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Ver la versión completa : Fer2805 ¿como se puede estudiar la Biblia bajo una óptica científica?



curado9s
21/11/2016, 14:36
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por curado9s http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=827110#post827110)
Yo no creo en un Dios menor.

Te das cuenta que nos estamos alejando del tema, hemos pasado de ¿cómo estudiar la Biblia? a ¿como se hizo el universo? Es un buen tema pero podríamos tratarlo en otro epígrafe, porque tiene muchas aristas.
Saludos

Aunque previamente pedí tu aprobación donde explico como se puede estudiar la Biblia bajo una óptica científicas y solo estoy respondiendo tu preguntas que tienes todo el derecho de hacértelas, no creo que no hemos alejado de tema en cuestión, pero como te dije en un comienzo es tu tema y no quiero invadirlo, por lo tanto tu opinión vaya por delante.

Saludos.


Fer2805

Aquí podemos seguir el tema desde la optica cientifica que iniciaste ¿que te parece?

Africano
21/11/2016, 16:03
Estudiamos la Biblia desde el punto que la ciencia confirma lo que esta escrito en la Biblia y no confirmar la Biblia con la ciencia


1 Timoteo 6:20 Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia,.

curado9s
21/11/2016, 16:07
Estudiamos la Biblia desde el punto que la ciencia confirma lo que esta escrito en la Biblia y no confirmar la Biblia con la ciencia

¿Cómo sabes que queremos confirmar la Biblia con la ciencia?

Africano
21/11/2016, 16:13
¿Cómo sabes que queremos confirmar la Biblia con la ciencia?


No queremos nada

Solamente3 aceptar la Palabra de Dios

curado9s
21/11/2016, 16:15
No queremos nada

Solamente3 aceptar la Palabra de Dios

Nosotros la aceptamos ¿tú?

Africano
21/11/2016, 16:23
Nosotros la aceptamos ¿tú?


Creo que esa pregunta si conoces el adventismo esta de mas

curado9s
21/11/2016, 16:49
Creo que esa pregunta si conoces el adventismo esta de mas

Tu eres un adventista nominal

curado9s
22/11/2016, 11:29
Tu eres un adventista nominal

Ojo nominal quiere decir que lo es de nombre un número

curado9s
22/11/2016, 11:29
Fer2805

Aquí podemos seguir el tema desde la optica cientifica que iniciaste ¿que te parece?

Fer2805
22/11/2016, 13:26
Fer2805

Aquí podemos seguir el tema desde la optica cientifica que iniciaste ¿que te parece?

Esta bien Curados ya que me abriste un tema daré algunos enfoques científicos a algunos hecho narrados en la Biblia.

La Biblia tiene texto que a veces son algo difíciles de entender, unos de libros que he tratado de cortejen con la ciencia que conocemos es el Génesis como hemos analizado anteriormente se puede encontrar miles de comentarios al respecto pero como se lo he dicho antes es la responsabilizad de cada uno cuestionar indagar y no quedarse solo con lo que han oído o enseñado.

En caso de la creación vemos a un universo y la creación de todas las cosas visible en días, pero ¿son días textuales? Yo pienso que ilógico verlo así la los métodos de datación para la formación del universo y claro está la tierra, nos indican lo contrario es imposible que el universo se haya formado solo en días tal cual como ahora conocemos, cada 24 horas terrestres se formaba algo. Y si esto es improbable que se como algo solo en un día, entonces ¿el relato bíblico de la creación es falso?

Srs. del foro es por ello que le sugiero no todo se puede leer textual, el que lee textual sin analizar usando la lógica y los textos que tenga concordancia con lo que lee solo vera información basada en su dogma o idea ya preconcebida ( es solo mi sugerencia). Por lo tanto es mi opinión que relato bíblico en días tiene sentido si buscamos el texto que nos dé una idea más clara que paso, veamos a donde quiero llegar con esto.

Existe un texto en Salmo que nos puede dar un detalle importante:

Sal 90:4 Mil años para ti son como un día,
un ayer, un momento de la noche.

También lo dice Pedro:

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con YHWH un día es como mil años, y mil años como un día.

Ahora bien algunos se preguntaran:

¿Qué tiene que ver eso con la base científica?

Pues mucho y se lo voy a mostrar. La teoría especial de la relatividad de Albert Einstein nos indica que copio

“ La teoría sostiene que relativamente a un observador estacionario, el tiempo parece fluir más lentamente para los cuerpos que se desplazan rápidamente. Por ejemplo, un reloj que se desplaza parecerá correr más lento; al incrementar su velocidad y acercarse a la velocidad de la luz parecerá haberse detenido completamente.”

La teoría no indica que si podemos viajar la velocidad de la luz nuestro tiempo pasara mucho más lento en contra posición del aquel que está en mismo tiempo pero viaja a inferior velocidad.

Por lo que si lo llevamos a relato bíblico vemos el asunto de un día sería lógico si lo vemos bajo la velocidad y desplazamiento del Creador, ya que su velocidad como creador de la luz por lógica es superior y va mas allá de nuestra imaginación, por lo que un día para Él en nuestro tiempo y velocidad pondría ser millones de años para nosotros. Y esto le daría un sentido más amplio y menos ambiguo al tema de la creación.

Luego seguiré analizando la creación bajo una óptica científica.

Saludos.

Africano
22/11/2016, 13:27
Tu eres un adventista nominal


Siempre juzgando

Psssssssssss

Fer2805
23/11/2016, 15:20
Veamos otros conceptos Cabalistico como el de Isaac Luria Francés (1534-1572):

“La teoría de Luria no tiene nada de esta inofensiva simplicidad. Está basada en la teoría del tzimtzum, uno de los conceptos más asombrosos y de mayor alcance jamás formulados en la historia de la Cábala. Tzimt¬zum originalmente significa “concentración” o “contracción”, pero usada en el lenguaje cabalístico se traduce mejor por “retirada” o “retraimiento”.

También dice:

“para los cabalistas de la escuela de Luria, tzimtzum no significa la contracción de Dios en un punto, sino su retirada de un punto. ¿Qué significa esto? En pocas palabras, significa que la existencia del universo se hace posible debido a un proceso de contracción en Dios.”

Luego añade conceptos correspondientes al Ein Sof el cual daré su significado:

Ein Sof: No debemos confundir el Infinito de la mística judía con el infinito matemático. El Ein Sof se encuentra fuera de toda posibilidad de numeración y de la relación de causa-efecto, porque no es la primera causa, sino que trasciende todas las causas y todos los efectos. “

Ein Sof (del hebreo אין סוף: sin límites) es el Todo Supremo de la que menciona la Cabalá, aquello que podemos llamar de Dios en su aspecto más elevado, no siendo, en el sentido estricto de la palabra un «ser», ya que, siendo auto-contenido y auto-suficiente, no puede ser limitado por la propia existencia,”

Conociendo el concepto de Ein Sof continuó:

“Solo es posible revelar las manifestaciones del Ein Sof que no afecten la estructura predeterminada del vacío ; de lo contrario, con una manifestación esencial del Ein Sof se borraría el vacío y, por lo tanto, todo retornaría al Ein Sof. Por lo que una manifestación absoluta del Ein Sof anula el vacío, y anula por consiguiente toda posibilidad de crear algo fuera de sí mismo.
Nuestra estructura predeterminada existe porque existe el vacío (la no existencia). Si el vacío dejara de existir, todo lo existente sería el ser del Ein Sof, y no habría lugar a la capacidad de existencias finitas y limitadas.

Así que todas las manifestaciones se pueden manifestar como fragmentos independientes (ilusiones independientes, ya que en esencia siempre son dependientes) porque existe el vacío.

Solo se puede crear algo dentro del vacío. Y si no existe vacío, no hay existencia posible. Por lo tanto, toda existencia dentro del vacío supone un repliegue del Infinito de sí mismo para crear el espacio. El espacio inicial no contenía nada, era un vacío.
Aunque, paradójicamente, el vacío es un nivel de oscuridad por la retirada de la luz infinita (Or Ein Sof) es fundamental para que se pueda desarrollar una existencia fuera del Ein Sof.”

En pocas palabras copio:

El concepto del tzimtzum desarrollado, por Luria respondió al problema fundamental de la metafísica de cómo Dios o un ser infinito y una unidad absoluta pudo haber creado un universo finito y múltiple como el nuestro. Para dar lugar a este universo, Dios debió de contraerse, remover su ser infinito, creando, como si fuere, "un agujero en sí mismo dentro del cual el vacío podría existir. Podemos, entonces, pensar en todo nuestro universo como una especie de agujero en Dios"

Unas de las cosas que me llamo poderosamente la atención fue el nacimiento del universo visto bajo la óptica de Cabalística Judía, el cual me recordó mucho especulación del Big Bang que tanto en este foro sea hablado, en el cual la fracción de ex – religiosos que se metieron a ateos, defiende a capa y espada aunque algunos puntos aún permanecen oscuros ¿Cómo que había antes del Big bang? ¿Y si nada había que fue lo que esta comprimido para que luego se realice la explosión o expansión de lo que estaba allí? ¿ y cuál fue la causa de esa explosión cual ley la realizo sino existía ninguna? Estas preguntas sigue flotando en espacio de ingravidez de las mentes que simplemente las ignoran para no complicase la vida y si seguir el su fe a estas especulación.

Otros han usado escusas al decir que la pregunta no procede ya que es como preguntar que más allá de polo norte los cuales le copio interesante:

“Si recordamos, el polo norte geográfico es ese punto del horizonte que en el hemisferio norte de la esfera terrestre, su perpendicular pasa por la Estrella Polar.

Por lo que no es más que un punto imaginario, de referencia, que nos marca el norte geográfico de nuestro planeta. Una vez en él ya no es posible viajar más norte. De ninguna de las maneras.

Si lo hacemos desplazándonos sobre la superficie terrestre, intentando ir más al norte, lo único que haremos será alejarnos de él. Ir hacia el Sur, por ejemplo. No. No tiene sentido preguntar que hay al norte del polo norte.

Lo que sí podríamos hacer es “subir” en globo. Ponernos por encima del Polo Norte. Pero eso no significaría que estuviéramos más “al norte”, sino simplemente, más arriba de nuestro norte geográfico.

Que no significa más al norte del Polo norte. Y es que en el espacio no existen ni norte, ni sur, ni este ni oeste.”

Por lo tanto este tipo de respuestas para evadir un pregunta lógica es totalmente incongruente e inmadura para un científico, pero existe los dogmáticos ateos (ex-fanáticos religiosos) que invaden foros de creyente que la repite como loros sin contexto. Veamos como reacciono un de estos científicos:

“Para científico Stephen Hawking le hicieron esta misma pregunta. Vino a decir que no hay nada más al norte del Polo Norte, como no lo hay más al sur del Polo Sur.

Se tratan de definiciones. No son más que eso.

El Polo Norte es el punto que está más al norte y si nos movemos desde él iremos al sur o al este o al oeste…

El inquieto físico relacionó la pregunta con una de sus inquietudes intelectuales: el completo entendimiento del universo. Porqué es, cómo es y porqué existe. Es decir el Big Bang.”

No mejor decir “no se sabe” o “no se” eso lo dejaría mejor parado que respuestas incoherentes en norte o sur imaginarios.

Pero lo más irónico del Bing Bang que los ateos (Ex- religiosos que invaden foros religiosos) tanto hacen alarde es que fue creado no por un científico ateo, y aquí va lo gracioso de esto fue creado por un sacerdote Católico ¿qué les parece? Pues si

“sacerdote, Georges Henri Joseph Éduard Lemaître, el verdadero Padre de la teoría del Big Bang, que muchos atribuyen a Albert Einstein,”
Así que los amigos ateos defienden una postura religiosa sobre la formación de universo aunque ud no lo crea, vemos como fue el asunto:
“Muchos piensan en Einstein, pero fue un sacerdote. Mientras la mayoría de los científicos se reían del cura incluyendo el propio Einstein, luego tuvieron que admitir que el universo está en continua evolución”

También dice:

“El astrónomo británico Fred Hoyle, partidario recalcitrante, en ese entonces, de un modelo de
Universo eterno, acuñó la expresión peyorativa “Big bang” para ridiculizar las ideas desarrolladas por Lemaître, sin imaginar que ese nombre sería el símbolo de unos de los más importantes hitos de la física moderna.
Lo cierto es todos conocen o tienen referencias de Galileo, Newton y Einstein,o por citar en nuestra época a Carl Sagan y Stephen Hawking , pero pocos han oído hablar de Lemaître, el padre de las teorías actuales sobre el origen del universo.”

Añade:

“El universo en expansión
La aventura científica de Lemaître empezó cuando, basado en la ley universal de la termodinámica y el principio de la entropía sostuvo que el universo se encontraba en expansión, basado en las observaciones del corrimiento al rojo de la luz en algunas galaxias.
Aunque ahora parezca extraño, su hipótesis no fue bien recibida por la comunidad científica, por cuanto en esos momentos casi todas las teorías sobre el movimiento celeste defendían la concepción de un universo inmutable y eterno.

El mismo Einstein se irritó al conocer los trabajos de Lemaître : no le cabía en la cabeza un universo en evolución.
Es decir, el religioso basaba su teoría en principios que después serían reconocidos en toda su amplitud, mientras los científicos se aferraban a un universo inmutable y eterno, que más parecía estar en los linderos religiosos, por llamarlo así.
La idea de una Gran Explosión como origen del universo fue rechazada porque sus detractores aseguraban que era una estratagema de Lemaître para introducir la creación divina en la ciencia.
No se discutía si la hipótesis del átomo primitivo era una intuición física o más bien una teoría rigurosamente elaborada: se la rechazaba frontalmente.”

Como siempre pasa lo mismo solo basta saber de dónde viene la pregunta o de donde viene un razonamiento lógico para que los ateos supuestamente objetivos y cientificos los rechacen sin ser analizado objetivamente solo por respuesta de auto-defensa dogmatica atea, ¿lógico? Pues nada tiene que ver con la lógica todo es religión, religión de religiones todo en el hombre es religión porque le digo esto copio lo siguiente:

El astrónomo británico Fred Hoyle, partidario, por razones filosóficas, de un modelo de universo eterno, acuñó la expresión peyorativa “big bang” para ridiculizar las ideas desarrolladas por Lemaître.
Lemaître consiguió hablar con Einstein quien le comentó sin pelos en la lengua: «He leído su artículo. Sus cálculos son correctos, pero su física es abominable».

Bueno que les parece, así somos cuando el dogma nos domina y creemos que pensamos con lógica pero solo somos más ciegos que antes, si ud va a leer algo o buscar algo con ideas preconcebidas de que va a recibir entonces mejor no busque nada ¿para qué? Solo tendrá lo que ya tiene dogmatismo “pre-concebido” , pero sin al contrario va con mente abierta sin ideas ni prejuicios de ningún tipo entonces y solo entonces conocerá cosa nuevas y saldrá del oscurantismo mental.
Seguiré luego

curado9s
23/11/2016, 20:15
Georges Lemaître nació el 17 de julio de 1894 en Charleroi, Valonia (Bélgica). Desde muy joven, Lemaître descubrió su doble vocación de religioso y científico. Su padre le aconsejó estudiar primero ingeniería, y así lo hizo, aunque su trayectoria se complicó porque se pasó a la física y además porque, en mitad de sus estudios, estalló la Primera Guerra Mundial A la edad de 17 años entró en la Escuela de Ingenieros de la Universidad de Lovaina y estudió ingeniería civil. Después de servir como voluntario en el ejército belga durante la Primera Guerra Mundial, empezó a estudiar física y matemática , incluyendo la teoría de la relatividad de Albert Einstein . Recibió su doctorado en 1920 y ese mismo año ingresó en el Seminario . El 22 de septiembre fue ordenado sacerdote por el Cardenal Desiderio José Mercier Ese año le fueron concedidas dos becas de investigación, una del gobierno belga y otra de una fundación estadounidense, y fue admitido en la Universidad de Cambridge (Inglaterra) como investigador de astronomía.
En junio de 1924 regresó a Bruselas, pero ese mismo año volvió a viajar por motivos científicos, esta vez a Canadá y Estados Unidos. En este último país, además de conocer al astrofísico británico Arthur Stanley Eddington, tuvo la oportunidad de conocer directamente a algunos físicos que, en aquellos momentos, estaban realizando trabajos pioneros en las observaciones astronómicas. Después de un año en la Universidad de Cambridge con Eddington y otro en Cambridge, Massachusetts con Harlow Shapley, regresó a la Universidad de Lovaina como profesor a tiempo parcial. Ahí, en 1927, publicó un informe en el que resolvió las ecuaciones de Einstein sobre la geometría del universo (que Alexander Friedman ya había resuelto, sin que Lemaître lo supiera) y sugirió que se estaba expandiendo, según una de las soluciones, y que es por ello que los astrónomos Vesto Slipher y Carl Wilhelm Wirtz habían observado un corrimiento hacia el rojo de la luz de las nebulosas espirales. En 1931, propuso la idea de que el universo se originó en la explosión de un «átomo primigenio», «huevo cósmico» o hylem. Dicha explosión ahora se llama el Big Bang o Gran Estallido.

Fer2805
23/11/2016, 21:00
Georges Lemaître nació el 17 de julio de 1894 en Charleroi, Valonia (Bélgica). Desde muy joven, Lemaître descubrió su doble vocación de religioso y científico. Su padre le aconsejó estudiar primero ingeniería, y así lo hizo, aunque su trayectoria se complicó porque se pasó a la física y además porque, en mitad de sus estudios, estalló la Primera Guerra Mundial A la edad de 17 años entró en la Escuela de Ingenieros de la Universidad de Lovaina y estudió ingeniería civil. Después de servir como voluntario en el ejército belga durante la Primera Guerra Mundial, empezó a estudiar física y matemática , incluyendo la teoría de la relatividad de Albert Einstein . Recibió su doctorado en 1920 y ese mismo año ingresó en el Seminario . El 22 de septiembre fue ordenado sacerdote por el Cardenal Desiderio José Mercier Ese año le fueron concedidas dos becas de investigación, una del gobierno belga y otra de una fundación estadounidense, y fue admitido en la Universidad de Cambridge (Inglaterra) como investigador de astronomía.
En junio de 1924 regresó a Bruselas, pero ese mismo año volvió a viajar por motivos científicos, esta vez a Canadá y Estados Unidos. En este último país, además de conocer al astrofísico británico Arthur Stanley Eddington, tuvo la oportunidad de conocer directamente a algunos físicos que, en aquellos momentos, estaban realizando trabajos pioneros en las observaciones astronómicas. Después de un año en la Universidad de Cambridge con Eddington y otro en Cambridge, Massachusetts con Harlow Shapley, regresó a la Universidad de Lovaina como profesor a tiempo parcial. Ahí, en 1927, publicó un informe en el que resolvió las ecuaciones de Einstein sobre la geometría del universo (que Alexander Friedman ya había resuelto, sin que Lemaître lo supiera) y sugirió que se estaba expandiendo, según una de las soluciones, y que es por ello que los astrónomos Vesto Slipher y Carl Wilhelm Wirtz habían observado un corrimiento hacia el rojo de la luz de las nebulosas espirales. En 1931, propuso la idea de que el universo se originó en la explosión de un «átomo primigenio», «huevo cósmico» o hylem. Dicha explosión ahora se llama el Big Bang o Gran Estallido.

Interesante aporte, te voy a contar algo que quizás no me creas una vez un dogmático ex-religioso en su delirio de ateo me dijo que Lemaítre Sacerdote Catolico, que como no nombro a Dios en su teoría entonces nunca lo incluyo, por lo tanto nunca pensó en Dios cuando hablo del Big Bang, aunque ud, no lo crea

curado9s
24/11/2016, 11:29
Interesante aporte, te voy a contar algo que quizás no me creas una vez un dogmático ex-religioso en su delirio de ateo me dijo que Lemaítre Sacerdote Catolico, que como no nombro a Dios en su teoría entonces nunca lo incluyo, por lo tanto nunca pensó en Dios cuando hablo del Big Bang, aunque ud, no lo crea

Yo tampoco sabía que Lemaitré había sido el originador de esta teoría. me enteré ayer cuando leí tu mensaje, y busqué en Wikipedia quien era este personaje.

Fer2805
24/11/2016, 14:47
Yo tampoco sabía que Lemaitré había sido el originador de esta teoría. me enteré ayer cuando leí tu mensaje, y busqué en Wikipedia quien era este personaje.


te cuento que la gran mayoría de pseudo ateos religiosos que entran en los foros tampoco lo saben

curado9s
24/11/2016, 14:50
te cuento que la gran mayoría de pseudo ateos religiosos que entran en los foros tampoco lo saben

Si pues nos falta aprender mucho, para crecer en el conocimiento.

Fer2805
24/11/2016, 15:07
Si pues nos falta aprender mucho, para crecer en el conocimiento.


Ciertamente y toma una teoría de un creyente Teista para negar a Dios, es de locos pero así es.

Fer2805
24/11/2016, 15:11
Seguimos analizando el texto del Génesis donde vamos a usar comentarios de diferentes fuentes para ver qué es lo que nos puede enseñar. Particularmente me he sorprendido con algunos detalles que puede ser origen de diferentes especulaciones científicas, como el caso del concepto del tzimtzum, y la especulación del Sacerdote católico Lemaître padre del Big bang.

Ahora bien sería interesante preguntarse ¿El Sacerdote católico Lemaítre formulo una teoría con la intensión de eliminar a El Eterno la participación en la formación del universo? Pienso que sería totalmente ilógico decir tal cosa, Lemaítre era teísta y no hay ningún registro histórico que diga que se había metido al ateísmo en ese momento, por lo tanto cuando Ud. Trate de usar la teoría del Big bang para negar a El Creador debería pensarlo dos veces.

Otro dato interesante es la similitud como dije anteriormente del Tzimtzum de Luria y el big bang de Lemaítre ¿podría de alguna manera Lemaítre haber leído los escritos de Luria? ¡Porque no! La iglesia católica tiene una colección de libros hebreos y su uso es muy frecuente en sus estudios ya sea para afirmar o desmentir, por lo tanto no vea tan descabellada la idea que el Big bang de Lemaítre pueda haber tenido su origen en los escritos de Luria, ciertamente no hay manera de demostrarlo, pero la idea me parece muy interesante.

El texto siguiente es Génesis 1:2 veamos las diferentes traducciones

(BTX3) Pero la tierra llegó a estar desolada y vacía, y había tinieblas sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se cernía sobre la faz de las aguas.

Esto fue lo que me llamo la atención sobre esta traducción dice “llego a estar desolada y vacía” de la palabra en hebreo copio:
הָיָה
jayá
raíz primaria [Compárese con H1933]; existir, i.e. ser o llegar a ser, tener lugar
Como vemos el verbo llegar que se entiende copio
“llegar
verbo intransitivo
1. pasar a estar en el término de un desplazamiento o trayectoria
2. Pasar a estar en un lugar al cual se va desde otro lugar
3. Alcanzar una etapa tras haber pasado otras

En tal sentido “llegar a ser” se puede entender como un proceso de cambio y trasformación, en o destrucción y renacimiento de algo nuevo, veamos un texto que puede estar en concordancia con esto


(BTX3) Tales son los orígenes (Generaciones) de los cielos y la tierra cuando fueron creados. El día en que YHVH ’Elohim hizo tierra y cielos

En versión hebrea- ingles dice:

H8435 tol·Dot [are] the generations
H8435
תּוילְדָה
toledá
o תּילְדָה toledá; de H3205; (solo plural) descendencia, i.e. familia; (figurativamente) historia: descendencia, descendiente, familia, generación, historia, linaje, nacimiento, orden, origen.

Vemos que la palabra toledá es usa para describir generaciones las cuales tendría sentido si lo vemos como que la tierra que hoy conocemos es la última generación de anteriores que Dios hizo

Como vemos estas opciones se pueden interpretar de este verbo ¿existe la posibilidad de que la tierra que conocemos hoy, pueda ser el producto una series de destrucción y renacimiento? Esta pregunta me intriga, porque esto quizás pueda dar respuesta los extractos fósiles de extinción masiva y renacimiento de otros fósiles que no siguen su secuencia evolutiva, bueno realmente no lo sé, pero es interesante preguntárselo, ya que da respuesta clara a las extinciones de las especies.

Como vemos la Biblia nos da datos interesante que solo ahora encontramos con nuestro adelanto tecnológico, los que solo plantean los mismo argumentos obsoletos de hablar de mitos y leyendas creadas por hombre se cae por su propio peso a la luz de una búsqueda científica, y nos daría una prueba ineludible que la Biblia fue inspirada.

Luego sigo.

Fer2805
24/11/2016, 20:43
Veamos que dicen mas comentarios al respecto:

“El gran drama del comienzo de todas las cosas se inicia en Dios. El lenguaje es sencillo pero vivido. Evoca la maravilla y riqueza de la creación desde su condición informe hasta la vida abundante.
Pero es más que poesía. Nos dice lo que necesitamos saber a fin de entendernos a nosotros mismos y al mundo que nos rodea:

· El origen del mundo y de la vida no fue accidental. Hay un Creador: Dios
· Dios hizo todo lo que existe. “ (Manual Bíblico Ilustrado pag 127)

Coincido con el comentario de “no fue accidental” no existe nada por accidente, eso es ilógico, no existe nada que se formo sin lógica y sin propósito, solo basta con ver el equilibrio de todo lo que existe el cual lo mantiene existiendo, es como si la acción creadora de Dios se mantiene dando existencia a lo que vemos, como la energía que se necesita para que una maquina siga funcionado, algunos lo llama Energía Oscura y también hablan de la materia oscura pero al parecer Dios es la perfecta combinación de ambas las cuales trabajan en armonía perfecta, y solo es un sencillo fragmento detectable de su existencia (ud tome su propia opinión sobre esto)

Veamos otro comentario:

“Según esta interpretación, la obra creadora del primer día fue la luz, pues el elemento original había sido creado anteriormente. Este elemento contenía en potencia tanto substancia como (Tóhu) el principio organizador de la forma (Bóhu), capaz de conferir a los objetos el aspecto de una substancia solida, liquida, gaseiforme o calórica” (La Voz de la Torah pag. 3)

En este comentario es posible definir el origen de los diferentes estados de la materia creada y sus propiedades que conocemos de nuestras clases de secundaria, la materia que conocemos se define como todo aquello que tiene masa y ocupa un espacio (física de secundaria) las cuales determinan su existencia. Ahora bien también ¿se puede llamar materia si existe en otras dimensiones no conocidas? Siempre me he planteado esa pregunta ¿Cómo serian las cosas en un espacio de 7 dimensiones? ¿Se mantendrían las leyes de la materia o solo dejaría de ser materia? Bueno quizás los físicos del foro tendrán una idea. Pero la idea de un espacio con muchas dimensiones no es una idea nueva

“La teoría de las cuerdas es una nueva (o no tan nueva) teoría descrita para explicar la composición total del universo. Hasta hace no mucho tiempo se hablaba de átomos como los compuestos esenciales del universo. Más adelante se habló de partículas subatómicas, pero esta teoría habla de la creencia de algo más allá de estos compuestos: las cuerdas.”

Esta teoría también nos dice:

“En nuestro mundo existen tres dimensiones aparentes: alto, ancho y profundidad. La teoría de los universos múltiples dice que estas pequeñas cuerdas cuentan con más dimensiones pero que por tratarse de elementos tan pequeños somos incapaces de detectarlas.”

¿Ahora bien como se vería la materia bajo esta óptica? Tendríamos que echar a la basura todos conceptos de física de secundaria, y reconocer que nada sabemos solo medio conocemos la punta del iceberg de todo el asunto del universo. El problema de nosotros es que si no tenemos el control nos sentimos desamparados y desprotegidos, nuestro control se basa en saber cómo funciona todo y darle nombre y concepto, eso no hace sentirnos tranquilos y relajados, pero en la realidad, nada controlamos, eso es místico, utópico y fantástico, pero algunos cierran sus ojos a realidad y se escudan es eso. (Tome Ud. su propia opinión)

Luego seguiré Dios mediante.

curado9s
25/11/2016, 11:16
El tzimtzum se explica como el proceso por medio del cual un "maestro", con un resplandor infinito de su conocimiento y perspicacia, debe ocultar totalmente su nivel de entendimiento para comenzar a enseñar y dirigirse a un estudiante que no tiene ningún conocimiento previo. La intención y el deseo final del maestro es iluminar la conciencia de ese estudiante con el brillo de su propia mente, pero antes debe "contraerse" y restringirse. El reshimu o "residuo" remanente de su resplandor se convierte en el punto inicial desde y por medio del cual emanarán las valiosas enseñanzas para su estudiante (por medio del kav,)

Fer2805
25/11/2016, 11:23
El tzimtzum se explica como el proceso por medio del cual un "maestro", con un resplandor infinito de su conocimiento y perspicacia, debe ocultar totalmente su nivel de entendimiento para comenzar a enseñar y dirigirse a un estudiante que no tiene ningún conocimiento previo. La intención y el deseo final del maestro es iluminar la conciencia de ese estudiante con el brillo de su propia mente, pero antes debe "contraerse" y restringirse. El reshimu o "residuo" remanente de su resplandor se convierte en el punto inicial desde y por medio del cual emanarán las valiosas enseñanzas para su estudiante (por medio del kav,)

Ciertamente en concepto cabalístico el Creador fue disminuyendo su luz para que pudiera dar paso a la creación, aunque eso no tiene nada de científico si explica porque a Dios nadie a visto, pues simplemente dejaría de existir.

Fer2805
25/11/2016, 11:24
Seguimos:

Las tinieblas no deben considerarse como mera ausencia de luz sino como el resultado de un acto creador “ad hoc” ….. basándose particularmente en las palabras empleadas por el profeta Yeshayáhu (XIV,7): “El Eterno soy yo, y solo Yo….¡Yo formo la luz y creo las tinieblas, etc”. La creación de las tinieblas figura en el Génesis antes que la luz y esta cronología revela una característica tan propia del orden físico como el orden natural” (La Voz de la Torah pag 3)

Estoy impresionado lo que puedo encontrar en un libro que muchos tildan de uso para ignorantes, conceptos científicos rudimentarios y además preguntas nuevas, ¿Qué es la oscuridad? Veamos que dice la ciencia:

“La física clásica experimenta con la observación y la medición, de manera que la ”luz” existe porque puede medirse. Se puede determinar si hay más o menos luz, ya que al existir se la puede medir. Pero esto no es exactamente así.
La ausencia de luz no es la ”nada” y por lo tanto la oscuridad tiene el carácter de existencia y se la puede medir en más o menos oscuridad, de la misma forma que se hace con la luz.
La luz es una manifestación de la energía, y la oscuridad también es una manifestación de la energía pero en sentido opuesto, ambas existen por igual, pero estamos acostumbrados a valorar como existencia lo que perciben nuestros sentidos. “

O sea que en pocas palabras si existe la oscuridad, aunque exista como consecuencia, si la queremos ver de ese modo, aun existe.

Luego seguiremos analizando estos textos bíblicos con otros comentarios que he encontrado.

curado9s
25/11/2016, 11:33
Ahora bien sería interesante preguntarse ¿El Sacerdote católico Lemaítre formulo una teoría con la intensión de eliminar a El Eterno la participación en la formación del universo? Pienso que sería totalmente ilógico decir tal cosa, Lemaítre era teísta y no hay ningún registro histórico que diga que se había metido al ateísmo en ese momento, por lo tanto cuando Ud. Trate de usar la teoría del Big bang para negar a El Creador debería pensarlo dos veces. (Fer2805)

Fer Saludos
Te transcribo una parte pequeña de una conferencia "Génesis y el Big bang" dictada por el rabino Iosef Bittón y te pongo el enlace por si quieras leerlo completo.

"El fin de la gran conspiración
Mi gran pregunta es si ustedes sabían que la teoría del Big Bang era toda una confirmación del Bereshit, y la rotunda negación de aquello que la ciencia estuvo sosteniendo durante siglos. ¿Eran Ustedes concientes que el Big Bang representaba la ratificación, por parte de la ciencia de que existió un principio, un Bereshit?
De qué recién en este siglo se afirma lo que la Torá ya había afirmado hace tanto tiempo…
El mundo no es eterno, el mundo tuvo un principio. La ciencia lo llama Big Bang, nosotros lo llamamos Bereshit…
De la misma manera, lo que la ciencia denomina “radiación Kelvin 3,5” nosotros lo llamamos el eco de la creación divina…En las últimas décadas, varios científicos honestos de vanguardia, que no encuentran otra posible explicación de cómo de pronto surge algo de la nada y habiendo abandonado el modelo del universo estático, empiezan a hablar con un término que no tiene casi nada que ver con lo científico. Comienzan a mencionar el concepto “Creación”."

Fer2805
25/11/2016, 13:06
Fer Saludos
Te transcribo una parte pequeña de una conferencia "Génesis y el Big bang" dictada por el rabino Iosef Bittón y te pongo el enlace por si quieras leerlo completo.

"El fin de la gran conspiración
Mi gran pregunta es si ustedes sabían que la teoría del Big Bang era toda una confirmación del Bereshit, y la rotunda negación de aquello que la ciencia estuvo sosteniendo durante siglos. ¿Eran Ustedes concientes que el Big Bang representaba la ratificación, por parte de la ciencia de que existió un principio, un Bereshit?
De qué recién en este siglo se afirma lo que la Torá ya había afirmado hace tanto tiempo…
El mundo no es eterno, el mundo tuvo un principio. La ciencia lo llama Big Bang, nosotros lo llamamos Bereshit…
De la misma manera, lo que la ciencia denomina “radiación Kelvin 3,5” nosotros lo llamamos el eco de la creación divina…En las últimas décadas, varios científicos honestos de vanguardia, que no encuentran otra posible explicación de cómo de pronto surge algo de la nada y habiendo abandonado el modelo del universo estático, empiezan a hablar con un término que no tiene casi nada que ver con lo científico. Comienzan a mencionar el concepto “Creación”."

Es muy interesante por favor pon el enlace.

curado9s
25/11/2016, 13:11
Es muy interesante por favor pon el enlace.

Disculpa Fer olvide ponerlo, allí esta:

http://masuah.org/filosofia-y-preceptos/tora-y-ciencia/genesis-y-el-big-bang/

Fer2805
25/11/2016, 13:14
ok listo lo leo y te doy mis comentarios.

Fer2805
25/11/2016, 14:14
Curados hay una cosa importante que leo aquí, lo cual pensé que era solo yo el que pensaba de esa manera fíjate en esta parte de la pagina que me diste:

Historia de los Principios
Vamos a comenzar. Como dije, la Torá afirma que en el principio Dios creó los cielos y la tierra. No vamos a hablar desde la fe. En realidad, en el judaismo no existe el conocimiento “por la fe”. Vamos a enfocar este tema de la forma más científica posible: con evidencias, datos, hipótesis.

La fe no es para el conocimiento, si vamos a buscar lógica en relato Bíblico no puede ser aceptado por mera Fe, hace falta la lógica y el entendimiento, allí, la ciencia juega un papel importante.

Fer2805
25/11/2016, 14:21
Muy bueno lo puse en favoritos , para sacar datos interesantes y cortejarlos con paginas científicas, lo único que no me pareció es que nombran al Sacerdote Católico padre de Big bang.

Saludos

curado9s
25/11/2016, 15:39
Muy bueno lo puse en favoritos , para sacar datos interesantes y cortejarlos con paginas científicas, lo único que no me pareció es que nombran al Sacerdote Católico padre de Big bang.

Saludos

No lo nombran, bueno es que eso es prácticamente ignorado yo no lo había escuchado antes.

Fer2805
26/11/2016, 10:15
No lo nombran, bueno es que eso es prácticamente ignorado yo no lo había escuchado antes.


Ciertamente los dogmáticos ateos no les gusta recordar quien formulo la teoría, por la sencilla razón que es un Teista, no solo eso si no se adueñaron de ella.

Ciro
26/11/2016, 10:16
¿Tú no eres teísta verdad? ¿por qué creer a los teístas pues?

renacido
26/11/2016, 10:25
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por curado9s http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=827110#post827110)
Yo no creo en un Dios menor.

Te das cuenta que nos estamos alejando del tema, hemos pasado de ¿cómo estudiar la Biblia? a ¿como se hizo el universo? Es un buen tema pero podríamos tratarlo en otro epígrafe, porque tiene muchas aristas.
Saludos

Aunque previamente pedí tu aprobación donde explico como se puede estudiar la Biblia bajo una óptica científicas y solo estoy respondiendo tu preguntas que tienes todo el derecho de hacértelas, no creo que no hemos alejado de tema en cuestión, pero como te dije en un comienzo es tu tema y no quiero invadirlo, por lo tanto tu opinión vaya por delante.

Saludos.


Fer2805

Aquí podemos seguir el tema desde la optica cientifica que iniciaste ¿que te parece?


para poder estudiarla desde el punto cientifico,,hay que apelar a datos historicos,,la arqueologia moderna,,y cae principalmente el exodo,,40 años en el desierto y ni una vasija de arcilla,,o un hueso,,los carros del faraon tragados por el mar,,no hay pruebas cientificas de nada,,el nacimiento de jesus,,la matanza de inocentes,esta documentada por el historiador flavio josefo https://bible.org/article/los-escritos-de-josefo-y-su-relaci%C3%B3n-con-el-nuevo-testamento

curado9s
26/11/2016, 11:46
para poder estudiarla desde el punto cientifico,,hay que apelar a datos historicos,,la arqueologia moderna,,y cae principalmente el exodo,,40 años en el desierto y ni una vasija de arcilla,,o un hueso,,los carros del faraon tragados por el mar,,no hay pruebas cientificas de nada,,el nacimiento de jesus,,la matanza de inocentes,esta documentada por el historiador flavio josefo https://bible.org/article/los-escritos-de-josefo-y-su-relaci%C3%B3n-con-el-nuevo-testamento

Hay dos tipos de ciencia, ciencia humana y ciencia de Dios, la primera utiliza los rudimentos del mundo, la segunda es guiada por Dios por medio del Espíritu Santo. La primera necesita demostrar los hechos, la segunda está basada en la fe.

Fer2805
26/11/2016, 11:57
¿Tú no eres teísta verdad? ¿por qué creer a los teístas pues?

¿Que es un teista?

El teísmo (del griego θεóς, theós, «Dios») se entiende generalmente como la creencia en deidades, o la creencia en un Creador del universo que está comprometido con su mantenimiento y gobierno (cosmogonía).

La creencia que un Creador de universo me hace teista, por lo tanto como estoy plenamente convencido y no por mera fe, en la existencia del Creador soy teista

Fer2805
26/11/2016, 12:39
para poder estudiarla desde el punto cientifico,,hay que apelar a datos historicos,,la arqueologia moderna,,y cae principalmente el exodo,,40 años en el desierto y ni una vasija de arcilla,,o un hueso,,los carros del faraon tragados por el mar,,no hay pruebas cientificas de nada,,el nacimiento de jesus,,la matanza de inocentes,esta documentada por el historiador flavio josefo https://bible.org/article/los-escritos-de-josefo-y-su-relaci%C3%B3n-con-el-nuevo-testamento

Existe evidencias claro que las hay, La estela del faraón Merneptah hace mención de los hebreos, nombra a los enemigos de Egipto y entre ellos se encuentra Israel, en los relieves de la tumba de Khnumhoteo III muestras a un grupo de semitas entrando en Egipto, dando apoyo al relato Biblico, en papiro de Leiden 348 se ordena distribuir grano los trabajadores extranjeros que trasportaban las piedras para construcción de templos, esto también puede ser asociado al relato Bíblico, ya está comprobado por el Doctor Zahi Hawass que la esclavitud entre egipcios no existía , ya que se han encontrado las tumbas de los trabajadores y capataces, si fueran esclavos su entierro se haría en fosa común o dejados a secar en el desierto.
En papiro de Leiden o papiro Ipuwer habla de una serie de desgracias que sucedieron en Egipto y las fugas de esclavos que se llevaron riquezas de Egipto, relato indicado en libro de Exodo.

Así que si existe algunas evidencias del relato Bíblico a la luz arqueológica, claro no es completa o concluyente.

curado9s
26/11/2016, 12:46
Hay dos tipos de ciencia, ciencia humana y ciencia de Dios, la primera utiliza los rudimentos del mundo, la segunda es guiada por Dios por medio del Espíritu Santo. La primera necesita demostrar los hechos, la segunda está basada en la fe.


La ciencia humana en todo caso lo único que puede hacer es corroborar lo que está escrito, pero los grandes héroes de la fe no necesitaron tal aprobación científica.

renacido
26/11/2016, 15:10
Hay dos tipos de ciencia, ciencia humana y ciencia de Dios, la primera utiliza los rudimentos del mundo, la segunda es guiada por Dios por medio del Espíritu Santo. La primera necesita demostrar los hechos, la segunda está basada en la fe.
la fe sin obras es un delirio mistico

curado9s
26/11/2016, 15:15
la fe sin obras es un delirio mistico

renacido:
La fe es estar seguro de lo que crees, y eso te impulsa a obedecer (obrar), Si alguien dice: Yo creo en Dios, pero no lo obedece, entonces ese tipo de fe es muerta.

Fer2805
26/11/2016, 15:27
Renacido hable de evidencia, pero no vi nada tuyo :confused: donde quedo tu opinión anterior :noidea:

Shetland
26/11/2016, 15:48
Estudiamos la Biblia desde el punto que la ciencia confirma lo que esta escrito en la Biblia y no confirmar la Biblia con la ciencia
¿Leíste lo que escribiste, Afri?
Estás diciendo lo mismo con otras palabras.-

Shetland
26/11/2016, 15:53
Luego seguiré analizando la creación bajo una óptica científica.

Saludos.

Leyendo atentamente...

Fer2805
26/11/2016, 17:40
Hola a todos

Un aspecto interesante en la narración del Génesis, es la formación de hombre de la tierra o barro, o polvo vemos como dice el texto:

Gén 2:6 sino que subía de la tierra un vapor que regaba la superficie del suelo.
Gén 2:7 Entonces YHVH ’Elohim modeló al hombre de la tierra roja, e insufló en sus narices aliento de vida. Y el hombre llegó a ser alma viviente.

Donde la palabra hebrea

עָפָר
afár
de H6080; polvo (como desmenuzado o gris); de aquí, lodo, tierra, barro: barro, ceniza, escombro, mezcla, polvo, tierra.

A veces veo comentarios al respecto por nuestros pseudocientíficos aficionados, que entran a foros religiosos a hacer burla del tema, pero este tema ¿se puede catalogar como fantástico?

Lo que no sabe nuestro pseudo-ateos que ingresan en foros religiosos, que en su 100% son ex - religiosos resentidos, es que la frase polvo también es usada en la ciencia, y fue acuñada por un científico ateo y según otros que era agnóstico (para mí no existe punto medio o es ateo o es teísta), ¿Qué les parece?

La frase en cuestión es “somos polvos de estrellas”

“Esta frase, doblemente hermosa porque es tan poética como científica, fue enunciada por el gran científico (y pensador) Carl Sagan (1934-1996). Su fundamento es bastante sencillo, si tenemos en cuenta la evolución del universo.”

Si para Carl Sagan la frase de que somos polvo de estrellas, fue elogiada, acaso el libro de Génesis no la dijo mucho antes que Carl Sagan, en una época que no se conocía nada sobre el universo que nos rodeaba, ni como se formaban las estrellas como lo conocemos hoy.

Pero esto no se toma en cuenta solo escuchas balbuceos por aquí por allá nada más, lo más interesante de esto que cuerpo humano les copio:

“¿Cuál es la prueba científica que el cuerpo del hombre vino del polvo de la tierra, como la Biblia dice? El cuerpo humano se compone de materiales y minerales encontrados en la superficie de la tierra, y no en el núcleo de la tierra. El oxígeno, siendo el elemento más abundante en la faz de la tierra o el suelo, constituye el 65 por ciento del cuerpo humano; el carbono, también abundante en la capa superior de la tierra, el 18 por ciento; y el hidrógeno, el 10 por ciento. Todos los 59 elementos encontrados en el cuerpo humano, integran, la corteza terrestre. Esto es asombroso, porque, lo que la Biblia dice, perfectamente concuerda con la composición científica de un cuerpo humano.”

Nuestro amigo Carl Sagan se habrá copiado de lo que dice el libro del Génesis, es posible ya que es libro que está a la disposición de todos además era hijo de Judíos copio:

“Nació en Brooklyn, Nueva York,2 en una familia de judíos ucranianos. Su padre, Sam Sagan, era un obrero de la industria textil nacido en Kamianets-Podilsky, Ucrania, y su madre, Rachel Molly Gruber, era ama de casa. Carl recibió su nombre en honor de la madre biológica de Rachel, Chaiya Clara; en palabras de Sagan, la madre que ella nunca conoció. Tenía una hermana llamada Carol.”

Además en sus comienzos dice:

“La familia vivía en un modesto apartamento cerca del Océano Atlántico, en Bensonhurst, un barrio de Brooklyn. Según Sagan, eran judíos reformistas, el más liberal de los tres principales grupos judíos. Tanto Carl como su hermana coinciden en que su padre no era especialmente religioso, pero que su madre indudablemente creía en Dios, y participaba activamente en el templo...; y solo servía carne koshe”

Por lo que la idea de Carl no le era desconocida ya desde muy pequeño la conocía.



Veamos una frase atribuida a Carl Sagan

"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".

Carl Sagan

Habría que preguntarle a Carl Sagan, lamentablemente no podemos ya que murió (20 de diciembre de 1996)

¿No había también en él, una gran de necesidad de creer que somos polvo de estrellas?

¿Dónde estaba su objetividad y lógica?

Amigos cree que de polvo de estrellas dio paso a la vida, y nuestros cuerpos que anatómicamente conocemos hoy, hay que tener una gran necesidad en cree, por lo tanto lo que dijo Carl Sagan primero debió aplicárselo a el mismo antes ¿no les parece?

Lo más interesante de los minerales de nuestro cuerpo es que corresponden con la tabla periódica que no enseñaron en secundaria, no existe ningún elemento desconocido o de origen extraterrestre, en la composición por lo cual el polvo con que fuimos diseñados es totalmente terrestre.

Luego siguiere analizando la Escritura a la luz científica.

curado9s
27/11/2016, 12:15
Gén 2:7 Entonces YHVH ’Elohim modeló al hombre de la tierra roja, e insufló en sus narices aliento de vida. Y el hombre llegó a ser alma viviente.

Fer2805

¿Crees que el hombre que Dios formó llegó a ser un "alma" viviente?
¿Qué diferencia hay entre decir "alma" viviente o "ser" viviente?
Pablo dice que el Ser tiene cuerpo, alma y espíritu.

Fer2805
27/11/2016, 14:08
Gén 2:7 Entonces YHVH ’Elohim modeló al hombre de la tierra roja, e insufló en sus narices aliento de vida. Y el hombre llegó a ser alma viviente.

Fer2805

¿Crees que el hombre que Dios formó llegó a ser un "alma" viviente?
¿Qué diferencia hay entre decir "alma" viviente o "ser" viviente?
Pablo dice que el Ser tiene cuerpo, alma y espíritu.


Para eso debes primero debes preguntarte lo siguiente, ¿a los animales también soplo sus narices נָפַח nafákj, נְשָׁמָה neshamá tal como el texto lo traduce?

curado9s
27/11/2016, 14:25
Para eso debes primero debes preguntarte lo siguiente, ¿a los animales también soplo sus narices נָפַח nafákj, נְשָׁמָה neshamá tal como el texto lo traduce?

Para algunos el alma es una persona, para los judíos hay diferentes clases de alma, la de las piedras, la de las plantas, la de los animales, la de los hombres, la de los que buscan a Dios hasta llegar a los que alcanzan la luz. Para mi el alma es lo que somos, pero que no sabemos como es. Por lo tanto en el texto de Genesis 2:7 "alma" tiene que referirse a ser.​ porque está hablando de la composición terrenal a partir de los elementos como tú muy bien nos has ilustrado, más no de lo interior osea la esencia o sustancia del ser. Por ejemplo cuando un embrión se forma dentro del vientre de la madre, y llega a término con el nacimiento de un nuevo ser, en el embrión (semilla) todavía no hay alma, sino hasta el nacimiento, en que ingresa en ese cuerpo un alma. Es decir primero se construye la casa (el cuerpo) y luego entra el que va vivir en ella (alma) ¿O me equivoco?

Fer2805
28/11/2016, 12:37
Para algunos el alma es una persona, para los judíos hay diferentes clases de alma, la de las piedras, la de las plantas, la de los animales, la de los hombres,

Bueno lo primero es que nunca había escuchado sobre el alma en la piedras y plantas, de eso me gustaría conocer de donde lo leíste para verlo también y darte una opinión, sobre el alma el problema es la traducción, en los griegos la traducción es simple o es cuerpo (personas) o es alma (parte intangible de la persona) es por ello que la traducción se reduce en un dos opciones, pero en texto en hebreo aparecen 3 palabras diferentes: Rúaj, Néfesh y Neshamah en la que Néfesh es nuestra vida como tal por ejemplo:

[Levítico]
17:11 Porque la vida [néfesh] de la carne está en la sangre, y Yo [YHWH] se la he asignado ustedes para hacer expiación sobre el altar por sus vidas [néfesh]; pues es la sangre la que realiza la expiación por la vida [néfesh]

El Néfesh es nuestro cuerpo, ahora fíjate en el texto que antes hablamos:

Bereshit
[Génesis] 2:7 Y ההי [YHWH] Elohim formó [wayatsar] al hombre [adam] del polvo de la tierra [admah] y sopló en su nariz el aliento [neshamah] de vida; y el hombre se convirtió en un ser alma [néfesh] viviente.

Como ves lo que tenia el hombre solo era Néfesh necesario para vivir, pero ser una persona con raciocinio de su existencia le faltaba algo importante la Neshamah

Ahora vemos que es la Neshamah

H5397
נְשָׁמָה
neshamá
de H5395; resoplido, i.e. viento, furia o aliento vital, inspiración divina, intelecto, o (concretamente)aliento animal: aliento, alma, espíritu, hálito, que respira, respirar, soplo, vida, viviente.

La Neshamah se refiere al enfoque de búsqueda de la sabiduría de lo alto, nuestra parte que se conecta con El Creador

Iyov [Job] 27:3 Mientras mi aliento alma [neshamah] esté en mí, y el espíritu [rúaj]de Elóah esté en mi nariz

La Ruaj es mas traducida en nuestro ser como nuestros sentimientos, nuestra emociones la cual esta íntimamente ligada a nuestro Néfesh

(BTX3) y los manjares de su mesa, y los asientos de sus servidores, y la presentación y las vestiduras de sus siervos y coperos, y los holocaustos que él hacía elevar en la Casa de YHVH, se quedó sin aliento,(Ruaj)

La diferencia entre los animales y nosotros es que ellos solo tiene Nefesh, y nosotros tenemos ademas del Nefésh tenemos Neshamah y Ruaj, eso a merita una exposición mas larga.




la de los que buscan a Dios hasta llegar a los que alcanzan la luz. Para mi el alma es lo que somos, pero que no sabemos como es. Por lo tanto en el texto de Genesis 2:7 "alma" tiene que referirse a ser.​ porque está hablando de la composición terrenal a partir de los elementos como tú muy bien nos has ilustrado, más no de lo interior osea la esencia o sustancia del ser. Por ejemplo cuando un embrión se forma dentro del vientre de la madre, y llega a término con el nacimiento de un nuevo ser, en el embrión (semilla) todavía no hay alma, sino hasta el nacimiento, en que ingresa en ese cuerpo un alma. Es decir primero se construye la casa (el cuerpo) y luego entra el que va vivir en ella (alma) ¿O me equivoco?


Lo ultimo no estoy en acuerdo contigo, ya que desde la misma embrión ya tenemos vida o alma que es nuestra Nefesh, que nuestra vida y el aliento de vida que es nuestra Neshamah

Veamos el contexto de este salmo:

Oh YHVH, Tú me has escudriñado y conocido.
Sal 139:2 Tú conoces mi sentarme y mi levantarme, De lejos percibes mis pensamientos;

Sabiendo el contexto veamos que mas dice:

Sal 139:13 Tú formaste mis riñones, Me tejiste en el vientre de mi madre.
Sal 139:14 Te alabaré, porque asombrosa y maravillosamente fui formado. Maravillosas son tus obras, Y mi alma lo sabe muy bien.
Sal 139:15 No fueron encubiertos de ti mis huesos,° Aunque en lo oculto fui formado, Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
Sal 139:16 Tus ojos veían mi embrión, Todos mis días fueron trazados, Y se escribieron en tu Rollo, Cuando aún no existía ninguno de ellos.

Como ves el Eterno lo conocía como David desde la misma formación del embrión, no fue cuando nació que recibió la neshamah y el Nefesh, si no antes ya el existia como un ser delante de Dios, es por ello que el aborto es considerado como un asesinato, pues estas matando una vida.

Job 10:9 Recuerda, te ruego, que del barro me moldeaste, ¿Y al polvo me harás volver?
Job 10:10 ¿Acaso no me vertiste como leche, Y me cuajaste como queso?
Job 10:11 De piel y de carne me vestiste, Con huesos y tendones me tejiste,
Job 10:12 Me otorgaste vida y misericordia, Y tu Providencia preserva mi espíritu.

Tambien dice:

Sal 22:10 A ti fui entregado desde la matriz, Desde el vientre de mi madre, Tú eres mi Dios.

Job 31:15 El que me hizo en el vientre, ¿no lo hizo también a él? ¿No nos formó a ambos en la matriz?

curado9s
28/11/2016, 12:50
Fer2805

Todos lo textos que mencionas concuerdan con Génesis 2:7 (estructura terrenal)
Yo pregunto: si el alma sale del cuerpo al morir entonces debe entrar al nacer ¿o no?

Fer2805
28/11/2016, 13:52
Fer2805

Todos lo textos que mencionas concuerdan con Génesis 2:7 (estructura terrenal)
Yo pregunto: si el alma sale del cuerpo al morir entonces debe entrar al nacer ¿o no?

Lo importante es no confundir que es nacer para nosotros y que es nacer para Dios, para Dios es al mismo momento que se forma el embrión el cual es por su voluntad y control.

renacido
28/11/2016, 17:08
Lo importante es no confundir que es nacer para nosotros y que es nacer para Dios, para Dios es al mismo momento que se forma el embrión el cual es por su voluntad y control.no se puede citar el genesis mistico,,al genesis cientifico,,,escomo harry porter vs einstein,,quienes contruimos un cuerpo en el utero u hornito quimico,,somos cada uno que nace,,cada parto un renacido,,,somos espiritu,,y el cristo predica ,,que debemos renacer para ver a dios,,(saber )el buda dice lo mismo,,no se contradicen respecto a nuestra esencia,,,

renacido
28/11/2016, 17:25
Fer2805

Todos lo textos que mencionas concuerdan con Génesis 2:7 (estructura terrenal)
Yo pregunto: si el alma sale del cuerpo al morir entonces debe entrar al nacer ¿o no?el espiritu humano acompaña su progenitora en forma de una campana invertida desde fuera de ella,,el primer aliento de vida lo damos apenas renacemos al mundo material,,,el alma de cada espiritu es lo que nos hace indiividuos unicos y diferentes,,el espiritu es inmortal,ahora es el alma la encargada de la evolucion o estancamiento del destino en la eternidad,,la gloria del señor se vera reflejada por nuestras acciones y obras en las existencias terrenales,,

renacido
28/11/2016, 20:29
el espiritu humano acompaña su progenitora en forma de una campana invertida desde fuera de ella,,el primer aliento de vida lo damos apenas renacemos al mundo material,,,el alma de cada espiritu es lo que nos hace indiividuos unicos y diferentes,,el espiritu es inmortal,ahora es el alma la encargada de la evolucion o estancamiento del destino en la eternidad,,la gloria del señor se vera reflejada por nuestras acciones y obras en las existencias terrenales,,


cientificamente uno nace,,,,uno deja el cuerpo

Fer2805
28/11/2016, 20:44
no se puede citar el genesis mistico,,al genesis cientifico,,,escomo harry porter vs einstein,,quienes contruimos un cuerpo en el utero u hornito quimico,,somos cada uno que nace,,cada parto un renacido,,,somos espiritu,,y el cristo predica ,,que debemos renacer para ver a dios,,(saber )el buda dice lo mismo,,no se contradicen respecto a nuestra esencia,,,

Depende como tu lo veas si solo juzgas el libro por la caratula o lo lees completo, de esa manera tendrás mejor posición de opinar y acertar, lo renacido en el útero, no creo en reencarnaciones, sobre buda datan su existencia entre el 563 y 483 a. C. o se que Buda fue después quizás solo se copio de Yeshua, o Jesus, y alli quedas igual que Nicodemos a quien se le dio en mensaje alegórico, sobre el cambio profundo que debía experimentar el hombre para acercase a Dios.

Fer2805
28/11/2016, 20:50
,,el espiritu es inmortal,

Si dices que es inmortal significa siempre ha existido, eso es pre-existencia doctrina platónica, no concuerdo con esa filosofía.


ahora es el alma la encargada de la evolucion o estancamiento del destino en la eternidad,,la gloria del señor se vera reflejada por nuestras acciones y obras en las existencias terrenales,,

Mas o menos no esta muy lejos, no solo hay un solo destino en la vida en la eternidad (según se cree) ya el otro solo es destrucción eterna sin conciencia.

renacido
28/11/2016, 22:42
Depende como tu lo veas si solo juzgas el libro por la caratula o lo lees completo, de esa manera tendrás mejor posición de opinar y acertar, lo renacido en el útero, no creo en reencarnaciones, sobre buda datan su existencia entre el 563 y 483 a. C. o se que Buda fue después quizás solo se copio de Yeshua, o Jesus, y alli quedas igual que Nicodemos a quien se le dio en mensaje alegórico, sobre el cambio profundo que debía experimentar el hombre para acercase a Dios.la luz de oriente se dio casi 600AC,,,EL RENACER como medio evolutivo y de redencion,,ya existia el tema en las sagradas escrituras judias,,o no le preguntan a jesus si Elias era el bautista en el monte de la transfiguracion,,,yo no me guio por libros,,primero pienso,,,luego confirmo si estoy equivocado o no,,,no me equivoque nunca,,,no leiste por ahi que la verdad os hara libres

renacido
28/11/2016, 22:47
Si dices que es inmortal significa siempre ha existido, eso es pre-existencia doctrina platónica, no concuerdo con esa filosofía.



Mas o menos no esta muy lejos, no solo hay un solo destino en la vida en la eternidad (según se cree) ya el otro solo es destrucción eterna sin conciencia.

yo tengo conciencia de mi eternidad,,estoy en este cuerpo porque a los hombres nos impele nacer en la materia,,es el modo de crecer,,negarse a una filosofia,,,sin fundamentos,,,no es es de un estudiante que aspira a la sabiduria,,

intelectito
28/11/2016, 23:17
...vaya lo que hay que ver en este mundo loco ...hablar de ciencia con mentalidades silvestres .. para peor ni siquiera saben leer con integridad intelectual ...

..qué pasa? todo lo tengo que hacer yo? ...

..veamos: fueron días de 24 horas los de la creación SI !!...

Gen 1:5Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

..sencillo verdad? ...

...qué dira la relatividad del ..hueco en qué o sustracción o qué otras yerbas? ...

y los demás días?

Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

13Y fue la tarde y la mañana el día tercero.

19Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

23Y fue la tarde y la mañana el día quinto.

Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Gn 2:4Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos

...podría ser tán "científico" intelectin que no lo entienda?

curado9s
29/11/2016, 01:46
fueron días de 24 horas los de la creación SI !!..

Cada día equivale a millones de años.

renacido
29/11/2016, 09:19
...vaya lo que hay que ver en este mundo loco ...hablar de ciencia con mentalidades silvestres .. para peor ni siquiera saben leer con integridad intelectual ...

..qué pasa? todo lo tengo que hacer yo? ...

..veamos: fueron días de 24 horas los de la creación SI !!...

Gen 1:5Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

..sencillo verdad? ...

...qué dira la relatividad del ..hueco en qué o sustracción o qué otras yerbas? ...

y los demás días?

Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

13Y fue la tarde y la mañana el día tercero.

19Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

23Y fue la tarde y la mañana el día quinto.

Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Gn 2:4Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos

...podría ser tán "científico" intelectin que no lo entienda?

jehova no corta ni pincha,,porque ese dios no existe,,el hijo del hombre,es el poseedor de las llaves del cielo , el cristo .
EL prometio enviarnos el consuelo en los momentos mas cruciales,,,el espiritu santo,que entre sus dones tiene ,este.
Don de ciencia
Nos lleva a juzgar con rectitud las cosas creadas y a mantener nuestro corazón en Dios y en lo creado en la medida en que nos lleve a Él.

Fer2805
29/11/2016, 10:34
la luz de oriente se dio casi 600AC,,,EL RENACER como medio evolutivo y de redencion,,ya existia el tema en las sagradas escrituras judias,,o no le preguntan a jesus si Elias era el bautista en el monte de la transfiguracion,,,yo no me guio por libros,,primero pienso,,,luego confirmo si estoy equivocado o no,,,no me equivoque nunca,,,no leiste por ahi que la verdad os hara libres

No te guías por libros interesante, o sea que tu información viene de la estrellas y por eso crees que nunca te equivocas, ¡excelente!, pregunta ¿porque me toca a mi este tipo de sujetos con problemas psicológicos? es lo que siempre me pregunto

Fer2805
29/11/2016, 10:35
yo tengo conciencia de mi eternidad,,estoy en este cuerpo porque a los hombres nos impele nacer en la materia,,es el modo de crecer,,negarse a una filosofia,,,sin fundamentos,,,no es es de un estudiante que aspira a la sabiduria,,

Para la filosofía existe los libros que hablan de ello , pero como tu dices que no te guías por los libros, suerte amigo con esas ideas.

Fer2805
29/11/2016, 11:06
De estos casos que al parecer siempre me persiguen este es las pintoresco


...vaya lo que hay que ver en este mundo loco ...hablar de ciencia con mentalidades silvestres .. para peor ni siquiera saben leer con integridad intelectual ...

..qué pasa? todo lo tengo que hacer yo? ...

Honestamente hasta este punto de la respuesta de este sujeto, de verdad que dije vaya nos podrá enseñar uno que descendiente de la cultura Chiripa cuyo conocimiento puede venir del mismo dios sol Viracocha que se encargo de trasmitir toda su sabiduría que según algunos Ufolofos la recibió de las estrellas, me dije debe ser algo trascendental algo nunca visto ni oído, pero cual fue mi decepción cuando vi la respuesta siguiente.


..veamos: fueron días de 24 horas los de la creación SI !!...

por favor amigo que decepción tan grande, ¿eso era la gran explicación que iba hacer?


..sencillo verdad? ...

Es, es tan, pero tan sencillo que no me quedaron palabras, de lo insignificante que es su lógica, ¿donde se le fue toda la sabiduría de sus ancestros los Chiripas? amigo como pudo perder eso!! eso es imperdonable y dice que tiene mas 30 años estudiando la Escritura y ¿eso es todo lo que tiene?


...qué dira la relatividad del ..hueco en qué o sustracción o qué otras yerbas? ...

¡Ninguna yerba! no mastico coca, pero veo que usted si cuando escribe, por favor deje ese vicio al menos cuando va escribir.




...podría ser tán "científico" intelectin que no lo entienda?

a ver mi amigo que mastica coca, explíqueme a ver si Viracocha le ilumina el carbón dura para formase mas o menos 70 millones de años, ¿como fue paso en un solo día?, el diamante tarde miles de millones de años en formarse, ¿como se formo en un solo día? la piedras preciosa duran en formarse entre 1.000 a 3.300 millones de años en formarse ¿como se formo en un solo día?

Espero sinceramente que Viracocha le de una guia.

renacido
29/11/2016, 11:38
Para la filosofía existe los libros que hablan de ello , pero como tu dices que no te guías por los libros, suerte amigo con esas ideas.la filosofia no admite el misticismo,,,,,que un filosofo como socrates lo admitiera,le costo la vida

Fer2805
29/11/2016, 11:47
la filosofia no admite el misticismo,,,,,que un filosofo como socrates lo admitiera,le costo la vida

Esas ideas suyas personales claro esta le pasa por que no lee e investiga le voy a copiar una pagina para que vea que no es mi palabra la filosofía esta incluido el misticismo:

"La filosofía (del latín philosophĭa, y este del griego antiguo φιλοσοφία, «amor por la sabiduría») es el estudio de una variedad de problemas fundamentales acerca de cuestiones como la existencia, el conocimiento, la verdad, la moral, la belleza, la mente y el lenguaje. Al abordar estos problemas, la filosofía se distingue del misticismo, el esoterismo, la mitología y la religión por su énfasis en los argumentos racionales por sobre los argumentos de autoridad, y de la ciencia porque generalmente realiza sus investigaciones de una manera no empírica, sea mediante el análisis conceptual, los experimentos mentales, la especulación u otros métodos a priori, aunque sin desconocer la importancia de los datos empíricos."

Amigo renacido los libros no muerden deje el miedo en leerlos.

curado9s
29/11/2016, 11:57
fueron días de 24 horas los de la creación SI !!..

Cada día equivale a millones de años.

Si Dios hubiera creado el universo en un instante, no habría ninguna evidencia de la naturaleza que lo creó. La Biblia dice que Dios ha mostrado a sí mismo a todos los hombres por medio de su creación para que no tengan excusa para rechazar a Dios. Además, el universo declara la gloria de Dios, que es una suma del carácter innato e inmutable de Dios.

curado9s
29/11/2016, 12:01
Los acontecimientos del sexto día de la creación requieren tiempo más allá de 24 horas. En este día, Dios creó los mamíferos y la humanidad.También plantó un jardín, la regó, se deja crecer, y puso al hombre en ella, con instrucciones sobre su cuidado y mantenimiento. Entonces Dios trajo a todos los animales a Adán para ser nombrado. Este trabajo, en sí mismo llevaría muchos días o semanas. Luego, Dios puso a Adán a dormir y creó a Eva. Cuando Adán despertó, se utiliza la palabra pa'ămâh hebreo, que significa "por fin". Si Adán sólo se ha tenido que esperar unas horas, es poco probable que hubiera utilizado esta palabra en hebreo. El contexto sugiere que Adán tuvo que esperar meses o años antes de que se creó a Eva. Por lo tanto, es muy poco probable que todo esto podría haber tenido lugar en un período de 24 horas de tiempo, ya que gran parte de ella dependía de Adán, que no tienen las habilidades de Dios. http://godandscience.org/youngearth/longdays.html#scripture

Fer2805
29/11/2016, 12:01
Si Dios hubiera creado el universo en un instante, no habría ninguna evidencia de la naturaleza que lo creó. La Biblia dice que Dios ha mostrado a sí mismo a todos los hombres por medio de su creación para que no tengan excusa para rechazar a Dios. Además, el universo declara la gloria de Dios, que es una suma del carácter innato e inmutable de Dios.

Curados yo todavía estoy recuperándome de la respuesta tan elaborada con lujos de detalles de nuestro amigo intelectito

renacido
29/11/2016, 12:02
Si dices que es inmortal significa siempre ha existido, eso es pre-existencia doctrina platónica, no concuerdo con esa filosofía.



Mas o menos no esta muy lejos, no solo hay un solo destino en la vida en la eternidad (según se cree) ya el otro solo es destrucción eterna sin conciencia.

sino estas de acuerdo con el maximo discipulo de socrates,,,con cual filosofo te identificas???,,,primero niegas,,luego sacas un arsenal de escuelas que no leiste,,,pero no de letras que se alimenta el espiritu,,,,,el sabio nace con la verdad,,y es humilde

Fer2805
29/11/2016, 12:18
sino estas de acuerdo con el maximo discipulo de socrates,,,con cual filosofo te identificas???,,,primero niegas,,luego sacas un arsenal de escuelas que no leiste,,,pero no de letras que se alimenta el espiritu,,,,,el sabio nace con la verdad,,y es humilde

con ninguna las filosofía ni filósofos griegos me identifico, todas son huecas.

renacido
29/11/2016, 12:22
con ninguna las filosofía ni filósofos griegos me identifico, todas son huecas.y cual te llena???el maestro ,,dice escudriñadlo todo y retened lo bueno,,,de todo se saca una perla

Fer2805
29/11/2016, 13:08
y cual te llena???el maestro ,,dice escudriñadlo todo y retened lo bueno,,,de todo se saca una perla

La lógica, el contexto el análisis.

renacido
29/11/2016, 14:16
La lógica, el contexto el análisis.


no!!!hay que investigarlo solo,,realizar proezas,renuncias,,buscar una escuela cientifica sin edificios,,comenzar a preguntarse,,que soy?,,porque?,,para que???mateo 7,7.
Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.

Fer2805
30/11/2016, 14:37
no!!!hay que investigarlo solo,,realizar proezas,renuncias,,buscar una escuela cientifica sin edificios,,comenzar a preguntarse,,que soy?,,porque?,,para que???mateo 7,7.




Amigo soy malo con las adivinanzas, no entendí nada de lo que dijo sea explicito.

Fer2805
30/11/2016, 15:01
Siguiendo con el tema de La Biblia bajo una óptica cientifica otra de la cosa que hace apasionante este libro es que la arqueología moderna a podido encontrar las ciudades y lugares exactamente donde la Biblia los muestras a continuación copio una pequeña lista de ciudades encontradas:

Ur la ciudad de Abraham:

“La primera investigación en la zona fue llevada a cabo por el cónsul británico en Basora J. E. Taylor en 1854 por sugerencia del Museo Británico. Ya entonces se encontraron tablillas que indicaban que los restos pertenecían a la Ur bíblica;”

Antes se pensaba que solo era misticismo y cuentos. Pero aun hay mas el mismo Abraham se encontrado alguna evidencia:

La Genealogía de Abraham: En la ciudad de Mari, en Siria, fueron descubiertos los restos arqueológicos de un palacio que guardaba un archivo real en tablillas. En ellas se hallaron los nombres del profeta Abraham, jefe de su tribu, y de sus descendientes. (ciertamente no aparece el pasaporte de Abraham con foto para saber que era el mismo)



Arad


Números 21:1: “Cuando el Cananeo, el rey de Arad, que habitaba en el Neguev, oyó que venía Israel por el camino de Atarim, peleó contra Israel, y tomó de él prisioneros.”
Números 33:40: “Y el cananeo, rey de Arad, que habitaba en el Neguev en la tierra de Canaán, oyó que habían venido los hijos de Israel.”

"Arad, 30 kilómetros al Noreste de Beer-Seba, excavada desde 1962 a 1974 por Y. Aharoni y R.B. Amiran." "Diccionario Nuevo de la Biblia", ("The New Bible Dictiionary"), Wheaton, Illinois: Tyndale House Publishers, Inc.; 1962.



Bet-El


Amós 7:12-13: “Y Amasías dijo a Amós: Vidente, vete, huye a tierra de Judá, y come allá tu pan y profetiza allá;13 y no profetices en Bet-el, porque es santuario del rey, y capital del reino.”

"W. F. Albright hizo una excavación de prueba en Bet-El en 1927. Albright entonces llevó a cabo una excavación completa en 1934. Ese año, su asistente J. L. Kelso, continuó la excavación en 1954, 1957, y 1960." Achtemeier, Paul J., Th.D., "Diccionario Harper de la Biblia", ("Harper's Bible Dictionary"), San Francisco: Harper y Row, Publishers, Inc. 1985.



Capernaúm


Mateo 17:24: “Cuando llegaron a Capernaúm, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas, y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas de impuestos?

"Identificada como Tell Hum desde 1856, Capernaúm ha sido excavada esporádicamente por los últimos 130 años." Achtemeier, Paul J., Th. D., "Diccionario Harper de la Biblia", ("Harper's Bible Dictionary"), San Francisco: Harper y Row, Publishers, Inc. 1985.



Corazín


Mateo 11:21: “¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti Betsaida! Porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en vosotras, tiempo ha que se hubieran arrepentido en cilicio y en ceniza.”

"Las excavaciones del ahora pueblo desierto indican que una vez estuvo cubierto en un área de doce acres y construida en una serie de terrazas con el basalto, la piedra local en esta región montañosa." Achtemeier, Paul J., Th. D., "Diccionario Harper de la Biblia", ("Harper's Bible Dictionary"), San Francisco: Harper y Row, Publishers, Inc. 1985.



Un equipo de arqueólogos afirma haber descubierto la ciudad bíblica de Sodoma en el Valle del Jordán. Dichos hallazgos arrojarían luz sobre la Edad de Bronce y sobre cómo las ciudades-estados se formaron en el período comprendido entre los años 3.500 y 1.540 a.C. El descubrimiento, si se confirma, sería de suma importancia para la arqueología.

Como se puede ver es solo una pequeña lista, pero solo basta con entrar en la web y ver la cantidad de evidencia arqueológica que nos muestra que la narración bíblica es fidedigna y su comprobación científica es rectificable en algunos puntos.

Saludos Cordiales.

renacido
30/11/2016, 15:07
Amigo soy malo con las adivinanzas, no entendí nada de lo que dijo sea explicito.tu quieres una optica cientifica ,,si es de la biblia ,,estas eternamente, equivocado,,,nunca podras,,porque entre fabulas y profesias ciertas hay un abismo,,,,estudiar cientificamente ,debes tener un teorema planteado,,
Un Teorema es una afirmación que, para ser aceptada como verdadera, debe ser demostrada utilizando argumentos teóricos y nunca empíricos. Todos los Teoremas se pueden descomponer en dos partes: Hipótesis y Tesis.

La Hipótesis de un Teorema corresponde a las condiciones que exige la situación para que se pueda producir la Tesis.

La Demostración es una secuencia de argumentos teóricos que se basan en la Hipótesis y sus conocimientos previos, para llegar a determinar la Tesis.,,,

para saber hay que experimentarlo,si bien dios tiene algo de matematico,,,no lo es.

si lo buscas ,,anda en la vereda del frente,,,

curado9s
30/11/2016, 15:15
Fer2805

Encontré esta pagina Web, sobre entender científicamente la Biblia, tal vez te interese.

http://godandscience.org/youngearth/longdays.html#scripture

renacido
30/11/2016, 15:22
Fer2805

Encontré esta pagina Web, sobre entender científicamente la Biblia, tal vez te interese.

http://godandscience.org/youngearth/longdays.html#scripture


ya llegue a mi meta

Fer2805
30/11/2016, 15:49
tu quieres una optica cientifica ,,si es de la biblia ,,estas eternamente, equivocado,,,nunca podras,,porque entre fabulas y profesias ciertas hay un abismo,,,,estudiar cientificamente ,debes tener un teorema planteado,,
Un Teorema es una afirmación que, para ser aceptada como verdadera, debe ser demostrada utilizando argumentos teóricos y nunca empíricos. Todos los Teoremas se pueden descomponer en dos partes: Hipótesis y Tesis.

La Hipótesis de un Teorema corresponde a las condiciones que exige la situación para que se pueda producir la Tesis.

La Demostración es una secuencia de argumentos teóricos que se basan en la Hipótesis y sus conocimientos previos, para llegar a determinar la Tesis.,,,

para saber hay que experimentarlo,si bien dios tiene algo de matematico,,,no lo es.

si lo buscas ,,anda en la vereda del frente,,,

Creo que hablas mi lenguaje dame tu teorema, hipotesis , demotracion (sobre todo esa) donde contradices lo que digo, te pongo una fácil para que comiences tu exposición, ¿como se formo el universo sin intervenir un Creador? (tus comentarios no quiero libros pegados, ni paginas quiero tu método científico que aplicas en eso) ojo sigue los pasos anteriores expuesto por ti, sobre todo demostración, verificación en un laboratorio.

Espero atento tu respuesta.

Fer2805
30/11/2016, 15:51
Fer2805

Encontré esta pagina Web, sobre entender científicamente la Biblia, tal vez te interese.

http://godandscience.org/youngearth/longdays.html#scripture

Gracias amigo la ubique así que la voy a leer con calma.

renacido
30/11/2016, 18:37
Creo que hablas mi lenguaje dame tu teorema, hipotesis , demotracion (sobre todo esa) donde contradices lo que digo, te pongo una fácil para que comiences tu exposición, ¿como se formo el universo sin intervenir un Creador? (tus comentarios no quiero libros pegados, ni paginas quiero tu método científico que aplicas en eso) ojo sigue los pasos anteriores expuesto por ti, sobre todo demostración, verificación en un laboratorio.

Espero atento tu respuesta.

yo como otros millares de hombres,tuve experiencia extraorporea involuntaria,,salir del cuerpo por desvanecimiento y poder ver como reaniman el cuerpo desde fuera,,fue cuando mis 27 años y golpe de calor,,`quedo como un recuerdo,sin ninguna importancia,,yo era una esferita de luz tenue y me sali desde mi lado derecho por la nuca,,,pasaron años y aguas tormentosas en mi vida ,construir,liderar mi flia reveses de todo tipo ajenos a mi voluntad,,a los 40 un tiempo de paz nos abraza en la zona un curita italiano comienza la construccion de un capilla y casa por casa se hablaba de jesus su padre y del espiritu santo,,nunca deje mi rutina de ciclismo y siempre por mis sierras hacia mi vuelta,,y pense mientras iba elevando la mirada hacia un monte que luce una cruz en la cima y siempre mis respetos le daba,,en aquellos años pense para mi adentro,,va hacer 2000 años de lo sucedido al cristo y segui pedaleando,,,a la hora volvia y observo hacia la cruz y solo vi una maravillosa mirada de infinita misericordia,,que todo lo entendia,,yo pedaleaba y lagrimas me surgieron,,despues de esto cosas mas terribles pasaron,de indole fliar,,pero ya estaba en la buzqueda de saber mas,,y a travez de un medio cientifico me explique todo,,todo,,todo,,,la prueba era posible si seguia el proceso del teorema planteado,,para eso habia que reunir una serie de cualidades y por sobre todo un enamoramiento de todo lo creado,,y como no quieres saber nada de libros y hojita con letras,,pude realizar mi experiencia extracorporea voluntaria,,asi pude confirmar y aunar los dos experiencias y supe que esencialmente soy un espiritu,,,pero no me refugie nunca de los problemas que venian,la razon siempre fue mi aval para dirijir mi familia,,sin comerla ni beberla,mi progenitor habia dejado mi vieja viuda con 2 chicos menores de 7 y 8 años ,,a mis 28,,,bueno,,soy espiritu y mi medio cientifico me dio resultados exelentes,,pero hay que ver en que campo se arroja la semilla,,,tal vez tu necesites una regresion por hipnosis a existencias anteriores,,y te saques dudas,,la biblia no sirve para acceder al conocimiento directo,,perderas tiempo

Fer2805
30/11/2016, 19:40
yo como otros millares de hombres,tuve experiencia extraorporea involuntaria,,salir del cuerpo por desvanecimiento y poder ver como reaniman el cuerpo desde fuera,,fue cuando mis 27 años y golpe de calor,,`quedo como un recuerdo,sin ninguna importancia,,yo era una esferita de luz tenue y me sali desde mi lado derecho por la nuca,,,pasaron años y aguas tormentosas en mi vida ,construir,liderar mi flia reveses de todo tipo ajenos a mi voluntad,,

¡Ya va un segundo amigo renacido!!, creo que hablamos de la herramientas científicas que tu mismo citaste , Teorema, hipótesis y demostración, eso no es ninguna de esas ¿donde quedaron? tu me hablas de algo que según tu y solo tu afirmas, ¿puedes llevar eso a laboratorio y hacer una demostración? creo que sufriste de una alucinación, ¿pero que tiene todo eso con lo que quedamos? ¿es que eso explica el origen del universo?



a los 40 un tiempo de paz nos abraza en la zona un curita italiano comienza la construccion de un capilla y casa por casa se hablaba de jesus su padre y del espiritu santo,,nunca deje mi rutina de ciclismo y siempre por mis sierras hacia mi vuelta,,y pense mientras iba elevando la mirada hacia un monte que luce una cruz en la cima y siempre mis respetos le daba,,en aquellos años pense para mi adentro,,va hacer 2000 años de lo sucedido al cristo y segui pedaleando,,,a la hora volvia y observo hacia la cruz y solo vi una maravillosa mirada de infinita misericordia,,que todo lo entendia,,yo pedaleaba y lagrimas me surgieron,,despues de esto cosas mas terribles pasaron,de indole fliar,,pero ya estaba en la buzqueda de saber mas,,y a travez de un medio cientifico me explique todo,,todo,,todo,,,la prueba era posible si seguia el proceso del teorema planteado,,para eso habia que reunir una serie de cualidades y por sobre todo un enamoramiento de todo lo creado,,y como no quieres saber nada de libros y hojita con letras,,pude realizar mi experiencia extracorporea voluntaria,,asi pude confirmar y aunar los dos experiencias y supe que esencialmente soy un espiritu,,,pero no me refugie nunca de los problemas que venian,la razon siempre fue mi aval para dirijir mi familia,,sin comerla ni beberla,mi progenitor habia dejado mi vieja viuda con 2 chicos menores de 7 y 8 años ,,a mis 28,,,bueno,,soy espiritu y mi medio cientifico me dio resultados exelentes,,pero hay que ver en que campo se arroja la semilla,,,tal vez tu necesites una regresion por hipnosis a existencias anteriores,,y te saques dudas,,la biblia no sirve para acceder al conocimiento directo,,perderas tiempo

Bueno es tu historia te la respeto, pero no creo en sugestiones hipnóticas, no hay unidad en su comprobación científicas, creo que lo que son sugestionados ya antes de entrar en el supuesto trance ya esta predispuestos y son fáciles de controlar, no creo en regresiones eso es solo sugestión mental y meras alucinaciones, no creo reencarnaciones propuestas por el platonismo sobre la pre-existencia e inmortalidad del alma, la cual fue absorbida tanto por cristianos como por algunas ramas de judaismo según el texto:

Heb 9:27 Y tal como está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Por lo demás no vi nada de lo que te pedí.

renacido
30/11/2016, 20:23
¡Ya va un segundo amigo renacido!!, creo que hablamos de la herramientas científicas que tu mismo citaste , Teorema, hipótesis y demostración, eso no es ninguna de esas ¿donde quedaron? tu me hablas de algo que según tu y solo tu afirmas, ¿puedes llevar eso a laboratorio y hacer una demostración? creo que sufriste de una alucinación, ¿pero que tiene todo eso con lo que quedamos? ¿es que eso explica el origen del universo?



Bueno es tu historia te la respeto, pero no creo en sugestiones hipnóticas, no hay unidad en su comprobación científicas, creo que lo que son sugestionados ya antes de entrar en el supuesto trance ya esta predispuestos y son fáciles de controlar, no creo en regresiones eso es solo sugestión mental y meras alucinaciones, no creo reencarnaciones propuestas por el platonismo sobre la pre-existencia e inmortalidad del alma, la cual fue absorbida tanto por cristianos como por algunas ramas de judaismo según el texto:

Heb 9:27 Y tal como está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Por lo demás no vi nada de lo que te pedí.sino crees en la hipnosis controlada por un siquiatra,,ve al desierto y lucha contra las tentaciones,,,sino tenes el don que da tener el espiritu santo,,que queres que te diga,,,citas a pablo,,con una solo vida y la paz del sepulcro,,y cristo dice el que crea en mi aunque muera vivira,,,,hay que nacer de nuevos para conocer a dios,,,,,
nunca `podras ver nada si no practicas ser cristiano,,tu orgullo literario seguro que debe adornar toda tu existencia,,,,,no podras ver nada,,ni con electro shock,,,,preguntale a pablo cuantos años vivio job para vivir tanta desgracia,queres saber eso cientificamente??????,,la biblia esta llena de cuentos,,,o el viaje dentro de una ballena,,,demostrarlo cientificamente?????tenes que ver un profesional,,,lo que tu pides es mi sabiduria,,,,esa es solo mia,,resuelve tu teorema el mio esta resuelto,,nadie aprende por experiencas ajenas

Fer2805
01/12/2016, 11:31
sino crees en la hipnosis controlada por un siquiatra,,ve al desierto y lucha contra las tentaciones,,,sino tenes el don que da tener el espiritu santo,,que queres que te diga,,,citas a pablo,,con una solo vida y la paz del sepulcro,,y cristo dice el que crea en mi aunque muera vivira,,,,hay que nacer de nuevos para conocer a dios,,,,,
nunca `podras ver nada si no practicas ser cristiano,,tu orgullo literario seguro que debe adornar toda tu existencia,,,,,no podras ver nada,,ni con electro shock,,,,preguntale a pablo cuantos años vivio job para vivir tanta desgracia,queres saber eso cientificamente??????,,la biblia esta llena de cuentos,,,o el viaje dentro de una ballena,,,demostrarlo cientificamente?????tenes que ver un profesional,,,lo que tu pides es mi sabiduria,,,,esa es solo mia,,resuelve tu teorema el mio esta resuelto,,nadie aprende por experiencas ajenas

Bueno lo que escucho son puras opiniones, pero nada de lo que tu mismo llevaste al tema " Teorema, hipótesis y demostración,"pensé que era de tu uso, pero veo que lo menos que usas son las herramientas de "Teorema, hipótesis y demostración"común de gente que dice pero no hace, que decepción, pensé que podíamos tener un debate coherente y lógico y me sales con alucinaciones personales.

Saludos.

Fer2805
01/12/2016, 11:39
Siguiendo con tema, existe practicas sanitarias en la Escritura, que a la luz de la medicina actual son increíblemente viables debido a nuestro adelanto científico, que nos confirma, pero que fueron de uso obligatorio en la comienzo de la edad del bronce en la cual el conocimiento actual no existía:

He encontrado ciertos cortos sobre la Biblia y la medicina moderna veamos algunos:

Lev 13:52 Y quemará el vestido o el tejido, o el punto de lana o de lino, o cualquier objeto de cuero infectado, porque es lepra maligna. Se quemará al fuego.

"Quema de prendas infectadas- bacterias.
La lepra es una bacteria, un organismo vivo, que puede sobrevivir en paredes y en la ropa. De hecho, la enciclopedia medic-planet.com señala que la lepra “puede sobrevivir tres semanas o más fuera del cuerpo humano, ya sea en el polvo o en la ropa”. ¡No puede sorprendernos que D-os le haya ordenado a los sacerdotes levitas que quemaran las prendas de las víctimas de lepra!"

Lev 15:7 Asimismo, cualquiera que toque el cuerpo del que padece gonorrea, lavará sus vestidos, se bañará en agua y quedará impuro hasta la tarde.

Lavado de manos: prácticas sanitarias.

"Por siglos, los doctores negaron la posibilidad de que las enfermedades pudieran transmitirse por agentes invisibles. Sin embargo, a finales del siglo XIX, Louis Pasteur demostró en su Teoría Microbiana de la Enfermedad que las enfermedades más infecciosas eran causadas por microorganismos que se originaban fuera del cuerpo. Este nuevo entendimiento de los gérmenes y de sus formas de transmisión llevó a la creación de mejores estándares sanitarios, lo cual resultó en un obvio descenso en la tasa de mortalidad. Pero los israelitas practicaron estos principios básicos de sanidad miles de años antes."

No comer mariscos o moluscos Marea Roja

Lev 11:10 Pero todo lo que hay en los mares y en los ríos que no tenga aletas ni escamas, sea reptil o cualquier animal acuático, os serán abominación.

"Todos los mariscos, como moluscos bivalvos (choritos, cholgas, almejas, machas, navajas, navajuelas, ostiones), gastrópodos (locos, abalones, caracoles), crustáceos, equinodermos y tunicados como el piure, son susceptibles a concentrar toxinas marinas. Los mariscos contaminados con toxinas marinas no están enfermos, ni presentan ninguna alteración en su color, olor o textura, por lo que sólo mediante análisis realizados en laboratorios especializados y autorizados por las autoridades competentes, se puede certificar la presencia o ausencia de toxinas en los mariscos."

Para el comienzo de la edad del bronce era imposible determinar que mariscos estaba infectados y que no lavarse las manos o quemar ropa de los leprosos eran medidas profilácticas que solo descubrimos hace poco.

Estos pocos detalles no muestran que Biblia es fidelidad y confiable y su mensaje trasciende y su inspiración divina es evidente.

Saludos Cordiales.

curado9s
01/12/2016, 12:52
Lavado de manos: prácticas sanitarias.

"Por siglos, los doctores negaron la posibilidad de que las enfermedades pudieran transmitirse por agentes invisibles. Sin embargo, a finales del siglo XIX, Louis Pasteur demostró en su Teoría Microbiana de la Enfermedad que las enfermedades más infecciosas eran causadas por microorganismos que se originaban fuera del cuerpo. Este nuevo entendimiento de los gérmenes y de sus formas de transmisión llevó a la creación de mejores estándares sanitarios, lo cual resultó en un obvio descenso en la tasa de mortalidad. Pero los israelitas practicaron estos principios básicos de sanidad miles de años antes."



¿Tiene esto que ver algo con el rito del lavamiento de las manos judío? ¿Recuerdas que Yahshua dijo al respecto de eso: "Nada hay fuera del hombre que contamine al hombre?

Fer2805
01/12/2016, 13:02
¿Tiene esto que ver algo con el rito del lavamiento de las manos judío? ¿Recuerdas que Yahshua dijo al respecto de eso: "Nada hay fuera del hombre que contamine al hombre?

No amigo no se referia a eso si miras el contexto:

Mat 15:18 Pero las cosas que salen de la boca provienen del corazón, y ésas contaminan al hombre.
Mat 15:19 Porque del corazón provienen malos pensamientos, homicidios, adulterios, fornicaciones, robos, falsos testimonios, difamaciones.
Mat 15:20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer con manos no lavadas no contamina al hombre.

Jesus se refiere a lo que contamina espiritualmente hablando, ya que antes da una exposición a los fariseos que para ellos son mas importantes su halaja que seguir el mandamiento de amar al prójimo, inclusive los discípulos no lo entendieron textual sabían que era una parábola ya que dicen:

Mat 15:15 Tomando la palabra, Pedro le dijo: Acláranos la parábola.
Mat 15:16 Él respondió: ¿También vosotros estáis aún sin entendimiento?

Por lo que ellos entendieron que no se refería al lavado que esta estipulado en la Torah era innecesario, si no que uso una parábola para enseñar algo que aun ellos no lograban entender.

curado9s
01/12/2016, 13:10
No amigo no se referia a eso si miras el contexto:

Mat 15:18 Pero las cosas que salen de la boca provienen del corazón, y ésas contaminan al hombre.
Mat 15:19 Porque del corazón provienen malos pensamientos, homicidios, adulterios, fornicaciones, robos, falsos testimonios, difamaciones.
Mat 15:20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer con manos no lavadas no contamina al hombre.

Jesus se refiere a lo que contamina espiritualmente hablando, ya que antes da una exposición a los fariseos que para ellos son mas importantes su halaja que seguir el mandamiento de amar al prójimo, inclusive los discípulos no lo entendieron textual sabían que era una parábola ya que dicen:

Mat 15:15 Tomando la palabra, Pedro le dijo: Acláranos la parábola.
Mat 15:16 Él respondió: ¿También vosotros estáis aún sin entendimiento?

Por lo que ellos entendieron que no se refería al lavado que esta estipulado en la Torah era innecesario, si no que uso una parábola para enseñar algo que aun ellos no lograban entender.

Tienes razón Fer2805 es una experiencia espiritual

El lavado de las manos antes de comer

Tu mesa es un altar. Tú eres el sumo sacerdote. Ese plato de exquisita comida que tienes enfrente es el sacrificio. Haces el ritual del lavado de las manos, pronuncias una bendición por la comida y luego, ¡al ataque! ¡Eleva todos esos carbohidratos y proteínas a una experiencia divina!
Entonces, el ritual del lavado de las manos 101 (llamado netilat iadaim) consiste en:
· Hazlo solamente antes de comer una comida que incluya pan o matzá (la halajá también exige que uno se lave las manos antes de comer torta si uno la consume como toda una comida). El pan se considera el alimento básico. Las papas se perdieron el barco…


· Tal vez esto te suene raro, pero antes de lavarte las manos, asegúrate de que tengas las manos limpias y que no tengan nada que pueda obstruir el agua e impedir que esta llegue a toda la superficie de las manos. Te dije que esto es una experiencia espiritual, ¿no? Más que Pasteur.


· Quítate los anillos, a menos que nunca, en ninguna circunstancia, te los quites, en cuyo caso ellos se consideran “parte de la mano”.


· Llena una copa con agua y viértela dos veces en tu mano derecha. Repite lo mismo en la mano izquierda (Atención, los zurdos: invertir el orden). La costumbre Jabad es verter el agua tres veces en cada mano. Separa un poco los dedos para que el agua entre en medio de ellos. Dice Rabí Jisda: “No escatimes. Llénate las manos de agua y Di-s las llenará de Su bondad”.


· Después de lavarte, alza las manos hasta la altura del pecho y di lo siguiente:


Bendito eres Tú, Hashem nuestro Di-s, Rey del universo, quien nos santificó con Sus preceptos y nos ordenó respecto del lavado de las manos.


[Di esta bendición solamente si tienes la intención de comer más de sesenta gramos de pan].


· Frótate las manos la una con la otra y luego sécalas. Ten cuidado de no hablar ni de hacer ninguna otra cosa hasta que hayas recitado la bendición del pan y también hayas tragado un poco del pan.


· Si en el medio de la comida vas al baño o te ensucias las manos de cualquier otra forma, tienes que volver a lavártelas, pero esta vez, sin bendición.

http://es.chabad.org/library/article_cdo/aid/1857060/jewish/El-lavado-de-las-manos-antes-de-comer.htm

renacido
01/12/2016, 13:32
Bueno lo que escucho son puras opiniones, pero nada de lo que tu mismo llevaste al tema " Teorema, hipótesis y demostración,"pensé que era de tu uso, pero veo que lo menos que usas son las herramientas de "Teorema, hipótesis y demostración"común de gente que dice pero no hace, que decepción, pensé que podíamos tener un debate coherente y lógico y me sales con alucinaciones personales.

Saludos.el teorema podes plantearlo,,es verdad todo lo que dice un libro adulterado????
y como sos cabeza dura,,,,buscaras una hipotesis dada por datos falsos,,.
y la demostracion es que en todo el mundo cristiano hay una justicia basada en el respeto mutuo,,y la civilizacion tiene segun un calendario catolico 2017 años ,,aproximados,,,lo marca un nacimiento

Fer2805
01/12/2016, 19:32
el teorema podes plantearlo,,es verdad todo lo que dice un libro adulterado????
y como sos cabeza dura,,,,buscaras una hipotesis dada por datos falsos,,.
y la demostracion es que en todo el mundo cristiano hay una justicia basada en el respeto mutuo,,y la civilizacion tiene segun un calendario catolico 2017 años ,,aproximados,,,lo marca un nacimiento

Lo único que te entiendo fue el teorema, el cual lo triaste tu, no yo, solo te hice una preguntas de ¿como se forma el universo?, y me saliste con regresiones, reencarnaciones, hipnosis y alucinaciones. ¿que tiene que ver una cosa con la otro? lo demás que dices no entiendo nada, es mejor que ordenes tu ideas antes de escribir.

Fer2805
01/12/2016, 19:40
Tienes razón Fer2805 es una experiencia espiritual

El lavado de las manos antes de comer

Tu mesa es un altar. Tú eres el sumo sacerdote. Ese plato de exquisita comida que tienes enfrente es el sacrificio. Haces el ritual del lavado de las manos, pronuncias una bendición por la comida y luego, ¡al ataque! ¡Eleva todos esos carbohidratos y proteínas a una experiencia divina!
Entonces, el ritual del lavado de las manos 101 (llamado netilat iadaim) consiste en:
· Hazlo solamente antes de comer una comida que incluya pan o matzá (la halajá también exige que uno se lave las manos antes de comer torta si uno la consume como toda una comida). El pan se considera el alimento básico. Las papas se perdieron el barco…


· Tal vez esto te suene raro, pero antes de lavarte las manos, asegúrate de que tengas las manos limpias y que no tengan nada que pueda obstruir el agua e impedir que esta llegue a toda la superficie de las manos. Te dije que esto es una experiencia espiritual, ¿no? Más que Pasteur.


· Quítate los anillos, a menos que nunca, en ninguna circunstancia, te los quites, en cuyo caso ellos se consideran “parte de la mano”.


· Llena una copa con agua y viértela dos veces en tu mano derecha. Repite lo mismo en la mano izquierda (Atención, los zurdos: invertir el orden). La costumbre Jabad es verter el agua tres veces en cada mano. Separa un poco los dedos para que el agua entre en medio de ellos. Dice Rabí Jisda: “No escatimes. Llénate las manos de agua y Di-s las llenará de Su bondad”.


· Después de lavarte, alza las manos hasta la altura del pecho y di lo siguiente:


Bendito eres Tú, Hashem nuestro Di-s, Rey del universo, quien nos santificó con Sus preceptos y nos ordenó respecto del lavado de las manos.


[Di esta bendición solamente si tienes la intención de comer más de sesenta gramos de pan].


· Frótate las manos la una con la otra y luego sécalas. Ten cuidado de no hablar ni de hacer ninguna otra cosa hasta que hayas recitado la bendición del pan y también hayas tragado un poco del pan.


· Si en el medio de la comida vas al baño o te ensucias las manos de cualquier otra forma, tienes que volver a lavártelas, pero esta vez, sin bendición.

http://es.chabad.org/library/article_cdo/aid/1857060/jewish/El-lavado-de-las-manos-antes-de-comer.htm


Interesante aporte, pero soy un poco escéptico a esa tradiciones, para mi la parte higiénica es la relevante en lo que se refiere al lavamiento de manos, pero claro esta, no critico a quien realiza de forma ritual.

saludos.