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Ver la versión completa : Madero "de tormento" NO es bíblico



Emeric
10/12/2016, 20:24
Amig@s :

En la Traducción del Nuevo Mundo,- la"b"iblia super adulterada de los Testigos de Jehová - aparece mucho el sintagma "el madero de tormento".

He aquí algunos ejemplos :

Mateo 27:40 : "... Si eres hijo de Dios, ¡ baja del madero de tormento !" http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

El texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Lucas 9:23 : " ... Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento, día tras día y sígame de continuo". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Ahí también, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Filipenses 3:18 : " ... andan como enemigos del madero de tormento del Cristo ..." http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Una vez más, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Colosenses 2:14 : " ... clavándolo al madero de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

De nuevo, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Y yo pregunto :

¿ Con qué derecho agregó la Watch Tower "de tormento", segmento que NO figura en los pasajes "originales" del texto griego ?

Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif

LA PURA VERDAD
10/12/2016, 23:17
Amig@s :

En la Traducción del Nuevo Mundo,- la"b"iblia super adulterada de los Testigos de Jehová - aparece mucho el sintagma "el madero de tormento".

He aquí algunos ejemplos :

Mateo 27:40 : "... Si eres hijo de Dios, ¡ baja del madero de tormento !" http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

El texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Lucas 9:23 : " ... Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento, día tras día y sígame de continuo". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Ahí también, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Filipenses 3:18 : " ... andan como enemigos del madero de tormento del Cristo ..." http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Una vez más, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Colosenses 2:14 : " ... clavándolo al madero de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

De nuevo, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Y yo pregunto :

¿ Con qué derecho agregó la Watch Tower "de tormento", segmento que NO figura en los pasajes "originales" del texto griego ?

Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif


¿Entonces qué fue, un "MADERO PARA HACER COSQUILLAS y DIVERTIR A QUIENES LOS SENTABAN EN ELLOS PARA CONTARLES CUENTOS CON FINAL FELIZ"? Cada vez que abres un tema, que ya cansas en verdad, sólo estupideces a "flor de piel" de dejas traer por los temas más idiotas que jamás he escuchado de algún ateo de los miles de deambulan por el mundo. ¿Es que eso es lo que alimenta eso que llamas "vida" y la vives sólo para diversión personal mientras aguardas la "liberación de tu alma" para irte al "seno de Abraham"? jeje.

renacido
10/12/2016, 23:39
Alguien comparte una simpatia -100 con cierta secta mentirosa

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 00:43
Alguien comparte una simpatia -100 con cierta secta mentirosa

¿La tuya acaso?

Pucho
11/12/2016, 00:43
Alguien comparte una simpatia -100 con cierta secta mentirosa

Que argumentos tienes para decir que es "una secta mentirosa"? Si te vas a guiar por lo que dice Emmeric en el post #1 creo que el forista La Pura Verdad dejó bien claro porque en la TNM dice Madero de Tormento. Stauros=Madero. A que clase de madero hace referencia La Biblia en el caso de de Jesucristo, renacido? Que utilidad se le daba? Era para atormentarlo hasta la muerte, una muerte lenta y dolorosa. Era en el estricto sentido de la palabra un madero de tormento.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 00:45
¿Entonces no fue un "MADERO DE TORMENTO", sino otra cosa, "UN MADERO DE PLACER" ¿Es así para no ser "condescendiente" con alguna "secta mentirosa"?

Por favor, no dejen que el "PRE", que anteponen siempre al "JUICIO" nublen sus comentarios y los hagan ser, desde todo punto de vista, irrazonables por los cuatro costados. Sean objetivos, dejen a los Tjotas tranquilos. El tema no son los Tjotas. Es otro. ¿Captan?

Pucho
11/12/2016, 00:48
¿Entonces no fue un "MADERO DE TORMENTO", sino otra cosa, "UN MADERO DE PLACER" ¿Es así para no ser "condescendiente" con alguna "secta mentirosa"?

Por favor, no dejen que el "PRE", que anteponen siempre al "JUICIO" nublen sus comentarios y los hagan ser, desde todo punto de vista, irrazonables por los cuatro costados. Sean objetivos, dejen a los Tjotas tranquilos. El tema no son los Tjotas. Es otro. ¿Captan?

coincidimos estimado: post #5 . Saludos.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 01:00
Yo estoy casi seguro que estos foristas leen más atalayas que los mismos Tjotas. Como que se la pasan estudiando las publicaciones, porque se saben "al dedillo" hasta lo que hacen los "super" cuando visitan las congregaciones cada seis meses, jejeje. Yo creo que hasta conocen qué es lo que comen cuando los invitan a cenar. En vez de estar leyendo las atalayas que tanto les indigesta, deberían hacer un esfuerzo extraordinario, dejar la cobardía espiritual que les asiste y "predicar como los machos", de casa en casa, de aldea en aldea y de ciudad en ciudad, a ver cómo es la vaina y luego, vengan y critiquen.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 01:04
coincidimos estimado: post #5 . Saludos.

Es que se nota "a la legua" cuando alguien "razona" y no antepone el PREJUICIO que impera en el mundo moderno contra ciertos movimientos religiosos. Tus comentarios son directos, certeros, claros, contundentes y desprovistos de esa "testiguitis aguditis" que impera por estos foros. Cada vez que un TJ interviene o dice algo, están prestos para comenzar a atacarles con toda la "artillería" que tienen y, casi siempre y en muy pocos casos, siquiera pueden debatir sin salir o con los insultos de siempre o bien, con las idioteces que les caracteriza cuando ya no pueden argumentar en base a las Escrituras.

Un saludo amigo Pucho. Puedo notar en ti esa diferencia que en este foro, es realmente escasa.

Pucho
11/12/2016, 02:38
Es que se nota "a la legua" cuando alguien "razona" y no antepone el PREJUICIO que impera en el mundo moderno contra ciertos movimientos religiosos. Tus comentarios son directos, certeros, claros, contundentes y desprovistos de esa "testiguitis aguditis" que impera por estos foros. Cada vez que un TJ interviene o dice algo, están prestos para comenzar a atacarles con toda la "artillería" que tienen y, casi siempre y en muy pocos casos, siquiera pueden debatir sin salir o con los insultos de siempre o bien, con las idioteces que les caracteriza cuando ya no pueden argumentar en base a las Escrituras.

Un saludo amigo Pucho. Puedo notar en ti esa diferencia que en este foro, es realmente escasa.


¿Sabes que es lo curioso? y tal vez nefasto para nuestro amigo Emmeric? Que yo entré en este foro con pocas certezas y muchas dudas. Certezas: No creía en la trinidad, más por estudio histórico que bíblico, no creía que Jesús fuese Dios y tenía un concepto similar al que veo en los TDJ respecto al Espiritu Santo...el resto eran puras incógnitas. Y fueron los temas, principalmente iniciados por nuestro estimado Emmeric, atacando a los Watchetorarrianos (como los llama el) que comencé a ver, siguiendo el hilo de los debates que coincidía con lo que decían los foristas TDJ en los puntos doctrinales, eso me hizo investigar, buscar. Leí todo lo que pude, esrtudié la Biblia con diversas versiones, conseguí hasta diccionarios de las palabras en el los lenguajes originales, conseguí la TDM también y la analicé y no ví malicia en ella; si en alguas expresiones no era literal al texto original me dí cuenta que era para traducir la palabra o texto lo más fielmente posibe respecto a a lo que se quería dar a entender, viendo el contexto y las comparaciones. Comencé a adquirir literatura de JW, había cosas que al comienzo no comprendía..pero poco a poco la luz fué brillando en mi interior. Gracias a ti amigo y gracias a Emmeric, muy a su pesar, por mostrarme la verdad Biblica y quienes son los cristianos verdaderos.

renacido
11/12/2016, 03:07
¿La tuya acaso?tengo un problema legal contrA ESA CORPORACION,,,,yo trabaje en maternidad,,,y vi el dolor con que se se recibia un no nacido,,o con sindrome de down,,,al poco tiempo volvian con el niño con defectos como rey de la flia,,,,y les juro que pedian a los medicos que les librara del tormento ,y vi mis medicos con mi ayuda conseguir un juez que desautorizara la orden judicial expedida con el ministerio de culto y demas,,,para salvar un bebe,ya que sus padres se negaban en nombre de jehova,a una transfusion,,,,dejame de joder,,,son asesinos,,,,ademas legales,,,eutanasicos legales,,,asi terminan la mayoria en los loqueros de la watchtower,,,dios es sabio de mas

Pucho
11/12/2016, 03:29
tengo un problema legal contrA ESA CORPORACION,,,,yo trabaje en maternidad,,,y vi el dolor con que se se recibia un no nacido,,o con sindrome de down,,,al poco tiempo volvian con el niño con defectos como rey de la flia,,,,y les juro que pedian a los medicos que les librara del tormento ,y vi mis medicos con mi ayuda conseguir un juez que desautorizara la orden judicial expedida con el ministerio de culto y demas,,,para salvar un bebe,ya que sus padres se negaban en nombre de jehova,a una transfusion,,,,dejame de joder,,,son asesinos,,,,ademas legales,,,eutanasicos legales,,,asi terminan la mayoria en los loqueros de la watchtower,,,dios es sabio de mas

Comprendo lo que viste renacido pero entiende que la cuestión de la sangre es un tema importante para el verdadero cristiano, hay aspectos no religiosos también a tratar, y de los que podría hablar mucho pero excede este tema..en realidad está fuera de tema. Crearé un tema al respecto para debatirlo, ¿si?

Emeric
11/12/2016, 05:59
¿Entonces qué fue, un "MADERO PARA HACER COSQUILLAS.Madero es suficiente. "De tormento" es una añadidura de la TNM. ¿ Captas, o no quieres captar ?

Emeric
11/12/2016, 06:02
quienes son los cristianos verdaderos.Ojo, Pucho : Quienes menosprecian, rebajan al Hijo, no pueden honrar al Padre tampoco.

Pucho
11/12/2016, 09:35
Ojo, Pucho : Quienes menosprecian, rebajan al Hijo, no pueden honrar al Padre tampoco.


No lo rebajan ni menosprecian.

Emeric
11/12/2016, 10:08
No lo rebajan ni menosprecian.No le dirigen la palabra, ni le aman, sino que sólo le tienen cariño.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:19
Madero es suficiente. "De tormento" es una añadidura de la TNM. ¿ Captas, o no quieres captar ?


Lo único que "capto" es tu ineptitud hermenéutica y tu "testigofobia" que se te sale por los poros, así como todo lo que tenga "tufillo" a Dios. Pero cómo no voy a captar que tú no puedes mirar más allá de tus narices, cuanto te conviene, claro. Eso es típico de los depredadores del espíritu que, hoy por hoy, carcomen los cimientos de lo único que puede salvar al hombre: la ESPERANZA de un mundo mejor, en donde elementos como tú ni siquiera serán recordados ni "subirán al corazón".

Emeric
11/12/2016, 10:21
Pura verborrea llena de personalismos, y NADA sobre mi post 13. Pssss ...

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:25
Ojo, Pucho : Quienes menosprecian, rebajan al Hijo, no pueden honrar al Padre tampoco.


¿Cómo lo amas tú acaso? jeje. Este forista tiene un cinismo que ni él mismo se lo aguanta. Aquí y ahora, ¡Un gran defensor del Hijo de Dios a quien adora y ama! jejeje. Cualquiera que te lea, al instante, notará ese "gran amor" con el que intentas siempre defender a Jesús, como si te importara un bledo.

Eres un depredador de todo lo bueno y justo de este mundo. No eres más que un religioso fracasado que un día pretendió "adorar" al ser equivocado y toda esa costra y el fango que tragaste, ni el ateísmo que hoy ostentas pudo borrar la "marca" que te dejó el paganismo de tu otrora religión dizque cristiana.

Emeric
11/12/2016, 10:28
Aquí y ahora, ¡Un gran defensor del Hijo de DiosEs la Biblia quien lo defiende, pero tu lo y la pisoteas. Psssss ....

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:28
Pura verborrea llena de personalismos, y NADA sobre mi post 13. Pssss ...

Tu post "13" ya ha sido refutado por todo lo alto. Deja de trolear y postear sinsentidos e irrelevancias en las que, como de costumbre, te entretienes.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:29
Es la Biblia quien lo defiende, pero tu lo y la pisoteas. Psssss ....


No solo la Biblia... ¿más estupideces argumentales?

Emeric
11/12/2016, 10:33
Amig@s :

En la Traducción del Nuevo Mundo,- la"b"iblia super adulterada de los Testigos de Jehová - aparece mucho el sintagma "el madero de tormento".

He aquí algunos ejemplos :

Mateo 27:40 : "... Si eres hijo de Dios, ¡ baja del madero de tormento !" http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

El texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Lucas 9:23 : " ... Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento, día tras día y sígame de continuo". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Ahí también, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Filipenses 3:18 : " ... andan como enemigos del madero de tormento del Cristo ..." http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Una vez más, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Colosenses 2:14 : " ... clavándolo al madero de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

De nuevo, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Y yo pregunto :

¿ Con qué derecho agregó la Watch Tower "de tormento", segmento que NO figura en los pasajes "originales" del texto griego ?

Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Los nuevos foristas también pueden comentar esto. Saludos. :yo:

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:33
Ojo, Pucho : Quienes menosprecian, rebajan al Hijo, no pueden honrar al Padre tampoco.


¿Y a quién dijo el Hijo que debíamos amar sobre todas las cosas? ¿Acaso no lees bien o es que lo haces muy bien pero lo entiendes MUY MAL? nO HAY UN SOLO TEXTO EN LA BIBLIA QUE INDIQUE QUE JESÚS HAYA DIRIGIDO SU ATENCIÓN HACIA ÉL COMO "LA META" PARA ADORAR. Toda su misión giró alrededor de SU PADRE, SU DIOS Y SU CREADOR.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:34
Y también comentar sobre esto:



¿Y a quién dijo el Hijo que debíamos amar sobre todas las cosas? ¿Acaso no lees bien o es que lo haces muy bien pero lo entiendes MUY MAL? nO HAY UN SOLO TEXTO EN LA BIBLIA QUE INDIQUE QUE JESÚS HAYA DIRIGIDO SU ATENCIÓN HACIA ÉL COMO "LA META" PARA ADORAR. Toda su misión giró alrededor de SU PADRE, SU DIOS Y SU CREADOR.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:48
Gracias a ti amigo y gracias a Emmeric, muy a su pesar, por mostrarme la verdad Biblica y quienes son los cristianos verdaderos.

Aprecio mucho tus comentarios.

Estos enfatuados contertulios ateos y demás "yerbas", como quien dice, cuando escriben e intentan menospreciar, rebajar y destruir con todo tipo de estupideces argumentales que los identifican al instante, en una mente como la tuya, no proclive a la insentatez de la mayoría, abierta al diálogo y a un razonar con prudencia y buen juicio, sin ningún "PRE" que se anteponga al "JUICIO", el resultado que ellos pretenden se les "INVIERTE" y, entre más critican, señalan e insultan, sus intenciones tienen un efecto contrario, REFUERZAN la fe del forista en el movimiento que intentan destruir como "automáticos" y al final, son ellos mismos los que "convencen" y dirigen a los indecisos, por el sendero correcto de la justicia. A mí me ocurrió algo parecido.

Un saludo amigo y desde ya, tienes en mí a un servidor.

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 10:49
ERRATAS. Donde dice "insentatez", léase "insensatez".

Emeric
11/12/2016, 10:59
nO HAY UN SOLO TEXTO EN LA BIBLIA QUE INDIQUE QUE JESÚS HAYA DIRIGIDO SU ATENCIÓN HACIA ÉL COMO "LA META" PARA ADORAR. Toda su misión giró alrededor de SU PADRE, SU DIOS Y SU CREADOR.Como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = DIOS. Y Jesucristo nunca rechazó la adoración que recibió, ni en los evangelios, ni en Apocalipsis, para que veas. :lol:

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 11:14
Como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = DIOS. Y Jesucristo nunca rechazó la adoración que recibió, ni en los evangelios, ni en Apocalipsis, para que veas. :lol:


La "adoración" que tu antigua fe te dijo que recibió. Cristo nunca recibió ADORACIÓN DE NADIE. Que las pésimas traducciones que te hicieron "tragar" cuando andabas en tinieblas digan que lo adoraban, pues de eso se trata tu pésima formación teológica. De buenas a primeras te tragabas cuanta basura te metían para que la saborearas sin chistar. Además, Cristo nunca fue ADORADO COMO DIOS ni ANTES, DURANTE NI DESPUÉS de su regreso al Cielo. De hecho, al final de su misión, devolverá el Poder recibido a quien se lo otorgó por un tiempo limitado, para que el verdadero DIOS vuelva a ser "TODO EN TODOS". Conoces la cita.

Emeric
11/12/2016, 11:17
Cristo nunca fue ADORADO COMO DIOS ni ANTES, DURANTE NI DESPUÉS de su regreso al Cielo.
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Entérate :


http://foros.monografias.com/showthread.php/64777-La-misma-TNM-dice-que-el-Hijo-ES-ADORADO-igualito-que-el-Padre

LA PURA VERDAD
11/12/2016, 22:31
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Entérate :


http://foros.monografias.com/showthread.php/64777-La-misma-TNM-dice-que-el-Hijo-ES-ADORADO-igualito-que-el-Padre


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Emeric
12/12/2016, 06:32
LPV rit jaune. http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Emeric
16/12/2016, 19:16
Who's next ????

destrabador
16/12/2016, 20:21
La "adoración" que tu antigua fe te dijo que recibió. Cristo nunca recibió ADORACIÓN DE NADIE. Que las pésimas traducciones que te hicieron "tragar" cuando andabas en tinieblas digan que lo adoraban, pues de eso se trata tu pésima formación teológica. De buenas a primeras te tragabas cuanta basura te metían para que la saborearas sin chistar. Además, Cristo nunca fue ADORADO COMO DIOS ni ANTES, DURANTE NI DESPUÉS de su regreso al Cielo. De hecho, al final de su misión, devolverá el Poder recibido a quien se lo otorgó por un tiempo limitado, para que el verdadero DIOS vuelva a ser "TODO EN TODOS". Conoces la cita..

A que "LA PURA VERDAD" Y su FANATISMO a sus dizque maestros Wachtowertorianos, El les tiene buena Fe; Pero ya se le ha aclarado que desgraciadamente es engañado, Con el DOBLE DISCURSO que maneja esos "maestros" de la SECTA Wachtower, Una vez más se le demuestra COMO LO CONTRADICEN y lo ponen en RIDÍCULO, Afirman en otra de sus varias versiones de "remedo de biblia TNM ADULTERADA"


Mateo 2:11 "Y cuando entraron en la casa, vieron al niño con María su madre, y caída, le adoraron. También abrieron sus cofres y le ofrecieron dones: oro, incienso . mirra y " TNM ‘95

Mateo 14 :33 « Entonces los que estaban en la barca le adoraron, diciendo: "Tú eres verdaderamente el Hijo de Dios » TNM’95


Pobre "LA PURA VERDAD" Y el otro "Pucho" que "LE DA MUCHA CUERDA" ! Par de engañados y embabucaos !

renacido
16/12/2016, 20:41
galatas 3,13.
Cristo nos redimió de la maldición de la ley, habiéndose hecho maldición por nosotros (porque escrito está: MALDITO TODO EL QUE CUELGA DE UN MADERO),

Emeric
16/12/2016, 20:42
¿ Ves que no dice "de tormento" ? :lol:

destrabador
16/12/2016, 20:50
Iniciado por LA PURA VERDAD http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=833199#post833199)
La "adoración" que tu antigua fe te dijo que recibió. Cristo nunca recibió ADORACIÓN DE NADIE. Que las pésimas traducciones que te hicieron "tragar" cuando andabas en tinieblas digan que lo adoraban, pues de eso se trata tu pésima formación teológica. De buenas a primeras te tragabas cuanta basura te metían para que la saborearas sin chistar. Además, Cristo nunca fue ADORADO COMO DIOS ni ANTES, DURANTE NI DESPUÉS de su regreso al Cielo. De hecho, al final de su misión, devolverá el Poder recibido a quien se lo otorgó por un tiempo limitado, para que el verdadero DIOS vuelva a ser "TODO EN TODOS". Conoces la cita.
.

A que "LA PURA VERDAD" Y su FANATISMO a sus dizque maestros Wachtowertorianos, El les tiene buena Fe; Pero ya se le ha aclarado que desgraciadamente es engañado, Con el DOBLE DISCURSO que maneja esos "maestros" de la SECTA Wachtower, Una vez más se le demuestra COMO LO CONTRADICEN y lo ponen en RIDÍCULO, Afirman en otra de sus varias versiones de "remedo de biblia TNM ADULTERADA"


Mateo 2:11 "Y cuando entraron en la casa, vieron al niño con María su madre, y caída, le adoraron. También abrieron sus cofres y le ofrecieron dones: oro, incienso . mirra y " TNM ‘95

Mateo 14 :33 « Entonces los que estaban en la barca le adoraron, diciendo: "Tú eres verdaderamente el Hijo de Dios » TNM’95


Pobre "LA PURA VERDAD" Y el otro "Pucho" que "LE DA MUCHA CUERDA" ! Par de engañados y embabucaos !.

Siempre lo dejo "meditabundo" a "LA PURA VERDAD" El sabe que es engañado, Pero les es fiel a sus dizque maestros wachtowertorianos en vez de a Jesucristo.

renacido
16/12/2016, 21:06
MaderoAlgunas veces la palabra griega para “madero” es, “xúlon” (ξύλον), usada para designar la “cruz”. Su significado se usa para designar el material de ese madero, el cual es, de madera. La palabra “madero” ocurre aproximadamente unas 20 veces en el Nuevo Testamento. Las que se refieren a la cruz de Cristo, son:


Hechos 5:30: “El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero ('xúlon').”
Hechos 10:39: “Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero ('xúlon') .”
Hechos 13:29: “Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero ('xúlon'), lo pusieron en el sepulcro.”
Gálatas 3:13: “Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero ['xúlon']),”
1ª Pedro 2:24: “quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero ('xúlon'), para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.”

Emeric
16/12/2016, 21:12
Miren lo que pone la TNM en pasajes como Marcos 8 :

34 Entonces llamó a sí a la muchedumbre con sus discípulos y les dijo: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.

¡ Qué mal suena eso !!!!! :doh::doh:

renacido
16/12/2016, 22:08
hay que tener en cuenta que lo que mas respeto el maestro es cumplir la profesia,,su padecimiento,,y hasta su bautismo
,EL DICE.14 Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó..
mas adelante insiste
,,No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.

Pucho
16/12/2016, 22:43
Miren lo que pone la TNM en pasajes como Marcos 8 :

34 Entonces llamó a sí a la muchedumbre con sus discípulos y les dijo: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.

¡ Qué mal suena eso !!!!! :doh::doh:

Como comenté en otro post es verdad que la TNM en español no se caracteriza por su belleza estilística. Pero volviendo a tema central para mí es simple. stauros=madero . En los evangelios vemos para que fué utilizado ese madero verdad...Jesús sufrió una muerte lenta y dolorosa en el, fué literamente un madero de tormento; no un madero para construir una embarcación, por ejemplo. Se usó "madero de tormento" porque es la traducción mas adecuada para el intrumento de tortura que se utilizó para dar muerte a Jesús. Claramente no es cruz ya que sabemos que no es lo que significa stauros. Stauros es "madero" ¿que tipo de madero? UN MADERO DE TORMENTO.

renacido
17/12/2016, 03:47
Como comenté en otro post es verdad que la TNM en español no se caracteriza por su belleza estilística. Pero volviendo a tema central para mí es simple. stauros=madero . En los evangelios vemos para que fué utilizado ese madero verdad...Jesús sufrió una muerte lenta y dolorosa en el, fué literamente un madero de tormento; no un madero para construir una embarcación, por ejemplo. Se usó "madero de tormento" porque es la traducción mas adecuada para el intrumento de tortura que se utilizó para dar muerte a Jesús. Claramente no es cruz ya que sabemos que no es lo que significa stauros. Stauros es "madero" ¿que tipo de madero? UN MADERO DE TORMENTO.no podemos continuar con relatos de enfermos mentales,,,,pero asi eran las cosas,,,y aun hay bestias,,esperando

Ciro
17/12/2016, 07:48
Como comenté en otro post es verdad que la TNM en español no se caracteriza por su belleza estilística. Pero volviendo a tema central para mí es simple. stauros=madero . En los evangelios vemos para que fué utilizado ese madero verdad...Jesús sufrió una muerte lenta y dolorosa en el, fué literamente un madero de tormento; no un madero para construir una embarcación, por ejemplo. Se usó "madero de tormento" porque es la traducción mas adecuada para el intrumento de tortura que se utilizó para dar muerte a Jesús. Claramente no es cruz ya que sabemos que no es lo que significa stauros. Stauros es "madero" ¿que tipo de madero? UN MADERO DE TORMENTO.

Es que no hay nada en la Biblia que nos haga pensar en una estaca o "madero de tormento", sino en una cruz, en un madero, hecha de madera.

Pucho
17/12/2016, 09:40
Es que no hay nada en la Biblia que nos haga pensar en una estaca o "madero de tormento", sino en una cruz, en un madero, hecha de madera.

En griego del N.T. la palabra stauros nunca significa dos piezas de madera entrecruzadas. Pero sigamos viendo para despejar dudas, en el N.T. tambien se usa la palabra griega xylón para referirse al instrumento en el que murió Jesús, que signifiga simplemente leño o madera. Y en Gal. 3:13 Pablo dice "Cristo nos rescató de la maldición de la ley, haciéndose él mismo maldición por nosotros, pues dice la Escritura: Maldito todo el que está colgado de un madero" (La Biblia de Jerusalén). Asique, como verá Ciro, en la Biblia TODO nos hace pensar en una estaca o madero.

Emeric
17/12/2016, 09:42
Como comenté en otro post es verdad que la TNM en español no se caracteriza por su belleza estilística.Me alegro que lo reconozcas. :clap2: Y aun así, ¿ todavía quieres ser testigo de Jehová ??? :doh:

Pucho
17/12/2016, 09:52
Me alegro que lo reconozcas. :clap2: Y aun así, ¿ todavía quieres ser testigo de Jehová ??? :doh:


Una cosa es la belleza en el estilo y otra la fidelidad al mensaje original de Dios, en eso la TNM it's the numbrer 1. :first:

Manticore
17/12/2016, 10:02
¿Entonces qué fue, un "MADERO PARA HACER COSQUILLAS y DIVERTIR A QUIENES LOS SENTABAN EN ELLOS PARA CONTARLES CUENTOS CON FINAL FELIZ"? Cada vez que abres un tema, que ya cansas en verdad, sólo estupideces a "flor de piel" de dejas traer por los temas más idiotas que jamás he escuchado de algún ateo de los miles de deambulan por el mundo. ¿Es que eso es lo que alimenta eso que llamas "vida" y la vives sólo para diversión personal mientras aguardas la "liberación de tu alma" para irte al "seno de Abraham"? jeje.
La Pura Mentira, nunca da con el martillo en el clavo, siempre se rompe los dedos y hasta la muñeca cuando intenta clavar algo.

Emeric no dice que el madero era para hacer cosquillas, ni para hacer cuentos, lo que dice claramente es que los testigos de jehová le añadieron una palabra que no está en los textos originales.

Es que son anatemas ya que la misma biblia explica que todo el que le añadiere algo a la biblia sea llamado así.

Los testigos de jehová son “Anatemas” en esa y en muchas áreas más, es la secta más engañosa de todas.

La biblia será incongruente, y contradictoria, pero su texto es claro y la exegesis está bien escrita. Los testigos la cambian a su discreción para acomodarla a su emporio y poder engañar más adeptos.

ElKatire
17/12/2016, 11:08
Quiero que algún Watchtoweriano ponga una imagen de como se supone murió Cristo enmaderado. Por favor!

Pucho
17/12/2016, 14:25
Quiero que algún Watchtoweriano ponga una imagen de como se supone murió Cristo enmaderado. Por favor!

A ver si entiendo, ¿quieres una imagen de Jesús en el madero? Es así?

ElKatire
17/12/2016, 14:55
Quiero una imagen de como consideran ustedes que murió Cristo

Pucho
17/12/2016, 14:59
Quiero una imagen de como consideran ustedes que murió Cristo

Ud. fué Testigo de Jehová y no lo sabe? (Al menos eso leí en un post de Emmeric hace varios días).

ElKatire
17/12/2016, 15:01
Puedes ponerla o no? Ya se me olvido como era

Pucho
17/12/2016, 15:09
Puedes ponerla o no? Ya se me olvido como era

No se le ha olvidado, vaya al grano por favor.

Ciro
17/12/2016, 20:51
Por si vale.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0FJ0nCbdxsUbDMuOYOxwXZbOLqr1_i YXNu4cO50wlJcl5VmfK

Ciro
17/12/2016, 20:54
En griego del N.T. la palabra stauros nunca significa dos piezas de madera entrecruzadas. Pero sigamos viendo para despejar dudas, en el N.T. tambien se usa la palabra griega xylón para referirse al instrumento en el que murió Jesús, que signifiga simplemente leño o madera. Y en Gal. 3:13 Pablo dice "Cristo nos rescató de la maldición de la ley, haciéndose él mismo maldición por nosotros, pues dice la Escritura: Maldito todo el que está colgado de un madero" (La Biblia de Jerusalén). Asique, como verá Ciro, en la Biblia TODO nos hace pensar en una estaca o madero.

Simplemente designa el material.

destrabador
19/12/2016, 18:53
Es que no hay nada en la Biblia que nos haga pensar en una estaca o "madero de tormento", sino en una cruz, en un madero, hecha de madera.
Y lo asegura, Tomás en la misma Biblia, Porque ¿como explicarían lo de los clavos que se usaron en las manos?:


Jua_20:25 "... El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré."

Pucho
19/12/2016, 19:24
Y lo asegura, Tomás en la misma Biblia, Porque ¿como explicarían lo de los clavos que se usaron en las manos?:


Jua_20:25 "... El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré."


Hoy día nadie puede saber con certeza cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús. The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: “Se ha especulado considerablemente sobre [...] la cantidad exacta de clavos que se usó. En las representaciones más antiguas de la crucifixión los pies de Jesús aparecen clavados por separado, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo”.
Sí sabemos que sus manos o brazos no fueron simplemente atados, porque, después, Tomás dijo: “Si no viere en sus manos la señal de los clavos”. (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano, o el plural “clavos” pudiera referirse a las marcas de los clavos en ‘sus manos y sus pies’. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo.

destrabador
19/12/2016, 19:51
Hoy día nadie puede saber con certeza cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús. The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: “Se ha especulado considerablemente sobre [...] la cantidad exacta de clavos que se usó. En las representaciones más antiguas de la crucifixión los pies de Jesús aparecen clavados por separado, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo”.
Sí sabemos que sus manos o brazos no fueron simplemente atados, porque, después, Tomás dijo: “Si no viere en sus manos la señal de los clavos”. (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano, o el plural “clavos” pudiera referirse a las marcas de los clavos en ‘sus manos y sus pies’. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo..

Los clavos que hayan sido, como citas que dicen los dizque maestros de la Wachtower como afirman..."de la crucifixión". Es que Jesús FUECRUCIFICADO.¿Te das cuenta que ellos mismos dicen que fué CRUCIFICADO?

Pucho
19/12/2016, 20:14
.

Los clavos que hayan sido, como citas que dicen los dizque maestros de la Wachtower como afirman..."de la crucifixión". Es que Jesús FUECRUCIFICADO.¿Te das cuenta que ellos mismos dicen que fué CRUCIFICADO?

No, los TDJ creen que murió en un madero. :nono: Lo que marcaste en rojo es una cita de una Enciclopedia que dice que que no se puede determinar la cantidad de clavos que se emplearon en la muerte de Cristo y dá como ejemplo representaciones, imágenes, donde figura Cristo crucificado (que dichas imagenes existan no son una prueba en absoluto que haya muerto así) donde en el caso de los pies hay unas en las que figuran dos clavos y otras con un solo clavo. Lo que se intenta mostrar con esto es que lo que sucede con los pies, que no podemos saber si se emplearon uno o dos clavos, lo mismo sucede con las manos: En el madero se pudieon emplear dos clavos tanto para las manos como para los pies. La Biblia no especifica el número exacto de clavos que se usaron para clavar en el madero a Jesús.

destrabador
19/12/2016, 20:34
No, los TDJ creen que murío en un madero. :nono: Lo que marcaste en rojo es una cita de una Eniclopedia que dice que que no se pueden determinar las cantidad de clavos que se emplearon en la muerte de Cristo y dá como ejemplo representaciones, imágenes, donde figura Cristo crucificado (que dichas imagenes existan no no son una prueba en absoluto que haya muerto asi) donde en el caso de los pies hay unas en las que figuran dos clavos y otras con un solo clavo. Lo que se intenta mostrar con esto es que lo que sucede con los pies, que no podemos saber si se emplearon uno o dos clavos, lo mismo sucede con las manos: En el madero se pudieon emplear dos clavos tanto para las manos como para los pies. La Biblia no especifica el número exacto de clavos que se usaron para clavar en el mader a Jesús..

! Como que no !

De todas maneras en la literatura Wachtowertoriana, Aceptan que Jesús fue CRUCIFICADO., Dense cuenta:

“Ciertamente que Jesús cumplió esta descripción por cuanto fué crucificado
entre dos ladrones.. “ –Libro titulado Pígina 216 “VIDA” Editado y publicado por la Wachtower

"La cruz de Cristo es la más grande verdad fundamental de la disposición divina, de la que irradian las esperanzas de los hombres." –LIBRO titulado “El Arpa de Dios” Página 141

¡ Aplaudidores Adeptos No se dejen engañar por los dizque maestros de la wachtower y su DOBLE DISCURSO ¡

Pucho
19/12/2016, 20:54
.

! Como que no !

De todas maneras en la literatura Wachtowertoriana, Aceptan que Jesús fue CRUCIFICADO., Dense cuenta:

“Ciertamente que Jesús cumplió esta descripción por cuanto fué crucificado
entre dos ladrones.. “ –Libro titulado Pígina 216 “VIDA” Editado y publicado por la Wachtower

"La cruz de Cristo es la más grande verdad fundamental de la disposición divina, de la que irradian las esperanzas de los hombres." –LIBRO titulado “El Arpa de Dios” Página 141

¡ Aplaudidores Adeptos No se dejen engañar por los dizque maestros de la wachtower y su DOBLE DISCURSO ¡

No, los TDJ creen que murió en un madero. :nono:, Los libros que mencionas son muy antiguos. En ese tiempo los TDJ aún creían que Cristo había muerto en una cruz. Gradualmente fueron obteniendo una mayor comprensión y entendimiento de las escrituras. Y aún ruegan por seguirla obteniendo. Saludos :yo:

destrabador
19/12/2016, 21:04
De todas maneras en la literatura Wachtowertoriana, Aceptan que Jesús fue CRUCIFICADO., Dense cuenta:

“Ciertamente que Jesús cumplió esta descripción por cuanto fué crucificado
entre dos ladrones.. “ –Libro titulado Pígina 216 “VIDA” Editado y publicado por la Wachtower

"La cruz de Cristo es la más grande verdad fundamental de la disposición divina, de la que irradian las esperanzas de los hombres." –LIBRO titulado “El Arpa de Dios” Página 141
No, los TDJ creen que murió en un madero. :nono:, Los libros que mencionas son muy antiguos. En ese tiempo los TDJ aún creían que Cristo había muerto en una cruz. Gradualmente fueron obteniendo una mayor comprensión y entendimiento de las escrituras. Y aún ruegan por seguirla obteniendo. Saludos :yo:
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¡ Aplaudidores Adeptos No se dejen engañar por los dizque maestros de la wachtower y su DOBLE DISCURSO ¡.

Pucho, O sea que según los dizque maestros de la Wachtower en ese tiempo NO PREDICABAN ni enseñaban LA VERDAD,? ¿Y ahora SI? Ah como se equivoca y cambia de parecer Dios en la Wachtower

Pucho
19/12/2016, 21:35
De todas maneras en la literatura Wachtowertoriana, Aceptan que Jesús fue CRUCIFICADO., Dense cuenta:

“Ciertamente que Jesús cumplió esta descripción por cuanto fué crucificado
entre dos ladrones.. “ –Libro titulado Pígina 216 “VIDA” Editado y publicado por la Wachtower

"La cruz de Cristo es la más grande verdad fundamental de la disposición divina, de la que irradian las esperanzas de los hombres." –LIBRO titulado “El Arpa de Dios” Página 141.

Pucho, O sea que según los dizque maestros de la Wachtower en ese tiempo NO PREDICABAN ni enseñaban LA VERDAD,? ¿Y ahora SI? Ah como se equivoca y cambia de parecer Dios en la Wachtower


Las creencias de los Testigos de Jehová están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia. Por eso, a medida que la entienden mejor, modifican lo que creen. Nunca han tratado de ocultar estas modificaciones. De hecho, llevan registro de ellas y las hacen públicas. Se puede ver, por ejemplo, en la entrada “Aclaración de creencias" en el índice de sus publicaciones en línea.
Las siguientes palabras de Proverbios 4:18 nos ayudan a entender por qué es necesario hacer estos cambios: “La senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido”. Es decir, tal como la luz del amanecer va revelando los detalles del paisaje de forma gradual, Dios va revelando la verdad a sus siervos poco a poco, al tiempo debido (1 Pedro 1:10-12 ). Y la Biblia predijo que Dios aceleraría este proceso durante “el tiempo del fin” (Daniel 12:4).
No nos debería sorprender ni preocupar que se hagan estos cambios. Los siervos de Dios del pasado también tuvieron ideas y expectativas erróneas y se vieron en la necesidad de cambiar su forma de pensar.


Moisés se ofreció para liberar a los israelitas cuarenta años antes del tiempo estipulado por Dios (Hechos 7:23-25, 30, 35).
Los apóstoles no entendieron la profecía que indicaba que el Mesías tendría que morir y ser resucitado (Isaías 53:8-12; Mateo 16:21-23)
Algunos de los primeros cristianos estaban equivocados acerca del momento en el que llegaría “el día de Jehová” (2 Tesalonicenses 2:1, 2).


Con el tiempo, Dios corrigió la manera de pensar de sus siervos del pasado. Y le ruegan que siga haciendo lo mismo por ellos (Santiago 1:5).

Saludos :yo:

destrabador
19/12/2016, 21:40
Pucho, O sea que según los dizque maestros de la Wachtower en ese tiempo NO PREDICABAN ni enseñaban LA VERDAD,? ¿Y ahora SI? Ah como se equivoca y cambia de parecer Dios en la Wachtower

Pucho
19/12/2016, 22:21
Pucho, O sea que según los dizque maestros de la Wachtower en ese tiempo NO PREDICABAN ni enseñaban LA VERDAD,? ¿Y ahora SI? Ah como se equivoca y cambia de parecer Dios en la Wachtower

La misma respuesta a la misma objeción :-)

Los siervos de Dios del pasado también tuvieron ideas y expectativas erróneas y se vieron en la necesidad de cambiar su forma de pensar Como muestran (Hechos 7:23-25, 30, 35), (Isaías 53:8-12; Mateo 16:21-23), (2 Tesalonicenses 2:1, 2). Con el tiempo, Dios corrigió a sus siervos del pasado y fué mostrandoles gradualmente la luz de la Verdad y lo continúa haciendo. Lo hizo con los patriarcas y apóstoles de la antiguedad y lo continúa haciendo con los que son los fieles siervos de Dios y cristianos verdaderos, los Testigos de Jehová. Saludos :yo:

Espada
20/12/2016, 00:44
...
Los siervos de Dios del pasado también tuvieron ideas y expectativas erróneas y se vieron en la necesidad de cambiar su forma de pensar
Una cosa es la forma de pensar y otra es usar su forma de pensar como palabra de Dios.

como la que Cristo vino en 1914 verdad Pucho ? vaya Idea , forma de pensar y expectativa erronea.

Pucho
20/12/2016, 05:18
Una cosa es la forma de pensar y otra es usar su forma de pensar como palabra de Dios.

como la que Cristo vino en 1914 verdad Pucho ? vaya Idea , forma de pensar y expectativa erronea.

Los TDJ se basan únicamente en la Biblia Saludos :yo:

Emeric
20/12/2016, 07:16
Los TDJ se basan únicamente en la BibliaFalso. Olvidas su Talmud (la revista Atalaya) :


http://foros.monografias.com/showthread.php/67453-La-revista-quot-La-Atalaya-quot-es-el-Talmud-de-los-watchtowearrianos-quot?highlight=talmud+watchtowearrianos

Espada
20/12/2016, 14:37
Los TDJ se basan únicamente en la Biblia Saludos :yo: Nada en la Biblia habla de 1914. Nada Pucho. Asi que no digas eso. :nono:

Pucho
20/12/2016, 14:42
Nada en la Biblia habla de 1914. Nada Pucho. Asi que no digas eso. :nono:

se basa en la Biblia :nod:

Espada
20/12/2016, 14:54
se basa en la Biblia :nod: No, se basa en el antojo y ocurrencia de un hombre, pero no en la biblia. :nono:

Pucho
20/12/2016, 15:02
No, se basa en el antojo y ocurrencia de un hombre, pero no en la biblia. :nono:

Se basa en una interpretación bíblica que los TDJ consideran correcta. :yo:

Africano
20/12/2016, 15:09
No, se basa en el antojo y ocurrencia de un hombre, pero no en la biblia. :nono:


Claro un antojo y ocurrencia tuya y de tu maestro Satanas

Pucho
20/12/2016, 15:24
Claro un antojo y ocurrencia tuya y de tu maestro Satanas

Jesús es un maestro y un modelo a seguir ya que no solo Jehová lo envió para que diera vida y nos rescatara (Juan 3:16) sinó que además nos mostro como debemos vivir. Con sus actos mostró que fué fiel a Dios y que deseaba alegrarlo. Nos enseñó a ser como su Padre, con sus acciones y palabras mostró a la perfección la voluntad y personalidad de Jehová. :nod:

Espada
20/12/2016, 15:30
Jesús es un maestro..

Pero no los tdJ que se inventan cosas extra biblicas.

Espada
20/12/2016, 15:31
Se basa en una interpretación bíblica de un hombre mason.

Pucho
20/12/2016, 15:38
de un hombre mason.

Si ud. lo dice...:noidea:

Espada
20/12/2016, 15:41
Y no lo niegas. Una interpretacion que EL ( un hombre ) dice pero no prueba ser correcta

Eso es lo que son: UNA interpretacion.

Pucho
20/12/2016, 15:45
Y no lo niegas. Una interpretacion que EL ( un hombre ) dice pero no prueba ser correcta

Eso es lo que son: UNA interpretacion.

Si ud. lo dice...:noidea:

Espada
20/12/2016, 15:55
Si ud. lo dice...:noidea: y tu lo confirmas :nod:



Se basa en una interpretación bíblica...

Pucho
20/12/2016, 16:07
y tu lo confirmas :nod:

Si ud. lo dice...:noidea: (significa que lo está diciendo ud., no yo, ¿comprende? )

destrabador
20/12/2016, 17:39
Dijo Charles Taze Russell, fundador de la secta "testigos de jehova" en su discurso titulado *El Templo de Dios*

EL TEMPLO DE DIOS
¿No nos sentimos bendecidos con el estudio de la Palabra de Dios y como Estudiantes Internacionales de la Biblia ?.Estoy muy contento de tener esta oportunidad particular de decir unas palabras en relación con algunas cosas en las que estamos de acuerdo con nuestros amigosmasones porque estamos hablando en un edificio consagrado a la masonería, y porque además nosotros también somos masones . Yo soy un Francmasón Libre y Aceptado , y si puedo abordar la cuestión " con toda su perspectiva ", es porque
correspondo con nuestros hermanos masones que les gusta
decirnos que ellos son Masones libres y aceptados . Es su manera de presentar las cosas . Ahora bien , yo también soy un Masón Libre y Aceptado . Confío en que todos lo somos. Pero no únicamente según el modelo de nuestros hermanos masones con los que no tenemos nada que discutir . No voy a decir ni una sola palabra contra los masones Libres porque , de hecho, la mayor parte de mis más queridos amigos son masones , y puedo apreciar que
tienen, ciertas verdades preciosas que han sido conservadas, en parte, gracias a nuestros amigos masones .

Ese es el origen Satánico, Diabólico de los Ruselistas "testigos de jehova"

Espada
20/12/2016, 17:40
Quien calla otorga. Esa organizacion es una interpretacion personal de una traduccion biblica. Lo cual no veo el problema, el problema es cuando esa interpretacion personal la catalogan como PALABRA de DIOS. Ese es el problema. La manipulacion.

destrabador
20/12/2016, 17:43
Dijo Charles Taze Russell, fundador de la secta "testigos de jehova" en su discurso titulado *El Templo de Dios*

EL TEMPLO DE DIOS
¿No nos sentimos bendecidos con el estudio de la Palabra de Dios y como Estudiantes Internacionales de la Biblia ?.Estoy muy contento de tener esta oportunidad particular de decir unas palabras en relación con algunas cosas en las que estamos de acuerdo con nuestros amigosmasones porque estamos hablando en un edificio consagrado a la masonería, y porque además nosotros también somos masones . Yo soy un Francmasón Libre y Aceptado , y si puedo abordar la cuestión " con toda su perspectiva ", es porque
correspondo con nuestros hermanos masones que les gusta
decirnos que ellos son Masones libres y aceptados . Es su manera de presentar las cosas . Ahora bien , yo también soy un Masón Libre y Aceptado . Confío en que todos lo somos. Pero no únicamente según el modelo de nuestros hermanos masones con los que no tenemos nada que discutir . No voy a decir ni una sola palabra contra los masones Libres porque , de hecho, la mayor parte de mis más queridos amigos son masones , y puedo apreciar que
tienen, ciertas verdades preciosas que han sido conservadas, en parte, gracias a nuestros amigos masones .

Ese es el origen Satánico, Diabólico de los Ruselistas "testigos de jehova" .
¿A poco no?

destrabador
20/12/2016, 17:59
Los TDJ se basan únicamente en la Biblia Saludos :yo:.
Más bien, Se basan en versículos aislados y sacados del contexto global de la Biblia . Y en lo que le agregan sus dizque maestros Wachtowertorianos en sus ATALAYAS.

destrabador
20/12/2016, 18:51
! Pruebas de que los "Testigos de Jehová" Son FALSOS PROFETAS ! Afirman en sus ATALAYAS:


"Así que ¿tiene Jehová un profeta para ayudarles, para advertirles de los peligros y declararles cosas venideras? ... ¿Quién es este profeta? ... Hoy se les conoce como testigos cristianos de Jehová" --(La Atalaya –En inglés; Porque en Español LO BORRARON-- del 01 de abril 1972 página ,197)


No faltará algún Adepto testigo FANATICO de la secta MENTIROSA JW.ORG. Que quiera desmentir ESA MENTIRA de que los dizque maestros de la JW.ORG. SE CREN PROFETAS, E hicieron profecías en nombre del Jehová que por supuesto FALLARON

Pucho
20/12/2016, 19:19
! Pruebas de que los "Testigos de Jehová" Son FALSOS PROFETAS ! Afirman en sus ATALAYAS:


"Así que ¿tiene Jehová un profeta para ayudarles, para advertirles de los peligros y declararles cosas venideras? ... ¿Quién es este profeta? ... Hoy se les conoce como testigos cristianos de Jehová" --(La Atalaya –En inglés; Porque en Español LO BORRARON-- del 01 de abril 1972 página ,197)


No faltará algún Adepto testigo FANATICO de la secta MENTIROSA JW.ORG. Que quiera desmentir ESA MENTIRA de que los dizque maestros de la JW.ORG. SE CREN PROFETAS, E hicieron profecías en nombre del Jehová que por supuesto FALLARON

Lo que ud. diga. a sus ordenes :yo:

destrabador
20/12/2016, 19:47
Lo que ud. diga. a sus ordenes :yo:/
¿TE DOLIÓ Pucho, O te gustó?

! Pruebas de que los "Testigos de Jehová" Son FALSOS PROFETAS ! Afirman en sus ATALAYAS:


"Así que ¿tiene Jehová un profeta para ayudarles, para advertirles de los peligros y declararles cosas venideras? ... ¿Quién es este profeta? ... Hoy se les conoce como testigos cristianos de Jehová" --(La Atalaya –En inglés; Porque en Español LO BORRARON-- del 01 de abril 1972 página ,197)


No faltará algún Adepto testigo FANATICO de la secta MENTIROSA JW.ORG. Que quiera desmentir ESA MENTIRA de que los dizque maestros de la JW.ORG. SE CREN PROFETAS, E hicieron profecías en nombre del Jehová que por supuesto FALLARON

ElKatire
20/12/2016, 20:58
Yo en alguna ocasión refute todo un tema de la Atalaya con respecto a la cruz:
http://atalayando.blogspot.com.co/2013/10/por-que-la-wt-distorsiona-las.html?m=1

SanDiego
20/12/2016, 21:26
AY! Pucho, Pucho: Los mal llamados "testigos de Jehova" cambian de opinion como cambiar de calzones! HAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA. Celebraban la NAVIDAD y desues igual "Que dice mi tia que siempre no" que siempre no se debian celebrar los cumpleanios ni fiestas. A su SATANISTA "profeta" fallido Charles Tasse Russel le FALLO la 2a. venida de Cristo como media DOCENA de veces!!! HOOOOOOOOOOOOOOOOOOO HO HO.

"Gradualmente fueron obteniendo una mayor comprensión y entendimiento de las escrituras. Y aún ruegan por seguirla obteniendo." HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO O HOOOOOOOOOOOOOOO HO. AY!!! Pucho, Pucho eso no te lo cree ni tu abuelita.

"No, los TDJ creen que murió en un madero. :nono:, Los libros que mencionas son muy antiguos. En ese tiempo los TDJ aún creían que Cristo había muerto en una cruz. Gradualmente fueron obteniendo una mayor comprensión y entendimiento de las escrituras. Y aún ruegan por seguirla obteniendo. Saludos :yo:

No, los TDJ creen que murió en un madero. :nono:, Los libros que mencionas son muy antiguos. En ese tiempo los TDJ aún creían que Cristo había muerto en una cruz. Gradualmente fueron obteniendo una mayor comprensión y entendimiento de las escrituras. Y aún ruegan por seguirla obteniendo. Saludos :yo:

Los testigos de Jehova.

Ver mas sobre su MITOLOGIA Satanica en el tema rolando por aqui.



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Binh678100
21/12/2016, 00:37
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SanDiego
21/12/2016, 01:39
.


Asi que Pucho es el SATANISTA "tJ" RUSO... HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO HO HO.


.

Pucho
21/12/2016, 02:08
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Asi que Pucho es el SATANISTA "tJ" RUSO... HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO HO HO.

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No soy TDJ SanDiego. Fué un papel, una actuación. Ahora me parece que estoy muerto en este foro.Quien me va a creer cuaquier cosa.

destrabador
21/12/2016, 02:41
No soy TDJ SanDiego. Fué un papel, una actuación. Ahora me parece que estoy muerto en este foro.Quien me va a creer cuaquier cosa..
PUCHO, Tu sigue participando ahora como verdadero Cristiano ¿A caso no lo eres? Como dicen algunos " No te aguites"http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/notgood.gif

Está aguitado =está triste o asustado http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/fear.gif

Más bien "te abrimos los ojos" Para que no cayeras en las garras de los TDJ y/o Wachtower.

Pucho
21/12/2016, 04:56
.
PUCHO, Tu sigue participando ahora como verdadero Cristiano ¿A caso no lo eres? Como dicen algunos " No te aguites"http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/notgood.gif

Está aguitado =está triste o asustado http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/fear.gif

Más bien "te abrimos los ojos" Para que no cayeras en las garras de los TDJ y/o Wachtower.

Tengo miedo que me rechacen o no me crean. Solo dije la verdad de lo que estaba pasando. Temor que lo que diga sea mailenterpretado o descreido o ignorado.

Pucho
21/12/2016, 04:59
Miedo a opinar. Porque es lógico que digan y iensen: Si tu deciás tal cosa y ahora dices otra..si decías ser TDJ..mentiste! etc...como podrán creerme ahora en lo que diga? que autoridad tendré para opinar?

Binh678100
21/12/2016, 06:23
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destrabador
21/12/2016, 13:47
Miedo a opinar. Porque es lógico que digan y iensen: Si tu deciás tal cosa y ahora dices otra..si decías ser TDJ..mentiste! etc...como podrán creerme ahora en lo que diga? que autoridad tendré para opinar?
Pucho, Recuerda que la Gente "De todas maneras va hablar" Para bien o para regular O para mal.
No pasa de que el forista la "PURA VERDAD" Te trate mal, Y empiece a decir que eres un "Apóstata" si bien te va, Así son ellos, Su FANATISMO a los dizque maestros de la Wachtower LOS TIENEN CEGADOS Y les inculcan MUCHO ODIO a los que no creemos o pensamos como ellos quieren.

Espada
21/12/2016, 14:05
Por temas tan controversiales como los de la religion, las personas a veces se dejan dominar por sus impulsos, simpre habran criticas. Nadie debe de censurar la fe de nadie. Lo que si se debe censurar es la ignorancia que es presa facil de la manipulacion.

Desde el primer momento que un hombre te diga el que hacer , el como vivir.. el que es bueno o malo ( ahi ya dejaste de vivir tu vida ) y tu criterio ? no cuenta ?

Servir a una congregacion religiosa no necesariamente implica servir a Dios. Servir a Dios es hacer todo como si fuera para El, pero ese hacer TODO es en relacion al PROJIMO.


1 Juan 4:20

20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?


Jugar a la iglesita esta bien, pero mas alla de eso sean buenos hombres y mujeres creyentes, traten a los demas como les gustaria que los trataran, prediquen evangelio con hechos ayudando al projimo cuando este se te acerca. Con que tu y Dios lo sepan, es mas que suficiente.

Eso es parte del amor de Dios que sus hijos debemos reflejar en la tierra.

Ciro
21/12/2016, 17:31
Por temas tan controversiales como los de la religion, las personas a veces se dejan dominar por sus impulsos, simpre habran criticas. Nadie debe de censurar la fe de nadie. Lo que si se debe censurar es la ignorancia que es presa facil de la manipulacion.

Desde el primer momento que un hombre te diga el que hacer , el como vivir.. el que es bueno o malo ( ahi ya dejaste de vivir tu vida ) y tu criterio ? no cuenta ?

Servir a una congregacion religiosa no necesariamente implica servir a Dios. Servir a Dios es hacer todo como si fuera para El, pero ese hacer TODO es en relacion al PROJIMO.


1 Juan 4:20

20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?


Jugar a la iglesita esta bien, pero mas alla de eso sean buenos hombres y mujeres creyentes, traten a los demas como les gustaria que los trataran, prediquen evangelio con hechos ayudando al projimo cuando este se te acerca. Con que tu y Dios lo sepan, es mas que suficiente.

Eso es parte del amor de Dios que sus hijos debemos reflejar en la tierra.

Sí hay casos que se debe de obedecer a los hombres, porque así lo dispuso Dios. En lo demás nada que objetar, yo me he equivocado centenares de veces y cada día se aprende algo.

Es bueno que digas tu opinión siempre, que tu palabra sea sí o no. Dios recompensa el corazón oculto del hombre.

Yo tengo pavor a decir cosas católicas y a equivocarme, porque como bien piensas Pucho, el daño que se le hace a Dios es tremendo. Lo de menos es que yo quede como un ignorante en mi religión. Es un ejemplo

Ciro
21/12/2016, 17:38
Pucho dime en qué Biblia (versión de otras religiones) pone "madero de tormento" que no sea la de los TDJ. Los TDJ se separaron de los adventistas.

No quiero indicar citas de la Biblia porque los TDJ han tenido tiempo de sobra para cambiarlas en sus Biblias.

"LA BIBLIA ES MUY CLARA. Más de 80 veces aparece la palabra «cruz» y sus derivados. Esto es tan contundente, que para poder mantener su doctrina, han tenido que “adaptar” el texto bíblico: en lugar de «cruz» (σταυρός), ponen «madero de tormento» y en lugar de «crucificado» ponen «fijado en el madero”. Inventan y agregan palabras traicionando al texto original griego. Pero aun así, su misma Biblia manipulada les sigue gritando su error:
(Tomás dijo): A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos … (Jn 20,25).

Por encima de su cabeza fijaron (no encima de sus manos) el cargo contra él, escrito: “Este es Jesús el rey de los judíos” (Mt 27,37)"


http://apologeticasiloe.net/Apologetica/CRUZ_o_un_madero.htm

SanDiego
22/12/2016, 17:38
.


Y al SATANISTA "tJ" Espada 'Gallinita escurridiza' (Invento ser de la secta "Acemiral" inexistente para ocultar COBARDEMENTE que es "tJ". A que le tendria MELLO? si seguramente a como RIDICULISAMOS a su secta publicando su MITOLOGIA SATANICA. Y el "inocente" Pucho comulga con su "bella" doctrina... HAAAAAAAAA HA HA) quien le habra dicho esto, seguramente su papirrin el Chamuco:

"Eso es parte del amor de Dios que sus hijos debemos reflejar en la tierra."


.


.

Rickymon
22/12/2016, 18:07
.


Y al SATANISTA "tJ" Espada 'Gallinita escurridiza' (Invento ser de la secta "Acemiral" inexistente para ocultar COBARDEMENTE que es "tJ". A que le tendria MELLO? si seguramente a como RIDICULISAMOS a su secta publicando su MITOLOGIA SATANICA. Y el "inocente" Pucho comulga con su "bella" doctrina... HAAAAAAAAA HA HA) quien le habra dicho esto, seguramente su papirrin el Chamuco:

"Eso es parte del amor de Dios que sus hijos debemos reflejar en la tierra."



ese no es ROOST?

Pucho
22/12/2016, 18:13
Pucho dime en qué Biblia (versión de otras religiones) pone "madero de tormento" que no sea la de los TDJ. Los TDJ se separaron de los adventistas.

No quiero indicar citas de la Biblia porque los TDJ han tenido tiempo de sobra para cambiarlas en sus Biblias.

"LA BIBLIA ES MUY CLARA. Más de 80 veces aparece la palabra «cruz» y sus derivados. Esto es tan contundente, que para poder mantener su doctrina, han tenido que “adaptar” el texto bíblico: en lugar de «cruz» (σταυρός), ponen «madero de tormento» y en lugar de «crucificado» ponen «fijado en el madero”. Inventan y agregan palabras traicionando al texto original griego. Pero aun así, su misma Biblia manipulada les sigue gritando su error:
(Tomás dijo): A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos … (Jn 20,25).

Por encima de su cabeza fijaron (no encima de sus manos) el cargo contra él, escrito: “Este es Jesús el rey de los judíos” (Mt 27,37)"


http://apologeticasiloe.net/Apologetica/CRUZ_o_un_madero.htm

En los originales griegos nunca aparece la palabra griega "crux" que significa cruz...raro no? Igualmente el tema del madero-cruz es algo que no tengo resuelto todabía. Pero solo para molestarte te dejo pensando en eso, porque usaron stauros y xylon = madero y no crux=cuz????

Ciro
22/12/2016, 18:23
Claro porque todo el mundo sabía que "stauros" (madero de tormento) era una cruz.

Y ¿por qué sabemos que "stauros" era una cruz?. Por la misma Biblia.

Y así se ha testimoniado desde el mismo siglo I. En los numerosos testimonios de los Padres de la Iglesia.

Rickymon
22/12/2016, 18:28
En los originales griegos nunca aparece la palabra griega "crux" que significa cruz...raro no? Igualmente el tema del madero-cruz es algo que no tengo resuelto todabía. Pero solo para molestarte te dejo pensando en eso, porque usaron stauros y xylon = madero y no crux=cuz????

ninguno de los dos esta errado, en realidad es un madero
pero dependiendo del momento del relato, según la tradición se amarraba un madero al sentenciado
y este madero solamente es la parte horizontal del crucifijo, luego de caminar por el sendero que le llevaba al golgota
este pedazo de madero era colocado en la punta de los postes, que ya estaban ahi permanentemente...
esto se conoce como patibulum, y esa es la parte que no te cuentan, que el patibulum siempre estaba clavado en lugar de tormento
entonces el sentenciado solamente era clavado o amarrado a la pieza horizontal superior y esta pieza o madero,
era a su vez amarrado o encajado en el poste que siempre estaba en el mismo lugar y entonces se convierte en cruz
aunque mas parecía una letra T en realidad..
de hecho hay testimonios de la época de que estos postes permanecían en ese lugar para recordar al pueblo les extremas medidas disciplinarias romanas

Ciro
22/12/2016, 18:29
Tenemos evidencia positiva en los primeros Padres que tal práctica era familiar para los cristianos en el siglo II. "En todos nuestros viajes y movimientos", dice Tertuliano (De cor. Mil., LII), "en todas nuestras entradas y salidas, al ponerse los zapatos, en el baño, en la mesa, al encender velas, al acostarse, al sentarse en, en cualquier tarea en que estemos ocupados, marcamos nuestras frentes con la señal de la cruz".

Por otro lado esto pronto debió haber pasado a ser un gesto de bendición, como muestran muchas citas de los Padres en el siglo IV. Así, San Cirilo de Jerusalén en sus "Catequesis" (XIII, 36) señala: "No nos avergoncemos, pues, de confesar al Crucificado. Sea la cruz nuestro sello, hecha con audacia con los dedos sobre nuestra frente y en todo; sobre el pan que comemos y las copas en que bebemos, en nuestras idas y venidas; antes de dormir, cuando nos acostamos y cuando nos despertamos; cuando estamos de viaje y cuando estamos en reposo".


http://ec.aciprensa.com/wiki/Se%C3%B1al_de_la_Cruz

Puedo darte más testimonios.

Pucho
22/12/2016, 18:33
Claro porque todo el mundo sabía que "stauros" (madero de tormento) era una cruz.

Y ¿por qué sabemos que "stauros" era una cruz?. Por la misma Biblia.

Y así la han entendido desde el mismo siglo I.

Ciro el Nuevo testamento en su original griego nunca utiliza la palabra cruz. Nada en el nuevo testamento da a entender que se refiere a una cruz. Que la hayan traducido con esta palabra es otra cosa. Por la misma Biblia no lo podemos saber..esa es la verdad....pero si recurrimos a otras fuentes podemos encontrar indicios de que Cristo fué crucificado. Pero me divierte pelearte asique no te voy a decir cuales son.

Ciro
22/12/2016, 18:33
Podéis mirar por internet por qué los católicos hacemos "la señal de la santa cruz"

Pucho
22/12/2016, 18:37
Podéis mirar por internet por qué los católicos hacemos "la señal de la santa cruz"

Se lo que significa la señal de la cruz y por que la hacen.Yo la hice por mucho tiempo. Tu mira por internet desde cuando se comenzó a hacer la señal de la Cruz. Te adelanto que no fué desde el pentecostes del 33 d.C.....ya te arruiné el comienzo, te dejo de tarea el final :yo:

ElKatire
22/12/2016, 18:50
La palabra en griego para Cruz es Stauros, S-Tau-ros. Tau es la T. Por su puesto es la cruz con travesaño.

Ciro
22/12/2016, 19:35
Gracias El Kato.

Lo siento la verdad es que tenía un poco de pereza de mirar sobre la cruz. Pero hay que reconocer que tras demostrarle que Cristo dijo que cojan "la cruz" (saturos griego, crux en latín) porque así los crucificaban, cargando cada prisionero su cruz, que el letrero se puso encima de la cabeza, y no encima de las manos; que las manos tenían, en cada una de ellas un agujero correspondientes a un clavo; que la cruz la hacían los cristianos, testimoniados, ya desde el siglo II (¿qué testimonios de discípulos de los apóstoles que defendieran un palo vertical en el siglo II); que los TDJ cambiaron la cruz por un madero vertical, porque así les convenían unido a que ha dejado de creer, Pucho, en el cristianismo trinitario, que solo le queda ya a agarrarse al significado etimológico de stauros desdeñando a qué llamaban stauros los griegos, a una crux latina, y que no sé por qué en todos los siglos, durante 19, no apareció ni una solo crucifijo con un solo palo vertical, enseñándonos que los TDJ no ha sido la Iglesia Universal que dicen que ha sido durante más de 20 siglos, qué podemos añadir.

Ciro
22/12/2016, 19:39
Pues solo esto que "stauros" significa etimológicamente "madero de tormento". Y nada más.

De todas formas indagaré un poco más, aunque con desgana.

Pucho
22/12/2016, 19:45
La palabra en griego para Cruz es Stauros, S-Tau-ros. Tau es la T. Por su puesto es la cruz con travesaño.

Gracias por el aporte Kato.

Ciro
22/12/2016, 19:53
"Saben ustedes que la historia de la señal de la cruz tiene su origen en un pasado tan lejano como Tertuliano, el padre de la iglesia primitiva que vivió entre los años 160 a 220 d.C. Tertuliano escribió, “En todos nuestros viajes y movimientos, en todas nuestras salidas y llegadas, al ponernos nuestros zapatos, al tomar un baño, en la mesa, al prender nuestras velas, al acostarnos, al sentarnos, en cualquiera de las tareas en que nos ocupemos, marcamos nuestras frentes con el signo de la cruz.”.Y que si Tertuliano lo menciona como practica debe de venir de finales del Siglo I. No en valde satanas la odia tanto"


http://apologeticasiloe.net/temas-de-apologetica-2/la-senal-de-la-cruz/

ElKatire
22/12/2016, 19:54
Realmente Stauros no significa madero de tormento.

Diccionario expositivo de Palabras del Antiguo y del nuevo testamento exhaustivo
http://2.bp.blogspot.com/-i3vhJpBDs9c/UkwSi-iyNdI/AAAAAAAAAOc/v0PI_T9rgFY/s1600/Def_vine.png

Ciro
22/12/2016, 19:55
1.- Los Testigos de Jehová y la Cruz.

En todas las Biblias del mundo dice que Jesucristo murió en una cruz excepto en la versión de la Biblia que hicieron los Testigos de Jehová para sus miembros. Aun así hay que subrayar que los mismos Testigos de Jehová creyeron en "la Cruz".(Ver su libro "Plan Divino de las edades" estudio XII ) y que fue hasta 1925 que «cambiaron de opinión» y como tienen su propia Biblia muy tranquilamente desaparecieron la palabra cruz y la sustituyeron por 'madero'. O sea que los primeros 50 años de esa secta, todos sus seguidores estuvieron equivocados incluyendo hasta su fundador y sus dirigentes que si creyeron y escribieron sobre la cruz, o sino, entonces los actuales testigos están mal...

2.- Murió en una Cruz.

La palabra griega para cruz es "stauros" viene de la letra "Tau", que es la "T". Esto es porque hace referencia no a un palo vertical, sino a dos palos cruzados en forma de "T". Cuando en el Nuevo Testamento se menciona la palabra madero (4 veces) no está diciendo que fue en un palo vertical, sino que obviamente está haciendo referencia al material del que fue hecho. Todavía hoy en día es común que alguien diga "pásame ese fierro" eso es sin importar la forma sino el material del que está hecho el objeto que se está pidiendo.

Otro punto histórico por el que estamos seguros de que fue en una cruz, es que los romanos usaban este tipo de tortura para ajusticiar a los reos pues era una forma de marcar el desprecio hacia los malhechores. (Antes la usaron en Babilonia, Persia, Egipto y Grecia). Después que el emperador Tito tomó Jerusalén, crucificaban a tantas personas que no había suficiente madera y lugar para poner las cruces. Esto lo puede encontrar en una buena enciclopedia que hable sobre la historia de la Cruz.

3.- Detalles bíblicos que olvidaron los Testigos de Jehová.

Cuando los Testigos de Jehová cambiaron de opinión y dejaron de creer en la Cruz, quitaron esa palabra de su Biblia. Borraron Mc 8,34;Gal 5,11; Ef 2,16 y todas las veces que venía esta palabra. Con esto pensaron que así sería más fácil salir con el cuento de que todas las Biblia del mundo habían traducido mal, excepto la de ellos. Pero, veamos dos detalles que los testigos olvidaron y que podemos mencionar usando la misma Biblia que ellos se hicieron:

a) El letrero encima de su cabeza: «Sobre su cabeza pusieron, por escrito, la causa de su condena: «Este es Jesús, el Rey de los judíos» Mt 27,37 Los Testigos de Jehová siempre dibujan a Jesús con las manos extendidas hacia arriba y le ponen el letrero encima de sus manos. Pero la Biblia dice claramente que tenía el letrero encima de su cabeza, no encima de sus manos. Y si lo dice así es porque no tenía las manos extendidas hacia arriba, sino más bien tenía las manos extendidas hacia los lados; es decir, en forma de Cruz.

b) Los clavos de sus manos: «Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré.» Jn 20,25

Este es el otro detalle que los testigos olvidaron borrar de su Biblia. Cuando ellos dibujan a Jesucristo y lo ponen en un palo vertical en su lógica pusieron un clavo solamente entre las manos de Jesús. Pero resulta que al leer el Evangelio de Juan encontramos al Apóstol Tomás decir que no creerá si no mete su dedo en el agujero de «los clavos» en plural. Por supuesto que si eran clavos, fue porque tenía las manos extendidas y separadas en forma de cruz. No se vaya extrañar si en la próxima versión de la Biblia que se invente esa secta, también vayan a cambiar esos pasajes bíblicos. Una vez aclarado que sí murió en una cruz, veamos ahora cuál fue el significado que se le dio desde los primeros años.


http://www.defiendetufe.org/sitio/respuestas-catolicas-inmediatas/blog-articles/respuestas-catolicas-inmediatas/la-cruz-y-persignarse

Ciro
22/12/2016, 19:57
Gracias Kato, pues más "madero de tormento" para Pucho.

Pucho
22/12/2016, 19:59
Realmente Stauros no significa madero de tormento.

Enciclopedia Biblica De DeVine
http://2.bp.blogspot.com/-i3vhJpBDs9c/UkwSi-iyNdI/AAAAAAAAAOc/v0PI_T9rgFY/s1600/Def_vine.png

A esta fuente me refería. Grande Kato.:thumb:

Ciro
22/12/2016, 20:01
De todos los métodos anteriores de venerar este símbolo dador de vida y adoptarlo como un emblema, el marcado de una pequeña cruz parece ser el más antiguo. Tenemos evidencia positiva en los primeros Padres que tal práctica era familiar para los cristianos en el siglo II. "En todos nuestros viajes y movimientos", dice Tertuliano (De cor. Mil., LII), "en todas nuestras entradas y salidas, al ponerse los zapatos, en el baño, en la mesa, al encender velas, al acostarse, al sentarse en, en cualquier tarea en que estemos ocupados, marcamos nuestras frentes con la señal de la cruz". Por otro lado esto pronto debió haber pasado a ser un gesto de bendición, como muestran muchas citas de los Padres en el siglo IV. Así, San Cirilo de Jerusalén en sus "Catequesis" (XIII, 36) señala: "No nos avergoncemos, pues, de confesar al Crucificado. Sea la cruz nuestro sello, hecha con audacia con los dedos sobre nuestra frente y en todo; sobre el pan que comemos y las copas en que bebemos, en nuestras idas y venidas; antes de dormir, cuando nos acostamos y cuando nos despertamos; cuando estamos de viaje y cuando estamos en reposo".


http://ec.aciprensa.com/wiki/Se%C3%B1al_de_la_Cruz

Ciro
22/12/2016, 20:04
A esta fuente me refería. Grande Kato.:thumb:

No habéis puesto la fuente.

ElKatire
22/12/2016, 20:10
La WT le gusta defender su doctrina con definiciones muy convenientes para su doctrina dada por William E. Vine en el Diccionario expositivo de Palabras del Antiguo y del nuevo testamento exhaustivo. Miremos la definición expuesta por la WT abajo.
http://3.bp.blogspot.com/-gSkaqO9ovdc/UkwXWDRu9pI/AAAAAAAAAQA/G8Y-cAYUW0k/s1600/Def1_Wt.png
Tomado de la Atalaya 1 de Marzo de 2011

La verdad que esta definición dada por este diccionario además que no aporta ningún tipo de evidencia histórica documental ni arqueológica es inexacta y bastante conveniente para las pretensiones Watchtowerianas. Para el tiempo de la muerte de Jesus, Stauros significaba linguisticamente Poste o Cruz. Tanto la palabra Stauros y Xýlon son usadas en la biblia para refererirse al empalamiento de Cristo, pero ambas palabras tienen múltiples significados, no solo poste, cruz o madero. El mismo diccionario de Vine más abajo de la definición antes leída lo confirma, observe:

http://3.bp.blogspot.com/-_iNTghPP-PQ/UkwSvracWWI/AAAAAAAAAOk/m1VS5kJn0A8/s1600/Def_vine_2.png

Asi que nuevamente la WT pretende descontextualizar lo dicho por Vine en su diccionario.

Ciro
22/12/2016, 20:15
Por la historia sabemos que San Pedro dijo que el no era digno de morir como su maestro en una Cruz, que si muriese en una cruz que fuera en una cruz invertida como diciendo: No soy nada comparado con mi Señor Jesucristo. De esta manera LA CRUZ INVERTIDA ES UN SIGNO DE HUMILDAD del Apostol Pedro. Contamos con la historia—atestiguada por Tertuliano a fines del siglo segundo y por Orígenes (en Eusebio, "Hist. Eccl.", II, i)—sobre que sufrió crucifixión. Orígenes sostiene que: "Pedro fue crucificado en Roma con su cabeza hacia abajo, como él mismo había deseado sufrir".


http://www.mercaba.org/FICHAS/APOLOGETICA/la_cruz_invertida.htm

Pucho
22/12/2016, 20:15
Cruz (heb. êts, "árbol"; gr. staurós, "estaca", "palo", "cruz"). Poste enterrado en la tierra en posición vertical, a menudo con un trozo perpendicular a él, en su parte superior, para formar una T o una cruz. La crucifixión* era un método característico de ejecución romana. Sin embargo, nunca se aplicaba a ciudadanos romanos, pues esta forma de castigo se reservaba para las personas más despreciadas: los esclavos, los peores criminales y los no romanos. Al someterse a esa forma de muerte, Cristo se humilló hasta lo sumo (Phi_2:8). Sobre todos los crucificados se pronunciaba una maldición (cf Deu_21:23; Gá. 3:13). Parece que este modo de ejecución fue introducido en Palestina por Antíoco Epífanes c 165 a.C. La lenta muerte en la cruz era verdaderamente horrenda, porque las víctimas seguían viviendo muchas horas, y a veces hasta varios días. Entre los judíos, la forma más corriente de ejecución era el apedreamiento, aunque también existía la posibilidad del ahorcamiento o del empalamiento de los cuerpos muertos sobre una viga o un árbol para exponerlos a la vergüenza pública (Dt, 21:22, 23). El Salvador habló de la cruz como de un símbolo de sacrificio propio (Mat_10:38; 16:24). Como lo proclamaron los apóstoles, el evangelio estaba centrado en la crucifixión y resurrección de nuestro Señor (1Co_2:2; etc.), y con Pablo la cruz llegó a ser un término abarcante para hablar del mensaje de salvación mediante Cristo (1Co_1:18; Gá. 6:14; Phi_3:18; Col_1:20). "Y yo, si fuere levantado de la tierra -dijo Jesús-, a todos atraeré a mí mismo" (Joh_12:32). 141. Cruz estucada con lo que parece ser un reclinatorio para orar enfrente de ella. Se la descubrió en 1939 en una casa de Herculano, vivienda que fue destruida en el 79 d.C. por efectos de la erupción del volván Vesubio. Una de las cruces aparentemente cristianas más tempranas que se haya encontrado hasta ahora es la que se grabó en la pared estucada de una casa de Herculano, descubierta en 1939. Debajo de ella hay un pequeño gabinete de madera que se cree haya sido un reclinatorio para orar o un altar (fig 141). Otras cruces antiguas fueron grabadas en osarios (receptáculos para los huesos), tal vez cristianos, en Jerusalén. Véanse Ahorcar; Barrabás; Clavo. Bib.: FJ-AJ xii.5.4.

Ciro
22/12/2016, 20:16
La WT le gusta defender su doctrina con definiciones muy convenientes para su doctrina dada por William E. Vine en el Diccionario expositivo de Palabras del Antiguo y del nuevo testamento exhaustivo. Miremos la definición expuesta por la WT abajo.
http://3.bp.blogspot.com/-gSkaqO9ovdc/UkwXWDRu9pI/AAAAAAAAAQA/G8Y-cAYUW0k/s1600/Def1_Wt.png
Tomado de la Atalaya 1 de Marzo de 2011

La verdad que esta definición dada por este diccionario además que no aporta ningún tipo de evidencia histórica documental ni arqueológica es inexacta y bastante conveniente para las pretensiones Watchtowerianas. Para el tiempo de la muerte de Jesus, Stauros significaba linguisticamente Poste o Cruz. Tanto la palabra Stauros y Xýlon son usadas en la biblia para refererirse al empalamiento de Cristo, pero ambas palabras tienen múltiples significados, no solo poste, cruz o madero. El mismo diccionario de Vine más abajo de la definición antes leída lo confirma, observe:

http://3.bp.blogspot.com/-_iNTghPP-PQ/UkwSvracWWI/AAAAAAAAAOk/m1VS5kJn0A8/s1600/Def_vine_2.png

Sí ya me había fijado, por ello preguntaba por la fuente. Luego si queréis os explico lo de Constantino.

Ciro
22/12/2016, 20:18
Cruz (heb. êts, "árbol"; gr. staurós, "estaca", "palo", "cruz"). Poste enterrado en la tierra en posición vertical, a menudo con un trozo perpendicular a él, en su parte superior, para formar una T o una cruz. La crucifixión* era un método característico de ejecución romana. Sin embargo, nunca se aplicaba a ciudadanos romanos, pues esta forma de castigo se reservaba para las personas más despreciadas: los esclavos, los peores criminales y los no romanos. Al someterse a esa forma de muerte, Cristo se humilló hasta lo sumo (Phi_2:8). Sobre todos los crucificados se pronunciaba una maldición (cf Deu_21:23; Gá. 3:13). Parece que este modo de ejecución fue introducido en Palestina por Antíoco Epífanes c 165 a.C. La lenta muerte en la cruz era verdaderamente horrenda, porque las víctimas seguían viviendo muchas horas, y a veces hasta varios días. Entre los judíos, la forma más corriente de ejecución era el apedreamiento, aunque también existía la posibilidad del ahorcamiento o del empalamiento de los cuerpos muertos sobre una viga o un árbol para exponerlos a la vergüenza pública (Dt, 21:22, 23). El Salvador habló de la cruz como de un símbolo de sacrificio propio (Mat_10:38; 16:24). Como lo proclamaron los apóstoles, el evangelio estaba centrado en la crucifixión y resurrección de nuestro Señor (1Co_2:2; etc.), y con Pablo la cruz llegó a ser un término abarcante para hablar del mensaje de salvación mediante Cristo (1Co_1:18; Gá. 6:14; Phi_3:18; Col_1:20). "Y yo, si fuere levantado de la tierra -dijo Jesús-, a todos atraeré a mí mismo" (Joh_12:32). 141. Cruz estucada con lo que parece ser un reclinatorio para orar enfrente de ella. Se la descubrió en 1939 en una casa de Herculano, vivienda que fue destruida en el 79 d.C. por efectos de la erupción del volván Vesubio. Una de las cruces aparentemente cristianas más tempranas que se haya encontrado hasta ahora es la que se grabó en la pared estucada de una casa de Herculano, descubierta en 1939. Debajo de ella hay un pequeño gabinete de madera que se cree haya sido un reclinatorio para orar o un altar (fig 141). Otras cruces antiguas fueron grabadas en osarios (receptáculos para los huesos), tal vez cristianos, en Jerusalén. Véanse Ahorcar; Barrabás; Clavo. Bib.: FJ-AJ xii.5.4.

Estamos intentando explicar a qué se llamaba "stauros" en latín "crux", vamos la cruz cristiana.

Y sigues sin poner la fuente.

Ya vemos que todo son cruces, no estacas.

Ciro
22/12/2016, 20:24
En la vida cotidiana del cristiano, «el hombre viejo es crucificado» (Rom. 6, 6) hasta tal punto, que quede plenamente liberado del pecado. El cristiano diariamente asumirá la sabiduría de la cruz, se convertirá, a ejemplo de Jesús, en humilde y «obediente hasta la muerte y muerte de cruz».


http://www.mercaba.org/ARTICULOS/C/cruz_en_el_pecho_la.htm

Pucho
22/12/2016, 20:24
σταυρός
staurós
de la base de G2476; estaca o poste (como clavada erecta), i.e. (específicamente) poste o cruz (como instrumento de pena capital); figurativamente exposición a la muerte, i.e. negación propia; por implicación expiación de Cristo:- cruz.

σταυρόω
stauróo
de G4716; empalar en la cruz; figurativamente extinguir (subyugar) pasión o egoísmo:- crucificar.

Diccionario Strong

Ciro
22/12/2016, 20:28
Es digno de mencionar que no se conservan iconos de la cruz pertenecientes a los dos primeros siglos del cristianismo puesto que representaba un método de tortura especialmente doloroso. Sin embargo la figura de la cruz era el símbolo de muchos de los primeros cristianos, en especial durante las épocas de persecución, con el fin de identificarse unos con otros de forma encubierta. Ellos hacían generalmente la señal de la cruz en el suelo con un dedo de la mano, pero no llevaban encima ninguna figura con forma de cruz.


http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=3861

Pucho
22/12/2016, 20:28
Estamos intentando explicar a qué se llamaba "stauros" en latín "crux", vamos la cruz cristiana.

Y sigues sin poner la fuente.

Ya vemos que todo son cruces, no estacas.

Mis disculpas por no poner la fuente: "DBADV" . Y si, muestra que fué en una cruz.

Ciro solo te estaba peleando.

Ciro
22/12/2016, 20:31
σταυρός
staurós
de la base de G2476; estaca o poste (como clavada erecta), i.e. (específicamente) poste o cruz (como instrumento de pena capital); figurativamente exposición a la muerte, i.e. negación propia; por implicación expiación de Cristo:- cruz.

σταυρόω
stauróo
de G4716; empalar en la cruz; figurativamente extinguir (subyugar) pasión o egoísmo:- crucificar.

Diccionario Strong







Pucho ahí no se habla de ninguna estaca o madero de tormento.

"....(específicamente) poste o cruz (como instrumento de pena capital); ...."


Si te fijas el color rojo indica el significado como instrumento de pena capital: Cruz. (Stauros)

Pucho
22/12/2016, 20:37
Pucho ahí no se habla de ninguna estaca o madero de tormento.

"....(específicamente) poste o cruz (como instrumento de pena capital); ...."

Ciro justamente estoy mostrando que los diccionarios Bíblicos muestran que efectivamente fué en una Cruz. A eso me refería cuando te mencioné lo de las otras fuentes. Podría seguir con otros diccionarios, Biblias interlineales, etc. Pero creo que ya es suficiente. Estudiando un poco queda claro que fué una cruz.

Solo te quería llevar la contra hoy, comprendes?

Ciro
22/12/2016, 20:38
La cruz de Cristo fue descubierta por San Elena, la madre de Constantino, que hizo una peregrinación a Jerusalén en 326, a la edad de 80 años. Su espíritu indomable, así como sus extraordinarias aventuras, toman su más encantadora forma literaria en el librito de Evelyn Waugh "Helena".


Parte de la cruz permaneció en Jerusalén, en la Iglesia del Santo Sepulcro, que fue dedicada el 14 de septiembre de 335. Esta fecha se convertiría en la fiesta de la Exaltación.


Parece ser que la reliquia viajó por todo el mundo. Se enviaron fragmentos a las nuevas iglesias de Constantino en Constantinopla, mientras que otros pedazos quedaron en la Iglesia de la Santa Cruz de Roma, construida por Santa Elena en su propia tierra.


La devoción a la cruz se extendió tan rápidamente que, antes de finales del siglo IV, se escribió el himno "Flecte genu lignumque Crucis venerabile adora" y san Juan Crisóstomo nos dice que los fragmentos de la cruz eran venerados en todo el mundo.


http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=3861

Ciro
22/12/2016, 20:39
Ciro justamente estoy mostrando que los diccionarios Bíblicos muestran que efectivamente fué en una Cruz. A eso me refería cuando te mencioné lo de las otras fuentes. Podría seguir con otros diccionarios, Biblias interlineales, etc. Pero creo que ya es suficiente. Estudiando un poco queda claro que fué una cruz.

Solo te quería llevar la contra hoy, comprendes?

¿Y por qué querías llevarme la contra? solo busco la verdad por dolorosa que sea.

Ciro
22/12/2016, 20:40
Mis disculpas por no poner la fuente: "DBADV" . Y si, muestra que fué en una cruz.

Ciro solo te estaba peleando.

Perdona no he visto esta respuesta tuya.

Ciro
22/12/2016, 20:42
He mirado en el buscador de google y no me ha salido nada. "DBADV"

Pucho
22/12/2016, 20:42
¿Y por qué querías llevarme la contra? solo busco la verdad por dolorosa que sea.

Porque quería que lo buscaras, que lo encontraras por ti mismo, que investigaras, sin recurir como lo haces siempre a catholic.net.

Ciro
22/12/2016, 20:53
Normalmente utilizo "catholic net" como fuente; también utilizo "apologética católica"; "apologética siloé"; "EWTN"; "conoceréis de verdad"; "infocatólica"; "infovaticana"; "religión en libertad" y alguna más.

También utilizo lecturas por internet de libros. Por ejemplo "Traditio", "libros católicos", "Enciclopedia católica"

Leo a autores como el Padre Manuel Carreira, el Padre Royo, Licenciado Néstor Martínez.

También miro youtube: "Magnificat. com" "apologética siloé", "Parroquiano San León Magno", "Semper Fiat"

En fín y artículos de textos y libros por internet.

Todo es por internet.

ElKatire
22/12/2016, 21:01
Te recomiendo el blog atalayando.blogspot.com

Pucho
22/12/2016, 21:17
Normalmente utilizo "catholic net" como fuente; también utilizo "apologética católica"; "apologética siloé"; "EWTN"; "conoceréis de verdad"; "infocatólica"; "infovaticana"; "religión en libertad" y alguna más.

También utilizo lecturas por internet de libros. Por ejemplo "Traditio", "libros católicos", "Enciclopedia católica"

Leo a autores como el Padre Manuel Carreira, el Padre Royo, Licenciado Néstor Martínez.

También miro youtube: "Magnificat. com" "apologética siloé", "Parroquiano San León Magno", "Semper Fiat"

En fín y artículos de textos y libros por internet.

Todo es por internet.

Justamente todas esas fuentes no permiten hacer una búsqueda objetiva ya que son tendenciosas al ser católicas. Alli no estás realizando una investigación, esos sitios ya te dan directamente respuestas emaquetadas acordes a tu fé. Y está bien que no investigues, por tu fé en la ICAR crees directamente todo lo que digan los sitios católicos, sin cuestionar nada, sin pregutarte "será cierto esto, tendrá alguna base lo que dicen aqui",no tienes necesidad de pensar, de buscar respuestas porque crees en esos sitios ciegamente. Por internet puedes descargar programas como Lumix, e-sword, Ilumina Gold etc, que les puedes agregar cientos de Biblias, diccionarios, mapas, comentarios, etc. Yo además descargué en pdf dos Biblias interlineales, enciclopedias Biblicas, y otros tantos recursos para investigar de verdad y encontrar las respuestas...por dolorasas que sean.

Ciro
22/12/2016, 21:28
Precisamente al ser católicas no nos apoyamos en los hombres, sino del depósito de la fe. Es decir tenemos a la Biblia como garante de Verdad universal, no puede cambiar su doctrina.

Desgraciadamente la Atalaya ha cambiado repetidamente de doctrina.

Es que no puedo investigar para mi vida, debo de obedecer la Verdad y ésta no puede cambiar.

Ciro
22/12/2016, 21:34
Son dos mil años de enseñanzas, de Magisterio, de Camino para encontrar la Verdad y salvar la Vida.

Pucho
22/12/2016, 21:36
Precisamente al ser católicas no nos apoyamos en los hombres, sino del depósito de la fe. Es decir tenemos a la Biblia como garante de Verdad universal, no puede cambiar su doctrina.

Desgraciadamente la Atalaya ha cambiado repetidamente de doctrina.

Claro y tampoco crees la historia, en los hechos. Nunca leerías una historia de Cristianimo hecha por historiadores objetivos. Te daría miedo. Buscarías una historia de la Iglesia escrita por una autoridad Católica. Te reto a que leas una Historia del Cristianismo realizada por un historiador serio y objetivo. Puedes comenzar con "La historia del Cristianismo de Paul Johnson" por ejemplo. Pero no lo harás, temes enfrentarte a los hechos, a la verdad histórica y que pueda poner en tela de juicio tus creencias, ¿Verdad? Si estás tan seguro de tu fé no deberías temer: la historia confirmaría tus creencias.

P.D.: Ciro se ve que no viste mi post: no soy Testigo de Jehová ni lo pienso ser ni creo en ellos, ni en su organización y menos en sus revistas. Fue una farsa, una actuación.

Emeric
15/01/2017, 08:28
no soy Testigo de Jehová ni lo pienso serMe alegro por ti. :clap2:

Emeric
26/02/2017, 14:40
Les informo que Pucho ha anunciado, recientemente y en otro tema, que ahora es trinitario. :clap2:

Pucho
27/02/2017, 00:35
Les informo que Pucho ha anunciado, recientemente y en otro tema, que ahora es trinitario. :clap2:

https://mvmspanish.files.wordpress.com/2011/10/2-corintios-13-vs-14-s.jpg

kerigma1
27/02/2017, 17:52
Como comenté en otro post es verdad que la TNM en español no se caracteriza por su belleza estilística. Pero volviendo a tema central para mí es simple. stauros=madero . En los evangelios vemos para que fué utilizado ese madero verdad...Jesús sufrió una muerte lenta y dolorosa en el, fué literamente un madero de tormento; no un madero para construir una embarcación, por ejemplo. Se usó "madero de tormento" porque es la traducción mas adecuada para el intrumento de tortura que se utilizó para dar muerte a Jesús. Claramente no es cruz ya que sabemos que no es lo que significa stauros. Stauros es "madero" ¿que tipo de madero? UN MADERO DE TORMENTO.Si stauros =madero y xulon =madero ......entonces como se decia o escribia cruz?

Espada
27/02/2017, 18:24
Si stauros =madero y xulon =madero ......entonces como se decia o escribia cruz?

Que tal cuz roja como referencia ?
http://www.redcross.gr/


Erithros STAURÓS (roja cruz).


Josefo en "las guerras de los judíos" habla de "staurós" para referirse a las crucifixiones con DOS palos cruzados.

Africano
27/02/2017, 18:58
https://mvmspanish.files.wordpress.com/2011/10/2-corintios-13-vs-14-s.jpg

Emeric
24/04/2017, 05:42
Amig@s :

En la Traducción del Nuevo Mundo,- la"b"iblia super adulterada de los Testigos de Jehová - aparece mucho el sintagma "el madero de tormento".

He aquí algunos ejemplos :

Mateo 27:40 : "... Si eres hijo de Dios, ¡ baja del madero de tormento !" http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

El texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Lucas 9:23 : " ... Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento, día tras día y sígame de continuo". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Ahí también, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Filipenses 3:18 : " ... andan como enemigos del madero de tormento del Cristo ..." http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

Una vez más, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Colosenses 2:14 : " ... clavándolo al madero de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif

De nuevo, el texto griego dice "stauros" pelao. No dice "de tormento". http://foros.monografias.com//images/smilies/nono.gif

Y yo pregunto :

¿ Con qué derecho agregó la Watch Tower "de tormento", segmento que NO figura en los pasajes "originales" del texto griego ?

Saludos. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Who's next ???????

Emeric
01/06/2017, 11:13
Huyen los "testigos". :lol:

Seennucas
01/06/2017, 11:23
Huye Emeric !!!

Jajajjajajaa


http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/26/68/26685080.jpg

:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgr een::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:: mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgre en:

Emeric
01/06/2017, 12:18
Sennucas entra, pero no aborda los temas. Psssss .....

Emeric
14/07/2017, 18:47
Huyen los "testigos". :lol:A ver si una nueva generación viene a reemplazar la que se fue ...

kerigma1
16/07/2017, 12:33
Como comenté en otro post es verdad que la TNM en español no se caracteriza por su belleza estilística. Pero volviendo a tema central para mí es simple. stauros=madero . En los evangelios vemos para que fué utilizado ese madero verdad...Jesús sufrió una muerte lenta y dolorosa en el, fué literamente un madero de tormento; no un madero para construir una embarcación, por ejemplo. Se usó "madero de tormento" porque es la traducción mas adecuada para el intrumento de tortura que se utilizó para dar muerte a Jesús. Claramente no es cruz ya que sabemos que no es lo que significa stauros. Stauros es "madero" ¿que tipo de madero? UN MADERO DE TORMENTO. s -TAU-ros= CRUZ

kerigma1
16/07/2017, 12:46
Claro y tampoco crees la historia, en los hechos. Nunca leerías una historia de Cristianimo hecha por historiadores objetivos. Te daría miedo. Buscarías una historia de la Iglesia escrita por una autoridad Católica. Te reto a que leas una Historia del Cristianismo realizada por un historiador serio y objetivo. Puedes comenzar con "La historia del Cristianismo de Paul Johnson" por ejemplo. Pero no lo harás, temes enfrentarte a los hechos, a la verdad histórica y que pueda poner en tela de juicio tus creencias, ¿Verdad? Si estás tan seguro de tu fé no deberías temer: la historia confirmaría tus creencias.

P.D.: Ciro se ve que no viste mi post: no soy Testigo de Jehová ni lo pienso ser ni creo en ellos, ni en su organización y menos en sus revistas. Fue una farsa, una actuación. Paul Johnson ..es escritor católico.

Josafat
16/07/2017, 20:46
....de Tormento es un agregado hecho por la traducción de los Testigos de Jehová. La palabra griega que se tradujo como cruz denota originalmente un palo o estaca. El vocablo stauros lo podemos ver en escritos que no son biblicos del siglo primero haciendo referencia a pedazos de madera de numerosas formas, tanto con o sin palos transversales. La Biblia no detalla en que tipo de stauros murió Jesucristo. Si saber esto con exactitud fuera importante los redactores de la Biblia podrían haberlo especificado con facilidad, pero no lo hicieron. Lo que verdaderamente importa y que debemos saber es que Jesucristo sacrificó su vida por todos nosotros. Mi conclusión es que no podemos saber si Cristo murió en un madero o en una cruz o/y en que forma de cruz y que lo importante fue su sacrificio voluntario por nosotros.

Josafat
17/07/2017, 00:22
....de Tormento es un agregado hecho por la traducción de los Testigos de Jehová. La palabra griega que se tradujo como cruz denota originalmente un palo o estaca. El vocablo stauros lo podemos ver en escritos que no son biblicos del siglo primero haciendo referencia a pedazos de madera de numerosas formas, tanto con o sin palos transversales. La Biblia no detalla en que tipo de stauros murió Jesucristo. Si saber esto con exactitud fuera importante los redactores de la Biblia podrían haberlo especificado con facilidad, pero no lo hicieron. Lo que verdaderamente importa y que debemos saber es que Jesucristo sacrificó su vida por todos nosotros. Mi conclusión es que no podemos saber si Cristo murió en un madero o en una cruz o/y en que forma de cruz y que lo importante fue su sacrificio voluntario por nosotros.

Estuve estudiando este tema. Aveces la respuesta es simple y no la vemos. La clave está en la Biblia, está allí y no la veía, está en Jn 20:25.

Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.

Tomás habla de la señal de sus clavos, en plural. Si hubiese sido colgado en un poste Tomás habría dicho "si no viere en tus manos la señal del clavo" porque se hubiera necesitado un solo clavo para traspasar las dos manos. Este versículo muestra que Jesús fue Crucificado, que murió en una cruz, no en un poste o madero.

Emeric
17/07/2017, 03:10
....de Tormento es un agregado hecho por la traducción de los Testigos de Jehová.Claro, porque "madero" pelao es tan soso ... :nod:

Emeric
03/11/2017, 17:10
Huyen los "testigos". :lol:Con sobradísima razón. :lol:

Emeric
21/03/2018, 06:55
Aprende, Slave, testigo de Jehová. :yo:

bokepfr
21/03/2018, 07:04
terima kasih atas postingan anda