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Ver la versión completa : En Génesis, los hebreos se inspiraron del DILUVIO de la Epopeya de Gilgamesh



Emeric
05/12/2016, 09:26
Amig@s :



Cuando yo predicaba el evangelio de Jesupablo, a principios de la década de los '70, ignoraba por completo que el relato bíblico del Diluvio, en Gén. caps. 6 al 8 , es un refrito con sabor judío de la leyenda del Diluvio de la antiquísima Epopeya mesopotámica de Gilgamesh (siglo -XVIII).

A mí los evangélicos siempre me habían dicho que el Diluvio bíblico es la fuente original de esa catástrofe :lol:, supuestamente planetaria.

En realidad, no es así. Me tomaron el pelo :doh:, hasta que me puse a estudiar el tema, ya salido del mundo pentecostal.

En este tema, vamos a comparar el Diluvio de Génesis con la versión muy anterior que era bien conocida en Mesopotamia muchos siglos antes de que fuera redactada la Biblia : la Epopeya de Gilgamesh.

La Biblia francesa protestante de estudio de Louis Segond, pág. 32, ofrece un cuadro comparativo de ambos relatos :


1) "Razón de ser del Diluvio :

Génesis : YHVH decide destruir a los humanos mediante el Diluvio, porque todos se pervirtieron, Gén. 6:13.

Gilgamesh : Los dioses deciden destruir a los hombres mediante el Diluvio, (según la epopeya de Atrahasis, porque ya no soportan más el ruido que hacen los humanos, es decir, ¿ sus quejas ?)


2) Aviso :

Génesis : El Señor notifica su decisión a Noé, el único humano que actúa según Su voluntad. Y le ordena que construya un arca para que sobreviva junto a su familia y a los animales (varios representantes de cada especie, Gén. 6:9, 11-21).

Gilgamesh : Ea, el dios de las aguas dulces (uno de los creadores de la Humanidad), notifica a Utanapishtim la decisión de los dioses, y le ordena que construya un barco para que sobrevivan él y todas las especies vivientes. Y le dice lo que debe contestar si le preguntan qué está haciendo.


3) Construcción del arca y embarque :

Génesis : Noé obedece al Señor. Construye el arca según las medidas que Dios le indica. Entra Noé al arca con su mujer, sus hijos, sus nueras y los animales, Gén. 6:22-7:9.

Gilgamesh : Utanapishtim obedece a Ea y construye el arca según las medidas indicadas. Con su familia, sus bienes, los artesanos que le habían ayudado y los animales, sube al barco.


4. El Diluvio :

Génesis : El Señor cierra la puerta del arca. Comienza el Diluvio y dura 40 días, tras los cuales Dios hace cesar la lluvia. Las aguas cubren la tierra durante cerca de un año, y el arca se encalla en los montes de Ararat, Gén. 7:10-8:5).

Gilgamesh : Utanapishtim cierra la puerta del barco. Comienza el diluvio, el cual dura 7 días. Es tan terrible que los mismos dioses se atemorizan y suben a refugiarse más arriba en el cielo. La gran diosa Ishtar, apiadada, lamenta su decisión. Las aguas cubren la tierra durante un poco más de un mes. El barco se encalla en el monte Nitsir.


5. Las aves :

Génesis : Noé envía un cuervo, luego, una paloma, para ver si las aguas han bajado, Gén. 8:6-14.

Gilgamesh : Utanapishtim envía una paloma, una golondrina y un cuervo, para ver si las aguas han bajado.


6. La salida del arca :

Génesis : Noé, su familia y los animales salen del arca por orden del Señor, Gén. 8:15-19.

Gilgamesh : Utanapishtim ve el estado de la tierra; abre las puertas del barco y todos salen, excepto él. Se siente desalentado porque ve los cadáveres esparcidos sobre toda la tierra volviendo al polvo. Pero a pesar de todo, termina saliendo.


7. El sacrificio y sus efectos :

Génesis : Noé levanta un altar y ofrece sacrificios al Señor. Dichos sacrificios agradan a Dios, el cual promete nunca más maldecir la tierra a causa de los humanos, ni nunca más volver a destruir a todos los seres vivientes, Gén. 8:20-22.

Gilgamesh : Utanapishtim ofrece un sacrificio de acción de gracias a las divinidades, las cuales vienen corriendo y se amontonan como moscas en torno al sacrificio. Ishtar invita a todos los dioses a tomar parte en el sacrificio, excepto a Enlil, quien provocó una destrucción que sobrepasó todo lo que los demás dioses se habían imaginado. Enlil se pone furioso porque humanos sobrevivieron. Tras haber hablado con Ea, se calma.


8. Bendición divina :

Génesis : El Señor bendice a Noé y a los suyos. Les ordena que llenen la tierra y les da poder sobre los animales. Podrán nutrirse de todos los animales y de todos los vegetales, pero se les prohíbe comer carne con sangre. Dios pedirá cuentas por la vida de todo ser humano, Gén. 9:1-7.

Gilgamesh : Enlil bendice a Utanapishtim y le permite ser inmortal y semejante a los dioses.


9. Promesa divina :

Génesis : El Señor contrae una alianza con Noé y sus descendientes, o sea, con toda la Humanidad : no destruirá nunca más a los hombres y a los animales con un Diluvio, Gén. 9:8-17.

Gilgamesh : Ishtar anuncia que nunca olvidará lo ocurrido".

Ciro
05/12/2016, 09:57
Eso no resuelve la incógnita del Diluvio. Jesús en el Nuevo testamento lo da por cierto.

Emeric
05/12/2016, 10:49
Eso no resuelve la incógnita del Diluvio.Nadie habla de "incógnita" aquí. Lo que se ventila es que la Epopeya de Gilgamesh inspiró a los hebreos para escribir su Diluvio en Gén. 6. Eso.

Ciro
05/12/2016, 10:54
Jesús en el N.T. dice como un "hecho" el Diluvio, no como una "idea" ocurrida en el A.T.

Emeric
05/12/2016, 10:56
Jesús en el N.T. dice como un "hecho" el Diluvio, no como una "idea" ocurrida en el A.T.Fuera de enfoque.

Ciro
05/12/2016, 11:06
Jejejejejejejeejejejejejejejejejejejejeje....

Los hebreos no son un personaje literario... jejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje......

Emeric
05/12/2016, 11:53
Los hebreos no son un personaje literarioPor favor, Ciro, no desvíes la atención de los demás foristas.

Ciro
05/12/2016, 12:05
Pero si tu hablas que fue inspirado "para escribirlo" en la Torá. ¿De qué inspiración hablas? ¿literaria, poética, periodística, epistolar, jurídica...?

Ya te he dicho que fue un hecho en el pueblo hebreo. No una inspiración. Así lo enseña Jesús.

¿Dónde desvío el tema?

Emeric
05/12/2016, 12:08
Lo que se ventila es que la Epopeya de Gilgamesh inspiró a los hebreos para escribir su Diluvio en Gén. 6. Eso.O sea, la Epopeya de Gilgamesh es ANTERIOR a Génesis, y lo que hicieron los hebreos fue retomarla. No les vino directamente de Dios.

Ciro
05/12/2016, 12:09
No respondes a mi pregunta.

Emeric
05/12/2016, 12:22
O sea, la Epopeya de Gilgamesh es ANTERIOR a Génesis, y lo que hicieron los hebreos fue retomarla. No les vino directamente de Dios.
Para que vean que la Biblia tiene influencias PAGANAS. :nod:

Emeric
05/12/2016, 20:46
Desearía saber si ustedes conocen alguna Biblia en español que exponga algún comentario semejante al que les cité en el post 1 (de la Biblia francesa de Louis SEGOND).

Gracias anticipadas. :yo:

Emeric
06/12/2016, 19:49
A ver, Shetland, Espada, Luis Eduardo, Curado, etc.

Emeric
07/12/2016, 15:27
¿ Cuándo vienen ???????

Emeric
22/12/2016, 22:09
Parece que el tema les es molesto ... :lol:

Emeric
26/12/2016, 11:00
Pucho, Boaz ... :whip:

Pucho
26/12/2016, 11:24
Amig@s :



Cuando yo predicaba el evangelio de Jesupablo, a principios de la década de los '70, ignoraba por completo que el relato bíblico del Diluvio, en Gén. caps. 6 al 8 , es un refrito con sabor judío de la leyenda del Diluvio de la antiquísima Epopeya mesopotámica de Gilgamesh (siglo -XVIII).


Gilgamesh : Ishtar anuncia que nunca olvidará lo ocurrido".


Justamente este es un apoyo al relato bíblico del diluvio. Este se ve rflejado en muchas mitologías, ente ellas la de Giglamesh, así como también en los mitos de los incas, aztecas y mayas o el mito sumerio de Ziusudra de gran paralelismo con el relato bíblico, como así en antiguas leyendas chinas. Todas estas leyendas apoyan el relato biblico del gran diluvio, que sin duda quedó fuertemente grabado en los que fueron en en el arca y que fué transmitido de descendencia en desendencia; al pasar el tiempo, irse extendiendo por la tierra y formando distintos pueblos estos fueron olvidando la exatitud del relato pero el recuerdo de un antiguo diluvio se mantuvo y se expresó en distintos mitos o leyendas. :yo:

Emeric
26/12/2016, 11:27
quedó fuertemente grabado en los que fueron en en el arca y que fué transmitido de descendencia en desendencia; al pasar el tiempo, irse extendiendo por la tierra y formando distintos pueblos estos fueron olvidando la exatitud del relato pero el recuerdo de un antiguo diluvio se mantuvo y se expresó en distintos mitos o leyendas.No. Ignoras que grandes inundaciones siempre han tenido lugar en todas partes de la Tierra; no hubo sólo una. Además, también ignoras las Glaciaciones, con sus subsiguientes debacles.

Emeric
27/12/2016, 19:04
Justamente este es un apoyo al relato bíblico del diluvio. Este se ve rflejado en muchas mitologías, ente ellas la de Giglamesh, así como también en los mitos de los incas, aztecas y mayas o el mito sumerio de Ziusudra de gran paralelismo con el relato bíblico, como así en antiguas leyendas chinas. Todas estas leyendas apoyan el relato biblicoEs al revés, pues el relato bíblico es más reciente que los primeros.

Pucho
28/12/2016, 04:44
Es al revés, pues el relato bíblico es más reciente que los primeros.

No de todos y el el escritor bíblico relató el epísodio del diluvio mucho tiempo después de ocurido el mismo, asi que con eso no pruebas nada. :nono:

Emeric
28/12/2016, 08:44
No de todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Emeric
01/02/2017, 15:56
Sigan leyendo, y comentando. :yo:

renacido
01/02/2017, 16:05
http://2.bp.blogspot.com/-JSaGEsmWtNA/VIyR-vMRFkI/AAAAAAAAAuQ/-JUI9TztMsg/s1600/aplausos-FRODO-merry-pippin-vagonettas.gif

Emeric
24/02/2017, 07:05
"La Epopeya de Gilgamesh o el Poema de Gilgamesh es una narración de la Mesopotamia de origen sumerio, considerada como la narración escrita más antigua de la historia. Se emplearon tablillas de arcilla y escritura cuneiforme, lo cual favoreció su preservación. La versión más completa preservada hasta la actualidad consta de doce tablillas. La obra es muy leída en traducciones a diversos idiomas y el héroe, Gilgamesh, ha pasado a ser un icono de la cultura popular.

Los estudiosos consideran que se originó en una serie de leyendas y poemas sumerios sobre el mitológico héroe-rey Gilgamesh, los que fueron ensamblados mucho después en un poema más extenso acadiano; la versión más completa que existe actualmente consiste de doce tabletas de arcilla pertenecientes a la biblioteca del siglo VII a. C. del rey asirio Ashurbanipal.

Originalmente se la conocía por el título "Él quien vio las profundidades" (Sha naqba īmuru) o "Por encima de todos los otros reyes" (Shūtur eli sharrī), ya que eran las primeras líneas de sus partes principales. Es posible que Gilgamesh haya sido un rey a finales de Segundo Período Dinástico Inicial (aproximadamente siglo XXVII a. C.)

El poema trata sobre las aventuras del rey Gilgamesh, también conocido como Istubar, y su amigo Enkidu. Las aventuras para matar al gigante Humbaba, el descenso a los infiernos y la relación entre dioses, semidioses (como el propio Gilgamesh) y mortales le dan un claro origen prehelenístico. El núcleo sentimental se encuentra en el duelo tras la muerte de Enkidu.

Los críticos consideran que es la primera obra literaria que hace énfasis en la mortalidad e inmortalidad. En la versión tardía del poema se incluye una interpolación donde se relata un episodio sobre el diluvio muy parecida a la versión de la Biblia".

De : Wikipedia.

Emeric
04/03/2017, 08:11
Callan los creyentes ... :peace:

Emeric
20/04/2017, 19:53
Normal ... :nod:

Emeric
19/05/2017, 07:13
Mihael, ni se asoma. :lol:

Emeric
22/05/2017, 05:34
Lo comprendo. :lol:

Emeric
27/05/2017, 07:58
A qui le tour ?????

Emeric
29/05/2017, 10:34
No huyan, "creyentes" ...

Emeric
31/05/2017, 05:01
Huyen. :pound:

Seennucas
31/05/2017, 08:23
http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/26/67/26674647.jpg

:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgr een::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:: mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgre en::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::m rgreen::mrgreen:

renacido
31/05/2017, 10:04
Amig@s :



Cuando yo predicaba el evangelio de Jesupablo, a principios de la década de los '70, ignoraba por completo que el relato bíblico del Diluvio, en Gén. caps. 6 al 8 , es un refrito con sabor judío de la leyenda del Diluvio de la antiquísima Epopeya mesopotámica de Gilgamesh (siglo -XVIII).

A mí los evangélicos siempre me habían dicho que el Diluvio bíblico es la fuente original de esa catástrofe :lol:, supuestamente planetaria.

En realidad, no es así. Me tomaron el pelo :doh:, hasta que me puse a estudiar el tema, ya salido del mundo pentecostal.

En este tema, vamos a comparar el Diluvio de Génesis con la versión muy anterior que era bien conocida en Mesopotamia muchos siglos antes de que fuera redactada la Biblia : la Epopeya de Gilgamesh.

La Biblia francesa protestante de estudio de Louis Segond, pág. 32, ofrece un cuadro comparativo de ambos relatos :


1) "Razón de ser del Diluvio :

Génesis : YHVH decide destruir a los humanos mediante el Diluvio, porque todos se pervirtieron, Gén. 6:13.

Gilgamesh : Los dioses deciden destruir a los hombres mediante el Diluvio, (según la epopeya de Atrahasis, porque ya no soportan más el ruido que hacen los humanos, es decir, ¿ sus quejas ?)


2) Aviso :

Génesis : El Señor notifica su decisión a Noé, el único humano que actúa según Su voluntad. Y le ordena que construya un arca para que sobreviva junto a su familia y a los animales (varios representantes de cada especie, Gén. 6:9, 11-21).

Gilgamesh : Ea, el dios de las aguas dulces (uno de los creadores de la Humanidad), notifica a Utanapishtim la decisión de los dioses, y le ordena que construya un barco para que sobrevivan él y todas las especies vivientes. Y le dice lo que debe contestar si le preguntan qué está haciendo.


3) Construcción del arca y embarque :

Génesis : Noé obedece al Señor. Construye el arca según las medidas que Dios le indica. Entra Noé al arca con su mujer, sus hijos, sus nueras y los animales, Gén. 6:22-7:9.

Gilgamesh : Utanapishtim obedece a Ea y construye el arca según las medidas indicadas. Con su familia, sus bienes, los artesanos que le habían ayudado y los animales, sube al barco.


4. El Diluvio :

Génesis : El Señor cierra la puerta del arca. Comienza el Diluvio y dura 40 días, tras los cuales Dios hace cesar la lluvia. Las aguas cubren la tierra durante cerca de un año, y el arca se encalla en los montes de Ararat, Gén. 7:10-8:5).

Gilgamesh : Utanapishtim cierra la puerta del barco. Comienza el diluvio, el cual dura 7 días. Es tan terrible que los mismos dioses se atemorizan y suben a refugiarse más arriba en el cielo. La gran diosa Ishtar, apiadada, lamenta su decisión. Las aguas cubren la tierra durante un poco más de un mes. El barco se encalla en el monte Nitsir.


5. Las aves :

Génesis : Noé envía un cuervo, luego, una paloma, para ver si las aguas han bajado, Gén. 8:6-14.

Gilgamesh : Utanapishtim envía una paloma, una golondrina y un cuervo, para ver si las aguas han bajado.


6. La salida del arca :

Génesis : Noé, su familia y los animales salen del arca por orden del Señor, Gén. 8:15-19.

Gilgamesh : Utanapishtim ve el estado de la tierra; abre las puertas del barco y todos salen, excepto él. Se siente desalentado porque ve los cadáveres esparcidos sobre toda la tierra volviendo al polvo. Pero a pesar de todo, termina saliendo.


7. El sacrificio y sus efectos :

Génesis : Noé levanta un altar y ofrece sacrificios al Señor. Dichos sacrificios agradan a Dios, el cual promete nunca más maldecir la tierra a causa de los humanos, ni nunca más volver a destruir a todos los seres vivientes, Gén. 8:20-22.

Gilgamesh : Utanapishtim ofrece un sacrificio de acción de gracias a las divinidades, las cuales vienen corriendo y se amontonan como moscas en torno al sacrificio. Ishtar invita a todos los dioses a tomar parte en el sacrificio, excepto a Enlil, quien provocó una destrucción que sobrepasó todo lo que los demás dioses se habían imaginado. Enlil se pone furioso porque humanos sobrevivieron. Tras haber hablado con Ea, se calma.


8. Bendición divina :

Génesis : El Señor bendice a Noé y a los suyos. Les ordena que llenen la tierra y les da poder sobre los animales. Podrán nutrirse de todos los animales y de todos los vegetales, pero se les prohíbe comer carne con sangre. Dios pedirá cuentas por la vida de todo ser humano, Gén. 9:1-7.

Gilgamesh : Enlil bendice a Utanapishtim y le permite ser inmortal y semejante a los dioses.


9. Promesa divina :

Génesis : El Señor contrae una alianza con Noé y sus descendientes, o sea, con toda la Humanidad : no destruirá nunca más a los hombres y a los animales con un Diluvio, Gén. 9:8-17.

Gilgamesh : Ishtar anuncia que nunca olvidará lo ocurrido".

se entiende que el diluvio no fue copy paste historico,,toda la humanidad lo sufrio,,fue un cambio geologico,,nadie dejo de vivirlo

Emeric
12/07/2017, 10:08
se entiende que el diluvio no fue copy paste historicoNadie afirma lo contrario en este tema. Lo que se ventila es que los hebreos se inspiraron del DILUVIO de la PREEXISTENTE Epopeya de Gilgamesh.

Emeric
12/07/2017, 16:38
Te toca, Josafat. :whip:

Emeric
01/08/2017, 16:23
¿ No vienes aquí tampoco ???? Pourquoi ????? :faint:

Emeric
04/09/2017, 03:42
No eres tan creyente como quisieras ... :lol:

Emeric
18/09/2017, 19:27
Who's next ?????

Emeric
01/10/2017, 11:36
Te toca, Kerigma, católico. :whip:

Ruth_Esther
01/10/2017, 12:45
Fue al reves, no inventes. No quieras decir lo que no es.

Emeric
01/10/2017, 12:51
Bueno, ya ven que Ruth Esther, adventista, tampoco puede con este tema. :peace:

Emeric
21/11/2017, 10:22
Who's next ?????

Emeric
27/11/2017, 08:47
Jesús en el N.T. dice como un "hecho" el DiluvioPero es falso; por eso haces bien en ponerlo entre comillas. :clap2:

Emeric
20/12/2017, 13:02
Ciro captó. :peace:

Emeric
24/12/2017, 20:46
Who's next ?????

Emeric
22/01/2018, 17:21
Mihael tampoco vino. :lol:

Emeric
08/02/2018, 18:49
Lo comprendo. :lol:

Emeric
04/03/2018, 15:08
Bueno, ya ven que Ruth Esther, adventista, tampoco puede con este tema. :peace:A veces me pregunto si es una verdadera adventista, pues ella ha escrito varias cosas que se apartan completamente de ciertas enseñanzas de esa religión ... :nod:

Emeric
09/03/2018, 21:33
A qui le tour ????

Emeric
23/04/2018, 14:05
Te toca, PorquEsperanza. :whip:

Emeric
05/05/2018, 04:01
Tampoco vino ese "creyente".

Emeric
01/06/2018, 21:23
María Laura. :whip:

Emeric
02/06/2018, 04:50
Estás conectada. Ven ... :whip:

Emeric
18/07/2018, 18:25
No viene ni amarrá. :lol:

Emeric
14/09/2018, 19:22
Who's next ???

Emeric
02/11/2018, 08:38
Aprende, avecondor. :yo:

Emeric
03/12/2018, 06:51
No reaccionas aquí tampoco.:lol:

Emeric
23/12/2018, 20:28
Siguen calladitos ... :tape:

Emeric
23/01/2019, 18:26
Tema molesto para ellos. :lol:

Emeric
12/03/2019, 16:45
Los comprendo. :lol:

Emeric
09/04/2019, 19:37
Who's next ??????????