017, 09:52
En esto tienes toda la razón. Ya Emeric debería descansar un poco y no "poseer" espiritualmente el foro. Sólo él se ve por estos lares... jeje.si eres el hijo que no tuvo Emeric,,cuando te fuiste,,te llamaba,,,,pucho!!!puchooooo!!!puuuchhooooo!!
Porque25
14/04/2017, 10:09
lpv escribió:
"Dios siempre se ha comunicado con el hombre por medio de mediadores, nunca su voz directa. Eso no es cierto... Pues Jesucristo es Dios y Él habló a los apóstoles, a sus discípulos, y a publicanos y judíos...
Dios se hizo hombre y habitó entre nosotros...
renacido
14/04/2017, 10:24
Eso no es cierto... Pues Jesucristo es Dios y Él habló a los apóstoles, a sus discípulos, y a publicanos y judíos...
Dios se hizo hombre y habitó entre nosotros...no habito,,habita
Eso no es cierto... Pues Jesucristo es Dios y Él habló a los apóstoles, a sus discípulos, y a publicanos y judíos...
Dios se hizo hombre y habitó entre nosotros...
Así es, y también (Además de ser visto por Moisés y otros) habló directamente a Moisés (Éx. 3:1-14) y al pueblo en Sinaí Éx. Cap. 18;19;20. Dt. Cap. 4;5.
Por eso Cristo, El Verbo, es quien otorgó los mandamientos; y entre éstos se condena la homosexualidad.
Si me hablas a mí no sé de qué me hablas entonces. Yo nunca he sido "Pucho" (que me extraña mucho que se haya desaparecido), menos ROOST ni CRISOL. Hay otros foristas que ya no vienen por aquí y me extraña mucho. Yo no necesito de hacer "nicks" nuevos para defender la VERDAD de mi Dios. No lo creo sensato ni coherente. De todos con los que he debatido, contigo sí se puede dar –apartando tus matonadas, eso sí, jejeje– un diálogo al menos un poco más "sólido" en argumentos. Con los demás la cosa cambia, no profundizan, son muy superficiales y fundamentalistas.
Me refería a renacido. Pero qué sucedió con tu otra cuenta: La Pura Verdad.
No sé. Tuve que abrir otra con las siglas nada más. Con el anterior no me llegaban las respuestas al correo, no podía publicar imágenes de ningún tipo y tenía que leerme una por unoa las respuestas una vez que entraba al foro y eso me consumía demasiado tiempo. Ahora es mucho más rápido aunque tengo el internet muy lento y no sé a qué se deba.
Un saludo amigo.
Entendido. Gracias.
Con respecto a la lentitud de internet, he leído aquí, en un tema de intelectito, que dizque este foro te inserta un malware a la pc y te relentiza internet, y el equipo también supongo. Asesorate por si acaso.
Saludos.
renacido
14/04/2017, 13:30
Así es, y también (Además de ser visto por Moisés y otros) habló directamente a Moisés (Éx. 3:1-14) y al pueblo en Sinaí Éx. Cap. 18;19;20. Dt. Cap. 4;5.
Por eso Cristo, El Verbo, es quien otorgó los mandamientos; y entre éstos se condena la homosexualidad.fuiste Miha,, al demonio contigo
renacido
14/04/2017, 13:37
Me refería a renacido. Pero qué sucedió con tu otra cuenta: La Pura Verdad.yo no fui,,si se duda de ti Emeric
fuiste Miha,, al demonio contigo
¿Niegas que Jesucristo, pre encarnado, El Verbo, apareció a Moisés y otorgó los mandamientos en Sinaí? (En otro hilo, Porque25 niega que Jesucristo condene la homosexualidad).
Entendido. Gracias.
Con respecto a la lentitud de internet, he leído aquí, en un tema de intelectito, que dizque este foro te inserta un malware a la pc y te relentiza internet, y el equipo también supongo. Asesorate por si acaso.
Saludos.
:thumb::thumb::thumb::thumb::thumb:
¿Niegas que Jesucristo, pre encarnado, El Verbo, apareció a Moisés y otorgó los mandamientos en Sinaí? (En otro hilo, Porque25 niega que Jesucristo condene la homosexualidad).
Rena se quedó Eleto. :lol:
LPV, no voy a responderte refutando ooootra vez eso último que escribiste y, encima, amparándote en Jn. 5:37 arrancándolo del vers. 38 que dice todo lo contrario que alegas, como ya te demostré.
¿Qué sucedió con la otra cuenta: 'La Pura Verdad'?
Bueno, esa es tu decisión. Pero dime algo al menos, independientemente si DIOS alguna vez HABLÓ CON SU VOZ LITERAL, ¿Qué de equivocado le ves a lo siguiente:
LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE es que habla, el MEDIO que utilice es indistinto. En todos los casos, siempre es, "PALABRA DE DIOS" no de hombres, aunque hayan sido HOMBRES los que escribieron la Biblia con los mensajes de Dios. ¿O vas a decir que DIOS TAMBIÉN, de su propio "PUÑO Y LETRA" escribió la Biblia?
Hoy por hoy, Dios habla, primero, por medio de Su Palabra impresa en las Escrituras, obviamente y; segundo, por medio de Sus hijos, quienes predican Su Palabra o alguna profecía que el E.S les revele. En eso coincidimos 100%.
Pero es innegable, a la luz de las Escrituras, que Dios, el Verbo, habló directamente a muchos de Sus siervos en la antigüedad.
Hoy por hoy, Dios habla, primero, por medio de Su Palabra impresa en las Escrituras, obviamente y; segundo, por medio de Sus hijos, quienes predican Su Palabra o alguna profecía que el E.S les revele. En eso coincidimos 100%.
Pero es innegable, a la luz de las Escrituras, que Dios, el Verbo, habló directamente a muchos de Sus siervos en la antigüedad.
Amigo Mihael, en aquél tiempo también Dios hablaba por medio de hombres, no solamente por ángeles. ¿Quién escribió la Biblia? ¿Acaso no fueron hombres que transmitieron bajo "inspiración" del ES todo lo que Dios quiso que se escribiera por medio de ellos?
También habló directamente, pero tú dices que era un ángel celestial creado. Cuando los pasajes dicen todo lo contrario. Lo mismo con Isaías 6:8-10, Dios E.S habló directamente a Isaías y luego por boca del mismo, cuando Isaías llevó el mensaje.
También habló directamente, pero tú dices que era un ángel celestial creado. Cuando los pasajes dicen todo lo contrario. Lo mismo con Isaías 6:8-10, Dios E.S habló directamente a Isaías y luego por boca del mismo, cuando Isaías llevó el mensaje.
El que Cristo sea ETERNO es una concepción privada del mundo católico/protestante. No es bíblico a mi parecer. Son muchas las evidencias de que Cristo es Creación de Dios que en verdad no puedo entender cómo es que enseñan todo lo contrario de lo que tan claro explicó y enseñó Él mismo y sus apóstoles fieles. Toda concepción TRINITARIA es posterior a Cristo, no antes. La apostasía hizo sus estragos y el cristianismo primitivo fue corrompido. Eso lo dejaron claro los apóstoles del Señor. Cristo enseñó la única VERDAD que sus discípulos repitieron: CRISTO ES EL HIJO DE DIOS y, encima, hay una CLARA ADMONICIÓN SO PENA DE MUERTE de que tenemos que creer que es el HIJO para HEREDAR LA VIDA ETERNA. Si no se acepta como HIJO, alegando que es DIOS MISMO (lo contrario de lo que enseñó), una "horrenda expectativa" de juicio penderá sobre nuestro ser.
Sucede que tú, cada pasaje que explícitamente dice que Jesucristo también es Dios, le buscas la vuelta para que ora sea un error de traducción "católico protestante trinitario" ora sea una mala interpretación, tendenciosa de parte de los mismos...
Ese es el problema contigo y los arrianos en gral.
Sucede que tú, cada pasaje que explícitamente dice que Jesucristo también es Dios, le buscas la vuelta para que ora sea un error de traducción "católico protestante trinitario" ora sea una mala interpretación, tendenciosa de parte de los mismos...
Ese es el problema contigo y los arrianos en gral.
Pero hay una ENORME DIFERENCIA entre lo que tú dices y lo que dice la BIBLIA amigo. En ninguna parte, esos "pasajes explícitos" que dices que dicen que CRISTO es DIOS, nunca es Cristo el que los dice. Son pasajes que han sido demasiado manoseados por su notable ambigüedad a como están traducidos. Otros están escritos en sentido poético y con una peculiar retórica griega que invita a una sana deducción, que a una literal interpretación tal cual están escritos.
Cristo nunca dijo ser DIOS. Lo contrario FUE LO QUE ENSEÑÓ y por lo que MURIÓ. ¿Con qué autoridad vienen ustedes a decirle MENTIROSO al Gran Maestro Hijo de YHWH por enseñar que Él era DIOS cuando vivió negándolo y enseñando todo lo contrario. Que muchos textos del NT hayan sido manipulados, alterados, pervertidos, añadidos y otros, eliminados, eso fue cosa de hombres, no de Dios.
Por tal motivo está la sentencia apocalíptica contra los que "quitan y ponen" cosas de más a los Santos Escritos. Yo pruebo mi tesis y la Biblia me respalda empezando no más con el ANUNCIO que el Ángel le hizo a la joven judía de que el ser que en ese momento iba a ser engendrado por el Poder de YHWH en su vientre, era el HIJO DE DIOS, no DIOS. Así lo transmitió el Ángel, así lo entendió María, tan claro como se lo dijo. María nunca insinuó siquiera que el que nacería por su medio ERA YHWH MISMO ¡Por Dios Santo Mihael! Pero por qué ustedes son tan aventados y manipuladores en su forma de entender las Escrituras.
Ya desde hacía más o menos 1500 atrás, cuando Moisés dijo la profecía a los hijos de Israel fue también claro y conciso: "Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta". (Deuteronomio 18:18,19)
"Les levantaré"... "un profeta..." "semejante a Moisés"... "y que pondré mis palabras (DE YHWH) en su boca"... "Y él hablará todo lo que YO (YHWH) le mande..." "Y tiene que suceder que el hombre que no escuche "MIS PALABRAS (YHWH) que Él..." (JESÚS)... "hablará en mi NOMBRE"...
¿Qué más necesitas saber para identificar realmente al profeta de JEHOVÁ?
Sólo con este pasaje se identifica claramente, 1500 años antes de que viniera, la identidad del PROFETA SEMEJANTE A MOISÉS.
¿ Y por qué no vas a mi otro tema, donde expongo Jn.5 y Jn. 10. En que Cristo, una vez más, afirma ser Dios, incluso los fariseos quisieron matarlo por semejante "blasfemia", pues según la ley no debe tomarse el nombre de YHWH Dios en vano, quien lo haga debe ser ejecutado. Y Cristo estaba diciéndoles que Él es igual a Dios.
Cristo cumplió los tres oficios: Profeta, Sumo Sacerdote y Rey.
No lo olvides.
A ver qué contesta el amigo LPV
A ver qué contesta el amigo LPV
Amigo, ¿Me podrías indicar el link del post al que me invitas participar? Gracias de antemano.
Amigo, ¿Me podrías indicar el link del post al que me invitas participar? Gracias de antemano.
Fíjate que cité un comentario tuyo que iba con el mimo pasaje del tema. :yo: :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70123-Seg%C3%BAn-TNM-(biblita-de-la-WatchTower)-**-JEHOV%C3%81-es-un-dios-quot-**
¿ Y por qué no vas a mi otro tema, donde expongo Jn.5 y Jn. 10. En que Cristo, una vez más, afirma ser Dios, incluso los fariseos quisieron matarlo por semejante "blasfemia", pues según la ley no debe tomarse el nombre de YHWH Dios en vano, quien lo haga debe ser ejecutado. Y Cristo estaba diciéndoles que Él es igual a Dios.
Cristo cumplió los tres oficios: Profeta, Sumo Sacerdote y Rey.
No lo olvides.
¿Entonces en dónde está la traba de ustedes? Si aceptas que cumplió tres oficios, EL DE PROFETA, EL DE SUMO SACERDOTE Y EL DE REY, no entiendo el por qué ustedes le agregan otro: EL DE SER YHWH EL DIOS TODOPODEROSO. Si no lo pusiste en la lista es que no CUMPLIÓ con el que debería ser la PRINCIPAL ENSEÑANZA. ¿Comprendes?
Nadie agrega nada... uds. son los que quieren borrar que Cristo es YHWH Dios... :noidea:
Nadie agrega nada... uds. son los que quieren borrar que Cristo es YHWH Dios... :noidea:
Es comprobable TODO lo que agregaron amigo. Bien lo sabes y cuando quieras los analizamos uno por uno. Y respecto a que "nosotros" (incluyéndome como Tjota que veo insistes en el telele) no es que "borramos" amigo, más bien traducimos mejor para evitar los enredos escatológicos de los trinitarios. Ustedes se basan ÚNICAMENTE en textos demasiado circunstanciales, retóricos, ambiguos y NINGUNO DE ELLOS, categórico que enseñe QUE CRISTO ENSEÑÓ SER DIOS MISMO. Esa enseñanza se les cae –y aquí es donde entran otras fuerzas negativas en acción– que lo que CRISTO ENSEÑÓ es que es el HIJO DE DIOS, un SIERVO DE DIOS y un ENVIADO DE DIOS, ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU REGRESO AL CIELO. Si ustedes "borran" donde dice "HIJO" y dejan solo "DIOS", pues a eso me refiero cuando borran todo lo que los compromete en difundir doctrinas diabólicas que inventó Nicea en el siglo IV.
No inventes de textos circunstanciales etc., que tú todavía niegas que el Ángel de YHWH (Éx.3 ) es Dios mismo (El Verbo), quien Él mismo así se identifica; incluso Moisés lo hace.
Porque según tu "arte de la interpretación de la Escritura" es como si hablara YHWH Dios mismo... Así por capricho tuyo y sin base alguna.
No inventes de textos circunstanciales etc., que tú todavía niegas que el Ángel de YHWH (Éx.3 ) es Dios mismo (El Verbo), quien Él mismo así se identifica; incluso Moisés lo hace.
Porque según tu "arte de la interpretación de la Escritura" es como si hablara YHWH Dios mismo... Así por capricho tuyo y sin base alguna.
Mihael, dime algo para no seguir haciendo extensas explicaciones y para ir "resumiendo":
¿Por qué extraño criterio ustedes entienden tan mal aún el castellano claro, que fue traducido del hebreo y del griego tal y como en esos idiomas se entiende, cuando se dice "EL ÁNGEL "DE" JEHOVÁ", ustedes lo leen "EL ÁNGEL JEHOVÁ" y se quedan tan campantes y tranquilos?
¿Por qué extraño motivo niegan que el "DE" es un posesivo evidente?
¿Por qué extraño motivo confunden al leer "ANGEL DE JEHOVÁ" como si dijera "ÁNGEL JEHOVÁ"?
¿Con qué autoridad BORRAN de un plumazo el "DE" (posesivo) que indica inferioridad de que "ALGO" o "ALGUIEN" pertenece a JEHOVÁ?
¿Por qué razón se tiene que alterar un claro concepto escritural cercenando un pensamiento para obligarlo a decir otro totalmente diferente?
¿Con qué autoridad ustedes dicen que es el "ÁNGEL JEHOVÁ" cuando en todos los casos dice "EL ÁNGEL DE JEHOVÁ"?
Amigo, si yo estoy impartiendo clases de español y salgo con semejante barrabasada a mis alumnos, ¿Qué diantres les estoy enseñando entonces si altero yo mismo "porque me da la gana" una expresión que en TODOS los idiomas existentes se interpretaría de una sola forma, exigiéndoles que crean OTRA totalmente diferente?
Quiero que me des una respuesta CUERDA, RACIONAL, no una imposición teológica para justificar incoherencias hermenéuticas.
Primero que nada, mi argumento no se basa en si la preposición "de" está o no en la semtencia: "Ángel (de) YHWH". Y en hebreo no existe tal preposición.
También te había aclarado que, con ella, nada cambia en que este Mensajero Celestial se IDENTIFICA A SÍ MISMO CON NOMBRE Y TÍTULO DIVINO YHWH ELOHIM. (Esa es la base del argumento de este epígrafe).
Ahora, no es como tú crees que la preposición "de" sea en el orden posesivo en todos los casos (cosa que también en su momento te señalé, pero sin explayarme, sólo con un ejemplo: "amigo de" no denota superioridad ni pertenencia, sino relación).
Ya que dicha preposición tiene un sinnúmero de aplicaciones. Puedes verificarlo en el sgte. link:
http://www.wikilengua.org/index.php/de_(preposici%C3%B3n)
__________________________
Si aplicamos "de" siempre en sentido posesivo, entonces: Abraham, Isaac y Jacob; incluso el pueblo Israel son dueños y superiores a YHWH Dios:
"El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres".
"El Dios de Israel".
__________________________
Obviamente, no podemos separar la preposición de la oración en que ésta relaciona el sujeto; eso determina si es o no posesivo. Como "Dios" sabemos es Dueño de todo, en ninguna manera "de" es del orden posesivo en las citas anteriores.
Entonces, si equis persona es mensajero "de" otra persona; eso, por sí mismo, no define posesión ni superioridad, sino relación. De esta manera, si el Mensajero Celestial de YHWH, se identifica con Nombre y título Divino, e incluso habla en primera persona, luego es también YHWH Dios.
Así, el pasaje nos enseña, con toda claridad, que hay dos Personas Divinas, con Sus correspondientes e idénticos Nombres, Títulos y Atributos. La una enviando a la otra.
Espero lo comprendas. :yo:
Primero que nada, mi argumento no se basa en si la preposición "de" está o no en la semtencia: "Ángel (de) YHWH". Y en hebreo no existe tal preposición.
También te había aclarado que, con ella, nada cambia en que este Mensajero Celestial se IDENTIFICA A SÍ MISMO CON NOMBRE Y TÍTULO DIVINO YHWH ELOHIM. (Esa es la base del argumento de este epígrafe).
Ahora, no es como tú crees que la preposición "de" sea en el orden posesivo en todos los casos (cosa que también en su momento te señalé, pero sin explayarme, sólo con un ejemplo: "amigo de" no denota superioridad ni pertenencia, sino relación).
Ya que dicha preposición tiene un sinnúmero de aplicaciones. Puedes verificarlo en el sgte. link:
http://www.wikilengua.org/index.php/de_(preposici%C3%B3n)
__________________________
Si aplicamos "de" siempre en sentido posesivo, entonces: Abraham, Isaac y Jacob; incluso el pueblo Israel son dueños y superiores a YHWH Dios:
"El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres".
"El Dios de Israel".
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Obviamente, no podemos separar la preposición de la oración en que ésta relaciona el sujeto; eso determina si es o no posesivo. Como "Dios" sabemos es Dueño de todo, en ninguna manera "de" es del orden posesivo en las citas anteriores.
Entonces, si equis persona es mensajero "de" otra persona; eso, por sí mismo, no define posesión ni superioridad, sino relación. De esta manera, si el Mensajero Celestial de YHWH, se identifica con Nombre y título Divino, e incluso habla en primera persona, luego es también YHWH Dios.
Así, el pasaje nos enseña, con toda claridad, que hay dos Personas Divinas, con Sus correspondientes e idénticos Nombres, Títulos y Atributos. La una enviando a la otra.
Espero lo comprendas. :yo:
¡Interesantísima observación que haces con respecto al posesivo "DE" Mihael! Por eso me gusta mucho cambiar impresiones contigo. Al menos respondes y "medio razonas a veces", jeje. Te responderé luego, es que estoy en "bajada y sin frenos". Pero que lo hago... ¡Lo hago amigo, puedes estar seguro de ello!
destrabador
18/04/2017, 19:48
“¡ Hay tiro, hay tiro ¡” en el foro de Religión y Teología
“¡ Hay tiro, hay tiro ¡” en el foro de Religión y Teología
jejejejeje.... jejejejeje..... espérate y verás la sorpresita que les tengo. En realidad es IMPRESIONANTE, o la ignorancia que presumen, o el fanatismo que los carcome. No otra alternativa.
jejejejeje.... jejejejeje..... espérate y verás la sorpresita que les tengo. En realidad es IMPRESIONANTE, o la ignorancia que presumen, o el fanatismo que los carcome. No otra alternativa.
Ya imagino... Eludir las obvias citas o darle una interpretación de lo más descabellada para acomodarla a la falsa doctrina de la WatchTower:
Moisés, por ejemplo, fue enviado ante faraón en el nombre de YHWH con muchos poderes, NO DE SÍ MISMO, sino OTORGADOS POR EL GRAN DIOS que lo envió.
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios, y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
Éx. 3:
13 "Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
_____________
Si el Ángel de YHWH fuera un ángel creado, enviado a dar el mensaje de YHWH, ¿Por qué, a diferencia que a Moisés, Dios no le ordenó recalcar que es Su enviado, y permitió que el ángel hablase como si el mismo YHWH fuera quien habla?
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios". (Éx. 3:6) (c.f. Éx. 3:15).
_______________________________
_______________________________
El negacionismo de LPV cae en el ridículo.
Ya imagino... Eludir las obvias citas o darle una interpretación de lo más descabellada para acomodarla a la falsa doctrina de la WatchTower:
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios, y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
Tu pre-concepto te mata Mihael. Por ahora me referiré a lo ÚNICO REVELADOR aquí presentado y tú mismo te fusilas. Una cosa es en el ambiente netamente humano cuando Moisés es enviado ante Faraón y otra, muy diferente, a nivel CELESTIAL en donde UN ÁNGEL DE YHWH es un emisario MUY PODEROSO, ESPIRITUAL, con GRANDES PODERES y GLORIA PROPIAS dadas por YHWH para que, según el caso, ASUMA LA PRIMERA PERSONA DEL DIOS AL QUE ADORA Y SIRVE. No puedes establecer comparación alguna en tan diferentes niveles.
Además, Cristo mismo dijo ser UN ENVIADO y un SERVIDOR y un ADORADOR DEL PADRE y ustedes tampoco lo aceptan ni así lo enseñan ¿De quién es la culpa, de Cristo quien claro lo enseñó o de ustedes quienes tan obscuro lo entendieron? Porque que yo me acuerde, Cristo nunca habló en PRIMERA PERSONA diciendo que ÉL SE HABÍA ENVIADO A SÍ MISMO o bien, que el PADRE SE HABÍA ENVIADO A SÍ MISMO convirtiéndose en un HIJO IMAGINARIO para engañar a las cándidas criaturas humanas, ¿O sí?
Tu pre-concepto te mata Mihael. Por ahora me referiré a lo ÚNICO REVELADOR aquí presentado y tú mismo te fusilas. Una cosa es en el ambiente netamente humano cuando Moisés es enviado ante Faraón y otra, muy diferente, a nivel CELESTIAL en donde UN ÁNGEL DE YHWH es un emisario MUY PODEROSO, ESPIRITUAL, con GRANDES PODERES y GLORIA PROPIAS dadas por YHWH para que, según el caso, ASUMA LA PRIMERA PERSONA DEL DIOS AL QUE ADORA Y SIRVE. No puedes establecer comparación alguna en tan diferentes niveles.
FALSO. No inventes...:
8 "Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas". (Is. 42:8 ).
Y con "a ningún otro" caben los ángeles, por más poderosos que sean.
Para que veas que a nadie engañas. En todo caso a ti mismo.
Además, Cristo mismo dijo ser UN ENVIADO y un SERVIDOR y un ADORADOR DEL PADRE y ustedes tampoco lo aceptan ni así lo enseñan ¿De quién es la culpa, de Cristo quien claro lo enseñó o de ustedes quienes tan obscuro lo entendieron? Porque que yo me acuerde, Cristo nunca habló en PRIMERA PERSONA diciendo que ÉL SE HABÍA ENVIADO A SÍ MISMO o bien, que el PADRE SE HABÍA ENVIADO A SÍ MISMO convirtiéndose en un HIJO IMAGINARIO para engañar a las cándidas criaturas humanas, ¿O sí?
[/I]
Nadie aquí defiende el unitarismo. Y tu TNM enseña que Jehovà Dios se envía a Sí mismo.
Eli_yahu
18/04/2017, 21:52
Éxo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará ..."
Eli_yahu
18/04/2017, 21:56
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
destrabador
18/04/2017, 21:59
Gén 18:20 Dijo, pues, Yahvé: «El clamor de Sodoma y de Gomorra es grande; y su pecado gravísimo.
Gén 18:21 Así que voy a bajar personalmente, a ver si lo que han hecho responde en todo al clamor que ha llegado hasta mí, y si no, he de saberlo.»
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):
Jueces 2:
1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?
3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".
4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________
Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham... Ver Post #44.
Respecto a Éx. 23 Este Ángel tiene el Atributo de "No perdonar" que sólo correspomde a YHWH Dios, pues claro, se trata del Ángel de YHWH El Verbo. :yo:
Eli_yahu
18/04/2017, 22:29
La cita de Éxo.23:20-22 explica claramente que aquel Ángel no es la persona de Jehová sino Su representante personal. Yo también creo que ese ángel haya sido Jesucristo antes de haber sido humano, pero es obvio que era un ser completamente separado de Jehová Dios, exactamente como lo fué cuando estuvo en la tierra ... y exactamente como lo es después de haber sido resucitado y enzalsado en los cielos.
Usar el nombre de Jehová para hablar NO SIGNIFICA que sea Jehová mismo en persona, tal como explica Dios mismo:
Éxo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará ..."
Es obvio que la explicación que se necesita para entender lo que la cristiandad llama "teofanía" la dá Dios mismo, y toda añadidura e interpretación ajena a esa palabra es espúrea.
La cita de Éxo.23:20-22 explica claramente que aquel Ángel no es la persona de Jehová sino Su representante personal. Yo también creo que ese ángel haya sido Jesucristo antes de haber sido humano, pero es obvio que era un ser completamente separado de Jehová Dios, exactamente como lo fué cuando estuvo en la tierra ... y exactamente como lo es después de haber sido resucitado y enzalsado en los cielos.
Primero que nada, yo no digo que El Verbo y El Padre sean la misma Persona. (No se defiende el unitarismo aquí, eso no es bíblico).
Segundo, ya se destacó que este Ángel además de llevar el nombre de YHWH (Que puede entenderse por autoridad) tiene la facultad de perdonar. Y ésta prerrogativa solo pertenece a YHWH Dios, a ninguna criatura. Por lo tanto, estimado, este Ángel es YHWH El Verbo.
Usar el nombre de Jehová para hablar NO SIGNIFICA que sea Jehová mismo en persona, tal como explica Dios mismo:
Éxo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará ..."
Es obvio que la explicación que se necesita para entender lo que la cristiandad llama "teofanía" la dá Dios mismo, y toda añadidura e interpretación ajena a esa palabra es espúrea.
Tú reconoces que es El Verbo. Entonces revisa cómo el Verbo en Jueces 2. Éx. Cap. 3., Se identifica a Sí mismo con Nombre y Título YHWH Dios.
También revisa post #44. El Angel de YHWH en Jue. 2 habla del pacto que Él mismo hizo con Abraham. Por lo tanto, es YHWH Dios Todopoderoso (El Verbo, distinta Persona que el Padre). :yo:
Eli_yahu
18/04/2017, 22:43
El las Escrituras Griegas tenemos otro ejemplo esclarecedor. Aunque en el Pentateuco se dice que Jehová se comunicó directamente con Moisés, hay una cita en el libro de Hechos que nos lleva a entender que el mismo principio de Éxo.23:20-22 aplica a todas las veces que Jehová hablaba con Moisés. En todas ellas era algún Representante personal de Jehová hablando en Su Nombre. Mira esta cita del discurso de Esteban a los judíos antes de que lo apedrearan:
Hech.7:53 ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.
Por inspiración Esteban dice que la ley fue transmitida por medio de ángeles a Moisés. Este es el único lugar donde esa información se aclara, y de no ser por eso, todos creeríamos que Jehová hablaba directamente con el profeta, pero aunque la relación de Jehová con Moisés se nos revela como muy especial, Esteban nos deja ver que siempre hubo un Representante Angelical de por medio, aplicándose una vez más lo que Dios mismo dijo en la cita de Éxo.23:20-22. La razón por la que Dios no se comunica directamente con un humano la explica muy bien la Escritura en algunas otras ocasiones: un humano no tiene un cuerpo preparado para tal presencia, y si estuviera expuesto a ella moriría instantáneamente.
LPV, he resuelto responder y refutar lo que veo esgrimes a modo de "gran comodín" y "argumentazo irrefutable" en el cual se sostiene toda tu tesis, para negar, esquivar y tratar de anular la verdad bíblica tocante al tema que nos convoca: la naturaleza divina del Verbo (El Ángel de YHWH), y Dios visto y oído por los hombres.
Por lo tanto, te daré en el que en realidad, por contrario que tú lo creas, es tu "Talón de Aquiles"; con lo cual toda tu demás verborrea, que se sustenta en generalizar Hch. 7:53, ni hará falta replicarla punto por punto.
Eso no quita que en sgtes. posts, si "se me da la regalada gana" te refute alguna que otra de tus tantas falacias y, por otra parte, aborde pasajes que cité, con el mismo fin de refutarte.
Cito tu falacia a que me refiero:
Además, ¿Por qué el ÁNGEL que se presentó ante Moisés, en ese momento tenía que explicarle a Moisés que YHWH LO HABÍA ENVIADO? De hecho, eso fue lo que entendió Moisés luego cuando escribió este pasaje. No es difícil imaginarse que YHWH le comunicó la realidad de lo que allí sucedió, indicándole (al principio no lo sabía) que el “ÁNGEL DE YHWH” fue el que le transmitió todo lo que escuchó. Y ve si es así, que el testimonio del primer “mártir” cristiano, Esteban, en todo el cap 7 de Hechos de los apóstoles, revela que “toda la Ley de Dios” en donde se evidencia que era DIOS MISMO el que le hablaba a Moisés, fue “transmitida por ángeles”. ¿Eres observador? Aquí Esteban, que estaba lleno de ESPÍRITU SANTO (es decir, no pudo equivocarse jamás) dice que no fue el “ÁNGEL YHWH” quien dictó las leyes, sino que fue transmitida “POR ÁNGELES” (plural).
Bien, empecemos con esto.
Esteban dice:
"vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis". (Hechos 7:
53)
Ahora veamos qué dice Pablo:
Gálatas, 3:
14. "para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
15. Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
16. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
17. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
18. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
19. Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
20. Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno".
________________________________________
Noten que Pablo, cuando de la ley habla, en este caso,se refiere al pacto en Sinaí entre Dios y el pueblo; y no al libro de la ley, a saber, los cinco primeros libros del A.T. El pentateuco (la Torá). Esto es importante señalarlo, no sea que LPV quiera hacernos creer que cuando en el N.T. habla de "recibieron la ley por medio de ángeles" se refiera a toda la Torá; y con eso, todo pasaje registrado por Moisés, en la Torá, en que Dios mismo interactúa en Persona con sus siervos, corresponde a un ángel creado... Lo cual, no tiene sustento bíblico, ni sentido alguno; es sólo un "Comodín" que se inventan los TJ para tratar de borrar toda evidencia clara escritural que Dios fue visto y oído por los hombres, como ya se ha demostrado en este hilo en varios pasajes bíblicos. Pero el ciego LPV lo niega tajantemente...
Otro pasaje que citan los TJ para negar que Dios hablaba, en ocasiones, directamente el mensaje a Su pueblo, es:
"Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas" (Hebreos 1:1)
Como si los profetas nunca hubieran escuchado directamente la voz de Dios y de esa manera recibido el mensaje...
Ahora nótese que Pablo, en V. 20 contrasta el pacto sinaítico con el pacto abrahámico; señalando que Dios para con Abrahám no usó intermediarios; como sí lo hizo, mediante ángeles, para con Moisés y el pueblo. Estas traducciones vierten con más claridad el mensaje de Pablo, vean:
19 "Entonces, ¿para qué se entregó la ley? Fue añadida a la promesa para mostrarle a la gente sus pecados, pero la intención era que la ley durara solo hasta la llegada del hijo prometido. .Por medio de ángeles, Dios entregó su ley a Moisés, quien hizo de mediador entre Dios y el pueblo. 20 Ahora bien, un mediador es de ayuda si dos o más partes tienen que llegar a un acuerdo, pero Dios —quien es uno solo— no usó ningún mediador cuando le dio la promesa a Abraham". (NTV)
"(...) Dios le dio la ley a Moisés por medio de los ángeles, para que él nos la diera a nosotros. 20 Pero cuando Dios le hizo la promesa a Abraham, no usó mensajeros, sino que se la hizo personalmente ". (TLA)
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Como pueden ver, Pablo echa por tierra lo que LPV quiera hacernos creer, eso de que "siempre fueron ángeles creados representando a y hablando como Dios mismo..." :brick:
Pues, Dios sí apareció Personalmente y habló a Abrahám directamente (Como también lo hizo a Moisés y al pueblo, como ya he demostrado y seguiré haciéndolo).
¿O vas negar también esto que el mismo apóstol escribió, LPV? :lol:
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Ahora, es cierto que respecto a Moisés, la ley fue otorgada por medio de ángeles; esto, de ninguna manera quita ni borra que la Biblia en Éx.19:18-24 y otros tantos pasajes, deja bien en claro que Dios mismo descendió en Sinaí (Ver mis primeros posts) y habló directamente, y le dio la ley a Moisés.
Por lo tanto, para conciliar ambas afirmaciones, entendemos que, en algún momento, entre que Dios habló a Moisés (y al pueblo) y le dio la ley, a saber, las tablas, éstas fueron otorgadas en manos de Moisés por medio de ángeles Gál. 3:19.
La Biblia no especifica el cuándo y cómo eso ocurrió; pero con los pasajes que contamos, acerca de todo este episodio, podemos deducir lo antes señalado; armonizando así todos los pasajes, sin negar los unos o los otros. Lo contrario y descabellado es concluir, como lo hace LPV, que Dios no descendió ni habló con Moisés en Sinaí; generalizando Hch. 7:53; Gál. 3:19,20; Hb. 2:2, para intentar borrar lo que tanto le repatea de Dios (El Verbo) visto por y hablando directamente con hombres. Ni mucho menos borra que Dios también habló directamente con Abrahám. :lol:
Y cabe aclarar que, en el cap. de Éx. 3, El Ángel de YHWH no está transmitiéndole la ley a Moisés. Por eso la excusita de LPV de ligarlo con Hch. 7:53 es de lo más absurda. :lol:
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________
Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________
Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________
Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
Pero considero que lo presentado hasta ahora es suficiente para refutar definitivamente a LPV, ya que su cita comodín le quedó obsoleta :drama: . Ingenuamente la esgrimía convencido de que trataba de "el gran argumento irrebatible" :lol:
Pero como buen y terco TJ algún disparate se inventará para eludir las claras palabras del apóstol Pablo y lo demás.
A ver, LPV, ¿Qué te invantarás ahora, negacionista? :lol:
Saludos. :thumb:
___________________POST #44_______________
Cf. Post. #137. :yo:
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):
Jueces 2:
1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?
3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".
4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________
Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham... Ver Post #44.
Respecto a Éx. 23 Este Ángel tiene el Atributo de "No perdonar" que sólo correspomde a YHWH Dios, pues claro, se trata del Ángel de YHWH El Verbo. :yo:
______________POST #137.________________
Eli_yahu
18/04/2017, 22:51
Primero que nada, yo no digo que El Verbo y El Padre sean la misma Persona. (No se defiende el unitarismo aquí, eso no es bíblico).
Segundo, ya se destacó que este Ángel además de llevar el nombre de YHWH (Que puede entenderse por autoridad) tiene la facultad de perdonar. Y ésta prerrogativa solo pertenece a YHWH Dios, a ninguna criatura. Por lo tanto, estimado, este Ángel es YHWH El Verbo.
Tú reconoces que es El Verbo. Entonces revisa cómo el Verbo en Jueces 2. Éx. Cap. 3., Se identifica a Sí mismo con Nombre y Título YHWH Dios.
También revisa post #44. El Angel de YHWH en Jue. 2 habla del pacto que Él mismo hizo con Abraham. Por lo tanto, es YHWH Dios Todopoderoso (El Verbo, distinta Persona que el Padre). :yo:
No sé a qué llamas "prerrogativa" y que se lo apliques a la autoridad de perdonar, pero obviamente no tiene nada que ver con lo que la Biblia enseña. En ese mismo pasaje dice que el ángel "no perdonará" ... pero no dice que sea una autoridad que sea inherente a su persona. Por lo que expresa Jehová en el pasaje en cuestión, es obvio que esa autoridad se le dá al ángel por la función que representa. Compara con el siguiente pasaje:
Juan 20:23 "Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.
Estás confundiendo lo que significa "autoridad" con lo que significa "poder". De cualquier modo, el perdonar es una autoridad que Dios ha delegado en Su Hijo, y Su Hijo ha delegado en sus hermanos corregentes y subsacerdotes con él. Ninguno de esos hermanos de Jesús son dioses por tener tal autoridad ... o sí?
No sé a qué llamas "prerrogativa" y que se lo apliques a la autoridad de perdonar, pero obviamente no tiene nada que ver con lo que la Biblia enseña. En ese mismo pasaje dice que el ángel "no perdonará" ... pero no dice que sea una autoridad que sea inherente a su persona. Por lo que expresa Jehová en el pasaje en cuestión, es obvio que esa autoridad se le dá al ángel por la función que representa. Compara con el siguiente pasaje:
Juan 20:23 "Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.
Estás confundiendo lo que significa "autoridad" con lo que significa "poder". De cualquier modo, el perdonar es una autoridad que Dios ha delegado en Su Hijo, y Su Hijo ha delegado en sus hermanos corregentes y subsacerdotes con él. Ninguno de esos hermanos de Jesús son dioses por tener tal autoridad ... o sí?
prerrogativa
nombre femenino
2.
Facultad o derecho del que gozan algunos de los poderes supremos del Estado.
En este caso la facultad que solo pertenece a Dios.
Todos podemos perdonar pecados, ya que las ofensas que nos hacen, no dejan de ser también pecado, ya que violan el mandato de Dios. Eso es muy diferente a absolver y declarar a alguien libre de pecado eso solo corresponde a Dios.
Esa cita de Jn. va relacionada a la disciplina en la iglesia cf. Mt.18:15-22.
Si hablas de "dioses" querrás decir en sentido de jueces que administran la ley de Dios.
No dioses por naturaleza. Eso lo enseña ademàs el mismo Pablo en 1Co.8
Y no puedes negar el post #44 y #137. El Ángel de YHWH es Dios YHWH El Verbo.
Eli_yahu
18/04/2017, 23:14
Los testigos no somos los que inventamos que a Dios nadie Le ha visto jamás, ni Le ha oído directamente jamás. Jesús lo dijo clara y explícitamente:
Juan 5:37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.
Ahí Jesús dice que los judíos en general jamás han escuchado la voz directa de Dios ni visto Su figura. Por tanto nuestra forma de entender las Escrituras en cuanto a este asunto, es una muestra de que prestamos atención a lo que Jesús mismo enseñó.
El las Escrituras Griegas tenemos otro ejemplo esclarecedor. Aunque en el Pentateuco se dice que Jehová se comunicó directamente con Moisés, hay una cita en el libro de Hechos que nos lleva a entender que el mismo principio de Éxo.23:20-22 aplica a todas las veces que Jehová hablaba con Moisés. En todas ellas era algún Representante personal de Jehová hablando en Su Nombre. Mira esta cita del discurso de Esteban a los judíos antes de que lo apedrearan:
Hech.7:53 ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.
Por inspiración Esteban dice que la ley fue transmitida por medio de ángeles a Moisés. Este es el único lugar donde esa información se aclara, y de no ser por eso, todos creeríamos que Jehová hablaba directamente con el profeta, pero aunque la relación de Jehová con Moisés se nos revela como muy especial, Esteban nos deja ver que siempre hubo un Representante Angelical de por medio, aplicándose una vez más lo que Dios mismo dijo en la cita de Éxo.23:20-22. La razón por la que Dios no se comunica directamente con un humano la explica muy bien la Escritura en algunas otras ocasiones: un humano no tiene un cuerpo preparado para tal presencia, y si estuviera expuesto a ella moriría instantáneamente.
Claro, y allí no dice por "EL ÁNGEL DE JEHOVÁ" o "POR EL ÁNGEL". Dice "POR ÁNGELES" en plural, lo que indica a todas luces que se trataba de más de uno y, de ser así, no se podría de manera exclusiva relacionar a esos ÁNGELES con Jesucristo en su existencia pre-humana. Como bien dices, pudo haber sido JESUCRISTO en algunas oportunidades como muy bien se lo he explicado a Mihael pero él no lo acepta. Para el, decir "EL ÁNGEL DE JEHOVÁ" no indica pertenencia, sino lo que él cree que significa.
Un saludo.
Eli_yahu
18/04/2017, 23:18
prerrogativa
nombre femenino
2.
Facultad o derecho del que gozan algunos de los poderes supremos del Estado.
En este caso la facultad que solo pertenece a Dios.
Todos podemos perdonar pecados, ya que las ofensas que nos hacen, no dejan de ser también pecado, ya que violan el mandato de Dios. Eso es muy diferente a absolver y declarar a alguien libre de pecado eso solo corresponde a Dios.
Esa cita de Jn. va relacionada a la disciplina en la iglesia cf. Mt.18:15-22.
Si hablas de "dioses" querrás decir en sentido de jueces que administran la ley de Dios.
No dioses por naturaleza. Eso lo enseña ademàs el mismo Pablo en 1Co.8
Y no puedes negar el post #44 y #137. El Ángel de YHWH es Dios YHWH El Verbo.
Dios no es un ángel. Dios no es Hijo, ni tiene hermanos como Jesús los tiene. Dios no es Sumo Sacerdote, ni hay otros sacerdotes a su lado. Dios no es heredero, ni tiene coherederos con él. Tampoco Dios tiene un cabeza sobre Él.
Tienes muy poca objetividad al analizar y tratar de entender las Escrituras.
Los testigos no somos los que inventamos que a Dios nadie Le ha visto jamás, ni Le ha oído directamente jamás. Jesús lo dijo clara y explícitamente:
Juan 5:37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.
Ahí Jesús dice que los judíos en general jamás han escuchado la voz directa de Dios ni visto Su figura. Por tanto nuestra forma de entender las Escrituras en cuanto a este asunto, es una muestra de que prestamos atención a lo que Jesús mismo enseñó.
Ya Refutado, Eli_yahu. Cito:
Además de los Post #44/83 que desbaratan por completo lo que sostiene LPV.
Vean lo sgte., LPV negando que, en el bautismo de Cristo, escucharon en verdad la voz del Padre desde el cielo, dijo que escucharon como un sonido gutural pero no Su voz en sí. :doh: Porque, claro, LPV se ampara en no quebrantar Jn. 5:37...Donde, según su eiségesis, Cristo habló en gral. y no sólo a ese grupo en particular...
Pero vean lo que asegura el apóstol Pedro tocante a las mismas palabras en la transfiguración de Cristo:
2 Pedro, 1:
16. "Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17. Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18. Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo".
________________________
Ya ves LPV, como siempre, los mismos apóstoles te refutan tu doctrina antibíblica. :nod:
___________________Post #85____________
Aquí te agarras de que "una voz" sería despectivo...
Sin embargo, en Ex. Cap. 18;19 y 20, junto con Dt. Cap. 4 y 5 DESTACAN EL TERROR DEL PUEBLO A LA IMPONENTE Y TEMIBLE VOZ DE YHWH, pero tú lo niegas. Así que, amigo, no vengas con eso de "una voz"...
Insistes con eso de que Cristo se refería a toda la humanidad, desde Adán, que nadie oyó la voz del Padre. :doh:
Mira y aprende a leer completito sin arrancar versículos:
Juan, 5:
37. "También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38. ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
_________________________
Siguiendo tu errada interpretación, entonces nadie jamás tuvo la Palabra de Dios morando en ellos. Lo cual es absurdo (no hace falta explicarlo).
Además que ya Pablo también te tapó bien la boca en Gál. 3:15-20. :whistle:
____________________Post #87______________
Uds. son expertos en propagar y repetir los inventos antibíblicos de la WatchTower.
prerrogativa
nombre femenino
2.
Facultad o derecho del que gozan algunos de los poderes supremos del Estado.
En este caso la facultad que solo pertenece a Dios.
Todos podemos perdonar pecados, ya que las ofensas que nos hacen, no dejan de ser también pecado, ya que violan el mandato de Dios. Eso es muy diferente a absolver y declarar a alguien libre de pecado eso solo corresponde a Dios.
Esa cita de Jn. va relacionada a la disciplina en la iglesia cf. Mt.18:15-22.
Si hablas de "dioses" querrás decir en sentido de jueces que administran la ley de Dios.
No dioses por naturaleza. Eso lo enseña ademàs el mismo Pablo en 1Co.8
Y no puedes negar el post #44 y #137. El Ángel de YHWH es Dios YHWH El Verbo.
Pero si hasta Cristo reconoció que recibió la AUTORIDAD PARA PERDONAR PECADOS y, si la recibió como HIJO, no fue de su propia iniciativa porque no era DIOS ni tenía el PODER DE SUYO PROPIO. Juan 5:26,29 es claro y contundente: "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre". Además, Lucas 5:22-24 reafirma: "Pero Jesús, discerniendo lo que razonaban, les dijo en respuesta: “¿Qué razonan en sus corazones? ¿Qué es más fácil?, ¿decir: ‘Tus pecados te son perdonados’, o decir: ‘Levántate y anda’? Pero para que sepan que el Hijo del hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados... —dijo al paralítico—: Te digo: Levántate y toma tu camita y ponte en camino a tu casa”.
Eli_yahu
18/04/2017, 23:28
Las palabras de Jesús aplican a los judíos como pueblo, no a los apóstoles de Jesucristo. Los testigos creemos que la voz de Jehová se pudo haber escuchado al menos en tres ocasiones: en su bautismo, en la transfiguración, y cuando Jesús le dijo en oración a Jehová que glorificara Su nombre, y Jehová le respondió:
Juan 12:28 "... Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.
Con este último caso, se demuestra contundentemente que el nombre de Jehová no alude a la persona de Jesús, como más adelante el propio Jesús resucitado aclara aun más:
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Dios no es un ángel. Dios no es Hijo, ni tiene hermanos como Jesús los tiene. Dios no es Sumo Sacerdote, ni hay otros sacerdotes a su lado. Dios no es heredero, ni tiene coherederos con él. Tampoco Dios tiene un cabeza sobre Él.
Tienes muy poca objetividad al analizar y tratar de entender las Escrituras.
Es correcto.
Es el HIJO el que fue heredado, premiado, glorificado y recibió UN NUEVO NOMBRE, mejor que el de ÁNGELES (Hebreos 1:4). Extraña forma de premiarlo, con un NOMBRE IGUAL AL DE ÁNGELES, CRIATURAS DE DIOS, siendo DIOS MISMO? ¿Cosas no?
Dios no es un ángel.
Ángel en sentido de criatura, no. Pero sí Ángel en Sentido de Mensajero. Y Dios sí es llamado Ángel (Mensajero). Pues el Verbo también es Dios.
Ya demostrado esto, Cito lo que dijo LPV y la refutación:
A Jehová NUNCA en la Biblia se le ha llamado ÁNGEL, primero porque no lo es y, segundo, porque Él es el Creador de los ángeles, no es uno de ellos.
Te equivocas, Dios sí es llamado Ángel; no que sea creado :nono: , sino porque ejerció como mensajero:
Gn. 48:
15 "Y bendijo a José, diciendo: El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que me mantiene desde que yo soy hasta este día,
16 el Angel que me liberta de todo mal, bendiga a estos jóvenes; y sea perpetuado en ellos mi nombre, y el nombre de mis padres Abraham e Isaac, y multiplíquense en gran manera en medio de la tierra". (cf. Gn 28:10-22; 31:10-13; 46:1-7)
_______________Post #25______________
Dios no es Hijo, ni tiene hermanos como Jesús los tiene. Dios no es Sumo Sacerdote, ni hay otros sacerdotes a su lado. Dios no es heredero, ni tiene coherederos con él. Tampoco Dios tiene un cabeza sobre Él.
Tienes muy poca objetividad al analizar y tratar de entender las Escrituras.
Estás hablando de Cristo como Hijo de Hombre. Quien también es Dios.
Como te quedaste calladito y cambiaste de tema con lo de post #44 = #137.... :eyebrows:
Las palabras de Jesús aplican a los judíos como pueblo, no a los apóstoles de Jesucristo. Los testigos creemos que la voz de Jehová se pudo haber escuchado al menos en tres ocasiones: en su bautismo, en la transfiguración, y cuando Jesús le dijo en oración a Jehová que glorificara Su nombre, y Jehová le respondió:
Juan 12:28 "... Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.
Con este último caso, se demuestra contundentemente que el nombre de Jehová no alude a la persona de Jesús, como más adelante el propio Jesús resucitado aclara aun más:
Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Entonces para que citaste Jn. 37,38.. aduciendo que nadie Oyó su Voz??? (Igualmente Oyeron la Voz del Verbo. El Ángel de YHWH).
EL Nombre del Verbo también es YHWH. Mt. 28:19; Jn. 8:24,58,59; 18:6....Etc...
"Mi Dios" Como Hijo de Hombre lo dice.
¿¿¿Qué tiene que ver el nuevo nombre ??? Si El Verbo (Él Ángel de YHWH) Quien reconoces es Cristo pre encarnado, se identifica con Nombre YHWH y mismos Atributos Éx. 3:1-14.. ¿Qué cosas dices?..
¿¿¿Y tú me vienes a hablar de objetividad??? :spit:
Eli_yahu
18/04/2017, 23:47
Tú no tienes idea de quién es Dios. Tampoco tienes idea de quién es Jesucristo. Es obvio que la filosofía extendida por el catolicismo apóstata del siglo III ha extendido una oscuridad demasiado densa en las mentes humanas.
Podría de muchas maneras intentar ayudarte a comprender hechos bíblicos relatados por Jesús, y en varios lugares del NT que te puedan ayudar a comprender ... pero sé my bien que te vas a resistir a todo intento, porque estás demasiado metido en esa mentira que han llamado "inexplicable". Pobres ciegos, que no quieren ayuda.
Tú no tienes idea de quién es Dios. Tampoco tienes idea de quién es Jesucristo. Es obvio que la filosofía extendida por el catolicismo apóstata del siglo III ha extendido una oscuridad demasiado densa en las mentes humanas.
Podría de muchas maneras intentar ayudarte a comprender hechos bíblicos relatados por Jesús, y en varios lugares del NT que te puedan ayudar a comprender ... pero sé my bien que te vas a resistir a todo intento, porque estás demasiado metido en esa mentira que han llamado "inexplicable". Pobres ciegos, que no quieren ayuda.
Eli_yahu DIVAGA Le cité puramente Biblia (Ver post #44/137, Ver últimas páginas) y no le queda otra que caer en eso.
Repite mismas palabras que LPV cuando queda totalmente acorralado y refutado.
NO PUEDEN REFUTAR QUE EL VERBO ES TAMBIÉN YHWH DIOS. :rolleyes:
NI TAMPOCO EL TÍTULO DE ESTE EPÍGRAFE. :rolleyes:
Ya Refutado, Eli_yahu. Cito:
Además de los Post #44/83 que desbaratan por completo lo que sostiene LPV.
Vean lo sgte., LPV negando que, en el bautismo de Cristo, escucharon en verdad la voz del Padre desde el cielo, dijo que escucharon como un sonido gutural pero no Su voz en sí. :doh: Porque, claro, LPV se ampara en no quebrantar Jn. 5:37...Donde, según su eiségesis, Cristo habló en gral. y no sólo a ese grupo en particular...
Pero vean lo que asegura el apóstol Pedro tocante a las mismas palabras en la transfiguración de Cristo:
2 Pedro, 1:
16. "Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17. Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18. Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo".
Mihael, en todo caso, Pedro se refiere específicamente a la transfiguración, no a su bautismo. Yo te he dejado claro que no DESCARTO la posibilidad de que la voz de Dios se haya escuchado aunque no hay plena seguridad de que fuera su VOZ LITERAL, tal y como JEHOVÁ HABLA. Tal y como dice Eliyahu, es una posibilidad por lo que DICE. Pero, aunque allí lo diga se pudo haber producido la voz por medio de un Ángel, no puedo separar lo expuesto en Juan 5:37 en donde Jesús relaciona su "aspecto" con su "voz" que, ambos, NUNCA fue CARACTERÍSTICA DE DIOS a pesar de SÍ HABER HABLADO, pero por medio de sus MENSAJEROS CELESTIALES. De eso sí hay mucha evidencia. Además, de haber escuchado Moisés su VOZ EN PRIMERA PERSONA como si Dios les estuviera hablando Él mismo, se aclara luego que fue el ÁNGEL DE JEHOVÁ, no el ÁNGEL JEHOVÁ como lo alteras quien le habló, de lo contrario, no tendría ningún sentido que mencionara a NINGÚN ÁNGEL.
Ya ves LPV, como siempre, los mismos apóstoles te refutan tu doctrina antibíblica.
¡No me digas!
Aquí te agarras de que "una voz" sería despectivo...
Sin embargo, en Ex. Cap. 18;19 y 20, junto con Dt. Cap. 4 y 5 DESTACAN EL TERROR DEL PUEBLO A LA IMPONENTE Y TEMIBLE VOZ DE YHWH, pero tú lo niegas. Así que, amigo, no vengas con eso de "una voz"...
Como todas las manifestaciones de JEHOVÁ a Israel. Lo mismo sucedió con lo espectacular y el temor que sintieron cuando Jehová partió las aguas del mar y luego la columna de fuego. La voz es el sonido por medio del cual JEHOVÁ HABLÓ Y RETUMBÓ, pero nadie puede decir a ciencia cierta que FUE LA VOZ LITERAL DE DIOS LA QUE ESCUCHARON, de sus propios "¿LABIOS ESPIRITUALES? Eso es una analogía propia de la forma en que HABLÓ (porque no niego que lo haya hecho) pero por medio DE ÁNGELES como sus VOCEROS y criaturas a su servicio.
Además, te he dejado claro también que es IRRELEVANTE si lo hizo o no con su VOZ O NO. Sólo me atengo a lo que puedo deducir con propiedad de las Escrituras.
Insistes con eso de que Cristo se refería a toda la humanidad, desde Adán, que nadie oyó la voz del Padre.
Insisto. Es IRRELEVANTE si JEHOVÁ HABLÓ CON SU PROPIA VOZ O NO. Yo no creo que así haya sucedido porque no hay seguridad pero no descarto alguna posibilidad. No creo que el hombre pecaminoso y caído en el error y en la imperfección tenga ese privilegio de escuchar la VOZ LITERAL DE DIOS. Para eso se mencionan los profetas y los ángeles por medio de los cuales DIOS SÍ HA HABLADO. Es decir, para que me comprendas: DIOS SÍ HA HABLADO, y sea que lo haya hecho por medio de CRIATURAS O NO, eso no es lo IMPORTANTE. Todos hablaron de PARTE DE ÉL, al ser llevados por ESPÍRITU SANTO, su PODER INSPIRADOR que los impulsó a hacerlo.
Mira y aprende a leer completito sin arrancar versículos:
Juan, 5:
37. "También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto,
38. ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis".
Aquí te vuelves a fusilar solito. Cristo dijo claro, "NI TENÉIS SU PALABRA MORANDO EN VOSOTROS porque a quien Él envió (CRISTO QUE VENÍA A PREGONAR SU PALABRA; ES DECIR FUE CRISTO SU VOCERO) no creéis", tal y como ustedes no lo hacen.
Siguiendo tu errada interpretación, entonces nadie jamás tuvo la Palabra de Dios morando en ellos. Lo cual es absurdo (no hace falta explicarlo).
Amigo, deja de hacer enredos. La Palabra de Dios la tenemos en nuestros corazones porque Dios puso a HOMBRES a escribirla y a comunicarla. No fue a ángeles a quienes puso a escribir la Biblia, sino a hombres. DIOS NUNCA SE HA COMUNICADO CON LA HUMANIDAD de UNO A UNO para que puedan, SÓLO ENTONCES, tener su PALABRA morando en nosotros. ¿Pero de qué hablas Mihael? DIOS HABLÓ CON LOS PROFETAS por medio de mediadores angelicales y esos profetas nos transmitieron la PALABRA DE DIOS a nosotros. Dios no fue "siglo por siglo" hablando a cuanto humano nacía y le indicaba su Ley ¿O sí? jeje
Además que ya Pablo también te tapó bien la boca en Gál. 3:15-20.
¿Sigues presumiendo de lo que careces?
Uds. son expertos en propagar y repetir los inventos antibíblicos de la WatchTower.
Por eso ustedes no entienden "ni papa" de lo que leen. Sólo se la pasan hablando de la WT todos los días, pareciera que desayunan, almuerzan y cenan WT. ¡Ah! se me olvidaba, creo que también se sueñan con ella ¿Verdad Mihael? jeje.
Eli_yahu
19/04/2017, 00:09
Hace algún tiempo abrí este tema http://foros.monografias.com/showthread.php/67569-Qui%C3%A9n-es-el-Padre-de-Jes%C3%BAs que se refiere a quién es el Padre de Jesús. Ahí vas a encontrar algunas respuestas que aquí te daría, pero que repetirlas ahora sería como echarlas en saco roto. Allí hay algunas ideas interesantes. Puedes consultar otros temas si pones mi nick en el buscador, o si pones el nick Jehusiño, que fue el nick que usé algún tiempo antes cuando perdí la clave ... Gracias por tu tiempo, pero ya me cansan las disuciones sin que se preste atención a los argumentos, especialmente cuando se acompañan de personalismos. Creo que no voy a poder seguirte también porque ya el tema está avanzado y hay muchas respuestas que me he perdido. Pero estoy seguro que LPV puede responderte tan bien como yo lo haría, porque aunque no es testigo tiene mucha claridad en su mente. Hasta otro momento.
El las Escrituras Griegas tenemos otro ejemplo esclarecedor. Aunque en el Pentateuco se dice que Jehová se comunicó directamente con Moisés, hay una cita en el libro de Hechos que nos lleva a entender que el mismo principio de Éxo.23:20-22 aplica a todas las veces que Jehová hablaba con Moisés. En todas ellas era algún Representante personal de Jehová hablando en Su Nombre. Mira esta cita del discurso de Esteban a los judíos antes de que lo apedrearan:
Hech.7:53 ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.
Por inspiración Esteban dice que la ley fue transmitida por medio de ángeles a Moisés. Este es el único lugar donde esa información se aclara, y de no ser por eso, todos creeríamos que Jehová hablaba directamente con el profeta, pero aunque la relación de Jehová con Moisés se nos revela como muy especial, Esteban nos deja ver que siempre hubo un Representante Angelical de por medio, aplicándose una vez más lo que Dios mismo dijo en la cita de Éxo.23:20-22. La razón por la que Dios no se comunica directamente con un humano la explica muy bien la Escritura en algunas otras ocasiones: un humano no tiene un cuerpo preparado para tal presencia, y si estuviera expuesto a ella moriría instantáneamente.
Vean, amigos. Acabo de notar este comentario de Eli_yahu (Post 140).
Vean que es un calco de todo lo que repite LPV.... :drama:
Y luego nos endilgan que somos nosotros que repetimos dizques herejías del romanismo... :pray:
Por cierto, esto ya fue refutado en el Post #44 temible para LPV :fear: :bolt:
Ni lo abordó... :rolleyes:
Hace algún tiempo abrí este tema http://foros.monografias.com/showthread.php/67569-Qui%C3%A9n-es-el-Padre-de-Jes%C3%BAs que se refiere a quién es el Padre de Jesús. Ahí vas a encontrar algunas respuestas que aquí te daría, pero que repetirlas ahora sería como echarlas en saco roto. Allí hay algunas ideas interesantes. Puedes consultar otros temas si pones mi nick en el buscador, o si pones el nick Jehusiño, que fue el nick que usé algún tiempo antes cuando perdí la clave ... Gracias por tu tiempo, pero ya me cansan las disuciones sin que se preste atención a los argumentos, especialmente cuando se acompañan de personalismos. Creo que no voy a poder seguirte también porque ya el tema está avanzado y hay muchas respuestas que me he perdido. Pero estoy seguro que LPV puede responderte tan bien como yo lo haría, porque aunque no es testigo tiene mucha claridad en su mente. Hasta otro momento.
Bye. No seas cínico que tú eres quien esquivó todas las citas cruzadas que demuestran sin lugar a dudas que El Ángel de YHWH es el Verbo También YHWH y también es Dios.
:wave:
Mihael, en todo caso, Pedro se refiere específicamente a la transfiguración, no a su bautismo. Yo te he dejado claro que no DESCARTO la posibilidad de que la voz de Dios se haya escuchado aunque no hay plena seguridad de que fuera su VOZ LITERAL, tal y como JEHOVÁ HABLA. Tal y como dice Eliyahu, es una posibilidad por lo que DICE. Pero, aunque allí lo diga se pudo haber producido la voz por medio de un Ángel, no puedo separar lo expuesto en Juan 5:37 en donde Jesús relaciona su "aspecto" con su "voz" que, ambos, NUNCA fue CARACTERÍSTICA DE DIOS a pesar de SÍ HABER HABLADO, pero por medio de sus MENSAJEROS CELESTIALES. De eso sí hay mucha evidencia. Además, de haber escuchado Moisés su VOZ EN PRIMERA PERSONA como si Dios les estuviera hablando Él mismo, se aclara luego que fue el ÁNGEL DE JEHOVÁ, no el ÁNGEL JEHOVÁ como lo alteras quien le habló, de lo contrario, no tendría ningún sentido que mencionara a NINGÚN ÁNGEL.
¡No me digas!
Como todas las manifestaciones de JEHOVÁ a Israel. Lo mismo sucedió con lo espectacular y el temor que sintieron cuando Jehová partió las aguas del mar y luego la columna de fuego. La voz es el sonido por medio del cual JEHOVÁ HABLÓ Y RETUMBÓ, pero nadie puede decir a ciencia cierta que FUE LA VOZ LITERAL DE DIOS LA QUE ESCUCHARON, de sus propios "¿LABIOS ESPIRITUALES? Eso es una analogía propia de la forma en que HABLÓ (porque no niego que lo haya hecho) pero por medio DE ÁNGELES como sus VOCEROS y criaturas a su servicio.
Además, te he dejado claro también que es IRRELEVANTE si lo hizo o no con su VOZ O NO. Sólo me atengo a lo que puedo deducir con propiedad de las Escrituras.
Insisto. Es IRRELEVANTE si JEHOVÁ HABLÓ CON SU PROPIA VOZ O NO. Yo no creo que así haya sucedido porque no hay seguridad pero no descarto alguna posibilidad. No creo que el hombre pecaminoso y caído en el error y en la imperfección tenga ese privilegio de escuchar la VOZ LITERAL DE DIOS. Para eso se mencionan los profetas y los ángeles por medio de los cuales DIOS SÍ HA HABLADO. Es decir, para que me comprendas: DIOS SÍ HA HABLADO, y sea que lo haya hecho por medio de CRIATURAS O NO, eso no es lo IMPORTANTE. Todos hablaron de PARTE DE ÉL, al ser llevados por ESPÍRITU SANTO, su PODER INSPIRADOR que los impulsó a hacerlo.
Mira y aprende a leer completito sin arrancar versículos:
Aquí te vuelves a fusilar solito. Cristo dijo claro, "NI TENÉIS SU PALABRA MORANDO EN VOSOTROS porque a quien Él envió (CRISTO QUE VENÍA A PREGONAR SU PALABRA; ES DECIR FUE CRISTO SU VOCERO) no creéis", tal y como ustedes no lo hacen.
Amigo, deja de hacer enredos. La Palabra de Dios la tenemos en nuestros corazones porque Dios puso a HOMBRES a escribirla y a comunicarla. No fue a ángeles a quienes puso a escribir la Biblia, sino a hombres. DIOS NUNCA SE HA COMUNICADO CON LA HUMANIDAD de UNO A UNO para que puedan, SÓLO ENTONCES, tener su PALABRA morando en nosotros. ¿Pero de qué hablas Mihael? DIOS HABLÓ CON LOS PROFETAS por medio de mediadores angelicales y esos profetas nos transmitieron la PALABRA DE DIOS a nosotros. Dios no fue "siglo por siglo" hablando a cuanto humano nacía y le indicaba su Ley ¿O sí? jeje
¿Sigues presumiendo de lo que careces?
Por eso ustedes no entienden "ni papa" de lo que leen. Sólo se la pasan hablando de la WT todos los días, pareciera que desayunan, almuerzan y cenan WT. ¡Ah! se me olvidaba, creo que también se sueñan con ella ¿Verdad Mihael? jeje.
Te resumo: Tu eres el que dice que Jn. 5:37,38 refiere a toda la humanidad....Según tu eiségesis entonces jamás la humanidad tuvo la Palabra de Dios morando en sus corazones, así como tampoco nadie, según tú, oyó la voz de Dios hasta ese entonces.... Terco.
Lo otro es pura repetición tuya e incomprensión de lectura o tuerces adrede. :yo:
FALSO. No inventes...:
8 "Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas". (Is. 42:8 ).
GLORIA QUE JESUCRISTO respetó y, al parecer, sus seguidores helenizados y cautivados por Nicea, no lo hicieron. Ustedes tergiversan la GLORIA DE JEHOVÁ como si fuera ALGO QUE ÉL COMPARTE en el sentido de ceder su ABSOLUTA GLORIA COMO EL DIOS TODOPODEROSO QUE ES. Sigues confundiendo lo gordo con lo hinchado. El que JEHOVÁ HABLE POR MEDIO DE UN ÁNGEL no significa que le está DANDO SU GLORIA AL ÁNGEL cediéndole PLENOS DERECHOS para ELEVARLO DE MANERA INDIVIDUAL COMO SI FUERA ÉL MISMO EN EL SENTIDO LITERAL, como ustedes sí lo hacen con EL HIJO, que dicen tiene IGUAL GLORIA QUE EL PADRE, cuando el PADRE ES CLARO, dice Pablo, retomará de nuevo el CONTROL ABSOLUTO DEL UNIVERSO una vez terminados los 1000 años de gobernación del Reino bajo el mando de Jesucristo quien, humildemente y reconociendo la SOBERANÍA DE SU PADRE, le entrega el Reino bajo su administración como el finiquito de su Misión cumplida a satisfacción como el Redentor nombrado por Dios.
Cuando JEHOVÁ habla por medio de ÁNGELES lo hace UTILIZANDO AL MENSAJERO CELESTIAL como "vocero" y, al hablar en PRIMERA PERSONA, el efecto pretendido por la Deidad se cumple a perfección. No es que en ese momento le está dando AL ÁNGEL SU GLORIA, sino que lo utiliza como "VERBO" para dejarse escuchar claro y entendible y reflejar SU GLORIA (LA DEL PADRE) POR MEDIO DE ÉL
Y con "a ningún otro" caben los ángeles, por más poderosos que sean.
¿Ya te demostré que JEHOVÁ NUNCA HA CEDIDO SU GLORIA A NADIE, ni siquiera al HIJO "DE SU AMOR". Eso es lo que ustedes interpretan de ciertos pasajes tremendamente retocados y ambiguos en los que se basa su irrespetuosa teología.
Para que veas que a nadie engañas. En todo caso a ti mismo.
¿Y tú lo dices? jeje
Nadie aquí defiende el unitarismo. Y tu TNM enseña que Jehovà Dios se envía a Sí mismo.
Tú estás como Jalisco, el charro mexicano, cuando no "gana", ¡Arrebata! ¡Qué bárbaro! jeje.
Hace algún tiempo abrí este tema http://foros.monografias.com/showthread.php/67569-Qui%C3%A9n-es-el-Padre-de-Jes%C3%BAs que se refiere a quién es el Padre de Jesús. Ahí vas a encontrar algunas respuestas que aquí te daría, pero que repetirlas ahora sería como echarlas en saco roto. Allí hay algunas ideas interesantes. Puedes consultar otros temas si pones mi nick en el buscador, o si pones el nick Jehusiño, que fue el nick que usé algún tiempo antes cuando perdí la clave ... Gracias por tu tiempo, pero ya me cansan las disuciones sin que se preste atención a los argumentos, especialmente cuando se acompañan de personalismos. Creo que no voy a poder seguirte también porque ya el tema está avanzado y hay muchas respuestas que me he perdido. Pero estoy seguro que LPV puede responderte tan bien como yo lo haría, porque aunque no es testigo tiene mucha claridad en su mente. Hasta otro momento.
Amigo, tu compañía me es muy grata. No renuncies. Comprendo que discutir con paredes de metal es muy duro, pero al menos nos mantendremos ocupados en esparcir la PURA VERDAD DE LA BIBLIA, como sé muy bien que ustedes los testigos la enseñan a las naciones. Yo pronto tomaré mi determinación, porque el estar escuchando los argumentos de la cristiandad en general, más me he reafirmado en mis bases y entre más abren su boca, más me convencen de que ustedes tienen la verdad de su lado, pese a tanta burla, crítica, enemistad y contienda mundial.
:bored:
Repost:
Moisés, por ejemplo, fue enviado ante faraón en el nombre de YHWH con muchos poderes, NO DE SÍ MISMO, sino OTORGADOS POR EL GRAN DIOS que lo envió.
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios, y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
Éx. 3:
13 "Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
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Si el Ángel de YHWH fuera un ángel creado, enviado a dar el mensaje de YHWH, ¿Por qué, a diferencia que a Moisés, Dios no le ordenó recalcar que es Su enviado, y permitió que el ángel hablase como si el mismo YHWH fuera quien habla?
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios". (Éx. 3:6) (c.f. Éx. 3:15).
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El negacionismo de LPV cae en el ridículo.
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Para que vean lo terco que son los TJ...
Vean, amigos. Acabo de notar este comentario de Eli_yahu (Post 140).
Vean que es un calco de todo lo que repite LPV.... :drama:
Y luego nos endilgan que somos nosotros que repetimos dizques herejías del romanismo... :pray:
Por cierto, esto ya fue refutado en el Post #44 temible para LPV :fear: :bolt:
Ni lo abordó... :rolleyes:
Post que no puedes refutar, no así NEGAR Y CRITICAR. ¿Acaso no es eso lo que dice la Biblia que le criticas a Eliyahú? ¿Entonces la Ley no fue transmitida por ángeles? Allí dice, "ÁNGELES" en plural, no en SINGULAR, "EL ÁNGEL YHWH", jeje. ¿Captas?
:bored:
Repost:
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios, y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
Con este te derribo tus pretendidas ansias de tener la razón de la Biblia. Así como Moisés recibió AUTORIDAD DE PARTE DE JEHOVÁ, así mismo la RECIBIÓ CRISTO cuando fue UNGIDO como un "profeta semejante a Moisés"; cuando Dios lo envía en igualdad de cargo pero con diferentes funciones como el UNIGÉNITO DEL PADRE por medio del cual, DIOS hizo el universo. No veo aquí nada que contradiga a las enseñanzas propias de Jesús que contradigan algo diferente a lo que significó ser EL HIJO DE DIOS, no "DIOS".
FALSO.
Cristo recibió adoración y es Dios; Moisés nunca.
Hb. 1:
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino".
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LPV conoce las citas de esos pasajes que refieren al A.T... pero las distorsiona...
Lo mismo con Jn. 1:1...
Lo mismo con la palabra proskyneo (adoración)... que dizque no es... pero el ángel en Ap. 19:10; 22:9 referido a Dios dice que solo Él merece adoración (y usa la raíz proskyneo). Pero cuando adoran a Cristo (proskyneo) LPV dice que no se vale para con Cristo.. :spit:
Pero también lo va a negar y va meter "latreuo"... :doh:
Son tremendos los TJ... :faint: :lol:
Primero que nada, mi argumento no se basa en si la preposición "de" está o no en la sentencia: "Ángel (de) YHWH". Y en hebreo no existe tal preposición.
Error amigo. Sí existe y es evidente que tú no te BASASTE en la PREPOSICIÓN que todas las Biblias la utilizan cuando se traducen al español y a otros idiomas con algunas variantes pero, en TODAS, denota que no existe ningún “ÁNGEL JEHOVÁ” como separado y para entenderlo dentro de su muy reducida forma en que lo haces para justificar la aberración de enseñar que JEHOVÁ ES UN ÁNGEL porque así tú lo decidiste, es lo que enseña el HEBREO y eso es una impresionante y deformada forma en que entiendes tú la teología que abrazaste.
¿De dónde sacas que no existe el “de” que indica “pertenencia o posesión” en el idioma hebreo? Que no se use en ciertas construcciones gramaticales no indica que se deba leer, cada vez que aparezca “EL MALAK YHWH”, como “EL ÁNGEL JEHOVÁ” y no, “EL ÁNGEL “DE” JEHOVÁ, como lo traducen, sin excepción, todas las Biblias o, si alguna varía la forma, lo traducen con el mismo significado: UN SER ANGELICAL O MENSAJERO QUE PERTENECE A DIOS Y ESTÁ SUJETO A DIOS por ser “DE” DIOS.
STRONG LO DEFINE ASÍ:
De ש- ( she , " which [pertenece] to". El primer uso como un marcador posesivo se observa en partes tardías de la Biblia hebrea, pero luego sigue precedido por, y además, un sufijo posesivo (Cf. Cf. 1: 6, 3: 7). En el hebreo mishnaico , של- ( shel'- ) se convierte en una verdadera preposición. La ortografía independiente es una innovación más reciente, pero el pronombre -incluyendo las formas- no se modifica (lo que puede verse tanto en su geminación del ל como en las formas inusuales de los sufijos promuncionales masculinos y femeninos plurales de segunda y tercera persona. De otra manera sólo se encuentra en las inflexiones de ל-
Preposición שֶׁל
Pertenecer a, pertenecer a, pertenecer a.
Y como en español, significa “PERTENENCIA” o “POSESIÓN DE” entre otras inflexiones propias de los idiomas que te aclararé más adelante.
También te había aclarado que, con ella, nada cambia en que este Mensajero Celestial se IDENTIFICA A SÍ MISMO CON NOMBRE Y TÍTULO DIVINO YHWH ELOHIM. (Esa es la base del argumento de este epígrafe).
Es que sigues confundiendo lo gordo con lo hinchado. Una cosa es “YHWH ELOHIM” y otra, muy, pero muyyyyyyyyy diferente “EL MALAKJ YHWH”. El primero significa YHWH DIOS (JEHOVÁ) y el segundo, “EL ÁNGEL DE JEHOVÁ” sin excepción, y así lo entienden perfectamente los hebreos en su propio idioma aunque el “posesivo” no se encuentre. Pero no se encuentra NO PORQUE SE DEBA ENTENDER COMO TÚ LO ENTIENDES, sino porque NO ES NECESARIO PONERLO ALLÍ, para entender que es el “ÁNGEL DE JEHOVÁ” y no el “ÁNGEL JEHOVÁ”. ¿Captas?
Ahora, no es como tú crees que la preposición "de" sea en el orden posesivo en todos los casos (cosa que también en su momento te señalé, pero sin explayarme, sólo con un ejemplo: "amigo de" no denota superioridad ni pertenencia, sino relación).
Ya que dicha preposición tiene un sinnúmero de aplicaciones. Puedes verificarlo en el sgte. link:
http://www.wikilengua.org/index.php/de_(preposici%C3%B3n)
Entre más te leo más impresionado me dejas y, discúlpame, pero de tu ignorancia supina amigo Mihael. ¿Pero qué te pasa realmente? ¿Con quién crees que estás hablando? ¿Qué pretendes demostrar con ese argumento y quién está hablando que el “DE” de “pertenencia” no tiene otros significados según la construcción gramatical y circunstancial del contexto en donde se tenga que colocar? Eso es evidente y no hace falta que me aclares mediante ningún link para informarme, porque uno de mis fuertes es el español y sus prolijas formas en que se emplea para enseñar apropiadamente la correcta sintaxis y sus diferentes aplicaciones. Creí que hablaba con alguien que entendía claramente el español pero veo que no es así.
Te indicaré en dónde está tu error que, al parecer y aunque no deseo pensar mal de tu falta de honestidad, creo que más bien es producto del fanatismo de tus creencias que, a ultranza, deseas preservarlas aunque sean insostenibles. Estás como el que dice que el “fin justifica los medios” y tú, vas a la vanguardia sobre el particular, porque no puedo aceptar que ignores lo mismo que criticas.
Si aplicamos "de" siempre en sentido posesivo, entonces: Abraham, Isaac y Jacob; incluso el pueblo Israel son dueños y superiores a YHWH Dios:
"El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres".
"El Dios de Israel".
Veamos. Concéntrate y abre bien tus ojos y aprende español amigo. No quiero presumir ni ironizar tu sobreevaluado conocimiento o bien, tu impresionante ignorancia sobre el particular.
PRIMERO: ¿Quién te dijo a ti que el “de” SIEMPRE SIGNIFICA PERTENENCIA se ponga en donde se ponga? Yo no he insinuado siquiera semejante barbaridad interpretativa. Es OBVIO que la preposición “DE” es empleada en diferentes estructuras sintácticas y, en cada una, su aplicación varía pero sin perder la “raíz” de su único significado”. Me explico:
SIGNIFICADO SEGÚN EL CONTEXTO:
1. procedencia: Soy de Cuba.
2. pertenencia: El auto de Mihael.
3. dirección: Salí de la escuela a las 11.
4. materia: La mesa es de madera.
5. tema: Hablamos de la economía nicaragüense.
6. modo: Ernesto está de director.
7. tiempo: Vamos, ya es de noche.
8. contenido: ¿Dónde está mi libro de historia?
9. relación: El Dios de Abraham
10. Importancia: Se le dé la atención necesaria.
Resulta obvio que el punto 2) es el que indica pertenencia y, en todos los textos que hemos citado en donde se diga que “EL ÁNGEL DE JEHOVÁ” no está en ninguno de las otras opciones arriba citadas, como claramente lo puedes observar y que, por algún motivo realmente maligno, no puedes razonarlo.
Por otra parte, tus ejemplos de “El DIOS DE ABRAHAM” o “EL DIOS DE ISRAEL” no significa que DIOS está sujeto y pertenece a ISRAEL como tampoco DIOS está sujeto a Abraham como “siervo de Abraham”. Esto es otra cosa. Aquí cabe el punto 9 arriba indicado de “RELACIÓN DE PERTENENCIA” que es evidente, existe entre DIOS Y ABRAHAM y DIOS E ISRAEL, porque al menos uno de los SUJETOS O SUSTANTIVOS EMPLEADOS, en este caso “DIOS”, nadie va a entenderlo como que DIOS LE PERTENECE A ABRAHAM o a ISRAEL, como PERTENENCIA INFERIOR y que está SUJETO A ISRAEL O A ABRAHAM. Aquí el POSESIVO cambia a RELACIÓN DE PERTENENCIA porque se puede concebir que tanto DIOS como ABRAHAM, se pertenecen el uno al otro pero dentro de una relación meramente espiritual. Pésimos ejemplos.
Sigue...
Para mejor proveer, consulta cualquier enciclopedia o diccionario serio y sabrás del error que creo que de manera volitiva, haces tuyo y, lo peor de todo, te ridiculizas pretendiendo evadir que en ningún CASO, el “de” (POSESIVO O DE PERTENENCIA) aplica cuando se dice que EL ÁNGEL DE JEHOVÁ no signifique lo que aquí dice claramente, que el ÁNGEL LE PERTENECE A JEHOVÁ como parte de los seres que Él creó. Es harto obvio. Y sólo porque tú crees que el hebreo no utiliza aquí la preposición totalmente innecesaria, para entender correctamente la enseñanza hebrea.
El texto que como ejemplo propongo (porque no voy a sacar todos, obvio) es Génesis 16:10. Allí dice así: “Le dijo también el ángel de Jehová: Multiplicaré tanto tu descendencia, que no podrá ser contada a causa de la multitud”. (RV1960) Si sabes leer bien, allí no traduce tu Biblia el “ÁNGEL JEHOVÁ” ¿O sí? ¿Por qué introduce la preposición de pertenencia en vez de omitirla? ¿Acaso no ves que eso es lo que cambia totalmente el sentido de lo que se dice? ¿Tan ciego estás por el fanatismo que te inspira a que todo tiene que ser entendido a través de las gafas trinitarias con las que te educaron? Además, como punto adicional claramente observable, ese “ÁNGEL DE JEHOVÁ”; es decir, el MENSAJERO CELESTIAL bajo las órdenes de YHWH, habla en PRIMERA PERSONA como si fuera YHWH, exactamente como está expuesto en el pasaje de Exodo 23:20-23:
Éxodo 23:20-23Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El Angel de Jehová enviado para guiar a Israel (ESTE ES EL TÍTULO QUE TU BIBLIA LE DA AL VERSO)
“He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él. Pero si en verdad oyeres su voz e hicieres todo lo que yo te dijere, seré enemigo de tus enemigos, y afligiré a los que te afligieren. Porque mi Angel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir”.
El TÍTULO arriba subrayado, es lo que tu Biblia le pone, entendiendo a la perfección, COMO TODAS LAS DEMÁS, que se está refiriendo en buen hebreo a un MENSAJERO (ANGEL) DE JEHOVÁ y no a JEHOVÁ COMO ÁNGEL. ¿A qué secta perteneces Mihael que ni siquiera respetas tu propia Biblia ni sus formas de traducir y entender el hebreo?
Y, para mejor proveer, revisa estas versiones:
International Standard Version (http://biblehub.com/isv/genesis/16.htm)
The angel of the LORD also told her, "I will greatly multiply your offspring, who will be too many to count.
NET Bible (http://biblehub.com/net/genesis/16.htm)
I will greatly multiply your descendants," the LORD's angel added, "so that they will be too numerous to count."
New Heart English Bible (http://biblehub.com/nheb/genesis/16.htm)
The angel of the LORD said to her, "I will greatly multiply your descendants, that they will not be numbered for multitude."
GOD'S WORD® Translation (http://biblehub.com/gwt/genesis/16.htm)
The Messenger of the LORD also said to her, "I will give you many descendants. No one will be able to count them because there will be so many."
JPS Tanakh 1917 (http://biblehub.com/jps/genesis/16.htm)
And the angel of the LORD said unto her: 'I will greatly multiply thy seed, that it shall not be numbered for multitude.
New American Standard 1977 (http://biblehub.com/nasb77/genesis/16.htm)
Moreover, the angel of the LORD said to her, “I will greatly multiply your descendants so that they shall be too many to count.”
Jubilee Bible 2000 (http://biblehub.com/jub/genesis/16.htm)
And the angel of the LORD also said unto her, I will multiply thy seed so exceedingly that it shall not be numbered for the multitude.
King James 2000 Bible (http://biblehub.com/kj2000/genesis/16.htm)
And the angel of the LORD said unto her, I will multiply your descendants exceedingly, that they shall not be numbered for multitude.
American King James Version (http://biblehub.com/akjv/genesis/16.htm)
And the angel of the LORD said to her, I will multiply your seed exceedingly, that it shall not be numbered for multitude.
American Standard Version (http://biblehub.com/asv/genesis/16.htm)
And the angel of Jehovah said unto her, I will greatly multiply thy seed, that it shall not be numbered for multitude.
Darby Bible Translation (http://biblehub.com/dbt/genesis/16.htm)
And the Angel of Jehovah said to her, I will multiply thy seed exceedingly, that it shall not be numbered for multitude.
English Revised Version (http://biblehub.com/erv/genesis/16.htm)
And the angel of the LORD said unto her, I will greatly multiply thy seed, that it shall not be numbered for multitude.
Webster's Bible Translation (http://biblehub.com/wbt/genesis/16.htm)
And the angel of the LORD said to her, I will multiply thy seed exceedingly, that it shall not be numbered for multitude.
World English Bible (http://biblehub.com/web/genesis/16.htm)
The angel of Yahweh said to her, "I will greatly multiply your seed, that they will not be numbered for multitude."
Young's Literal Translation (http://biblehub.com/ylt/genesis/16.htm)
and the messenger of Jehovah saith to her, 'Multiplying I multiply thy seed, and it is not numbered from multitude;”
¿SE EQUIVOCARON TODAS ESTAS VERSIONES BÍBLICAS? ¿A ti te fueron REVELADAS nuevas “ACTUALIZACIONES CELESTIALES” para entender que en todos esos casos debe entenderse “ANGEL JEHOVÁ” y no el “ÁNGEL DE JEHOVÁ”.
Obviamente, no podemos separar la preposición de la oración en que ésta relaciona el sujeto; eso determina si es o no posesivo. Como "Dios" sabemos es Dueño de todo, en ninguna manera "de" es del orden posesivo en las citas anteriores.
Te faltó añadir: “excepto en el caso específico cuando se habla del “ÁNGEL “DE” JEHOVÁ” como “posesivo” o de “pertenencia directa”. Porque si insistes en porfiar que al decir yo “LA ESPOSA DE MIHAEL O EL AUTO DE MIHAEL, esa esposa ni ese auto te pertenecen como algo que es tuyo y bajo tus cuidados y atenciones, ¿Qué más podemos discutir amigo? ¡Nada!
Para alguien que sea tan terco como para desvirtuar hasta los tiempos y las inflexiones propias de una sana redacción en español para alterar arteramente y con toda la mala intención de engañar a quienes lo leen, creo que no merece la pena seguir discutiendo sobre lo mismo ¿No te parece?
Si para ti DÍA NO ES DÍA, SINO QUE ES NOCHE Y VICEVERSA ¿Qué pretendes? Que te siga el jueguito en el que estás metido hasta las narices? Amigo, creí que dialogaba y discutía con alguien al menos que tuviera una lógica elemental bien plantada, pero veo que no es así. A ti lo que te domina es el fanatismo en el que estás inmerso por esos preconceptos herejes y paganos con los que envenenaron tu alma pretendiendo dar ADORACIÓN A UN DIOS EQUIVOCADO y, encima, UNO QUE ENSEÑÓ TOTALMENTE LO CONTRARIO A LO QUE HOY TE AMPARAS SIN NINGÚN FUNDAMENTO, sólo por afianzarte en textos ambiguos, alegóricos, expresivos y poéticos, como única enseñanza herética con la que ustedes desvirtuaron la enseñanza del Gran Maestro, Hijo de Dios.
Entonces, si equis persona es mensajero "de" otra persona; eso, por sí mismo, no define posesión ni superioridad, sino relación.
Error grave. No desvirtúes la semántica española amigo ni sigas confundiendo lo gordo con lo hinchado. Eso dependerá de la forma en que emplees las palabras y las conjugues y en el nivel que JUEGUES. Si bien es cierto que si mi padre me sirve en alguna ocasión de “mensajero” y yo lo envío a una diligencia para que me beneficie porque yo no puedo hacerlo, (COMO EN ALGUNAS OPORTUNIDADES LO HICE con el mío) es harto obvio que aquí y en ese marco de circunstancias y a un nivel humano, no significa que mi padre es inferior a mí NI YO SUPERIOR. Eso es una descomunal y artera falacia digna del enemigo de todo lo bueno amigo.
Ten mucho cuidado por esa forma tan nefasta que tienes para razonar. Es lógico y coherente que si yo hablo del AUTO DE MIHAEL, estoy hablando de algo que te pertenece y que es tuyo. Punto. Si hablo de la ESPOSA DE MIHAEL, estoy hablando de algo que te pertenece, que es tuyo. Que sea inferior o superior en este nivel es indistinto.
A nivel Celestial, ningún ángel va a enviar a JEHOVÁ a hacerle algún mandado urgente a la “panadería celestial” porque el ángel está muy ocupado en otros menesteres y JEHOVÁ no tiene en ese momento nada que hacer y le puede hacer el favor, jejeje. ¿Es así como tú lo entiendes? ¿Hasta ese grado de ignorancia estás dispuesto a llegar?
De esta manera, si el Mensajero Celestial de YHWH, se identifica con Nombre y título Divino, e incluso habla en primera persona, luego es también YHWH Dios.
Así, el pasaje nos enseña, con toda claridad, que hay dos Personas Divinas, con Sus correspondientes e idénticos Nombres, Títulos y Atributos. La una enviando a la otra.
Espero lo comprendas.
Las dos opciones están en el registro bíblico. No sabes nada de la forma en que los ángeles viven allá arriba Mihael, ni de cómo Jehová interactúa con ellos. Pero lo que sí te puedo decir es lo que la Biblia enseña y, lo que enseña, es que A VECES SÍ Y A VECES NO y así lo confirman todas las denominaciones cristianas y las versiones bíblicas. Como te lo expresé antes, no sé a qué extraña secta perteneces, pero ten cuidado, que a como razonas, creo que te falta poco para que pierdas totalmente el control de tu cordura.
Eli_yahu
19/04/2017, 01:08
Amigo, tu compañía me es muy grata. No renuncies. Comprendo que discutir con paredes de metal es muy duro, pero al menos nos mantendremos ocupados en esparcir la PURA VERDAD DE LA BIBLIA, como sé muy bien que ustedes los testigos la enseñan a las naciones. Yo pronto tomaré mi determinación, porque el estar escuchando los argumentos de la cristiandad en general, más me he reafirmado en mis bases y entre más abren su boca, más me convencen de que ustedes tienen la verdad de su lado, pese a tanta burla, crítica, enemistad y contienda mundial.
Gracias por tus palabras, amigo. Pero piensa en ésto:
si citarle a Mihael las palabras de Éxo.23:20-22 donde es Jehová mismísimo quien aclara el asunto con total claridad acerca de la naturaleza del Ángel que actuó en Su propio nombre para con Israel, con todo detalle del proceso, dando una extensa explicación del asunto ... y las propias palabras de Jehová no le significan nada a él, ... en serio crees que vale la pena entrar en discusiones innecesarias que solo darán contra una pared y rebotarán como si nada, tal como rebotan las propias palabras de Dios en ella? Van a ser mejor oídas mis palabras que las de Dios mismo? O van a ser mejor atendidas que las palabras del propio Jesús si se las citara de su propia boca en contradicción a esa vana filosofía acerca de un Dios trino?
Hay intentos que no valen la pena amigo, ya eso lo he aprendido. Hay personas que les gusta leerse a sí mismos, aun si están contradiciendo a Dios ... y hasta se sienten satisfechos de sí mismos de tanto atrevimiento, que no se dán cuenta de adónde se dirigen. Quizás en otro momento por algún otro tema. Saludos.
FALSO.
Cristo recibió adoración y es Dios; Moisés nunca.
FALSO. CRISTO nunca recibió ADORACIÓN DE NADIE. No inventes. Él vino a que CONOCIÉRAMOS Y ADORÁRAMOS a un SOLO DIOS, el PADRE.
Hb. 1:
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
Allí lo dice muy claro pero no se te permite entenderlo.
1) "En estos postreros días DIOS nos ha hablado por medio de un HIJO".
2) "A quien constituyó HEREDERO DE TODO". ¿Sabes lo que significa ser HEREDERO?
3) "Y por medio de quien hizo el universo".
CONCLUSIÓN: Todo lo que dice del Hijo es lo que se diría de una CRIATURA, NO DE DIOS.
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
Lo que destaco en rojo es lo ÚNICO REVELADOR y que te derrumba tu concepto hereje trinitario: "SE SENTÓ A LA DIESTRA DE LA MAJESTAD (YHWH)". Es obvio que no es "LA MAJESTAD YHWH", sino ALGUIEN DIFERENTE A DIOS, tal como es: EL HIJO DE DIOS. Por lo tanto, JESÚS NO ES JEHOVÁ y este texto lo CONFIRMA.
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
El que sea presentado al MUNDO es lo que se hace con ALGUIEN QUE HA SIDO GALARDONADO, POSICIONADO, HEREDADO, GLORIFICADO. Todas características de una CRIATURA, NO DE ALGUIEN QUE ES DIOS MISMO.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
mmm...¿Y?
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino".
Este es un texto totalmente desmantelado por ustedes. Totalmente pervertido. La lectura hebrea del Salmo 45:6-8 no dice "TU TRONO, OH DIOS, POR EL SIGLO DEL SIGLO". La interjección "OH DIOS" no está en hebreo ni en su cita griega de Hebreos. Según Strong, es "DIOS" (elohim) y corresponde al numeral H 430. Las interlineales trinitarias le agregan el "OH", tanto en hebreo como en griego. Es más, la traducción literal correcta corresponde como: "TÚ TRONO, COMO EL DE DIOS..." porque es del Trono de Dios que viene hablando, no del Hijo. Cuando quieras lo agotamos. Tengo mucho material erudito para destruir totalmente otro de los textos trinitarios por excelencia.
LPV conoce las citas de esos pasajes que refieren al A.T... pero las distorsiona...
Como lo he dicho. Negar es muy fácil. Refutar es lo difícil y en este campo, como en todos, saldrías perdiendo amigo Mihael.
Lo mismo con Jn. 1:1...
Voy a abrir un epígrafe para que le "hinquemos el diente" a Juan 1:1,2
Lo mismo con la palabra proskyneo (adoración)... que dizque no es...
También cuando quieras analizamos qué realmente es el significado de PROSKYNEO. ¡Te sorprenderás! jeje
pero el ángel en Ap. 19:10; 22:9 referido a Dios dice que solo Él merece adoración (y usa la raíz proskyneo). Pero cuando adoran a Cristo (proskyneo) LPV dice que no se vale para con Cristo..
Más de lo mismo. No hay nada nuevo... jeje
Pero también lo va a negar y va meter "latreuo"...
Precisamente, en todas las partes del NT en donde se habla de YHWH se emplea LATREUO y no PROSKYNEO. Proskyneo, como primer significado es "rendir homenaje", "inclinarse" en señal de respeto, luego las demás y dependerá del contexto de quien se hable, para emplearlo o no.
Son tremendos los TJ...
De eso no te quepa la menor duda... jejeje :lol:
"A vuelo de pájaro" leí tus diatribas llenas de acritud, LPV... :lol:
Debatir te afecta severamente, amigo. :pray:
Ya te responderé en su momento éstos tus cuentos y demás.. :oops:
No olviden Post#44/137 :fear: :bolt:
:wave:
Gracias por tus palabras, amigo. Pero piensa en ésto:
si citarle a Mihael las palabras de Éxo.23:20-22 donde es Jehová mismísimo quien aclara el asunto con total claridad acerca de la naturaleza del Ángel que actuó en Su propio nombre para con Israel, con todo detalle del proceso, dando una extensa explicación del asunto ... y las propias palabras de Jehová no le significan nada a él, ... en serio crees que vale la pena entrar en discusiones innecesarias que solo darán contra una pared y rebotarán como si nada, tal como rebotan las propias palabras de Dios en ella? Van a ser mejor oídas mis palabras que las de Dios mismo? O van a ser mejor atendidas que las palabras del propio Jesús si se las citara de su propia boca en contradicción a esa vana filosofía acerca de un Dios trino?
Hay intentos que no valen la pena amigo, ya eso lo he aprendido. Hay personas que les gusta leerse a sí mismos, aun si están contradiciendo a Dios ... y hasta se sienten satisfechos de sí mismos de tanto atrevimiento, que no se dán cuenta de adónde se dirigen. Quizás en otro momento por algún otro tema. Saludos.
No creas que no te comprendo. Te comprendo y te doy la razón. Eso a mí me lo dice todos los días mi hermano carnal. ¿Para qué pierdes el tiempo hablando con "malamansados", jeje, así, en esas palabras. Quizás tengas las razón. Sé que eres honesto y dices la verdad. Yo mismo a veces deseo no volver a participar porque, como dices, es como tratar de partir un diamante con los dientes... ¡Imposible!
Y ese texto de Exodo 23:20-22 yo también se los he citado hasta el hartazgo y es como si "vieran llover". Por más que lo intentan no entienden. Allí lo dice claro e insisten en "que no que no que no". En fin...
Un saludo a ti también.
"A vuelo de pájaro" leí tus diatribas llenas de acritud, LPV... :lol:
Debatir te afecta severamente, amigo. :pray:
Ya te responderé en su momento éstos tus cuentos y demás.. :oops:
No olviden Post#44/137 :fear: :bolt:
:wave:
Pues estaré atento a ver si como "ladras", igualmente "muerdes", jeje.
Me desconecto. Tengo cosas que hacer. Luego veremos.....
A los estimados lectores:
No se pierdan las mutuas y ridículas adulaciones entre Eli_yahu y LPV; ellos saben que defienden una causa perdida... :drama:
No les queda otra que aliarse de ese modo en un consuelo mutuo disfrazado de lo otro... :lol:
Para que vean la deshonestidad de los TJ.. :nod:
LPV te respondo tu Post #167.... y creo que parte del #168
( No voy a citar semejante verborrea que ocupa páginas en vano).
¿De dónde sacas que no existe el “de” que indica “pertenencia o posesión” en el idioma hebreo?
No, no. Oportunista. Y será mejor que bajes el tonito y dejes de andar jugando a las provocaciones. Que luego te haces el sensible... :drama: (que ya vienes con ese jueguito desde hace días en los demás epígrafes también)...
Yo me referí que no existe tal preposición referente a "Ángel YHWH".
¿Hasta eso tengo que explicar y aclarar porque sino te prendes de ahí para venir a querer rebajarme? :drama: :lol:
Céntrate en lo estrictamente bíblico.
Y te diré más, yo creía que tú mentías por ignorancia, ingenuidad :baby: , por lavado de cerebro que te propinó la WT, pero hace días me di cuenta que tú mientes adrede y descaradamente, y es cuando justito te pones de "malote y provocador" :pray: para desviar que te contradices y para hacerme caer en tu jueguito...
Y sospecho, por cómo me endilgas de que yo dizque soy un líder religioso y que engaño a incautos "a mis feligreses" ... y bla bla, que eso es precisamente lo que tú eres, un embaucador, y me lo proyectas. Así que, mejor deja eso de andar inventando y recalcando de que "yo tuerzo pasajes, con mala intención, engañando". Aunque en definitiva te pisas solo. Y luego lloras... :pray:
Porque, mira, de ahora en más te trataré por lo que eres, ya que sin hacerlo igualmente vives provocando... si total, no debates seriamente de todos modos... ya lo sabes Hipócrita. :thumb:
_________
Lo otro...:
En hebreo es Ángel YHWH, aunque te repatee. Pero no me baso en eso para demostrarte que ese Mensajero es también YHWH Dios El Verbo.
Según tú: "El Mensajero de YHWH" sería lo mismo que "El auto de Josecito" :faint: ...
Y si te hablé e informé acerca de "de" en aquel post. Es porque tu detrás de eso escondes y quieres agarrarte de que, sea de pertenencia, o no, entonces Dios lo creó al Verbo... Sé que por ahí viene la cosa...
Porque es de lo más ridículo ese "argumento" tuyo, de tal magnitud que creí en verdad no sabías eso de las funciones de "de"...
Y veo que te lo tomaste a mal, como si yo te hubiera escrito aquello como rebajándote...
Estás bastante paranoico... :lol:
Ya lo sabes lavador de cerebros. :yo:
Acabo de leer que vas abrir un epígrafe acerca de Jn. 1:1.. La dizque verdadera traducción... :spit: ....
Ni sueñes que voy a entrar a debatir eso... y citarnos eruditos del griego Koiné vs los falsos eruditos inventados por la WT. :nono:
Sigue corriendo LPV #44 = #137.. :bolt:
Se nota...
A los estimados lectores:
No se pierdan las mutuas y ridículas adulaciones entre Eli_yahu y LPV; ellos saben que defienden una causa perdida... :drama:
No les queda otra que aliarse de ese modo en un consuelo mutuo disfrazado de lo otro... :lol:
Para que vean la deshonestidad de los TJ.. :nod:
¡Arengando los ánimos de los foristas! ¡Vaya cristianito me saliste! ¡Insultador, malicioso, incoherente, ignorante, belicoso, histriónico y peliculero! ¿Me equivoqué contigo después de todo?
LPV te respondo tu Post #167.... y creo que parte del #168
( No voy a citar semejante verborrea que ocupa páginas en vano).
No, no. Oportunista. Y será mejor que bajes el tonito y dejes de andar jugando a las provocaciones. Que luego te haces el sensible... (que ya vienes con ese jueguito desde hace días en los demás epígrafes también)...
Pues de igual forma voy al ritmo de tu "tonito" que desde el principio empezaste con tus consuetudinarias descalificaciones con las que intentas "matonear" a tu interlocutor como bien de seguro haces cuando te desgalillas desde el púlpito de tu secta lavando el cerebro a los más proclives de ceder a las presiones que tu forma de enseñar provoca en los más incautos e ignorantes feligreses que caen en tus redes. A estas alturas de nuestro debate no me vengas con victimismos ni con delicadezas propias del que siempre acostumbra ironizar y menospreciar a quien no está a tu "altura" según tus preconceptos y prejuicios que son los mejores argumentos con los que de continuo entras al debate. Yo mismo te advertí al principio de que no iba a prestarme a las ironías ni a las burlas y prejuicios que todos ustedes, juntos, tienen contra su peor pesadilla: los Tjotas.
Yo me referí que no existe tal preposición referente a "Ángel YHWH".
Entonces aprende a explicarte mejor y a redactar de manera más clara para que no seas malentendido en tus exposiciones. Eso hasta ahora lo explicas de manera directa aquí y ahora.
¿Hasta eso tengo que explicar y aclarar porque sino te prendes de ahí para venir a querer rebajarme?
Insisto. Aprende a redactar mejor lo que tienes en mente para que no caigas en tus propias trampas dialécticas.
Céntrate en lo estrictamente bíblico.
¿Y qué crees que he estado haciendo, citando del Popol Vu o del Corán? jeje.
Y te diré más, yo creía que tú mentías por ignorancia, ingenuidad , por lavado de cerebro que te propinó la WT, pero hace días me di cuenta que tú mientes adrede y descaradamente, y es cuando justito te pones de "malote y provocador" para desviar que te contradices y para hacerme caer en tu jueguito...
Yo te advertí que yo debato siempre hacia adelante. Ya estabas advertido. Lo que pasa es que no ves en mí a esas almas abatidas y desparramadas que domesticas desde el púlpito de tu iglesita en donde te refugias. Conmigo es otra cosa amigo. A mí no me envuelves tan fácilmente como creíste, me tenías en tus "garras", jeje.
Y sospecho, por cómo me endilgas de que yo dizque soy un líder religioso y que engaño a incautos "a mis feligreses" ... y bla bla, que eso es precisamente lo que tú eres, un embaucador, y me lo proyectas. Así que, mejor deja eso de andar inventando y recalcando de que "yo tuerzo pasajes, con mala intención, engañando". Aunque en definitiva te pisas solo. Y luego lloras...
Bueno, pues si no es así, empieza a refutar con propiedad lo que te tumbé respecto a las tonteras que abrazas, sobre todo del "DE" que para ti no significa pertenencia y me sales con esa sarta de tonteras e incoherentes formas en que entiendes el "DE" que de seguro lo sabes y creo más bien que tus motivos son otros, no es por ignorancia, sino por no tener que reconocer que metiste las patas y te equivocaste porque creíste que yo era un estudiante de primaria.
Porque, mira, de ahora en más te trataré por lo que eres, ya que sin hacerlo igualmente vives provocando... si total, no debates seriamente de todos modos... ya lo sabes Hipócrita.
Ahora eres tú el que deberías bajar el "tonito" de "matón de barrio" que es lo que estabas esperando para entregar tu tarjeta de presentación. En mis aportes anteriores no te he insultado ni te he rebajado. Te he dado cantidad de argumentos y textos bíblicos de altura para que me vengas ahora con tus matonadas de siempre. Si piensas que voy a seguir este tu jueguito de ver quién "GRITA MÁS ALTO", conmigo no cuentes. No deseo que terminemos en un infierno de apelativos a cual más de todos de "encantadores" que lo que haría es denigrar este foro que hasta el momento, con algunas pocas excepciones, todavía quedan foristas con cierta educación aunque no estemos de acuerdo en nada en sentido espiritual.
Lo otro...:
En hebreo es Ángel YHWH, aunque te repatee. Pero no me baso en eso para demostrarte que ese Mensajero es también YHWH Dios El Verbo.
Eso tienes que probarlo primero. No eres tú el que IMPONE LAS REGLAS amigo. Te equivocaste. Aquí estás en un foro discutiendo la Biblia y la Biblia ya ha sido analizada y no eres quién para venir a masacarar a tu arbitrio, cuanto texto se te ocurra que así debe ser. Empezaste mal y terminas aún peor.
Según tú: "El Mensajero de YHWH" sería lo mismo que "El auto de Josecito" ...
No, eso no dije. Dije que era lo mismo que LA ESPOSA DE MIHAEL o el AUTO DE MIHAEL ¿O me equivoco? Tu esposa no te pertenece y tu auto es de todos porque tú eres muy bueno y lo compartes, jeje.
Y si te hablé e informé acerca de "de" en aquel post. Es porque tu detrás de eso escondes y quieres agarrarte de que, sea de pertenencia, o no, entonces Dios lo creó al Verbo... Sé que por ahí viene la cosa...
Me escondo y me protejo con las Escrituras y los idiomas que son los que, en última instancia y por derecho propio, son los que indican cómo se deben entender los pasajes de las Escrituras y de todo cuanto leamos en nuestra vida. Y si sabes que por ahí viene "la cosa", anda pues, ¡Refútalo con propiedad, no con insultos y descalificaciones personales que eso es lo que has venido haciendo conmigo al ver que no soy un hueso "fácil de roer" ¿Verdad matón de iglesia? ¿O también lo vas a negar?
Porque es de lo más ridículo ese "argumento" tuyo, de tal magnitud que creí en verdad no sabías eso de las funciones de "de"...
Mira, déjate de tanto bla bla bla y éntrale y deja las excusas y las "florituras" para otra ocasión, para cuando estés en tu casa lavando el cerebro a los tuyos y a quienes te visitan. Aquí conmigo es otra cosa. Si no estás de acuerdo en lo que antes de REFUTÉ CON TODA PROPIEDAD, pues ¡ÉCHALE PARA ADELANTE HOMBRE! Pero PRUEBA con hechos y con la lógica y con los diccionarios y con lo que quieras (menos con descalificaciones) que estoy equivocado.
Y veo que te lo tomaste a mal, como si yo te hubiera escrito aquello como rebajándote...
Estás bastante paranoico...
¡Ah, ahora soy yo el paranoico que todo lo confundo! ¿Me tomo a mal tus insistentes acusaciones de que solo "verborrea", "diatribas", "bla bla bla", y ahora que soy un "hipócrita" y que me dedico a subir "el tonito"?
Ya lo sabes lavador de cerebros.
En todo este aporte, ¡NI UN SOLO TEXTO BÍBLICO! ¡NI UN SOLO ARGUMENTO QUE DERRIBE LO QUE ANTES TE EXPLIQUÉ DEL FAMOSO "DE" que ahora niegas y tampoco lo explicas porque, definitivamente, sabes que estás totalmente desfasado y la muestra de ignorancia que hiciste pública, no sé cómo le vas a hacer para tapar el gran hueco que hiciste al sentido común más elemental.
Acabo de leer que vas abrir un epígrafe acerca de Jn. 1:1.. La dizque verdadera traducción... :spit: ....
Ni sueñes que voy a entrar a debatir eso... y citarnos eruditos del griego Koiné vs los falsos eruditos inventados por la WT. :nono:
Sigue corriendo LPV #44 = #137.. :bolt:
Se nota...
¿A qué le temes? Yo no voy a citar ni una sola vez ninguna ATALAYA NI DESPERTAD ni los "ESTUDIOS DE LAS ESCRITURAS DE RUSSEL". Voy a citar los léxicos y la realidad de lo que los ERUDITOS Y LOS HEBREOS entendieron respecto a Juan 1:1,2 y lo que otros de CORTE TRINITARIO también aceptan respecto a la "DIVINIDAD" del Verbo por ser de la misma naturaleza ESPIRITUAL del Dios con quien estaba en el PRINCIPIO: DOS PERSONAS, NO UNA EN DOS.
Pero la verdad, independientemente si le entras o no, algo publicaré. No me interesa que entres con el único deseo de salir de nuevo con tu "papa" que la tienes pegada en el cerebro como el otro forista el CAPIROTE que sólo piensa, vive y se alimenta de la WT, mañana, tarde y noche.
Ni te leí, LPV, quizá luego lo haga, embustero lavador de cerebros. :yo:
destrabador
19/04/2017, 19:47
el UNIGÉNITO DEL PADRE por medio del cual, DIOS hizo el universo. .
Hasta en el mismo "remedo de biblia" TNM ADULTERADO lo contradice, Ya que dice:
“...Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?" --Isai.44:24 parc. TNM
!Tremendas! "Metidas de pata" Y Disparatadas del forista "Wachtowertoriano de "hueso colorado" LPV .
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):
Jueces 2:
1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?
3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".
4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
___________________
Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
________________________________________
Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
________________________________________
Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
________________________________________
Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
______________Resumen Posts 44/137________
Y todavía me niegan que El Ángel de YHWH Es Dios mismo. :faint:
:lol:
}Y todavía me niegan que El Ángel de YHWH Es Dios mismo.
No seas terco. EL ÁNGEL DE JEHOVÁ NO ES DIOS MISMO, hablaba DIOS POR MEDIO DE ÉL, eso sí.
Ni te leí, LPV, quizá luego lo haga, embustero lavador de cerebros. :yo:
¿Un burro hablando de orejotas? ¡Hasta en esto eres predecible cuando no tienes argumentos para dialogar!
¿Un burro hablando de orejotas? ¡Hasta en esto eres predecible cuando no tienes argumentos para dialogar!
El que siempre agrede, para evadir sus propias contradicciones, es ud. Así que no sea cínico. :lie:
No seas terco. EL ÁNGEL DE JEHOVÁ NO ES DIOS MISMO, hablaba DIOS POR MEDIO DE ÉL, eso sí.
:pound: :pound: :pound:
Le acabo de demostrar que Pablo asegura que sin mediador, Dios personalmente habló y pactó con Abraham. El mismo Ángel de YHWH en Jue. 2 dice que Él es quien pactó con Abraham... El mismo que apareció y descendió en la zarza a Moisés en Éx. 3
Y LPV así y todo lo niega.... :faint:
destrabador
19/04/2017, 20:43
¡Arengando los ánimos de los foristas! ¡Vaya cristianito me saliste! ¡Insultador, malicioso, incoherente, ignorante, belicoso, histriónico y peliculero! ¿Me equivoqué contigo después de todo?.
Eso que dicen los FANATICOS a la Wachtower que NO PELEAN y ni ofenden, ! "vaya cristianitos" ! Señal que no soportan las verdades Bíblicas
El que siempre agrede, para evadir sus propias contradicciones, es ud. Así que no sea cínico. :lie:
Reitero lo dicho... ¿Así está mejor?
Reitero lo dicho... ¿Así está mejor?
Si te gusta ser cínico, hazlo. :noidea:
Parece que ningún otro TJ :lol:
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):
Jueces 2:
1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?
3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".
4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
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Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
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Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
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Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
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Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
______________Resumen Posts 44/137________
Y todavía me niegan que El Ángel de YHWH Es Dios mismo. :faint:
:lol:
Eli_yahu, después de esa nueva refutación, decidió HUIR y no entrar más, ni a ningún otro de mis posts refutando las falsas enseñanzas Watchtowerianas.
Lo mismo LPV. :lol:
Ya ven que falsa y antibíblica es esa doctrina. :nod:
Fácil REFUTAR los disparates de la WatchTower. :rolleyes:
Érase una vez (...y otra; y otra vez...) :lie: LPV :lie: vociferó:
Moisés, por ejemplo, fue enviado ante faraón en el nombre de YHWH con muchos poderes, NO DE SÍ MISMO, sino OTORGADOS POR EL GRAN DIOS que lo envió.
Pero Moisés, siendo enviado por Dios (El Ángel de YHWH) y con autoridad delegada de éste, dejó bien en claro que era un enviado de parte de Dios; y en ningún momento habló en primera persona como si él mismo pareciere ser YHWH Dios:
Éx. 3:
13 "Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
_____________
Si el Ángel de YHWH fuera un ángel creado, enviado a dar el mensaje de YHWH, ¿Por qué, a diferencia que a Moisés, Dios no le ordenó recalcar que es Su enviado, y permitió que el ángel hablase como si el mismo YHWH fuera quien habla?
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios". (Éx. 3:6) (c.f. Éx. 3:15).
_______________________________
Ya ven que, el Ángel de YHWH, es Dios El Verbo.
Véase Post #193.
Brillan por su ausencia los TJ.
Parece que Jehová se quedó sin testigos :pound: :pound:
:tape: :tape: :tape: :tape:
:lol: :pound: :pound:
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero (literalmente: "Ángel") personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Gracias por las citas que nos traes, el ángel que los salvó es el mismísimo Dios el Verbo, Cristo pre encarnado (El Ángel de YHWH):
Jueces 2:
1 "El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?
3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero".
4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró".
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Nótese que habla del pacto que hizo con Abraham...
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
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Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
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Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí. :nod:
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,8)
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
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Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
______________Resumen Posts 44/137________
Y todavía me niegan que El Ángel de YHWH Es Dios mismo. :faint:
:lol:
Post #202 ¿ Quién le hinca el diente ?? :whip:
¿ Qué será de yo_seré ?? :noidea:
cursionó y comenzó con su "veneno" a influir en tu carácter por las razones que no sé si las conoces, él fue un TJ expulsado de la organización y, como tal y por el veneno que destila en cada incursión, no debe ser una buena amistad para nadie en sentido espiritual. Él no razona, solo acusa y reniega e insulta y se burla de todo lo que tenga tufillo a Tjota. Tú y yo en estos momentos es como si no tuviéramos "colores políticos ni religiosos" por cuanto te pido que actúes de conformidad.
Destrabadaor me dijo en otro tema que el nunca tuvo nada que ver con los Tejotas, que nunca simpatizó, ni estudió y mucho menos que fué un Testigo de Jeohvá. ¿Tienes pruebas de tal acusación LPV? Saludos.
¿Quién le hinca el diente a los Posts #198/202 ??? :whip:
Destrabadaor me dijo en otro tema que el nunca tuvo nada que ver con los Tejotas, que nunca simpatizó, ni estudió y mucho menos que fué un Testigo de Jeohvá. ¿Tienes pruebas de tal acusación LPV? Saludos.
Mira, yo no lo llamaría "acusación" porque estás dando a entender que fue un "delito" el que cometió y no es así, jeje. Pero en realidad, y para responder con propiedad, yo ni conozco al Destrabador ni sé de qué país es ni sé a qué se dedica. He sacado todas mis conclusiones en base a sus propios aportes, TODOS SIN EXCEPCIÓN, llenos de veneno mortífero, calumniadores, con rabia, con todo tipo de citas de publicaciones de los testigos. Es evidente el TRAUMA que tiene. Este señor desayuna, almuerza y cena con la carne que le suministran ellos. Y, por las noches, creo que también se sueña y es FELIZ EN GRADO SUMO, cada vez que cita de publicaciones siempre UN POCO ANTIGUAS en donde la madurez de la organización no estaba del todo bien "actualizada" respecto a algunas ideologías o doctrinas que se han corregido a medida que la información hermenéutica ha ido actualizándose.
Destrabador es un caso único. Toda su vida GIRA en torno a la WT. Pareciera que eso es lo ÚNICO QUE TIENE EN SU CEREBRO, basta leer una de sus incursiones. No razona, no utiliza la lógica, tergiversa y pervierte TODO lo que tenga tufillo a TJ, por si no lo habías notado.
De manera que, lee más Atalayas y más publicaciones que los propios testigos. Se sabe la vida y milagros de la organización desde sus comienzos, los odia profundamente con un ODIO ENFERMIZO e INTOLERANTE e intenta por todos los medios destruir cualquier acercamiento hacia la WT por parte de cualquiera que así lo decida.
Con estos antecedentes, SOLAMENTE ALGUIEN QUE HAYA SIDO EXPULSADO DE LA ORGANIZACIÓN TJ, se puede comportar con tal berrinche como él lo hace. Además, si ha mentido y ha tergiversado algunas acusaciones que yo le he REFUTADO y DEMOSTRADO la mentira de sus arteras intervenciones, no me extrañaría nada que mienta y que en verdad haya sido TJ EXPULSADO porque sólo así se puede entender el ODIO VENENOSO que manifiesta cada vez que algún simpatizante se atreva a darle algún crédito a los testigos de Jehová, su peor pesadilla.
Un saludo amigo.
destrabador
09/05/2017, 16:58
simle y sencillo, El FANATICO, APLAUDIDOR, MENTIROSO y seguidor de los dizque "maestros" de la SECTA Wachtower apodado LPV ESTA completamente ! Ardido ! Porque le "saco a relucir EL DOBLE DISCURSO" con que los tienen engañados esos Pseudomaestros SECTARIOS Wachtowertorianos Y con sus propia LITERATURA, Antigua y reciente, Ese es su berrinche y DOLOR . Solo le queda estar de "Hablador" Más porque descubrí que ES UN MENTIROSO.
simle y sencillo, El FANATICO, APLAUDIDOR, MENTIROSO y seguidor de los dizque "maestros" de la SECTA Wachtower apodado LPV ESTA completamente ! Ardido ! Porque le "saco a relucir EL DOBLE DISCURSO" con que los tienen engañados esos Pseudomaestros SECTARIOS Wachtowertorianos Y con sus propia LITERATURA, Antigua y reciente, Ese es su berrinche y DOLOR . Solo le queda estar de "Hablador" Más porque descubrí que ES UN MENTIROSO.
http://i.picasion.com/resize85/b8ef8e59609109523013d2ce541f835b.jpg
¡No me digas! ¿Tú demostrando algo? Claro, el berrinche que te traes es lo único que DEMUESTRAS, eso sí capirote!!!!!!
destrabador
09/05/2017, 17:07
simle y sencillo, El FANATICO, APLAUDIDOR, MENTIROSO y seguidor de los dizque "maestros" de la SECTA Wachtower apodado LPV ESTA completamente ! Ardido ! Porque le "saco a relucir EL DOBLE DISCURSO" con que los tienen engañados esos Pseudomaestros SECTARIOS Wachtowertorianos Y con sus propia LITERATURA, Antigua y reciente, Ese es su berrinche y DOLOR . Solo le queda estar de "Hablador" Más porque descubrí que ES UN MENTIROSO..
Es por lo que llora LPV
.
Es por lo que llora LPV
Vean lo que les digo, siempre es la misma cantinela de siempre:
"simple y sencillo, El FANATICO, APLAUDIDOR, MENTIROSO y seguidor de los dizque "maestros" de la SECTA Wachtower".
"Porque le "saco a relucir EL DOBLE DISCURSO" con que los tienen engañados esos Pseudomaestros SECTARIOS Wachtowertorianos"
Ustedes son los mejores testigos (pero no de Jehová) de que el capirote parece disco rayado y anticuado. No hay intervención que no empiece con el mismo estribillo que ya lo tiene como "slogan" repetitivo.
Como lo he dicho:
DESAYUNA,
ALMUERZA
CENA Y
SE SUEÑA, con la WT.
destrabador
09/05/2017, 18:01
simle y sencillo, El FANATICO, APLAUDIDOR, MENTIROSO y seguidor de los dizque "maestros" de la SECTA Wachtower apodado LPV ESTA completamente ! Ardido ! Porque le "saco a relucir EL DOBLE DISCURSO" con que los tienen engañados esos Pseudomaestros SECTARIOS Wachtowertorianos Y con sus propia LITERATURA, Antigua y reciente, Ese es su berrinche y DOLOR . Solo le queda estar de "Hablador" Más porque descubrí que ES UN MENTIROSO..
Solo contesto a lo que me alude LA ESCORIA LPV. que llora como nena Y
DESAYUNA,
ALMUERZA
CENA Y
SE SUEÑA, con los dizque maestros de la WT.
¿Quién le hinca el diente a los Posts #198/202 ??? :whip:
...Nadie... :fear: :bolt:
Se fueron toditos los TJ.
:bolt:
:bolt:
:bolt:
:bolt:
:bolt:
:bolt:
:bolt:
:bolt:
:bolt:
¿Quién le hinca el diente a los Posts #198/202 ??? :whip:
Te toca, Oswaldo (Marcionista). :whip:
Oswaldo HUYÓ :fear: :bolt:
¿ Quién le hincará la dentera a P. #198/202 ???? :eyebrows:
P.#198/202 LuisEduardoP (Unicitario). :whip:
P.#198/202 LuisEduardoP (Unicitario). :whip:
(Subo el tema, por el "coincidente" flood de Emeric, justo, a los minutitos, que resubí mis temas, tras sus otros floods que me los dejó en la página 8. :rolleyes:) :noidea:
(Subo el tema, por el "coincidente" flood de Emeric, justo, a los minutitos, que resubí mis temas, tras sus otros floods que me los dejó en la página 8. :rolleyes:) :noidea:
Who's next ?????????......
LuisEduardo no quiso venir. :cry:
Noten:
4 días solamente sin comentar este epígrafe; y el abuelito te lo deja en página 17 ...
¡ Joo !!!! :eyebrows:
Oswaldo HUYÓ :fear: :bolt:
¿ Quién le hincará la dentera a P. #198/202 ???? :eyebrows:
Decididamente, que nadie. :pound:
Porque es irrefutable. :peace:
Nadie le va a hincar el diente a P. #198/202. :peace:
Y eso que no fui exhaustivo en cuanto a citas bíblicas que demuestran que El Ángel de YHWH es Jesucristo. :amen:
Y con eso bastó para que HUYAN DESPAVORIDOS :scared: :bolt:
Nadie le va a hincar el diente a P. #198/202. :peace:
De paso, Eli Yahu, revisa tus comentarios aquí. :yo:
No quiso venir. Lo comprendo.
Who's next ??????
Nadie le va a hincar el diente a P. #198/202. :peace:
Luis Eduardo:
Puedes participar. :yo:
LuisEduardoP
27/06/2017, 16:06
Luis Eduardo:
Puedes participar. :yo:
Claro que sí, con todo gusto. Dame solo oportunidad, donde vivo ya es hora de comer, además que estoy respondiendo desde mi trabajo en oportunidades que mi mismo trabajo me permite. Regreso y opino.
Saludos.
De acuerdo. Post #198/202. :yo:
LuisEduardoP
27/06/2017, 19:33
De acuerdo. Post #198/202. :yo:
ya los leí, qué hay refutar?
Tú alegas que YHWH es un "arcángel malvado"; y, en esos posts, queda demostrado bíblicamente que YHWH también es Jesucristo. Eso tienes que intentar refutar, pero BÍBLICAMENTE; no con meras opiniones de corte marcionistas.
Luis Eduardo no quiere abordar los posts 198/202 ... :cry:
... Y, así y todo, sigue creyendo en la herejía que cree y preconiza.
Luis Eduardo no quiere abordar los posts 198/202 ... :cry:
No tiene palabra. :tsk:
Post #198/202. :yo:
Participen. :yo:
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