Ver la versión completa : El testimonio de Jesús desmiente la trinidad.
Las palabras de Jesús hablan por si mismas, las citas son de La Biblia, versión VIN:
* Mateo 20:23. “...el sentarse a mi derecha o a mi izquierda no me corresponde a mí darlo, sino que se le dará a aquéllos para quienes mi Padre lo ha preparado”.
* Mateo 24:36. “En cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni aun los ángeles del cielo, ni el Hijo. Solamente lo sabe el Padre”. ( Esto no sólo indica la diferencia entre el Padre y el Hijo sino también la supremacía del Padre y las limitaciones del Hijo).
* Juan 5:17. “Pero Yahoshúa les dijo: «Mí Padre siempre ha trabajado, y yo también trabajo”. (¿Ve usted aquí a un trabajador o a dos?).
* Juan 5:19. “Yahoshúa les dijo: ‘Les aseguro que el Hijo no puede hacer nada por su propia cuenta; solamente hace lo que ve hacer al Padre. Todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo. 20 Pues el Padre ama al Hijo y le muestra todo lo que hace... 21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, también el Hijo da vida a quienes quiere dársela. 22 Y el Padre no juzga a nadie, sino que le ha dado al Hijo todo el poder de juzgar, 23 para que todos den al Hijo la misma honra que dan al Padre. El que no honra al Hijo, tampoco honra al Padre, que lo ha enviado. 26 Porque así como el Padre tiene vida en si mismo, así también HA HECHO QUE EL HIJO TENGA VIDA EN SI MISMO... 30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta. Juzgo según el Padre me ordena, y mi juicio es justo, pues no trato de hacer mi voluntad sino la voluntad del Padre, que me ha enviado. 43 Yo he venido en nombre de mi Padre... 45 No crean que yo los voy a acusar delante de mi Padre; el que los acusa es Moisés”.
* Juan 6:37. “Todos los que el Padre me da vienen a mí; y a los que vienen a mí, no los echaré fuera. 38 Porque yo no he venido del cielo para hacer mi propia voluntad, sino para hacer la voluntad de mi Padre, que me ha enviado. 57 El Padre que me ha enviado tiene vida, Y YO VIVO POR ÉL; De la misma manera, el que se alimenta de mí vivirá por mí”.
¿Nótó bien? El Hijo recibe vida del Padre. Por eso es que uno es padre y el otro es hijo; de otro modo no tendría sentido la relación. Yahoshúa nunca habló de su poder y autoridad como posesiones inherentemente suyas. Siempre hizo claro que todo su poder y autoridad le fueron
dados por su Padre YHWH. Y de la misma manera que él vive por el Padre, los suyos vivirán por él.)
* Juan 8:38. “Yo hablo lo que mi Padre me ha mostrado, y ustedes hacen lo que su padre les ha dicho... 40 Sin embargo, aunque les he enseñado la verdad que EL PODEROSO ME HA ENSEÑADO, ustedes quieren matarme... 42 ... No he venido por mi propia cuenta, sino que el Poderoso me ha enviado. 43 ¿Por qué no pueden ustedes entender mi mensaje? Pues simplemente porque no quieren escuchar mi palabra. 50 Yo no quiero que me honren, aunque hay ALGUIEN que quiere que se me honre, y él juzga”.
* Juan 8:54. “Si yo me honro a mí mismo mi honra no vale nada. Pero el que me honra es mi Padre, el mismo que ustedes dicen que es su Poderoso”. (¿Quién era el Poderoso de los judíos? YHWH, ¿verdad? Pues Yahoshúa está diciendo que ese es su Padre.)
* Juan 10: 14, 15. “Yo soy el buen pastor. Así como mi Padre me conoce a mí y yo conozco a mi Padre, así también yo conozco a mis ovejas y ellas me conocen a mí”.
* Juan 12:49. “Y si YHWH me apartó y me envió al mundo, ¿cómo pueden ustedes
decir que lo he ofendido porque dije que soy hijo de YHWH?”
* Juan 12:49. “Porque yo no hablo por mi propia cuenta; el Padre que me ha enviado me ha ordenado lo que debo decir y enseñar. 50 Yo sé que el mandato de mi Padre es para vida eterna. Así, pues, lo que yo digo, lo digo como el Padre me ha ordenado”.
* Juan 14:28. “...Si de veras me amaran, se habrían alegrado al saber que voy al Padre, porque ÉL ES MÁS QUE YO”.
* Juan 17:4,5 “Yo te he glorificado aquí en el mundo, pues he terminado lo que me mandaste hacer. Ahora, pues, Padre, dame en tu presencia la misma gloria que yo tenía contigo desde antes que existiera el mundo. 6 A los que escogiste del mundo para dármelos, les he hecho saber quién eres.. 7 Ahora saben que todo lo que me diste viene de ti; 8 pues les he dado el mensaje que me diste, y ellos lo han aceptado. Se han dado cuenta de que en verdad he venido de ti, y han creído que tú me enviaste”.
renacido
19/12/2016, 10:20
juan 15,26.
Pero han hecho esto para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: ``ME ODIARON SIN CAUSA. 26 (Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí, 27 )y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.,,
aqui involucra 3 divinidades,,,,ademas como la frutilla de la torta asegura y nos hace cristianos desde el principio
maxicastag
19/12/2016, 10:38
Pucho, no vale la pena perder tiempo con éstas discusiones sobre la naturaleza de Cristo, de Dios, etc, se viene discutiendo hace milenios:
Disputas cristológicas, (Tomado de Wikipedia):
Las disputas cristológicas son una serie de polémicas sobre la naturaleza de Jesús/Cristo mantenidas en el seno de la iglesia cristiana durante los primeros siglos de esta religión.
En el año 325, en el Concilio de Nicea, y de la mano del emperador Constantino I, así como en el Primer Concilio de Constantinopla, en 381, se estableció la doctrina oficial de la Iglesia Católica, que abarcaba todo el territorio del Imperio Romano (desde España hasta Siria). Esta estableció que Cristo era eterno, una encarnación divina consustancial con Dios Padre, una sola persona pero con dos naturalezas —completamente divina y completamente humana— y propósitos (ver más abajo). A partir de ese momento, y hasta el siglo VII, sucesivos concilios condenaron doctrinas que diferían de la del Credo niceno en materias de ontología crística.
Muchos de los que vivieron en la Edad Media, y que la Enciclopedia Católica y los libros católicos catalogan como herejes que tenían que ser extirpados, eran aquellos grupos cristianos que no aceptaban el trinitarismo, y no se sometían a la autoridad de la Iglesia Católica.
Principales corrientes contendientes
Las principales corrientes cristianas que intervinieron en disputas cristológicas se pueden agrupar en tres categorías principales, a saber: el trinitarismo, el unitarismo, y la Unicidad de Dios.
Trinitarismo
El Símbolo Quicumque reclama que el trinitarismo es la posición doctrinal de la Iglesia católica, aunque después de la reforma protestante, la gran mayoría de los grupos protestantes adoptaron la misma posición católica. Cree que hay un Dios, que existe como una pluralidad de tres personas divinas y distintas, que comparten los mismos atributos y la misma naturaleza divina. En el trinitarismo, Jesucristo es considerado como la segunda persona de la Santísima Trinidad
Unitarismo
El Unitarismo cree que sólo hay un Dios que es indivisible, y niega la deidad de Jesucristo. En el unitarismo Jesús es considerado como un semidiós, o simplemente como una criatura. Dentro de los principales grupos unitarios encontramos el monarquianismo dinámico o adopcionismo, apolinarismo, arrianismo, marcionismo, monofisismo, monotelismo, nestorianismo, origenismo, priscilianismo, socinianismo y Patripasianismo.
El monarquianismo dinámico o adopcionismo: es la doctrina según la cual Jesús era un simple ser humano, elevado a una dignidad similar a la de Dios luego de su muerte. Esta idea es propia del pensamiento cristiano primitivo. En el pensamiento judío, el mesías es un ser humano elegido por Dios para llevar a cabo su obra espectacular: tomar a los hebreos y elevarlos por sobre todas las naciones. Al mismo tiempo, el adopcionismo era psicológicamente interesante para los primeros cristianos, ya que éstos eran una comunidad pobre y atrasada, y por ende era fácil identificarse con un héroe como Jesús, ser humano como cualquiera que es elegido ("adoptado") por Dios, y que por ende daba esperanzas de salvación a los propios cristianos, tan humildes ante Dios como su héroe máximo.
El apolinarismo: afirmaba que en Cristo el espíritu estaba sustituido por el Logos divino, con lo que implícitamente negaba la naturaleza humana completa del Redentor, un dogma católico(y luego, de allí, también ortodoxo). Fue condenado en el Primer Concilio de Constantinopla, en el año 381.
El arrianismo: condenado en el Concilio de Nicea (325), el arrianismo, diametralmente opuesto al apolinarismo, negaba la consustancialidad del Hijo (Cristo) con el Padre (Dios) y por lo tanto la doctrina de la Trinidad católica. En esta visión unicista, Cristo era una criatura creada como todas las demás. Favorecida primeramente por el emperador Constancio II (337-361), esta escuela fue rechazada por Teodosio I el Grande (379-395). Adoptado oficialmente por el reino visigodo en España hasta su rechazo por el rey Recaredo en 589, cuando se convirtió a la fe romana.
El marcionismo, predicado por Marción en el siglo II, distinguía y separaba como cosas totalmente diferentes al Dios Creador del Antiguo Testamento, Yahveh, del Dios verdadero, el Padre, capaz de encarnar a un hijo hombre, Cristo, conforme al Nuevo Testamento, y concluye que ambas religiones son paralelas y que tienen por única conexión a la geografía.
El monofisismo o eutiquianismo: Afirma que en Cristo existe una sola naturaleza: la divina. Actualmente la Iglesia Copta de Egipto y las Ortodoxas de Siria (jacobitas), Armenia y Eritrea son monofisitas.
El monotelismo: Creado en el siglo VII, fue refutado en el tercer concilio de Constantinopla (680-1). Afirmaba que en Cristo existían dos naturalezas (como en el catolicismo), pero sólo la voluntad divina (para la oficialidad había dos, de lo contrario Jesús no hubiera sufrido tanto en la cruz como humano).
El nestorianismo: Propuesta por primera vez en el siglo V, esta doctrina afirmaba que en el Verbo (Jesucristo, tal como está descrito en el evangelio de Juan 1:1) existían dos personas: la divina (Cristo, hijo de Dios) y la humana (Jesús, hijo de María). En la cruz, por lo tanto, sólo había muerto el humano, sin haber sufrido el dios. Para el catolicismo, en cambio, el Hijo era una sola persona de las tres que integraban la Trinidad. Fue condenada en el Concilio de Éfeso (431). Actualmente los cristianos asirios, en Irak, mantienen esta creencia.
El origenismo: Rechazado en el segundo concilio de Constantinopla (553), afirmaba la eternidad de las almas humanas (cuando el catolicismo dice que el alma es creada en el momento de la concepción biológica). Una de esas almas habría sido la de Cristo, que se encarnó con el objetivo de conseguir la salvación de los hombres.
El priscilianismo: Fue una doctrina cristiana que negaba el dogma de la Trinidad y la encarnación del Verbo, ya que atribuía a Jesús un cuerpo solo aparente. Predicado por Prisciliano en el siglo IV y basado en los ideales de austeridad y pobreza, fue condenado en el concilio de Braga, en el año 563.
El socinianismo, difundido por el pensador y reformador italiano Fausto Socino (aunque al parecer se inspiró en las ideas ya formuladas por su tío Lelio) es antitrinitario y considera que en Dios hay una única persona y que Jesús de Nazaret es sólo un hombre, aunque nacido milagrosamente de la Virgen María por voluntad divina. Según esta confesión, la misión de Jesús en la tierra fue transmitir la voluntad del Padre tal como le había sido revelada, y tras su crucifixión fue resucitado por Dios y elevado a los cielos, donde adquirió la inmortalidad y desde donde reina sobre el mundo desde entonces.
El patripasianismo, una aparente evolución del modalismo, afirmaba que al ser Cristo, sólo una manifestación del Padre, este había sufrido en la cruz.
Unicidad de Dios
Los antiguos creyentes de la Unicidad de Dios, fueron etiquetados por sus oponentes como modalistas, o sabelianitas.
El modalismo, también fue conocido como monarquianismo modalístico. La palabra monarca, enfatizaba que el Rey del universo es uno solo, y modalismo que Dios se ha manifestado al hombre de diversos modos. El monarquianismo modalístico identificaba a Jesucristo como Dios mismo (el Padre) manifestado en carne. El Modalismo, se oponía férreamente contra el dogma de la trinidad. De acuerdo con la concepción trinitaria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, son cada una de las tres personas de la trinidad. En cambio, los modalistas explicaban que de acuerdo con la Biblia, estos términos nunca pretendían hacer distinciones de tres personas eternas dentro de la naturaleza de Dios, sino que simplemente se referían a modos (o manifestaciones) de Dios. En otras palabras, Dios es un ser individual y único, y los diversos términos usados para describirle (tales como Padre, Hijo, y Espíritu Santo) son designaciones aplicadas a las diferentes formas de su accionar o a las diferentes relaciones que El tiene para con el hombre. Ver Unicidad de Dios
Desde la Reforma
Desde la Reforma protestante hasta ahora, estos son los principales grupos trinitarios, unitarios y de la Unicidad de Dios:
Principales Grupos Trinitarios
La Iglesia Católica Romana, La Iglesia Ortodoxa Griega que se separó de la Iglesia Católica Romana en el año 1054 d. C. en el conocido Cisma de Oriente, y la mayoría de grupos protestantes surgidos de la reforma, tales como la Iglesia Luterana, La Iglesia Anglicana, La Iglesia Presbiteriana, La Iglesia Bautista, la Iglesia Congregacional, y los pentecostales trinitarios entre los que se destaca Las Asambleas de Dios, Movimiento Misionero Mundial, Iglesia adventista del séptimo día, etc
Principales Grupos Unitarios
Actualmente son numerosos los grupos que sostienen la creencia unitaria y hay muchas divisiones internas en sus afirmaciones, pero coinciden en negar que Jesús es Dios preexistente, pero afirman que Jesus Nació milagrosamente por obra y gracia del Espíritu Santo. Dentro de los grupos más importantes se encuentran la iglesia de la Fe de Abraham (quienes dicen que único Eterno, Divino y Todopoderoso es el Padre YHWH, el hijo fue engendrado milagrosamente en el vientre de María, dicen que Jesús es el postrer Adán y que el Espíritu Santo es el Espíritu del Padre que es el enviado para hacer la obra de Dios en los creyentes); Testigos de Jehová (para los cuales Jesús es el primer ser creado por Dios, un ser divino que cumple diferentes papeles en el propósito de Dios; entre estos figuran: El Hijo Primogénito de Dios, el Obrero Maestro de la Creación, Miguel el Gran Príncipe, La Palabra o Vocero de Dios, entre otros), los Cristadelfianos (para los cuales Jesús es un hombre divino pero inferior a Dios), la Asociación Unitaria Universal, la Iglesia de la Ciencia Cristiana, algunos de los grupos de Judíos Mesiánicos, iglesia de la Fe de Abraham, Iglesia de Dios y del Mesías, et
Principales Grupos de la Unicidad de Dios
Dentro del cristianismo, la doctrina de la Unicidad de Dios, identifica a los pentecostales del nombre de Jesucristo. En el mundo hay muchas agrupaciones pentecostales apostólicas, más congregaciones independientes. Ninguna de estas agrupaciones u organizaciones argumenta ser soberana o estar por encima de las demás, y en su mayor parte disfrutan de buena confraternidad las unas con las otras.
Las principales organizaciones pentecostales apostólicas que hoy en día existen, son: Gran Vision Victoria en JESUS, la Iglesia Pentecostal Unida Internacional,la (Iglesia pentecostal unida de colombia) las Asambleas Pentecostales del Mundo, la Iglesia de Dios Apostólica Santa y Victoriosa, Las Asambleas del Señor Jesucristo, la Iglesia del Camino Bíblico de Nuestro Señor Jesucristo Mundial, la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo de la Fe Apostólica, la Iglesia Apostólica de Pentecostés de Canadá, la Iglesia Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, la Asamblea Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, la Iglesia Pentecostal Unida de Colombia, La Verdadera Iglesia de Jesús, y la Iglesia del Espíritu Santo de Jesús.
maxicastag
19/12/2016, 10:57
Lo que sabemos es que debemos obedecer las enseñanzas de Cristo y orar a Dios en Nombre de Cristo.
Lo que sabemos es que debemos obedecer las enseñanzas de Cristo y orar a Dios en Nombre de Cristo.
Si, es verdad se viene discutiendo hace milenios y en este foro cientos de veces. Y se que en este tema no se llegará a concenso, todo lo contrario. Pero es lo que creo sobre la naturaleza de Cristo, yo lo considero importante, y quería manifestarlo. Hay que obedecer a Dios, seguir las enseñazas de Cristo, que reflejan la voluntad de Dios y por supuesto orar a Dios en nombre de su hijo Jesucristo.
renacido
19/12/2016, 13:08
Si, es verdad se viene discutiendo hace milenios y en este foro cientos de veces. Y se que en este tema no se llegará a concenso, todo lo contrario. Pero es lo que creo sobre la naturaleza de Cristo, yo lo considero importante, y quería manifestarlo. Hay que obedecer a Dios, seguir las enseñazas de Cristo, que reflejan la voluntad de Dios y por supuesto orar a Dios en nombre de su hijo Jesucristo.se termina el año y las altas vibraciones cristicas,se hacen sentir,,,el debate los copy paste citas de aqui y de alla,,,,es hora vde poner el piloto automatico,,,porque jesus vive en el alma de todo hombre de bien,,,hasta el analfabeto o ciego
* Mateo 24:36. “En cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni aun los ángeles del cielo, ni el Hijo. Solamente lo sabe el Padre”.Ésa es una mentira teocrática pronunciada por el Hijo. Pregúntale a la Watchtower lo que es una mentira teocrática, y te lo explicará. :yo:
* Juan 12:49. “Y si YHWH me apartó y me envió al mundo, ¿cómo pueden ustedes
decir que lo he ofendido porque dije que soy hijo de YHWH?”Terrible FALSIFICACIÓN de ese versículo, el cual NO dice YHVH. :doh:
Esto es lo que dice :
Juan 12:49Reina-Valera 1960 (RVR1960)49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Pucho se quedó FOSILIZADO. :lol:
Pucho se quedó FOSILIZADO. :lol:
Porque debería estarlo?
Porque no reaccionas a lo que te he contestado.
Les informo que Pucho ha anunciado recientemente, en otro tema, que ahora es TRINITARIO, conforme a las Escrituras. :clap2:
Por lo tanto, este tema de Pucho queda anulado. :peace:
Aunque observo que, en ciertos posts suyos, Pucho como que no está plenamente convencido de la PLENA Deidad del Hijo. :confused:
Pucho como que no está plenamente convencido de la PLENA Deidad del Hijo. :confused:
En serio??!! :scared::jaw:
No te hagas el que no sabe.
Aunque observo que, en ciertos posts suyos, Pucho como que no está plenamente convencido de la PLENA Deidad del Hijo. :confused:Desarrolla eso, Pucho, por fa ...
Desapareció Pucho. :rapture:
Sigan enterándose ... :yo:
Pucho es rosacruz; por lo tanto, niega la PLENA Deidad del Hijo.
Ruth_Esther
13/12/2017, 16:21
https://i.pinimg.com/236x/32/ee/cb/32eecb7966655289214bfe298687085f.jpg
Los estudiantes Rosacruces no entendemos la trinidad como lo hace la religión. Místicamente creemos en la trinidad pero no como la religión la entiende por lo que es normal y comprensible que para un religioso cristiano que desconozca las máximas ocultas no seamos trinitarios. Marcaré la diferencia entre Jesús y el Cristo místicamente hablando. Jesús fue el más grande y noble al ser que vivió alguna vez en este mundo. Cristo es el más grande Iniciado del Período Solar y nunca había estado en un cuerpo humano antes que se uniese al cuerpo de Jesús en el Bautismo, para enseñar el camino que conduce al Reino de Dios.
Creemos en la trinidad formada por El Padre, El hijo y el Espíritu Santo. Para que se dé una idea de como la comprendemos citaré el libro "Los Rosacruces" de A. Justel que es donde mejor lo encontré explicado y sintetizado.
La luz es una, pero así como ésta se refracta en los
tres colores primarios al cruzar la atmósfera – rojo,
amarillo y azul - del mismo modo Dios se expresa de
forma triple cuando se manifiesta en la Naturaleza.
Cada aspecto o color, símbolos de la Deidad,
representan un determinado principio, cuales son el
Creador, Preservador y Destructor, los que a su vez
se corresponden con la Deidad denominada Espíritu
Santo (Jehová), con el Hijo (Cristo) y por último con
El Padre, cuyas características respectivas se
encuentran cimentadas por capacidades específicas
de Actividad, Sabiduría y Voluntad.
Espíritu
Santo (Jehová)Pamplinas. La Biblia llama YHVH a LOS TRES; no solamente al Espíritu Santo.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69675-La-Biblia-llama-Jehová-al-Hijo-y-al-Esp%C3%ADritu-Santo-TAMBIÉN-no-sólo-al-Padre?highlight=La+Biblia+llama+YHVH
Pamplinas. La Biblia llama YHVH a LOS TRES; no solamente al Espíritu Santo.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69675-La-Biblia-llama-Jehová-al-Hijo-y-al-Esp%C3%ADritu-Santo-TAMBIÉN-no-sólo-al-Padre?highlight=La+Biblia+llama+YHVH
Nosotros vemos las máximas ocultas que contiene la Biblia y que escapan a los ojos del vulgo profano. La Biblia fue escrita de tal manera que sólo aquellos que tienen el derecho de saber pueden descubrir el verdadero significado y comprender los hechos subyacentes, en la Biblia se encuentran grandes verdades ocultas que se transforman en lúcidas el día en que se puede mirar detrás del velo y no creemos que todas las palabra de la Biblia encierran una verdad oculta.
Nosotros vemos las máximas ocultas que contiene la Biblia y que escapan a los ojos del vulgo profano.Menuda prueba del complejo de superioridad religioso. :doh:
Menuda prueba del complejo de superioridad religioso. :doh:
Lo corrijo, somos místicos.
Lo corrijo, somos místicos.Igual de errados. :nod:
Creemos en la trinidad formada por El Padre, El hijo y el Espíritu Santo. Para que se dé una idea de como la comprendemos citaré el libro "Los Rosacruces" de A. Justel que es donde mejor lo encontré explicado y sintetizado.
La luz es una, pero así como ésta se refracta en los
tres colores primarios al cruzar la atmósfera – rojo,
amarillo y azul - del mismo modo Dios se expresa de
forma triple cuando se manifiesta en la Naturaleza.
Cada aspecto o color, símbolos de la Deidad,
representan un determinado principio, cuales son el
Creador, Preservador y Destructor, los que a su vez
se corresponden con la Deidad denominada Espíritu
Santo (Jehová), con el Hijo (Cristo) y por último con
El Padre, cuyas características respectivas se
encuentran cimentadas por capacidades específicas
de Actividad, Sabiduría y Voluntad.Disparate rosacruz, pues la Biblia llama YHVH a los TRES : al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo; no al Espíritu Santo solamente.
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69675-La-Biblia-llama-Jehová-al-Hijo-y-al-Esp%C3%ADritu-Santo-TAMBIÉN-no-sólo-al-Padre?highlight=La+Biblia+llama+YHVH
http://foros.monografias.com/showthread.php/44383-YHVH-es-EL-NOMBRE-del-Padre-del-Hijo-y-del-Esp%C3%ADritu-Santo?highlight=YHVH+es+el+Nombre+del+Padre%2C
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