Ver la versión completa : ¿Importa si Cristo murió en una Cruz o en un madero?
Para empezar se debe decir que no hay prueba de que los cristianos primitivos usaran la cruz en su adoración. Durante los comienzos del cristianismo, los que usaban la cruz eran los romanos, gente pagana (por ejemplo en monedas representando al dios solar. También representaban a Baco, un dios de la naturaleza romano, llevando en la cabeza una cinta con varias cruces.
Los orígenes de la cruz como símbolo de la cristianidad tuvieron su origen en el siglo IV. En 312 E.C., Constantino, quien gobernaba sobre lo que ahora se conoce como Francia y Gran Bretaña, salió a guerrear contra su cuñado, Majencio, de Italia. Según informes, en el camino tuvo una visión: una cruz con las palabras: “Hoc vince”, que significan: “Por esta vence”. Después de su victoria, Constantino hizo de la cruz el estandarte de sus ejércitos. Posteriormente, cuando el cristianismo llegó a ser la religión estatal del Imperio Romano, la cruz se convirtió en el símbolo de la iglesia.
Pero ¿tuvo en realidad Constantino aquella visión? Los mejores relatos de esta leyenda son de segunda mano, y están llenos de discrepancias. Francamente, sería difícil hallar un sujeto más inverosímil que Constantino para recibir una revelación divina. Al tiempo de la supuesta revelación él era un entusiástico adorador del dios solar. Constantino hasta dedicó el primer día de la semana a la adoración del Sol. Su comportamiento después de esta llamada conversión suya no dio tampoco mucha prueba de verdadera dedicación a los principios rectos. En su vida dominaron el asesinato, la intriga y la ambición política. Parece que, para Constantino, el cristianismo fue poco más que un ardid político para unir un imperio fragmentado.
Tampoco hay mucha prueba de que el tipo de cruz que Constantino “vio” realmente representara al instrumento en que se dio muerte a Cristo. En muchas monedas acuñadas después por Constantino hay cruces en forma de “X” con una “P” superpuesta. (Véase la ilustración.) En cuanto a la X, que Constantino declaró haber visto en una visión que le condujo a ser el valedor de la fe cristiana, aquella letra era la inicial de la palabra ‘Cristo’ en griego, y no tenía nada que ver con ‘la Cruz’”. De hecho, una cruz de este tipo es casi idéntica al símbolo pagano del Sol.
A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo”.
La evolución de la cruz
Con la llegada del siglo IV empezó a arraigarse firmemente dentro de la Iglesia la creencia de "poderes" en la cruz. Como por el uso de un amuleto mágico, se creía que con simplemente hacer la señal de la cruz se tenía la defensa más segura contra los demonios, y el remedio para enfermedades. Hasta este día continúa usándose supersticiosamente la cruz.
Con el transcurso de los años se desarrollaron unos 400 diferentes estilos de cruces. Al principio no se representaba a Cristo mismo. Las representaciones eran de un joven que sostenía una cruz enjoyada. Después se incluyó un cordero. En 691, el concilio de Trullos hizo “oficial” una cruz que llevaba encima el busto de un joven, en vez de un cordero. Con el tiempo esto se desarrolló en el crucifijo: una cruz que lleva la representación del cuerpo de Cristo.
‘Pero ¿Murió Cristo en una cruz? Para contestar esa pregunta, tenemos que considerar el significado de las dos palabras griegas que utilizaron los escritores de la Biblia para describir el instrumento de la muerte de Cristo: stau·rós y xý·lon.
Originalmente staurós gr. designaba un madero vertical puntiagudo que se fijaba firmemente en la tierra. [...] Se colocaban lado a lado en filas para formar vallados o empalizadas defensivas alrededor de los poblados, o, por sí solos, se levantaban como instrumentos de tortura en los cuales se colgaba públicamente a los perpetradores de delitos graves para que allí murieran o, si ya se les había dado muerte, para que sus cadáveres fueran totalmente deshonrados.
Es cierto que los romanos usaban un instrumento de ejecución conocido en latín como crux. Y al traducir la Biblia al latín se usó la palabra crux para verter stau·rós. Porque la palabra latina crux y la palabra española cruz son similares, muchas personas suponen, equivocadamente, que una crux era necesariamente una estaca o palo con un travesaño. Sin embargo, hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra cruz) parece haber sido, originalmente, un palo derecho, y esto siempre siguió siendo la parte más prominente. No hay ninguna oración en ninguno de los muchos escritos que forman el Nuevo Testamento que, en el griego original, dé prueba —aunque sea indirecta— de que el staurós usado en el caso de Jesús no fuera sino un staurós [palo o estaca] ordinario; mucho menos de que consistiera, no en una sola pieza de madera, sino en dos piezas clavadas en la forma de una cruz”. Bien pudo ser que Cristo fuera fijado a una forma de crux (stau·rós) conocida como la crux simplex.
Respecto a la palabra griega, xý·lon se usó en la traducción griega Septuaginta de la Biblia en Esdras 6:11. En la versión Reina Valera 1960 este versículo dice: “También por mí es dada orden, que cualquiera que altere este decreto, se le arranque un madero de su casa, y alzado, sea colgado en él, y su casa sea hecha muladar por esto”. Está claro que aquí lo implicado era un solo “madero”, un palo.
Por lo tanto, muchos traductores del Nuevo Testamento traducen las palabras de Pedro en Hechos 5:30 de este modo: “El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron colgándolo en un madero ( como por ej. la Biblia de Jerusalén o la Versión Nácar-Colunga y muchas otras)”. Lo mismo sucede en Hechos 10:39; 13:29; Gálatas 3:13; y 1 Pedro 2:24.
Sin embargo, y apesar de lo probado anteriormente, ¿es incorrecto utilizar la cruz?, en esto hay que tener presente cómo se ha usado la cruz en la historia... como objeto de adoración pagana y de temor supersticioso. ¿Pudiera armonizarse el llevar una cruz, aunque sea solo como adorno, con la amonestación que dio el apóstol Pablo en 1 Corintios 10:14: “Por lo cual, amados míos, huyan de la idolatría”?
¿Qué hay de los cristianos verdaderos hoy día a este respecto? Ellos, también, deben ser conscientes de que es necesario ‘guardarse de los ídolos’, como aconseja la Biblia. (1 Juan 5:21.) Por eso, la cruz no es un adorno apropiado para ellos. Recuerdan la declaración de Pablo: “Maldito es todo aquel que es colgado en un madero”, y, por lo tanto, ¡prefieren pensar en Cristo como glorioso Rey entronizado! (Gálatas 3:13; Revelación 6:2.)
Aunque estos cristianos no llevan cruces, comprenden y aprecian profundamente el hecho de que Cristo murió por ellos. Saben que el sacrificio de Cristo es una demostración maravillosa del “poder de Dios” y de Su amor eterno. (1 Corintios 1:18; Juan 3:16.) Pero no necesitan ningún objeto material como una cruz para ayudarles a adorar a este Dios de amor. Porque, como exhortó Pablo, ‘andan por fe, no por vista’. (2 Corintios 5:7.)
intelectito
09/12/2016, 14:04
...importa mucho este asunto cuando se desea preservar la verdad histórica, en cambio a un tJ por ej no le importa pues odia a Cristo y lo que él significa para su iglesia ...pues en sus literaturas siempre muestran a Jesús colgado de una arista ...no una cruz, por qué lo hacen? ...por simple burla estos testigos mentirosos, pueden parecer ovejas en este foro pero sabemos lo que hay tras el disfraz ...
...no hay mucho qué debatir, "la cruz" por sí misma se explica, además de que para los paganos la T era inicial de uno de sus dioses cuyo nombre aparece una vez en la Biblia:
Ez 8:14Y me llevó a la entrada de la puerta de la casa de Jehová, que está al norte; y he aquí mujeres que estaban allí sentadas endechando a Tamuz.
...lo de Constantino es una historia "piadosa" del fetichismo típico de Roma, simplemente este sujeto tomó un poco del testimonio de Pablo y su encuentro con Jesús, y solo le puso la cruz ...además estando la revelación de Dios terminada y que cosas así no eran necesarias para los creyentes, entonces el relato lo más lejos que puede llegar es que el diablo hubiese hecho esto con Constantino, dado el fetichismo que viene de eso no cabe duda que es idea satánica, la idolatría del crucifijo ...lo cual es símbolo de maldición ...
...pero cuando la Biblia habla de la Cruz de Cristo no se refiere al objeto, sino a la obra de salvación efectuada por él, en tan cruento suplicio ...
Idolo es todo aquello que reemplaza a Dios. Una cruz no reemplaza a Dios. :nono:
intelectito
09/12/2016, 14:13
Idolo es todo aquello que reemplaza a Dios. Una cruz no reemplaza a Dios. :nono:
...nada reemplaza a Dios, pero si ANTEPONES algo entre Dios y el hombre entonces eso es un ídolo aunque crean que es un "medio" para acceder a Dios ...y muchos tienen un crucifijo en el pecho y el diablo en los hechos ...
.....y muchos tienen un crucifijo en el pecho y el diablo en los hechos ... .....y son mas, los muchos que tienen un crucifijo en el pecho y a Dios en los hechos ... :nod:
No se juzga al santo como viste...
...importa mucho este asunto cuando se desea preservar la verdad histórica, en cambio a un tJ por ej no le importa pues odia a Cristo y lo que él significa para su iglesia ...pues en sus literaturas siempre muestran a Jesús colgado de una arista ...no una cruz, por qué lo hacen? ...por simple burla estos testigos mentirosos, pueden parecer ovejas en este foro pero sabemos lo que hay tras el disfraz ...
...no hay mucho qué debatir, "la cruz" por sí misma se explica, además de que para los paganos la T era inicial de uno de sus dioses cuyo nombre aparece una vez en la Biblia:
Ez 8:14Y me llevó a la entrada de la puerta de la casa de Jehová, que está al norte; y he aquí mujeres que estaban allí sentadas endechando a Tamuz.
...lo de Constantino es una historia "piadosa" del fetichismo típico de Roma, simplemente este sujeto tomó un poco del testimonio de Pablo y su encuentro con Jesús, y solo le puso la cruz ...además estando la revelación de Dios terminada y que cosas así no eran necesarias para los creyentes, entonces el relato lo más lejos que puede llegar es que el diablo hubiese hecho esto con Constantino, dado el fetichismo que viene de eso no cabe duda que es idea satánica, la idolatría del crucifijo ...lo cual es símbolo de maldición ...
...pero cuando la Biblia habla de la Cruz de Cristo no se refiere al objeto, sino a la obra de salvación efectuada por él, en tan cruento suplicio ...
¿Tú crees que el rey de este mundo le iba a dar a Dios otra muerte, le iba a permitir elegir como morir?
Yo no sé de donde sacáis esas ideas de Constantino, la verdad. ¿Dios no pudo hacer un milagro? No en vano sanó su alma pues murió cristiano y católico, como lo era su madre.
Idolo es todo aquello que reemplaza a Dios. Una cruz no reemplaza a Dios. :nono:
¿Es que tú no veneras la cruz? ¿no haces la señal de la cruz? ¿no existe para ti suelo sagrado?
Pucho, la verdad, no entiendo para qué quieres poner división entre los cristianos, ya sabes que el signo del cristiano es la cruz ¿por qué atacarla?
Ruth_Esther
09/12/2016, 17:54
.....y son mas, los muchos que tienen un crucifijo en el pecho y a Dios en los hechos ... :nod:
No se juzga al santo como viste...
El verdadero cristiano debe hacer una reforma en el vestir
Ruth_Esther
09/12/2016, 17:55
Pucho, la verdad, no entiendo para qué quieres poner división entre los cristianos, ya sabes que el signo del cristiano es la cruz ¿por qué atacarla?
Cosas de Testigos de Jehova
¿Es Testigo de Jehová? Yo no, puchos parece serlo o al menos simpatiza con esa creencia
Idolo es todo aquello que reemplaza a Dios. Una cruz no reemplaza a Dios. :nono:
Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Por lo tanto no utilizo la cruz como símbolo, y me abstengo por completo de emplear imágenes en la adoración. Todas estas cosas las condena la Biblia. (Éxodo 20:3-5; 1 Juan 5:21.)
¿Es que tú no veneras la cruz? ¿no haces la señal de la cruz?
No Ciro, por las razones expuestas en el post anterior.
intelectito
09/12/2016, 21:05
El verdadero cristiano debe hacer una reforma en el vestir
...ya estamos vestidos de la armadura de Dios ... cualquier fetiche colgandijo de los idólatras es nada ...
¿Tú crees que el rey de este mundo le iba a dar a Dios otra muerte, le iba a permitir elegir como morir?
Yo no sé de donde sacáis esas ideas de Constantino, la verdad. ¿Dios no pudo hacer un milagro? No en vano sanó su alma pues murió cristiano y católico, como lo era su madre.
...la cruz tiene otro significado, Dios eligió esa muerte por causa del hombre, el diablo trató de matar a Jesús antes de la cruz muchas veces, porque sabía el valor que tendría para la humanidad la forma de morir ...y no estoy hablando del objeto o cosa...
Un ídolo es un.... objeto de devoción fervorosa. Pues, que te dire... me parece que son muy extremis. Cuando ven una cruz, que es lo que primero se les viene a la cabeza ? a mi se me viene a la cabeza el sacrificio de Cristo. No veo problema alguno en recordarlo al ver una cruz, no considero que llevar una cruz sea idolatria. Otra cosa es si a esa cruz se le prenden velas, se le ora, se le bendice, se usa como amuleto para lo que sea..
No confundan la gordura con la hinchazon.
destrabador
10/12/2016, 00:58
Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Por lo tanto no utilizo la cruz como símbolo, y me abstengo por completo de emplear imágenes en la adoración. Todas estas cosas las condena la Biblia. (Éxodo 20:3-5; 1 Juan 5:21.).
Los "testigos de jehova" son Idolatras desde el punto de vista de la misma secta jw.org. en lo que publican en su literatura, Vean:
"Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Normalmente está relacionada con un poder superior, real o supuesto, tanto si se le atribuye una existencia animada (humano, animal o, incluso, una organización) como si se trata de algo inanimado (una fuerza u objeto inanimado de la naturaleza). La idolatría suele ir acompañada de algún tipo de ceremonia o rito." –Publicación Perspicacia, Página 1193 Volumen I
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSznn3MMJAcAv8r8paxe1udntbJz3S-V8pfazYz2ovEaonp2dYwkg
destrabador
10/12/2016, 01:14
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Los "testigos de jehova" son Idolatras desde el punto de vista de la misma secta jw.org. en lo que publican en su literatura, Vean:
"Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Normalmente está relacionada con un poder superior, real o supuesto, tanto si se le atribuye una existencia animada (humano, animal o, incluso, una organización) como si se trata de algo inanimado (una fuerza u objeto inanimado de la naturaleza). La idolatría suele ir acompañada de algún tipo de ceremonia o rito." –Publicación Perspicacia, Página 1193 Volumen I
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSznn3MMJAcAv8r8paxe1udntbJz3S-V8pfazYz2ovEaonp2dYwkg
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https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhmuCy8I0K4ZEaTTTxwcfYaghlxJgkL VTCrW_cM1ovmmW3FXnb
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhmuCy9I0K4ZEaTTTxwcfYaghlxJgkL VTCrW_cM1ovmmW3FXnb
Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Por lo tanto no utilizo la cruz como símbolo, y me abstengo por completo de emplear imágenes en la adoración. Todas estas cosas las condena la Biblia. (Éxodo 20:3-5; 1 Juan 5:21.)
Un ídolo, para nosotros los cristianos, es quien sustituye a Dios en nuestro corazón, poniéndolo en el primer lugar en nuestras vidas, adorándolo.
No es lo mismo venerar que adorar, no es lo mismo devoción que adoración, el amor comprende todo en la vida, no es igual el que sentimos por una persona, por un animal, por un padre o una madre o por un hermano, que por Dios.
Un símbolo o un signo no son lo mismo, como no son lo mismo comparándolos a una imagen de un santo o de la Virgen. Y una persona no es lo mismo que Dios.
Lleváis mucha confusión en vuestra definición. Como decimos en España: Mezcláis churras con merinas (son dos razas de ovejas)
Sin embargo vosotros sí que diferenciáis entre un madero y una cruz. Tampoco os es igual ¿por qué?
La Señal de la Cruz (santiguar o signar da igual como se diga) nos recuerda el inmenso amor del Señor por nosotros. Y como decía San Luis María Grignion de Montfort “Nadie puede llevar su cruz todos los días alegremente sin una tierna devoción a la Santísima Virgen”.
Idolo es todo aquello que reemplaza a Dios. Una cruz no reemplaza a Dios. :nono:
¿Es que tú no veneras la cruz? ¿no haces la señal de la cruz? ¿no existe para ti suelo sagrado?
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Los "testigos de jehova" son Idolatras desde el punto de vista de la misma secta jw.org. en lo que publican en su literatura, Vean:
"Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Normalmente está relacionada con un poder superior, real o supuesto, tanto si se le atribuye una existencia animada (humano, animal o, incluso, una organización) como si se trata de algo inanimado (una fuerza u objeto inanimado de la naturaleza). La idolatría suele ir acompañada de algún tipo de ceremonia o rito." –Publicación Perspicacia, Página 1193 Volumen I
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSznn3MMJAcAv8r8paxe1udntbJz3S-V8pfazYz2ovEaonp2dYwkg
Los Testigos de Jehová no no realizan acto de adoración a la org, solo a Dios.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_qitXObWQUFnL6_1EvI208td17kW_4-J7zZcgXPHxXD8G0tBD
No te debe molestar este signo de los Testigos de Jehová.
He eliminado esta respuesta.
He eliminado esta respuesta
He eliminado esta respuesta
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_qitXObWQUFnL6_1EvI208td17kW_4-J7zZcgXPHxXD8G0tBD
No te debe molestar este signo de los Testigos de Jehová.
Los Testigos de Jehová no utilizan actualmente este signo. Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia. Por eso, a medida que la entienden mejor, modifican lo que creen. Nunca han tratado de ocultar estas modificaciones. De hecho, llevan registro de ellas y las hacen públicas. Se puede ver, por ejemplo, en la entrada “Aclaración de creencias" en el índice de sus publicaciones en línea.
Las siguientes palabras de Proverbios 4:18 nos ayudan a entender por qué es necesario hacer estos cambios: “La senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido”. Es decir, tal como la luz del amanecer va revelando los detalles del paisaje de forma gradual, Dios va revelando la verdad a sus siervos poco a poco, al tiempo debido (1 Pedro 1:10-12 ). Y la Biblia predijo que Dios aceleraría este proceso durante “el tiempo del fin” (Daniel 12:4).
No nos debería sorprender ni preocupar que se hagan estos cambios. Los siervos de Dios del pasado también tuvieron ideas y expectativas erróneas y se vieron en la necesidad de cambiar su forma de pensar.
Moisés se ofreció para liberar a los israelitas cuarenta años antes del tiempo estipulado por Dios (Hechos 7:23-25, 30, 35).
Los apóstoles no entendieron la profecía que indicaba que el Mesías tendría que morir y ser resucitado (Isaías 53:8-12; Mateo 16:21-23)
Algunos de los primeros cristianos estaban equivocados acerca del momento en el que llegaría “el día de Jehová” (2 Tesalonicenses 2:1, 2).
Con el tiempo, Dios corrigió la manera de pensar de sus siervos del pasado. Y le ruegan que siga haciendo lo mismo por ellos (Santiago 1:5).
....Aunque estos cristianos no llevan cruces, comprenden y aprecian profundamente el hecho de que Cristo murió por ellos. Saben que el sacrificio de Cristo es una demostración maravillosa del “poder de Dios” y de Su amor eterno. (1 Corintios 1:18; Juan 3:16.) Pero no necesitan ningún objeto material como una cruz para ayudarles a adorar a este Dios de amor. Porque, como exhortó Pablo, ‘andan por fe, no por vista’. (2 Corintios 5:7.)
Entonces ¿por qué cambiaron la Cruz por un madero si da igual? quizás por: "¿Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia?"
Pero da lo mismo la Cruz que un madero ¿verdad?
Mateo 16 24, 25
"Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame. Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.…"
Vivimos en un mundo que hace falta la Fe..... y la vista.
(Pucho;) Para empezar se debe decir que no hay prueba de que los cristianos primitivos usaran la cruz en su adoración. Durante los comienzos del cristianismo, los que usaban la cruz eran los romanos, gente pagana (por ejemplo en monedas representando al dios solar. También representaban a Baco, un dios de la naturaleza romano, llevando en la cabeza una cinta con varias cruces....
...Es cierto que los romanos usaban un instrumento de ejecución...
... (que) parece haber sido, originalmente, un palo derecho, y esto siempre siguió siendo la parte más prominente...."
A Jesús ¿lo crucificaron en una cruz o en un madero?
"...Cuando en el año 63 a. C. (siglo I a.C.) el general Cneo Pompeyo Magno derrotó al rey Mitrídates VI del Ponto en su tercer alzamiento, Siria se convirtió en una provincia romana. A continuación, Pompeyo se dirigió a Judea, para asegurar el área. Una vez allí, encontró a los hermanos Hircano y Aristóbulo, este último, que estaba sitiado por su hermano en Jerusalén solicitó la intervención romana, ofreciéndole una recompensa a Pompeyo, la cual aceptó. Luego Aristóbulo acusó a los romanos de extorsión, lo que originó que Pompeyo instalara en el trono a Hircano y desde entonces Judea y Galilea se volvió un reino clientelar de Roma, que si bien era independiente de jure, estaba sujeto a la autoridad romana..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Judea_(provincia_romana)
Entre los siglos IV y II a.C., la antigua República Romana amplió sus dominios.
http://www.educ.ar/sitios/educar/recursos/ver?id=20054
Los fenicios cartagineses lo introdujeron en Roma en el siglo III AC durante las guerras púnicas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n
¿Tú crees que en más de trescientos años, los que van del siglo III a. C. al siglo I d.C. los romanos tuvieron tiempo de crucificar con el instrumento de la cruz en vez de seguir usando, posiblemente en su origen, un madero?
renacido
10/12/2016, 18:57
el cristo no murio,,tal vez el cuerpo de jesus,,pero el mesias o cristo siempre vivio y aun reina con mayor esplendor,,,las cargas seran mas pesadas y solo el cristo sera nuestyro apoyo,,ni tu madre ni tu hermano ni tu amigo de copas
Entonces ¿por qué cambiaron la Cruz por un madero si da igual? quizás por: "¿Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia?"
Pero da lo mismo la Cruz que un madero ¿verdad?
Mateo 16 24, 25
"Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame. Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.…"
Vivimos en un mundo que hace falta la Fe..... y la vista.
Ciro en el post #1 expongo que Jesús murió en un madero y como fué reemplazado con el tiempo por la cruz. En otras palabras: No se cambió la cruz por un madero sinó el madero en el que murió Jesús fué cambiado por una cruz (Inclusive en La Biblia, que ud. cita). También ya expliqué que no utilizo la cruz por que es idolatría.
LA PURA VERDAD
10/12/2016, 22:49
Cosas de Testigos de Jehova
No, cosas del Cristo!!!! (Mateo 10:34).
No, cosas del Cristo!!!! (Mateo 10:34).
...............:amen:
renacido
10/12/2016, 23:34
:amen:
...............:amen::amen:
LA PURA VERDAD
11/12/2016, 00:55
¿Qué tendrán los Tjotas que a cada nada los recuerdan? ¿Será que les da coraje verlos predicar por todo el mundo todos los días, todas las semanas, todos los meses, todos los años y ya los tienen hasta "la coronilla"? ¿O será que les recuerdan todos los días el trabajo que ellos andan haciendo en vez de los "cristólatras" que únicamente lo que hacen es "adorar a su Señor" pero de los "dientes para afuera"?
¿Qué tendrán los Tjotas que a cada nada los recuerdan? ¿Será que les da coraje verlos predicar por todo el mundo todos los días, todas las semanas, todos los meses, todos los años y ya los tienen hasta "la coronilla"? ¿O será que les recuerdan todos los días el trabajo que ellos andan haciendo en vez de los "cristólatras" que únicamente lo que hacen es "adorar a su Señor" pero de los "dientes para afuera"?
La Biblia da la respuesta amigo. Dice que Cristo comenzaría a gobernar en medio de sus enemigos(Salmo 110:1,2) y que el diablo y sus secuaces serían hechados a la tierra (Rev. 12: 7-12). Y que durante ese tiempo habría una intensa predicación para dar una oportunidad a la gente (Mt. 24: 14; Rev 12: 17). Pero la Biblia dice que esta predicación no resultaría en una conversíón mundial sinó que sinó lo contrario y aunque las personas nunca veran con sus ojos físicos a Jesucristo glorificado, los que no hayan aceptado a Cristo verán por obligación, en el día final, quien es el que los a condenado (Rev 1:7; Mt. 24:30. ver también 1 Timoteo 6:15, 16; Juan 14, 19).
Porque hay muchos invitados, pero pocos escogidos (Mt. 22:14)
renacido
11/12/2016, 01:22
¿Qué tendrán los Tjotas que a cada nada los recuerdan? ¿Será que les da coraje verlos predicar por todo el mundo todos los días, todas las semanas, todos los meses, todos los años y ya los tienen hasta "la coronilla"? ¿O será que les recuerdan todos los días el trabajo que ellos andan haciendo en vez de los "cristólatras" que únicamente lo que hacen es "adorar a su Señor" pero de los "dientes para afuera"?estan encadenados,,Dios sabe lo que hace,,,,se creen que la watchtower no tiene un cuerpo de siquiatras y abogados que tiene que tapar sus bajezas hiper horrorosas,,,,,,las empresas tienen su riesgo
LA PURA VERDAD
11/12/2016, 01:27
La Biblia da la respuesta amigo. Dice que Cristo comenzaría a gobernar en medio de sus enemigos(Salmo 110:1,2) y que el diablo y sus secuaces serían hechados a la tierra (Rev. 12: 7-12). Y que durante ese tiempo habría una intensa predicación para dar una oportunidad a la gente (Mt. 24: 14; Rev 12: 17). Pero la Biblia dice que esta predicación no resultaría en una conversíón mundial sinó que sinó lo contrario y aunque las personas nunca veran con sus ojos físicos a Jesucristo glorificado, los que no hayan aceptado a Cristo verán por obligación, en el día final, quien es el que los a condenado (Rev 1:7; Mt. 24:30. ver también 1 Timoteo 6:15, 16; Juan 14, 19).
Porque hay muchos invitados, pero pocos escogidos (Mt. 22:14)
Sí amigo, He leído mucho sobre eso. Muy oportuno tu comentario. También me hace recordar las palabras del Señor: "Miren, los envío en medio de lobos" y si a mí me han perseguido, de seguro a ustedes también los perseguirán". Esto ha sido, desde siempre, el "distintivo" del verdadero pueblo de Dios a través de la historia. Razón de más para predicar a un mundo atestado de gente impía que ni siquiera saben diferenciar su "mano derecha de su izquierda".
Un saludo.
LA PURA VERDAD
11/12/2016, 01:31
estan encadenados,,Dios sabe lo que hace,,,,se creen que la watchtower no tiene un cuerpo de siquiatras y abogados que tiene que tapar sus bajezas hiper horrorosas,,,,,,las empresas tienen su riesgo
En la "viña del Señor" hay de todo amigo. Todo el que quiera vivir de confirmidad con la "devoción piadosa en unión con Cristo", se encadena a sí mismo a una vida entregada a las cosas de Dios, aunque en el camino cometamos muchos errores. No hay "justo", ni siquiera uno solo. Todos necesitamos la Redención del Cristo. Además, lo que señalas es tu "berrinche" personal que tienes contra ellos, eso es evidente. ¡Supéralo!
Sí amigo, He leído mucho sobre eso. Muy oportuno tu comentario. También me hace recordar las palabras del Señor: "Miren, los envío en medio de lobos" y si a mí me han perseguido, de seguro a ustedes también los perseguirán". Esto ha sido, desde siempre, el "distintivo" del verdadero pueblo de Dios a través de la historia. Razón de más para predicar a un mundo atestado de gente impía que ni siquiera saben diferenciar su "mano derecha de su izquierda".
Un saludo.
Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo. (Mateo 24:13) .
renacido
11/12/2016, 02:34
En la "viña del Señor" hay de todo amigo. Todo el que quiera vivir de confirmidad con la "devoción piadosa en unión con Cristo", se encadena a sí mismo a una vida entregada a las cosas de Dios, aunque en el camino cometamos muchos errores. No hay "justo", ni siquiera uno solo. Todos necesitamos la Redención del Cristo. Además, lo que señalas es tu "berrinche" personal que tienes contra ellos, eso es evidente. ¡Supéralo!
es la ley primera,,ni tibio,,ni masomenos,,la duda ,,mata,,,,os envio como ovejas en medio de lobos
es la ley primera,,ni tibio,,ni masomenos,,la duda ,,mata,,,,os envio como ovejas en medio de lobos
Así, por cuanto eres tibio, y ni caliente ni frío, voy a vomitarte de mi boca.(Rev. 3:16)
Supongo que con el desarrollo histórico del tema, por sus respuestas, no da igual decir "madero" que "la Cruz", como encabeza el título de este tema. Parece que sí que importa.
Simplemente añadir que la cruz es un madero, pero no una estaca.
renacido
11/12/2016, 10:31
si,,es un asunto de carpinteria basica,,
Efectívamente renacido decir que la Cruz es un madero, no tiene importancia; decir que murió en una estaca sí tiene importancia. Cuestión de un carpintero como bien dices, del hijo de un carpintero.
SanDiego
11/12/2016, 13:26
Dice Pucho:
"Los Testigos de Jehová no utilizan actualmente este signo. Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia."... HAAAAAAAAAAA HA HA HOOOOOOOOOOOOOOO HO HO. Lo cual CONFIRMA su "CEGUETA espiritual", su "conciencia CAUTERIZADA", su SATANISMO (Poseeido por el Chamuco). Como la de todo sectario del 'Tipo 1' que participa por aqui, y por supuesto los ATEOS del 'Tipo 1'
Pucho otro sectario ANATEMA de los mal llamados testigos de Jehova, que se podia esperar tratara un punto de su MITOLOGIA Satanica. Ver por aqui el tema "MITOS DE LAS SECTAS: testigos de Jehova".
De los ateos LOSERS!!! "expertos" en Biblia los SATANISTAS intelectontito, renacido tambien que mas se podia esperar.
Destacable la BURRADA del cura Ciro de considerarse el Cristiano y considerar a Pucho como tal siendo que ambos NO LO SON, Cual "divisionismo"?. Ver temas: "Diga NO a la Pirateria", "Caracteristicas de las sectas", "Mitos de las sectas": la "tJ" de Pucho de LapuraMENTIRA, de Espada (Se invento la secta "Acemiral" para esconder su tejotismo.) la "catolica" de Ciro, la UNICITARIA 'Solo Jesuses' DEPRAVADOS sexuales de Ruth Ester.
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Dice Pucho:
"Los Testigos de Jehová no utilizan actualmente este signo. Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia."... HAAAAAAAAAAA HA HA HOOOOOOOOOOOOOOO HO HO. Lo cual CONFIRMA su "CEGUETA espiritual", su "conciencia CAUTERIZADA", su SATANISMO (Poseeido por el Chamuco). Como la de todo sectario del 'Tipo 1' que participa por aqui, y por supuesto los ATEOS del 'Tipo 1'
Pucho otro sectario ANATEMA de los mal llamados testigos de Jehova, que se podia esperar tratara un punto de su MITOLOGIA Satanica. Ver por aqui el tema "MITOS DE LAS SECTAS: testigos de Jehova".
De los ateos LOSERS!!! "expertos" en Biblia los SATANISTAS intelectontito, renacido tambien que mas se podia esperar.
Destacable la BURRADA del cura Ciro de considerarse el Cristiano y considerar a Pucho como tal siendo que ambos NO LO SON, Cual "divisionismo"?. Ver temas: "Diga NO a la Pirateria", "Caracteristicas de las sectas", "Mitos de las sectas": la "tJ" de Pucho de LapuraMENTIRA, de Espada (Se invento la secta "Acemiral" para esconder su tejotismo.) la "catolica" de Ciro, la UNICITARIA 'Solo Jesuses' DEPRAVADOS sexuales de Ruth Ester.
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Como siempre SanDiego, destacas en este foro por el respeto y la elocuencia.
LA PURA VERDAD
11/12/2016, 22:28
Como siempre SanDiego, destacas en este foro por el respeto y la elocuencia.
Este "tío" habla tanto del "chamuco" que debe ser uno de sus hijos que envió para hacerle la guerra a los Tjotas. Sólo estupideces y maldiciones postea y sólo él se cree en "contacto directo con el Cielo", como si fuera uno de los ungiditos modernos del gran restaurante de la cristiandad, en donde el "santico este del dieguito" se cree uno de sus platos preferidos de la concurrencia que a diario lo visita para degustar el menú, jejeje.
SanDiego
12/12/2016, 00:33
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Solamente poniendo tambien a los sectarios ANATEMAS mal llamados "testigos de Jehova" en el lugar que les corresponde. Ay! que LASTIMA que les disguste a estos engendros del diablo (LapuraMENTIRA, Espada, Pucho y quien se apunte) sean expuestos publicamente con su MITOLOGIA, "Mil disculpas"... HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Por cierto chequense tambien mi tema "Ustedes disculpen solo CUMPLO OEDERNES".
Todo un BROMISTA Pucho, ni modo que tuviera la intencion de enganiar al 'respetable' (Publico).
Dice Pucho:
"Los Testigos de Jehová no utilizan actualmente este signo. Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia."... HAAAAAAAAAAA HA HA HOOOOOOOOOOOOOOO HO HO.
Lo cual CONFIRMA su "CEGUETA espiritual", su "conciencia CAUTERIZADA", su SATANISMO (Poseeido por el Chamuco). Como la de todo sectario del 'Tipo 1' que participa por aqui, y por supuesto los ATEOS del 'Tipo 1'
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destrabador
12/12/2016, 16:56
Los "testigos de jehova" son Idolatras desde el punto de vista de la mismasecta jw.org. en lo que publican en su literatura, Vean:
"Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo,material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Normalmente está relacionada con un poder superior, real o supuesto, tanto si se le atribuye una existencia animada (humano, animal o, incluso, una organización) como si se trata de algo inanimado (una fuerza u objeto inanimado de la naturaleza). La idolatría suele ir acompañada de algún tipo de ceremonia o rito." –Publicación Perspicacia, Página 1193 Volumen I
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSznn3MMJAcAv8r8paxe1udntbJz3S-V8pfazYz2ovEaonp2dYwkg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhmuCy8I0K4ZEaTTTxwcfYaghlxJgkL VTCrW_cM1ovmmW3FXnb
Los Testigos de Jehová no no realizan acto de adoración a la org, solo a Dios..
A parte de las muchísimas Imagenes que CARGAN paseando en sus "maletas" Atascadas de Revistas y demás literatura,Y hasta HACEN NEGOCIO por la Vendimia que hacen con las Imágenes incrustadas en las Atalayas y Libros.
SanDiego
12/12/2016, 21:01
Pucho es otro ANATEMA que se cree tambien el MITO de su SATANISTA "profeta" Charles Tasse Russell de que pudiera ser el uno de los "144 Mil JUDIOS, de las 12 TRIBUS, varon VIRGEN" al igual que lapuraMENTIRA, Espada, y VIRGENES? ni del "Chimichurris"... HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y las DAMAS (Que andan tocando puertas tambien para ganarse un "boleto")? OOOPS tambien estan FUERA!!! y asegura que:"Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia."... HOOOOOOOOOOOOOOO HO HO
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SanDiego
14/12/2016, 12:50
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Pucho es otro sectario "tJ" ANATEMA que se cree tambien el MITO de su SATANISTA "profeta" Charles Tasse Russell de que pudiera ser el uno de los "144 Mil JUDIOS, de las 12 TRIBUS, varon VIRGEN" al igual que lapuraMENTIRA, Espada, y VIRGENES? ni del "Chimichurris"... HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y las DAMAS (Que andan tocando puertas tambien para ganarse un "boleto")? OOOPS tambien estan FUERA!!! y asegura que: "Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia."... HOOOOOOOOOOOOOOO HO HO
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renacido
14/12/2016, 12:55
con el cristo en el madero o cruz,,,,moria jehova
SanDiego
15/12/2016, 08:22
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Pucho es otro sectario "tJ" ANATEMA que se cree tambien el MITO de su SATANISTA "profeta" Charles Tasse Russell de que pudiera ser el uno de los "144 Mil JUDIOS, de las 12 TRIBUS, varon VIRGEN" al igual que lapuraMENTIRA, Espada, y VIRGENES? ni del "Chimichurris"...HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y las DAMAS (Que andan tocando puertas tambien para ganarse un "boleto")? OOOPS tambien estan FUERA!!! y asegura que: "Sus creencias están basadas única y exclusivamente en lo que dice la Biblia."... HOOOOOOOOOOOOOOO HO HO
Y el SATANISTA homosexual renacido del clan de PERVERTIDOS sexuales Unicitarios 'Solo Jesuses' (porque25, Ruth Ester, MariaLaura, etc.) haciendo 'PUCHEROS'... HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
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No importa.
Lo que importa fue su sacrificio.
¿A quienes les importa eso mucho? A los que han hecho de la "cruz" un signo de adoración o amuleto.
La adoración a la cruz es anteirior a Cristo.
renacido
15/12/2016, 11:21
la cruz se lleva en el alma,,somos eternos penitentes
En el Alma llevan la cruz precisamente los que idolatran la cruz. Éx. 20 : 4
renacido
15/12/2016, 13:55
En el Alma llevan la cruz precisamente los que idolatran la cruz. Éx. 20 : 4EL EXODO NO EXISTIO,,ES UN LIBRO ALEGORICO AL PUEBLO ELEGIDO POR EL https://t4.kn3.net/taringa/6/8/3/6/9/0/DrKevorkian/AE7.jpg
Jajajajaja..... es cierto ni Exodo ni el rey Felipe II, de hecho el holocausto judio es un invento publicitario de Coca Cola, y si tienes alguna duda habla con el nuevo presidente de EEUU que es todo un pozo de sabiduria.
Jajajajaja..... es cierto ni Exodo ni el rey Felipe II, de hecho el holocausto judio es un invento publicitario de Coca Cola, y si tienes alguna duda habla con el nuevo presidente de EEUU que es todo un pozo de sabiduria.
Veo que ud. no carece del sentido de la ironía.
¿Es Testigo de Jehová?Pucho simpatizaba con los "testigos"; ahora es rosacruz, según ha dicho.
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