Ver la versión completa : ¿Por qué la ICAR tiene tantos "Santos"?
Shetland
22/11/2016, 20:27
Bueno, siempre se ha sabido que la ICAR tiene y tendrá cada vez más santos a los que venerar y adorar, ¿no les es suficiente con el Dios trino?
Fíjate que todos estamos llamados a la santidad. Es un mandato.
curado9s
23/11/2016, 11:15
Fíjate que todos estamos llamados a la santidad. Es un mandato.
Pero no somos llamados para ser "venerados"
"Venerado", "Siervo de Dios" son solo un paso no su final.
curado9s
23/11/2016, 11:21
"Venerado", "Siervo de Dios" son solo un paso no su final.
Tanmpoco fuimos llamados para interceder ante Dios, ni para mediar ante Él.
es cierto, ya uno no sabe a quien rezarle de tanto santo que hay.
Depende de la necesidad se reza a alguien, creo.
curado9s
23/11/2016, 11:22
es cierto, ya uno no sabe a quien rezarle de tanto santo que hay.
Depende de la necesidad se reza a alguien, creo.
"
1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo MEDIADOR entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
Tanmpoco fuimos llamados para interceder ante Dios, ni para mediar ante Él.
Ante el Padre solo hay un Mediador, y ante Cristo todos somos intercesores, y ante el Padre todos somos intercesores si vamos en nombre de Cristo.
es cierto, ya uno no sabe a quien rezarle de tanto santo que hay.
Depende de la necesidad se reza a alguien, creo.
Cada Santo fue llamado a una vocación, lo normal es que si tú ya sabes que vocación tienes le reces a un santo con la vocación a la que estás llamado, lógico.
Los Santos son nuestros hermanos mayores.
curado9s
23/11/2016, 11:44
Ante el Padre solo hay un Mediador, y ante Cristo todos somos intercesores, y ante el Padre todos somos intercesores si vamos en nombre de Cristo.
¿Y donde dice eso en la Biblia? Por favor quiero aprender el texto.
curado9s
23/11/2016, 11:45
Los Santos son nuestros hermanos mayores.
Por favor con la Biblia enseñanos,
¿Cómo se llama al pueblo que salió de Egipto?
Deuteronomio:
6 Porque tú eres pueblo santo para el SEÑOR tu Dios; el SEÑOR tu Dios te ha escogido para ser pueblo suyo de entre todos los pueblos que están sobre la faz de la tierra.
curado9s
23/11/2016, 11:58
¿Cómo se llama al pueblo que salió de Egipto?
Deuteronomio:
6 Porque tú eres pueblo santo para el SEÑOR tu Dios; el SEÑOR tu Dios te ha escogido para ser pueblo suyo de entre todos los pueblos que están sobre la faz de la tierra.
¿Donde dice que somos intercesores en la Biblia?
curado9s
23/11/2016, 11:59
Los Santos son nuestros hermanos mayores.
¿Donde dice eso en la Biblia? Por favor
Por favor con la Biblia enseñanos,
Ya sabes que todos los católicos bautizados somos Hijos adoptivos de Dios por medio de Nuestro Señor Jesucristo. La Iglesia destaca a algunos como ejemplo para los demás por ello son nuestros hermanos mayores para que fijándonos en su modo de vida lleguemos, sin desanimarnos, a la santificación de nuestras vidas.
curado9s
23/11/2016, 12:02
Ya sabes que todos los católicos bautizados somos Hijos adoptivos de Dios por medio de Nuestro Señor Jesucristo. La Iglesia destaca a algunos como ejemplo para los demás por ello son nuestros hermanos mayores para que fijándonos en su modo de vida lleguemos, sin desanimarnos, a la santificación de nuestras vidas.
Y¿la Biblia? amigo lo que digamos tu y yo aquí no vale sin respaldo biblico
¿Donde dice que somos intercesores en la Biblia?
Por ejemplo:
2 Corintios 5:18-19
Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
Shetland
23/11/2016, 12:05
Fíjate que todos estamos llamados a la santidad. Es un mandato.
Sabes que no estoy hablando de los creyentes, sino de los ídolos que tiene la ICAR para ser adorados en sus templos.-
Shetland
23/11/2016, 12:06
"Venerado", "Siervo de Dios" son solo un paso no su final.
Explícanos, por favor, porque eso no lo entendí.-
Por ejemplo
“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.
Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.
Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”
Ef 6,18
Shetland
23/11/2016, 12:08
es cierto, ya uno no sabe a quien rezarle de tanto santo que hay.
Depende de la necesidad se reza a alguien, creo.
Este es un buen punto, se escucha decir que hay que hacer oraciones a determinados ídolos acorde a lo que se necesite, por ejemplo, hay varias vírgenes (que según entiendo son la misma María) ¿Por qué?
Sabes que no estoy hablando de los creyentes, sino de los ídolos que tiene la ICAR para ser adorados en sus templos.-
¿Puedes explicarme qué es adoración para ti?
curado9s
23/11/2016, 12:09
Por ejemplo:
2 Corintios 5:18-19
Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
la palabra de la reconciliación no es INTERCESIÓN
Shetland
23/11/2016, 12:09
Los Santos son nuestros hermanos mayores.
Bueno, yo soy el cuarto en una familia de 5 hijos, ¿mis tres hermanos mayores son santos? :noidea:
Este es un buen punto, se escucha decir que hay que hacer oraciones a determinados ídolos acorde a lo que se necesite, por ejemplo, hay varias vírgenes (que según entiendo son la misma María) ¿Por qué?
Porque son distintas advocaciones.
Shetland
23/11/2016, 12:10
¿Puedes explicarme qué es adoración para ti?
Venerarlos, orarles, rendirles ofrendas, hacerles plegarias, etc.
Shetland
23/11/2016, 12:13
Ya sabes que todos los católicos bautizados somos Hijos adoptivos de Dios por medio de Nuestro Señor Jesucristo. La Iglesia destaca a algunos como ejemplo para los demás por ello son nuestros hermanos mayores para que fijándonos en su modo de vida lleguemos, sin desanimarnos, a la santificación de nuestras vidas.Pero la biblia no dice que debamos tenerlos como ídolos; y mucho menos que hagamos de ellos imágenes para adorarlos.
Bueno, yo soy el cuarto en una familia de 5 hijos, ¿mis tres hermanos mayores son santos? :noidea:
No lo sé, todos estamos llamados a ser santos. Pero si te protegen y te defienden y te ayudan y te enseñan la doctrina y te quieren son santos.
curado9s
23/11/2016, 12:13
Este es un buen punto, se escucha decir que hay que hacer oraciones a determinados ídolos acorde a lo que se necesite, por ejemplo, hay varias vírgenes (que según entiendo son la misma María) ¿Por qué?
Maria la madre de Jesús primeramente no es virgen, segundo está muerta y tercero no puede interceder por nadie.
Por otra parte los idolos de yeso no ven , no oyen, no andan, no hablan iguales a ellos son todos los que en ellos confían.
Venerarlos, orarles, rendirles ofrendas, hacerles plegarias, etc.
Para nosotros eso no es adoración.
curado9s
23/11/2016, 12:15
Salmos 135:16
Tienen boca, y no hablan; Tienen ojos, y NO VEN;
Maria la madre de Jesús primeramente no es virgen, segundo está muerta y tercero no puede interceder por nadie.
Por otra parte los idolos de yeso no ven , no oyen, no andan, no hablan iguales a ellos son todos los que en ellos confían.
No hay ni un solo texto bíblico que diga que María es madre natural de más hijos.
El tema son "los Santos".
curado9s
23/11/2016, 12:18
Para nosotros eso no es adoración.
La opinión del hombre no cuenta lo que cuenta es esto:
Éxodo 20:3
No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Éxodo 20:4
NO TE HARáS imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
curado9s
23/11/2016, 12:20
Deuteronomio 4:16
para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,IMAGEN de figura alguna, efigie de varón o hembra,
Bueno ya sabes que San Agustín resumió los mandamientos en diez, esas expresiones las obedecemos en el primer mandamiento "Amarás a Dios sobre todas las cosas"
curado9s
23/11/2016, 12:21
Deuteronomio 4:16
para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,IMAGEN de figura alguna, efigie de varón o hembra,
Ciro:
¿Donde dice la Biblia que se hagan imágenes de los "santos"?
Shetland
23/11/2016, 12:22
Para nosotros eso no es adoración.
Pero eso es lo que hacen con los ídolos o santos que tienen en sus templos... ¿Por qué?
Shetland
23/11/2016, 12:22
El tema son "los Santos".
:nod: de eso hablamos...
curado9s
23/11/2016, 12:23
Bueno ya sabes que San Agustín resumió los mandamientos en diez, esas expresiones las obedecemos en el primer mandamiento "Amarás a Dios sobre todas las cosas"
¿Y qué autoridad tiene el tal Agustín para resumir mandamientos?
Ya te repito eso no es adoración. No es poner sobre todo a Dios en primer lugar.
El que veneremos, el que oremos, el que le demos ofrendas, el que le hagamos plegarias, etc... no es poner a Dios en primer lugar. Sin embargo el hacer en todo momento su voluntad si es adoración, el realizarle un culto todo el pueblo a la vez si es adoración, el rememorar su sacrificio si es adoración, etc...
Shetland
23/11/2016, 12:24
No lo sé, todos estamos llamados a ser santos. Pero si te protegen y te defienden y te ayudan y te enseñan la doctrina y te quieren son santos.
Claro, debemos ser santos así como Dios lo es, pero no significa que robemos la adoración, la honra y la gloria que le pertenecen sólo a él, como lo hacen sus ídolos en la ICAR.
curado9s
23/11/2016, 12:25
No hay ni un solo texto bíblico que diga que María es madre natural de más hijos.
No es necesario, en el pueblo judío el tener hijos es un mandamiento obligatorio.
Shetland
23/11/2016, 12:25
Ya te repito eso no es adoración. No es poner sobre todo a Dios en primer lugar.
El que veneremos, el que oremos, el que le demos ofrendas, el que le hagamos plegarias, etc... no es poner a Dios en primer lugar.
Exacto.
¿Entonces por qué lo siguen haciendo?
curado9s
23/11/2016, 12:26
Ya te repito eso no es adoración. No es poner sobre todo a Dios en primer lugar.
El que veneremos, el que oremos, el que le demos ofrendas, el que le hagamos plegarias, etc... no es poner a Dios en primer lugar.
¿No te das cuenta que eso es IDOLATRÍA y culto a los muertos?
Shetland
23/11/2016, 12:26
Ciro pero aún no respondes la pregunta inicial: ¿Por qué la ICAR tiene tantos "Santos"?
¿Y qué autoridad tiene el tal Agustín para resumir mandamientos?
Para hacerlos más fáciles de aprender.
La Biblia no tenía versículos y ahora los tiene, etc...
No hay ni un solo texto bíblico que diga que María es madre natural de más hijos.
Amigo Ciro veamos algunos texto que ICAR niega.
Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas?Mat 13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿Dónde, pues, obtuvo éste todas estas cosas?
Otro mas
Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, el hijo de María, y hermano de Jacobo, José, Judas y Simón? ¿No están sus hermanas aquí con nosotros? Y se escandalizaban a causa de El.
Mas claro que agua destilada.
Shetland
23/11/2016, 12:28
Sin embargo el hacer en todo momento su voluntad si es adoración, el realizarle un culto todo el pueblo a la vez si es adoración, el rememorar su sacrificio si es adoración, etc...
Claro, es lo que se debe hacer con DIOS, no con los ídolos - santos-.
curado9s
23/11/2016, 12:28
¿No te das cuenta que eso es IDOLATRÍA y culto a los muertos?
¿Sabías que los muertos no saben nada? No oyen, no ven, no hablan, no caminan.
curado9s
23/11/2016, 12:29
Para hacerlos más fáciles de aprender.
La Biblia no tenía versículos y ahora los tiene, etc...
Una cosa es poner versículos y otra "RESUMIR"
Shetland
23/11/2016, 12:32
La ICAR creó la "figura" de santos (o ídolos) porque no les era suficiente creer en un solo Dios, Creador, Salvador, Perdonador; por eso tiene a otros más para que le ayuden a Dios a responder oraciones... ¡Bah!
Ciro pero aún no respondes la pregunta inicial: ¿Por qué la ICAR tiene tantos "Santos"?
Ya la he respondido antes.
Son como pequeños ejemplos de virtudes. Ellos fueron pequeños caminos que agradaron a Jesús, si seguimos esos pequeños caminos, no nos equivocaremos en hacernos gratos a Jesús. Es evidente que un camino, por pequeño y fácil que sea, necesita de nuestra voluntad para no salirnos de él.
Fueron grandes Santos porque en todo momento buscaron hacer la voluntad de Dios y no la suya. Y es más fácil aprender de ellos las virtudes para agradar a Dios.
Fijémonos en la Virgen María: Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra». Lucas 1 38
Una cosa es poner versículos y otra "RESUMIR"
Sin comentarios.
curado9s
23/11/2016, 12:44
Ya la he respondido antes.
Son como pequeños ejemplos de virtudes. Ellos fueron pequeños caminos que agradaron a Jesús, si seguimos esos pequeños caminos, no nos equivocaremos en hacernos gratos a Jesús. Es evidente que un camino, por pequeño y fácil que sea, necesita de nuestra voluntad para no salirnos de él.
Fueron grandes Santos porque en todo momento buscaron hacer la voluntad de Dios y no la suya. Y es más fácil aprender de ellos las virtudes para agradar a Dios.
Fijémonos en la Virgen María: Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra». Lucas 1 38
Todo hombre es imperfecto. Hay que mirar sólo a Jesús
Hebreos 12:1
Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
Hebreos 12:2
puestos los ojos en Jesús, el AUTOR y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
Shetland
23/11/2016, 12:45
Ya la he respondido antes.
Son como pequeños ejemplos de virtudes. Ellos fueron pequeños caminos que agradaron a Jesús, si seguimos esos pequeños caminos, no nos equivocaremos en hacernos gratos a Jesús. Es evidente que un camino, por pequeño y fácil que sea, necesita de nuestra voluntad para no salirnos de él.
Ciro, amigo, olvidas que Jesús dijo que sólo él es el Camino al Padre.
curado9s
23/11/2016, 12:47
Ya la he respondido antes.
Son como pequeños ejemplos de virtudes. Ellos fueron pequeños caminos que agradaron a Jesús, si seguimos esos pequeños caminos, no nos equivocaremos en hacernos gratos a Jesús. Es evidente que un camino, por pequeño y fácil que sea, necesita de nuestra voluntad para no salirnos de él.
Fueron grandes Santos porque en todo momento buscaron hacer la voluntad de Dios y no la suya. Y es más fácil aprender de ellos las virtudes para agradar a Dios.
Fijémonos en la Virgen María: Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra». Lucas 1 38
1 Corintios 3:11
Porque nadie puede poner otro FUNDAMENTO que el que está puesto, el cual es Jesucristo
curado9s
23/11/2016, 12:50
Ya la he respondido antes.
Son como pequeños ejemplos de virtudes. Ellos fueron pequeños caminos que agradaron a Jesús, si seguimos esos pequeños caminos, no nos equivocaremos en hacernos gratos a Jesús. Es evidente que un camino, por pequeño y fácil que sea, necesita de nuestra voluntad para no salirnos de él.
Fueron grandes Santos porque en todo momento buscaron hacer la voluntad de Dios y no la suya. Y es más fácil aprender de ellos las virtudes para agradar a Dios.
Fijémonos en la Virgen María: Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra». Lucas 1 38
Jeremías 17:5
Así ha dicho Jehová: MALDITO el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.
Bueno veo que al Sr ustedes les hacen muchas preguntas, el problema con Ciro es que el trata de ver la adoración a los santos como un hecho Bíblico y no histórico. Pero el asunto aquí no es Bíblico si no histórico
Y comienza como los Gnósticos Cristianos que se apoyaron en concepto filosóficos de los Estoicos, asi consecutivamente hasta Platon.
Gnosticismo: Viene de la palabra “Gnosis”, que quiere decir ciencia del saber absoluto, superior, conocimiento trascendental. Del concepto Platónico “dualismo cosmológico” provino una variante, el Gnosticismo. No tanto como una proposición política como si de experiencia religiosa, pretendiendo tener la clave para el conocimiento verdadero del mundo ilusorio y real.
Afirmaban que sus enseñanzas basadas en un sistema de intermediarios sobrenaturales o de evoluciones del alma, tenía la habilidad de finalmente lograr que la verdadera persona pudiera encontrar su camino de unión con la Idea Superior, el dios de Platón.
¿Que sucede entonces? Que cuando todos estos filósofos se convierten al Cristianismo y comienzan las acusaciones del Imperio contra el Cristianismo, ellos creen su deber de defender el Cristianismo de esas acusaciones. Es en este punto donde se forma el proceso de transferencia y de incorporación del lenguaje de la filosofía a la fe Cristiana
Es aquí donde comienza a surgir dentro del Cristianismo las Ideas de los intermediarios, las ideas de la santificación de los santos, la ideas del ascetismo religioso (religión de ejercicios espirituales y penitencias).
Saludos.
Shetland
29/11/2016, 11:34
Bueno veo que al Sr ustedes les hacen muchas preguntas, ...
Ok, ya tuvo tiempo de organizar las ideas.
¡ Dale Ciro !
Ciro, amigo, olvidas que Jesús dijo que sólo él es el Camino al Padre.
Si solo Cristo es el camino, pero por el camino puedes ir recogiendo flores y sus aromas y colores hacen más delicioso el camino.
Todo hombre es imperfecto. Hay que mirar sólo a Jesús
Hebreos 12:1
Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
Hebreos 12:2
puestos los ojos en Jesús, el AUTOR y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
Dios no mira la imperfección mira el amor con que se hacen las cosas, y los santos son admirables en el amor a Jesús. seremos juzgados por el amor que hacemos las cosas, no por nuestra imperfección al hacerlas.
1 Corintios 3:11
Porque nadie puede poner otro FUNDAMENTO que el que está puesto, el cual es Jesucristo
Totalmente de acuerdo él es quien obra en nosotros.
Bueno veo que al Sr ustedes les hacen muchas preguntas, el problema con Ciro es que el trata de ver la adoración a los santos como un hecho Bíblico y no histórico. Pero el asunto aquí no es Bíblico si no histórico
Y comienza como los Gnósticos Cristianos que se apoyaron en concepto filosóficos de los Estoicos, asi consecutivamente hasta Platon.
Gnosticismo: Viene de la palabra “Gnosis”, que quiere decir ciencia del saber absoluto, superior, conocimiento trascendental. Del concepto Platónico “dualismo cosmológico” provino una variante, el Gnosticismo. No tanto como una proposición política como si de experiencia religiosa, pretendiendo tener la clave para el conocimiento verdadero del mundo ilusorio y real.
Afirmaban que sus enseñanzas basadas en un sistema de intermediarios sobrenaturales o de evoluciones del alma, tenía la habilidad de finalmente lograr que la verdadera persona pudiera encontrar su camino de unión con la Idea Superior, el dios de Platón.
¿Que sucede entonces? Que cuando todos estos filósofos se convierten al Cristianismo y comienzan las acusaciones del Imperio contra el Cristianismo, ellos creen su deber de defender el Cristianismo de esas acusaciones. Es en este punto donde se forma el proceso de transferencia y de incorporación del lenguaje de la filosofía a la fe Cristiana
Es aquí donde comienza a surgir dentro del Cristianismo las Ideas de los intermediarios, las ideas de la santificación de los santos, la ideas del ascetismo religioso (religión de ejercicios espirituales y penitencias).
Saludos.
Lo siento no he estudiado a Platón o no lo recuerdo. por supuesto no sé en qué dios cree Platón.
Para actualizarnos, los gnósticos son la Nueva Era actual. Y el cristianismo no tiene ninguna semejanza con la Nueva Era.
Los antiguos filósofos griegos, creo recordar que no eran cristianos ni fueron cristianos
destrabador
29/11/2016, 20:15
Amigo Ciro veamos algunos texto que ICAR niega.
Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas?Mat 13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿Dónde, pues, obtuvo éste todas estas cosas?
Otro mas
Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, el hijo de María, y hermano de Jacobo, José, Judas y Simón? ¿No están sus hermanas aquí con nosotros? Y se escandalizaban a causa de El.
Mas claro que agua destilada..
Yo no practico la religión Católica. Pero ¿A caso había en ese tiempo y en ese lugar un SOLO CARPINTERO?
Africano
29/11/2016, 20:16
Si solo Cristo es el camino, pero por el camino puedes ir recogiendo flores y sus aromas y colores hacen más delicioso el camino.
Eso no es biblico
Shetland
30/11/2016, 08:29
Si solo Cristo es el camino, pero por el camino puedes ir recogiendo flores y sus aromas y colores hacen más delicioso el camino.
Ciro, nada de flores y aromas, amigo, eso es contaminación.-
Era una manera poética de decirlo; pero la verdad es que el camino solo con la gracia, sobrenatural de Dios, puedes realizarlo; por tus propias fuerzas imposible, totalmente imposible (aunque para Dios no hay nada imposible)
Shetland
06/12/2016, 19:06
Si solo Cristo es el camino, pero por el camino puedes ir recogiendo flores y sus aromas y colores hacen más delicioso el camino.
La Biblia no nos habla de alguien más por quien podamos ser salvos, o en quien podamos confiar para perdón de los pecados.
Siguen :boxing: peleando esos cristianos ... :pound:
Los Santos son nuestros hermanos mayores.:pound::pound:
Bueno, siempre se ha sabido que la ICAR tiene y tendrá cada vez más santos a los que venerar y adorar, ¿no les es suficiente con el Dios trino?
Shetland y sus temas de preguntas retóricas ... :lol:
Los :hail: "santos patronos" del dizque destructordemasones ... :oops:
Tema abandonado por el autor ... :noidea:
La ICAR creó la "figura" de santos (o ídolos) porque no les era suficiente creer en un solo Dios, Creador, Salvador, Perdonador; por eso tiene a otros más para que le ayuden a Dios a responder oraciones... ¡Bah!
Y como INTERCESOR.
L@s católic@s tienen santitos para todo. No tienen plena confianza en Jesucristo. :yo:
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