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Ver la versión completa : Israel el pueblo escogido de Dios



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curado9s
24/11/2016, 13:26
INTRODUCCIÒN

Si alguien le pregunta a usted, “Cuáles fueron las buenasnuevas o el Evangelio que Yahshua el Mesías trajo a la tierrahace 2,000 años atrás” ¿Cuál sería su respuesta? Debido a la teología del reemplazo, la mayoría de las personas cree que Yahweh trabajaba primero con los “Judíos” hasta que rechazaron a Su Hijo Yahshua, y ahora trabaja con los gentiles, o Naciones (en hebreo, gentil es “goyim” que significa naciones). Esto es una equivocación. En este libro,le probaré que Yahweh escogió a Abraham y su descendenciapara establecer Su pacto perpetuo por causa de la obediencia y la fe de Abraham, y que en este tiempo, casi 3,800 años después, todavía trabaja con la misma descendencia deAbraham: “Las 12 Tribus de Israel.”

http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf

curado9s
24/11/2016, 13:34
Históricamente, vamos a entender el pacto de sangre deAbraham, después, la dispersión de Israel y Judá, y las ordenes dadas a los discípulos de Yahshua en el Nuevo Testamento, hasta lo que pasa ahora. La mayoría de las personas en el mundo – y desgraciadamente, incluyendo muchos de los que se llaman cristianos – no tienen ninguna idea con respeto al plan que nuestro Padre Celestial está haciendo ahora en el mundo. Esto es porque los líderes religiosos así llamados ahora no leen la Biblia para entender los récordes históricos de nuestros ascendientes. Básicamente, reciben la información tradicional y teológica que no se basa en la historia original. Por ejemplo, una falacia es que todos los Israelitas son judíos. Cuando leemos antes de Génesis 29 y 30 podemos ver los errores en esta creencia. Podemos ver muy claro que la nación de Israel comenzó después que Abraham tuvo un hijo que se llamó Isaac, e Isaac a su vez tuvo un hijo que se llamó Jacob. El nombre de Jacob fue cambiado a Israel después de luchar con el Mensajero de Yahweh y sobrevivir.Gen 32:28 “Y él dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel: porque has luchado con Elohim (Hebreo para Dios) y con los hombres, y has vencido.”

curado9s
24/11/2016, 14:00
Israel significa persistir con Elohim. Entonces Israel(Jacob) tuvo 12 hijos con dos esposas y dos siervas. Los nombres de sus 12 hijos son: Rubén, Simeón, Leví, Judá, Dan,Neptalí, Gad, Aser, Isacar, Zabulón, José, y Benjamín. Como puede ver, Judá fue “uno” de doce hijos, y la tribu que lleva su nombre nunca fue la más grande entre las doce. Aunque,cuando una persona piensa en un Israelita, normalmente piensan en un Judío. Yo oro a nuestro Padre Celestial que a través de este libro pueda ayudarle a entender el plan completo de Salvación por la sangre de Yahshua, para las12 tribus de Israel. Verá que el pacto perpetuo comenzó con los descendientes de Abraham y sigue hasta ahora, con los mismos descendientes de Abraham. Gal 3:29 “Y si vosotros sois de Mesías, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.”

curado9s
24/11/2016, 14:01
Cuando un individuo de las Naciones (gentil) se une así mismo a Yahweh en una relación de pacto, se hace parte en el único árbol de Israel; Yahweh no se hace un Elohim gentil. De veras, la palabra “gentil” significa literalmente pagano, así ¿cómo es posible que un creyente verdadero en Yahshua, quién tenga una relación de pacto con Yahweh, se llama un gentil o pagano? Aun Efesios dice:Efe 2:11 “Por tanto acordaos de que en tiempo pasado vosotros, los gentiles en cuanto a la carne,erais llamados.”

curado9s
24/11/2016, 14:40
Ahora ningún creyente verdadero en Yahweh o Yahshuapuede ser llamado un gentil o pagano. Esto es contradictorio.Yo creo que cuando entiendes la migración histórica de lastribus del norte de Israel cuando se dispersaron, te vas asorprender. Al contrario de estar perdidos en la historia,como muchas personas dicen, las tribus están vivas hoy yviviendo dentro del plan de Yahweh, como siempre. Asícomenzamos a abrir el volumen de la historia para discernirel plan maravilloso de Yahweh por el Pacto Perpetuo que EL PUEBLO ELEGIDO comenzó con Abraham, sigue a través de nuestros días y seextiende más allá del inminente regreso de nuestro SalvadorYahshua el Mesías.

curado9s
24/11/2016, 20:00
La mayoría de personas aprendieron de las iglesias falsas del mundo que, a causa de la infidelidad de Israel, Yahweh rechazó a Israel y ahora es un Elohim gentil. Pero, como vamos a ver, esto está muy lejos de la verdad. Yahweh de hecho usó la caída de Israel para la salvación del mundo.También, vamos a ver que Él nunca desechó a Israel pero está trabajando en un plan perfecto con ella en estos últimos días. Solamente con Abraham y sus descendientes fueron hechas las promesas.


Gen 12:3 “Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.”

curado9s
25/11/2016, 12:20
LA PRIMOGENITURA Y EL CETRO

Abraham engendró á Isaac: é Isaac engendró á Jacob, cuyo nombre fue cambiado a Israel. Israel engendró 12 hijos que son llamados las 12 tribus de Israel. Judá, o los judíos,son sólo uno de los 12 hijos. Todos los judíos son israelitas,pero no todos los israelitas son judíos. Además, la primera vez que la palabra “judío” es mencionada en las escrituras, Israel está en guerra contra los judíos. 2 Rey 16:5-6ª “Entonces Rezín rey de Siria y Peka hijo de Remalías, rey de Israel, subieron a Jerusalén para hacer guerra y cercar a Acaz; mas no pudieron tomarla. En aquel tiempo Rezín rey de Siria restituyó Elat á Siria, y echó á los Judíos de Elat;”

Este punto es muy importante si vas a entender lo que hace hoy nuestro Padre Celestial en su trabajo maravilloso. Cada tribu de los 12 tuvo su propia personalidad, su propia tierra, y sus propias bendiciones del pacto con Yahweh.

El rey Saúl fue el primer rey de Israel. Sabemos que era un hombre humilde antes de ser rey, pero en su reino se volvió orgulloso en sus propios ojos, y perdió el trono.

El rey Saúl descendió de la tribu de Benjamín. Después de él, Yahweh escogió un joven pastor de ovejas de nombre David para ser rey sobre todo Israel. David descendía de la tribu de Judá. También sabemos que el Mesías vendría de Judá. Miq 5:2 “Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.” Yahweh prometió a David que su Hijo se sentaría en su trono para siempre.

curado9s
25/11/2016, 21:58
Aquí estamos amigo LPV

LA PURA VERDAD
25/11/2016, 22:00
Ok, gracias. Voy a leer tus aportes y luego te doy mi opinión. ¿Vale?

Un saludo amigo mío.

destrabador
25/11/2016, 22:42
Ok, gracias. Voy a leer tus aportes y luego te doy mi opinión. ¿Vale?

Un saludo amigo mío..

Presiento que los foristas “LA PURA VERDAD” (Wachtowertoriano) y “curado9s” (“Cristiano”) VAN A SALIR MAL, Porque “curado9s” esta utilizando COPYPASTEO CRISTIANO, He aqui lo que cita:

“..En este libro, le probaré que Yahweh escogió a Abraham y su descendencia para establecer Su pacto perpetuo por causa de la obediencia y la fe de Abraham, y que en este tiempo, casi 3,800 años después, todavía trabaja con la misma descendencia de Abraham: “Las 12 Tribus de Israel.” Históricamente, vamos a entender el pacto de sangre de Abraham, después, la dispersión de Israel y Judá, y las ordenes dadas a los discípulos de Yahshua en el Nuevo Testamento, hasta lo que pasa ahora….”

Pueden checarlo en la INTRODUCCION de un libro PDF, Titulado “EL PUEBLO ELEGIDO”

http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf


EL PUEBLO ELEGIDO - coyhwh.com (http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf)

LA PURA VERDAD
25/11/2016, 23:23
Ok. Empecemos, por ahora.

Una separación entre la Iglesia e Israel es ajeno a la Biblia. Dios no tiene "dos programas", tampoco tiene "dos promesas" para Israel y para la Iglesia. Eso no tiene base ni fundamento bíblico. Dios tiene “un Nuevo Hombre” uno solo, un solo cuerpo, un solo rebaño, un solo templo, una sola nación santa, un solo pueblo adquirido, un solo pueblo de reyes y sacerdotes, un solo Israel, una sola Iglesia.

No existen dos programas, los miembros de la Iglesia son "el Israel de Dios". Esto está muy claro en la Biblia y sin ambigüedades ni rodeos. Dios ha hecho UN PUEBLO y a ese pueblo, SU ISRAEL (la Iglesia) es a quien ha de cumplir todas las promesas bajo juramento. Dios no tiene que ver con ningún otro grupo que no sea la Iglesia, sin importar si ese otro grupo puede trazar su descendencia directamente hasta Abraham. La salvación no es por "edad generacional" ni por "genealogía" en línea directa; la salvación es, únicamente, por GRACIA…

LA PURA VERDAD
25/11/2016, 23:26
Romanos 2 versículo 9 dice: “tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego, pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego; porque no hay acepción de personas para con Dios".

Romanos 10 verso 11 al 13, señala: "Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor (Jehová), será salvo".

El mito de la inspiración literal es una herramienta de ‘manipulación' pero es muy claro que NADIE puede interpretar literalmente porque es imposible.

Un saludo.

curado9s
26/11/2016, 00:51
.

Presiento que los foristas “LA PURA VERDAD” (Wachtowertoriano) y “curado9s” (“Cristiano”) VAN A SALIR MAL, Porque “curado9s” esta utilizando COPYPASTEO CRISTIANO, He aqui lo que cita:

“..En este libro, le probaré que Yahweh escogió a Abraham y su descendencia para establecer Su pacto perpetuo por causa de la obediencia y la fe de Abraham, y que en este tiempo, casi 3,800 años después, todavía trabaja con la misma descendencia de Abraham: “Las 12 Tribus de Israel.” Históricamente, vamos a entender el pacto de sangre de Abraham, después, la dispersión de Israel y Judá, y las ordenes dadas a los discípulos de Yahshua en el Nuevo Testamento, hasta lo que pasa ahora….”

Pueden checarlo en la INTRODUCCION de un libro PDF, Titulado “EL PUEBLO ELEGIDO”

http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf


EL PUEBLO ELEGIDO - coyhwh.com (http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf)


destrabador:

No soy cristiano, y si estoy pegando parte de un libro que no es cristiano, ¿A qué te refieres con salir mal? Si somos personas inteligentes y respetuosas de las ideas de los unos y de los otros, no veo porque tenemos que salir mal.

curado9s
26/11/2016, 01:24
Ok. Empecemos, por ahora.

Una separación entre la Iglesia e Israel es ajeno a la Biblia. Dios no tiene "dos programas", tampoco tiene "dos promesas" para Israel y para la Iglesia. Eso no tiene base ni fundamento bíblico. Dios tiene “un Nuevo Hombre” uno solo, un solo cuerpo, un solo rebaño, un solo templo, una sola nación santa, un solo pueblo adquirido, un solo pueblo de reyes y sacerdotes, un solo Israel, una sola Iglesia.

No existen dos programas, los miembros de la Iglesia son "el Israel de Dios". Esto está muy claro en la Biblia y sin ambigüedades ni rodeos. Dios ha hecho UN PUEBLO y a ese pueblo, SU ISRAEL (la Iglesia) es a quien ha de cumplir todas las promesas bajo juramento. Dios no tiene que ver con ningún otro grupo que no sea la Iglesia, sin importar si ese otro grupo puede trazar su descendencia directamente hasta Abraham. La salvación no es por "edad generacional" ni por "genealogía" en línea directa; la salvación es, únicamente, por GRACIA…

LPV

Lo que nosotros llamamos "la iglesia" no es sino el Israel de Dios. En la Biblia sólo hay los que son Israel (Iglesia) y los que no lo son (gentiles)
Dios nunca ha tenido dos pueblos sino uno sólo.
La Salvación siempre a sido por gracia, nunca fue por pertenecer a una raza.
Abraham, creyó y le fue contado por justicia, Dios lo consideró justo e hizo pacto con él, diciendole en tí serán benditas todas las naciones de la tierra. Pablo en Gálatas dice que todos los que somos de la fe, somos hijos de Abraham.
El tema es que hay dentro del cristianismo la idea equivocada de que Israel fue REEMPLAZADO por la Iglesia.
Y ese es el motivo que me lleva a escribir acerca de Israel. Es cierto que he tomado como introducción el comienzo de un libro para motivar el debate pero mis comentarios los haré de mi propia mente.
Espero que vayamos punto por punto y que si no llegamos a ponernos de acuerdo respetemos nuestros puntos de vista y que sea el que lea quien saque sus propias conclusiones.

Bien comenzaré por mostrar este texto:
Romanos 11:1
Digo, pues: ¿Ha DESECHADO Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Romanos 11:2
No ha DESECHADO Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
Aquí claramente vemos que Dios no desechó a su pueblo y si no lo desechó, como tú dices amigo LPV es imposible que Dios tenga "dos programas" o "dos promesas". Entonces Israel tiene que estar vigente o la Biblia tiene que estar equivocada. O una tercera opción es: ¿Estoy interpretando mal?
Hasta aquí espero tu respuesta a estos textos ¿Cómo los interpretas tú?

Saludos

curado9s
26/11/2016, 01:38
Romanos 2 versículo 9 dice: “tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego, pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego; porque no hay acepción de personas para con Dios".
Romanos 10 verso 11 al 13, señala: "Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor (Jehová), será salvo".
El mito de la inspiración literal es una herramienta de ‘manipulación' pero es muy claro que NADIE puede interpretar literalmente porque es imposible.
Un saludo.

Romanos 2 versículo 9 dice: “tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego, pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego; porque no hay acepción de personas para con Dios

Aquí ¿Quien es judío y quién es griego?, el judío es parte de Israel (de la tribu de Judá) el griego aquí es un israelita o judío, nacido en la dispersión por lo tanto también parte de Israel.

Romanos 10 verso 11 al 13, señala: "Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor (Jehová), será salvo"

En el tiempo de Pablo los judíos (las dos tribus del Sur: Judá y Benjamin) se consideraban los únicos privilegiados para con Yahweh, sus promesas y sus pactos. Y para ellos los llamados griegos que como ya te explique eran expatriados de las tribus del norte eran considerados gentiles, porque se habían helenizado.

El mito de la inspiración literal es una herramienta de ‘manipulación' pero es muy claro que NADIE puede interpretar literalmente porque es imposible.

El mito de la INTERPRETACIÓN seguro quisiste decir, estamos de acuerdo en ello.

curado9s
26/11/2016, 11:59
Fer2805
Te invito a participar del debate

renacido
26/11/2016, 12:16
por lo que se puede ver,,sin muchas vueltas es el pueblo elegido de un satan en la 2ª guerra,,,

curado9s
26/11/2016, 12:41
por lo que se puede ver,,sin muchas vueltas es el pueblo elegido de un satan en la 2ª guerra,,,

Renacido:
Explicate, no entiendo lo que dices

renacido
26/11/2016, 12:58
Renacido:
Explicate, no entiendo lo que dices

no quiero nombrar al 3er reich,,y su programa de exterminio al pueblo elegido por el

curado9s
26/11/2016, 13:02
no quiero nombrar al 3er reich,,y su programa de exterminio al pueblo elegido por el

¿Qué tiene que ver eso con el tema?

qwrt
26/11/2016, 13:19
¿Qué tiene que ver eso con el tema?



Nada, lo que pasa es que es antisemita, aunque no abiertamente...eso, entre varias incoherencias, y demás.

renacido
26/11/2016, 14:08
¿Qué tiene que ver eso con el tema?
que si el tema se abrio para expresar loas al pueblo elegido,,,mil disculpas,,,yo prefiero ser cristiano,,las evidencias cantan,,el pueblo elegido esperaba un rey y les nacio un nuevo Dios que habla de amor,,,y le matan,,,estoy diciendo algo que no este escrito???

destrabador
26/11/2016, 14:14
LPV

Lo que nosotros llamamos "la iglesia" no es sino el Israel de Dios. En la Biblia sólo hay los que son Israel (Iglesia) y los que no lo son (gentiles)
Dios nunca ha tenido dos pueblos sino uno sólo.
La Salvación siempre a sido por gracia, nunca fue por pertenecer a una raza.
Abraham, creyó y le fue contado por justicia, Dios lo consideró justo e hizo pacto con él, diciendole en tí serán benditas todas las naciones de la tierra. Pablo en Gálatas dice que todos los que somos de la fe, somos hijos de Abraham.
El tema es que hay dentro del cristianismo la idea equivocada de que Israel fue REEMPLAZADO por la Iglesia.
Y ese es el motivo que me lleva a escribir acerca de Israel. Es cierto que he tomado como introducción el comienzo de un libro para motivar el debate pero mis comentarios los haré de mi propia mente.
Espero que vayamos punto por punto y que si no llegamos a ponernos de acuerdo respetemos nuestros puntos de vista y que sea el que lea quien saque sus propias conclusiones.

Bien comenzaré por mostrar este texto:
Romanos 11:1
Digo, pues: ¿Ha DESECHADO Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
Romanos 11:2
No ha DESECHADO Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
Aquí claramente vemos que Dios no desechó a su pueblo y si no lo desechó, como tú dices amigo LPV es imposible que Dios tenga "dos programas" o "dos promesas". Entonces Israel tiene que estar vigente o la Biblia tiene que estar equivocada. O una tercera opción es: ¿Estoy interpretando mal?
Hasta aquí espero tu respuesta a estos textos ¿Cómo los interpretas tú?

Saludos
.
Y de hecho, En la literatura de la Wachtower ACEPTAN lo que cita "curado9s" vean como lo afirman:


"Pablo, un apóstol judío de Cristo, explicó: “Dios no rechazó a su pueblo, a quien primero reconoció. [...] También en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida”. (Romanos 11:2, 5.) .."

curado9s
26/11/2016, 14:18
.
Y de hecho, En la literatura de la Wachtower ACEPTAN lo que cita "curado9s" vean como lo afirman:


"Pablo, un apóstol judío de Cristo, explicó: “Dios no rechazó a su pueblo, a quien primero reconoció. [...] También en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida”. (Romanos 11:2, 5.) .."


destrabador;
¿Tú que opinas?

curado9s
26/11/2016, 14:20
que si el tema se abrio para expresar loas al pueblo elegido,,,mil disculpas,,,yo prefiero ser cristiano,,las evidencias cantan,,el pueblo elegido esperaba un rey y les nacio un nuevo Dios que habla de amor,,,y le matan,,,estoy diciendo algo que no este escrito???

El tema se abrió para debatir si Israel es el pueblo escogido, si tú crees que no es así, puedes exponer tu opinión con el sustento bíblico respectivo.

destrabador
26/11/2016, 14:28
destrabador;
¿Tú que opinas?.
Que el Pueblo natural de Israel sigue siendo el ELEGIDO, Y nosotros, como adheridos; Aunque se nos llame "israel espiritual" o IGLESIA.


Rom 11:17 "Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,"

Ruth_Esther
26/11/2016, 14:29
El pueblo elegido de Dios hoy es la Iglesia Cristiana que sigue el evangelio y guarda sus mandamientos de amor

renacido
26/11/2016, 14:34
El tema se abrió para debatir si Israel es el pueblo escogido, si tú crees que no es así, puedes exponer tu opinión con el sustento bíblico respectivo.

lo siento no voy a documentar mis dichos con un libro lleno de fabulas y acondicionado por el sacroimperio romano,,,,se de cristo,,esta con el que le buzque,,lo que paso antes de EL,,solo se puede estudiar en las sagradas escrituras judias muy sabias por cierto,,cabalah,,torah,,tienen una riqueza espiritual increible para el estudiante,,pero el hilo se corta al no aceptar el mesias,,las reglas del juego son otras,,por lo menos deberian leer ENOCH,,un libro tildado de apocrifo y sacado de la biblia y nos habla de la humanidad antes de Noe,,

curado9s
26/11/2016, 14:51
lo siento no voy a documentar mis dichos con un libro lleno de fabulas y acondicionado por el sacroimperio romano,,,,se de cristo,,esta con el que le buzque,,lo que paso antes de EL,,solo se puede estudiar en las sagradas escrituras judias muy sabias por cierto,,cabalah,,torah,,tienen una riqueza espiritual increible para el estudiante,,pero el hilo se corta al no aceptar el mesias,,las reglas del juego son otras,,por lo menos deberian leer ENOCH,,un libro tildado de apocrifo y sacado de la biblia y nos habla de la humanidad antes de Noe,,

Bueno pienso yo que en algo tenemos que basarnos sino seríamos ANARQUICOS, si tú quieres utiliza el libro que quieras, lo interesante es que participes diciendo "esto no es asi por tal o cual motivo" y no dejar una frase sin ningún sentido.

curado9s
26/11/2016, 14:55
El pueblo elegido de Dios hoy es la Iglesia Cristiana que sigue el evangelio y guarda sus mandamientos de amor

Tú opinión es válida en la medida que lo puedas sustentar, se trata de opinar con un Escrito está, y no simplemente porque nos parece.
Tú dices: la Iglesia Cristiana es el pueblo escogido, explica con la Biblia ¿Porqué?

curado9s
26/11/2016, 15:04
.
Que el Pueblo natural de Israel sigue siendo el ELEGIDO, Y nosotros, como adheridos; Aunque se nos llame "israel espiritual" o IGLESIA.


Rom 11:17 "Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,"





Interesante tu pensamiento, amigo, el tema justamente es para ESCLARECER ¿cuál es el pueblo escogido de Dios?
"Dios no hace acepción de personas"
Si escogió a un pueblo en particular, lo hizo con el fin de salvar a toda la humanidad, el problema es que el pueblo la nación de Israel, se ensoberbeció y no cumplió el cometido de Dios, pero no todos, por eso "algunos" fueron desgajados y nosotros fuimos INJERTADOS. Cuando somos injertados, es como cuando tú decides tomar la ciudadanía de un país, y te dan tu documento de identidad, te haces ciudadano de ese país, con todos sus derechos y también sus obligaciones. Así el creyente es hecho hijo de Dios en el olivo natural y ahora es parte de la ciudadanía de Israel, y parte de la familia de Dios.

renacido
26/11/2016, 15:05
El pueblo elegido de Dios hoy es la Iglesia Cristiana que sigue el evangelio y guarda sus mandamientos de amorno vine a traer la paz,sino la espada

destrabador
26/11/2016, 15:16
Interesante tu pensamiento, amigo, el tema justamente es para ESCLARECER ¿cuál es el pueblo escogido de Dios?
"Dios no hace acepción de personas"
Si escogió a un pueblo en particular, lo hizo con el fin de salvar a toda la humanidad, el problema es que el pueblo la nación de Israel, se ensoberbeció y no cumplió el cometido de Dios, pero no todos, por eso "algunos" fueron desgajados y nosotros fuimos INJERTADOS. Cuando somos injertados, es como cuando tú decides tomar la ciudadanía de un país, y te dan tu documento de identidad, te haces ciudadano de ese país, con todos sus derechos y también sus obligaciones. Así el creyente es hecho hijo de Dios en el olivo natural y ahora es parte de la ciudadanía de Israel, y parte de la familia de Dios.
.
Y a fin de cuentas Israel será RESTAURADO:


Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.

curado9s
26/11/2016, 15:34
.
Y a fin de cuentas Israel será RESTAURADO:


Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.


Todo Israel para Dios no es la nación que conocemos con ese nombre y que está en el Medio Oriente, aunque el territorio donde está ubicado sea el lugar escogido por Dios para su futuro reino.
Israel es todo el que cree en Jesús el Hijo de Dios, ese es "Todo Isarel será salvo"

renacido
26/11/2016, 15:59
Todo Israel para Dios no es la nación que conocemos con ese nombre y que está en el Medio Oriente, aunque el territorio donde está ubicado sea el lugar escogido por Dios para su futuro reino.
Israel es todo el que cree en Jesús el Hijo de Dios, ese es "Todo Isarel será salvo"


isrreal,china cuba,rusia japoneses,,somos todos hijos de dios,,,,,lo que en este foro,,,no tienen conciencia que estamos en el plano material,,pero somos espiritus,,todos hijos del ceador,,buenos malos y masomenos somos una chispa de EL,,,,lo que esta en juego es nuestra evolucion como seres eternos,,,de que sirven los dichos del maestro cuando dice,,lo que aten en la tierra quedara atado en el cielo,,lo que desaten aqui,quedara desatado en el cielo,,,,,para mi es una ley muy clara de lo que nos hace nacer a situaciones muy complicadas en existencias futuras,,,,,,a cara de perro,,,,una ley del karma

Ciro
26/11/2016, 16:01
En Israel solo se pertenecía al pueblo de Dios quien se circuncidaba y seguía sus mandatos.

El pueblo de Dios ahora es el que tiene fe y se bautiza.

Es que en el pueblo de Dios, no hay rusos, judíos, etc... ni hay situaciones complicadas, ni cara de perro, ni karma, etc...

destrabador
26/11/2016, 16:03
Todo Israel para Dios no es la nación que conocemos con ese nombre y que está en el Medio Oriente, aunque el territorio donde está ubicado sea el lugar escogido por Dios para su futuro reino.
Israel es todo el que cree en Jesús el Hijo de Dios, ese es "Todo Isarel será salvo"
.


Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.


"Todo Israel será salvo" En el concepto de remanente o resto, es decir, de la existencia de una minoría que permanece fiel a Dios y se salva.

Ciro
26/11/2016, 16:06
Interesante tu pensamiento, amigo, el tema justamente es para ESCLARECER ¿cuál es el pueblo escogido de Dios?
"Dios no hace acepción de personas"
Si escogió a un pueblo en particular, lo hizo con el fin de salvar a toda la humanidad, el problema es que el pueblo la nación de Israel, se ensoberbeció y no cumplió el cometido de Dios, pero no todos, por eso "algunos" fueron desgajados y nosotros fuimos INJERTADOS. Cuando somos injertados, es como cuando tú decides tomar la ciudadanía de un país, y te dan tu documento de identidad, te haces ciudadano de ese país, con todos sus derechos y también sus obligaciones. Así el creyente es hecho hijo de Dios en el olivo natural y ahora es parte de la ciudadanía de Israel, y parte de la familia de Dios.


Israel no fue desgajada, Dios dispuso otro pueblo universal, si tiene fe y se bautiza es pueblo de Dios, aún así y todo conserva promesas de Dios eternas.

renacido
26/11/2016, 16:17
Israel no fue desgajada, Dios dispuso otro pueblo universal, si tiene fe y se bautiza es pueblo de Dios, aún así y todo conserva promesas de Dios eternas.


ISS 40,22.
El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar.,,UNA VISION COSMICA 700 AC

curado9s
26/11/2016, 16:24
En Israel solo se pertenecía al pueblo de Dios quien se circuncidaba y seguía sus mandatos.

El pueblo de Dios ahora es el que tiene fe y se bautiza.

Es que en el pueblo de Dios, no hay rusos, judíos, etc... ni hay situaciones complicadas, ni cara de perro, ni karma, etc...

Israel solo se pertenecía al pueblo de Dios quien se circuncidaba y seguía sus mandatos.
La circuncisión es una señal del pacto de Dios con Israel, representa la limpieza del corazón.
El pueblo de Dios ahora es el que tiene fe y se bautiza.
La Fe siempre ha sido el requisito para ser pueblo de Dios. Por la fe Abraham creyó a Dios
El bautismo se practicó mucho antes de que viniera Jesús
Es que en el pueblo de Dios, no hay rusos, judíos, etc... ni hay situaciones complicadas, ni cara de perro, ni karma, etc..
Hay de todas las naciones, En Abraham son benditos todos los pueblos

curado9s
26/11/2016, 16:26
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Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.


"Todo Israel será salvo" En el concepto de remanente o resto, es decir, de la existencia de una minoría que permanece fiel a Dios y se salva.



Eso con referencia a los israelitas descendientes en cuanto a la carne, sólo unos pocos

LA PURA VERDAD
26/11/2016, 16:33
Lo que nosotros llamamos "la iglesia" no es sino el Israel de Dios. En la Biblia sólo hay los que son Israel (Iglesia) y los que no lo son (gentiles)

Compañero, esto es lo mismo que yo dije. No he dicho lo contrario, repásalo de nuevo y lo verás. No veo la razón que me lo recalces como si yo estuviera diciendo lo contrario.


Dios nunca ha tenido dos pueblos sino uno sólo.

Esto también es lo que se desprende claramente de la Biblia. Tampoco veo la razón para que insistas en recordarlo si este no es el “punto de incompatibilidad” que observo tenemos como diferencias teológicas sobre la identidad del verdadero Israel de Dios. También de acuerdo contigo, no he dicho lo contrario a lo que aquí bien estableces.

Sin embargo, en lo que señalas en la frase final que dice: “En la Biblia sólo hay los que son Israel (Iglesia) y los que no lo son (gentiles) es cierto a medias y es quizás aquí en donde la confusión ha imperado en ciertos sectores por no poder entender a cabalidad en “QUÉ SENTIDOS” Israel era señalado como el natural como el pueblo de Dios” y, en otro, “LOS GENTILES” no lo eran, pero que dentro del Nuevo Pacto son parte del “ISRAEL DE DIOS”, el CELESTIAL, NO el NATURAL.

Hay que tener mucho cuidado con la retórica que emplea Pablo con respecto a no saber comprender la diferencia de cuándo termina un concepto que era real, para dar paso a otro totalmente renovado, actualizado, y que para nada contempla el hecho de ser “judío según el código escrito” con respecto a ser “judío por el espíritu”. Porque el que siempre la “iglesia” se considerara como un solo pueblo, el “Israel de Dios”, fue en la mente de Jehová que no discuto pero esto no fue revelado al hombre con claridad ni a Abraham en detalle y que en su día jamás entendió el significado de esa promesa. Las referencias del NT respecto a que Abraham “acogió” y “contemplara desde lejos” los beneficios de las promesas de Dios destacadas en el cap 11 de la carta a los Hebreos, deben entenderse a la luz de un entendimiento alegórico, en el sentido de haber aceptado POR FE todo cuanto Jehová a él le prometió sin dudar nada en cuanto al propósito de llevar a efecto las bendiciones prometidas.

Dios aclaró paulatinamente y según su tiempo, la aplicación y el por qué nombró a una nación descendiente de Abraham en el sentido físico, para hacer de ellos una “propiedad especial” de entre todos los demás pueblos de la Tierra (ESTO FUE LITERAL, no ALEGÓRICO) que fue lo que se conoció como el “Israel nacional” compuesto por judíos auténticos de raza, independientemente si muchos desplegaban una fe como la de Abraham o no.

Por lo tanto, Israel no ha sido “desligado” ni eliminado del programa histórico en ningún momento, El programa histórico es con y para ISRAEL; que quede claro. El porcentaje del Israel que no cree en Cristo ha sido colocado donde Dios lo ha ubicado de acuerdo a la revelación bíblica. “También en este tiempo… (dijo Pablo) los que no permanecen en incredulidad son reinjertados…” Es de lógica elemental colegir que el hecho de ser “injertado al nuevo arreglo hecho con el “Israel de Dios” obedece a un señalamiento del “judío nacional” como “prioridad” cuando deja de ser “incrédulo” para aceptar a Cristo como la “descendencia prometida” siendo de nuevo “reinjertado” (EL QUE SE REINJERTE INDICA PRIORIDAD INDISCUTIBLE POR SER JUDÍO NATURAL, no ESPIRITUAL) en el “olivo de huerto” (el legítimo y de pura raza) a quienes las declaraciones formales de Dios se hicieron evidentes como “grupo nacional” a diferencia de todas las demás naciones de la Tierra. Ese es el lugar histórico que Dios ha dado al Israel según la carne y ese es el lugar que debemos darle, no otro, desde el punto de vista del arreglo “cristiano” que no ha fallado ni puede fallar.

El propósito de Jehová sigue su curso hacia su certero cumplimiento en el futuro y la revelación dada al apóstol Juan al final del primer siglo, arroja más “luz” respecto al destino del verdadero “pueblo de Dios” o bien, el “Israel de Dios”, de cuántos y quiénes lo iban a formar y por qué.

Lo expresado en 1 Crónicas 17:20 al 22 nos da esa pista con la se empieza a adquirir forma el propósito eterno de Dios con respecto a Israel: “Oh Jehová, no hay nadie como tú, y no hay Dios fuera de ti con respecto a todo lo que hemos oído con nuestros oídos. ¿Y qué otra nación en la tierra es como tu pueblo Israel, a quien el Dios [verdadero] fue a redimir para sí como pueblo, para asignarte un nombre de grandes logros y de cosas inspiradoras de temor, expulsando a naciones de delante de tu pueblo que has redimido de Egipto? Y procediste a constituir a tu pueblo Israel como pueblo tuyo hasta tiempo indefinido, y tú mismo, oh Jehová, llegaste a ser su Dios”.

Es demasiado obvio que aquí se señala al ISRAEL CARNAL como posesión especial de Jehová cuando fue “redimido” de Egipto. No se refiere a la “IGLESIA VERDADERA” revelada siglos después dentro del arreglo cristiano por medio del Nuevo Pacto validado entre “judíos y gentiles” como un SOLO GRUPO y una sola IGLESIA.


La Salvación siempre a sido por gracia, nunca fue por pertenecer a una raza.

Pero esto no significa que Israel no era entonces el pueblo de Dios y su protegido. Lo expresas como si todo lo que pasó con las Leyes y las disposiciones reglamentarias que se establecieron con Israel, fueron simple alegoría y que nada tenía que ver con la formación de la Nueva Iglesia entre dos “distintos pueblos”, contrapuestos, unos extraños a la promesa original y los otros, herederos conforme a esas promesas. Al final: ambos pueblos, el “judío y el griego” de manera representativa en cada caso en particular, se unieron dentro de la promesa del Nuevo Pacto para que tanto el “judío que lo es por fuera” mediante un código escrito, fuera considerado una sola UNIDAD con el otro “gentil, representado por el olivo silvestre”, para que, JUNTOS, formaran al JUDÍO DEL NUEVO ISRAEL, el que lo es por dentro por el espíritu.

Abraham era hebreo y a él, por ejercer fe en Dios, le fue contado por justicia y se le hizo la promesa que por su “linaje” (no por ser hebreo de raza, sino por haber manifestado la fe que da frutos) la bendición de toda la humanidad sería una realidad por medio de su “descendencia”. Pero lo cierto del caso es que Dios escogió de entre TODAS LAS DEMÁS NACIONES DE LA TIERRA a una sola, a ISRAEL, compuesto de judíos literales descendientes de Abraham como el “fundamento” o puente para establecer, dentro de Su Propósito Eterno, el verdadero “Israel de Dios”, claramente identificado en la “Revelación” dada al apóstol Juan, judío natural y, a la vez, según el “espíritu”.


Abraham, creyó y le fue contado por justicia, Dios lo consideró justo e hizo pacto con él, diciendole en tí serán benditas todas las naciones de la tierra. Pablo en Gálatas dice que todos los que somos de la fe, somos hijos de Abraham.

Y también “heredero de las promesas” que son, según esa fe. Estamos de acuerdo hasta aquí. Pero sigamos analizando lo que dices…


El tema es que hay dentro del cristianismo la idea equivocada de que Israel fue REEMPLAZADO por la Iglesia.

Aquí hay varias cosas que aclarar primero para poder seguir con el “hilo” de la promesa hecha al Patriarca Abraham, “padre de los que tienen fe”. De hecho, el pueblo del Israel natural sí fue rechazado por Dios como nación política y literal, compuesta únicamente por judíos de nacimiento y linaje. Efesios 2:14-18 es claro, directo, y aclara cualquier duda sobre si eran DOS PUEBLOS O BIEN, COMO DICES, “UNO SOLO” desde el principio que nunca incluyó a ningún Israel “según la carne”. Veamos el pasaje:

“Porque él es nuestra paz, el que hizo de los dos grupos uno solo y destruyó el muro de en medio que los separaba. Por medio de su carne abolió la enemistad, la Ley de mandamientos que consistía en decretos, para crear de los dos pueblos en unión consigo mismo un solo hombre nuevo (NO SOLO JUDIOS DE RAZA, SINO TAMBIÉN GENTILES), y hacer la paz; y para reconciliar plenamente con Dios a ambos pueblos en un solo cuerpo mediante el madero de tormento, porque había matado la enemistad por medio de sí mismo. Y vino y les declaró las buenas nuevas de paz a ustedes, los que estaban lejos,(LOS GENTILES) y paz a los que estaban cerca,(LOS JUDÍOS NATURALES) porque mediante él nosotros, ambos pueblos (JUDÍOS Y GENTILES), tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu”.

Compañero y amigo, creo que más claro no se pudo haber aclarado si eran DOS PUEBLOS o UNO SOLO, como te entiendo aceptas. Ahora bien, que desde el principio, el propósito de Dios fuera establecer a un SÓLO UN ISRAEL Y UNA SOLA IGLESIA tienes razón, pero en lo me parece que no la tienes es en deducir que NUNCA EL ISRAEL CARNAL significó nada para Dios, lo que no veo entonces la relevancia del protagonismo que tuvo para que las promesas se dieran por este conducto, para hacer del ISRAEL CARNAL Y LAS GENTES DE LAS NACIONES GENTILES, UN SOLO PUEBLO “y hacer la paz, por medio del madero de tormento del Cristo”.

Es decir, te lo explico desde otro ángulo a ver si me comprendes mejor y espero que así sea:

El ISRAEL nacional fue escogido por Dios como “nación”, su pueblo, en quien a partir de ese momento, sería “propiedad exclusiva de Dios” para que, por su medio, naciera la DESCENDENCIA PROMETIDA a ABRAHAM y por este medio, TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA, no solamente la “NACIÓN ESCOGIDA DEL ISRAEL CARNAL” fueran bendecidas. De allí el hecho significativo del pasaje donde a Jesús lo intercepta una mujer cananea y le ruega por su hija presa de una posesión demoníaca, con verdadera fe y humildad al reconocer su situación ante los “elegidos de Dios”, en ese momento el pueblo nacional de los judíos. La respuesta que da Jesús denota en primera instancia, su misión hacia un solo pueblo, al decir: “… No fui enviado a nadie aparte de las ovejas perdidas de la casa de Israel”.

Que ISRAEL estaba determinado a ser UN SOLO ISRAEL estoy de acuerdo. Que no se tomara como base al ISRAEL NACIONAL para formar, junto con los gentiles (representado por el “griego”) un SOLO PUEBLO DE DIOS, no estoy de acuerdo. Eso no es lo que enseña la Biblia, con todo respeto.

Por lo tanto, y respondiendo a lo que claro señalas de que “Israel nunca fue reemplazado por la Iglesia” discrepo categóricamente contigo. Para que sea cierto tendrías que probar bíblicamente que el Israel que sí fue reemplazado no fuera “según la carne” o la “raza judía”, sino un “ISRAEL ESPIRITUAL” inexistente aún y que sólo mediante Cristo, sería revelado al “fin de los tiempos”.

Pablo no pudo haber sido tan incoherente de hablar “EL QUE HIZO DE LOS DOS PUEBLOS UNO SOLO”, cuando tú contradices tan clara manifestación de los “DOS PUEBLOS”, refiriéndose Pablo con evidente lógica, al PUEBLO NACIONAL DE ISRAEL (PORQUE NO SE PODÍA ESTAR REFIRIENDO AL OTRO, AL ESPIRITUAL) con el “PUEBLO” GENTIL ahora aceptado, para que AMBOS GRUPOS, formaran el nuevo “ISRAEL DE DIOS”. Por lo tanto, me parece que es un “juego de palabras” para no definir que lo “blanco es blanco y que lo negro es negro”, nunca un color intermedio.

Continúa...

LA PURA VERDAD
26/11/2016, 16:34
Y ese es el motivo que me lleva a escribir acerca de Israel. Es cierto que he tomado como introducción el comienzo de un libro para motivar el debate pero mis comentarios los haré de mi propia mente.

Esto lo comprendo y créeme, que de antemano te doy las gracias porque con foristas de tu talla y convicción, es todo un placer intercambiar criterios en el mayor de los respetos.


Espero que vayamos punto por punto y que si no llegamos a ponernos de acuerdo respetemos nuestros puntos de vista y que sea el que lea quien saque sus propias conclusiones.

También de acuerdo contigo. Es un deleite poner razonar en base a las Escrituras aunque no lleguemos a congeniar en el punto específico de lo que significa la Iglesia y sus miembros.


Bien comenzaré por mostrar este texto:

Romanos 11:1
Digo, pues: ¿Ha DESECHADO Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.

Romanos 11:2
No ha DESECHADO Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:

Aquí claramente vemos que Dios no desechó a su pueblo y si no lo desechó, como tú dices amigo LPV es imposible que Dios tenga "dos programas" o "dos promesas". Entonces Israel tiene que estar vigente o la Biblia tiene que estar equivocada. O una tercera opción es: ¿Estoy interpretando mal?
Hasta aquí espero tu respuesta a estos textos ¿Cómo los interpretas tú?

Saludos


De igual forma, en el mayor de los respetos, daré mi punto de vista con respecto a los textos citados. He aquí mis conclusiones sobre el particular.

El que Pablo aquí dijera lo que dijo tiene su sentido, no el que creo, tú le das. Pablo dice que Israel NO FUE DESECHADO Y ES TOTALMENTE CIERTO, pero en su totalidad, NO como grupo nacional porque de lo contrario, no se hubiese puesto él, como ejemplo, de ser israelita de la descendencia de Abraham y específicamente de la “tribu” de Benjamín. Él era la prueba viviente de que DIOS no rechazó al ISRAEL NACIONAL por cuando él, como israelita natural, lo era. Por lo tanto, la diferencia de criterios entre tú y yo radica en el concepto que tengamos de qué fue lo que en realidad DIOS DESECHÓ de Israel y qué fue LO QUE NO DESECHÓ. Él desecho la falta DE FE DE LOS HIJOS NATURALES DE ABRAHAM pero no DESECHO al “resto” de los hijos de Israel naturales que sí expresaron fe en las promesas de Dios por medio de Cristo Jesús. De allí que Pablo toma para sí su propio ejemplo, porque él, siendo israelita natural según la carne, sí mostró FE EN CRISTO y vino a estar dentro del “ISRAEL DE DIOS” en base al Nuevo Pacto y no al Viejo que quedó abolido y sin derecho alguno. Fue en ese sentido al que Pablo se refería, no a otro. Y tan es así que, en el contexto del capítulo 11 de Romanos, claramente amplía y manifiesta:

1. “Sin embargo, ¿qué le dice la declaración formal divina? “He dejado que me queden siete mil hombres que no han doblado la rodilla ante Baal.”

2. “De esta manera, por lo tanto, también en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida.

3. “Ahora bien, si es por bondad inmerecida, ya no se debe a obras; de otra manera, la bondad inmerecida ya no resulta ser bondad inmerecida”.

4. “Entonces, ¿qué? La mismísima cosa que Israel busca solícitamente no la obtuvo, pero los escogidos la obtuvieron. A los demás les fueron embotadas las sensibilidades…

5. “…así como está escrito: “Dios les ha dado un espíritu de sueño profundo, ojos para que no vean, y oídos para que no oigan, hasta el mismo día de hoy”.

Y, seguidamente se refiere al punto medular de su argumentación para explicarnos quién realmente era el “Israel de Dios”, cuando agrega:

1. “Por lo tanto, pregunto: ¿Tropezaron ellos de modo que cayeran por completo? ¡Jamás suceda eso!... (Ese “POR COMPLETO” es revelador, se refería a TODO ISRAEL y no que TODO ISRAEL fue infiel, fue un resto el que se salvó).

2. “Pero por su paso en falso hay salvación para gente de las naciones, para incitarlos a celos a ellos… (ES DECIR, A LOS JUDÍOS NATURALES, porque fue necesario “ajustar el número” de los que iban a gobernar en la “Iglesia de Dios”.

3. “Ahora bien, si su paso en falso significa riqueza para el mundo, y su disminución significa riqueza para gente de las naciones, ¡cuánto más lo significará el número pleno de ellos”.

Es harto obvio que no todo ISRAEL fue desechado, tal y como lo esentencia Pablo: “¡Jamás suceda eso! Pero gracias a ese “paso en falso” que dió la mayoría de los judíos naturales, la salvación para la “gente de las naciones” se hizo realidad. Y, en mi punto 3 que señalo, Pablo deja patente que ese “paso en falso” del Israel natural fue “riqueza para el mundo” y su “disminución” del número total de ellos fue “riqueza para la gente de las naciones”, diciendo: “¡cuánto más lo significará (RIQUEZA) el “número pleno de ellos!” O como quien dice, si realmente TODOS LOS JUDÍOS NATURALES HUBIERAN ACEPTADO AL MESÍAS DE DIOS ¡Cuánto gozo hubiera habido en el Cielo y cuánta RIQUEZA habría tenido la “GRACIA” de Dios!! Y, obviamente, no hubiera sido necesario que GENTE DE LAS NACIONES ocuparan las “sillas presidenciales” en el Reino de Dios, porque estarían ocupadas por TODOS LOS JUDÍOS NATURALES que aceptaron a Cristo y, consecuentemente, el PREMIO A GOBERNAR JUNTO A ÉL. Pero el caso no es este.

¿Y por qué el “número pleno de ellos”? Porque era evidente que no TODO ISRAEL SERÍA SALVO en el sentido natural o literal en cuanto al número total de sus miembros, sino en el sentido REAL, refiriéndose a que TODO “EL ISRAEL DE DIOS”, compuesto por miembros de “toda tribu, pueblo, lengua y nación”, no solamente de “judíos naturales”, la antigua “nación ámpliamente reconocida” como su pueblo predilecto como “tipo” del Verdadero Pueblo compuesto y que forma la “IGLESIA DE DIOS”, los 144.000 descritos en la Revelación a Juan (Rev. 5:9,10) es a la que se refiere PABLO cuando dice: “Y TODO ISRAEL SERÁ SALVO” (Romanos 11:26) pero, entendiéndose dentro del entorno o la descripción que antes explica claramente, (vs 10 y 11) diciendo: “Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número pleno de gente de las naciones haya entrado”.

Y sólo a partir de cuando este “secreto sagrado” es revelado, el “NÚMERO COMPLETO DE GENTILES” entra para COMPLETAR EL NÚMERO EXACTO DE LOS MIEMBROS DEL “GABINETE CELESTIAL” dentro del arreglo de Dios, es cuando se cumple: “¡TODO ISRAEL SERÁ SALVO”! pero no en el sentido que creo lo entiendes: que las gentes de las naciones entrarán y, una vez que hayan entrado, TODO EL ISRAEL compuesto de JUDÍOS NATURALES será convertido de un “plumazo” y sin que medie ninguna muestra de fe de por medio, serán “SALVOS”. Esto no tiene ningún sentido escritural, lógico ni hermenéutico.

Luego, sigue explicándonos el apóstol:

“Sin embargo, si algunas de las ramas fueron desgajadas, pero tú, aunque eres acebuche, fuiste injertado entre ellas y llegaste a ser partícipe de la raíz de grosura del olivo…”

Es obvio que aquí Pablo reafirma que algunas “ramas fueron desgajadas” y que son, ni más ni menos, judíos según la carne, para darle oportunidad a este “acebuche” que fue injertado entre las ramas de judíos “según la carne” para que llegaran a ser “partícipes de la raíz” de la “grosura del olivo” legítimo: EL ISRAEL NATURAL. Porque si estuviera hablando de un MISMO ISRAEL no hubiera sido necesario el haberse complicado explicando una evidente diferencia, si sólo se estaba refiriendo al mismo “ISRAEL DE DIOS”. Porque el Israel de Dios lo componen tanto judíos naturales como “gentiles” o “gentes de las naciones”. Y sigue diciendo:

“…no te alboroces en triunfo sobre las ramas. Pero, si te alborozas en triunfo sobre ellas, no eres tú quien soporta la raíz, sino la raíz a ti.

¿A qué se refería? Claramente a que los “acebuches” no tenían que sentirse superiores a las “ramas naturales” pero en el caso que así se sintieran, que habían “triunfado” sobre ellas, deberían tener muy en claro que no eran ellos “las ramas extrañas injertadas en el olivo de huerto” quienes tenían que alborozarse realmente, sino, la “raíz” que los soportaba como “ancla del alma”, de los verdaderos judíos según la carne que aceptaron pertenecer, por fe, al verdadero “ISRAEL DE DIOS”. Por esta y otras razones de peso, “ISRAEL NO FUE DESECHADO” del todo, dentro del propósito Eterno de JEHOVÁ, el Dios de toda la Tierra.

Sigue diciendo, además:

“Dirás, pues: “Algunas ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado”. (PABLO AQUÍ LE ESTÁ HABLANDO A LOS EFESIOS GENTILES) ¡Está bien! (LES DICE) Por [su] falta de fe fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie”.

Claro como el cristal. La réplica posible de los gentiles al “enseñorearse” o “ufanarse” sobre las “ramas originales” no es viable ni aceptaba como legítima, porque gracias a la “falta de fe de algunas ramas naturales que fueron desgajadas”, el gentil fue injertado por la fe que la mayoría del Israel natural no manifestó, en el “medio de salvación” para hombres de “toda clase” que mostraran la misma FE que hizo de Abraham, el “padre de los que ejercen fe”, para honra y gloria de Jehová, el Dios de Israel.

Y, termina la idea aconsejando:

“Cesa de tener ideas encumbradas; antes bien, teme. Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, tampoco te perdonará a ti”.

Harto evidente que si DIOS “NO PERDONÓ A LAS RAMAS NATURALES” (EL ISRAEL CARNAL en contraste con el “ISRAEL DE DIOS”) tampoco perdonará a las que ni siquiera son NATURALES y están en “pié” gracias a la falta de fe de muchos judíos que, en su caso, fueron “desgajados”.

Por lo tanto, Jehová Dios establece que el pueblo creyente en Cristo es el “Israel de Dios” (Gal. 6:16), Y si los judíos cristianos son el “Israel de Dios”, entonces los otros NO SON el Israel de Dios y Dios no está comprometido con ellos como grupo nacional, porque no todo EL GRUPO NACIONAL manifestó la fe de Abraham, ahora en Cristo, el MEDIO DE SALVACIÓN DE ELLOS. Dios no tiene dos pueblos TIENE UN SOLO PUEBLO: ¡Su Iglesia en Cristo!

Pablo, de nuevo, pero ahora como consejo a los Gálatas, nos enseña:

“Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca; porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo espíritu al Padre (AQUÍ SE HACE CLARA DISTINCIÓN ENTRE LOS JUDÍOS NATURALES ACEPTADOS Y LOS GENTILES QUE NO ERAN JUDÍOS SINO CIUDADANOS DE OTRAS NACIONALIDADES, COMO PARTE DE LA IGLESIA DE DIOS). Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, (aquí también se hace la diferencia clara de los DOS GRUPOS, no de UNO SOLO entendiéndose como UN JUDÍO DE PURA CEPA Y UN “GENTIL JUDÍO” como por allí dijiste) “edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu”.

Por ahora es suficiente.

Un saludo cordial y mi sincero respeto a tus creencias.

LA PURA VERDAD
26/11/2016, 16:36
Aquí ¿Quien es judío y quién es griego?, el judío es parte de Israel (de la tribu de Judá) el griego aquí es un israelita o judío, nacido en la dispersión por lo tanto también parte de Israel.

No necesariamente el judío tiene que ser de la “tribu de Judá”. De hecho, en la Revelación a Juan, cap. 7 verso 4 dice: “Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil sellados de toda tribu de los hijos de Israel…”

¿Y en base a qué manifiestas que el “griego”, que aquí evidentemente representa a todos los “gentiles” se refiere a un “judío”? El que haya nacido de nuevo no significa que tenga que ser “judío” y que fue, en ese sentido, que Pablo dedujo que por dicha razón no era un “gentil”, sino considerado aunque lo fuera, un “judío espiritual” lo que le valía ser, sin ninguna diferencia, a la vez un judío natural. Esto no es correcto desde el enfoque que Pablo aquí aclara.

El que dijera que “no hay diferencia alguna entre “un griego” y “un judío”, no era para enseñar que no existían nacionalidades bien definidas entre los elegidos, sino más bien que el hecho de SER JUDÍO NATURAL no era ninguna ventaja sobre un GENTIL TAMBIÉN NATURAL ni viceversa. En el Nuevo Pacto, TODOS son considerados iguales. De lo contrario, ¿para qué hablar de “DOS GRUPOS” y que se DERRUMBO EL “MURO QUE LOS SEPARABA” si se estaba refiriendo al mismo GRUPO ESPIRITUAL de JUDÍOS NACIDOS POR EL ESPÍRITU DE DIOS? No tendría sentido.


En el tiempo de Pablo los judíos (las dos tribus del Sur: Judá y Benjamin) se consideraban los únicos privilegiados para con Yahweh, sus promesas y sus pactos. Y para ellos los llamados griegos que como ya te explique eran expatriados de las tribus del norte eran considerados gentiles, porque se habían helenizado.

El mito de la inspiración literal es una herramienta de ‘manipulación' pero es muy claro que NADIE puede interpretar literalmente porque es imposible.

Pero sucede que Pablo no estaba de acuerdo con las creencias de su día dentro de las costumbres populares judías y lo que creían, muchos, respecto a quiénes entraban y quiénes no, en el Propósito que Jehová tenía preparado para los elegidos y para los que formaran el “ISRAEL DE DIOS” y la “Jerusalén de arriba” quien a su vez, era la “madre” de ellos por ser la “Ciudad del Dios Vivo”. De hecho, Pablo por eso les enviaba cartas explicativas, para que supieran de una buena vez, cuál era la “buena, la acepta y la perfecta voluntad de Dios” en su caso particular. Un texto ya citado en el otro aporte, confirma esta argumentación, dijo Pablo:

“…así como está escrito: “Dios les ha dado (AL ISRAEL NATURAL) un espíritu de sueño profundo, ojos para que no vean, y oídos para que no oigan, hasta el mismo día de hoy”.

Y si bien es cierto que la interpretación “literal” de la biblia a veces aplica y a veces no, no se puede asegurar que, en este caso específico de las explicaciones que Pablo interponía para hacerles entrar en razón, el significado de los “DOS GRUPOS” que habían estado distanciados por las “Promesas” dadas a Abraham, era derrumbado por la retórica empleada por Pablo. Por el contrario, es en el Nuevo Pacto en donde ese “Muro” que se interponía (ESTO SÍ ES LITERAL, NO EL MURO, SINO LA DIVISIÓN PARECIDA A “MURO”, claro está) entre ambos PUEBLOS O GRUPOS, fue “deliminado” para que no existiese con Dios ninguna parcialidad y es aquí en donde también Pedro ratifica lo mismo que Pablo dijo, que con DIOS NO EXISTE TAL COSA (SER PARCIAL), sino que, en “toda nación, en que le teme y obre justicia, le es acepto”. (Hechos 10:35) Nota que dice, “EN TODA NACIÓN”. Esto se refiere a naciones literales no a simples ejemplos alegóricos que representaban naciones. ¿O me equivoco?


Romanos 10 verso 11 al 13, señala: "Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor (Jehová), será salvo"

Pero todo “aquel que en él creyere” es aplicable a GENTILES Y JUDÍOS POR IGUAL. Es en esto que no hay ninguna PARCIALIDAD, no porque no existan diferentes nacionalidades que tienen derecho al mismo PREMIO en base a su FE en Cristo Jesús. ¡Muy diferente mi estimado amigo!


El mito de la INTERPRETACIÓN seguro quisiste decir, estamos de acuerdo en ello.

No en balde Jesucristo, el propio Dechado y Mesías de Dios, fue claro, contundente, objetivo y directo cuando dijo: … “¿Nunca han leído en las Escrituras: ‘La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha llegado a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos’? Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos. También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera (SE REFERÍA A JUDÍOS Y NO JUDÍOS) sobre quien ella caiga, lo pulverizará”. (Mateo 21:42-44).

¿De quién hablaba aquí, del “ISRAEL DE DIOS” o del “ISRAEL SEGÚN LA CARNE”, el NATURAL Y GEOGRÁFICO que siempre decía: “por padre tenemos a Abraham” para excusarse de mostrar la FE en el “MESÍAS DE DIOS”? La respuesta es evidente, no se limitaron a simplemente ignorarlo, sino que lo negaron y le destruyeron su humanidad, NO ASÍ SU DERECHO A SER EL UNGIDO DE JEHOVÁ, entregándolo a los romanos para que fuese fijado en un madero de tormento hasta morir.

Por lo tanto, esa “NACION QUE PRODUZCA SUS FRUTOS” no es EL ISRAEL NATURAL, PORQUE DE HECHO QUEDÓ DESHAUCIADO, sino otro PUEBLO, EL ELEGIDO PARA GOBERNAR DURANTE EL MILENIO, el “ISRAEL DE DIOS”, la “JERUSALÉN CELESTIAL”, formada por personas de toda nacionalidad, “tribu, pueblo, lengua y nación” para gobernar en el Reino de sacerdotes en comunión con Cristo Jesús como su cabeza y Rey.

Mis respetos sinceros.

Ciro
26/11/2016, 16:40
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Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.


"Todo Israel será salvo" En el concepto de remanente o resto, es decir, de la existencia de una minoría que permanece fiel a Dios y se salva.





"Pablo, un apóstol judío de Cristo, explicó: “Dios no rechazó a su pueblo, a quien primero reconoció. [...] También en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida”. (Romanos 11:2, 5.) .."

Se refiere en el siglo I (María, José, Juan el Bautista, Joaquin, Ana, etc...). Y desgraciadamente no todos nos salvamos ni siquiera todo el pueblo de Israel.

curado9s
26/11/2016, 17:31
Sin embargo, en lo que señalas en la frase final que dice: “En la Biblia sólo hay los que son Israel (Iglesia) y los que no lo son (gentiles) es cierto a medias y es quizás aquí en donde la confusión ha imperado en ciertos sectores por no poder entender a cabalidad en “QUÉ SENTIDOS” Israel era señalado como el natural como el pueblo de Dios” y, en otro, “LOS GENTILES” no lo eran, pero que dentro del Nuevo Pacto son parte del “ISRAEL DE DIOS”, el CELESTIAL, NO el NATURAL.

Estimado amigo:

Quiero explicarte lo que yo entiendo por iglesia y por gentiles.
Iglesia es congregación, asamblea, los que salen del mundo, etc.
Gentiles son los que no son parte de la congregación, los que permanecen en el mundo
Ahora que entiendo por Nuevo Pacto o Pacto Renovado
El Pacto Renovado es Dios interviniendo ante la IMPOSIBILIDAD de Israel de cumplir con el Pacto antiguo.

"He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo." Jeremías 31:31-33

"ellos invalidaron" Tú sabes que cuando uno no cumple un contrato este queda anulado y esto es lo que sucedió que Israel "no pudo cumplir" con el pacto antiguo, porque les era imposible hacerlo. Dios lo sabía desde el principio pero era necesario que Israel reconociera su incapacidad para cumplir la ley.
El Nuevo Pacto es: "Daré mi ley en su mente" y "la escribiré en su corazón"
¿Qué significa esto? Significa que Dios daría su Espíritu Santo a su pueblo para que ponga la ley en su mente y la escriba en su corazón, cosa que no podía hacer el hombre por su propia cuenta.

¿Qué relación guarda esto con los gentiles que llegarían a ser parte del pueblo de Dios?

Los gentiles son aquellos que no forman parte de Israel, pero que han sido llamados desde antes de la fundación del mundo para salvación

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." Juan 3:16
Israel desde mi punto de vista siempre fue "celestial" Si bien es cierto que Dios eligió un pueblo de entre los muchos, no por ser mejor que los demás sino por amor a Abraham; Isacc, y Jacob y a las promesas que Dios les hizo. No todos sus ciudadanos fueron parte del Israel de Dios.La gran mayoría de ellos murieron. En el desierto unos, destruídos por otros pueblos otros, exiliados y dispersados otros. Siempre sólo hubo un REMANENTE ese es el Israel de Dios siempre "celestial".

​Continua..

curado9s
26/11/2016, 17:45
Dios aclaró paulatinamente y según su tiempo, la aplicación y el por qué nombró a una nación descendiente de Abraham en el sentido físico, para hacer de ellos una “propiedad especial” de entre todos los demás pueblos de la Tierra (ESTO FUE LITERAL, no ALEGÓRICO) que fue lo que se conoció como el “Israel nacional” compuesto por judíos auténticos de raza, independientemente si muchos desplegaban una fe como la de Abraham o no.


LPV:
Primera vez que leo nombrar "Israel nacional" he escuchado mucho sobre todo entre los llamados cristianos hacerse llamar el "Israel espiritual"
Según lo que leo y entiendo Abrahám era pagano cuando escuchó el llamado de Dios y se convirtió en el primer hebreo (que quiere decir cruzar el río) Es evidente que Abraham fué "espiritual" y si Dios le prometió a él que de su descendencia haría una gran nación, es de suponer creo yo que toda esa nación sería "espiritual" hasta nuestros días.
Pablo explica en Romanos 9 que no se es descendiente por la carne sino por la promesa.
A los ojos del mundo Israel es nacional, físico, pero a los ojos de Dios el Isarel es "espiritual" siempre lo fué desde Abrahám-

renacido
26/11/2016, 18:03
En Israel solo se pertenecía al pueblo de Dios quien se circuncidaba y seguía sus mandatos.

El pueblo de Dios ahora es el que tiene fe y se bautiza.

Es que en el pueblo de Dios, no hay rusos, judíos, etc... ni hay situaciones complicadas, ni cara de perro, ni karma, etc...el cristo vino para todo el planete,,,el buda tambien,,mahoma no se puede negar,pero ante el Papa se postran los poderosos

curado9s
26/11/2016, 18:12
Es demasiado obvio que aquí se señala al ISRAEL CARNAL como posesión especial de Jehová cuando fue “redimido” de Egipto. No se refiere a la “IGLESIA VERDADERA” revelada siglos después dentro del arreglo cristiano por medio del Nuevo Pacto validado entre “judíos y gentiles” como un SOLO GRUPO y una sola IGLESIA.

Pero esto no significa que Israel no era entonces el pueblo de Dios y su protegido. Lo expresas como si todo lo que pasó con las Leyes y las disposiciones reglamentarias que se establecieron con Israel, fueron simple alegoría y que nada tenía que ver con la formación de la Nueva Iglesia entre dos “distintos pueblos”, contrapuestos, unos extraños a la promesa original y los otros, herederos conforme a esas promesas. Al final: ambos pueblos, el “judío y el griego” de manera representativa en cada caso en particular, se unieron dentro de la promesa del Nuevo Pacto para que tanto el “judío que lo es por fuera” mediante un código escrito, fuera considerado una sola UNIDAD con el otro “gentil, representado por el olivo silvestre”, para que, JUNTOS, formaran al JUDÍO DEL NUEVO ISRAEL, el que lo es por dentro por el espíritu.

LPV:
Dios escogió a un pueblo, a Israel, para que fuese un pueblo santo, pero Dios no lo convirtió en santo, le dio mandamientos, estatutos, decretos, para que mediante éstos, ellos llegaran a ser santos. No fuéron una alegoría fueron nuestra infancia como humanidad, fueron para enseñarnos lo que hoy podemos conocer. "La ley fue dada para llevarnos a Cristo" Ante la imposibilidad de cumplirla por nuestra cuenta, Cristo nos ayuda a hacerlo.

Abraham era hebreo y a él, por ejercer fe en Dios, le fue contado por justicia y se le hizo la promesa que por su “linaje” (no por ser hebreo de raza, sino por haber manifestado la fe que da frutos) la bendición de toda la humanidad sería una realidad por medio de su “descendencia”. Pero lo cierto del caso es que Dios escogió de entre TODAS LAS DEMÁS NACIONES DE LA TIERRA a una sola, a ISRAEL, compuesto de judíos literales descendientes de Abraham como el “fundamento” o puente para establecer, dentro de Su Propósito Eterno, el verdadero “Israel de Dios”, claramente identificado en la “Revelación” dada al apóstol Juan, judío natural y, a la vez, según el “espíritu”.

Aquí tu me das la razón cuando dices:
Abraham era hebreo y a él, por ejercer fe en Dios, le fue contado por justicia y se le hizo la promesa que por su “linaje” (no por ser hebreo de raza, sino por haber manifestado la fe que da frutos)

Yo dije:
La Salvación siempre a sido por gracia, nunca fue por pertenecer a una raza.

Dios pudo haber escogido a cualquier nación pero escogió a Israel debido a las promesas que le hizo Dios a Abraham, y como ya hemos visto Abraham tuvo necesariamente que ser "espiritual" de modo que su descendencia tuvo que ser "espiritual", Abraham tuvo otros hijos pero la promesa fue sólo por Isacc, así que de la multitud de pueblo que fue y que es Israel sólo un REMANENTE es salvo.

curado9s
26/11/2016, 18:39
Aquí hay varias cosas que aclarar primero para poder seguir con el “hilo” de la promesa hecha al Patriarca Abraham, “padre de los que tienen fe”. De hecho, el pueblo del Israel natural sí fue rechazado por Dios como nación política y literal, compuesta únicamente por judíos de nacimiento y linaje. Efesios 2:14-18 es claro, directo, y aclara cualquier duda sobre si eran DOS PUEBLOS O BIEN, COMO DICES, “UNO SOLO” desde el principio que nunca incluyó a ningún Israel “según la carne”. Veamos el pasaje:

“Porque él es nuestra paz, el que hizo de los dos grupos uno solo y destruyó el muro de en medio que los separaba. Por medio de su carne abolió la enemistad, la Ley de mandamientos que consistía en decretos, para crear de los dos pueblos en unión consigo mismo un solo hombre nuevo (NO SOLO JUDIOS DE RAZA, SINO TAMBIÉN GENTILES), y hacer la paz; y para reconciliar plenamente con Dios a ambos pueblos en un solo cuerpo mediante el madero de tormento, porque había matado la enemistad por medio de sí mismo. Y vino y les declaró las buenas nuevas de paz a ustedes, los que estaban lejos,(LOS GENTILES) y paz a los que estaban cerca,(LOS JUDÍOS NATURALES) porque mediante él nosotros, ambos pueblos (JUDÍOS Y GENTILES), tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu”.


Primero: ¿Entre quién se hizo la paz? Entre los de la llamada circuncición, con mos de la incircuncición, es decir entre los judíos y los gentiles

"Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne" Efesios 2:11"

Segundo: Dice que los gentiles no eran parte de la ciudadanía de Israel

"En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo." Efesios 2:12

Tercero: "Ahora ya no sois extranjeros ni advenedizos"

"Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios," Efesios 2:19

Y cuarto: bajo el fundamento de los profetas

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo," Efesios 2:20

Un nuevo hombre en el fundamento que es "Jesucristo"

Antes los gentiles no eran ciudadanos de Israel, no les correspondían las promesas y los pactos, Cristo hizo posible que Judíos y gentiles sean un sólo pueblo ¿por medio de la iglesia cristiana? No sino por medio de Israel.
No es que para ser parte del Israel de Dios hay que pertenecer a la iglesia cristiana, sino que es al contrario hay que pertenecer al Olivo natural. Israel.
Sólo así hay paz entre ambos pueblos.

Sin embargo vemos que no puede haber paz cuando existe una teoría del REEMPLAZO.

renacido
26/11/2016, 18:46
Aquí hay varias cosas que aclarar primero para poder seguir con el “hilo” de la promesa hecha al Patriarca Abraham, “padre de los que tienen fe”. De hecho, el pueblo del Israel natural sí fue rechazado por Dios como nación política y literal, compuesta únicamente por judíos de nacimiento y linaje. Efesios 2:14-18 es claro, directo, y aclara cualquier duda sobre si eran DOS PUEBLOS O BIEN, COMO DICES, “UNO SOLO” desde el principio que nunca incluyó a ningún Israel “según la carne”. Veamos el pasaje:

“Porque él es nuestra paz, el que hizo de los dos grupos uno solo y destruyó el muro de en medio que los separaba. Por medio de su carne abolió la enemistad, la Ley de mandamientos que consistía en decretos, para crear de los dos pueblos en unión consigo mismo un solo hombre nuevo (NO SOLO JUDIOS DE RAZA, SINO TAMBIÉN GENTILES), y hacer la paz; y para reconciliar plenamente con Dios a ambos pueblos en un solo cuerpo mediante el madero de tormento, porque había matado la enemistad por medio de sí mismo. Y vino y les declaró las buenas nuevas de paz a ustedes, los que estaban lejos,(LOS GENTILES) y paz a los que estaban cerca,(LOS JUDÍOS NATURALES) porque mediante él nosotros, ambos pueblos (JUDÍOS Y GENTILES), tenemos el acceso al Padre por un solo espíritu”.


Primero: ¿Entre quién se hizo la paz? Entre los de la llamada circuncición, con mos de la incircuncición, es decir entre los judíos y los gentiles

"Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne" Efesios 2:11"

Segundo: Dice que los gentiles no eran parte de la ciudadanía de Israel

"En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo." Efesios 2:12

Tercero: "Ahora ya no sois extranjeros ni advenedizos"

"Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios," Efesios 2:19

Y cuarto: bajo el fundamento de los profetas

"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo," Efesios 2:20

Un nuevo hombre en el fundamento que es "Jesucristo"

Antes los gentiles no eran ciudadanos de Israel, no les correspondían las promesas y los pactos, Cristo hizo posible que Judíos y gentiles sean un sólo pueblo ¿por medio de la iglesia cristiana? No sino por medio de Israel.
No es que para ser parte del Israel de Dios hay que pertenecer a la iglesia cristiana, sino que es al contrario hay que pertenecer al Olivo natural. Israel.
Sólo así hay paz entre ambos pueblos.

Sin embargo vemos que no puede haber paz cuando existe una teoría del REEMPLAZO.



no se que pueblo elejido es el ejemplo de cristiandad,,,porque justo ese lo mata,,,,cada año es mas festejada la navidad en china,,,y no se circuncidan,,y tiemblan los mercados con su super economia,,,el judaismo no es la religion del futuro,,me parece

curado9s
26/11/2016, 19:07
Que ISRAEL estaba determinado a ser UN SOLO ISRAEL estoy de acuerdo. Que no se tomara como base al ISRAEL NACIONAL para formar, junto con los gentiles (representado por el “griego”) un SOLO PUEBLO DE DIOS, no estoy de acuerdo. Eso no es lo que enseña la Biblia, con todo respeto.

Es obvio amigo el Israel literal nunca fue el pueblo de Dios, el pueblo de Dios siempre fue el REMANENTE de Israel, no todos lo gentiles se salvan "muchos son llamados, pocos son escogidos"

Por lo tanto, y respondiendo a lo que claro señalas de que “Israel nunca fue reemplazado por la Iglesia” discrepo categóricamente contigo.

"Irrevocables son las promesas"

"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios".Romanos 11:29

¿A quién pertenecen las promesas? ¿A la Iglesia cristiana?

"que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;" Romanos 9:4

Para que sea cierto tendrías que probar bíblicamente que el Israel que sí fue reemplazado no fuera “según la carne” o la “raza judía”, sino un “ISRAEL ESPIRITUAL” inexistente aún y que sólo mediante Cristo, sería revelado al “fin de los tiempos”.

"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes."

Pablo no pudo haber sido tan incoherente de hablar “EL QUE HIZO DE LOS DOS PUEBLOS UNO SOLO”, cuando tú contradices tan clara manifestación de los “DOS PUEBLOS”, refiriéndose Pablo con evidente lógica, al PUEBLO NACIONAL DE ISRAEL (PORQUE NO SE PODÍA ESTAR REFIRIENDO AL OTRO, AL ESPIRITUAL) con el “PUEBLO” GENTIL ahora aceptado, para que AMBOS GRUPOS, formaran el nuevo “ISRAEL DE DIOS”. Por lo tanto, me parece que es un “juego de palabras” para no definir que lo “blanco es blanco y que lo negro es negro”, nunca un color intermedio.

Amigo LPV:
El llamado no es sólo para los gentiles sino también para los judíos
"los que están cerca (judíos) y los que están lejos (gentiles)"

Si tú analizas bien todas las Escrituras te darás cuenta que no hay "acepción de personas" para Dios. y que la obra que Él hace es por medio de Cristo que es la cabeza del cuerpo y de Israel que es el cuerpo del Cristo.
Ambos son sus hijos primogénitos

curado9s
26/11/2016, 19:22
El que Pablo aquí dijera lo que dijo tiene su sentido, no el que creo, tú le das. Pablo dice que Israel NO FUE DESECHADO Y ES TOTALMENTE CIERTO, pero en su totalidad, NO como grupo nacional porque de lo contrario, no se hubiese puesto él, como ejemplo, de ser israelita de la descendencia de Abraham y específicamente de la “tribu” de Benjamín. Él era la prueba viviente de que DIOS no rechazó al ISRAEL NACIONAL por cuando él, como israelita natural, lo era. Por lo tanto, la diferencia de criterios entre tú y yo radica en el concepto que tengamos de qué fue lo que en realidad DIOS DESECHÓ de Israel y qué fue LO QUE NO DESECHÓ. Él desecho la falta DE FE DE LOS HIJOS NATURALES DE ABRAHAM pero no DESECHO al “resto” de los hijos de Israel naturales que sí expresaron fe en las promesas de Dios por medio de Cristo Jesús. De allí que Pablo toma para sí su propio ejemplo, porque él, siendo israelita natural según la carne, sí mostró FE EN CRISTO y vino a estar dentro del “ISRAEL DE DIOS” en base al Nuevo Pacto y no al Viejo que quedó abolido y sin derecho alguno. Fue en ese sentido al que Pablo se refería, no a otro. Y tan es así que, en el contexto del capítulo 11 de Romanos, claramente amplía y manifiesta:



LPV:

Pablo dice "en ninguna manera" eso quiere decir que no desecho a nadie de Isarel, los que no creyeron siendo descendientes de Abraham según la carne simplemente nunca fueron Israel. fueron hijos de la esclava no de la libre.

Pablo se está siempre refiriendo sólo al REMANENTE no a toda la multitud de descendientes de Abraham que como la arena del mar no se podían contar.

curado9s
26/11/2016, 20:42
Mateo 21:43
Por tanto os digo, que el reino de Dios será QUITADO de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él

¿ A quienes se les quitaría el reino?

No se refiere a Israel sino a los gobernantes de turno.

intelectito
26/11/2016, 20:47
INTRODUCCIÒN

Si alguien le pregunta a usted, “Cuáles fueron las buenasnuevas o el Evangelio que Yahshua el Mesías trajo a la tierrahace 2,000 años atrás” ¿Cuál sería su respuesta? Debido a la teología del reemplazo, la mayoría de las personas cree que Yahweh trabajaba primero con los “Judíos” hasta que rechazaron a Su Hijo Yahshua, y ahora trabaja con los gentiles, o Naciones (en hebreo, gentil es “goyim” que significa naciones). Esto es una equivocación. En este libro,le probaré que Yahweh escogió a Abraham y su descendenciapara establecer Su pacto perpetuo por causa de la obediencia y la fe de Abraham, y que en este tiempo, casi 3,800 años después, todavía trabaja con la misma descendencia deAbraham: “Las 12 Tribus de Israel.”

http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf

...de la mayoría de los hilos que se abren, muy pocos establecen su desarrollo sobre la premisa principal que dicen sus títulos ... y en este caso es que hay que determinar para que fue ELEGIDO Israel,? pues acorde a ese objetivo de Dios es que fue su proceder con ellos y la consistencia de la revelación en la Biblia confirmará si esto es verdad histórica ...pues la evidencia de Dios coexistiendo con humanidad se perfila básicamente en la nación de Israel como una cultura prominente sobre la tierra ...

...este trabajo es sistemático pues es histórico, por ende requiere un bosquejo para predefinir el curso de los eventos con sus causas y efectos concernientes a las miles de voluntades humanas que lo desarrollaron bajo la oportuna guía y providencia de Dios durante los siglos anteriores y posteriores a Israel ...así que como Israel es un pueblo de la tierra nos referimos al sujeto como un ente nacional o "etno" a la par de sus homólogas en la tierra ...

...antes de todo la pregunta debe ser respondida:
DIOS ELIGIÓ A ISRAEL PARA TRAER A CRISTO AL MUNDO ...eso es todo......

1ro. El origen de los pueblos y culturas
2do. La separación de los pueblos y culturas
3ro El final de los pueblos y culturas

...como ya se han citado en posts anteriores las citas bíblicas pertinentes yo solo las comentaré durante mi exposición ...

1ro. El origen de los pueblos y culturas

...según entendemos desde Adán y Eva la primera civilización fue una sola en lo que se conoce como la edad del bronce, y podemos asegurarlo por una sola razón:

Gn 11:1Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras.

...como sabemos este tiempo el hombre disfrutó de vivir según sus propios dictámenes y conocimiento del bien y del mal moralmente, espiritualmente, cívicamente y productivamente ...pues la Biblia no muestra culto ni revelación de Dios formal, como tampoco profetas ni ningun ritualismo o mandamiento ...

...pero fracasó, al corromperse toda la humanidad de entonces, así la historia registra un "corte" a la continuidad cultural según evidencias arqueológicas, en lo que conocemos como el diluvio universal, luego la humanidad comenzaría de nuevo ...

...tres cosas nos legó esa primera etapa de la humanidad:

...1. Gn. 3:15 Dios prometió que de la simiente de una mujer traería al que pisaría la cabeza de la serpiente, que fue la que instigó a Eva a desobedecer a Dios junto con su marido ...ESTA ES LA PROMESA DE JESÚS QUE NACERÍA DE UNA MUJER VÍRGEN solo "simiente de mujer" redimiendo al hombre de su pecado ......

...2. se preserva una línea genealógica de hombres que tenían en común la FE en el Dios Creador, que había prometido una simiente que redimiría a la humanidad ...por ello es que tenemos un cronología hasta Cristo lo cual fue la gran estrategia de Dios en cuanto a su plan para redimir a toda su creación ...

...3. se preserva una tradición oral de las escrituras mediante la longevidad de los antediluvianos así la Biblia inició su edición podemos asegurar más o menos de 5ta mano, despues de casi dos mil años desde el principio ...

...si hay una cosa que queda bien clara en este periodo es lo que Dios le había dicho a Adán: "ciertamente morirás" ...y aunque él y sus descendientes vivieron siglos y siglos, morían siempre, parecía que no pero al final dejaban esta vida sin importar que fueran del linaje "escogido" del cual vendría Cristo, así podemos establecer que el pueblo escogido de Dios le debe este título al linaje de Cristo según los Evangelios de Lucas y Mateo ...

...así establecemos desde el principio, por qué sería elegido Israel ...

2do. La separación de los pueblos y culturas

...inicia de nuevo la humanidad después del diluvio, pero esta vez ya habían órdenes claras de Dios a Noé, quien es el Padre del linaje humano después de Adán ....

...dos mandamientos:

Gn 9:1Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra. 2El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados. 3Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. 4Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. 5Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré la vida del hombre. 6El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre. 7Mas vosotros fructificad y multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en ella.

...pero la historia nos dice que el hombre no quiso dispersarse y "llenar la tierra" y Dios intervino, pues no permitiría que la tierra se corrompiera de nuevo por causa del hombre...

Gn 11:1Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras. 2Y aconteció que cuando salieron de oriente, hallaron una llanura en la tierra de Sinar, y se establecieron allí. 3Y se dijeron unos a otros: Vamos, hagamos ladrillo y cozámoslo con fuego. Y les sirvió el ladrillo en lugar de piedra, y el asfalto en lugar de mezcla. 4Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra. 5Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.

6Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero. 8Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad. 9Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.

...para muchos es mitológico en fin, allá ellos ...pero qué consistente es con el enigma de los idiomas y lenguas humanas, así Dios pues es el autor de los "etnos" del mundo, cada cultura se diferenció por la distancia y el tiempo, sus idiomas los hizo separarse de otros y unirse entre ellos adonde fuera que llegasen a vivir ...

...no expandamos mucho esto ... hoy en día la humanidad a logrado superar la barrera idiomática y está en franco proceso de edificar su nueva torre de Babel ...y en serio lo hace, pues la UE como ultima potencia de la historia ha tomado sus símbolos de este evento ...lo demás ya lo expliqué en mi tema de la profecía y futurología ....

...ahora la gran pregunta era, cómo Dios llegaría con su plan redentor a todos los etnos del mundo?

...pues FUNDANDO UN ETNO PARA SU GLORIA Y HONRA ...ASÍ DIOS HIZO QUE DE UN HOMBRE DEL LINAJE ESCOGIDO, PROVINIERA UNA NUEVA NACIÓN SOBRE LA TIERRA ...ISRAEL ...por supuesto ...

...ahora sí es que todo lo que han dicho tiene sentido, la forma, las promesas, los problemas, bendiciones y maldiciones, de este pueblo, conciernen y afectan a toda la tierra y ese es un gran AXIOMA EXISTENCIAL de las culturas en la tierra ...y esto queridos compañeros del foro ...no pueden refutarlo ....

...ahora viene el resto ...por hoy descansaré ...veré si son dignos de mi conclusión ...chao ... un abrazo ...

curado9s
27/11/2016, 11:57
...antes de todo la pregunta debe ser respondida:
DIOS ELIGIÓ A ISRAEL PARA TRAER A CRISTO AL MUNDO ...eso es todo......

No es poca cosa amigo, más aún si tenemos en cuenta que entre Jesúcristo e Israel hay un paralelismo innegable:
Jesucristo es el Hijo de Dios; Israel es el hijo de Dios
Jesucristo es la luz del mundo; Israel es la luz del mundo
Jesucristo es el primogénito; Israel es el primogénito
Jesucristo es el siervo de Dios; Israel es el siervo de Dios
Jesucristo es sacerdote, profeta y rey; Israel es un pueblo sacerdotes, profetas y reyes
En fín hay muchos paralelismos que habría que mencionar.
En todo caso amigo intelectito tú has "RESUMIDO" todo el tema como Salomón lo resume en Eclesiastés "el todo del hombre es este: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos".

...1. Gn. 3:15 Dios prometió que de la simiente de una mujer traería al que pisaría la cabeza de la serpiente, que fue la que instigó a Eva a desobedecer a Dios junto con su marido ...ESTA ES LA PROMESA DE JESÚS QUE NACERÍA DE UNA MUJER VÍRGEN solo "simiente de mujer" redimiendo al hombre de su pecado ......

Pues tú sabes que "mujer" representa una iglesia o pueblo santo en este caso Israel es la mujer. "De Israel son los dones... y el Cristo.." no tiene nada que ver con la virgen ni con geneálogias.

renacido
27/11/2016, 12:36
...antes de todo la pregunta debe ser respondida:
DIOS ELIGIÓ A ISRAEL PARA TRAER A CRISTO AL MUNDO ...eso es todo......

No es poca cosa amigo, más aún si tenemos en cuenta que entre Jesúcristo e Israel hay un paralelismo innegable:
Jesucristo es el Hijo de Dios; Israel es el hijo de Dios
Jesucristo es la luz del mundo; Israel es la luz del mundo
Jesucristo es el primogénito; Israel es el primogénito
Jesucristo es el siervo de Dios; Israel es el siervo de Dios
Jesucristo es sacerdote, profeta y rey; Israel es un pueblo sacerdotes, profetas y reyes
En fín hay muchos paralelismos que habría que mencionar.
En todo caso amigo intelectito tú has "RESUMIDO" todo el tema como Salomón lo resume en Eclesiastés "el todo del hombre es este: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos".

...1. Gn. 3:15 Dios prometió que de la simiente de una mujer traería al que pisaría la cabeza de la serpiente, que fue la que instigó a Eva a desobedecer a Dios junto con su marido ...ESTA ES LA PROMESA DE JESÚS QUE NACERÍA DE UNA MUJER VÍRGEN solo "simiente de mujer" redimiendo al hombre de su pecado ......

Pues tú sabes que "mujer" representa una iglesia o pueblo santo en este caso Israel es la mujer. "De Israel son los dones... y el Cristo.." no tiene nada que ver con la virgen ni con geneálogias.



a todas luces,,la inmaculada concepcion se da en el imperio romano,,,el nacimiento Mahoma en el imperio otomano 600 anos DC,sera casual que 600 AC naciera la luz de oriente El Buda.
tambien se puede ver que el amor de cristo no se detiene,el mismo islam lo venera junto con su madre,,escrito en el coran,,hay budismo cristiano,,,los que viven en isrrael son judios aun,esencialmente,o sea como pueblo elegido no es isrrael,,,es el mundo

curado9s
27/11/2016, 12:43
a todas luces,,la inmaculada concepcion se da en el imperio romano,,,el nacimiento Mahoma en el imperio otomano 600 anos DC,sera casual que 600 AC naciera la luz de oriente El Buda.
tambien se puede ver que el amor de cristo no se detiene,el mismo islam lo venera junto con su madre,,escrito en el coran,,hay budismo cristiano,,,los que viven en isrrael son judios aun,esencialmente,o sea como pueblo elegido no es isrrael,,,es el mundo

"De tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo Unigénito para que todo aquél que en el crea no se pierda más tenga vida eterna" Juan 3:16

Fer2805
27/11/2016, 13:59
a todas luces,,la inmaculada concepcion se da en el imperio romano,,,el nacimiento Mahoma en el imperio otomano 600 anos DC,sera casual que 600 AC naciera la luz de oriente El Buda.
tambien se puede ver que el amor de cristo no se detiene,el mismo islam lo venera junto con su madre,,escrito en el coran,,hay budismo cristiano,,,los que viven en isrrael son judios aun,esencialmente,o sea como pueblo elegido no es isrrael,,,es el mundo

El pueblo escogido es aquel que persevere hasta el fin escrito esta:
Mat 24:13 Mas el que perseveró hasta el fin, éste será salvo.

Sea Judio o sea Gentil (entiéndase como gentil cualquier nacionalidad no judía)

renacido
27/11/2016, 14:22
El pueblo escogido es aquel que persevere hasta el fin escrito esta:
Mat 24:13 Mas el que perseveró hasta el fin, éste será salvo.

Sea Judio o sea Gentil (entiéndase como gentil cualquier nacionalidad no judía)


si,,pero ese pueblo puede haber 2 o 4 en una familia,,u ninguno en otra,,cualquiera que niegue a jesus,,esta sentenciado,,sea judio o gentil

destrabador
27/11/2016, 18:41
Total que, "Israel de Dios": Es alusión a la iglesia en su totalidad, Incluidos aquellos israelitas naturales que por la fe en Cristo forman parte de ella”

Y no a solo 144,000 Como algunas SECTAS pretender establecer.

curado9s
27/11/2016, 23:11
Total que, "Israel de Dios": Es alusión a la iglesia en su totalidad, Incluidos aquellos israelitas naturales que por la fe en Cristo forman parte de ella”

Y no a solo 144,000 Como algunas SECTAS pretender establecer.


Los 144,000 sellados de Apocalipsis 7, son a mi entender los que recibirán al Señor en su segunda venida.

LA PURA VERDAD
27/11/2016, 23:37
Es obvio amigo el Israel literal nunca fue el pueblo de Dios, el pueblo de Dios siempre fue el REMANENTE de Israel, no todos lo gentiles se salvan "muchos son llamados, pocos son escogidos"

Hola Curado. Aclaremos aquí algo que observo, todavía sigue en "nebulosa".

1. El pueblo del Israel nacional sí FUE EL PUEBLO DE DIOS; de hecho, fue elegido por Dios y eso no es simple alegoría. Es literal. Que ya se supiera Dios que no todos se salvarían o que todos es irrelevante. Él escogió a su “Primogénito Pueblo” independientemente si sería salvo o no, así como escogió a Noé y a Sansón, a David, a Moisés, a Jefté y a los reyes de Israel, empezando con Saúl y que le salió “güero” pero el caso es que, mientras Jehová los ungía, era suficiente para ser su siervo hasta que claudicara o bien, muriera en fidelidad. Anteriormente te lo indiqué mediante un texto (entre decenas más que existen en la Biblia) que es más claro que el agua. Observa de nuevo:

1 Crónicas 17:20 al 22; “Oh Jehová, no hay nadie como tú, y no hay Dios fuera de ti con respecto a todo lo que hemos oído con nuestros oídos. ¿Y qué otra nación en la tierra es como tu pueblo Israel, a quien el Dios [verdadero] fue a redimir para sí como pueblo, para asignarte un nombre de grandes logros y de cosas inspiradoras de temor, expulsando a naciones de delante de tu pueblo que has redimido de Egipto? Y procediste a constituir a tu pueblo Israel como pueblo tuyo hasta tiempo indefinido, y tú mismo, oh Jehová, llegaste a ser su Dios”.

Como puedes observar y leer claro, tú dices que ISRAEL NUNCA FUE EL PUEBLO DE DIOS (arriba lo resalto en verde) y la Biblia dice totalmente lo CONTRARIO de lo que tú afirmas. ¿A quién le creo amigo, a la Biblia o a ti?

Lo que resalto en azul del libro de las Crónicas no es simple alegoría, es literal y así sucedió, sino TODA LA HISTORIA DEL ÉXODO sería una total mentira fundamentada en bases alegóricas que no tienen que ver nada con la historia. Ubiquémonos mejor para ir detallando, paso a paso, lo que la Biblia dice y lo que no dice, lo que es evidentemente "alegórico" y lo que no lo es. Israel fue tomado como "posesión especial" de Jehová de entre TODAS LAS NACIONES LITERALES DE LA TIERRA, pero TODO ISRAEL, no solamente un resto. Ahora bien, que un "resto" es el que "será salvo" son otros "cien pesos" y aunque ya Jehová lo hubiese sabido desde el principio, no cambiaría nada por cuanto él le DIO OPORTUNIDAD A TODO ISRAEL, no solamente a una parte de él. ¿Comprendes? Si es así como tú lo interpretas, Dios no le hubiera ofrecido la esperanza ni la oportunidad a TODO ISRAEL sabiendo de antemano que solo a un RESTO LE ESTABA DANDO LA OPORTUNIDAD PARA “SALVARSE” (que no es salvarse en realidad, sino ser herederos a pertenecer a la clase ungida para gobernar). Esto no es lógico, no es coherente, no tiene sentido.

Es más, Dios le dio la oportunidad a los gentiles en vista de la dureza de corazón del Israel nacional, su pueblo escogido y a quienes se dirigieron las promesas, y a ningún otro pueblo, y fue por esta razón que invitó a gente de todas las nacionalidades a participar de la Gloria Celestial y formar parte del "Cuerpo del Señor", fungiendo como reyes y sacerdotes en el Reino de Dios. Es así como se llegó a la exclamación del apóstol Pablo cuando dijo: “y de esta manera, TODO ISRAEL SERÁ SALVO!!!!!”, cuando “gente de todas las naciones” ocuparon las “vacantes” que los “judíos naturales”, por falta de fe, no lo hicieron por autodescalificación y falta de méritos.

Y, por lo que manifiesta Pablo en Romanos, es harto evidente que si algún "judío de raza" opta por cambiar, es "re-injertado" por derecho propio en la "raíz del árbol simbólico del Edificio de Dios", porque es un miembro del Israel nacional y Dios no fue quien lo rechazó de plano, sino fue Israel la que rechazó a Jehová por no haber aceptado y, encima, haber destruido a su Hijo cuando fue enviado como su Profeta y que Moisés ya lo había anunciado claramente en las Escrituras. Por tal motivo, Jesús, sabiendo la realidad de Israel, les dijo: “¡Miren, su casa se les deja abandonada a ustedes!”.

Y el otro aspecto de que no todos los GENTILES SE SALVARÁN, pues es obvio. Pero tú estás tomando como base que la salvación es ÚNICAMENTE PARA LOS UNGIDOS QUE han sido "matriculados" en los Cielos y esto tampoco es así. Es más, NI TODOS LOS JUDÍOS NI TODOS LOS GENTILES se van a salvar. Se salvarán millones de personas probablemente, pero los que GOBERNARÁN SOBRE LA TIERRA son los que al ser resucitados en la PRIMERA RESURRECCIÓN, son de inmediato "investidos" de INMORTALIDAD" y ya no pueden morir porque ese es su galardón y su privilegio, pero no SON LOS ÚNICOS. No así con los que van a heredar la SEGUNDA RESURRECCIÓN, como humanos con cuerpos renovados y listos para ser los súbditos del Reino en el Nuevo Mundo de Dios. Millones VIVIRÁN, pero no MILLONES GOBERNARÁN NI SERÁN SACERDOTES NI REYES. Únicamente 144.000 judíos espirituales (POR ESPÍRITU) son los llamados a Gobernar, como TODO GOBIERNO que tiene un número limitado de miembros.


"Irrevocables son las promesas".

Tan irrevocables son que TODO ISRAEL SERÁ SALVO, pero no refiriéndose al ISRAEL NATURAL, sino al pequeño GRUPO de la “Jerusalén Celestial” que Juan vio en la Revelación y que ese fue el propósito de Jehová desde el principio cuando a “los santos del supremo” se les daba dignidad y honra y poder y gloria en la visión dada al profeta Daniel: “Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos” (Daniel 7.18)


"Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios".Romanos 11:29

Pero si leyeras desde el verso anterior, el 28, sabrás de lo que Pablo venía hablando y fue muy claro cuando expresó, de nuevo, lo siguiente: “Es verdad que con referencia a las buenas nuevas ellos son enemigos por causa de ustedes, pero con referencia a la selección [de Dios] son amados por causa de sus antepasados”.

Es obvio y notable lo que Pablo nos enseña. Que ellos, los judíos naturales que pertenecen al pueblo nacional de Israel, no a los elegidos porque de lo contrario no los estaría señalando como “ENEMIGOS” por causa de las “BUENAS NUEVAS” (del Cristo, obvio) porque su corazón se “endureció” pero, aclara Pablo, CON “REFERENCIA A LA SELECCIÓN DE DIOS SON AMADOS POR CAUSA DE SUS ANTEPASADOS”. ¡Más claro, ni el agua compañero y amigo! ¿Qué es lo que Pablo está diciendo realmente, que el Pueblo de Israel tiene PREFERENCIA por la promesa hecha a sus antepasados y, siempre que un “judío se arrepiente”, es “re-injertado de nuevo en el “árbol simbólico” de los herederos del Reino (entiéndase aquí Reino no como EL VIVIR, sino para GOBERNAR, sobre otros, que también VAN A VIVIR pero sin pertenecer a la “JERUSALÉN DE ARRIBA”, en el “MONTE SIÓN TAMBIÉN CELESTIAL”.


¿A quién pertenecen las promesas? ¿A la Iglesia cristiana?

"que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;"Romanos 9:4

Aquí estamos de acuerdo y es lo que yo he venido explicando. La diferencia en el criterio estriba en que tú crees que TANTO LOS JUDÍOS NATURALES COMO LOS GENTILES nunca existieron como pueblos distintos, o al menos eso fue lo que te entendí. Corrígeme si me equivoco. Tú crees, al igual que yo, que TODOS JUNTOS (JUDÍOS Y GENTILES) fueron UNIDOS EN CRISTO JESÚS para que llegasen a formar “UN SOLO PUEBLO” que formaran y fueran los regentes de la “JERUSALÉN DE ARRIBA”. Y es también obvio, que ya SIENDO UN SOLO PUEBLO DE DIOS sin importarhttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#70206588)http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#13625400) raza, nacionalidad, color ni rango, aquí aplica lo que Pablo dijo tan claro que “no hay judío ni griego porque todos SON UNO en Cristo Jesús”, pero no porque no fueran “grupos separados”, sino que en CRISTO JESÚS se fusionaron en UNO SOLO, ¡Muy diferente amigo!


"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes."

Apreciado Curado. Esto yo lo entiendo muy bien. Que Pablo dijera que “NO TODOS LOS QUE PROVIENEN DE ISRAEL SON REALMENTE “ISRAEL”, pues se refiere lógicamente, a las dos CLASES DE ISRAEL QUE EXISTEN dentro del propósito de Jehová: EL ISRAEL NACIONAL, descendientes de Ismael, el hijo de la esclava, y el ISRAEL ESPIRITUAL, el que descendió de Isaac, el hijo de la mujer libre de Abraham y heredero de las promesas. No en balde Pablo escribió a los Gálatas lo siguiente, cuando también señaló: “Porque está escrito: “Alégrate, mujer estéril que no das a luz; prorrumpe y clama en voz alta, mujer que no tienes dolores de parto; porque los hijos de la desolada son más numerosos que [los] de la que tiene el esposo”. Ahora bien, nosotros, hermanos, somos hijos pertenecientes a la promesa, así como Isaac lo fue. Pero tal como en aquel entonces el que nació a la manera de la carne se puso a perseguir al que nació a la manera del espíritu, así también ahora. Sin embargo, ¿qué dice la Escritura? “Expulsa a la sirvienta y a su hijo, porque de ningún modo será heredero el hijo de la sirvienta con el hijo de la mujer libre.” Por lo tanto, hermanos, no somos hijos de una sirvienta, sino de la mujer libre. (Gálatas 4:27-31).


Amigo LPV:
El llamado no es sólo para los gentiles sino también para los judíos
"los que están cerca (judíos) y los que están lejos (gentiles)"

Yo no he dicho lo contrario amigo mío. De acuerdo contigo en esto. No sé por qué me lo aclaras.


Si tú analizas bien todas las Escrituras te darás cuenta que no hay "acepción de personas" para Dios. y que la obra que Él hace es por medio de Cristo que es la cabeza del cuerpo y de Israel que es el cuerpo del Cristo.

Ambos son sus hijos primogénitos

Totalmente de acuerdo contigo. Pero aclaremos algo. El hecho que con DIOS NO HAY PARCIALIDAD, no significa que NO HAYA HECHO UNA SELECCIÓN en vista de la “DUREZA DE CERVIZ de los JUDÍOS NATURALES cuando rechazaron de plano a su MESÍAS O CRISTO cuando lo envió a ellos para que Israel se arrepintiera, como “ovejas perdidas” según palabras del mismo Jesucristo.

Ahora bien, algo que me llamó mucho la atención del comentario que hizo el forista Intelectito, es que Jehová seleccionó a ISRAEL a diferencia de cualquier otra nación por una razón de peso: POR LA PROMESA QUE LE HIZO A ABRAHAM, de bendecir a toda la humanidad por esta nación “escogida” porque por ella vendría el MESÍAS PROMETIDO, nada más. El propósito era capacitar a ISRAEL para que de ISRAEL no se apartara el “cetro” y la “Corona” como siempre lo prometió a la descendencia de Abraham, Cristo. Israel fue un “tipo” del PUEBLO MUCHO MAYOR Y DIVERSO que ya Jehová se había propuesto establecer desde el PRINCIPIO DEL MUNDO, cuando “programó” (por así decirlo) el “Plan” o el “Propósito” que se determinó para que el Reino fuera la solución, en su Hijo amado, para que la humanidad recuperara la vida indestructible.

Recibe como siempre, mi respeto y consideración.

LA PURA VERDAD
27/11/2016, 23:42
Amigo Curado. Creo que nos estamos "agarrando de las mechas" (jajaja) en cosas que en realidad, pensamos muy parecido. Todavía no tengo CLARA tu postura de qué es en lo que realmente diferimos tú y yo con respecto a Israel. Me gustaría que me lo aclararas en unos 3 puntos "clave" para poder, en base a ellos, desarrollar mi perspectiva respecto al propósito de Jehová de establecer el Reino.

Por lo que he podido más o menos entender de tu postura, es que el "ISRAEL DE DIOS" lo conforma la IGLESIA CRISTIANA en base al "resto de judíos" que fueron rescatados para, junto con gente de las naciones, formaran un PUEBLO SANTO A JEHOVÁ. ¿Es así? Es que en realidad no tengo claro todavía el panorama y nos estamos extendiendo mucho en algo que quizá estemos de acuerdo. ¿Me lo podrías aclarar por favor?

Un saludo.

curado9s
28/11/2016, 00:20
1 Crónicas 17:20 al 22; “Oh Jehová, no hay nadie como tú, y no hay Dios fuera de ti con respecto a todo lo que hemos oído con nuestros oídos. ¿Y qué otra nación en la tierra es como tu pueblo Israel, a quien el Dios [verdadero] fue a redimir para sí como pueblo, para asignarte un nombre de grandes logros y de cosas inspiradoras de temor, expulsando a naciones de delante de tu pueblo que has redimido de Egipto? Y procediste a constituir a tu pueblo Israel como pueblo tuyo hasta tiempo indefinido, y tú mismo, oh Jehová, llegaste a ser su Dios”.

Como puedes observar y leer claro, tú dices que ISRAEL NUNCA FUE EL PUEBLO DE DIOS (arriba lo resalto en verde) y la Biblia dice totalmente lo CONTRARIO de lo que tú afirmas. ¿A quién le creo amigo, a la Biblia o a ti?

No me creas a mi amigo, creele a la Biblia, pero con la ayuda del Espíritu de Dios, el tema es que Israel fue escogido para ser un pueblo santo, pero Dios nos los hizo santos, sino les dio leyes, estatutos, decretos, mandamientos para que a través de ellos se hicieran santos, yo no estoy negando que a los ojos de los pueblos que circundaban al pueblo de Israel éstos verían el poder y la protección que Yahweh les prodigaba. Lo que yo estoy diciendo es que siempre hubo sólo un REMANENTE que constituía el Israel de Dios. Sólo un remanente fue Israel y ahora no es la excepción.
Lee: 2Reyes 19:4,31; 2Cronicas 30:6; 2Cronicas 34:9,21;Esdras 9:8,13,14,15; Nehemías 1:13; Isaías 10:21,22; 11:11,16; 14:22; 28:5; 37:4,32; 49:6; Jeremías 11:23; 23:3; 25:20; 31:7; 42:15,19; 43:5; 44:7; Ezequiel 9:8; 11:13; 14:22; 23:25; Joel 2:32; Amos 5:15; Abdías 1:17; Miqueas 4:7; 5:7,8; 7:18; Sofonías 2:7,9; 3:13; Zacarías 8:6,11,12; 9:7; Romanos 9:27; 11:5.

curado9s
28/11/2016, 00:41
Lo que resalto en azul del libro de las Crónicas no es simple alegoría, es literal y así sucedió, sino TODA LA HISTORIA DEL ÉXODO sería una total mentira fundamentada en bases alegóricas que no tienen que ver nada con la historia. Ubiquémonos mejor para ir detallando, paso a paso, lo que la Biblia dice y lo que no dice, lo que es evidentemente "alegórico" y lo que no lo es. Israel fue tomado como "posesión especial" de Jehová de entre TODAS LAS NACIONES LITERALES DE LA TIERRA, pero TODO ISRAEL, no solamente un resto. Ahora bien, que un "resto" es el que "será salvo" son otros "cien pesos" y aunque ya Jehová lo hubiese sabido desde el principio, no cambiaría nada por cuanto él le DIO OPORTUNIDAD A TODO ISRAEL, no solamente a una parte de él. ¿Comprendes? Si es así como tú lo interpretas, Dios no le hubiera ofrecido la esperanza ni la oportunidad a TODO ISRAEL sabiendo de antemano que solo a un RESTO LE ESTABA DANDO LA OPORTUNIDAD PARA “SALVARSE” (que no es salvarse en realidad, sino ser herederos a pertenecer a la clase ungida para gobernar). Esto no es lógico, no es coherente, no tiene sentido.

Veamos:

Romanos 11:2
No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes CONOCIÓ. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:

Romanos 8:29
Porque a los que antes CONOCIÓ, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Sólo a la descendencia de Abraham escogió Dios

Deuteronomio 10:15
Solamente de tus padres se agradó Jehová para amarlos, y ESCOGIÓ su descendencia después de ellos, a vosotros, de entre todos los pueblos, como en este día.

La descendencia de Abraham (su simiente) es por fe en Cristo

Gálatas 3:16
Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su SIMIENTE. No dice: Y a las SIMIENTEs, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu SIMIENTE, la cual es Cristo.Gálatas 3:26
pues todos SOIS hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

curado9s
28/11/2016, 01:05
Amigo Curado. Creo que nos estamos "agarrando de las mechas" (jajaja) en cosas que en realidad, pensamos muy parecido. Todavía no tengo CLARA tu postura de qué es en lo que realmente diferimos tú y yo con respecto a Israel. Me gustaría que me lo aclararas en unos 3 puntos "clave" para poder, en base a ellos, desarrollar mi perspectiva respecto al propósito de Jehová de establecer el Reino.

Por lo que he podido más o menos entender de tu postura, es que el "ISRAEL DE DIOS" lo conforma la IGLESIA CRISTIANA en base al "resto de judíos" que fueron rescatados para, junto con gente de las naciones, formaran un PUEBLO SANTO A JEHOVÁ. ¿Es así? Es que en realidad no tengo claro todavía el panorama y nos estamos extendiendo mucho en algo que quizá estemos de acuerdo. ¿Me lo podrías aclarar por favor?

Un saludo.

Primero:
Israel siempre fue la descendencia de Abraham, en ese sentido tiene que ser "espiritual", un Remanente, el Israel literal o nacional no cuenta como Israel de Dios

Segundo:
Los gentiles son las 10 tribus del norte "las ovejas perdidas" que Jesús vino a buscar y a salvar. Estas se encuentran en todo el mundo. Porque Yahweh por su desobediencia las esparció y ellas olvidaron a Dios y se inclinaron a los dioses de las naciones a donde fueron. Se gentilizaron o helenizaron.

Tercero:
El cristianismo es la apostasía, Jesucristo no fundó ninguna iglesia, La iglesia cristiana la fundó el emperador Constantino con el Obispo de Roma y persiguió a los creyentes judíos Jesús fué judío y practicó el judaísmo. Vino a Restaurar el reino de Israel, a REPARAR las ruinas antiguas, no abolió la torah, la cumplió. Está reinando en sus escogidos y reedificando el templo de Dios, del cual Él es la cabeza.

curado9s
28/11/2016, 01:12
LPV

Al afirmar que el cristianismo es la apostasía, no estoy diciendo que los creyentes cristianos lo sean, muchos de ellos son "escogidos" y oirán la voz de su Pastor y saldrán de Babilonia (la confusión) para no ser partícipes de sus pecados y no reciban parte de las plagas.

Pucho
28/11/2016, 01:29
.

Presiento que los foristas “LA PURA VERDAD” (Wachtowertoriano) y “curado9s” (“Cristiano”) VAN A SALIR MAL, Porque “curado9s” esta utilizando COPYPASTEO CRISTIANO, He aqui lo que cita:

“..En este libro, le probaré que Yahweh escogió a Abraham y su descendencia para establecer Su pacto perpetuo por causa de la obediencia y la fe de Abraham, y que en este tiempo, casi 3,800 años después, todavía trabaja con la misma descendencia de Abraham: “Las 12 Tribus de Israel.” Históricamente, vamos a entender el pacto de sangre de Abraham, después, la dispersión de Israel y Judá, y las ordenes dadas a los discípulos de Yahshua en el Nuevo Testamento, hasta lo que pasa ahora….”

Pueden checarlo en la INTRODUCCION de un libro PDF, Titulado “EL PUEBLO ELEGIDO”

http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf


EL PUEBLO ELEGIDO - coyhwh.com (http://coyhwh.com/es/books/El_Pueblo_Elegido.pdf)

Porque van a "salir mal" estos foristas ¿por hacer COPYPASTEO?¿Porque el COPYPASTEO es "Cristiano"? ¿o por ambas cosas?

1- No veo nada de malo en citar un texto de un libro para expresar un punto de vista.
2- No veo nada de malo en hacerlo desde una fuente Cristiana.

Agradecería que me aclararas en donde está el mal proceder de los foristas.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 07:38
1 Crónicas 17:20 al 22; “Oh Jehová, no hay nadie como tú, y no hay Dios fuera de ti con respecto a todo lo que hemos oído con nuestros oídos. ¿Y qué otra nación en la tierra es como tu pueblo Israel, a quien el Dios [verdadero] fue a redimir para sí como pueblo, para asignarte un nombre de grandes logros y de cosas inspiradoras de temor, expulsando a naciones de delante de tu pueblo que has redimido de Egipto? Y procediste a constituir a tu pueblo Israel como pueblo tuyo hasta tiempo indefinido, y tú mismo, oh Jehová, llegaste a ser su Dios”.

Como puedes observar y leer claro, tú dices que ISRAEL NUNCA FUE EL PUEBLO DE DIOS (arriba lo resalto en verde) y la Biblia dice totalmente lo CONTRARIO de lo que tú afirmas. ¿A quién le creo amigo, a la Biblia o a ti?

No me creas a mi amigo, creele a la Biblia, pero con la ayuda del Espíritu de Dios, el tema es que Israel fue escogido para ser un pueblo santo, pero Dios nos los hizo santos, sino les dio leyes, estatutos, decretos, mandamientos para que a través de ellos se hicieran santos, yo no estoy negando que a los ojos de los pueblos que circundaban al pueblo de Israel éstos verían el poder y la protección que Yahweh les prodigaba. Lo que yo estoy diciendo es que siempre hubo sólo un REMANENTE que constituía el Israel de Dios. Sólo un remanente fue Israel y ahora no es la excepción.

Lee: 2Reyes 19:4,31; 2Cronicas 30:6; 2Cronicas 34:9,21;Esdras 9:8,13,14,15; Nehemías 1:13; Isaías 10:21,22; 11:11,16; 14:22; 28:5; 37:4,32; 49:6; Jeremías 11:23; 23:3; 25:20; 31:7; 42:15,19; 43:5; 44:7; Ezequiel 9:8; 11:13; 14:22; 23:25; Joel 2:32; Amos 5:15; Abdías 1:17; Miqueas 4:7; 5:7,8; 7:18; Sofonías 2:7,9; 3:13; Zacarías 8:6,11,12; 9:7; Romanos 9:27; 11:5.

Amigo mío. Yo entiendo perfectamente tu postura. Lo que no logro asimilar muy bien es el por qué siempre resaltas el hecho que EL ISRAEL NATURAL, la DESCENDENCIA DE ABRAHAM según la carne, nunca fue considerado PUEBLO DE DIOS por el hecho, según lo que te entiendo, de haberse seleccionado, desde el principio, a un "resto" o "remanente" de judíos según la carne, para heredar el Reino de Dios. Ya yo expliqué con muchos detalles el hecho de que Jehová Dios siempre ha estado DISPUESTO a cumplir SU PROMESA Y SU JURAMENTO y, todo judío natural o, "según la carne", tiene prioridad para pertenecer y –EN CASO QUE SE ARREPIENTA Y ACEPTE AL MESÍAS DE DIOS– ser "re-injertado" de nuevo en el "olivo de huerto", porque todavía Dios lo reconocería como "heredero" de tales promesas.

El punto que yo sostengo es que no tiene caso que haya NOMBRADO A ISRAEL COMO SU PUEBLO por encima de toda otra nación de la Tierra de manera específica, para que sólo considerara COMO PUEBLO DE DIOS, de antemano y como "predeterminado", solamente a un RESTO (indefinido) de judíos naturales para formar parte de la "Jerusalén Celestial. ¿Me comprendes? Creo que la confusión está en considerar los miembros del REINO DE DIOS con el ser llamados PUEBLO DE DIOS, asumiendo que quienes pertenezcan a esa CLASE ESPECIAL DE CO-REGENTES, son los únicos que se salvarán. A esto me refiero.

De hecho, TODOS LOS HIJOS DE ISRAEL tenían la invitación a ser los protagonistas del Reino de Dios, pero está claro que no era posible que TODOS fueran aceptados, no porque Dios ya había "predeterminado" quiénes (por nombre y apellido) iban a serlo, sino por lógica elemental. El gobierno del Reino iba a tener un número determinado de miembros co-gobernantes junto con Cristo y no era posible que MILLONES DE JUDÍOS fueran aceptados dentro de ese Reino de Dios para gobernar sobre las naciones de la Tierra. Aquí cobran vida las palabras de Pablo: "Ahora bien, si su paso en falso (SE REFERÍA A LOS HIJOS SEGÚN LA CARNE) significa riqueza para el mundo, y su disminución (EN NÚMERO LITERAL) significa riqueza para gente de las naciones, ¡cuánto más lo significará el número pleno de ellos!"

Por lo tanto, al igual que tú, yo creo que ES SOLAMENTE UN REMANENTE el que es considerado, para DIOS, como el VERDADERO "ISRAEL". Lo que no estoy de acuerdo es que el pueblo nacional de Israel no era considerado SU PUEBLO, sólo porque FUE UN RESTO LO QUE FUE SELECCIONADO, pero no para formar parte del VERDADERO PUEBLO DE DIOS (COMPUESTO POR MILLONES DE MIEMBROS), sino al SELECCIONARLOS DESDE EL PRINCIPIO Y "PREDETERMINADO" como bien dices por Dios, como PARTE DE LOS MIEMBROS DEL GOBIERNO CELESTIAL, nada más. Porque de lo contrario, no tendría sentido.

El Pueblo de Dios lo forman MILLONES DE MIEMBROS y entre más pasen los siglos y milenios, irá aumentando ese PUEBLO por lógica elemental y sentido común apropiado. Ahora bien, que tú consideres que ese PUEBLO DE DIOS signifique únicamente, los que participan DEL REINO DE LOS CIELOS, eso es otra historia compañero y amigo.

Un saludo cordial.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 07:39
LPV

Al afirmar que el cristianismo es la apostasía, no estoy diciendo que los creyentes cristianos lo sean, muchos de ellos son "escogidos" y oirán la voz de su Pastor y saldrán de Babilonia (la confusión) para no ser partícipes de sus pecados y no reciban parte de las plagas.

Totalmente de acuerdo contigo en esto...

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 07:45
Primero:
Israel siempre fue la descendencia de Abraham, en ese sentido tiene que ser "espiritual", un Remanente, el Israel literal o nacional no cuenta como Israel de Dios

Ok. Ya te entendí y no estoy de acuerdo contigo, al menos en algunos detalles de especial relevancia que luego lo indicaré. Disculpa, es que ve desperté en la madrugada y aproveché para meterme al foro y he respondido pocos aportes. Creo que en breve iré de nuevo a la cama para terminar mi "descanso". Luego continúo.


Segundo:
Los gentiles son las 10 tribus del norte "las ovejas perdidas" que Jesús vino a buscar y a salvar. Estas se encuentran en todo el mundo. Porque Yahweh por su desobediencia las esparció y ellas olvidaron a Dios y se inclinaron a los dioses de las naciones a donde fueron. Se gentilizaron o helenizaron.

Esto tampoco lo comparto pero, por supuesto, lo respeto muchísimo. Sin embargo, me extenderé un poco más luego sobre este tema.


Tercero:
El cristianismo es la apostasía, Jesucristo no fundó ninguna iglesia, La iglesia cristiana la fundó el emperador Constantino con el Obispo de Roma y persiguió a los creyentes judíos Jesús fué judío y practicó el judaísmo. Vino a Restaurar el reino de Israel, a REPARAR las ruinas antiguas, no abolió la torah, la cumplió. Está reinando en sus escogidos y reedificando el templo de Dios, del cual Él es la cabeza.

mmmmm..... Observo que hay algunas cosas afines a la Biblia, pero otras como que no. No importa. Ya al menos te has pronunciado respecto a lo que, gentilmente, me compartes de lo que yo no entendía. Pronto daré atención a este tema.

Un saludo cordial y, como siempre, mi respeto sincero.

intelectito
28/11/2016, 10:32
...antes de todo la pregunta debe ser respondida:
DIOS ELIGIÓ A ISRAEL PARA TRAER A CRISTO AL MUNDO ...eso es todo......

No es poca cosa amigo, más aún si tenemos en cuenta que entre Jesúcristo e Israel hay un paralelismo innegable:
Jesucristo es el Hijo de Dios; Israel es el hijo de Dios
Jesucristo es la luz del mundo; Israel es la luz del mundo
Jesucristo es el primogénito; Israel es el primogénito
Jesucristo es el siervo de Dios; Israel es el siervo de Dios
Jesucristo es sacerdote, profeta y rey; Israel es un pueblo sacerdotes, profetas y reyes
En fín hay muchos paralelismos que habría que mencionar.
En todo caso amigo intelectito tú has "RESUMIDO" todo el tema como Salomón lo resume en Eclesiastés "el todo del hombre es este: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos".

...estoy parcialmente de acuerdo con esto pues tampoco debes asumir que Israel es un "tipo" de Cristo ... eso no es así ...pero con respecto al propósito de Dios para la fundación de un pueblo o "etno" entre los etnos, el cual fue traer al Hijo de Dios al mundo, viene también la misión de ese pueblo ...una cosa es el propósito DE Dios otra LA misión del pueblo ...luego seguiré mi exposición ...



...1. Gn. 3:15 Dios prometió que de la simiente de una mujer traería al que pisaría la cabeza de la serpiente, que fue la que instigó a Eva a desobedecer a Dios junto con su marido ...ESTA ES LA PROMESA DE JESÚS QUE NACERÍA DE UNA MUJER VÍRGEN solo "simiente de mujer" redimiendo al hombre de su pecado ......Pues tú sabes que "mujer" representa una iglesia o pueblo santo en este caso Israel es la mujer. "De Israel son los dones... y el Cristo.." no tiene nada que ver con la virgen ni con geneálogias.




...en este punto discreparemos hasta la venida del Señor Jesucristo, pues estás alegorizando a quemarropa este asunto ...y eso es lo que dio orígen a las "diosa madre" en la cultura Sumeria, o a la "reina del cielo" desde ese mismo tiempo hasta nuestros días ...

...pues la genealogía de la Biblia solo tiene nombre de varones, aún hasta Elí padre de María madre del Señor Jesús ...pues José ocupa su lugar al final de este listado de nombres ... pero la SIMIENTE PROMETIDA no era de varón sino de mujer, por tanto es categóricamente por María quien concibió por obra del Espíritu Santo ...

...cuando hablas de la mujer de Gn 3:15 como la iglesia, olvidas que la iglesia es posterior al nacimiento de Cristo y además la iglesa no concibió a Jesús ...por lo tanto debes reestructurar tus ideas ...pues son bastante romanas católicas ...

...sin embargo la iglesia es la NOVIA de Cristo y él viene por ella en el arrebatamiento, para las bodas del Cordero ...

...pero la MUJER y ramera, sentada sobre la bestia escarlata es Roma sobre lo que ahora está emergiendo como la UE, que será cabeza del poder del anticristo ...no confundas estas palabras ...la Biblia no usa la palabra "mujer" cuando se refiere a su iglesia ...pues esta es Novia espiritual y Virgen en cuanto a pureza de La FE que enseñamos los creyentes ...

...cuidado ..yo puedo comprender muy bien de donde vienes y a donde quieres llegar ...

curado9s
28/11/2016, 10:45
...estoy parcialmente de acuerdo con esto pues tampoco debes asumir que Israel es un "tipo" de Cristo ... eso no es así ...pero con respecto al propósito de Dios para la fundación de un pueblo o "etno" entre los etnos, el cual fue traer al Hijo de Dios al mundo, viene también la misión de ese pueblo ...una cosa es el propósito DE Dios otra LA misión del pueblo ...luego seguiré mi exposición ...



...en este punto discreparemos hasta la venida del Señor Jesucristo, pues estás alegorizando a quemarropa este asunto ...y eso es lo que dio orígen a las "diosa madre" en la cultura Sumeria, o a la "reina del cielo" desde ese mismo tiempo hasta nuestros días ...

...pues la genealogía de la Biblia solo tiene nombre de varones, aún hasta Elí padre de María madre del Señor Jesús ...pues José ocupa su lugar al final de este listado de nombres ... pero la SIMIENTE PROMETIDA no era de varón sino de mujer, por tanto es categóricamente por María quien concibió por obra del Espíritu Santo ...

...cuando hablas de la mujer como la iglesia, olvidas que la iglesia es posterior al nacimiento de Cristo y además la iglesa no concibió a Jesús ...por lo tanto debes reestructurar tus ideas ...pues son bastante romanas católicas ...

La mujer como Israel (Iglesia) no como iglesia cristiana, está pre-figurada desde el génesis, la simiente de la mujer es la simiente de Abraham, y la simiente es el Mashiaj, por lo tanto la simiente que nace, proviene de Abraham, vía paterna, cuando Pablo dice "nacido de mujer" no se está refiriendo solamente a que nació por la carne sino que nació de Israel (la mujer) de acuerdo a las profecías.

intelectito
28/11/2016, 11:02
La mujer como Israel (Iglesia) no como iglesia cristiana, está pre-figurada desde el génesis, la simiente de la mujer es la simiente de Abraham, y la simiente es el Mashiaj, por lo tanto la simiente que nace, proviene de Abraham, vía paterna, cuando Pablo dice "nacido de mujer" no se está refiriendo solamente a que nació por la carne sino que nació de Israel (la mujer) de acuerdo a las profecías.

...de acuerdo con esto, pues esto es una alegoría de Ezequiel y una metáfora en Apocalipsis ...pero que quede claro que "simiente de mujer" señalaba al nacimiento de Cristo de una mujer virgen ...no por la perspectiva romana del culto al "himen" de la antigua "diosa madre" y "reina del cielo" ...que es en realidad lo que veneran tras el palo blanco de "María" ...y esto también lo dice Ezequiel ...


....sino porque Jesús fue hijo de Dios, y por tanto un Santo ser ...

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

curado9s
28/11/2016, 11:21
...de acuerdo con esto, pues esto es una alegoría de Ezequiel y una metáfora en Apocalipsis ...pero que quede claro que "simiente de mujer" señalaba al nacimiento de Cristo de una mujer virgen ...no por la perspectiva romana del culto al "himen" de la antigua "diosa madre" y "reina del cielo" ...que es en realidad lo que veneran tras el palo blanco de "María" ...y esto también lo dice Ezequiel ...


....sino porque Jesús fue hijo de Dios, y por tanto un Santo ser ...

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


Primero:
Nacer de una virgen no implica "virginidad" en el judaísmo ser virgen es eso y también es ser joven.

Segundo:
"Santo Ser" no implica ser hijo del Espíritu santo, más bien es el nacer del Espíritu como cada creyente nace cuando cree en Dios.
He leído por ahí en uno de tus post. que "hay dos nacimientos y dos muertes" y estoy de acuerdo, Jesús nació dos veces pero en un sólo acto. nació de la simiente de Abraham por la carne y nació de Dios por el Espíritu.

renacido
28/11/2016, 11:27
...de acuerdo con esto, pues esto es una alegoría de Ezequiel y una metáfora en Apocalipsis ...pero que quede claro que "simiente de mujer" señalaba al nacimiento de Cristo de una mujer virgen ...no por la perspectiva romana del culto al "himen" de la antigua "diosa madre" y "reina del cielo" ...que es en realidad lo que veneran tras el palo blanco de "María" ...y esto también lo dice Ezequiel ...


....sino porque Jesús fue hijo de Dios, y por tanto un Santo ser ...

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
apelando al titulo del tema,,y las evidencias sobre el pueblo elegido por desobediente,seria mas acorde con la historia

curado9s
28/11/2016, 11:37
apelando al titulo del tema,,y las evidencias sobre el pueblo elegido por desobediente,seria mas acorde con la historia

renacido no te quedes en el título del tema, lee todo, busca en la Biblia los textos, investiga y luego opina.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 11:47
Primero:
Nacer de una virgen no implica "virginidad" en el judaísmo ser virgen es eso y también es ser joven.

En el caso específico de María, la hija de Helí y esposa de José, sí aplicaba la virginidad en el sentido literal de no haber "conocido varón", tal y como ella misma lo explica al ángel Gabriel que le comunicó el nacimiento de Jesús. Además, que el vocablo tenga otras acepciones y significados alegóricos también es cierto, pero el primario es el que prevalece y, desde allí, todos los demás que están atados por el "principio" de lo que significaba ser "virgen" para una doncella, en el sentido plenamente carnal, sin haber sido tocada por ningún hombre, con el sentido "espiritual" de ser "virgen" (casto, puro, blanco y sin mancha) y que se haya mantenido la persona espiritualmente sana, sin adorar otros dioses más que el Verdadero.


Segundo:
"Santo Ser" no implica ser hijo del Espíritu santo, más bien es el nacer del Espíritu como cada creyente nace cuando cree en Dios.
He leído por ahí en uno de tus post. que "hay dos nacimientos y dos muertes" y estoy de acuerdo, Jesús nació dos veces pero en un sólo acto. nació de la simiente de Abraham por la carne y nació de Dios por el Espíritu.

Yo, por el contrario, creo que Jesús en realidad nació "TRES VECES", jeje. Se los dejo de tarea y luego aportaré mis conclusiones al respecto.

Un respetuoso saludo.

curado9s
28/11/2016, 11:54
En el caso específico de María, la hija de Helí y esposa de José, sí aplicaba la virginidad en el sentido literal de no haber "conocido varón", tal y como ella misma lo explica al ángel Gabriel que le comunicó el nacimiento de Jesús. Además, que el vocablo tenga otras acepciones y significados alegóricos también es cierto, pero el primario es el que prevalece y, desde allí, todos los demás que están atados por el "principio" de lo que significaba ser "virgen" para una doncella, en el sentido plenamente carnal, sin haber sido tocada por ningún hombre, con el sentido "espiritual" de ser "virgen" (casto, puro, blanco y sin mancha) y que se haya mantenido la persona espiritualmente sana, sin adorar otros dioses más que el Verdadero.



Yo, por el contrario, creo que Jesús en realidad nació "TRES VECES", jeje. Se los dejo de tarea y luego aportaré mis conclusiones al respecto.

Un respetuoso saludo.

LPV
"no he conocido varón" no necesariamente tiene que referirse a ser virgen, sin embargo no estoy negando que Mirian lo haya sido.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 11:56
...de acuerdo con esto, pues esto es una alegoría de Ezequiel y una metáfora en Apocalipsis ...pero que quede claro que "simiente de mujer" señalaba al nacimiento de Cristo de una mujer virgen ...no por la perspectiva romana del culto al "himen" de la antigua "diosa madre" y "reina del cielo" ...que es en realidad lo que veneran tras el palo blanco de "María" ...y esto también lo dice Ezequiel ...


....sino porque Jesús fue hijo de Dios, y por tanto un Santo ser ...

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


Pero, como se está hablando de Jesús, su nacimiento SÍ IMPLICÓ SANTIDAD por todos los medios existentes. Nació primero que nada por Voluntad de Dios, por Espíritu Santo y por medio de una JOVEN VIRGEN EN EL SENTIDO CARNAL TAMBIÉN, para que el "Cordero de Dios", sin tacha y sin pecado alguno y de conformidad con la Santidad de Jehová, todas las vías que se le ofrecieron para que, ninguna de ellas, tuviera alguna "mancha" que opacara la Gloria y Santidad del Señor Jesús.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 11:58
LPV
"no he conocido varón" no necesariamente tiene que referirse a ser virgen, sin embargo no estoy negando que Mirian lo haya sido.

Amigo, nunca he escuchado a nadie que piense como tú (lo respeto pero es una novedad) hasta ahora. Y, si no lo niegas y tienes dudas por no estar seguro, creo que el guardarse algo que no se tiene certeza en base a nada, es mejor no externarlo por aquello de las especulaciones sin bases firmes que lo sustenten.

Un saludo amigo mío.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 12:02
LPV
"no he conocido varón" no necesariamente tiene que referirse a ser virgen, sin embargo no estoy negando que Mirian lo haya sido.

Amigo mío. Según la hermenéutica bíblica, el "conocer varón" es equivalente a "tener coito o sexo" con otra persona. No hay nada que respalde en los léxicos hebreos y griegos que indiquen otra cosa, dentro de estas circunstancias, que equivalga a un significado totalmente diferente.

renacido
28/11/2016, 12:02
renacido no te quedes en el título del tema, lee todo, busca en la Biblia los textos, investiga y luego opina.


no sere clonado como ustedes

curado9s
28/11/2016, 12:08
no sere clonado como ustedes

como quieras

Fer2805
28/11/2016, 12:41
si,,pero ese pueblo puede haber 2 o 4 en una familia,,u ninguno en otra,,cualquiera que niegue a jesus,,esta sentenciado,,sea judio o gentil

Es que no se puede entender por familias, es individual. de una familia solo un persevera ese solo sera contado como pueblo.

renacido
28/11/2016, 12:50
Amigo, nunca he escuchado a nadie que piense como tú (lo respeto pero es una novedad) hasta ahora. Y, si no lo niegas y tienes dudas por no estar seguro, creo que el guardarse algo que no se tiene certeza en base a nada, es mejor no externarlo por aquello de las especulaciones sin bases firmes que lo sustenten.

Un saludo amigo mío.LPV,,sabes que sucede no se puede inestigar con la biblia como documento,,,,entre la doce tribus ,habia una que se diferenaba de las demas por sus cualidades,,hice un copy paste de wiki,,
Sobre el origen de la palabra «esenio» se han tejido varias hipótesis: puede provenir del vocablo griego «ὅσιος» (ossios: ‘santo’, ossa: ‘santos’), o ser una referencia al griego hasidei (‘piadosos’), en arameo (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_arameo) hesé. Escritos árabes se refieren a ellos como magaritas (‘de las cuevas’). Se ha propuesto que el nombre proviene del hebreo asaim (עשים), esto es "hacedores", ya que ellos decían "Si la Torah lo dice, lo hacemos", del verbo hacer=laasot (לעשות), y del plural en masculino=im (ים), griego (https://es.wikipedia.org/wiki/Griego_antiguo) era «εσσηνοι» (essenoi), «εσσαιοι» (essaioi) u «οσσαιοι» (ossaioi). Se sostiene también que el nombre proviene de la palabra siriaca "Asaya", médicos; en griego, terapeutas; porque su único ministerio, para el público, era el de curar las enfermedades físicas y morales. "Estudiaban con gran cuidado, dice Josefo, ciertos escritos de medicina que trataban de las virtudes ocultas de las plantas y de los minerales"
https://es.wikipedia.org/wiki/Esenios,,,,ES MAS QUE SEGURO que jesus y su familia estanan estrechamente ligados,,pero los judios complices de roma,,no entendian ni lo que era renacer,,,,en el pasaje biblico jesus y nicodemo,,es una prueba que los fariceos,, que mas alla de su nariz no veian

curado9s
28/11/2016, 12:55
Amigo mío. Según la hermenéutica bíblica, el "conocer varón" es equivalente a "tener coito o sexo" con otra persona. No hay nada que respalde en los léxicos hebreos y griegos que indiquen otra cosa, dentro de estas circunstancias, que equivalga a un significado totalmente diferente.

veamos si mi esposa no tiene coito conmigo eso es "no conocer varón" eso es lo que digo en este caso mi esposa no es virgen, por eso digo que no necesariamente tiene que referirse a ser virgen. ahora no niego que Mirian haya sido virgen porque si no lo fuera habría sido adúltera. y eso la hubiera descalificado para ser la madre del Mashiaj

curado9s
28/11/2016, 12:57
LPV,,sabes que sucede no se puede inestigar con la biblia como documento,,,,entre la doce tribus ,habia una que se diferenaba de las demas por sus cualidades,,hice un copy paste de wiki,,
Sobre el origen de la palabra «esenio» se han tejido varias hipótesis: puede provenir del vocablo griego «ὅσιος» (ossios: ‘santo’, ossa: ‘santos’), o ser una referencia al griego hasidei (‘piadosos’), en arameo (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_arameo) hesé. Escritos árabes se refieren a ellos como magaritas (‘de las cuevas’). Se ha propuesto que el nombre proviene del hebreo asaim (עשים), esto es "hacedores", ya que ellos decían "Si la Torah lo dice, lo hacemos", del verbo hacer=laasot (לעשות), y del plural en masculino=im (ים), griego (https://es.wikipedia.org/wiki/Griego_antiguo) era «εσσηνοι» (essenoi), «εσσαιοι» (essaioi) u «οσσαιοι» (ossaioi). Se sostiene también que el nombre proviene de la palabra siriaca "Asaya", médicos; en griego, terapeutas; porque su único ministerio, para el público, era el de curar las enfermedades físicas y morales. "Estudiaban con gran cuidado, dice Josefo, ciertos escritos de medicina que trataban de las virtudes ocultas de las plantas y de los minerales"
https://es.wikipedia.org/wiki/Esenios,,,,ES MAS QUE SEGURO que jesus y su familia estanan estrechamente ligados,,pero los judios complices de roma,,no entendian ni lo que era renacer,,,,en el pasaje biblico jesus y nicodemo,,es una prueba que los fariceos,, que mas alla de su nariz no veian

eso es una hipótesis de las muchas que se tejen por allí

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 13:07
veamos si mi esposa no tiene coito conmigo eso es "no conocer varón" eso es lo que digo en este caso mi esposa no es virgen, por eso digo que no necesariamente tiene que referirse a ser virgen. ahora no niego que Mirian haya sido virgen porque si no lo fuera habría sido adúltera. y eso la hubiera descalificado para ser la madre del Mashiaj

Pues amigo, no veo entonces el objeto de tu comentario que, aparentemente, lo haces con la intención de no darle el carácter que, en este caso específico tiene en el caso de la hija de Helí. Si estás consciente de que María hubiera sido "apedreada" por "adúltera", pues es evidente que tienes consciencia plena de que, en este caso específico, el haber dicho que "no conocía varón" se refería a que no había tenido, al tiempo de la visita del ángel Gabriel, relaciones sexuales con ningún "varón".

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 13:09
veamos si mi esposa no tiene coito conmigo eso es "no conocer varón" eso es lo que digo en este caso mi esposa no es virgen, por eso digo que no necesariamente tiene que referirse a ser virgen. ahora no niego que Mirian haya sido virgen porque si no lo fuera habría sido adúltera. y eso la hubiera descalificado para ser la madre del Mashiaj

Amigo, creo que confundes los vocablos y sus significados en el idioma en que fueron escritos. Yo nunca he escuchado que si mi esposa no tiene "sexo" conmigo, debo colegir y pregonar, que ella "no conoce varón" porque de momento, no tiene sexo conmigo. Eso no es costumbre en ninguna región del mundo conocido, al menos en español ni en inglés. Insisto, estamos hablando en base a la terminología griega y específicamente, del "griego koiné", el que se hablaba en el primer siglo de nuestra era.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 13:11
LPV,,sabes que sucede no se puede inestigar con la biblia como documento,,,,entre la doce tribus ,habia una que se diferenaba de las demas por sus cualidades,,hice un copy paste de wiki,,
Sobre el origen de la palabra «esenio» se han tejido varias hipótesis: puede provenir del vocablo griego «ὅσιος» (ossios: ‘santo’, ossa: ‘santos’), o ser una referencia al griego hasidei (‘piadosos’), en arameo (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_arameo) hesé. Escritos árabes se refieren a ellos como magaritas (‘de las cuevas’). Se ha propuesto que el nombre proviene del hebreo asaim (עשים), esto es "hacedores", ya que ellos decían "Si la Torah lo dice, lo hacemos", del verbo hacer=laasot (לעשות), y del plural en masculino=im (ים), griego (https://es.wikipedia.org/wiki/Griego_antiguo) era «εσσηνοι» (essenoi), «εσσαιοι» (essaioi) u «οσσαιοι» (ossaioi). Se sostiene también que el nombre proviene de la palabra siriaca "Asaya", médicos; en griego, terapeutas; porque su único ministerio, para el público, era el de curar las enfermedades físicas y morales. "Estudiaban con gran cuidado, dice Josefo, ciertos escritos de medicina que trataban de las virtudes ocultas de las plantas y de los minerales"
https://es.wikipedia.org/wiki/Esenios,,,,ES MAS QUE SEGURO que jesus y su familia estanan estrechamente ligados,,pero los judios complices de roma,,no entendian ni lo que era renacer,,,,en el pasaje biblico jesus y nicodemo,,es una prueba que los fariceos,, que mas alla de su nariz no veian

Mira, yo respeto mucho lo que Wiki, por lo general, comenta respecto a algún tema en especial. Lo que no me queda claro es tu postura. ¿Qué pretendes tú con referirnos a la Wiki? ¿Estás en contra de que "conocer varón" sea tener sexo de conformidad con el lenguaje griego o estás a favor? Harías bien en "aterrizar" y decirnos qué es en lo que crees tú, no lo que dicen que se "dice" por ahí... como en este caso, creencias de pueblos sin ningún asidero verdadero que lo respalde.

Un saludo respetuoso.

curado9s
28/11/2016, 13:16
Amigo, creo que confundes los vocablos y sus significados en el idioma en que fueron escritos. Yo nunca he escuchado que si mi esposa no tiene "sexo" conmigo, debo colegir y pregonar, que ella "no conoce varón" porque de momento, no tiene sexo conmigo. Eso no es costumbre en ninguna región del mundo conocido, al menos en español ni en inglés. Insisto, estamos hablando en base a la terminología griega y específicamente, del "griego koiné", el que se hablaba en el primer siglo de nuestra era.

Bueno ese no es el tema, y de repente lo podemos hablar en otro momento, el contexto en que se lo digo al forista intelectito es otro diferente.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 13:50
Bueno ese no es el tema, y de repente lo podemos hablar en otro momento, el contexto en que se lo digo al forista intelectito es otro diferente.

¡Totalmente de acuerdo contigo! El asunto es que a veces se tiene uno que salir del tema por algún comentario "extra" en el que incursionamos de manera exporádica y se debe a ello, no a otra razón, que a veces también respondemos, por respeto, a lo que algún forista se refiera.

Espada
28/11/2016, 15:07
Dejen que Cristo les responda:


Lucas 8:21
Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.



Lo del Israel, el Cristianismo, y demas pleitos NO LES DA DERECHO A NADA. Quienes son los escogidos ? " los que oyen la palabra de Dios y la hacen. "

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 15:12
Dejen que Cristo les responda:


Lucas 8:21
Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.



Lo del Israel, el Cristianismo, y demas pleitos NO LES DA DERECHO A NADA. Quienes son los escogidos ? " los que oyen la palabra de Dios y la hacen. "

¿Y quén lo dice? El "literalista" ESPADA que lo único que entiende es en base a lo que lee de corrido, sin entender "ni papa" la enseñanza detrás de la letra de lo que el enemigo le pone frente a sus ojos.

Espada
28/11/2016, 15:18
¿Y quén lo dice? .. Cristo. Escrito esta.


Lucas 8:21
Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 15:24
Cristo. Escrito esta.


Lucas 8:21
Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.

¿Y según tú, qué significa ese texto? ¿Que no existirá ni existe un pueblo de Dios que obre de conformidad lo que su fundador estableció? jeje

Espada
28/11/2016, 15:26
¿Y según tú, qué significa ese texto? .. lo que lees.. " Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen."

curado9s
28/11/2016, 15:40
Dejen que Cristo les responda:


Lucas 8:21
Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.



Lo del Israel, el Cristianismo, y demas pleitos NO LES DA DERECHO A NADA. Quienes son los escogidos ? " los que oyen la palabra de Dios y la hacen. "

Espada:
Esta bien ese texto, es válido, ¿los que oyen la Palabra de Dios ¡quienes serían? "Los que antes conoció, los que llamó y a los que predestinó" "los escogidos" Israel, todo va a un mismo fin.
El motivo que me lleva a tratar este tema es que hay el concepto errado de que Israel fue reemplazado por la llamada Iglesia cristiana. La Iglesia cristiana surge con Constantino el Grande y con el Obispo de Roma. Los cuales forman una religión espúrea, y apóstata. Que repudia todo lo que sea judío, La Torah, las fiestas de Yahweh, el Shabath, y los reemplaza por la tradición de los llamados "padres de la Iglesia" y de donde surgen todas las herejías que actualmente conocemos, tales como la trinidad, la inmortalidad del alma, el purgatorio, la misa, la confesión, la inmaculada concepción y muchas otras más que han infectado al mundo.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 15:50
lo que lees.. " Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen."

No respondiste mi pregunta. Sigues evadiendo "pensar" en lo que lees.

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 15:52
lo que lees.. " Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen."

Entonces deberías creer en que SOLAMENTE "su madre y sus hermanos" son, LITERALMENTE, los únicos que escuchan la palabra y la "hacen", jejeje.

Espada
28/11/2016, 15:53
..hay el concepto errado de que Israel fue reemplazado por la llamada Iglesia cristiana. ..


Un injerto es hasta cierto punto un reemplazo. Reemplazas un olivo natural por uno silvestre, pero ambos: Tanto el olivo natural como el silvestre estan condicionados en oir y hacer la palabra de Dios.

Espada
28/11/2016, 15:56
No respondiste mi pregunta. Sigues evadiendo "pensar" en lo que lees. No es necesario 'interpretar nada" es muy claro. Cristo fue CATEGORICO.


Los allegados a Cristo son aquellos que escuchan y HACEN lo que la Palabra de Dios habla.

Africano
28/11/2016, 15:57
No es necesario 'interpretar nada" es muy claro. Cristo fue CATEGORICO.


Los allegados a Cristo son aquellos que escuchan y HACEN lo que la Palabra de Dios habla.


Amen.

Entonces no solo los Testigos de Jehova

curado9s
28/11/2016, 16:05
Un injerto es hasta cierto punto un reemplazo. Reemplazas un olivo natural por uno silvestre, pero ambos: Tanto el olivo natural como el silvestre estan condicionados en oir y hacer la palabra de Dios.

Efectivamente.

curado9s
28/11/2016, 16:05
Amen.

Entonces no solo los Testigos de Jehova
menos los adventistas

curado9s
28/11/2016, 16:11
Un injerto es hasta cierto punto un reemplazo. Reemplazas un olivo natural por uno silvestre, pero ambos: Tanto el olivo natural como el silvestre estan condicionados en oir y hacer la palabra de Dios.

Siempre ha sido así, en el antiguo pacto, vemos a Caín y a abel dos simientes opuestas, a Ismael y a Isacc simientes opuestas, a Esaú y Jacob, simientes opuestas,para ser Israel había siempre que Oír y hacer, pero para oír y hacer había que tener fe "el justo por la fe vivirá" y la fe es un fruto del Espíritu De Dios, no proviene del ser humano sino que es Don de Dios. Entonces Israel siempre fue el único pueblo de Dios, la Biblia menciona más de 500 veces "Yahweh Dios de Israel"

Espada
28/11/2016, 16:16
.....Israel siempre fue..


Israel ( asumiendo que aun exista el israel biblico , las 12 tribus ) no vale mas ni menos que un puño de cristianos creyentes. :nono:

Pues para Dios lo importante es la circuncision del corazon, esto aplica para judio y gentil sin excepcion.

renacido
28/11/2016, 16:35
eso es una hipótesis de las muchas que se tejen por allí

la arqueologia encuentras evidencias ademas son descriptos en los rollos del mar muerto en 1946,,no le damos bola a la ciencia y nos vamos por las ramas de la fabula

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 17:24
Un injerto es hasta cierto punto un reemplazo. Reemplazas un olivo natural por uno silvestre, pero ambos: Tanto el olivo natural como el silvestre estan condicionados en oir y hacer la palabra de Dios.

En esto tienes toda la razón...

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 17:25
la arqueologia encuentras evidencias ademas son descriptos en los rollos del mar muerto en 1946,,no le damos bola a la ciencia y nos vamos por las ramas de la fabula

Amigo, si fueras más "claro" en la forma de redactar, quizás así podamos entender lo que deseas compartir. ¿Podrías lograrlo?

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 17:26
Israel ( asumiendo que aun exista el israel biblico , las 12 tribus ) no vale mas ni menos que un puño de cristianos creyentes. :nono:

Pues para Dios lo importante es la circuncision del corazon, esto aplica para judio y gentil sin excepcion.

También de acuerdo contigo en esto...

intelectito
28/11/2016, 18:12
Primero:
Nacer de una virgen no implica "virginidad" en el judaísmo ser virgen es eso y también es ser joven.

Segundo:
"Santo Ser" no implica ser hijo del Espíritu santo, más bien es el nacer del Espíritu como cada creyente nace cuando cree en Dios.
He leído por ahí en uno de tus post. que "hay dos nacimientos y dos muertes" y estoy de acuerdo, Jesús nació dos veces pero en un sólo acto. nació de la simiente de Abraham por la carne y nació de Dios por el Espíritu.

...no hay ninguan implicación aquí ...pues no estás leyendo con atención ...Jesús no nació dos veces pues su único nacimiento como hombre era al mismo tiempo como Dios:

... porque Jesús fue hijo de Dios, y por tanto un Santo ser ...

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

...él fue un hombre sin naturaleza pecaminosa, y siendo Dios era imposible que él pecara ...así cumplido su ministerio fue a la Cruz, y murió por nuestros pecados, fue sepultado y RESUCITÓ al tercer día y ahora está a la diestra de Dios Padre ...

...pero nosotros los pecadores fuimos nacidos de una relación sexual en el primer nacimiento, y somos pecadores innatos ...por ello debemos nacer de nuevo espiritualmente para ser salvos e Hijos de Dios ...y un día "dormiremos" dice la Biblia por la muerte de un creyente, para resucitar como Cristo lo hizo ...eso aún no ha pasado pero esperamos la promesa de Dios en Cristo ...

intelectito
28/11/2016, 18:29
La Iglesia cristiana surge con Constantino el Grande y con el Obispo de Roma. Los cuales forman una religión espúrea, y apóstata. Que repudia todo lo que sea judío, La Torah, las fiestas de Yahweh, el Shabath, y los reemplaza por la tradición de los llamados "padres de la Iglesia" y de donde surgen todas las herejías que actualmente conocemos, tales como la trinidad, la inmortalidad del alma, el purgatorio, la misa, la confesión, la inmaculada concepción y muchas otras más que han infectado al mundo.

...es natural tu confusión, pues por eso Dios llama "Babilonia" a Roma pues solo confunde a la humanidad con su apostasía ...

...yo tengo que terminar mi explicación histórica de Israel ahí comprenderás todo el panorama y verás qué es lo que le falta a tus conocimientos de historia del mundo e historia de la iglesia ...

intelectito
28/11/2016, 18:33
Espada:
Esta bien ese texto, es válido, ¿los que oyen la Palabra de Dios ¡quienes serían? "Los que antes conoció, los que llamó y a los que predestinó" "los escogidos" Israel, todo va a un mismo fin.
El motivo que me lleva a tratar este tema es que hay el concepto errado de que Israel fue reemplazado por la llamada Iglesia cristiana. La Iglesia cristiana surge con Constantino el Grande y con el Obispo de Roma. Los cuales forman una religión espúrea, y apóstata. Que repudia todo lo que sea judío, La Torah, las fiestas de Yahweh, el Shabath, y los reemplaza por la tradición de los llamados "padres de la Iglesia" y de donde surgen todas las herejías que actualmente conocemos, tales como la trinidad, la inmortalidad del alma, el purgatorio, la misa, la confesión, la inmaculada concepción y muchas otras más que han infectado al mundo.

...es natural tu confusión, pues por eso Dios llama "Babilonia" a Roma pues solo confunde a la humanidad con su apostasía ...

...yo tengo que terminar mi explicación histórica de Israel ahí comprenderás todo el panorama y verás qué es lo que le falta a tus conocimientos de historia del mundo e historia de la iglesia ...

...pero una cosa que te quede clara, la Iglesia es la unidad de los Judíos con los gentiles, para hacer un solo pueblo espiritual por la fe en Cristo, por tanto si hay un "cristianismo" que descarta a Israel es porque no es crisitanismo legítimo ...y para que veas que Israel y la Iglesia fueron el gran misterio del antiguo testamento, se evidencia en Apocalipsis de esta manera:

Ap. 5:. 14Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.


...estos ancianos son: los doce patriarcas de Israel y los doce apóstoles de la Iglesia ...

..los Hechos de los apóstoles lo muestran progresivamente, las epístolas doctrinalmente y Apocalipsis proféticamente ...

..de paso te enteras que no existe el trono de san Pedro, es un invento de Roma para lo que hicieron en la historia ...el papa romano no es nada, nunca lo fue... pero será el FALSO PROFETA DEL ANTICRISTO ...

curado9s
28/11/2016, 18:37
Israel ( asumiendo que aun exista el israel biblico , las 12 tribus ) no vale mas ni menos que un puño de cristianos creyentes. :nono:

Pues para Dios lo importante es la circuncision del corazon, esto aplica para judio y gentil sin excepcion.

El cristianismo es la apostasía, Roma la gran Ramera y los protestantes sus hijas,

curado9s
28/11/2016, 18:41
...no hay ninguan implicación aquí ...pues no estás leyendo con atención ...Jesús no nació dos veces pues su único nacimiento como hombre era al mismo tiempo como Dios:

... porque Jesús fue hijo de Dios, y por tanto un Santo ser ...

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

...él fue un hombre sin naturaleza pecaminosa, y siendo Dios era imposible que él pecara ...así cumplido su ministerio fue a la Cruz, y murió por nuestros pecados, fue sepultado y RESUCITÓ al tercer día y ahora está a la diestra de Dios Padre ...

...pero nosotros los pecadores fuimos nacidos de una relación sexual en el primer nacimiento, y somos pecadores innatos ...por ello debemos nacer de nuevo espiritualmente para ser salvos e Hijos de Dios ...y un día "dormiremos" dice la Biblia por la muerte de un creyente, para resucitar como Cristo lo hizo ...eso aún no ha pasado pero esperamos la promesa de Dios en Cristo ...


Intelectito:
Yo difiero totalmente de tu opinión, Jesús nació dos veces tuvo padre biológico, nació con naturaleza pecaminosa igual que nosotros no fue, ni es Yahweh, es Hombre.

curado9s
28/11/2016, 18:42
...es natural tu confusión, pues por eso Dios llama "Babilonia" a Roma pues solo confunde a la humanidad con su apostasía ...

...yo tengo que terminar mi explicación histórica de Israel ahí comprenderás todo el panorama y verás qué es lo que le falta a tus conocimientos de historia del mundo e historia de la iglesia ...

...pero una cosa que te quede clara, la Iglesia es la unidad de los Judíos con los gentiles, para hacer un solo pueblo espiritual por la fe en Cristo, por tanto si hay un "cristianismo" que descarta a Israel es porque no es crisitanismo legítimo ...y para que veas que Israel y la Iglesia fueron el gran misterio del antiguo testamento, se evidencia en Apocalipsis de esta manera:

Ap. 5:. 14Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.


...estos ancianos son: los doce patriarcas de Israel y los doce apóstoles de la Iglesia ...

..los Hechos de los apóstoles lo muestran progresivamente, las epístolas doctrinalmente y Apocalipsis proféticamente ...

..de paso te enteras que no existe el trono de san Pedro, es un invento de Roma para lo que hicieron en la historia ...el papa romano no es nada, nunca lo fue... pero será el FALSO PROFETA DEL ANTICRISTO ...

Roma es la gran Ramera y todas las denominaciones cristianas sus hijas

intelectito
28/11/2016, 18:49
LPV
"no he conocido varón" no necesariamente tiene que referirse a ser virgen, sin embargo no estoy negando que Mirian lo haya sido.

...qué buen "humor" que tienes hablas de una creencia "necesaria" luego dices que no la niegas ...

...los hechos, eso es lo que son ...

...una mujer casadera, sabe siempre con cinco años de anticipación a los hombres de su edad qué significa "no conozco varón" ...y además la promesa a Eva solo fue a ella, como vindicación de haber sido engañada en su buena fe defendiendo el mandato de Dios ...

renacido
28/11/2016, 18:56
Amigo, si fueras más "claro" en la forma de redactar, quizás así podamos entender lo que deseas compartir. ¿Podrías lograrlo?


https://es.wikipedia.org/wiki/Manuscritos_del_Mar_Muerto,,,,,,,estos escritos fueron preservados por los esenios una tribu judia,que ya expuse sus caracteristicas,,,,,no es que se diga por ahi,, lo que se dice por ahi que el exodo es un libro alegorico al pueblo perseguido,,,no hay un clavo de prueba arqueologica,,de un episodio de apenas 4000 años y de tamaña magnitud

intelectito
28/11/2016, 19:07
Roma es la gran Ramera y todas las denominaciones cristianas sus hijas

...he observado que siempre la generalidad es la síntesis de la ignorancia ...

...y como obviamente no sabes nada de Israel no sabes nada del Cristianismo bíblico ...pues nunca has degustado la leche espiritual de la Biblia con un corazón sencillo ...

...sino que has bebido del caliz de las abominaciones de la ramera ... por eso esto que has dicho tiene la fetidez del prejuicio del común anticristiano ...no serás un "judío" reformado?

curado9s
28/11/2016, 19:12
...he observado que siempre la generalidad es la síntesis de la ignorancia ...

...y como obviamente no sabes nada de Israel no sabes nada del Cristianismo bíblico ...pues nunca has degustado la leche espiritual de la Biblia con un corazón sencillo ...

...sino que has bebido del caliz de las abominaciones de la ramera ... por eso esto que has dicho tiene la fetidez del prejuicio del común anticristiano ...no serás un "judío" reformado?

Apocalipsis 17:3,4,5
Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

intelectito
28/11/2016, 19:14
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuscritos_del_Mar_Muerto,,,,,,,estos escritos fueron preservados por los esenios una tribu judia,que ya expuse sus caracteristicas,,,,,no es que se diga por ahi,, lo que se dice por ahi que el exodo es un libro alegorico al pueblo perseguido,,,no hay un clavo de prueba arqueologica,,de un episodio de apenas 4000 años y de tamaña magnitud

...pues ponte en contexto, el Exodo no fue un periodo de Israel en el que ellos se pusieron a pintar piedras o quemar ladrillos cuneiformes ...estuvieron de viaje cuarenta años, y a los Egipcios no les hizo gracia escribir una epopeya de su país arruinado por diez plagas ... creo que pensar, es algo que no intentas muy a menudo eh? ...además desde cuando un pedazo de algo debe darle la razón a la Biblia? ....

curado9s
28/11/2016, 19:23
Yahshua (Jesús) nació judío, vivió judío, cumplió la Torah, nunca fundó ninguna iglesia.

intelectito
28/11/2016, 19:27
Apocalipsis 17:3,4,5
Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.


...esa es tu madre? ...la que llena tu "teología"? ...la que opina lo mismo que el judaísmo reformado? ...

...ahora te presento a la virtuosa que no conoces:

Ap. 19:4Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: ¡Amén! ¡Aleluya! 5Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes. 6Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: ¡Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente;

...y no es Israel, es la iglesia de Cristo de judíos y gentiles ... la que siempre fue perseguida por Roma y por los judíos incrédulos del primer siglo ...lee el libro de los Hechos ...por tu bien ...

...somos nosotros, los evangélicos, creen que nos extinguieron en los primeros tres siglos de la historia de la iglesia, y que ahora no existimos pero no, acá estamos ...no nos importa el "podio" solo que todos escuchen el Evangelio de Cristo ... para que toda esta basura de debates terminen y cada uno reciba lo que sus increencias les negaron ...

curado9s
28/11/2016, 19:28
El malaj le dijo: "No tengas temor Miryam, pues has sido favorecida por YAHWEH
¡Mira! Concebirás en tu seno, y darás a luz un hijo, y lo vas a llamar Yahshúa.
El será grande, será llamado el Hijo de Ha Elyon. YAHWEH Elohim le dará el trono de su padre David;
y reinará sobre la casa de Ya'akov para siempre; su Reino no tendrá fin." Lucas 1:30-33

curado9s
28/11/2016, 19:32
"Yo te haré una gran nación, Yo te bendeciré, engrandeceré tu nombre; y tú serás bendecido
Yo bendeciré a aquellos que te bendigan, pero maldeciré a cualquiera que te maldiga; y por ti todas las tribus de la tierra serán bendecidas." Génesis 12:2,3

curado9s
28/11/2016, 19:36
Cuando estaban juntos, le preguntaron: "¿Adón, en este tiempo restaurarás el gobierno de Yisra'el?"
El les respondió: "Ustedes no necesitan saber los tiempos o las fechas; el Padre ha guardado esto bajo su propia autoridad. Hechos1:7

curado9s
28/11/2016, 19:41
Cuando Constantino se convirtió al cristianismo, dio comienzo la sistemática, constante y creciente persecución a los judíos. Durante el Concilio de Nicea en el año 325, el mismo emperador pone fin a la controversia sobre la naturaleza de Cristo (se lo decreta divino y no un simple profeta) y continúa sus esfuerzos para separar al cristianismo del judaísmo declarando que la pascua cristiana no sería determinada por el pesaj o pascua judía. Declara: “Porque es insoportablemente irrespetuoso que en la más sagrada fiesta estemos siguiendo las costumbres de los judíos. De aquí en adelante no tengamos nada en común con esta odiosa gente…”.

curado9s
28/11/2016, 19:42
También en plena Edad Antigua, numerosos santos (San Hilario, San Crisóstomo, San Efraín, etcétera) escriben en contra de los judíos. Algunos apelativos que reciben los semitas de parte de estos santos, nada compasivos por cierto, son: “Pérfidos asesinos de Cristo”, “Raza de víboras” y “compañeros del diablo”.

intelectito
28/11/2016, 19:44
Yahshua (Jesús) nació judío, vivió judío, cumplió la Torah, nunca fundó ninguna iglesia.


...qué bien cuando menos crees en Jesús pero a que no puedes decir qué es lo más importante y único que él cumplió de la ley ...

...sorpréndeme ... o crees que fue un fariseo más? ...

...respecto a la iglesia, te diría que leas el nuevo Testamento, conozcas el nuevo pacto pero obviamente no lo harás ...pues en tu condición eso no te conviene saberlo ... verdad? ...pues bien, porque Dios dijo que así serían ustedes:

Is 65 1Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban. Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí.

2Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; 3pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos;


...he ahí la iglesia, gentes que no sabian de la Biblia ni de Dios, pero le buscamos, ...

...en cambio los judíos incrédulos se rebelaron contra el propósito de Dios negando todo ...hasta hoy ...dice el profeta y el evangelio:

Ro 10:20E Isaías dice resueltamente:
Fui hallado de los que no me buscaban;
Me manifesté a los que no preguntaban por mí.
21Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde y contradictor.


....pero doce valientes judíos hicieron la diferencia, ellos fundaron la iglesia porque eran la iglesia ...

...estamos claros? !!! aprendiste algo hoy? ...

curado9s
28/11/2016, 19:48
intelectito:
¿quien persigue a quien?


ODIO HACIA LOS JUDÍOS EN LA EDAD MEDIA
A partir del Siglo IV se le prohíbe la construcción de nuevos templos, y los en pie eran quemados por los cristianos. Se los expulsa de algunas ciudades al menos que se conviertan al cristianismo, aunque después se desconfía de su fe, y siguen siendo perseguidos. Se incita a la violencia para que sean atacados y marginados. Hacia finales del siglo VI se prohíbe a los cristianos tener amistades judías y consultar médicos de ese mismo origen.

Siglo V, se dictan leyes que se les prohíbe tener tierras, sirvientes, aparecer públicamente en la fiesta de Pascua. No puede acceder a ningún cargo público o tener autoridad sobre un cristiano.
Pueden convertirse y bautizarse, de lo contrario son expulsados, o bien tratados brutalmente al extremos de sacarles los ojos.

Siglo VIII: La situación sigue agravándose y los judío no pueden tener casi contacto con los cristianos. Se castiga toda relación, como la amistad hasta el diálogo. San Agobard, arzobispo de Lyon, escribe en sus Epístolas que los judíos nacieron esclavos y que tienen el hábito de robar niños cristianos para vendérselos a los árabes.


Hacia el Siglo XI , en 1012, cuando los musulmanes atacan el Santo Sepulcro de Jerusalén, comienza un ataque sistemático en Francia hacia todo judío acusándolos de responsables. En 1081 son obligados a pagar altos impuestos para mantener la Iglesia a cambio de permitir su estadía en esa ciudad. Durante las sucesivas cruzadas, muchos soldados de Cristo asesinan sin piedad a miles de judíos e incendian sus templos. Algunas voces de la Iglesia se levantan contra eso y tratan de calmar los ánimos declarado que los judíos pueden ser tolerados y que la furia cristiana se debe dirigir hacia los musulmanes.

En el Siglo XII, aparece una nueva acusación, ahora son acusados de realizar rituales morbosos con asesinatos y consecuentemente son atacados y torturados hasta la muerte o quemados en la hoguera. Frecuentes pestes que asolaban a Europa por aquella etapa , y también se los culpaban de ser responsables por envenenar las aguas.

Siglo XIII, una resolución en el 4° Concilio de Letrán los obliga a distinguirse del resto de la sociedad, y para ello deben llevar un símbolo en su vestido, como una estrella o sombrero de color fuerte. Se inicia de esta manera en Europa un sistema de diferenciación a través de la vestimenta.

En 1267 se agudiza la ley, y ahora deben colocarse un sombrero raro de dos punta, llamado pileteum comutum, pues se afirma que son hijos del diablo y llevan cuernos. Mediante ese sombrero debían esconderlos.
Pasa los años y la presión cristiana continua, cerrando e incendiando sus templo, lastimando y torturándolos por impíos. Grupos de judíos son asesinados en las calles por la gente que se los cruza.
Siguen las acusaciones y ahora también por profanación de hostias, que es un delito cuya pena es la muerte, pues es un sacrilegio o ataque frontal directo al cuerpo de Cristo. Mucha gente se mofan de se asesinos de judío y hasta les gusta llevar un sobrenombre relacionado con su actitud asesina. Los encargados de las torturas o inquisidores queman los libros religiosos como el Talmud.

Llega el Siglo XIV con él, una peste que pasará a la historia por lo cruenta y desastrosa en cuanto a los estragos que hizo en la población. Ahora son culpados de planear una conspiración mundial para el dominio de los reinos.

Las persecuciones y violencia se incrementan y muchos se suicidan antes de ser castigados, torturados o quemados en hogueras. Se promulgan diversas bulas que prohíben a los capitanes de navío el transporte de judíos a Tierra Santa y que les impide asistir a la universidad.
En una bula papal, conocida como Cun nimis absurdum se asegura que los judíos, verdaderos asesinos de Jesús, han nacido esclavos y deben ser tratados con tales, y nace la modalidad que mas tarde utilizará Hitler para marginar a los judío, mediante la construcción de un pequeño predio, con una entrada en donde se hacinaba a todos los judío. Se lo llamó “guetto”.
A la vez fueron obligados a vender sus propiedades a los cristianos a precios verdaderamente irrisorios. El ghetto fue instalado en la orilla derecha del Tíber, frecuentemente anegado y, por ello, extremadamente insalubre.
Desde aquellas primeras normas del siglo IV, podemos decir que fueron siempre marginados de todas las actividades sociales, comerciales y culturales.
En lo religioso y según el ánimo del obispo de turno podía llegar a poseer solo una sinagoga, pero ante cualquier problema que afectara a la sociedad medieval podían ser atacados y quemados vivos adentro del mismo templo.
Sólo se le permitía hablar en latín, no podían asistir a médicos cristianos, no podían tener amigos cristianos y menos aun alguna autoridad sobre ellos. Hasta los mas humildes y pordioseros no podía tratarlos bien, ni siquiera llamarlos “Señor”

curado9s
28/11/2016, 19:53
intelectito:

¿Con quién hizo pacto Yahweh? ¿Con el cristianismo apóstata?


"Aquí está, los días vienen," dice YAHWEH, "cuando haré un nuevo Pacto con la casa de Yisra'el y con la casa de Yahudáh

No será como el Pacto que hice con sus padres cuando los tomé de la mano y los saqué de la tierra de Mitzrayim; porque, ellos, por su parte, violaron mi Pacto, a pesar de que Yo, por mi parte, fui un esposo para ellos," dice YAHWEH.

"Porque este es el Pacto que haré con la casa de Yisra'el después de esos días," dice YAHWEH: "Yo ciertamente pondré mi Toráh dentro de ellos y la escribiré en sus corazones; Yo seré su Elohim, y ellos serán mi pueblo Jeremías 31:31-33

intelectito
28/11/2016, 19:55
También en plena Edad Antigua, numerosos santos (San Hilario, San Crisóstomo, San Efraín, etcétera) escriben en contra de los judíos. Algunos apelativos que reciben los semitas de parte de estos santos, nada compasivos por cierto, son: “Pérfidos asesinos de Cristo”, “Raza de víboras” y “compañeros del diablo”.

...eso es por lo que te digo que solo bebes del caliz de la ramera, todos estos "santos" de Roma son basura ...lee la Biblia ...por lo menos en antiguo testamento ...

...sabías que el antiguo testamento termina en la cruz de Cristo? ...y que el nuevo testamento comienza con la aparicion de un ángel a un sacerdote llamado Zacarías? ...y que el Evangelio inicia en Génesis 3:15

...y la iglesia de judiós y gentiles en:

Gn 12:1Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. 2Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. 3Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.

...bendición para todas las familias de la tierra ...Dios fundó a Israel con ese legado para todo el mundo ...que solo Cristo podría consumar en la Cruz del calvario ....

curado9s
28/11/2016, 20:02
Mi vida, pues, desde mi juventud, la cual desde el principio pasé en mi nación, en Jerusalén, la conocen todos los judíos;
los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo.
Y ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio
promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, oh rey Agripa, soy acusado por los judíos. Hechos 26:4-7

curado9s
28/11/2016, 20:07
intelectito:

¿para quién es esta carta de kefa? ¿Para los cristianos apóstatas de la dispersión?

De: Kefa, un emisario de Yahshúa Ha Mashíaj. A: El pueblo escogido de YAHWEH, que vive como expatriado en la Galut; en el Ponto, Galut-Yah, Capadocia, la provincia de Asia y Bitinia;
escogidos de acuerdo al conocimiento de antemano de Elohim el Padre y separados por el Ruaj por obedecer a Yahshúa Ha Mashíaj y rociados con Su Sangre: Misericordia y Shalom sean de ustedes en medida completa. 1Pedro 1:1,2

curado9s
28/11/2016, 20:10
intelectito:
¿A quién le dice esto Pablo? ¿A los cristianos apóstatas?

"Ustedes son los hijos de los profetas, y están incluidos en el Pacto que YAHWEH hizo con nuestros Padres cuando le dijo a Avraham: 'Por tu simiente serán bendecidas todas las familias de la tierra.' Hechos 3:25

curado9s
28/11/2016, 20:13
intelectito:

¿De qué Pacto habla aquí Jesús? ¿el Pacto con el cristianismo apóstata?

Pues ésta es mi sangre, que ratifica el Nuevo Pacto, Mi Sangre derramada a favor de muchos, para que ellos puedan tener sus pecados perdonados. Mateo 26:28

curado9s
28/11/2016, 20:15
intelectito:

¿A quien le dirige esta carta Santiago? ¿a los cristianos apóstatas?

De: Yaakov, un esclavo[1] de YAHWEH y del Adón Yahshúa Ha Mashíaj. A: Las doce tribus en la Galut [Diáspora]: ¡Shalom![ Santiago 1.1

curado9s
28/11/2016, 20:17
¿Qué paso intelectito? ¿te quedaste mudo? ¿No sabías que los que escribieron el NT, eran judíos y que escribieron sólo para Israel?
¿Que Yahshua vino a buscar y a salvar a las ovejas perdidas de Israel?
Yahshua no vino por el cristianismo apóstata.

intelectito
28/11/2016, 20:25
intelectito:
¿quien persigue a quien?


ODIO HACIA LOS JUDÍOS EN LA EDAD MEDIA
A partir del Siglo IV se le prohíbe la construcción de nuevos templos, y los en pie eran quemados por los cristianos. Se los expulsa de algunas ciudades al menos que se conviertan al cristianismo, aunque después se desconfía de su fe, y siguen siendo perseguidos. Se incita a la violencia para que sean atacados y marginados. Hacia finales del siglo VI se prohíbe a los cristianos tener amistades judías y consultar médicos de ese mismo origen.

Siglo V, se dictan leyes que se les prohíbe tener tierras, sirvientes, aparecer públicamente en la fiesta de Pascua. No puede acceder a ningún cargo público o tener autoridad sobre un cristiano.
Pueden convertirse y bautizarse, de lo contrario son expulsados, o bien tratados brutalmente al extremos de sacarles los ojos.

Siglo VIII: La situación sigue agravándose y los judío no pueden tener casi contacto con los cristianos. Se castiga toda relación, como la amistad hasta el diálogo. San Agobard, arzobispo de Lyon, escribe en sus Epístolas que los judíos nacieron esclavos y que tienen el hábito de robar niños cristianos para vendérselos a los árabes.


Hacia el Siglo XI , en 1012, cuando los musulmanes atacan el Santo Sepulcro de Jerusalén, comienza un ataque sistemático en Francia hacia todo judío acusándolos de responsables. En 1081 son obligados a pagar altos impuestos para mantener la Iglesia a cambio de permitir su estadía en esa ciudad. Durante las sucesivas cruzadas, muchos soldados de Cristo asesinan sin piedad a miles de judíos e incendian sus templos. Algunas voces de la Iglesia se levantan contra eso y tratan de calmar los ánimos declarado que los judíos pueden ser tolerados y que la furia cristiana se debe dirigir hacia los musulmanes.

En el Siglo XII, aparece una nueva acusación, ahora son acusados de realizar rituales morbosos con asesinatos y consecuentemente son atacados y torturados hasta la muerte o quemados en la hoguera. Frecuentes pestes que asolaban a Europa por aquella etapa , y también se los culpaban de ser responsables por envenenar las aguas.

Siglo XIII, una resolución en el 4° Concilio de Letrán los obliga a distinguirse del resto de la sociedad, y para ello deben llevar un símbolo en su vestido, como una estrella o sombrero de color fuerte. Se inicia de esta manera en Europa un sistema de diferenciación a través de la vestimenta.

En 1267 se agudiza la ley, y ahora deben colocarse un sombrero raro de dos punta, llamado pileteum comutum, pues se afirma que son hijos del diablo y llevan cuernos. Mediante ese sombrero debían esconderlos.
Pasa los años y la presión cristiana continua, cerrando e incendiando sus templo, lastimando y torturándolos por impíos. Grupos de judíos son asesinados en las calles por la gente que se los cruza.
Siguen las acusaciones y ahora también por profanación de hostias, que es un delito cuya pena es la muerte, pues es un sacrilegio o ataque frontal directo al cuerpo de Cristo. Mucha gente se mofan de se asesinos de judío y hasta les gusta llevar un sobrenombre relacionado con su actitud asesina. Los encargados de las torturas o inquisidores queman los libros religiosos como el Talmud.

Llega el Siglo XIV con él, una peste que pasará a la historia por lo cruenta y desastrosa en cuanto a los estragos que hizo en la población. Ahora son culpados de planear una conspiración mundial para el dominio de los reinos.

Las persecuciones y violencia se incrementan y muchos se suicidan antes de ser castigados, torturados o quemados en hogueras. Se promulgan diversas bulas que prohíben a los capitanes de navío el transporte de judíos a Tierra Santa y que les impide asistir a la universidad.
En una bula papal, conocida como Cun nimis absurdum se asegura que los judíos, verdaderos asesinos de Jesús, han nacido esclavos y deben ser tratados con tales, y nace la modalidad que mas tarde utilizará Hitler para marginar a los judío, mediante la construcción de un pequeño predio, con una entrada en donde se hacinaba a todos los judío. Se lo llamó “guetto”.
A la vez fueron obligados a vender sus propiedades a los cristianos a precios verdaderamente irrisorios. El ghetto fue instalado en la orilla derecha del Tíber, frecuentemente anegado y, por ello, extremadamente insalubre.
Desde aquellas primeras normas del siglo IV, podemos decir que fueron siempre marginados de todas las actividades sociales, comerciales y culturales.
En lo religioso y según el ánimo del obispo de turno podía llegar a poseer solo una sinagoga, pero ante cualquier problema que afectara a la sociedad medieval podían ser atacados y quemados vivos adentro del mismo templo.
Sólo se le permitía hablar en latín, no podían asistir a médicos cristianos, no podían tener amigos cristianos y menos aun alguna autoridad sobre ellos. Hasta los mas humildes y pordioseros no podía tratarlos bien, ni siquiera llamarlos “Señor”


...completamente de acuerdo con esto, pero no fueron los creyentes evangélicos los que persiguieron a los judíos sino Roma siempre fue la cristiandad apóstata de Roma ....

...si lees el libro de los hechos, la Roma Imperial fue neutral mientras la Iglesia se iniciaba, pero la primera oposición de la iglesia en Jerusalen fueron los judíos que no creían en Jesús como el Mesías ... eso pasó hasta el año 70 en que vino la Diáspora por el imperio ... pero también los gentiles empezaron a perseguir a la iglesia desde que esta salíó de las fronteras de Israel ...hasta que Juan mismo fue desterrado a la isla de Patmos por orden imperial pues ya en ese tiempo Roma también persegúia al cristianismo pues Roma aún no tenía idea de qué era la iglesia ...durante 300 años persiguieron a la iglesia de Cristo hasta Constantino quien se hizo "cristiano" y se funda la iglesia de Roma que conocemos hoy en día, en estos 300 años los judío no fueron perseguidos sino la iglesia, hasta el papado que inicia por el 500 después de Cristo y este persigue todo el que no fuera cristiano romano, y también al pueblo judío ..tal como tus datos muestran en la EDAD MEDIA ...así el cristianismo apóstata persiguió a los JUDÍOS Y AL CRISTIANISMO BÍBLICO ...los que iniciamos en Jerusalen ...

...ese ese el cuadro total de la historia de los dos pueblos de Dios, Israel y la Iglesia que había acogido desde los judíos a los gentiles también según el libro de los hechos ....luego vienen los Valdenses y otros grupos de creyentes que fueron perseguidos hasta la reforma, en que Roma pretende hacer aparecer a los creyentes, en fin una de las tantas falsedades históricas de la ramera y que el mundo cree que es "la historia" ...los millones de muertos de la inquisición fueron judíos y creyentes de la Biblia siempre y hasta hoy no ha cambiado esto ...

...no dudo que esta falsa historia del cristianismo osquestada por Roma haya llenado de dolor al pueblo judío, pero créelo, Roma es el paganismo de siempre, y enemigo del pueblo de Dios y de la Iglesia cristiana ... y esto te lo puedo mostrar en las profecías ....

curado9s
28/11/2016, 20:31
Seamos sinceros intelectito ¿A quienes persiguió la Roma imperial en el I siglo? ¿a la iglesia cristiana apóstata o a los judíos convertidos a Cristo? ¿Quienes murieron en el circo romano y a quienes se les acuso de incendiar Roma? ¿a la Iglesia cristiana? No mi amigo fueron todos judíos y gentiles (las 10 tribus del norte)La Iglesia Cristiana no había aún nacido. nació el año 320 con Constantino.

curado9s
28/11/2016, 20:35
...completamente de acuerdo con esto, pero no fueron los creyentes evangélicos los que persiguieron a los judíos sino Roma siempre fue la cristiandad apóstata de Roma ....

...si lees el libro de los hechos, la Roma Imperial fue neutral mientras la Iglesia se iniciaba, pero la primera oposición de la iglesia en Jerusalen fueron los judíos que no creían en Jesús como el Mesías ... eso pasó hasta el año 70 en que vino la Diáspora por el imperio ... pero también los gentiles empezaron a perseguir a la iglesia desde que esta salíó de las fronteras de Israel ...hasta que Juan mismo fue desterrado a la isla de Patmos por orden imperial pues ya en ese tiempo Roma también persegúia al cristianismo pues Roma aún no tenía idea de qué era la iglesia ...durante 300 años persiguieron a la iglesia de Cristo hasta Constantino quien se hizo "cristiano" y se funda la iglesia de Roma que conocemos hoy en día, en estos 300 años los judío no fueron perseguidos sino la iglesia, hasta el papado que inicia por el 500 después de Cristo y este persigue todo el que no fuera cristiano romano, y también al pueblo judío ..tal como tus datos muestran en la EDAD MEDIA ...así el cristianismo apóstata persiguió a los JUDÍOS Y AL CRISTIANISMO BÍBLICO ...los que iniciamos en Jerusalen ...

...ese ese el cuadro total de la historia de los dos pueblos de Dios, Israel y la Iglesia que había acogido desde los judíos a los gentiles también según el libro de los hechos ....luego vienen los Valdenses y otros grupos de creyentes que fueron perseguidos hasta la reforma, en que Roma pretende hacer aparecer a los creyentes, en fin una de las tantas falsedades históricas de la ramera y que el mundo cree que es "la historia" ...los millones de muertos de la inquisición fueron judíos y creyentes de la Biblia siempre y hasta hoy no ha cambiado esto ...

...no dudo que esta falsa historia del cristianismo osquestada por Roma haya llenado de dolor al pueblo judío, pero créelo, Roma es el paganismo de siempre, y enemigo del pueblo de Dios y de la Iglesia cristiana ... y esto te lo puedo mostrar en las profecías ....

Primeramente los judíos no tenían el poder ni los medios para perseguir a los creyentes judios convertidos a Cristo, por lo tanto es una falacia que digas que los judíos hayan perseguido a los cristianos, por el contrario con el nacimiento de la iglesia cristiana todo vestigio de la religión judía fue borrado del mapa, sus propiedades fueron expropiadas y desterrados de sus tierras.
Jesucristo murió el año 31 y el templo fue destruído el año 70 las persecuciones datan del año 100 al 300 dC.

intelectito
28/11/2016, 20:42
intelectito:

¿Con quién hizo pacto Yahweh? ¿Con el cristianismo apóstata?


"Aquí está, los días vienen," dice YAHWEH, "cuando haré un nuevo Pacto con la casa de Yisra'el y con la casa de Yahudáh

No será como el Pacto que hice con sus padres cuando los tomé de la mano y los saqué de la tierra de Mitzrayim; porque, ellos, por su parte, violaron mi Pacto, a pesar de que Yo, por mi parte, fui un esposo para ellos," dice YAHWEH.

"Porque este es el Pacto que haré con la casa de Yisra'el después de esos días," dice YAHWEH: "Yo ciertamente pondré mi Toráh dentro de ellos y la escribiré en sus corazones; Yo seré su Elohim, y ellos serán mi pueblo Jeremías 31:31-33


...el nuevo pacto es hecho con la iglesia de Cristo, pero observa: los receptores del pacto fueron los doce apóstoles que eran judíos, ellos son los precursores de la iglesia Bíblica ...pero luego ser revela que Dios también uniría a los gentiles a este nuevo pacto así se consolida la iglesia, teniendo como precursores a los judíos creyentes que llevaron el Evangelio de Cristo hasta lo último de la tierra ... de esto trata las epístolas de Pablo, él explicó bien estas doctrinas ...ahora toma nota:

...el libro de los hechos trata la transición histórica de la LEY de los judíos a la GRACIA de la iglesia ...
...el libro a los Hebreos trata la transición doctrinal de la LEY a la GRACIA ...

...así de esta forma puedes descubrir en en Nuevo Testamento de acuerdo al Nuevo Pacto es instaurado sobre mejores promesas ....para la iglesia de Cristo ...en esto Roma nada que ver ....

...pero Dios tiene promesas con Israel como el retorno a su tierra el cual se cumple hoy en día y el Trono eterno de David en el milenio con Jesús como Rey de reyes ....

...todo está muy bien estructurado en cuanto a los planes de Dios ...los judíos por doble partida disfrutan de las promesas de Dios como de las promesas de la iglesia cristiana bíblica....

...pero a Roma la verás tomar el poder del mundo una vez más, mientras el anticristo la usa para controlar el mundo inmediato a nosotros...luego de esto para desaparecer en el Mar Mediterraneo en los últimos días del anticristo ...

curado9s
28/11/2016, 20:53
...el nuevo pacto es hecho con la iglesia de Cristo, pero observa: los receptores del pacto fueron los doce apóstoles que eran judíos, ellos son los precursores de la iglesia Bíblica ...pero luego ser revela que Dios también uniría a los gentiles a este nuevo pacto así se consolida la iglesia, teniendo como precursores a los judíos creyentes que llevaron el Evangelio de Cristo hasta lo último de la tierra ... de esto trata las epístolas de Pablo, él explicó bien estas doctrinas ...ahora toma nota:

...el libro de los hechos trata la transición histórica de la LEY de los judíos a la GRACIA de la iglesia ...
...el libro a los Hebreos trata la transición doctrinal de la LEY a la GRACIA ...

...así de esta forma puedes descubrir en en Nuevo Testamento de acuerdo al Nuevo Pacto es instaurado sobre mejores promesas ....para la iglesia de Cristo ...en esto Roma nada que ver ....

...pero Dios tiene promesas con Israel como el retorno a su tierra el cual se cumple hoy en día y el Trono eterno de David en el milenio con Jesús como Rey de reyes ....

...todo está muy bien estructurado en cuanto a los planes de Dios ...los judíos por doble partida disfrutan de las promesas de Dios como de las promesas de la iglesia cristiana bíblica....

...pero a Roma la verás tomar el poder del mundo una vez más, mientras el anticristo la usa para controlar el mundo inmediato a nosotros...luego de esto para desaparecer en el Mar Mediterraneo en los últimos días del anticristo ...

el nuevo pacto es hecho con la iglesia de Cristo

¿Cuál iglesia? Si Yahshua no fundó ninguna. Él no se enteró de que existiera alguna. Él era judio y practicaba el judaísmo.

intelectito
28/11/2016, 20:55
¿Qué paso intelectito? ¿te quedaste mudo? ¿No sabías que los que escribieron el NT, eran judíos y que escribieron sólo para Israel?
¿Que Yahshua vino a buscar y a salvar a las ovejas perdidas de Israel?
Yahshua no vino por el cristianismo apóstata.



...pues aún no quieres ver la promesa a Äbraham, tampoco te molestas en leer el libro de los hechos, lo que dices no vale nada en este punto ...

...aunque la prioridad siempre era para la iglesia y los apóstoles buscar a los judíos dispersos, recuerda el objetivo de Dios es toda la humanidad, el exclusivismo del judío está fundado en su orgullo religioso ...pero Dios lo humilló por esa razón y pagaron caro su soberbia con los Nazis ....

...si observas el simple hecho de que Dios permitió la diáspora fue para que llevaran al mundo entero el conocimiento de Dios, aunque sin comprenderlo nunca, se hicieron sectarios, lo mismo fue en Babilonia ... en este punto es lamentable que un gentil de te de cátedra en algo que deberías tener por cierto ....porque ya se que sos judío pero muy ignorante a voluntad propia ... te respeto pero te tengo que enseñar lo que no quieres aprender ...

...entonces Dios cumplio su plan, dispersó a Israel y envió a la Iglesia hasta lo último de la tierra ... en todo esto Roma aún no era iglesia, pues las iglesias en Asia llegaron a ser más de veinte ..iglesias regionales claro ...pero Israel en estos días tiene para el pueblo cristiano evangélico toda nuestra atención ... pues es el pulso del mundo ...este planeta late con el corazón de Israel ....

intelectito
28/11/2016, 21:03
el nuevo pacto es hecho con la iglesia de Cristo
¿Cuál iglesia? Si Yahshua no fundó ninguna. Él no se enteró de que existiera alguna. Él era judio y practicaba el judaísmo.


...solo confirmas tu ignorancia de tu propia ley pues hasta ahora no refutas a Génesis 12: Isaías 65:

...tampoco citas el Nuevo Testamento porque obviamente NO SABES EN QUÉ CONSISTE EL NUEVO PACTO ....la iglesia de Cristo es la entidad espiritual de Jesús viene a arrebatar a los cielos, con todos lo judíos que crean lo que vos estás negando ...

...no creas aún hay una "angustia para Jacob" ...dice la profecía y se debe a tu negación ...de pueblo rebelde y contradictor ...por favor lee el Nuevo Testamento ...hallarás en el explicado el Antiguo Testamento ...la Biblia es una sola, empieza por tenerle el respeto debido ...

...tus aportaciones hasta ahora solo muestran un conocimiento sectario y fragmentario de la Biblia ...

curado9s
28/11/2016, 21:11
el objetivo de Dios es toda la humanidad,

Estoy de acuerdo, para eso escogió a un pueblo, le dio la torah, para que por medio de ella fueran santos y sean luz a las naciones, no para ser exclusivos, los exclusivistas escribas y fariseos no son parte del pueblo de Dios.

Israel invalidó el pacto antiguo, por eso Dios los dispersó por todas las naciones, en las naciones a donde fueron dispersados se olvidaron de su Dios y de su Ley, adoptaron la cultura y las costumbres, los apellidos y los dioses de esas naciones y finalmente olvidarón quienes eran. se volvieron gentiles.

En Abraham serían benditas todas las familias de la tierra dice porque no hay familia de la tierra que no tenga un israelita proveniente de ese destierro que sufrieron hace 2,700 años. de allí deriva la afirmación de Jesús "he venido a buscar lo que se había perdido" "No he venido sino por las ovejas perdidas de Israel" Israel se perdió y Yahshua vino a buscarlo, "mis ovejas oyen mi voz" ¿quien oye su voz? "sus ovejas" Si tú oíste su voz y creíste eres Israel, no importa si estás en una denominación cristiana. los creyentes cristianos no tienen nada que ver con el cristianismo apóstata. saldrán de babilonia, saldrán del engaño, habrá un sólo rebaño y un sólo Pastor.
Lo importante es recuperar nuestra identidad.

curado9s
28/11/2016, 21:16
...solo confirmas tu ignorancia de tu propia ley pues hasta ahora no refutas a Génesis 12: Isaías 65:

...tampoco citas el Nuevo Testamento porque obviamente NO SABES EN QUÉ CONSISTE EL NUEVO PACTO ....la iglesia de Cristo es la entidad espiritual de Jesús viene a arrebatar a los cielos, con todos lo judíos que crean lo que vos estás negando ...

...no creas aún hay una "angustia para Jacob" ...dice la profecía y se debe a tu negación ...de pueblo rebelde y contradictor ...por favor lee el Nuevo Testamento ...hallarás en el explicado el Antiguo Testamento ...la Biblia es una sola, empieza por tenerle el respeto debido ...

...tus aportaciones hasta ahora solo muestran un conocimiento sectario y fragmentario de la Biblia ...

¿cuál Iglesia de cristo? ¿en que parte de la biblia dice que cristo fundó una Iglesia? Si así fuera no lo habrían asesinado bajo la mentira de ser blasfemo sino por ser IDOLATRA. Te repito yahshua nunca se enteró que había fundado una iglesia. El vivió y murió como judío, practicó el judaísmo, fue un rabino de su época. ¿Cómo podía él siquiera pensar en fundar una Iglesia ?

Lo que se del nuevo pacto es que Dios lo hace con la casa de Israel y no con ninguna iglesia.
nadie se va ir arrebatado a los cielos, esa son "fantasias" cristianas. El reino será aquí en la tierra.

yo no refuto genesis 12 por el contrario negar que Israel es el único pueblo de Dios es maldecirlo. ten cuidado con lo que dices.

intelectito
28/11/2016, 22:01
el objetivo de Dios es toda la humanidad,

Estoy de acuerdo, para eso escogió a un pueblo, le dio la torah, para que por medio de ella fueran santos y sean luz a las naciones, no para ser exclusivos, los exclusivistas escribas y fariseos no son parte del pueblo de Dios.

...pues son exclusivistas ... creen que todo el universo gravita en ustedes ... no olvidas que Dios le dijo a Moisés estas palabras?

Ex 32:Dijo más Jehová a Moisés: Yo he visto a este pueblo, que por cierto es pueblo de dura cerviz. 10Ahora, pues, déjame que se encienda mi ira en ellos, y los consuma; y de ti yo haré una nación grande.

...Israel es Siervo e instrumento de Dios, fue fundado para la gloria de Dios, no es Dios para la gloria de Israel ...


Israel invalidó el pacto antiguo, por eso Dios los dispersó por todas las naciones, en las naciones a donde fueron dispersados se olvidaron de su Dios y de su Ley, adoptaron la cultura y las costumbres, los apellidos y los dioses de esas naciones y finalmente olvidarón quienes eran. se volvieron gentiles.

...NO !!! fueron dispersados por no aceptar a Jesús como el Mesías que estaba entre ellos..

Lc 19:41Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, 42diciendo: ¡Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos. 43Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, 44y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.


..esta es el día de la destrucción de Jerusalen, por no haber comprendido que Dios los había visitado en Cristo ...


En Abraham serían benditas todas las familias de la tierra dice porque no hay familia de la tierra que no tenga un israelita proveniente de ese destierro que sufrieron hace 2,700 años. de allí deriva la afirmación de Jesús "he venido a buscar lo que se había perdido" "No he venido sino por las ovejas perdidas de Israel" Israel se perdió y Yahshua vino a buscarlo, "mis ovejas oyen mi voz" ¿quien oye su voz? "sus ovejas" Si tú oíste su voz y creíste eres Israel, no importa si estás en una denominación cristiana. los creyentes cristianos no tienen nada que ver con el cristianismo apóstata. saldrán de babilonia, saldrán del engaño, habrá un sólo rebaño y un sólo Pastor.
Lo importante es recuperar nuestra identidad.




...No !! ustedes nunca fueron de bendición a las naciones por su sectarismo y negación de Cristo, fueron aborrecidos porque negaban lo que la misma Biblia decía de Cristo...

Ez 36:20Y cuando llegaron a las naciones adonde fueron, profanaron mi santo nombre, diciéndose de ellos: Estos son pueblo de Jehová, y de la tierra de él han salido. 21Pero he tenido dolor al ver mi santo nombre profanado por la casa de Israel entre las naciones adonde fueron.
22Por tanto, di a la casa de Israel: Así ha dicho Jehová el Señor: No lo hago por vosotros, oh casa de Israel, sino por causa de mi santo nombre, el cual profanasteis vosotros entre las naciones adonde habéis llegado

...si ahora vuelven de la diáspora, como volvieron de Babilonia, es por que no fueron capaces de dejar un buen testimonio de Dios el Señor en donde estuvieron estos 19 siglos ..

...pero aún así las promesas están vigentes, pero no es por ustedes sino porque Dios es fiel ...

...y las naciones de la tierra son BENDITAS EN CRISTO la simiente de Abraham ....ustedes simplemente niegan que él haya muerto por su iglesia de judíos y gentiles ...porque ignoran el Nuevo Testamento ...y porque solo miran a Roma ...cuando hay un cristianismo que los aprecia y nos llamamos evangélicos, porque predicamos el Evangelio de Cristo ...y conocemos muy bien la palabra de Dios, patrimonio de la humanidad ...

intelectito
28/11/2016, 22:36
¿cuál Iglesia de cristo? ¿en que parte de la biblia dice que cristo fundó una Iglesia? Si así fuera no lo habrían asesinado bajo la mentira de ser blasfemo sino por ser IDOLATRA. Te repito yahshua nunca se enteró que había fundado una iglesia. El vivió y murió como judío, practicó el judaísmo, fue un rabino de su época. ¿Cómo podía él siquiera pensar en fundar una Iglesia ?

Lo que se del nuevo pacto es que Dios lo hace con la casa de Israel y no con ninguna iglesia.
nadie se va ir arrebatado a los cielos, esa son "fantasias" cristianas. El reino será aquí en la tierra.

yo no refuto genesis 12 por el contrario negar que Israel es el único pueblo de Dios es maldecirlo. ten cuidado con lo que dices.


...tu conocimiento es muy precario y conveniente para tus negaciones pero eso no cambia el hecho de que la Biblia lo revela así ...hablas del Nuevo Pacto y no puedes decir en qué consiste y de qué les sirvió a los judíos en estos 19 siglos ... acaso puede haber algo más inconsistente entre una pretensión exclusivista y los hechos de la historia? ... estudia tu Biblia amigo ...

...no me vengas con tus amenazas que conozco muy bien este texto ... te estoy diciendo que no puedes refutar que la promesa a Abraham es para toda la humanidad y esta es LA IGLESIA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO ... en profecía ..los gentiles siempre estuvimos en la mente de Dios ....

...ahora aprende un poco más de la Biblia,

Jesús habla de la Iglesia:

Mt 18:15Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. 16Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. 17Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

...Jesús ganó a la iglesia con su sangre ...

Hec 20:28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

...la primera iglesia que dejó Jesús a su partida:

Hec. 1:12Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.* 13Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
15En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos(y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:

...el apóstol habla de la iglesia:

Ef 5:21Someteos unos a otros en el temor de Dios. 22Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; 23porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. 24Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. 25Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. 28Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama. 29Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia, 30porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. 31Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. 32Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia. 33Por lo demás, cada uno de vosotros ame también a su mujer como a sí mismo; y la mujer respete a su marido.

...seguirás negando la existencia de la iglesia? ...

...allá vos, pero toma en cuenta que en todo esto Roma aún era el imperio, tardarían siglos hasta que Roma se erigiera en el sacro imperio ...

...estamos claros? ...

intelectito
28/11/2016, 22:49
Primeramente los judíos no tenían el poder ni los medios para perseguir a los creyentes judios convertidos a Cristo, por lo tanto es una falacia que digas que los judíos hayan perseguido a los cristianos, por el contrario con el nacimiento de la iglesia cristiana todo vestigio de la religión judía fue borrado del mapa, sus propiedades fueron expropiadas y desterrados de sus tierras.
Jesucristo murió el año 31 y el templo fue destruído el año 70 las persecuciones datan del año 100 al 300 dC.



...la persecución a la iglesia de Cristo formada por judíos y gentiles, por parte de los judíos y gentiles incrédulos ...

...ahora deja de lloriquear y acepta los hechos y la voluntad de Dios ...

...pues te apuesto lo que quieras a que no sabes o no te atreves a explicarnos por qué Dios permitió todo esto a tu pueblo...

...hazlo antes que yo lo haga ...y mejor te venís con media docena de rabinos ...

..será vergonzoso para ustedes que un gentil cristiano evangélico les enseñe lo que deberían saber perfectamente ...

LA PURA VERDAD
28/11/2016, 23:47
Todo lo que Jehová estableció para Israel tenía que cumplirse pero no hacerlo dentro de la misma perspectiva o al menos, desde la nuestra, sino de acuerdo a la perspectiva y propósito de Dios. Cuando Jehová anunciaba alguna profecía y prometía cosas a sus siervos, su palabra no volvía a él sin que se efectuara todo lo que su Voluntad establecía. Eso nadie lo discute. De hecho, todo lo que pasó con Israel y su formación por encima de todas las demás naciones como pueblo “escogido” que fue, se debió al propósito eterno de Dios que ya se había predeterminado “antes de la fundación del mundo”, cuando Adán y Eva pecaron y condenaron a todos los descendientes de sus lomos al pecado y la muerte. Desde allí Jehová se propuso y programó su Voluntad para que, dentro de sus propios límites establecidos y dentro del “sábado”, día de descanso de Dios que todavía no ha terminado, se llevara a cabo todo lo que la historia bíblica nos cuenta.

De hecho, la escogencia de Israel como pueblo para Dios no fue por “casualidad” ni porque Jehová fuera injusto y, caprichosamente, dejó a los otros pueblos por fuera. No, no fue así. Israel fue escogido por una promesa hecha a Abraham y, desde allí, se le prometió que por su obediencia, todas las familias de la tierra “serían bendecidas” y luego, en el NT, el apóstol Pablo lo indicó y citó estas palabras, relacionando dicha “descendencia prometida” con Cristo el Señor por cuya voluntad, “todas las naciones obedientes de la Tierra” iban a ser bendecidas, siempre y cuando (aclaro) se sometieran a las nuevas disposiciones reglamentarias que serían las que decidirían, en última instancia y por derecho lógico, el que nos beneficiáramos de ellas eternamente.

Jehová escogió a Israel pensando en el futuro al mismo tiempo. Israel prefiguró o fue un “tipo” de un pueblo mucho mayor, el “verdadero pueblo” cuyo Dios sería Jehová, al reunirlo y edificarlo sólidamente por medio de la “Roca” (Cristo) que dispuso para que por su medio reconciliar de nuevo a la humanidad obediente con Dios.

Sin embargo, respetando Dios mismo su propia justicia y lealtad con aquellos desobedientes y respondones descendientes de Abraham según la carne, los israelitas nacidos dentro de ese pueblo serían los candidatos preferidos por el Todopoderoso, para que, cuando llegara el tiempo de “fundir ambos pueblos (judíos y gentiles) en uno solo, tuvieran la ventaja, como bien lo dejaron establecido los apóstoles, de ser ellos los primeros quienes se beneficiaran de las bendiciones del Nuevo Pacto, siempre y cuando, eso sí, aceptaran por FE y OBEDIENCIA (siempre juntos) como Abraham, a aquél Cristo en el que tropezaron y por cuyo motivo perdieron el favor divino como nación física; es decir, ya no les valía para nada que fueran judíos al ser descendientes de Abraham según la carne, que fue lo que Jesús les dijo claramente: “Por esta razón el Reino de Dios le será quitado a ustedes y será dado a una “NACIÓN” que produzca sus frutos”.

Aquí se hace evidente que hablaba, no del ISRAEL DE DIOS, EL DEL ESPÍRITU, SINO DEL ISRAEL FÍSICO, GEOGRÁFICO, NACIONAL, SEGÚN LA CARNE, como quieran llamarle, en contraste con esa “OTRA NACIÓN” que produjera los frutos del Espíritu de Dios; y aquella NACIÓN RESULTÓ SER EL “ISRAEL DE DIOS”, compuesto por AMBOS GRUPOS y que fueron fundidos en UNA SOLA NACIÓN; es decir, la NACIÓN QUE HEREDARÍA EL REINO, porque según los gobernantes de Israel del primer siglo, Dios tenía que perdonarles TODO SU PROCEDER por ser “hijos de Abraham”, tal y como se los desmintió el Señor.

Como podrán constatar, Cristo mismo fue judío y nació como tal y los 12 apóstoles (las verdaderas piedras de fundamento de la Jerusalén Celestial del Apocalipsis) sobre los que descansa el “edificio entero” de Dios, también fueron judíos. Es decir, Jehová sí cumplió su promesa y los llamó a ellos para que fueran los primeros en beneficiarse de las bendiciones del Reino.

Jehová nunca ha rechazado a Israel; fue Israel quien rechazó a Jehová. Pero Él, en su infinita sabiduría y misericordia, previó y preparó, de antemano el llevar a cabo su promesa, primero con su pueblo escogido de antemano, y luego con los gentiles a quienes consideró como los también excelentes ciudadanos de la “nueva nación” cuyos beneficios eternos se extenderían por toda la tierra y así consumar lo prometido a Abraham, de que todas las naciones de la tierra, por su obediencia, se bendecirían.

Si notan, la bendición no fue solo EN EXCLUSIVA para Israel, sino para todas las NACIONES DE LA TIERRA. Ya Jehová Dios tenía su “plan” trazado y nadie lo iba a echar a atrás. Israel tuvo su oportunidad y la sigue teniendo, pero esa oportunidad no será “mágica”; es decir, que llegado el momento, Dios los “obligará” (por decirlo de esta manera) para que acepten “a la fuerza” el Medio de Salvación: Cristo el Señor. De lo contrario, las palabras de Santiago registradas en el cap 2, versos 20 al 23 perderían rigor y poder cuando allí el apóstol nos recuerda que: “Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril? ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?

La fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada; y se cumplió la Escritura que dice: "Y Abraham creyó a Dios y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios”. Pero el que TODO ISRAEL SERÍA SALVO no es porque así lo contemplara Dios sin que Israel no haga nada para salvarse y tenga Dios que obligarlos por la fuerza. El someterse a Dios tiene que ser voluntario, de corazón, no como obligados porque entonces se perdería la validez del sentido correcto en que habría que entenderlo. El que Dios haya manifestado por medio de Jeremías el profeta: “Y ya no enseñarán cada uno a su compañero y cada uno a su hermano, diciendo: ‘¡Conozcan a Jehová!’, porque todos ellos me conocerán, desde el menor de ellos aun hasta el mayor de ellos —es la expresión de Jehová—. Porque perdonaré su error, y no me acordaré más de su pecado.” (Jeremías 31:34) significa, ni más ni menos, no que Jehová les perdonará ese error sin que antes haya un arrepentimiento desde el corazón y un “actuar” de conformidad. Jehová no olvidará “hagan lo que hagan o se comporten como se comporten”; sino más bien, el llevar a cabo el olvido se aplica cuando ellos ejerzan una fe como la de Abraham, sometiéndose a su Voluntad expresa que por medio del Mesías, proveyó lo necesario para que pudieran regresar a Él, como su Padre y su Dios.

Por lo tanto, el que Dios “obligue” a Israel para que se pueda cumplir Su propósito, como “a la brava” para que acepten a su Glorioso Dechado, no tendría ningún sentido y su propia Ley Dios mismo estaría pasando por alto. Lo curioso es que así es interpretado por casi toda la “cristiandad” en general, porque no pueden razonar a partir de las Escrituras y no disciernen por completo, cuál es la “buena, la acepta, y la perfecta voluntad de Dios”, cuando de Israel se trata.

Ahora bien, otro punto interesante es el siguiente: el propósito divino sobre “el Israel de Dios” se cumplirá de un modo maravilloso como también lo sentenció Pablo: “Y a todos los que han de andar ordenadamente por esta regla de conducta, sobre ellos haya paz y misericordia, sí, sobre el Israel de Dios”. (Gál. 6:16) y, de esta manera es como se cumplirá lo que a él le fue revelado en Romanos: “… y todo Israel será salvo”. (Rom. 11:26).
Cuando llegue el momento que Jehová haga posible el que “todo Israel” –cuando el número de israelitas espirituales se complete– el ejercicio de sus funciones en el cielo darán inicio para bien de la humanidad. En efecto, servirán como reyes y sacerdotes. ¡Nada puede impedir que se realice el propósito de Dios! Recuerden que el “Reino de Dios” fue la nueva “revelación” y enseñanza fundamental de Jesucristo cuando nos indicó pedir que viniera “a nosotros” en el sermón de la Montaña; ese “Venga tu Reino” era, ni más ni menos, un gobierno literal por medio del cual Él, como el Rey de reyes y el Señor de señores nombrado así por su Padre junto a los 144.000 israelitas espirituales (de todas las naciones, pueblos y lenguas) reinarán sobre la humanidad obediente y se cumplirá, entonces, la profecía hecha al patriarca Abraham, bendiciendo a cabalidad y de manera literal, a todas las naciones de la Tierra bajo su gobernación real.

Por lo tanto, gracias a la descendencia de Abrahám formada por Jesucristo y los 144.000, las “naciones” podrán recibir grandes bendiciones, cumpliéndose así la promesa divina según Rom. 11:12 y Gén. 22:18. Los beneficios se extenderán al pueblo de Dios en su totalidad. Sin duda, al ir entendiendo cómo se va haciendo realidad el propósito eterno de Dios, no podemos menos que exclamar: “…¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios!...” (Rom. 11:33).

Con todo respeto.

curado9s
28/11/2016, 23:57
...NO !!! fueron dispersados por no aceptar a Jesús como el Mesías que estaba entre ellos..

intelectito:

Israel fue dispersado 700 años antes de Cristo, cuando fue invadida por los Asirios,

2 Reyes 17:6
En el año nueve de Oseas, el rey de ASIRIA tomó Samaria, y llevó a Israel cautivo a ASIRIA, y los puso en Halah, en Habor junto al río Gozán, y en las ciudades de los medos.

2 Reyes 17:23
hasta que Jehová quitó a Israel de delante de su rostro, como él lo había dicho por medio de todos los profetas sus siervos; e Israel fue llevado cautivo de su tierra a ASIRIA, hasta hoy.

curado9s
29/11/2016, 00:49
Mt 18:15Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. 16Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. 17Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

Vuelvo a preguntarte ¿Cual Iglesia? Jesús no pudo haberse referido a la Iglesia Cristiana, porque ésta surge 300 años después con Constantino en alianza con el Obispo de Roma.
Entonces ¿Porqué esta escrito eso allí? Hay que preguntarle a los que elaboraron el Canón.

curado9s
29/11/2016, 00:58
...la primera iglesia que dejó Jesús a su partida:
Hec. 1:12Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.* 13Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
15En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos(y los reunidos eran como ciento veinte en número),y dijo:



¿Cuál Iglesia? si todos lo 120 que estaban en el aposento alto eran judíos y eran parte de la SINAGOGA judía, donde acostumbraba ir Jesús hasta su muerte.

curado9s
29/11/2016, 01:02
...el apóstol habla de la iglesia:

Ef 5:21Someteos unos a otros en el temor de Dios. 22Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; 23porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.24Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. 25Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. 28Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama. 29Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia, 30porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. 31Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. 32Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia. 33Por lo demás, cada uno de vosotros ame también a su mujer como a sí mismo; y la mujer respete a su marido.

¿Cuál Iglesia? repito mi pregunta, Pablo en todo lugar donde iba lo primero que hacía era buscar una SINAGOGA judía. ¿De qué Iglesia me hablas? Pablo nunca fue cristiano ni se enteró del cristianismo.

curado9s
29/11/2016, 01:05
...seguirás negando la existencia de la iglesia? ...

Hay muchas Iglesias, pero estoy tranquilo porque Dios no tiene Iglesia, Dios tiene una Nacion Santa, un Pueblo adquirido, el Cuerpo del Mashiaj: Israel.

curado9s
29/11/2016, 01:08
intelectito:

¿Porqué puerta vas a entrar tú a la Nueva Jerusalén? Tiene doce puertas cada puerta tiene el nombre de una tribu de Israel. ¿Por cuál de ellas entrarán los cristianos?

curado9s
29/11/2016, 01:25
Si notan, la bendición no fue solo EN EXCLUSIVA para Israel, sino para todas las NACIONES DE LA TIERRA. Ya Jehová Dios tenía su “plan” trazado y nadie lo iba a echar a atrás. Israel tuvo su oportunidad y la sigue teniendo, pero esa oportunidad no será “mágica”; es decir, que llegado el momento, Dios los “obligará” (por decirlo de esta manera) para que acepten “a la fuerza” el Medio de Salvación: Cristo el Señor. De lo contrario, las palabras de Santiago registradas en el cap 2, versos 20 al 23 perderían rigor y poder cuando allí el apóstol nos recuerda que: “Pero, ¿estás dispuesto a admitir, oh hombre vano, que la fe sin obras es estéril? ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a Isaac su hijo sobre el altar?

LPV

¿Recuerdas la parábola del sembrador? El campo es el mundo, la semilla son los hijos del reino (Israel) el enemigo es el mal, la cizaña son los hijos del mal. (Babilonia)
¿Donde está Israel? En todo el mundo. Tú y yo somos Israel somos "ovejas perdidas" y Yahshua vino a buscarnos para salvarnos. Quiere que salgamos de Babilonia.

Babilonia no es un país, ni un territorio físico es un estado de error, un estado de confusión, en apocalipsis 18 hay un ángel que anuncia ¡Ha caído, ha caído!

Apocalipsis 18:1-4
Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.

Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

curado9s
29/11/2016, 01:40
Preguntas para cristianos

¿quien fundo la Iglesia Cristiana?
¿De donde proviene el Catolicismo?
¿De donde proviene el protestantismo?

¿Quién persiguió a los judíos?
¿Amó Lutero a los judíos?
¿Quién incentivó a Hitler para asesinar a 6 millones de judíos?

¿Quién inventó la trinidad?
¿Quién cambió el día de reposo?
¿Quién cambió las fiestas de Yahweh?

¿Que es Apostasía?
¿Quién es el hombre de pecado?

Si tú te consideras cristiano, contestate a ti estas preguntas, no me las contestes a mí, has un exámen de conciencia y evalúa donde te encuentras.

Saludos

LA PURA VERDAD
29/11/2016, 01:57
LPV

¿Recuerdas la parábola del sembrador? El campo es el mundo, la semilla son los hijos del reino (Israel) el enemigo es el mal, la cizaña son los hijos del mal. (Babilonia)

Amigo mío. Vamos por partes analizando lo que expones. En primer lugar nos hablas de la "parábola del sembrador", ¿Qué con ella? ¡Tú mismo la citas pero no ves la respuesta que ella misma te da! Allí dice, y muy claro, que el "CAMPO ES EL MUNDO". Es decir, la gente que lo habita. Luego, aclara que la "SEMILLA SON LOS HIJOS DEL REINO". Pregunto ¿De qué Reino está hablando aquí Jesús? Pues no hay otro Reino que el Reino de Dios que la Revelación a Juan revela que está compuesto, EN EXCLUSIVA, DE 144.000 MIEMBROS que pertenecen a ese "gabinete celestial" que va a regir la Tierra (EL CAMPO) con la finalidad de bendecir con sus frutos y el alimento que de este Reino se obtenga, para bendición eterna de las familias de la Tierra.

Y es cierto que esos "HIJOS DEL REINO" son, a su vez, el "ISRAEL DE DIOS". Pero lo que no logras captar es que ese "ISRAEL DE DIOS" se construyó al unirse DOS GRUPOS PRINCIPALES, JUDÍOS Y GENTILES y que gracias a la "BONDAD INMERECIDA" DE JEHOVÁ, UNIFICÓ AMBOS GRUPOS O PUEBLOS NACIONALES, ISRAEL Y LOS GENTILES, derrumbando el MURO QUE LOS SEPARABA y LOGRÓ HACER UNA SOLA NACIÓN COMPUESTA DE JUDÍOS Y GENTILES, unificados por la fe en Cristo y, AMBOS, se fusionaron en UN SOLO PUEBLO: "EL ISRAEL DE DIOS". Se le llama "Israel" por conservar el nombre del "tipo" que fue tomado como base fundamental del Reino.


¿Donde está Israel? En todo el mundo. Tú y yo somos Israel somos "ovejas perdidas" y Yahshua vino a buscarnos para salvarnos. Quiere que salgamos de Babilonia.

No amigo, Israel no está en todo el mundo. El único "ISRAEL DE DIOS" es lo que Juan relacionó con la "JERUSALÉN QUE VIO EN LA VISIÓN" y cuyas piedras de fundamento descansaban en los 12 nombres de los 12 apóstoles del "Cordero". LA IGLESIA DE DIOS, el SANTÍSIMO, la JERUSALÉN CELESTIAL y el MONTE SIÓN CELESTIAL, es lo que conforma el REINO DE DIOS y, desde allí, GOBERNARÁN y BENDECIRÁN LA TIERRA para el bienestar eterno de las naciones bajo su cobijo y cuidados.


Babilonia no es un país, ni un territorio físico es un estado de error, un estado de confusión, en apocalipsis 18 hay un ángel que anuncia ¡Ha caído, ha caído!

Estamos de acuerdo. Yo lo definiría mejor como lo hacen los TJOTAS: ES EL "IMPERIO MUNDIAL DE LA RELIGIÓN FALSA", llámese cristiana o no cristiana. BABILONIA es la "cosa repugnancia y refugio de toda ave inmunda y odiada". La religión siempre se ha comportado como un IMPERIO BABILÓNICO, por ser de gran variedad y colorido en manifestarse en mil formas distintas para adorar a cuanto dios se han inventado a su "gusto y medida".

intelectito
29/11/2016, 05:45
...NO !!! fueron dispersados por no aceptar a Jesús como el Mesías que estaba entre ellos..

intelectito:

Israel fue dispersado 700 años antes de Cristo, cuando fue invadida por los Asirios,

2 Reyes 17:6
En el año nueve de Oseas, el rey de ASIRIA tomó Samaria, y llevó a Israel cautivo a ASIRIA, y los puso en Halah, en Habor junto al río Gozán, y en las ciudades de los medos.

2 Reyes 17:23
hasta que Jehová quitó a Israel de delante de su rostro, como él lo había dicho por medio de todos los profetas sus siervos; e Israel fue llevado cautivo de su tierra a ASIRIA, hasta hoy.

...así que ahora usas la deshonestidad intelectual ....qué no sabes leer?

...fue llevado cautivo ...por setenta años a causa de los pecados de la monarquía ...pero después de Cristo:

...fue DISPERSO POR TODAS LAS NACIONES POR 19 SIGLOS ...

Jer 46:28Tú, siervo mío Jacob, no temas, dice Jehová, porque yo estoy contigo; porque destruiré a todas las naciones entre las cuales te he dispersado; pero a ti no te destruiré del todo, sino que te castigaré con justicia; de ninguna manera te dejaré sin castigo.

...trata de ser más íntegro con lo que dices, no pienses que no conozco la palabra de Dios por su gracia, no lo digo en desmedro tuyo sino para tu bien ...así que más honestidad por favor ...

intelectito
29/11/2016, 06:04
Mt 18:15Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. 16Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. 17Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

Vuelvo a preguntarte ¿Cual Iglesia? Jesús no pudo haberse referido a la Iglesia Cristiana, porque ésta surge 300 años después con Constantino en alianza con el Obispo de Roma.
Entonces ¿Porqué esta escrito eso allí? Hay que preguntarle a los que elaboraron el Canón.

...pues estás mal en historia por tu enfoque tardío, y no quieres ver la palabra de Dios en los Hechos de los apóstoles...

...en el pasaje citado Jesús está hablando a los judíos precursores de la iglesia que él fundó sobre sí mismo ...CRISTO ES LA ROCA SOBRE LA QUE SE FUNDÓ SU IGLESIA ...

Mt 16:18Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

...y no me vengas conque esto es Roma, porque ellos hayan engañado al mundo con su dogma acerca del papado ... esa es una mentira que vas a argumentar POR CONVENIENCIA ya que Bíblicamente no puedes sustentar nada ...

...ahora recuerdas en el desierto a Israel? crees que Cristo no estaba con ellos aún en ese tiempo? crees que los milagros en el desierto solo eran para suplir necesidades? ...

Ex 17:4Entonces clamó Moisés a Jehová, diciendo: ¿Qué haré con este pueblo? De aquí a un poco me apedrearán. 5Y Jehová dijo a Moisés: Pasa delante del pueblo, y toma contigo de los ancianos de Israel; y toma también en tu mano tu vara con que golpeaste el río, y ve. 6He aquí que yo estaré delante de ti allí sobre la peña en Horeb; y golpearás la peña, y saldrán de ella aguas, y beberá el pueblo. Y Moisés lo hizo así en presencia de los ancianos de Israel. 7Y llamó el nombre de aquel lugar Masah y Meriba, por la rencilla de los hijos de Israel, y porque tentaron a Jehová, diciendo: ¿Está, pues, Jehová entre nosotros, o no?

...estaba Jehová entre ellos? ...SI !! y él era Cristo mismo:

I Cor 10: 4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. 5Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

...estás comprendiendo un poco más?, sobre esa roca Cristo edificó su iglesia ...jamás sobre Pedro pues él es siervo de Dios, tampoco sobre Israel porque también es siervo de Dios ...

Is 41:8Pero tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, descendencia de Abraham mi amigo

intelectito
29/11/2016, 06:22
...la primera iglesia que dejó Jesús a su partida:
Hec. 1:12Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.* 13Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
15En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos(y los reunidos eran como ciento veinte en número),y dijo:

¿Cuál Iglesia? si todos lo 120 que estaban en el aposento alto eran judíos y eran parte de la SINAGOGA judía, donde acostumbraba ir Jesús hasta su muerte.

...pues ESA IGLESIA la que inició el Señor Jesucristo y dejó con 11 galileos y 109 miembros incluyendo la familia del Señor Jesucristo ..luego llegaron a ser más de 3000:..

...observa la inauguración de la iglesia:

Hec 2:1Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. 2Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; 3y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

...observa ahora los añadidos:

Hec 2:5Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo. 6Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar en su propia lengua. 7Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? 8¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? 9Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, 10en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, 11cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. 12Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto? 13Mas otros, burlándose, decían: Están llenos de mosto.

...luego fueron añadidos los gentiles:

Hec 11:19Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos. 20Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús. 21Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor. 22Llegó la noticia de estas cosas a oídos de la iglesia que estaba en Jerusalén; y enviaron a Bernabé que fuese hasta Antioquía. 23Este, cuando llegó, y vio la gracia de Dios, se regocijó, y exhortó a todos a que con propósito de corazón permaneciesen fieles al Señor. 24Porque era varón bueno, y lleno del Espíritu Santo y de fe. Y una gran multitud fue agregada al Señor. 25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

...ya ahora ya sabes donde se les puso el "mote" de cristiano a los apóstoles judíos ...pero Roma seguía siendo el imperio ... se proclamaría iglesia universal impositivamente ..nunca por la conversióna a Cristo ...por eso es la Ramera y suplantadora de la iglesias de Cristo ...

intelectito
29/11/2016, 06:44
Preguntas para cristianos

¿quien fundo la Iglesia Cristiana?

...Cristo el Señor sobre la Roca que es él ...

¿De donde proviene el Catolicismo?

...de Roma ...

¿De donde proviene el protestantismo?

...de la reforma ...pero no confudas a la iglesia bíblica con los católicos reformados ...

¿Quién persiguió a los judíos?

...Roma

¿Amó Lutero a los judíos?

...como ex romano religioso seguro nunca comprendió que significaba Israel ...

¿Quién incentivó a Hitler para asesinar a 6 millones de judíos?

...Roma

¿Quién inventó la trinidad?

...no es trinidad sino: TRIUNIDAD Y no es invento, es palabra de Dios:

Gn 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;

Gn 3:22Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

¿Quién cambió el día de reposo?

...nadie lo hizo, es mandato para Israel no para la iglesia, por ello celebramos el día de resurrección de Jesús, el primer día de la semana ... el sabatismo en idolatría ...

¿Quién cambió las fiestas de Yahweh?

...Dios lo hizo, al dispersarlos por el mundo él terminó con la práctica del judaismo pues solo eran figuras que enunciaban a Cristo y su obra redentora, una vez consumada yo no es necesario realizarlas ..debes leer la epístola a los Hebreos ...

¿Que es Apostasía?

...Roma
...los Judíos reformados que no saben nada de la Biblia
...las muchas sectas que "interpretan" la Biblia de forma intelectual ...etc...

¿Quién es el hombre de pecado?

...el anticristo y todo aquel que niega a jesucristo como Dios y redentor del mundo ..

Si tú te consideras cristiano, contestate a ti estas preguntas, no me las contestes a mí, has un exámen de conciencia y evalúa donde te encuentras.

...no me considero cristiano SOY NACIDO DE NUEVO EN CRISTO ...el ser cristiano no es un convencimiento es una nueva vida por la palabra de Dios

Saludos


...preguntas para judíos:

...qué significa el nuevo pacto para los judíos?
...qué hicieron por el nuevo pacto entre las naciones por 19 siglos?
...si se creen "semillas", qué dejaron en las naciones los que han vuelto a su tierra?
...qué sentido tiene el sionismo?

...cuando llegues al cielo y un ángel te pregunte, por qué tienes derecho de entrar, que le responderas tu? ...

curado9s
29/11/2016, 10:29
¿quien fundo la Iglesia Cristiana?

...Cristo el Señor sobre la Roca que es él ..

falso de toda falsedad, el Mashiaj (el Cristo), era judío, Rabino de Israel, cumplidor de la Torah, que tenía por costumbre ir a la sinagoga los días de Shabath, jamás fundó ninguna Iglesia.

La Iglesia Cristiana fue fundada por Constantino el Grande y el Obispo de Roma.

curado9s
29/11/2016, 10:37
¿De donde proviene el Catolicismo?

...de Roma ...

Proviene del Cristianismo que apóstató de Israel, los primeros creyentes todos eran judíos, y ¿cuál era la diferencia con los judíos no creyentes? La diferencia era que unos reconocían que el Mashiaj había venido y los otros que aún no había venido. Pero todos eran judíos. El cristianismo apostató del judaísmo "inventó" una nueva religión y se volvió anti-semita. De allí surgió el Católicismo cuando el Obispo de Roma tomó el control de todo el cristianismo.

curado9s
29/11/2016, 10:44
¿De donde proviene el protestantismo?

...de la reforma ...pero no confudas a la iglesia bíblica con los católicos reformados ...


Los protestantes surgen con Martín Lutero y sus 95 tesis, en realidad él era un católico que nunca quiso separarse de la Iglesia madre, a él lo expulsaron del catolicismo y a su muerte sus seguidores fundaron la Iglesia Luterana. Que en esencia es la misma cosa que el católicismo. Varían en asuntos de forma pero no de fondo. Por algo la Biblia dice que el protestantismo son las hijas de la Ramera. Porque surgen de allí, creen y obedecen a Roma, tienen las mismas doctrinas espúreas como la Trinidad o triunidad, creen en la inmortalidad del alma, en el infierno, en el purgatorio, en el diablo, en el domingo como dia de reposo para "distinguirse" de los judíos, creen en la cena del Señor o la comunión en lugar de la Pascua, y muchas otras más que sería largo enumerar.

curado9s
29/11/2016, 10:52
¿Quién persiguió a los judíos?

...Roma

¿Quién miente? ¿Roma? No amigo no fue Roma, fue la Iglesia Cristiana y los protestantes con Martín Lutero, Calvino, y todos los reformadores incluídos lean por favor los libros de história Universal. El pueblo judío ha sido el pueblo mas "odiado" de la tierra, y eran echados de todas partes, por eso tuvieron que cambiar sus apellidos para poder sobrevivir. ¿Por qué fueron echados? Por que no quisieron aceptar la religión cristiana.
En la segunda guerra mundial Hitler mandó matar 6 millones de judíos ante el SILENCIO CóMPLICE y complaciente de los católicos y protestantes.
"Hay que desaparecer a esos puercos inmundos" decían los protestantes.

curado9s
29/11/2016, 11:10
Apocalipsis 17:6. Vi a la mujer borracha de la sangre de los Kadoshim de YAHWEH; esto es, de la sangre de la gente que da testimonio de Yahshúa. Al verla, me quedé atónito.
La persecución de los judíos durante la Edad Media fue un hecho corriente. Generalmente se basó en el pretexto de que los judíos merecían ser perseguidos porque eran la raza que había negado y crucificado a Jesucristo, fundador de la religión cristiana. (A nadie se le ocurrió pensar que los primeros cristianos y, el propio Cristo, fueron judíos.) Semejante acusación sirvió para enardecer a las sociedades medievales supersticiosas en las que, además, había otros motivos que explicaban el odio a los judíos.
Por ejemplo, durante mucho tiempo fueron los únicos prestamistas y ocuparon una posición destacada en el comercio, lo que llevó a que la gente les debiera dinero y a que durante mucho tiempo no ocuparan una posición clara en la sociedad mayoritariamente rural de la Europa medieval. Los judíos se congregaron en las ciudades y practicaron su propia religión y ritos. Pese a que en términos comparativos eran pocos, llamaron mucho la atención, a menudo por su vestimenta.
No se conoce con precisión el número de judíos que había en Europa. Inglaterra tenía una población relativamente pequeña, tal vez entre 2500 y 3000 judíos, lo que representa uno de cada mil habitantes. Había una mayor cantidad en el sur de Italia, España, Francia y Alemania. En el sur de Europa los judíos desempeñaban una importante función como intermediarios culturales e intelectuales ‘ntre el mundo musulmán y el cristiano.
El entusiasmo religioso de la Alta Edad Media produjo un brote de intolerancia contra los supuestos enemigos del cristianismo. Aunque esto fue evidente en las cruzadas contra los musulmanes , los cristianos también se ocuparon de buscar a los enemigos en casa, persiguiendo a los judíos en Francia y en el área del Rin durante la primera cruzada.
El Cuarto Concilio de Letrán de 1215 decretó que los judíos debían usar ropas que los distinguieran de los cristianos. El mismo concilio fomentó el desarrollo de los ghettos judíos, o recintos amurallados, no para protegerlos, sino para aislarlos de los cristianos. Las persecuciones y la nueva imagen del odiado judío alentaron una tradición antisemita que llegó a ser una de las peores contribuciones de la Europa cristiana al legado occidental.
En su intento por explicar los horrores diseminados por la muerte negra, las comunidades cristianas medievales buscaron chivos expiatorios. Al igual que en la época de las cruzadas, se culpó a los judíos de envenenar los pozos y, por consiguiente, de esparcir la plaga. Este fragmento ofrece una narración de la forma como los cristianos de la ciudad de Estrasburgo, del Sacro Imperio Romano, trataron a su comunidad judía. Al parecer, los dividendos financieros también fueron un importante motivo para el asesinato de los judíos.

curado9s
29/11/2016, 11:13
Jacob von Konigshofen,
“La cremación de los judíos de Estrasburgo”

En el año 1349 ocurrió la mayor epidemia que jamás sucediera. La muerte iba de un extremo de la Tierra al otro… Y del por qué del origen de esta epidemia, todos los sabios maestros y médicos sólo podían decir que era la voluntad de Dios… Esta epidemia también alcanzó a Estrasburgo en el verano del año arriba mencionado, y se calcula que casi dieciséis mil personas murieron.
En cuanto a esta plaga, en todas partes se acusó y se vilipendió a los judíos de todo el mundo de haberla causado, según se dice, al verter veneno en las aguas y en los pozos —de esto se les acusaba— y por dicha razón se cremó a los judíos en todas partes, desde el Mediterráneo hasta Alemania…
[La narración luego continúa analizando la situación de los judíos en la ciudad de Estrasburgo.]
El sábado,.. quemaron a los judíos en una plataforma madera, ubicada en el cementerio. Había como doscientos de ¿tos. A los que quisieron bautizarse se les perdonó. [Algunos dicen que casi mil judíos aceptaron el bautismo. Muchos niños pequeños fueron quitados de la hoguera y se les bautizó contra la voluntad de sus padres y madres.

Y todo aquello que se les debiera a los judíos fue cancelado, y éstos tuvieron que renunciar a todos los empeños y notas de crédito que habían tomado en prenda por las deudas. Sin embargo, el consejo tomó el efectivo que los judíos poseían y lo dividió entre los trabajadores proporcionalmente. En verdad, el dinero había sido el motivo de la quema de los judíos. Si hubieran sido pobres y los señores feudales no estuvieran en deuda con ellos, no se les hubiera quemado…
Así, en Estrasburgo fueron cremados los judíos y, en el mismo año, en todas las ciudades a lo largo del Rhin, fueran éstas ciudades libres o imperiales, o ciudades que pertenecían a señores feudales. En algunas ciudades se quemaron a los judíos después de un juicio, en otras sin que éste se llevara a cabo. En otras ciudades, los judíos prendían fuego a sus casas y se autoinmolaban.

En Estrasburgo se decidió que ningún judío debería entrar a la ciudad en un lapso de cien años; pero antes de que hubieran transcurrido veinte años, el consejo y los magistrados acordaron que deberían admitir a los judíos de nuevo en la ciudad por veinte años. De esa guisa, los judíos regresaron a Estrasburgo en el año de 1368 después del nacimiento de nuestro Señor.

curado9s
29/11/2016, 11:20
intelectito:

¿Quien está ebria con la sangre de los santos? El cristianismo, si tu eres cristiano aunque te duela eres simiente de ella, aunque te pongas el nombre que te pongas, no es el nombre sino lo que practicas, crees en "otro dios" en el dios-hombre en el niño divino, tu no crees en Yahshua el Mashiaj, el judío, el guardador del Shabath, el cumplidor de la Torah, tu no crees que Yahweh UNO es, tu crees en una triada. Eres un IDOLATRA como todos los cristianos.

curado9s
29/11/2016, 11:23
Intelectito:

Pero aún no ha terminado la historia, Israel será rodeada por todos los reinos de este mundo, por la siguen odiando, Eso se llama la batalla de Armagedón. y escrito está que Yahweh mismo vendrá en su ayuda. ¿donde aparecerá? en Jerusalén. Allí tomará venganza de todos los que vituperaron y se enseñorearon de su pueblo.

intelectito
29/11/2016, 11:26
¿quien fundo la Iglesia Cristiana?

...Cristo el Señor sobre la Roca que es él ..

falso de toda falsedad, el Mashiaj (el Cristo), era judío, Rabino de Israel, cumplidor de la Torah, que tenía por costumbre ir a la sinagoga los días de Shabath, jamás fundó ninguna Iglesia.

La Iglesia Cristiana fue fundada por Constantino el Grande y el Obispo de Roma.

...así que solo te lees a vos mismo? ...por qué preguntas si ya tienes tus "respuestas"?


...pues ESTA IGLESIA ES la que inició el Señor Jesucristo y dejó con 11 galileos y 109 miembros incluyendo la familia del Señor Jesucristo ..luego llegaron a ser más de 3000:..

...observa la inauguración de la iglesia:

Hec 2:1Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. 2Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; 3y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

...observa ahora los añadidos:

Hec 2:5Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo. 6Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar en su propia lengua. 7Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? 8¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? 9Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, 10en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, 11cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. 12Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto? 13Mas otros, burlándose, decían: Están llenos de mosto.

...luego fueron añadidos los gentiles:

Hec 11:19Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos. 20Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús. 21Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor. 22Llegó la noticia de estas cosas a oídos de la iglesia que estaba en Jerusalén; y enviaron a Bernabé que fuese hasta Antioquía. 23Este, cuando llegó, y vio la gracia de Dios, se regocijó, y exhortó a todos a que con propósito de corazón permaneciesen fieles al Señor. 24Porque era varón bueno, y lleno del Espíritu Santo y de fe. Y una gran multitud fue agregada al Señor. 25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

...y ahora ya sabes donde se les puso el "mote" de cristiano a los apóstoles judíos ...pero Roma seguía siendo el imperio ... se proclamaría iglesia universal impositivamente ..nunca por la conversión a Cristo ...por eso es la Ramera y suplantadora de la iglesias de Cristo ...

...de la que no apartas lo ojos, te digo por qué? ...porque necesitas justificar tu propia apostasía !!!

renacido
29/11/2016, 11:31
...pues ponte en contexto, el Exodo no fue un periodo de Israel en el que ellos se pusieron a pintar piedras o quemar ladrillos cuneiformes ...estuvieron de viaje cuarenta años, y a los Egipcios no les hizo gracia escribir una epopeya de su país arruinado por diez plagas ... creo que pensar, es algo que no intentas muy a menudo eh? ...además desde cuando un pedazo de algo debe darle la razón a la Biblia? ....

la biblia no es dios,,esta muy lejos de eso,,,muchos andamos por ahi,,con el don de buena gente,gracias al espiritu santo,,los libros sirven para consultar,,nada mas,,cuando la sabiduria te tomo

intelectito
29/11/2016, 11:43
¿Quién persiguió a los judíos?

...Roma

¿Quién miente? ¿Roma? No amigo no fue Roma, fue la Iglesia Cristiana y los protestantes con Martín Lutero, Calvino, y todos los reformadores incluídos lean por favor los libros de história Universal. El pueblo judío ha sido el pueblo mas "odiado" de la tierra, y eran echados de todas partes, por eso tuvieron que cambiar sus apellidos para poder sobrevivir. ¿Por qué fueron echados? Por que no quisieron aceptar la religión cristiana.
En la segunda guerra mundial Hitler mandó matar 6 millones de judíos ante el SILENCIO CóMPLICE y complaciente de los católicos y protestantes.
"Hay que desaparecer a esos puercos inmundos" decían los protestantes.


...pues solo lee la Biblia y verás cuán lejos de la verdad te encuentras:

Ap 7Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. 8La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será. 9Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. 12Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia. 13Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia. 14Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

15Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; 17porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

...es Roma y sus siete colinas, la que dominaba en los días que fue escrita esta profecía, la que ahora mismo se está encumbrando junto con la Unión Europea, ...y esta es la bestia sobre la que cabalgará la RAMERA, o sea tendrá el poder, porque este tiene la riqueza de los siglos junto con Suiza ...

...así ves en nuestros días cómo la profecía se cumple, pero eso no quieres verlo porque estás hasta el pescuezo en la ignorancia de la palabra de Dios y lo que pasa ante tus ojos en este momento ...

...Cristo está por volver por la iglesia que él ganó por su sangre, mientras los judíos se quedarán por incrédulos, y por haber pensado que la Iglesia de Cristo es la ramera de Apocalipsis y eso es satánico ...

...comprendes? ...no importa que corra la sangre de David por tus venas, si no crees la palabra de Dios como se debe entonces serás parte una vez más del Holocausto del anticristo, los Nazis quedarán como unos santos al comparados con el anticristo y Roma será otra vez la inquisidora ...puedes comprender eso??

...tengo amigos judíos, pero nunca había pensado que algunos fueran tan incrédulos y obcecados con la falsedad ...

intelectito
29/11/2016, 11:56
intelectito:

¿Quien está ebria con la sangre de los santos? El cristianismo, si tu eres cristiano aunque te duela eres simiente de ella, aunque te pongas el nombre que te pongas, no es el nombre sino lo que practicas, crees en "otro dios" en el dios-hombre en el niño divino, tu no crees en Yahshua el Mashiaj, el judío, el guardador del Shabath, el cumplidor de la Torah, tu no crees que Yahweh UNO es, tu crees en una triada. Eres un IDOLATRA como todos los cristianos.

...pues lee de nuevo, eso no dice la Biblia, es la RAMERA el cristianismo apóstata, pero hay un cristianismo que está muy conciente de todo esto ...y apartado de todo antisemitismo pues personalmente uno de los grandes teólogos de mi formación fue un Judío y estuve en su Iglesia por años ...

...qué me tiene que doler a mi? ... yo crecí en medio de la religión pero siempre fui indiferente a esas cosas ...PORQUE ERA ATEO comprendes? y muy racionalista, pero conocí a Cristo con los evangélicos bautistas, y aunque fui duro de corazón, era muy inteligente, y sabía perfectamente discernir las cosas ...por ello soy ahora lo que soy, Dios me enseño su verdad y la defiendo como estás viendo de primera mano ....

...y hay mil mas de cosas más que te puedo comunicar de la verdad que deberías saber ...pues es a tu pueblo al que Dios le dio la Biblia, pero vaya paradoja, este es el último que la comprende ...como dijo Pablo:

Ro 9:30¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe; 31mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, 33como está escrito:

intelectito
29/11/2016, 12:06
Intelectito:

Pero aún no ha terminado la historia, Israel será rodeada por todos los reinos de este mundo, por la siguen odiando, Eso se llama la batalla de Armagedón. y escrito está que Yahweh mismo vendrá en su ayuda. ¿donde aparecerá? en Jerusalén. Allí tomará venganza de todos los que vituperaron y se enseñorearon de su pueblo.

...bueno en realidad no es por Israel el Armagedon, pues ustedes en ese momento estarán en el desierto guardados por Dios ...esta batalla es porque la bestia querrá impedir la llegada de Jesús con toda la iglesia que será arrebatada y los creyentes de antiguo testamento desde Adán ...y el trono de David será instaurado con su Rey eterno que es el Señor Jesucristo ...

...no sueñes con una venganza de Dios él no es sionista, ustedes son dueños de la promesa pero igual Dios no los dejará sin castigo, como dice Ezequiel ...además los de la tribulación habrán recibido 21 juicios antes de la batalla de Armagedon ...lee las escrituras ...

curado9s
29/11/2016, 12:08
...así que solo te lees a vos mismo? ...por qué preguntas si ya tienes tus "respuestas"?


...pues ESTA IGLESIA ES la que inició el Señor Jesucristo y dejó con 11 galileos y 109 miembros incluyendo la familia del Señor Jesucristo ..luego llegaron a ser más de 3000:..

...observa la inauguración de la iglesia:

Hec 2:1Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. 2Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; 3y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

...observa ahora los añadidos:

Hec 2:5Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo. 6Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar en su propia lengua. 7Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? 8¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? 9Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, 10en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, 11cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. 12Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto? 13Mas otros, burlándose, decían: Están llenos de mosto.

...luego fueron añadidos los gentiles:

Hec 11:19Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos. 20Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús. 21Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor. 22Llegó la noticia de estas cosas a oídos de la iglesia que estaba en Jerusalén; y enviaron a Bernabé que fuese hasta Antioquía. 23Este, cuando llegó, y vio la gracia de Dios, se regocijó, y exhortó a todos a que con propósito de corazón permaneciesen fieles al Señor. 24Porque era varón bueno, y lleno del Espíritu Santo y de fe. Y una gran multitud fue agregada al Señor. 25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

...y ahora ya sabes donde se les puso el "mote" de cristiano a los apóstoles judíos ...pero Roma seguía siendo el imperio ... se proclamaría iglesia universal impositivamente ..nunca por la conversión a Cristo ...por eso es la Ramera y suplantadora de la iglesias de Cristo ...

...de la que no apartas lo ojos, te digo por qué? ...porque necesitas justificar tu propia apostasía !!!

intelectito:

eso de la inaguración de la Iglesia es idea tuya, no dice la Biblia nada de inaguración, deberías ser honesto en reconocer que Yahshua era un Rabino de Israel, practicante de la religión judía, que guardaba celosamente la Torah, que iba a la sinagoga los dias de shabath. ¿me puedes desmentir en eso?
¿A quién se le puede ocurrir que un hombre de las carcterísticas del Mashiaj iba a "FUNDAR" una iglesia y todavía que ésta iba a apostatar del judaísmo que profeso toda su vida.?

intelectito
29/11/2016, 12:16
la biblia no es dios,,esta muy lejos de eso,,,muchos andamos por ahi,,con el don de buena gente,gracias al espiritu santo,,los libros sirven para consultar,,nada mas,,cuando la sabiduria te tomo

...bien mi amigo, la palabra de DIOS es la más alta autoridad sobre la tierra, el universo mismo tiene sus días contados en ella ...el cielo o el infierno está en sus páginas ...y creerla o no, es la única diferencia entre los mortales pecadores de este mundo ...

...nunca compares nada escrito con la Biblia, pues lo que en ella hay solo tiene un propósito para cada uno.. TU SALVACIÓN ...y la de todo aquel que crea ...

intelectito
29/11/2016, 12:27
intelectito:

eso de la inaguración de la Iglesia es idea tuya, no dice la Biblia nada de inaguración, deberías ser honesto en reconocer que Yahshua era un Rabino de Israel, practicante de la religión judía, que guardaba celosamente la Torah, que iba a la sinagoga los dias de shabath. ¿me puedes desmentir en eso?
¿A quién se le puede ocurrir que un hombre de las carcterísticas del Mashiaj iba a "FUNDAR" una iglesia y todavía que ésta iba a apostatar del judaísmo que profeso toda su vida.?


..no hay tal ...ustedes jamás supieron qué significaban sus fiestas según la ley ni tampoco sus sacrificios, pero como ya te mostré Pentecostes enunciaba la llegada del Espíritu Santo a la tierra, él está ahora con los creyentes judíos y gentiles, pero pronto será arrebatado a los cielos junto con la iglesia ...

...además fueron tus "rabinos" doctores de la ley, fariseos, saduceos y herodianos los que odiaban a Cristo, como lo han hecho por siglos los que odian al cristianismo, negando que Jesús es el Mesías ...pensando que Roma es el cristianismo porque no quisieron mirar más allá de sus narices ...

...por eso viene el inicuo para que se acaben en la falsedad, que consideran como verdad con sus inconsitencias históricas y bíblicas ...

II Tes 2: 9inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. 11Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

...no puedes tener la razón de ninguna manera hasta que aceptes ser de Cristo como tu salvador, ser judío no es suficiente, tienes que nacer de nuevo como hijo de Dios ...

curado9s
29/11/2016, 12:33
...pues lee de nuevo, eso no dice la Biblia, es la RAMERA el cristianismo apóstata, pero hay un cristianismo que está muy conciente de todo esto ...y apartado de todo antisemitismo pues personalmente uno de los grandes teólogos de mi formación fue un Judío y estuve en su Iglesia por años ...

...qué me tiene que doler a mi? ... yo crecí en medio de la religión pero siempre fui indiferente a esas cosas ...PORQUE ERA ATEO comprendes? y muy racionalista, pero conocí a Cristo con los evangélicos bautistas, y aunque fui duro de corazón, era muy inteligente, y sabía perfectamente discernir las cosas ...por ello soy ahora lo que soy, Dios me enseño su verdad y la defiendo como estás viendo de primera mano ....

...y hay mil mas de cosas más que te puedo comunicar de la verdad que deberías saber ...pues es a tu pueblo al que Dios le dio la Biblia, pero vaya paradoja, este es el último que la comprende ...como dijo Pablo:

Ro 9:30¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe; 31mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, 33como está escrito:

intelectito:

Todas las denominaciones cristianas dicen que ellas son el verdadero cristianismo y que las demás son el cristianismo apóstata, ese cuento ya lo conozco. El punto es:
¿qué es APOSTASÍA?
Lo que entiendo es que apostasía es: dejar de creer o de practicar o salirse de una creencia, o practica de índole política o religiosa o filosófica. Para el tema que nos ocupa es salirse de la verdad, abandonar la fe de Yahshua.
Si yo me considero un discípulo de Yahshua entonces debo vivir como mi maestro, ¿o no? ¿Y cómo vivió Yahshua? Vivió observando la Torah, La biblia dice: "aquel que dice que lo conoce debe andar como Él anduvo"
Resulta que la "Iglesia" dice: la Torah es para los judíos, ¿dice eso la Biblia? No ¿Qué dice la Biblia? "la Escritura (TORAH) es útil para enseñar, redarguir, corregir e instruir en justicia a fin de que el hombre sea enteramente preparado para toda buena obra"
¿Quién es apóstata? ¿El que observa la Torah o el que la desprecia?
¿Quién se salió de la fe de Yahshua? ¿Los judíos conversos o los cristianos? los judíos que no creyeron no se cuentan porque ellos nunca estuvieron en la fe. Los cristianos estuvieron en la fe y se salieron de ella" "salieron de nosotros" dice la Biblia. ¿o no?
Se sincero reconoce la história y reconoce que hoy todo el cristianismo no observa la Torah de Dios.
¿No dice la Biblia: "Lampara es a mis pies tu Palabra(TORAH) y lumbrera a mi camino"? ¿no dice: "Tenemos también la Palabra profética (TORAH) más segura a la cual debemos prestar atención como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el lucero de la mañana alumbre en vuestros corazones"?

curado9s
29/11/2016, 12:37
..no hay tal ...ustedes jamás supieron qué significaban sus fiestas según la ley ni tampoco sus sacrificios, pero como ya te mostré Pentecostes enunciaba la llegada del Espíritu Santo a la tierra, él está ahora con los creyentes judíos y gentiles, pero pronto será arrebatado a los cielos junto con la iglesia ...

...además fueron tus "rabinos" doctores de la ley, fariseos, saduceos y herodianos los que odiaban a Cristo, como lo han hecho por siglos los que odian al cristianismo, negando que Jesús es el Mesías ...pensando que Roma es el cristianismo porque no quisieron mirar más allá de sus narices ...

...por eso viene el inicuo para que se acaben en la falsedad, que consideran como verdad con sus inconsitencias históricas y bíblicas ...

II Tes 2: 9inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. 11Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

...no puedes tener la razón de ninguna manera hasta que aceptes ser de Cristo como tu salvador, ser judío no es suficiente, tienes que nacer de nuevo como hijo de Dios ...

intelectito:

Contesta: ¿Era Yahshua un Rabino de Israel o no? ¿practicaba el judaísmo o no? ¿Observaba celosamente la Torah o no? ¿iba a la Sinagoga los días de Shabath o no?
y por último Si eres discípulo de Yahshua por qué no andas como Él anduvo?

renacido
29/11/2016, 12:45
¿Quién persiguió a los judíos?

...Roma

¿Quién miente? ¿Roma? No amigo no fue Roma, fue la Iglesia Cristiana y los protestantes con Martín Lutero, Calvino, y todos los reformadores incluídos lean por favor los libros de história Universal. El pueblo judío ha sido el pueblo mas "odiado" de la tierra, y eran echados de todas partes, por eso tuvieron que cambiar sus apellidos para poder sobrevivir. ¿Por qué fueron echados? Por que no quisieron aceptar la religión cristiana.
En la segunda guerra mundial Hitler mandó matar 6 millones de judíos ante el SILENCIO CóMPLICE y complaciente de los católicos y protestantes.
"Hay que desaparecer a esos puercos inmundos" decían los protestantes.



intelectito:

Contesta: ¿Era Yahshua un Rabino de Israel o no? ¿practicaba el judaísmo o no? ¿Observaba celosamente la Torah o no? ¿iba a la Sinagoga los días de Shabath o no?
y por último Si eres discípulo de Yahshua por qué no andas como Él anduvo?


hay que andar,,,no golpeando puertas imponiendo falsos dioses y sacrificios de sangre,,si el cristo,,,no se quedo pegado a ningun escrito EL ERA Y ES LA VERDAD,,,si entro algun lugar de religiosos fue para enseñar,,,y en otros para echar de un templo destruido,,del que los moise hicieron un mercado,,supongo que ellos le llamariann yaveh,jetjova atalaya,,,pero el cristo dice que dios se llama SEÑOR,,O PADRE,,,,,,2 apariciones en lugares religosos,,,el resto fue calle y obras

curado9s
29/11/2016, 12:46
...además fueron tus "rabinos" doctores de la ley, fariseos, saduceos y herodianos los que odiaban a Cristo, como lo han hecho por siglos los que odian al cristianismo, negando que Jesús es el Mesías ...pensando que Roma es el cristianismo porque no quisieron mirar más allá de sus narices ...

Yo no tengo rabinos, y menos que odien a Yahshua, yo no odio a nadie, mi tema es la história de Israel como pueblo de Dios y como el cristianismo pretende apropiarse de los dones, el Pacto, los patriarcas, los profetas y de su Mashiaj. Eso no es ODIO eso es relatar la história.

Odio es lo que ha hecho el anti semitismo cristiano, durante siglos, la sangre de la cuál la ramera está ebria derramada por millones de inocentes.

renacido
29/11/2016, 13:01
...además fueron tus "rabinos" doctores de la ley, fariseos, saduceos y herodianos los que odiaban a Cristo, como lo han hecho por siglos los que odian al cristianismo, negando que Jesús es el Mesías ...pensando que Roma es el cristianismo porque no quisieron mirar más allá de sus narices ...

Yo no tengo rabinos, y menos que odien a Yahshua, yo no odio a nadie, mi tema es la história de Israel como pueblo de Dios y como el cristianismo pretende apropiarse de los dones, el Pacto, los patriarcas, los profetas y de su Mashiaj. Eso no es ODIO eso es relatar la história.

Odio es lo que ha hecho el anti semitismo cristiano, durante siglos, la sangre de la cuál la ramera está ebria derramada por millones de inocentes.




no se si podes llamar cristiano a hitler ???,, ni anticristo,,,creo que era mas satan y su pueblo elegido,,,no podemos victimizarnos por la historia,,,de no ser por los millones de martires cristianos que fueron a rescatar al pueblo elegido,de la fauces del diablo,,no existirian ya

curado9s
29/11/2016, 16:05
Intelectito:
te paso un dato los 3 mil que se bautizaron en el primer sermón de Pedro eran israelitas.
Hechos 2:5.Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo.
Hechos 2:9 Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
Hechos 2:10. en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,
Hechos 2:14. Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.
Hechos 2:22.Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;
Hechos 2:36. Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

¿Y tu Iglesia ? ¿Donde estaba? ¿No se había enterado Pedro de la fundación de la Iglesia?

intelectito
29/11/2016, 16:34
intelectito:

Todas las denominaciones cristianas dicen que ellas son el verdadero cristianismo y que las demás son el cristianismo apóstata, ese cuento ya lo conozco. El punto es:
¿qué es APOSTASÍA?
Lo que entiendo es que apostasía es: dejar de creer o de practicar o salirse de una creencia, o practica de índole política o religiosa o filosófica. Para el tema que nos ocupa es salirse de la verdad, abandonar la fe de Yahshua.

...la apostasía es básicamente ir en contra o fuera de la palabra de Dios ... pero las formas de hacer esto son muchas, por ej: tergiversar la Biblia, negarla, relativizarla, hacerla legalista, alegorizarla todo el tiempo, fragmentarla premeditadamente ..es tu caso: solo hablas de la Torah, despreciando el resto de profetas e historia además de los evangelios y epístolas ...por ello redundas en la inconsistencia pues no te gusta lo que Dios dice de Israel en los jueces y los reyes, el cautiverio y los evangelios ... es simple darse cuenta de esa actitud falsa del judío ...y hay mucha otras formas de apostasía ...


Si yo me considero un discípulo de Yahshua entonces debo vivir como mi maestro, ¿o no? ¿Y cómo vivió Yahshua? Vivió observando la Torah, La biblia dice: "aquel que dice que lo conoce debe andar como Él anduvo"
Resulta que la "Iglesia" dice: la Torah es para los judíos, ¿dice eso la Biblia? No ¿Qué dice la Biblia? "la Escritura (TORAH) es útil para enseñar, redarguir, corregir e instruir en justicia a fin de que el hombre sea enteramente preparado para toda buena obra"

...dice TODA LA ESCRITURA y se refiere a toda la Biblia, ves? como estás apostatando con respecto a toda la revelación de Dios, conqué moral me venis vos a hablar de cumplir la ley si despreciando un solo punto te haces culpable de todos? ...

...además yo soy un siervo de Dios, pues él discípulos tuvo doce y ya están con él en los cielos, además Jesús no fue un legalista judío, recuerda que los fariseos lo aborrecían porque los llamó hipócritas y sepulcros blanqueados, que "andaban" en la ley pero eran más falsos que los paganos ...

...los creyentes evangélicos hemos superado el guardar la ley por una sola razón que vos no conoces pues te hice preguntas y no las has respondido ...y sé por qué no lo haces ...además Jesús dijo lo siguiente:

Mt 5: 20Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
Jesús y la ira

... ahora dinos cómo se puede hacer esto? los escribas y fariseos eran campeones en guardar la ley y Saulo de Tarso dice que él era irreprensible, ahora te pregunto cómo es que los judios comunes podían superar a los fariseos?


¿Quién es apóstata? ¿El que observa la Torah o el que la desprecia?
¿Quién se salió de la fe de Yahshua? ¿Los judíos conversos o los cristianos? los judíos que no creyeron no se cuentan porque ellos nunca estuvieron en la fe. Los cristianos estuvieron en la fe y se salieron de ella" "salieron de nosotros" dice la Biblia. ¿o no?

...pues vos sos un apóstata pues aún guardas la ley porque NO SABES EN QUÉ CONSISTE EL NUEVO PACTO ...y Jesús no es un profeta más al cual seguir, es Dios que consumó la ley, y la dio por cumplida por él ...eso no lo comprendes porque ya te dije no sabes que significa el nuevo pacto ...y estamos viendo como evades responder eso ...


Se sincero reconoce la história y reconoce que hoy todo el cristianismo no observa la Torah de Dios.
¿No dice la Biblia: "Lampara es a mis pies tu Palabra(TORAH) y lumbrera a mi camino"? ¿no dice: "Tenemos también la Palabra profética (TORAH) más segura a la cual debemos prestar atención como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el lucero de la mañana alumbre en vuestros corazones"?


...pues no sabes lo que es ser cristiano, al pensar que el cristianismo es una extensión del judaísmo, y esa fue una de las razones históricas en los Hechos de los apóstoles, por qué los judíos fueron los primeros perseguidores de los creyentes en Jerusalén y toda Judea ...

...y Pedro se refiere a toda la Biblia no solamente al pentatéuco ... no vengas con tus ideas judaizantes, que tienes que responder lo que se te ha preguntado de otra manera seguirás manifestando tu falta de conocimiento de la palabra de Dios en tus preguntas que las haces por esa razón, no sabes nada de la Torah ni del resto de la Biblia ....

intelectito
29/11/2016, 16:54
intelectito:

Contesta: ¿Era Yahshua un Rabino de Israel o no? ¿practicaba el judaísmo o no? ¿Observaba celosamente la Torah o no? ¿iba a la Sinagoga los días de Shabath o no?
y por último Si eres discípulo de Yahshua por qué no andas como Él anduvo?


...Jesús nunca fue parte del oscurantismo judío pues no perteneció a la élite de fariseos ni escribas ...pero fue Maestro del Evangelio, un mensaje que le dio sentido a la ley el cual hasta hoy no entienden los judíos apóstatas, ...los estándares de la ley de Moisés alcanzaron lo más alto conocido por lo judíos de su tiempo, por el mensaje del Evangelio por tanto Jesús no es considerado un legalista más ...

...ahora Cristo cumplió toda la ley perfectamente, porque era Dios, e iba a la sinagoga porque allí estaban los rollos de la ley para enseñar de ella su Evangelio, y porque era su costumbre desde niño como todo judío, pero no era por los motivos de cualquier judío nominal, ...por último la ley mandaba adorar a Dios en el templo no en las sinagogas, estos fueron centros literarios y docentes creados durante el cautiverio, por eso no puedes hallar un pasaje que mande hacer sinagogas ...ni lugares sagrados después de Cristo ...

...así que a mi vos no me podés chantajear con tales cosas, por último la Biblia dice que cada creyente es TEMPLO DEL ESPÍRITU SANTO de lo que no tienes ni idea qué signinifica ...así que si yo voy a una sinagoga será para enseñarles a los judíos que no tienen la más pálida idea de qué es el nuevo pacto ...y cualquier día, pues sé también qué es el reposo de Dios ...

curado9s
29/11/2016, 17:01
...Jesús nunca fue parte del oscurantismo judío pues no perteneció a la élite de fariseos ni escribas ...pero fue Maestro del Evangelio, un mensaje que le dio sentido a la ley el cual hasta hoy no entienden los judíos apóstatas, ...los estándares de la ley de Moisés alcanzaron lo más alto conocido por lo judíos de su tiempo, por el mensaje del Evangelio por tanto Jesús no es considerado un legalista más ...

...ahora Cristo cumplió toda la ley perfectamente, porque era Dios, e iba a la sinagoga porque allí estaban lor rollos de la ley para enseñar de ella su Evangelio, y porque era su costumbre desde niño como todo judío, pero no era por los motivos de cualquier judío nominal, pora último la ley mandaba adorar a Dios en el templo no en las sinagogas, estos fueron centros literarios y docentes creados durante el cautiverio, por eso no puedes hallar un pasaje que mande hacer sinagogas ...ni lugares sagrado después de Cristo ...

...así que a mi vos no me podés chantajear con tales cosas, por último la Biblia dice que cada creyente es TEMPLO DEL ESPÍRITU SANTO así que si yo voy a una sinagoga será para enseñarles a los judíos que no tienen la más pálida idea de qué es el nuevo pacto ...y cualquier día pues sé también qué es el reoposo de Dios ...

Nadie te está chantajeando, las preguntas son válidas.
Mi intención no es discutir contigo ni con nadie, ya dí mis opiniones, cada forista tiene las suyas, se le respeta, y he cumplido con manifestar lo que creo, con eso no ofendo creo.
Yo seguiré con lo que me ocupa y tu con lo tuyo.
Saludos

intelectito
29/11/2016, 17:12
...además fueron tus "rabinos" doctores de la ley, fariseos, saduceos y herodianos los que odiaban a Cristo, como lo han hecho por siglos los que odian al cristianismo, negando que Jesús es el Mesías ...pensando que Roma es el cristianismo porque no quisieron mirar más allá de sus narices ...

Yo no tengo rabinos, y menos que odien a Yahshua, yo no odio a nadie, mi tema es la história de Israel como pueblo de Dios y como el cristianismo pretende apropiarse de los dones, el Pacto, los patriarcas, los profetas y de su Mashiaj. Eso no es ODIO eso es relatar la história.

Odio es lo que ha hecho el anti semitismo cristiano, durante siglos, la sangre de la cuál la ramera está ebria derramada por millones de inocentes.



...esoooo!!! así me gusta, se te está acabando tu logística argumentativa y comienzas a justificarte

...desde ahora debes hablar con más propiedad, cuando dices CRISTIANO en relación a las infamias de Roma ofendes a la iglesia de CRISTO de ahí viene "cristiano" ... y así manifiestas tu desprecio por el cuerpo y esposa de Cristo que es la iglesia cristiana evangélica en este mundo ...

...cuando quieras hablar de antisemitismo habla de Roma, esa es la ramera ebria de la sangre de judíos y cristianos evangélicos desde el primer siglo ....ese es el enemigo cómun de los cristianos de la Biblia y lo judíos de la Biblia ...

...por favor, no me hagas mostrarte el lado feo del judaísmo ...pues te puedo recordar desde donde los apóstatas judíos tienen esas taras doctrinales ...y no te va a gustar...hasta ahora no lo hago porque te has portado como todo un buen hombre como muchos judíos que conozco y amo en Cristo ...

...nos estamos entendiendo?!!

intelectito
29/11/2016, 17:26
Nadie te está chantajeando, las preguntas son válidas.
Mi intención no es discutir contigo ni con nadie, ya dí mis opiniones, cada forista tiene las suyas, se le respeta, y he cumplido con manifestar lo que creo, con eso no ofendo creo.
Yo seguiré con lo que me ocupa y tu con lo tuyo.
Saludos

...es una pena, para el testimonio del valeroso pueblo de mi Dios que renuncies, pero ya lo vi venir ... nunca tuviste lo necesario para defender este tema, creíste que lo tenías todo resuelto pero como ves no es así ...

...pero no vas a fracasar impunemente ... queda para la opinión pública que un judío promedio no puede responder a estas cinco preguntas:

...preguntas para judíos:

...qué significa el nuevo pacto para los judíos?

...qué hicieron por el nuevo pacto entre las naciones por 19 siglos?

...si se creen "semillas", qué dejaron en las naciones los que han vuelto a su tierra?

...qué sentido tiene el sionismo?


...cuando llegues al cielo y un ángel te pregunte, por qué tienes derecho de entrar, que le responderás tu? ...


...uno más que no puede ...
...porque intelectin es la personificación de la termodinámica? ...ja ja

curado9s
29/11/2016, 19:23
No renuncio, sólo que no quiero discutir, mi tema es presentar mi opinión no contender, cada forista tiene su manera de ver las cosas, y pongamos lo que pongamos eso no va a variar. Yo leo con atención todo lo que puedo, y a veces no se si reir o llorar con lo que leo pero también he encontrado cosas interesantes que no sabía o que no se me habían ocurrido. Lo que pasa amigo es que si me pongo a discutir pierdo valioso tiempo y energías y después me pregunto ¿acaso me van a hacer caso? A ti nadie te va a cambiar y a mi tampoco, vamos a morir pensando lo que creemos porque creemos estar en la verdad, entonces más inteligente es dejarlo allí, ya se lo que piensas y listo. Ahora si tú a eso le llamas renuncia esta bien pongo la otra mejilla.
Buena suerte amigo.
Pd. No soy judío.

intelectito
29/11/2016, 20:01
No renuncio, sólo que no quiero discutir, mi tema es presentar mi opinión no contender, cada forista tiene su manera de ver las cosas, y pongamos lo que pongamos eso no va a variar. Yo leo con atención todo lo que puedo, y a veces no se si reir o llorar con lo que leo pero también he encontrado cosas interesantes que no sabía o que no se me habían ocurrido. Lo que pasa amigo es que si me pongo a discutir pierdo valioso tiempo y energías y después me pregunto ¿acaso me van a hacer caso? A ti nadie te va a cambiar y a mi tampoco, vamos a morir pensando lo que creemos porque creemos estar en la verdad, entonces más inteligente es dejarlo allí, ya se lo que piensas y listo. Ahora si tú a eso le llamas renuncia esta bien pongo la otra mejilla.
Buena suerte amigo.
Pd. No soy judío.

...aceptado, pues eres un hombre noble y sincero aunque sinceramente engañado en lo de Roma ...pero déjame decirte que para mi fue muy importante éste debate ...

..Dios hizo ayer un portento de su providencia en mi vida y yo no sabia por qué, hasta que iniciamos el debate de dos días ...estoy seguro que Dios quería que supieras lo que pensamos los creyentes evangélicos y que yo aprendiera cómo piensan los judíos ...fue edificante para mi y sé que para los casi mil lectores de este hilo ha sido muy revelador ...

...hemos cumplido una misión entre ambos, educar al mundo de qué es lo que pensamos y creemos de las cosas que hemos escrito ... así que terminaré mi tesis acerca de Israel, pues de eso habla este tema, tal vez en él encuentres las respuestas a mis preguntas ...

...un abrazo de nobles contendientes, estimado "no judío" ...

intelectito
29/11/2016, 20:06
...hemos cumplido una misión entre ambos, educar al mundo de qué es lo que pensamos y creemos de las cosas que hemos escrito ... así que terminaré mi tesis acerca de Israel, pues de eso habla este tema, tal vez en él encuentres las respuestas a mis preguntas ...

curado9s
29/11/2016, 20:15
...aceptado, pues eres un hombre noble y sincero aunque sinceramente engañado en lo de Roma ...pero déjame decirte que para mi fue muy importante éste debate ...

..Dios hizo ayer un portento de su providencia en mi vida y yo no sabia por qué, hasta que iniciamos el debate de dos días ...estoy seguro que Dios quería que supieras lo que pensamos los creyentes evangélicos y que yo aprendiera cómo piensan los judíos ...fue edificante para mi y sé que para los casi mil lectores de este hilo ha sido muy revelador ...

...hemos cumplido una misión entre ambos, educar al mundo de qué es lo que pensamos y creemos de las cosas que hemos escrito ... así que terminaré mi tesis acerca de Israel, pues de eso habla este tema, tal vez en él encuentres las respuestas a mis preguntas ...

...un abrazo de nobles contendientes, estimado "no judío" ...

Si tú quieres saber cómo piensa un judío hay muchas páginas en la web. ocasionalmente leo algunas, Hay judíos de todas las corrientes que te puedas imaginar, desde ortodoxos hasta mesianicos. ¿Sabes cuál es la diferencia con el cristianismo? Es que ellos se respetan, y creen y sienten que cada persona puede vivir su propio judaísmo.
Yo no soy judío, soy israelita, Judío es el que pertenece a la tribu de Judá, Israelita o efrainita es el que pertenece a cualquiera de las 10 tribus del Norte, las que fueron llevadas cautivas a Asiria y no volvieron, desde Asiria Dios nos dispersó por todo el mundo y perdimos nuestra identidad mezclándonos con las gentes de los lugares a donde llegamos allí adoptamos sus costumbres y sus dioses y nos hicimos paganos. Pero Dios tuvo misericordia y nos mando un Redentor y salvador el Mashiaj, para que volvamos al redil.
Saludos

intelectito
29/11/2016, 20:49
Si tú quieres saber cómo piensa un judío hay muchas páginas en la web. ocasionalmente leo algunas, Hay judíos de todas las corrientes que te puedas imaginar, desde ortodoxos hasta mesianicos. ¿Sabes cuál es la diferencia con el cristianismo? Es que ellos se respetan, y creen y sienten que cada persona puede vivir su propio judaísmo.
Yo no soy judío, soy israelita, Judío es el que pertenece a la tribu de Judá, Israelita o efrainita es el que pertenece a cualquiera de las 10 tribus del Norte, las que fueron llevadas cautivas a Asiria y no volvieron, desde Asiria Dios nos dispersó por todo el mundo y perdimos nuestra identidad mezclándonos con las gentes de los lugares a donde llegamos allí adoptamos sus costumbres y sus dioses y nos hicimos paganos. Pero Dios tuvo misericordia y nos mando un Redentor y salvador el Mashiaj, para que volvamos al redil.
Saludos


...claro que si, conozco muy bien el tema pero no dudé un milímetro que fueras de la descendencia de Abraham por cómo te expresaste y por eso escribí "no judío" entre comillas, y para mí es lo de menos la tribu a la que perteneces, recuerda que en Apocalipsis hay 12000 sellados por cada tribu de Israel, y es bueno saber que Dios sí, sabe donde está cada hijo de Abraham, y eso es lo único que importa ...

...y esta mañana recordé una profecía al respecto, para ver de qué manera Dios puede volver a unir a su pueblo, y vá más allá de nuestra mejor imaginación...no sabía que te la compartiría como ves, que vos mismo has propiciado el asunto ...vaya con las cosas de nuestro Dios verdad? ..observa:

Ez. 37:1La mano de Jehová vino sobre mí, y me llevó en el Espíritu de Jehová, y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos. 2Y me hizo pasar cerca de ellos por todo en derredor; y he aquí que eran muchísimos sobre la faz del campo, y por cierto secos en gran manera. 3Y me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y dije: Señor Jehová, tú lo sabes. 4Me dijo entonces: Profetiza sobre estos huesos, y diles: Huesos secos, oíd palabra de Jehová. 5Así ha dicho Jehová el Señor a estos huesos: He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis. 6Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.

7Profeticé, pues, como me fue mandado; y hubo un ruido mientras yo profetizaba, y he aquí un temblor; y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso. 8Y miré, y he aquí tendones sobre ellos, y la carne subió, y la piel cubrió por encima de ellos; pero no había en ellos espíritu. 9Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán. 10Y profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies; un ejército grande en extremo.

11Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo destruidos. 12Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel. 13Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío. 14Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.


...ahora, qué piensas? ... esto es una alegoría de la reunión del pueblo de Dios en estos días que vivimos? ...podría ser que los seis millones de Judíos del holocausto nazi vuelvan a la vida, en este retorno de Israel a su tierra? ...o está hablando de la resurrección de ellos para gozar del milenio de Cristo? ...

...si Dios puede unir hueso con hueso, por qué él no podría unir cada israelita con su tribu? ....

LA PURA VERDAD
29/11/2016, 21:07
hay que andar,,,no golpeando puertas imponiendo falsos dioses y sacrificios de sangre,,si el cristo,,,no se quedo pegado a ningun escrito EL ERA Y ES LA VERDAD,,,si entro algun lugar de religiosos fue para enseñar,,,y en otros para echar de un templo destruido,,del que los moise hicieron un mercado,,supongo que ellos le llamariann yaveh,jetjova atalaya,,,pero el cristo dice que dios se llama SEÑOR,,O PADRE,,,,,,2 apariciones en lugares religosos,,,el resto fue calle y obras

O sea, andaban como quien dice, también "tocando puertas" y "timbres", jejeje.

intelectito
29/11/2016, 21:25
O sea, andaban como quien dice, también "tocando puertas" y "timbres", jejeje.

...y hoy en día los tJas, engañando a las mujeres que generalmente como amas de casa están siempre en ellas .. como la serpiente, en Edén tocó el "timbre" del árbol y ...Zasss...la primera mentira: "no moriréis" ...

...qué cosas no? ...las viejas estrategias resultan nomás y cada grupo tiene sus mañas ...je je je

Ronan_192
29/11/2016, 21:33
...y hoy en día los tJas, engañando a las mujeres que generalmente como amas de casa están siempre en ellas .. como la serpiente, en Edén tocó el "timbre" del árbol y ...Zasss...la primera mentira: "no moriréis" ...

...qué cosas no? ...las viejas estrategias resultan nomás y cada grupo tiene sus mañas ...je je je

bendito horus perdonalos!

curado9s
30/11/2016, 01:07
Uno de los misterios mas grandes de la historia es que en un periodo relativamente breve, los gentiles que habitaban la geografía de la actual Europa se rindieran al Mesías de Israel y abandonaran sus ídolos y sus dioses formando lo que la historia ha dado en llamar: la cristiandad. .
Nada podía hacer pensar que un poderoso y orgulloso Imperio y hasta aquellos que fueron sus enemigos enconados como los celtas y los escitas, se convirtieran masivamente a una fe nacida en una región marginal y hasta pobre del mundo de entonces. Y una parte importante de la explicación de este insondable misterio que cambio radicalmente la historia de la humanidad consiste en reconocer que los "gentiles" que abrieron su corazón al Mesías de Israel no eran gentiles, sino israelitas, o "hijos de Israel", aunque parecían (y parezcan) gentiles y a si mismos se vieran como tales.

Esto es lo que procuraremos brevemente demostrar: que por lo menos en su inmensa mayoría los "cristianos" de todas las denominaciones y de todas las épocas llevan y llevaron en sus genes la semilla física de Abraham y son descendientes de las diez tribus norteñas llevadas al destierro por el emperador asirio Sargon II en el 722 A.C.. Y es que el Mesías de Israel, naturalmente, se preocupa en primer lugar por los israelitas, especialmente por los israelitas perdidos entre las naciones.
Moisés llevo dell exilio a la libertad a las tribus de Israel, si bien lo siguieron también eventualmente una "grande multitud de toda clase de gentes" (Exodo 12:38).

Del mismo modo, la Palabra del Mesías de Israel fue enviada en primer lugar a los "hijos de Israel" la descendencia perdida y "zarandeada" ente las naciones de las tribus norteñas llevadas al cautiverio y al exilio por el emperador asirio Sargon II, y luego esparcida entre las naciones, y fue casi como de paso, aunque como un corolario muy importante y previsto en el plan general de redención de la humanidad del Eterno, que su Palabra fue tambien luz a las naciones (Isaías 49:6) entre las cuales esta descendencia estuvo y está mezclada,. esto es: todas las naciones de la tierra
El misterio entonces de porqué los "gentiles" se convirtieron al Mesías de Israel esta en Mateo 15:24:


"El respondiendo, dijo:
No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel"

Esta declaración tan rotunda e hiriente en el contexto en que fue pronunciada es la piedra angular para entender la "evangelización" que vino después. Esta estuvo dirigida a un colectivo muy especial: la "casa de Israel", que es precisamente una parte de la nación de Israel separada en dos reinos en el año 930 A.C., luego de la muerte de Salomón, que conformo el Reino del Norte o de "Israel" con capital en Samaria, separándose asi del Reino del Sur o de "Juda con capital en Jerusalem".
Y esta parte "norteña" de la nación original de Israel había sido esparcida – "zarandeada" (Amos 9:9, Oseas 7:8)- entre las naciones y no estaba en torno del Mesías en los días de su ministerio terrenal.

Por eso esa drástica afirmación a sus discípulos ante el clamor de misericordia de la mujer siro-fenicia: que lo seguía: se trataba de enfatizar la urgencia de alcanzar primeramente al Israel disperso y no a los gentiles representados en ese momento por esa mujer que rogaba su misericordia.

Luego levantaría al apóstol Pablo para alcanzar a los gentiles y a los reyes y también a los "hijos de Israel" (Hechos 9:15). Pero ahora importaba enfatizar que la operación de búsqueda y rescate de los "hijos de Israel" dispersos entre las naciones era prioritaria sobre todo. Y esta prioridad fue confirmada en las instrucciones que nuestro Señor dio a sus discípulos registradas en Mateo 10:5:


" A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo:
Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis"


Es decir, el evangelio no fue a los gentiles primariamente – solo el apóstol Pablo fue enviado a los gentiles, no los doce apóstoles del Cordero que hicieron una obra portentosa - no registrada en el NT por voluntad de Dios/Elohim- entre los "hijos de Israel" de la dispersión - sino que fue a un colectivo especial y preciso que en los días del ministerio del Señor en la tierra habitaban preferentemente los territorios de Escitia y Celtia – y bolsones del Imperio Romano - a donde se dirigieron prestos a transmitir el mensaje del advenimiento del Mesías de Israel muchos de "los doce" inmediatamente después de que fueron perseguidos y empujados desde Jerusalem al cumplimiento urgente de la misión diseñada por el Mesías.
Esta fue la dirección principal de la misión: el occidente, pero otros irían hacia el oriente en búsqueda de los "israelitas" mezclados en Persia, India , Afganistán, y aun China ). Y otros hacia el África.
Y en Hechos 10:36 de nuevo se confirma quienes son los destinatarios principales del mensaje de los apóstoles:


"Dios envió mensaje a los hijos de Israel,
anunciando el evangelio de la paz por medio
de Jesucristo; éste es Señor de todos".

De modo que la primera cosa que tenemos que aprender de la sorprendente conversión de los "gentiles" al Mesías de Israel es que estos eran en gran parte (y son), en realidad, los "hijos de Israel" (del Reino de Israel norteño) esparcidos entre las naciones ignorantes de su pasado. A estos se refiere la expresión: "plenitud de los gentiles" (Romanos 11) que es un termino técnico para referiste a este colectivo en misterio como lo explica el Rabino, Moshe Yoseph Koninchowsky ("Your Arms To Israel"):


"Podemos mirar a Moisés, el autor de Génesis, para explicarnos un poco mas lo que, de hecho, significa "la plenitud de los gentiles;. Sabemos, por lo que dice en Romanos 11:25-26 que TODO ISRAEL (EFRAIN Y JUDA) SERA EVENTUALMENTE SALVO CUANDO "LLEGUE LA PLENITUD DE LOS GENTILES." En Génesis 48:19c, el patriarca Israel (Jacob) colocó su mano derecha cruzada sobre la cabeza de su nieto Efraim y profetizó diciendo: "y su semilla se convertirá en melo hagoyim" o la plenitud de los gentiles. ¿Lo ha captado usted? ¡Esta semilla o esperma de Efraim / Israel, un día se convertirá en "la plenitud de los gentiles" o una "multitud de gentiles." Si permitimos que las Escrituras interpreten las Escrituras, podremos entender las enseñanzas del Rav Shaúl! ¡El nos enseñó que cuando "la plenitud de los gentiles" o todos los descendientes físicos de Efraim / Israel, los gentiles de los últimos tiempos, sean salvos, entonces todo Israel estará bien y perfectamente a salvo!

Y también nos explica el rabino, Moshe Yoseph Koninchowsky porqué el termino "Israel" tiene una connotación muy precisa en gran parte de la profecía que lo circunscribe a los descendientes de Efraín y Manases, la tribu líder y la mas numerosa de las diez tribus norteñas que dieron la mayor cantidad de "gentiles" de ascendencia hebrea. Así, refiriéndose a la adopción de Efraín y Manases como hijos (siendo nietos) por Jacob/Israel dice:


"El adopta a estos dos hijos de manera que José, su hijo más querido, pueda recibir una doble porción de bendición a través de ambos hijos (Génesis 48: 22). En Génesis 48:16 él llama a estos dos nietos "Israel", puesto que él no sólo los adopta sino que declara proféticamente que la promesa física de multiplicidad global vendría a través de ellos. Luego de declarar dejen que mi nombre sea invocado sobre ellos, significando que ellos son los hijos de Israel, él ora que ellos lleguen a ser una multitud. El Término Hebreo usado aquí para multitud puede leerse como: "una abundante multitud de peces ". Es interesante recordar que no fue sino nuestro Mesías Yahshúa quien declaró que El nos haría pescadores de hombres. ¿Podrían muchos de los hombres a quien El se refería ser la "abundante multitud" de Efraim y Manases?

De modo que cuando nuestro Señor llamó y separó a sus discípulos para hacerlos "pescadores de hombres" ya tenia en mente, no a Judá ni a los gentiles, sino a la "casa de Israel" - también llamada "Efraín" por ser esta su tribu líder y por ser Efraín el "primogénito" (Jeremías 31:9) designado de Jacob en lugar del impetuoso Rubén. Sin la "casa de Israel" - o un remanente salvo de ella – nunca podría llegar a ser levantado el Reino prometido por los profetas a TODO ISRAEL.

La cristiandad esta compuesta entonces de "efrainitas" que desconocen su ascendencia hebraica precisamente porque uno de los castigos mas duros impuestos por YaHVéH al pueblo rebelde y apostata del "Reino de Israel" norteño fue que se olvidarían de "sus fiestas, sus lunas nuevas y sus días de reposo, y todas sus festividades" (Oseas 2:11), es decir de toda su conciencia nacional codificada en estas celebraciones solemnes, y adoptaran en cambio las "fiestas" de las naciones.

Lo que debe esperar la cristiandad de hoy no es la revelación de un mayor respeto y amor por el pueblo judío que en su enorme mayoría no solo ya lo tiene, sino que es el único apoyo que hoy posee el Estado de Israel para sostener su agónica situación en medio de enemigos juramentados. Especialmente por parte del pueblo cristiano norteamericano.
Este respeto hacia el judío y lo judío ya no es un misterio ni un objetivo a alcanzar entre los cristianos.

Aun la Iglesia Católica produce en estos días numerosos gestos de amistad al pueblo judío que dejan atrás, muy atrás, antiguos prejuicios que parecían profundamente enraizados e irrenunciables. En este sentido no necesitamos seguir rascando heridas que ya no existen.

Lo que la cristiandad va a recibir en estos días es la revelación del cielo de su descendencia israelita, de sus raíces físicas hebraicas, y eso va a ser tan sorprendente para ella que conmoverá hasta las entrañas a "las iglesias de Jesucristo", clausurando su ciclo histórico – o su lugar en el plan del Eterno - por el dolor convulsivo de la separación en ellas de la cizaña y el trigo. Esta será la purificación prometida en donde "cada uno" dentro de ellas recibirá de acuerdo a su testimonio, como afirma el mensaje del Señor a las siete iglesias. Esto se hará en medio de persecución.

Entonces el trigo - el "remanente de Jacob" - volverá a la tierra bíblica de Israel para habitar de nuevo una geografía gloriosamente restaurada de sus heridas milenarias, hermosa como lo prometieron los profetas, bendita hasta lo inimaginable y corazón de un bendito mundo nuevo. Esto se llama en la profecía la restauración del tabernáculo caído de David. Y la cizaña ira al fuego eterno.

Carlos Canosa
(enero del 2006)


Leer más: http://www.monografias.com/trabajos31/conversion-gentiles/conversion-gentiles.shtml#ixzz4RSWWeXFk

intelectito
30/11/2016, 06:41
....bonita apología de los "pobrecitos" israelitas esparcidos en el cautiverio, bien que me suena a un intento inútil por las diez tribus por vindicarse ante sus compatriotas ...pero la historia y la revelación lo dan como inconsistente ...

...nunca hubo un número mayoritario de "israelitas esparcidos" en ninguna iglesia, excepto en el primer siglo ...
...en ninguna nación existen vestigios de "iglesias" de israelitas ...solo sinagogas en estos 19 siglos ...

...ahora mismo la apostasía y ateísmo de muchos israelitas prueba que nunca tuvieron o hicieron raíces cristianas en el mundo ...y eso todo el mundo lo puede confirmar ...
...su crasa negación del Nuevo Testamento hace inconsistente ese "cristianismo" si es que lo sacan del contexto de los doce apóstoles, porque tampoco los mencionan a ellos en su inverosímil relato ...
...finalmente la Biblia dice qué es lo que hicieron en las naciones a las que llegaron y por qué Dios ahora los trae a su tierra nuevamente ...

...pero lo más patético de este rabino es que nunca dice porque no sabe, en qué consistió el nuevo pacto ... y qué hicieron con él en los 19 siglos que han pasado ...

...lo siento amigo, respeto tu "punto de vista" pero es como la historia de los mormones una crasa falsedad histórica ...sin evidencias en ninguna parte de la tierra ...pues ya sabes cómo es conocido el "judío" en cualquier parte del mundo, como un sectario, en cambio la iglesia EVANGÉLICA de Cristo siempre abierta a todos procurando la salvación de todo aquel que crea ...EN CRISTO

...y como dije, la verdad es impersonal y vertical ...es dura pero así es la verdad, porque ella se construye sola, no necesita de nuestra voluntad o convencionalismo, porque la verdad son los hechos en esta instancia...

...quizá por eso se llama a la historia de la iglesia: LOS HECHOS DE LOS APÓSTOLES ...

...ahora yo te enseñaré que quieren decir las citas que tiene este interesante material ...mientras vos respondes las cinco preguntas, que muy ladinamente estás evadiendo ...y no te quejes pues vos hiciste primero preguntas contenciosas, pero ahora yo te emplazo a decirnos estas sencillas respuestas, para que obtengas una mínima credibilidad ante el público ...

...PORQUE SI NO SABES LAS RESPUESTAS ..ENTONCES TODO LO QUE DICES EN TU ANTERIOR APOLOGÍA ..NO VALE NADA ...

intelectito
30/11/2016, 06:56
bendito horus perdonalos!

...oh !! bendito Ronan ...un pecadillo más y es todo ...dame 192 consortes vírgenes para ser la envidia de los que solo quieren 70 ...

curado9s
30/11/2016, 10:31
....bonita apología de los "pobrecitos" israelitas esparcidos en el cautiverio, bien que me suena a un intento inútil por las diez tribus por vindicarse ante sus compatriotas ...pero la historia y la revelación lo dan como inconsistente ...

...nunca hubo un número mayoritario de "israelitas esparcidos" en ninguna iglesia, excepto en el primer siglo ...
...en ninguna nación existen vestigios de "iglesias" de israelitas ...solo sinagogas en estos 19 siglos ...

...ahora mismo la apostasía y ateísmo de muchos israelitas prueba que nunca tuvieron o hicieron raíces cristianas en el mundo ...y eso todo el mundo lo puede confirmar ...
...su crasa negación del Nuevo Testamento hace inconsistente ese "cristianismo" si es que lo sacan del contexto de los doce apóstoles, porque tampoco los mencionan a ellos en su inverosímil relato ...
...finalmente la Biblia dice qué es lo que hicieron en las naciones a las que llegaron y por qué Dios ahora los trae a su tierra nuevamente ...

...pero lo más patético de este rabino es que nunca dice porque no sabe, en qué consistió el nuevo pacto ... y qué hicieron con él en los 19 siglos que han pasado ...

...lo siento amigo, respeto tu "punto de vista" pero es como la historia de los mormones una crasa falsedad histórica ...sin evidencias en ninguna parte de la tierra ...pues ya sabes cómo es conocido el "judío" en cualquier parte del mundo, como un sectario, en cambio la iglesia EVANGÉLICA de Cristo siempre abierta a todos procurando la salvación de todo aquel que crea ...EN CRISTO

...y como dije, la verdad es impersonal y vertical ...es dura pero así es la verdad, porque ella se construye sola, no necesita de nuestra voluntad o convencionalismo, porque la verdad son los hechos en esta instancia...

...quizá por eso se llama a la historia de la iglesia: LOS HECHOS DE LOS APÓSTOLES ...

...ahora yo te enseñaré que quieren decir las citas que tiene este interesante material ...mientras vos respondes las cinco preguntas, que muy ladinamente estás evadiendo ...y no te quejes pues vos hiciste primero preguntas contenciosas, pero ahora yo te emplazo a decirnos estas sencillas respuestas, para que obtengas una mínima credibilidad ante el público ...

...PORQUE SI NO SABES LAS RESPUESTAS ..ENTONCES TODO LO QUE DICES EN TU ANTERIOR APOLOGÍA ..NO VALE NADA ...


intelectito:
Recuerda siempre que ser israelita o efrainita no es ser judío, aunque ser judío sea ser israelita. Me parece que no leíste bien. Israel se dispersó por todo el mundo al punto de no distinguirse de las demás naciones. A quienes si vemos físicamente es a los judíos ellos nunca perdieron su identidad. Ellos no son la tribu más mayoritaria como lo es la de Efraín según la bendicion de Jacob.

En cuanto a tu crítica al Rabino que es mencionado en el escrito, es que el tema allí no es sobre el significado del Pacto, sino sobre la Plenitud de los gentiles. Acerca del Pacto que tú mencionas ya te he comentado lo que yo creo: El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL, (Jeremias 31:31-33).

¿Quieres que conteste preguntas que no son para mí? Yo no soy judío soy un gentil (israelita o efrainita) Yo estoy retornando a mis raíces, y eso no significa que yo práctique la religión judía (judaísmo) pero es mi deber hacer lo posible para llegar a hacerlo, porque Yahshua dijo " la salvación viene de los judíos"(Juan 4:22)

En todo caso como ya te explique anteriormente esto no es para contender, más aún cuando el tema tiene muchas arístas y recién estoy comenzando.

Saludos

Espada
30/11/2016, 13:20
... El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL, (Jeremias 31:31-33).


pues... dice: ... haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.




Yahshua dijo " la salvación viene de los judíos"(Juan 4:22)
Porque de ahi vino Cristo. Por eso.

curado9s
30/11/2016, 13:43
pues... dice: ... haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.


Porque de ahi vino Cristo. Por eso.

pues... dice: ... haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

La Casa de Israel (10 tribus del norte) + la Casa de Judá (2 tribus del sur) = Israel (Jacob)
Te pongo todo el texto:

Jeremías31

31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Porque de ahi vino Cristo. Por eso.

De Israel es el Mashiaj

La elección de Israel

Romanos 9
1 Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo,
2 que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón.
3 Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;
4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Espada
30/11/2016, 13:52
La Casa de Israel (10 tribus del norte) + la Casa de Judá (2 tribus del sur) = Israel (Jacob)




12 Me rodeó Efraín de mentira, y la casa de Israel de engaño. Judá aún gobierna con Dios, y es fiel con los santos.



Yo sigo viendo DOS casas aqui. Asi que cuando dijiste que "El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL" no es cierto

curado9s
30/11/2016, 13:56
12 Me rodeó Efraín de mentira, y la casa de Israel de engaño. Judá aún gobierna con Dios, y es fiel con los santos.



Yo sigo viendo DOS casas aqui. Asi que cuando dijiste que "El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL" no es cierto


Jeremías31

31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Espada
30/11/2016, 14:08
Jeremías31

31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. No te brinques el 31 Curados... no te lo brinques..

curado9s
30/11/2016, 14:10
No te brinques el 31 Curados... no te lo brinques..

Todo el texto va junto amigo

Pero si dudas

La restauración de Israel
Romanos 11
25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.

Espada
30/11/2016, 15:33
Todo el texto va junto amigo
Claro que va junto y dice : la casa de ISRAEL y la Casa de JUDA. Dos casas leo yo ahi.

Espada
30/11/2016, 15:40
...

Pero si dudas

La restauración de Israel
Romanos 11
25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.

27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.



En Romanos, Pablo había explicado que Israelhabía sido desechado (no totalmente, porquehabía remanente) y quebrado del olivo acausa de su incredulidad , y quepor su fe los gentiles obedientes al evangelio habían sido injertados.

Dos casas.

curado9s
30/11/2016, 15:44
Claro que va junto y dice : la casa de ISRAEL y la Casa de JUDA. Dos casas leo yo ahi.

Espada:

estuve repasando mis mensajes y encontré un error de escritura mía.

El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL, (Jeremias 31:31-33) Eso dije yo
Pero debí decir: El nuevo Pacto sólo lo prometió para Israel (la Casa de Israel y la Casa de Judá)

Gracias por tu observación y disculpa mi error.

Espada
30/11/2016, 16:44
Espada:

El nuevo Pacto sólo lo prometió para Israel (la Casa de Israel y la Casa de Judá)
Israel en el entendido que se refiere a Judios y Gentiles.


Gal. 3. 8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Espada
30/11/2016, 16:50
Romanos 3:30
porque en verdad Dios es uno, el cual justificará en virtud de la fe a los circuncisos y por medio de la fe a los incircuncisos.


DOS CASAS :nod:

LA PURA VERDAD
30/11/2016, 16:56
No renuncio, sólo que no quiero discutir, mi tema es presentar mi opinión no contender, cada forista tiene su manera de ver las cosas, y pongamos lo que pongamos eso no va a variar. Yo leo con atención todo lo que puedo, y a veces no se si reir o llorar con lo que leo pero también he encontrado cosas interesantes que no sabía o que no se me habían ocurrido. Lo que pasa amigo es que si me pongo a discutir pierdo valioso tiempo y energías y después me pregunto ¿acaso me van a hacer caso? A ti nadie te va a cambiar y a mi tampoco, vamos a morir pensando lo que creemos porque creemos estar en la verdad, entonces más inteligente es dejarlo allí, ya se lo que piensas y listo. Ahora si tú a eso le llamas renuncia esta bien pongo la otra mejilla.
Buena suerte amigo.
Pd. No soy judío.

Respeto muchísimo tu postura y tienes razón. La discusión infructífera se vuelve a veces "majadería" y "pérdida de tiempo" por lo que muchos optamos a veces por "ignorar" a ciertos foristas que lo único que enseñan es "veneno" o bien, el "fastidio" en "vivo y a todo color" para quitar la paz que es lo que realmente buscan, no razonar ni congeniar EN NADA con nuestros postulados. Sin embargo, esa fue la meta y el propósito de Cristo y para eso vino, para dar "testimonio de la verdad" que estaba en él como emisario del Padre para dicho fin y así enseñó a sus discípulos de igual manera. En realidad, discrepo contigo en que el cristianismo genuino lo fundó Constantino.

Constantino lo que logró fue pervertir el cristianismo y lo convirtió en lo que hoy se conoce como "cristiandad" que son "otros cien pesos". El cristianismo vino de Cristo, el "Ungido de Jehová", no de otro hombre ni denominación (Hechos 11:26). Cristo vino a rescatar lo perdido pero para formar un pueblo "para el nombre de su Padre", como bien lo destacaron muchas profecías que sobre este aspecto se recordó de muchas maneras diferentes. Hechos 15:13, dice lo siguiente: "Después que cesaron de hablar, Santiago contestó, y dijo: “Varones, hermanos, óiganme. 14 Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre".

Un saludo amigo.

Espada
30/11/2016, 16:56
Gálatas 3:22
Pero la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuera dada a todos los que creen.



A TODOS. Circuncisos e incircunsisos.. DOS CASAS!!

Espada
30/11/2016, 17:04
28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.



El Pacto es PARA TODOS :nod:

LA PURA VERDAD
30/11/2016, 17:16
28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.



El Pacto es PARA TODOS :nod:

Esto está muy claro!!!!

LA PURA VERDAD
30/11/2016, 17:22
Espada:

estuve repasando mis mensajes y encontré un error de escritura mía.

El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL, (Jeremias 31:31-33) Eso dije yo
Pero debí decir: El nuevo Pacto sólo lo prometió para Israel (la Casa de Israel y la Casa de Judá)

Gracias por tu observación y disculpa mi error.

Amigo, cuando Jehová habla de que el Nuevo Pacto lo estableció con Israel es 100% cierto, pero como el "tipo" de lo que estableció con Moisés en el "Viejo Pacto". Recuerda que ISRAEL (el pueblo nacional según la carne) tenía "preferencia" para participar de las "primicias" del Reino. Sin embargo, es patente y claro que Israel falló y NO TODO ISRAEL acepto el Nuevo Pacto, sino que fue un remanente de conformidad con la profecía. Ahora bien, cuando la profecía "habla" es con respecto al "ISRAEL DE DIOS", la "NUEVA JERUSALÉN CELESTIAL" que se establecería en el Cielo de Dios desde donde gobernaría al mundo con Justicia por medio de Cristo a la cabeza.

Además, como dice el forista Espada, ese Nuevo Pacto abarcó "AMBOS GRUPOS" que antes los separaba cuando eran "enemigos" entre sí por la selección Divina con respecto al Propósito de Jehová para bendecir la humanidad. Cuando el Israel "según la carne" falló, porque es harto evidente que lo hizo y se refería al "judío que se guiaba mediante el código escrito", Jehová incluyó a los "gentiles" para formar parte de los HEREDEROS DE LA NUEVA CIUDAD CELESTIAL: EL "ISRAEL DE DIOS" que, TODO EL PUEBLO ESPIRITUAL DE DIOS, sería la clase gobernante de la también "Nueva Tierra".

Un saludo amigo.

destrabador
30/11/2016, 18:01
Ahora bien, cuando la profecía "habla" es con respecto al "ISRAEL DE DIOS", la "NUEVA JERUSALÉN CELESTIAL" que se establecería en el Cielo de Dios desde donde gobernaría al mundo con Justicia por medio de Cristo a la cabeza.
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"Israel de Dios": Es alusión a la iglesia en su totalidad, Incluidos aquellos israelitas naturales que por la fe en Cristo forman parte de ella”

Y no a solo 144,000 Como algunas SECTAS pretender establecer.

"Israel de Dios": Es alusión a la iglesia en su totalidad, Incluidos aquellos israelitas naturales que por la fe en Cristo forman parte de ella”

Y no a solo 144,000 Como algunas SECTAS pretender establecer.

curado9s
30/11/2016, 20:26
Israel en el entendido que se refiere a Judios y Gentiles.


Gal. 3. 8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Asi es Espada, los gentiles representamos a la Casa de Israel. Estoy de acuerdo.

curado9s
30/11/2016, 20:28
Romanos 3:30
porque en verdad Dios es uno, el cual justificará en virtud de la fe a los circuncisos y por medio de la fe a los incircuncisos.


DOS CASAS :nod:

De acuerdo, totalmente

curado9s
30/11/2016, 20:52
Respeto muchísimo tu postura y tienes razón. La discusión infructífera se vuelve a veces "majadería" y "pérdida de tiempo" por lo que muchos optamos a veces por "ignorar" a ciertos foristas que lo único que enseñan es "veneno" o bien, el "fastidio" en "vivo y a todo color" para quitar la paz que es lo que realmente buscan, no razonar ni congeniar EN NADA con nuestros postulados. Sin embargo, esa fue la meta y el propósito de Cristo y para eso vino, para dar "testimonio de la verdad" que estaba en él como emisario del Padre para dicho fin y así enseñó a sus discípulos de igual manera. En realidad, discrepo contigo en que el cristianismo genuino lo fundó Constantino.

Constantino lo que logró fue pervertir el cristianismo y lo convirtió en lo que hoy se conoce como "cristiandad" que son "otros cien pesos". El cristianismo vino de Cristo, el "Ungido de Jehová", no de otro hombre ni denominación (Hechos 11:26). Cristo vino a rescatar lo perdido pero para formar un pueblo "para el nombre de su Padre", como bien lo destacaron muchas profecías que sobre este aspecto se recordó de muchas maneras diferentes. Hechos 15:13, dice lo siguiente: "Después que cesaron de hablar, Santiago contestó, y dijo: “Varones, hermanos, óiganme. 14 Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre".

Un saludo amigo.

LPV
El cristianismo genuíno es el de los apóstoles y los primeros creyentes, ellos no se autodenominaron cristianos sino que en Antioquia les empezaron a llamar así por ser seguidores de Cristo. Ellos siguieron su judaísmo pero aceptando que Yahshua es el Señor. Los otros judíos (los que no aceptaban a Yahshua como Mashiaj) persiguieron a los primeros creyentes en Yahshua, incluído Shaúl (Pablo) fue perseguidor de los primeros creyentes.
Pasada esa generación , cuando los apóstoles murieron, los que siguieron "el camino" poco a poco se fueron alejando de las enseñanzas de Yahshua y la Kehilá (congregación, iglesia) se fue contaminando con diversas corrientes filosóficas, como el gnosticismo y otros, fue durante ese tiempo que se escribieron muchas de los evangelios llamados apócrifos. Los llamados Padres de la Iglesia también aparecen en este periodo trayendo ideas de su cultura helenística. Así llegamos a la época de Constantino llamado el Grande, como tú bien dices el terminó de corromper a la Asamblea de creyentes llamados para entonces cristianos. La Apostasía no fue de un día para otro, el nacimiento de la Iglesia cristiana fue un largo proceso que ya había comenzado en el tiempo de Pablo. La expulsión de los judíos creyentes de la Asamblea y de todo lo que ello representaba (la Torah, las fiestas de Yahweh, el Shabath) consolidaron la Apostasía. Poco tiempo después el Obispo de Roma tomó el control del cristianismo y ya todos sabemos el resto de la historia.

El Mashiaj (Cristo) vino a buscar y a salvar lo que se había perdido, (las ovejas perdidas de Israel) En otros post. explico como es que los gentiles que somos toda la humanidad constituímos lo que era antiguamente la Casa de Israel, y que en el año 722 aC fué llevada al cautiverio por los asirios y de allí se dispersaron por todo el mundo. Actualmente el cristianismo es esa Casa de Israel, somos las ovejas perdidas de Israel, las que el Mashiaj vino a buscar para salvar. El Pastor de las ovejas las está reuniendo, estamos en un proceso, el primer paso es haber oído su voz el siguiente será recobrar nuestra identidad.

"La senda de los justos es como la luz de la aurora que va en aumento hasta que el día esclarezca" Proverbios 4:18

renacido
30/11/2016, 21:29
De acuerdo, totalmente

tenes que reconocer que para el diablo no es lo mismo,,,solo jesus tiene potestad sobre satan,,,una prueba es la personificacion del infierno en hitler

intelectito
01/12/2016, 09:15
intelectito:
Recuerda siempre que ser israelita o efrainita no es ser judío, aunque ser judío sea ser israelita. Me parece que no leíste bien. Israel se dispersó por todo el mundo al punto de no distinguirse de las demás naciones. A quienes si vemos físicamente es a los judíos ellos nunca perdieron su identidad. Ellos no son la tribu más mayoritaria como lo es la de Efraín según la bendicion de Jacob.

...NO !! no podes excusarte en la diferenciación, pues cuando Dios dice "Jacob" por Israel se refiere a la relación co sanguínea de su pueblo, básicamente ..y así es cuando Dios dice Judá o Israel a secas ...cada forma de referirise a su pueblo depende de su contexto y quienes se dirige Dios, hablando en un tiempo y espacio o para el futuro ...

...en lo personal para mi vos sos el pueblo de Dios, y por lo tanto tienes el deber de saber por lo menos QUÉ SIGNIFICA EL NUEVO PACTO ..no te pregunté a quién se lo dio ...puedes comprender eso? ...ahora cuando entiendas qué es el nuevo pacto, todo lo que dices de las creencias "judías o israelitas" ... SE DESPLOMAN COMO UN CASTILLO DE NAIPES ...


En cuanto a tu crítica al Rabino que es mencionado en el escrito, es que el tema allí no es sobre el significado del Pacto, sino sobre la Plenitud de los gentiles. Acerca del Pacto que tú mencionas ya te he comentado lo que yo creo: El Nuevo Pacto Yahweh sólo lo prometió para la CASA DE ISRAEL, (
Jeremias 31:31-33).


...tampoco sabes qué es la plenitud de los gentiles, y no se refiere a los judíos ni israelitas se refiere A LOS GENTILES, LOS QUE NO SON HIJOS DE JACOB ... estamos claros? ...vos crees que Dios es un relativista? ..no mi amigo, tienes que ser objetivo como la palabra de Dios lo es ...


¿Quieres que conteste preguntas que no son para mí? Yo no soy judío soy un gentil (israelita o efrainita) Yo estoy retornando a mis raíces, y eso no significa que yo práctique la religión judía (judaísmo) pero es mi deber hacer lo posible para llegar a hacerlo, porque Yahshua dijo " la salvación viene de los judíos"(
Juan 4:22)

...pues tienes que contestarlas, es fundamental, pues dado que el antiguo pacto de la ley ya no está vigente, tienes que saber en qué consiste el nuevo pacto ...por favor, tiene más tiempo que el primer pacto, el nuevo ya va para 2000 años ...y hasta ahora no tienen idea de el ni "judíos ni israelítas"?? ... eso es absolutamente imperdonable ...se está acabando la historia y tengo que enseñarles eso? ....no inventen, eso es el colmo ...!!!


En todo caso como ya te explique anteriormente esto no es para contender, más aún cuando el tema tiene muchas arístas y recién estoy comenzando.
Saludos

...no estoy contendiendo, te hice cinco preguntas, como vos hiciste preguntas que creías que no responderíamos ...pero lo hice y fue tan sencillo que mi dio risa tu intento de finiquitar el tema con esas simplicidades ...

...ahora solo responde, o reúne a la crema de rabinos para responderle a la iglesia gentil por qué ustedes "la única iglesia" no lo saben aún ...en fin ...
...que el resto del mundo no tiene vela en este entierro ...esto supera infinitamente a los tJas, católicos y demás alimañas ...

...esto es entre hijos de Dios: los Hijos de Jacob y la iglesia evangélica Bíblica ....

intelectito
01/12/2016, 09:34
tenes que reconocer que para el diablo no es lo mismo,,,solo jesus tiene potestad sobre satan,,,una prueba es la personificacion del infierno en hitler

...tranquilo amigo este debate no lo comprenderás ni reencarnándote "in vitro" ...pero la cuestión es que todos mueren ...

...y ahora el carcelero de Cuba está en el infierno ...después de que el mundo vió cómo Dios lo castigó a una muerte lenta y putrefacta ahora tiene que estar en su lugar en el averno...donde están Hitler, Mao, Stalin, Buda, Mahoma, José Smith, Russell, todos los papas de Roma ..etc ...

curado9s
01/12/2016, 10:26
...NO !! no podes excusarte en la diferenciación, pues cuando Dios dice "Jacob" por Israel se refiere a la relación co sanguínea de su pueblo, básicamente ..y así es cuando Dios dice Judá o Israel a secas ...cada forma de referirise a su pueblo depende de su contexto y quienes se dirige Dios, hablando en un tiempo y espacio o para el futuro ...

...en lo personal para mi vos sos el pueblo de Dios, y por lo tanto tienes el deber de saber por lo menos QUÉ SIGNIFICA EL NUEVO PACTO ..no te pregunté a quién se lo dio ...puedes comprender eso? ...ahora cuando entiendas qué es el nuevo pacto, todo lo que dices de las creencias "judías o israelitas" ... SE DESPLOMAN COMO UN CASTILLO DE NAIPES ...




...tampoco sabes qué es la plenitud de los gentiles, y no se refiere a los judíos ni israelitas se refiere A LOS GENTILES, LOS QUE NO SON HIJOS DE JACOB ... estamos claros? ...vos crees que Dios es un relativista? ..no mi amigo, tienes que ser objetivo como la palabra de Dios lo es ...



...pues tienes que contestarlas, es fundamental, pues dado que el antiguo pacto de la ley ya no está vigente, tienes que saber en qué consiste el nuevo pacto ...por favor, tiene más tiempo que el primer pacto, el nuevo ya va para 2000 años ...y hasta ahora no tienen idea de el ni "judíos ni israelítas"?? ... eso es absolutamente imperdonable ...se está acabando la historia y tengo que enseñarles eso? ....no inventen, eso es el colmo ...!!!



...no estoy contendiendo, te hice cinco preguntas, como vos hiciste preguntas que creías que no responderíamos ...pero lo hice y fue tan sencillo que mi dio risa tu intento de finiquitar el tema con esas simplicidades ...

...ahora solo responde, o reúne a la crema de rabinos para responderle a la iglesia gentil por qué ustedes "la única iglesia" no lo saben aún ...en fin ...
...que el resto del mundo no tiene vela en este entierro ...esto supera infinitamente a los tJas, católicos y demás alimañas ...

...esto es entre hijos de Dios: los Hijos de Jacob y la iglesia evangélica Bíblica ....

Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.

renacido
01/12/2016, 10:38
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.
SI ,,Y POR FAVOR que recuerde que estamos en el siglo XXI DE LA ERA CRISTIANA,,que renueve el windows,,sino los pleyadianos ganaran cada vez mas atencion

curado9s
01/12/2016, 10:50
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


El Nuevo Pacto tiene dos finalidades:
1) Restauración espiritual de Israel
2) Unificación de Israel

En cuanto a la restauración espiritual del Israel de Yahweh, esta se dará hasta el final de los días y previo al inicio de la era milenial, pues es indudable que hoy no estamos en unidad los que somos creyentes en Yahshua, pero la promesa del Brit jadashah hecho a Juda y a Israel/Efrayim es:

Jer 31:33 "Porque este es el Pacto que haré con la casa de Yisra'el después de esos días," dice YAHWEH: "Yo ciertamente pondré mi Toráh dentro de ellos y la escribiré en sus corazones; Yo seré su Elohim, y ellos serán mi pueblo. Jer 31:34 Ya más ninguno de ellos enseñará a su compañero miembro de la congregación ni a su hermano: 'Conoce a YAHWEH'; porque todos me conocerán, del menor de ellos hasta el más grandioso; porque Yo perdonaré sus perversidades y nunca más me acordaré de sus pecados."

Hoy ya hay muchos creyentes por emunah (fe) en Yahshua haMashiaj, pero aun muchos no estamos caminando en Torah como debieramos, porque aun YaHWeH no la ha escrito en nuestros corazones, pero si es cierto que vamos camino de la Restauración como Pueblo.

Jer 32:37 'He aquí, Yo reuniré de todos los países donde los eché en mi ira, furia y gran cólera; y Yo los devolveré a este lugar y haré que vivan aquí en seguridad.
Jer 32:38 Ellos serán mi pueblo, y Yo seré su Elohim.
Jer 32:39 Yo les daré otra senda y otro corazón, para que me teman para siempre, para el bien para ellos y de sus hijos después de ellos.
Jer 32:40 Yo haré con ellos un Pacto eterno que de ninguna forma volver a abandonarlos, sino de hacerles el bien; Yo pondré temor de mí en sus corazones, para que ellos no me dejen.

En cuanto a la "Unificación", es decir a hacernos UNO, tanto Juda como Efrayim, hay una promesa maravillosa:

Jer 16:14 "Por lo tanto, YAHWEH dice: 'Los días vienen cuando el pueblo ya no jure: "Como YAHWEH vive, quien sacó al pueblo de Yisra'el de la tierra de Mitzrayim,"
Jer 16:15 pero, "Como YAHWEH vive, quien sacó a la casa de Yisra'el fuera de la tierra del norte y fuera de los países donde los echó "; porque Yo los regresaré a su propia tierra, la cual les di a sus padres.'

La Unificación se dará en Eretz (la tierra de) Yisrael!!!

curado9s
01/12/2016, 11:17
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


POR QUE SE LLAMA NUEVO PACTO O PACTO RENOVADO

PRIMER PACTO: (ANTIGUO): Entre el DIOS DE ISRAEL y LA CASA DE JUDA Y LA CASA DE ISRAEL.
El PACTO se sello en el SINAI, Y FUE SELLADO CON LA SANGRE DE BECERROS: LA TORAH es la condición del pacto. Fue escrita en PIEDRA, durante la primera fiesta de SHAVUOT O PENTECOSTES.

EXODO 24: 5. Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a YHVH.
EXODO 24: 6.Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.
EXODO 24: 7. Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que YHVH ha dicho, y obedeceremos.
EXODO 24: 8. Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que YHVH ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas

PACTO RENOVADO: ENTRE EL DIOS DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA Y LACASA DE ISRAEL! EL PACTO se selló en PESAJ con la SANGRE DEL CORDERO DE DIOS: YESHUA. LA TORAH es de nuevo la condición del PACTO, y ahora, por la obra del RUAJ HA KODESH, EL ESPIRITU SANTODEL PADRE, fue escrita en NUESTROS CORAZONES, exactamente el día de SHAVUOT O PENTECOSTES. (Ezequiel 36).

MATEO 26: 26. Y mientras comían, tomó YESHUA el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
MATEO 26: 27. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
MATEO 26: 28. porque ESTO ES MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

NO ESTAMOS HABLANDO ENTONCES DE UN PACTO DIFERENTE CON DIFERENTES PARTICIPANTES.
EL PACTO RENOVADO ES LA PRUEBA DE LA MISERICORDIA DE ELOHIM CON ISRAEL, QUE ENVIO A SU HIJO COMO GARANTE DEL NUEVO PACTO.

renacido
01/12/2016, 11:22
POR QUE SE LLAMA NUEVO PACTO O PACTO RENOVADO

PRIMER PACTO: (ANTIGUO): Entre el DIOS DE ISRAEL y LA CASA DE JUDA Y LA CASA DE ISRAEL.
El PACTO se sello en el SINAI, Y FUE SELLADO CON LA SANGRE DE BECERROS: LA TORAH es la condición del pacto. Fue escrita en PIEDRA, durante la primera fiesta de SHAVUOT O PENTECOSTES.

EXODO 24: 5. Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a YHVH.
EXODO 24: 6.Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.
EXODO 24: 7. Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que YHVH ha dicho, y obedeceremos.
EXODO 24: 8. Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que YHVH ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas

PACTO RENOVADO: ENTRE EL DIOS DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA Y LACASA DE ISRAEL! EL PACTO se selló en PESAJ con la SANGRE DEL CORDERO DE DIOS: YESHUA. LA TORAH es de nuevo la condición del PACTO, y ahora, por la obra del RUAJ HA KODESH, EL ESPIRITU SANTODEL PADRE, fue escrita en NUESTROS CORAZONES, exactamente el día de SHAVUOT O PENTECOSTES. (Ezequiel 36).

MATEO 26: 26. Y mientras comían, tomó YESHUA el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
MATEO 26: 27. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
MATEO 26: 28. porque ESTO ES MI SANGRE DEL NUEVO PACTO, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

NO ESTAMOS HABLANDO ENTONCES DE UN PACTO DIFERENTE CON DIFERENTES PARTICIPANTES.
EL PACTO RENOVADO ES LA PRUEBA DE LA MISERICORDIA DE ELOHIM CON ISRAEL, QUE ENVIO A SU HIJO COMO GARANTE DEL NUEVO PACTO.

ISARRAEL,,LINDO PACTO,,UN MONTON DE PIEDRAShttp://www.imagenesdeisrael.com/modules/My_eGallery/gallery/Imagenes_de_Jeru.magenes_de_Jerusalem/jerusalem9.jpg

curado9s
01/12/2016, 11:25
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


¿QUE ES ENTONCES EL BRIT HADASHAH O NUEVO TESTAMENTO?

Es la continuación de las Escrituras.
Es la confirmación del cumplimiento de la promesa de perdón y misericordia que EL ETERNO hizo a su PUEBLO ISRAEL, a través del Profeta JEREMIAS.

¿POR QUE COMIENZA CON LOS LLAMADOS EVANGELIOS O BUENAS NUEVAS?

Porque YESHUA ES EL GARANTE DEL PERDON.

En el tiempo de YESHUA solo estaba presente LA CASA DE JUDA formada por Judá, Leví, Benjamín y algunos de las demás Tribus que no quisieron ir a la dispersión, PERO LACASA DE ISRAEL ESTABA PERDIDA ENTRE LAS NACIONES……

POR esta razón YESHUA dijo:

MATEO 15: 24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Juan 10:16: También TENGO OTRAS OVEJAS que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Mateo 10:5: A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo:Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
Mateo 10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Juan 11:49 Entonces Caifás, uno de ellos, sumo sacerdote aquel año, les dijo: Vosotros no sabéis nada; ni pensáis que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que YESHUA había de morir por la nación; y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos.

curado9s
01/12/2016, 11:32
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


YESHUA, EL HIJO DEL HOMBRE QUE DESCENDIO DEL CIELO, MUERE POR EL PECADO DE ISRAEL:

Números 21:9: Y Moisés hizo una SERPIENTE DE BRONCE, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.
Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto,así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

UNA VEZ QUE YESHUA PAGA CON SU SANGRE EL PRECIO DE LA DESOBEDIENCIA, RESUCITA Y SUBE AL PADRE. Y ENVIA EL ESPIRITU DE VERDAD A COLOCAR LA TORAH EN LOS CORAZONES DE ISRAEL.

curado9s
01/12/2016, 11:35
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


YESHUA vino a buscar a las ovejas perdidas de la CASA DE ISRAEL, y para lograr llegar con el llamado hasta lo último de la tierra, envía sus discípulos a llevar el mensaje, primero a Jerusalén, después a Samaria y por ultimo hasta lo mas lejano de la tierra…..

Hechos 1:8. pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

curado9s
01/12/2016, 11:44
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


EL LIBRO DE LOS HECHOS DE LOS APOSTOLES, COMIENZA ENTONCES CON EL SELLO DE LA PROMESA DEL ESPIRITU COLOCANDO LA TORAH EN LOS CORAZONES DE ISRAEL!
NI UN SOLO GENTIL RECIBIÓ LA PROMESA EN SHAVUOT O PENTECOSTES! LOS DISCIPULOS DE YESHUA SALEN CON EL MENSAJE A ISRAEL.
Esta es la razón por la cual los destinatarios de las cartas de ellos, son LAS DOCE TRIBUS DE ISRAEL!.

1 Pedro 1: 1. Pedro, apóstol de YESHUA, a los expatriados de la dispersión en el Ponto,Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia.
¿QUIENES SON LOS EXPATRIADOS? LA CASA DE ISRAEL QUE HABIA PERDIDO SU IDENTIDAD ISRAELITA.

Santiago 1: 1. Santiago, siervo de Dios y del Señor YESHUA, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.

PERO, EL TODOPODEROSO ELOHIM DE ISRAEL HABIA HECHO UNA PROMESA: LOS GENTILES SERIAN ALCANZADOS Y LUZ LES RESPLANDECERIA:
Lucas 2: 32. Luz para revelación a los gentiles, Y gloria de tu pueblo Israel.
Isaías 9: 1. Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.

Isaías 9: 2. El pueblo que andaba en tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos.

Espada
01/12/2016, 11:45
LPV
....Ellos siguieron su judaísmo pero aceptando que Yahshua es el Señor.....


El judaismo NIEGA que Cristo sea KURIOS ( Señor ) . Pues para el judaismo solo YWHW es KURIOS. Asi que no me vengas a decir que ellos siguieron con "su judaismo"... :nono:

curado9s
01/12/2016, 12:02
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.



ENTONCES SE REVELO A SAULO (PABLO), A QUIEN ENVIÓ A LOS GENTILES.

Hechos 22:13. vino a mí, y acercándose, me dijo: Hermano Saulo, recibe la vista. Y yo en aquella misma hora recobré la vista y lo miré.
Hechos 22:14. Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca.
Hechos 22:15. Porque serás testigo suyo a todos los hombres, de lo que has visto y oído.
Hechos 22:16. Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

LA MISION DE LOS DISCIPULOS Y DE PABLO ES DIFERENTE. ELLOS SE MARAVILLAN DE ESCUCHAR LAS NUEVAS:

Hechos 15:2. Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.Hechos 15:3.Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos.
Hechos 15:14. Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
Hechos 15:15. Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
Hechos 15:16. Después de esto volveré Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído; Y repararé sus ruinas, Y lo volveré a levantar,
Hechos 15:17. Para que el resto de los hombres busque al Señor, Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,Hechos 15:18. Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos.

SAULO (PABLO) FUE ENVIADO A ANUNCIAR A LOS GENTILES, QUE SU FE EN YESHUA ABRIRIA LA PUERTA DE ISRAEL PARA ELLOS, Y SERIAN HEREDEROS DE LAS PROMESAS Y PACTOS:

Efesios 2:11. Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados in-circuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efesios 2:12. En aquel tiempo estabais sin MESIAS, ALEJADOS DE LA CIUDADANÍA DE ISRAEL y AJENOS A LOS PACTOS DE LA PROMESA, SIN ESPERANZA Y SIN DIOS EN EL MUNDO.

PERO CON YESHUA SERIAN CIUDADANOS DE ISRAEL:

Efesios 2:19. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, (CIUDADANOS DE ISRAEL) y miembros de la familia de Dios,
Efesios 2:20. edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo YESHUA mismo,

¿Y CUAL ES FUNDAMENTO DE LOS APOSTOLES Y PROFETAS? LA TORAH!

PABLO Y LOS DEMAS DISCIPULOS ACORDARON LA MANERA DE ACERCARA ISRAEL A LOS GENTILES:
COMENZARIAN EL PROCESO OBEDECIENDOOBLIGATORIAMENTE 4 MANDAMIENTOS Y EN CADA SHABBAT,APRENDERIAN LA TOTALIDAD DE LA TORAH DE MOISES!

Hechos 15: 20. sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos,de fornicación, de ahogado y de sangre.
Hechos 15:21. Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

NADIE PUEDE SER PARTE DE ISRAEL, SIN GUARDAR LA TORAH! LATORAH ES LA CONSTITUCION DE ISRAEL!

POR ULTIMO, YESHUA SE PRESENTA A JUAN Y LE REVELA EL MENSAJE PARA LOS DIAS FINALES, QUE ANTES FUERON ANUNCIADOS A LOS PROFETAS DEL TANACH!

¿QUE ES ENTONCES EL LLAMADO NUEVO TESTAMENTO? La confirmación del cumplimiento de las promesas del TODOPODEROSO a Abraham, a quien prometió hacer de él una gran nación, Israel, y LLEVAR SU SIMIENTE (esperma) hasta lo último de la tierra!

curado9s
01/12/2016, 12:08
El judaismo NIEGA que Cristo sea KURIOS ( Señor ) . Pues para el judaismo solo YWHW es KURIOS. Asi que no me vengas a decir que ellos siguieron con "su judaismo"... :nono:

Espada:
Según este texto:
Mateo 22:37. Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
¿Para Yahshua quién es el Señor?

intelectito
01/12/2016, 12:12
Ok intelectito ¿quieres hablar del Nuevo Pacto? hablemos de ello.


....hasta que al fin, te costó trabajo reunir los materiales eh? ...pero es apenas la punta del iceberg, pues está confirmado, Israel nunca supo qué significa el NUEVO PACTO porque siempre estuvo preocupado por su nacionalismo, como en los días de Jesús, 20 siglos y no han cambiado nada ...

...las otras cuatro preguntas son en consecuencia, por lo tanto debes responderlas, pues todo lo que dices no cuadra con el pacto y con los Hechos de los "judíos e israelitas" de la diáspora, tampoco con el holocáusto Nazi, ...

..espero tus respuestas ..vos hiciste más preguntas queran muy simples, lo siento por ti, pero si eres menos "sionista" puedes enfocarte mejor en los puntos ...

...qué hicieron por el nuevo pacto entre las naciones por 19 siglos?

...si se creen "semillas", qué dejaron en las naciones los que han vuelto a su tierra?

...qué sentido tiene el sionismo?

...cuando llegues al cielo y un ángel te pregunte, por qué tienes derecho de entrar, que le responderas tu? ...

intelectito
01/12/2016, 12:17
Espada:
Según este texto:
Mateo 22:37. Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
¿Para Yahshua quién es el Señor?

...no filosofes, mejor explica quien es "mi Señor" en este salmo:

Sal 110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

curado9s
01/12/2016, 12:23
....hasta que al fin, te costó trabajo reunir los materiales eh? ...pero es apenas la punta del iceberg, pues está confirmado, Israel nunca supo qué significa el NUEVO PACTO porque siempre estuvo preocupado por su nacionalismo, como en los días de Jesús, 20 siglos y no han cambiado nada ...

...las otras cuatro preguntas son en consecuencia, por lo tanto debes responderlas, pues todo lo que dices no cuadra con el pacto y con los Hechos de los "judíos e israelitas" de la diáspora, tampoco con el holocáusto Nazi, ...

..espero tus respuestas ..vos hiciste más preguntas queran muy simples, lo siento por ti, pero si eres menos "sionista" puedes enfocarte mejor en los puntos ...

...qué hicieron por el nuevo pacto entre las naciones por 19 siglos?

...si se creen "semillas", qué dejaron en las naciones los que han vuelto a su tierra?

...qué sentido tiene el sionismo?

...cuando llegues al cielo y un ángel te pregunte, por qué tienes derecho de entrar, que le responderas tu? ...

..qué hicieron por el nuevo pacto entre las naciones por 19 siglos?
Sobrevivir en medio de la persecución de los romanos , cristianos y musulmanes

...si se creen "semillas", qué dejaron en las naciones los que han vuelto a su tierra?
Se ve que no estudiaste la história y no lees noticias, la ciencia, la história, la economía, la ética, la moral, el testimonio, la fe.

...qué sentido tiene el sionismo?
El sionismo es una deformación del judaísmo, es como confundir a un alemán con el nazismo

...cuando llegues al cielo y un ángel te pregunte, por qué tienes derecho de entrar, que le responderas tu? ...
Yo no voy a llegar al cielo, la nueva Jerusalén estará aquí en la tierra, yo no tengo derecho, es una gracia de Yahweh.

curado9s
01/12/2016, 12:26
...no filosofes, mejor explica quien es "mi Señor" en este salmo:

Sal 110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

"El Señor dijo a mi Señor"
David dice Yahweh dijo a mi Mashiaj
Al Mashiaj (el ungido) le corresponde el título de Señor

curado9s
01/12/2016, 13:03
....hasta que al fin, te costó trabajo reunir los materiales eh? ...pero es apenas la punta del iceberg, pues está confirmado, Israel nunca supo qué significa el NUEVO PACTO porque siempre estuvo preocupado por su nacionalismo, como en los días de Jesús, 20 siglos y no han cambiado nada ...

intelectito:
¿Quién o qué lo ha CONFIRMADO? Muéstrame esa confirmación.
¿No querías hablar del Nuevo Pacto? Ya te hablé del Pacto como lo entiendo, ¿Qué tienes que decir tú?

Espada
01/12/2016, 13:18
Espada:
¿Para Yahshua quién es el Señor?


Y para Dios; quien es Jesus ?

Hebreos 1:8

8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.



Salmos 45:6

6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.

renacido
01/12/2016, 13:23
Y para Dios; quien es Jesus ?

Hebreos 1:8

8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.



Salmos 45:6

6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
pablo y el antiguo testamento ,,donde esta la voz de cristo aca???,,,este thread es un pan con pan,,comida de sonsos

intelectito
01/12/2016, 13:27
"El Señor dijo a mi Señor"
David dice Yahweh dijo a mi Mashiaj
Al Mashiaj (el ungido) le corresponde el título de Señor


...muy bien mi amigo, ese es Jesús el Hijo de Dios ...ahora quiero que me digas por qué el salmista establece una clarísima sumisión al Hijo de Dios cuando dice:

"El Señor dijo a mi Señor"

...cómo vemos a simple vista está El Señor y está Mi Señor ...piensas que hay discrepancia en la Diedad? ..de que el Señor Jehová, no está sugiriendo que Dios su Hijo es el Señor de todo el mundo porque es Dios como su Padre? ...y eso significa que el primer punto de tu CREDO está mal? ...pondrás en duda aún que Jesúcristo es Dios como su Padre? ...y que ellos son una TRIUNIDAD ? ....

...en verdad que ahora te pusiste en problemas, pues esa es una de las cosas por las que nunca entienden el nuevo pacto los israelitas ...además de hallar en ustedes, las raíces de los testigos de Jehová y los sabatistas porque comparten increencias y legalismos ...esto se está poniendo interesantisimo ..

...entonces siendo que israelitas y tJas, niegan la deidad de Jesús entonces les viene muy bien el contexto de ese pasaje?. ...

Sal 110:1Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

...vos me hablas de que todo el pacto gravita en ustedes el "pobrecito" pueblo disperso, pero olvidas que negando la deidad de Cristo se volvieron anticristos por lo cual fueron humillados al extremo de avergonzar a Dios ante las naciones en las que estuvieron? ...

...por eso mis preguntas van en consecuencia y ahora entiendo que no son mis preguntas sino de MI SEÑOR hacia su pueblo rebelde y contradictor ...

...nos estamos acercando a la verdad? ...

renacido
01/12/2016, 13:37
...muy bien mi amigo, ese es Jesús el Hijo de Dios ...ahora quiero que me digas por qué el salmista establece una clarísima sumisión al Hijo de Dios cuando dice:

"El Señor dijo a mi Señor"

...cómo vemos a simple vista esta El Señor y está Mi Señor ...piensas que hay discrepancia en la Diedad? ..de que el Señor Jehová, no está sugiriendo que Dios su Hijo es el Señor de todo el mundo? ...y eso significa que el primer punto de tu CREDO está mal? ...pondrás en duda aún que Jesúcristo es Dios como su Padre? ...y que ellos son una TRIUNIDAD ? ....

...en verdad que ahora te pusiste en problemas, pues esa es una de las cosas por las que nunca entienden el nuevo pacto los israelitas ...además de hallar en ustedes, las raíces de los testigos de Jehová y los sabatistas porque comparten increencias y legalismos ...esto se está poniendo interesantisimo ..


no creas que porque no te banearon en el foro .com ,,tenes condecoraciones,,,aca das mas la cara de lo que tenes en la cabeza,,,terrorifico,,el 7 me levantan la sancion,,esten alertas,estas vez no me dejaran entrar mas,avisales,,asi ya me proscriben de por vida.hoy