Ver la versión completa : Porque se confunde a Jesús hombre como Dios
El Anticristo
18/11/2016, 14:54
Muy interesante el texto y aclarador. dice El Espíritu Santo fue quien hizo que ella quedara embarazada.
No dice: El Espíritu Santo la embarazó
¿ Quién puso el Esperma ?.
Era, Fornicadora. Pues Maria dijo:
¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón? (Lc 1, 34)
¿ Quién puso el Esperma ?. Dios no lo necesito con Adan, ni con Eva, por que habria de necesitarlo con Jesus ?
El Anticristo
18/11/2016, 14:57
Pues Maria dijo:
¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón? (Lc 1, 34)
Quizá cayó en un sueño muy profundo. Y no se percató.
curado9s
18/11/2016, 14:58
Escrito esta:
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Espada:
hecho carne no significa que el verbo se convirtiera en Jesús, el Verbo y Jesús son dos cosas diferentes el Verbo es Dios, Jesús es hombre, el texto está explicando que aquel Verbo que era en el principio con Dios y que era Dios se encarnó en la persona, en el hombre Jesús. Jesús tuvo padre humano José, y nació de Dios por el Espíritu Santo. Jesús tiene dos nacimientos uno de la carne y otro del Espíritu. Por la carne es semejante a nosotros y por el Espíritu es celestial. En él habitaron las dos naturalezas.
Ahora cuando nosotros creemos en Él, nacemos de nuevo y recibimos el Espíritu Santo, e igual que Jesús participamos de las dos naturalezas, la diferencia es que Jesús recibe la naturaleza del Padre en el vientre de María y nosotros cuando creemos.
Pues Maria dijo:
¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón? (Lc 1, 34)
Por tanto es claro que no fornicaba, pues nunca habia tenido relaciones... se desploma el argumento del anti-Cristo.
curado9s
18/11/2016, 15:00
que con eso? NO MEDIO Jose, medio el E.S. :nod: es muyyyy claro.
Por medio del Espíritu José engendró a Jesús sin coito. Igual que Abraham engendró a Isacc sin coito.
.. hecho carne no significa que el verbo se convirtiera en Jesús,
Pues fue hecho carne. " Y aquel Verbo fue hecho carne"
Cual Carne ? pues Jesus.
El Anticristo
18/11/2016, 15:04
Dios no lo necesito con Adan, ni con Eva, por que habria de necesitarlo con Jesus ?
Pero necesito tu Dios del polvo. Y luego de una costilla.
Y no necesito de incubadora.
..
Por medio del Espíritu José engendró a Jesús sin coito. Igual que Abraham engendró a Isacc sin coito.
21:5 Abraham era de cien años cuando le nació su hijo Isaac.
21:6 Y dijo ... 22:7 Dijo Isaac a su padre Abraham: "
Que te hace pensar que hombres que vivian cientos de años no podian tener sexo.? puras especulaciones las tuyas.
Cada vez que leamos la palabra ENGENDRAR hemos de comprenderlo como sexo sin coito ?
Mateo 1:2
Abraham engendró a Isaac, Isaac engendró a Jacob, Jacob engendró a Judas y a sus hermanos.
curado9s
18/11/2016, 15:09
Pues fue hecho carne. " Y aquel Verbo fue hecho carne"
Cual Carne ? pues Jesus.
El Verbo no se convierte en Jesús, Jesús es hombre, "fue hecho carne" es la personificación de la imagen divina en el hombre por medio de Jesús. Dios no puede morir, Jesús murió. Eso demuestra que el Verbo que es Dios no se convirtió en hombre, sino que se manifestó por medio del Espíritu Santo en Jesús.
Dios no lo necesito con Adan, ni con Eva, porque habria de necesitarlo con Jesus ?. Y con esto se cae el argumento del anti-Cristo nuevamente.
El Anticristo
18/11/2016, 15:11
Pues fue hecho carne. " Y aquel Verbo fue hecho carne"
Cual Carne ? pues Jesus.
En la cita, no aparece nombre alguno.
El Anticristo
18/11/2016, 15:13
Y con esto se cae el argumento del anti-Cristo nuevamente.
Jesús no es hijo de Dios, ya que nació de maría.
..Dios no puede morir, Jesús murió. .. Jesus no es solo Dios, tambien fue hombre. Y fue el hombre que murio, no Dios.
curado9s
18/11/2016, 15:16
Que te hace pensar que hombres que vivian cientos de años no podian tener sexo.? puras especulaciones las tuyas.
"..y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres.."
¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo? ¿SIMPLE ESPECULACIÓN?
Jesús no es hijo de Dios, ya que nació de maría.
Juan 1
49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.
Juan 1:34
Y yo le he visto y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.
Mateo 14:33
Entonces los que estaban en la barca le adoraron, diciendo: En verdad eres Hijo de Dios.
Que te hace pensar que hombres que vivian cientos de años no podian tener sexo.? puras especulaciones las tuyas.
"..y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres.."
¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo? ¿SIMPLE ESPECULACIÓN?
DELEITE...leiste bien? dice deleite.
No se trataba YA de deleite pues estaban viejos. Mas eso no les incapacita para hacerlo.
El Anticristo
18/11/2016, 15:21
Juan 1
49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.
Juan 1:34
Y yo le he visto y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.
Mateo 14:33
Entonces los que estaban en la barca le adoraron, diciendo: En verdad eres Hijo de Dios.
Muchos Judíos se decían Hijos de Dios.
También pudo decirlo Yo. Soy Hijo de Dios.
curado9s
18/11/2016, 15:22
Jesus no es solo Dios, tambien fue hombre. Y fue el hombre que murio, no Dios.
Eso es CONTRADICTORIO, Tú dices el verbo fue hecho carne ¿cuál carne? Jesús. Entonces el Verbo que es Dios se convirtió en Jesús, y luego que muere dices: murió el hombre no Dios
Pero si Dios se había convertido en hombre. y murió. Nos quedamos sin Dios.
Muchos Judíos se decían Hijos de Dios. Entonces te desdices... :lol:
Jesús no es hijo de Dios
Decidete chico :lol:
..se convirtió en ..
Quien dice que SE CONVIRTIO eres tu, no yo.:nono: eres tu quien anda con ese ruido. La Escritura dice : "Y aquel Verbo fue hecho carne,"
curado9s
18/11/2016, 15:25
DELEITE...leiste bien? dice deleite.
No se trataba YA de deleite pues estaban viejos. Mas eso no les incapacita para hacerlo.
Cuando a una mujer le cesa la regla ya no puede tener hijos y cuando una pareja tiene sexo tiene deleite. Eso equivale a decir ¿tendré sexo siendo mi marido ya viejo?
El Anticristo
18/11/2016, 15:25
Entonces te desdices... :lol:
Decidete chico :lol:
Las palabras se las lleva el viento, cualquiera puede decir lo que se le ocurra.
Nadie, es Hijo de Dios.
curado9s
18/11/2016, 15:27
Quien dice que SE CONVIRTIO eres tu, no yo.:nono: eres tu quien anda con ese ruido.
¿A que te refieres entonces con "fue hecho carne"?
El Anticristo
18/11/2016, 15:30
Quien dice que SE CONVIRTIO eres tu, no yo.:nono: eres tu quien anda con ese ruido. La Escritura dice : "Y aquel Verbo fue hecho carne,"
Pero no dice el nombre del que según se hizo carne.
curado9s
18/11/2016, 15:30
Espada:
Seamos sinceros ¿podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? ¿Era algo difícil para Él?
Si la ciencia lo hace hoy en día ¿por qué Dios no podría?
Espada:
Seamos sinceros ¿podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? ¿Era algo difícil para Él?
Si la ciencia lo hace hoy en día ¿por qué Dios no podría?
Te la cambio. Necesito esperma y ovulo con Adan y Eva ? No.
curado9s
18/11/2016, 15:48
¿Puede Dios hacer eso Si o No?
curado9s
18/11/2016, 16:10
Dos preguntas que no respondió Espada: 1) ¿A qué te refieres con "fue hecho Carne? Mensaje 275 y 2)podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? Mensaje 277. Espero que las responda.
Te la cambio. Necesito esperma y ovulo con Adan y Eva ? No. Irrefutable!!!! pues enmudecio. :nod:
..¿A qué te refieres con "fue hecho Carne? A eso, asi como lo lees , Fue hecho carne. Eso no necesita de ninguna interpretacion.
podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? ..[/QUOTE] Ya lo habia constestado :bored: DIOS NO necesito de esperma y ovulo con Adan y Eva que necesidad tendria con Jesus ????
Escrito esta.
Habla de lo que esta escrito y NO de lo que supones... :drama:
Irrefutable. :yo: adicionalmente agrego que hay una IMPOSIBILIDAD PROFETICA y BIBLICA. Si Jose hubiese sido el Padre biologico de Jesus, DIOS hubiera ido contra su propia sentencia pues El mismo indico que : "ninguno de su descendencia ( Jeconias ) logrará sentarse sobre el trono de David."
Esto porque José desciende de Jeconías. :nod:
El Anticristo
18/11/2016, 18:15
A eso, asi como lo lees , Fue hecho carne. Eso no necesita de ninguna interpretacion.
podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? ..Ya lo habia constestado :bored: DIOS NO necesito de esperma y ovulo con Adan y Eva que necesidad tendria con Jesus ????
Escrito esta.
Habla de lo que esta escrito y NO de lo que supones... :drama:
Básicamente, se necesita de un esperma y un ovulo. Aun sin Dios, se puede engendrar.
...Aun sin Dios, se puede engendrar. Puede usted probar eso con el metodo cientifico ? Puedes quitar a Dios para probar que puedes dar VIDA ? No , un rotundo no. Por lo tanto hablas paja.
:yo: adicionalmente agrego que hay una IMPOSIBILIDAD PROFETICA y BIBLICA. Si Jose hubiese sido el Padre biologico de Jesus, DIOS hubiera ido contra su propia sentencia pues El mismo indico que : "ninguno de su descendencia ( Jeconias ) logrará sentarse sobre el trono de David."
Esto porque José desciende de Jeconías. :nod:
Sr Espada tomar mi mensaje 235 donde hago una denuncia de como los judíos desmiente la Mesianidad de Jesús, si también lo descalifican y burlan para usarlo para defender su dogma, pienso que debería darle vergüenza, para un seguidor de Cristo, ponerse a la misma tónica de aquellos que se burlan de él. Por lo demás dije que eso tiene su explicación que nunca pensé que debía explicarselo a uno que tiene como Nick la palabra Cristo, por lo que asumo que Ud no cree en Jesús como el judio de la pagina
Fer, refutalo, si es que puedes. :lol:
El Anticristo
18/11/2016, 18:57
Puede usted probar eso con el metodo cientifico ? Puedes quitar a Dios para probar que puedes dar VIDA ? No , un rotundo no. Por lo tanto hablas paja.
Científicamente, no se necesita de Dios, para engendrar.
Hablas paja. Sin Dios no hay vida.
curado9s
18/11/2016, 20:04
Espada:
No contestas a la pregunta La pregunta es: ¿podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? sólo tienes que responder SI o NO, no hay otra opción.
LA PURA VERDAD
18/11/2016, 20:09
Básicamente, se necesita de un esperma y un ovulo. Aun sin Dios, se puede engendrar.
Compañero. Sin Dios no existiría siquiera la vida. Todo proviene de Él por creación directa. Y, en tu ejemplo, si para engendrar se necesita el "esperma" y el "óvulo" es por decreto Divino. Dios hizo toda la "mecánica" para que se unieran en el útero de una mujer dando desarrollo al embrión. Por lo tanto, no cabe ningún "AÚN SIN DIOS" porque sin Él, nadie existiría. Dios dotó al hombre para engendrar prole y la mujer es el receptáculo en donde se cría la nueva criatura.
El Anticristo
18/11/2016, 20:23
Compañero. Sin Dios no existiría siquiera la vida.
No se requiere de Dios, para que engendre el hombre.
El Anticristo
18/11/2016, 20:33
Todo proviene de Él por creación directa.
No. Al menos que tu Dios haga personas imperfectas, demostrando su incapacidad creativa.
curado9s
18/11/2016, 21:23
Espada:
No contestas a la pregunta La pregunta es: ¿podía Dios poner el espermatozoides de José en el ovulo de María sin coito si o no? sólo tienes que responder SI o NO, no hay otra opción.
Post #281. y ya te dije que Dios NO usaria el esperma de Jose porque eso seria ir en contra de Su Propia sentencia a Jeconias. :nono:
curado9s
19/11/2016, 01:33
Post #281. y ya te dije que Dios NO usaria el esperma de Jose porque eso seria ir en contra de Su Propia sentencia a Jeconias.
Espada:
El asunto de Jeconías te lo responderá Fer2805 Pero te adelanto algo si eso fuera cierto Zorobabel descendiente de Jeconías no habría sido GOBERNADOR de Judea en tiempos del exilio.
"En aquel día, dice Jehová de los ejércitos, te tomaré, oh Zorobabel hijo de Salatiel, siervo mío, dice Jehová, y te pondré como anillo de sellar, porque YO TE ESCOGI, dice Jehová de los ejércitos" Hageo 2:23
"Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel" Mateo 1:12
Saludos
.... si eso fuera cierto Zorobabel descendiente de Jeconías no habría sido GOBERNADOR de Judea en tiempos del exilio.
"En aquel día, dice Jehová de los ejércitos, te tomaré, oh Zorobabel hijo de Salatiel, siervo mío, dice Jehová, y te pondré como anillo de sellar, porque YO TE ESCOGI, dice Jehová de los ejércitos" Hageo 2:23
"Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel" Mateo 1:12
Fue cierto pues si lees con detenimiento Jeremias 22:30 podras darte cuenta
Jeremías 22:30
30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá.
"privado de descendencia, ....; porque ninguno de su descendencia"
Tenia Jeconias hijos ? claro, de lo contrario la cita biblica no diria "ninguno de su descendencia" entonces que es "privado de descendencia" ?
veamos estas dos versiones biblicas :
Jeremías 22:30Traducción en lenguaje actual (TLA)
30 Yo, el Dios de Israel, les digo:
“Bórrenlo de su memoria,
es un hombre fracasado.
¡Ninguno de sus hijos
llegará a ser rey de Judá!”»
Jeremías 22:30Palabra de Dios para Todos (PDT)
30 Esto dice el SEÑOR:
«Anoten a este hombre en el registro
como “hombre sin hijos”,
como uno que no tuvo éxito en la vida;
porque ninguno de sus descendientes
logrará sentarse en el trono de David
ni volver a reinar en Judá».
Asi que Jeconias fue privado de descendencia para el trono, ninguno de su descendencia se sentará sobre el trono de David para reinar sobre Judá. No es en relacion a engendrar hijos pues el ya los tenia.
SanDiego
19/11/2016, 02:14
.
A que con este otro "experto" en Biblia el ATEO anticristo otro "Refrito" de Emeric.
Y de los sectarios anti Trinitarios - POLITEISTAS (Cristo "otro dios") ninguna novedad tambien. Ver por aqui temas varios sobre los MITOS de las sectas anti Trinitarias - POLITEISTAS. Ver tambien temas como: "Caracteristicas de las Sectas", "Diga NO a la Pirateria". "Profesias del MESIAS (DIOS encarnado)" etc. Pero asi son los sectarios ANATEMAS (Espada, Ferdi, etc) les encanta les recuerde su estado SATANISTA de perdicion.
Aproposito usted curado9s platiqueme si fuera tan amable: mormon, testigo de Jehova, adventista, otro? Acaso otro ATEO no creyente en DIOS que viene por aqui tambien con su "gran conocimiento" de la Palabra de DIOS? (HA HA HA)
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.
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curado9s
19/11/2016, 02:47
Sres Foristas
Leamos lo que dice la Biblia con respecto al nacimiento de Jesús
"Entonces el ángel le dijo María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altisimo te
cubrirá con su sombra, por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril porque nada hay IMPOSIBLE para Dios." Lucas 1:30-37
Ahora analicemos este pasaje de la Biblia
"Entonces el ángel le dijo María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
El ángel le dice a María que Jesús sería llamado Hijo del Altísimo, no que sería Hijo del Altísimo. Que Dios le dará el trono ¿de quién? de David ¿su qué? SU PADRE.
Sigamos:
Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altisimo te cubrirá con su sombra, Le dice el ángel que el Espíritu vendría sobre ella, ¿Qué significa esto? Que el Espíritu obraría en ella un prodigio y el poder del Altísimo la cubriría con su sombra, por lo cual también el Santo Ser que nacerá, "El Santo Ser" es el que es nacido del Espíritu, la parte divina, naturaleza divina de Jesús. OJO no estoy diciendo que sea Dios. sólo que tiene naturaleza divina desde su nacimiento, junto con su naturaleza humana.será llamado Hijo de Dios " Nuevamente racalca el ángel "será llamado" y no que es Hijo de Dios.
Sigamos:
Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez, y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril porque nada hay IMPOSIBLE para Dios."
Esta parte es la más importante, me pregunto: ¿Por qué el ángel le diría NADA hay IMPOSIBLE para Dios? Le está diciendo a María mira a tu parienta Elisabet, le he hecho el mismo prodigio confía en mi.
Ahora veamos que le dice el ángel en sueños a José:
"Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, HIJO de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es" Mateo 1:20
Si comparamos los textos de Lucas y Mateo podemos darnos cuenta que cuando dice "lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es" lo que le dice es el poder de Dios a hecho un prodigio para que tu mujer se embarace, por eso le dice: "No temas" y habría que preguntarse ¿Por qué el ángel llama a José Hijo de David? José era un hombre justo, y esperaba al MASHIAJ. El ángel le está revelando en sueños que él es el papá del Mashiaj, que no se preocupe "No temas" le dice "recibe a tu mujer"
Veamos ahora por qué el nacimiento virginal.
"Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta
cuando dijo: He aquí una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es Dios con nosotros!" Mateo 1:22,23 refiriéndose a Isaías 7:14
Entonces Dios hizo este milagro en María para cumplir la SEÑAL del nacimiento del Mashiaj. No se trataba de hacer nacer al "Dios Hijo" sino al que sería llamado Hijo de Dios.
Saludos
curado9s
19/11/2016, 02:55
Asi que fue privado de descendencia para el trono, ninguno de su descendencia se sentará sobre el trono de David para reinar sobre Judá. No es en relacion a engendra hijos pues el ya los tenia.
Espada:
La Explicación le corresponde a Fer2805 porque es él quien según he leído está analizando lo que dicen los judíos para negar que Jesús es el Mashiaj. Lamentablemente no ha concluido su análisis. Efectivamente Dios maldijo a Jeconías, pero lo perdonó, y bendijo a Zorobabel como te lo he demostrado, yo no me quiero adelantar a la explicación que supongo dará Fer, ¿Ok?
Saludos
curado9s
19/11/2016, 03:01
Aproposito usted curado9s platiqueme si fuera tan amable: mormon, testigo de Jehova, adventista, otro? Acaso otro ATEO no creyente en DIOS que viene por aqui tambien con su "gran conocimiento" de la Palabra de DIOS? (HA HA HA)
Sr. SanDiego:
Ateo no soy, cristiano tampoco, judío menos, soy creyente en Dios, y creyente de la Biblia. Conocimiento sólo lo entiendo que dice la Biblia, puedo estar errado es una posibilidad, INFALIBLE solo es Dios. Antes fui ADVENTISTA 14 años. Me retiré del adventismo por que no creo en la trinidad.
Espero haber suplido su curiosidad.
Saludos
Hola a todos
En la exposición anterior di detalles de cómo algunos Judíos ya que no son todos ya que algunos ha acepto a Yeshúa como su Mashíaj pero lo tiene oculto por razones obvias, pero en cambio los que no lo aceptan, en su afán de descalificar al Maestro juegan al engaño y la intriga con su genealogía, machando y humillando la memoria de hombre justo como Yosef (José) , pero lo que nunca pensé ver que uno del que se dice seguidor de Cristo use mi exposición para defender su dogma de hombres, ciertamente se lo pasaría a un Judío o ateo, pero a un seguidor de “Cristo” ¡No!
Sr. Espada el Jesús que Ud. Solo en teoría sigue dice:
Mat 12:36 Y Yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio,
Mat 12:37 porque por tus palabras serás justificado y por tus palabras serás condenado.
Por lo tanto tenga cuidado pues Dios le puede dar por la boca y callarlo, por hablar cosas inconscientes, machando y dañado la memoria de un difunto en este caso Yosef varón reconocido por Dios en la escritura como Justo, y como veo que le gusta tanto lo que dice judaísmo de Jesús tome esto también para que lo enseñe:
“En el judaísmo, el rezo es una cuestión totalmente privada, entre cada individuo y D-os. Como la Biblia dice: “D-os está cercano a todo aquel que lo llame verdaderamente” (Salmos 145: 18). Más aún, los Diez Mandamientos dicen: “No debes tener otros dioses delante de Mí”, es decir que está prohibido poner un mediador entre D-os y el hombre. (Ver Maimónides – Leyes de idolatría cap. 1).
Ahora bien vamos al tema que nos compete
¿Tiene razón el judaísmo en afirmar que la generación de José es maldita y por lo tanto el Mesías no podía proceder de él?
Vamos primero a recordarle a nuestro amigos Judíos su propia cartilla de “A,B,C”
“Muchos problemas en el mundo tienen su raíz en Lashán Harrá (palabras que dañan), explica el Talmud (Erjin 15b): Le dijo Di-s a la lengua: Todos los órganos del hombre están rectos, y tu, estás recostada; todas las extremidades del hombre están por fuera y tu estás adentro, y no solamente esto, sino que te rodié de dos murallas, una de huesos (los dientes) y otra de carne (los labios) Di-s puso a la lengua dentro de la boca con estos dos cuidadores para que no hable Lashon Harrá
Nuestros Sabios nos enseñan que D-s aborrece cuatro categorías de personas, a tal punto que son excluidas de entrar al Gan Edén, es decir que no gozarán del Esplendor Divino: los que menosprecian, los aduladores, los mentirosos y los calumniadores.” (judaismohoy.com/article.php?article_id=1654”)
Entonces la Lashán Harrá esta totalmente prohibida para aquel que se diga que practica el Judaísmo, aborrece Él Eterno tal práctica y por lo tanto están excluido del Gan Edén (menosprecian, aduladores, los mentirosos y sobre todo los calumniadores)
Por lo tanto Sr. Judio usted que enseña Torah, debería primero ver su propio ojo y sacar su aserradero que tiene, para que pueda ver mejor la paja de su prójimo.
Dicho esto vamos al tema.
En la genealogía de Mateo o Mattityahu (nombre judío) vemos que nombra y copio:
“Mat 1:11 y Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos en el tiempo de la deportación babilónica.”
Pero quien es este Jeconía vemos el diccionario:
H3204
יְכָנְיָה
Yekoniá
y יְכָנְיָהוּ Yekoniáju; o (Jer_27:20) יְכוינְיָה Yekoniá; de H3559 y H3050; Jah establecerá; Jeconiá, un rey judío: Jeconías. Compárese con H3659.
Indiscutiblemente es el Rey Judio Yekoniáju o Ye-janyá, pero entonces se plantea el problema judío de lo que dice el Profeta Yermiyahu (Jerenias) copio:
Jer 22:30 Así dice YHVH: Inscribid a este hombre como sin hijos, Como varón malogrado en la vida, Porque ninguno de su descendencia llegará a sentarse en el trono de David para reinar en Judá.
Bueno lo más importante al leer la Escritura debe usar el análisis, exegesis y hermenéutica, para conocer su transcendencia y no caer en vanas opiniones, así como algunos judíos en su dogma de negar a Jesús como el Mesías y ahora para mi sorpresa cristianos para divinizar a Jesús, ensucian su genealogía.
Vamos a analizar esto por puntos
¿En qué idioma se escribió el libro de Mateo o Mattityahu?
Veamos que dicen los mismos cristianos sobre esto:
Según Eusebio (Eusebio de Cesarea (c. 263 - 30 de mayo de 339, probablemente en Cesarea de Palestina), también conocido como Eusebius Pamphili (Eusebio Panfilio o lit., «Eusebio, amigo de Pánfilo») fue obispo de Cesarea y se le conoce como el padre de la historia de la Iglesia)
Ya que sabemos quién era Eusebio vemos que dijo:
Por lo que se refiere al evangelio de Mateo, Eusebio cita estas palabras de Papías:
"De manera que Mateo escribió las palabras en el idioma hebreo y cada uno las interpretó como pudo." (Historia Eclesiastica, 3:39:16, Cambridge University Press, 1898.)
Y quien era Papías el cual es nombrado por Eusebio (fue uno de los Padres Apostólicos de la Iglesia católica, canonizado como santo. (h. 69 - h. 150).
También una generación posterior a ellos Irineo de Lyon dijo en su libro: “Contra los herejes”
“Mateo, para los hebreos escribió un evangelio en su propia lengua”
Como ven los teólogos Cristianos de la antigüedad dan fe que Mateo fue escrito en hebreo y para los hebreos. Ahora bien se que algunos pocos entendidos y dogmáticos no tiene idea a donde quiero llegar, pero también se que habrá otros que si sabe, el por qué debo hacer estas acotaciones antes de entrar de lleno.
Usando la lógica que para nada debe mezclase con el dogma de la incoherencia
¿Cómo Mateo va a escribir una genealogía para dar como candidato para Mesias en donde en la misma genealogía lo descalifica, según se cree por judíos y anticristos que se hace llamar Cristianos por estar maldita?
¿Acaso Mateo pensó que los judíos no conocían los escritos del profeta Jeremías? Ya que la carta no fue dirigida a ningún gentil
Si Mateo uso eso en textos para demostrar que Yeshúa era valido como candidato para el Mesías a los hebreos ¿no debió conocer bien las palabras de Jeremía? Pero aun así la coloca la pregunta es ¿Por qué?
El que tenga algo de lógica dirá “ciertamente no tiene sentido que Mateo haya metido a José si los judíos ya sabía que él estaba descalificado, así que debe haber otra razón”
Para entender esto debemos conocer más a nuestro Creador y saber de su gran amor y su atributo de perdonar:
2Cr 7:14 y se humilla mi pueblo sobre el cual es invocado mi Nombre, y oran, y buscan mi rostro, y se convierten de sus malos caminos, entonces Yo oiré desde los cielos, y perdonaré sus pecados, y sanaré su tierra.
Miq 7:18 ¿Qué Dios hay como Tú, que carga con el pecado, Y pasa por alto la transgresión del remanente de su heredad? No retuvo para siempre su indignación, Porque se complace en la compasión.
Miq 7:19 Y volverá a compadecerse, Y sepultará nuestras iniquidades, Y echará en lo profundo del mar todos nuestros pecados.
Sal 86:5 Porque Tú Adonay, eres bueno y perdonador, Y grande en misericordia para con todos los que te invocan.
Sal 51:17 El sacrificio grato a ’Elohim es el espíritu quebrantado. Al corazón contrito y humillado no despreciarás Tú, oh ’Elohim
Y me puedo cansar de poner versos bíblicos donde habla del perdón de Dios. Ahora bien se Ud. no cree en el Dios perdonador entonces no siga leyendo pues esto no va con Ud.
Aclarado el primer punto sigamos, veamos con detalle esta maldición:
1.Seria contado “como sin hijos”
2.No tendrá prosperidad en los días de su vida
3.Ningún heredero suyo podrá sentarse en el trono ni podrá ser rey de los Judios
Y apelando ahora a que las maldiciones son revocables y usamos el arrepentimiento genuino, de otra manera, muchos de lo que hablamos aquí en foro estaríamos muertos y sepultados sin esperanza como dice el Salmo y luego Pablo dijo:
Sal 14:2 YHVH miró desde los cielos sobre los hijos del hombre, Para ver si había algún entendido que buscara a ’Elohim.
Sal 14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido, No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Sal 14:4 ¿No tienen discernimiento todos los que hacen iniquidad, Que devoran a mi pueblo como si comieran pan, Y a YHVH no invocan?
Y si Dios hasta el sol de hoy ha mostrado su misericordia, ¿quiénes son eso que dice que no es irrevocable? ¿Acaso te lo dijo Dios al oído para que lo enseñara? Para estos tengo una sola palabra:
Mat 23:28 Así también vosotros, por fuera, ciertamente aparecéis justos ante los hombres, mas por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
Si vamos a analizar el punto 1 vemos que no fue así lo que sucedió, pues Joconías tuvo hijos después de darse la maldición y leemos:
1Cr 3:17 Hijos de Jeconías el cautivo: Salatiel,
1Cr 3:18 Malquiram, Pedaías, Senazar, Jecamías, Hosama y Nedabías.
Con Hijos y ahora con nietos:
1Cr 3:19 Hijos de Pedaías: Zorobabel y Simei. E hijos de Zorobabel: Mesulam, Hananías, y Selomit, su hermana.
Y no solo eso sino que también fue levantado:
2Re 25:27 En el año trigésimo séptimo del cautiverio de Joaquín rey de Judá, en el mes duodécimo, a los veintisiete días del mes, aconteció que Evil-merodac, rey de Babilonia, en el año en que comenzó a reinar, elevó el rostro de Joaquín, rey de Judá, sacándolo de la cárcel.
2Re 25:28 Y le habló con benevolencia, y puso su trono más alto que los tronos de los demás reyes vasallos en Babilonia
2Re 25:29 Y cambió los vestidos de su prisión, y comió pan siempre en su presencia, todos los días de su vida.
2Re 25:30 Y en cuanto a su ración diaria, le fue dada una ración continua de parte del rey, cada cosa en su día, todos los días de su vida.
La pregunta que deben hacerse nuestros amigos Judíos que no creen en Jesús como el Mesías:
¿Cómo un hombre sobre el cual pesa una maldición es elevado por su enemigo de esta manera?
Creo que conocen la respuesta.
Significa que la 2da maldición de nuestra lista ya fue levantada por la gran Misericordia del Eterno pues ella dice “No tendrá prosperidad en los días de su vida” y aquí vemos claramente que si tuvo prosperidad, Jeconías hizo arrepentimiento condición importante para recibir el perdón de Dios.
Veamos Jeremías de dónde sacan el texto de maldición, El mismo Eterno dice:
Jer 15:19 Entonces me respondió YHVH: Si te vuelves, Yo te restauraré, Para que puedas estar en pie delante de mi presencia; Si apartas lo precioso de lo vil, Serás mi boca. ¡Conviértanse ellos a ti, Y no te conviertas tú a ellos!
Donde la palabra “vuelves” en hebreo significa:
H7725
שׁוּב
shub
raíz primaria; volverse (de aquí, alejarse) transitivo o intr., literalmente o figurativamente (no necesariamente con la idea de volver al punto de partida); generalmente retirarse; a menudo adverbio de nuevo: apaciguar, apartar, aplacar, arrepentirse,
Jeconías en todo el tiempo que estuvo en la cárcel realizo un arrepentimiento genuino pues de otra manera la maldición no se habría levantado sobre él. Y así vemos en 1Cr 3:17-19
Como pudo tener una descendencia tan grande si sobre él pesaba “Inscribid a este hombre como sin hijos” solo hay una respuesta: Arrepentimiento genuino y verdadero jamás despreciara El Eterno.
Y para mis amigos Judíos esto esta perfectamente registrado en:
El Yalkut Shimoni ( hebreo : ילקוט שמעוני) o simplemente Ialkut es un agádico recopilación sobre los libros de la Biblia hebrea . De tales haggadot más antiguos que eran accesibles a él, el autor recogió varias interpretaciones y explicaciones de pasajes bíblicos, y organizó éstos de acuerdo con la secuencia de aquellas porciones de la Biblia a la que se refieren.
Por así acaso dice que mi basamento es meramente Cristiano que de paso no lo soy, veamos que dice El Yalkut Shimoni el cual manifiesta lo siguiente:
“Nabucodonosor lo tomo (Jeconías) y lo puso en prisión … los judíos que formaban parte del concilio religioso se reunieron para inquirir sobre este hecho porque temían que el reino davídico llegara a su fin , cuando había sido prometido que “Su descendencia será para siempre y su trono como el sol delante de mi” (Sal 89:36) ¿Qué hacer a fin de colaborar con el cumplimiento de la Escritura para que sea cumplidas? Iremos e intercederemos ante la esposa del gobernador y ella intercederá ante la reina y la reina ante el rey .. Rabí Shabatai dijo (Jeconías ) no dejo la prisión hasta que se arrepintió completa y verdaderamente y El Eterno lo perdono todos sus pecados y su esposa salió embarazada como está escrito: “Salatiel su hijo .. “ hasta aquí la cita”
Lo que pasa es mi estimado amigo Judío es que el Yalkut Shimoni está traducido al español también gracias a Dios, cualquiera puede leerlo también y descargarlo.
Por ultimo analicemos la 3era “Ningún heredero suyo podrá sentarse en el trono ni podrá ser rey de los Judíos” como vemos esta también fue levantada por parte del Eterno en su gran misericordia pues dice luego:
Zac 4:5 Y el ángel que hablaba conmigo respondió y me dijo: ¿No sabes qué es esto? Dije: No, señor mío.
Zac 4:6 ° Así que respondió y me explicó: Esto es la palabra de YHVH para Zorobabel: No con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu, dice YHVH Sebaot.
Zac 4:7 ¿Quién eres tú, oh gran monte? ¡Ante Zorobabel serás aplanado! Él sacará la piedra principal con aclamaciones de: ¡Gracia, gracia a ella!
Zac 4:8 Otra vez vino a mí palabra de YHVH, diciendo:
Zac 4:9 Las manos de Zorobabel han puesto los cimientos de esta Casa, y sus manos la concluirán. Entonces conocerás que YHVH Sebaot me envió a vosotros.
Zac 4:10 Porque ¿quién es el que desprecia el día de modestos comienzos? ¡Se alegrarán y verán la plomada en mano de Zorobabel! Aquéllas siete son los ojos de YHVH que recorren toda la tierra.
Como vemos un descendiente de Jeconías Zorobabel , fue puesto como gobernador de Judá, dando por terminada la maldición y dando El Eterno en su potestad de perdonar al que se arrepiente de manera sincera y de corazón.
Por lo tanto el hecho que Mateo mencione a Jeconías y su descendencia hasta José y luego Jesús no lo descalifica si no lo afirma. ¿Dónde queda cualquier argumento anterior? Queda sepultado por la misericordia del Eterno para perdonar.
Permita que siempre El Eterno quiera pasar por alto nuestras maldades e iniquidades, que para siempre sea su misericordia.
Luego sigo con más detalles.
Saludos.
Donde dice
En el judaísmo, el rezo es una cuestión totalmente privada, entre cada individuo y D-os. Como la Biblia dice: “D-os está cercano a todo aquel que lo llame verdaderamente” (Salmos 145: 1:cool:. Más aún, los Diez Mandamientos dicen: “No debes tener otros dioses delante de Mí”, es decir que está prohibido poner un mediador entre D-os y el hombre. (Ver Maimónides – Leyes de idolatría cap. 1).
Que salio una carita debe decir:
En el judaísmo, el rezo es una cuestión totalmente privada, entre cada individuo y D-os. Como la Biblia dice: “D-os está cercano a todo aquel que lo llame verdaderamente” (Salmos 145: 18 . Más aún, los Diez Mandamientos dicen: “No debes tener otros dioses delante de Mí”, es decir que está prohibido poner un mediador entre D-os y el hombre. (Ver Maimónides – Leyes de idolatría cap. 1).
Espada:
La Explicación le corresponde a Fer2805 porque es él quien según he leído está analizando lo que dicen los judíos para negar que Jesús es el Mashiaj. Lamentablemente no ha concluido su análisis. Efectivamente Dios maldijo a Jeconías, pero lo perdonó, y bendijo a Zorobabel como te lo he demostrado, yo no me quiero adelantar a la explicación que supongo dará Fer, ¿Ok?
Saludos
Ciertamente Curados esa es la respuesta, aunque aun me parece increíble que estos usen una denuncia judía que hago en mi mensaje anterior, los cuales a ellos ni por la cabeza se habría ocurrido, para usarla en defender su dogma sin importar descalificar a José como maldito, eso aun no me entra en la mente, si los mismo cristianos le llaman San Jose, puede entender hasta donde un dogma puede destruirte.
Saludos amigo
curado9s
20/11/2016, 02:39
Ciertamente Curados esa es la respuesta, aunque aun me parece increíble que estos usen una denuncia judía que hago en mi mensaje anterior, los cuales a ellos ni por la cabeza se habría ocurrido, para usarla en defender su dogma sin importar descalificar a José como maldito, eso aun no me entra en la mente, si los mismo cristianos le llaman San Jose, puede entender hasta donde un dogma puede destruirte.
Saludos amigo
Lo que pasa es que Espada no leyó correctamente tu mensaje
Lo que pasa es que Espada no leyó correctamente tu mensaje
Bueno Curados creo que tu y yo conocemos al personaje en cuestión, "lee fraccionado y responde fraccionado" Desarrollo, análisis, exegesis y hermeneutica le son desconocidos.
Saludos.
Seguimos con el tema porque a Jesús lo confunde con Dios, algunos dice que paso por alto los texto de Nuevo Testamento donde dice que Maria si fue preñada por un espíritu, entonces vamos a hablar de eso texto, pero en una total secuencia de eventos, primero los del Antigua a ver si encontramos alguna evidencia de que el tenia que venir como una concepción espiritual y no como nace cualquier hombre y luego no vamos al Nuevo a ver que detalles encontramos.
Reitero lo antes dicho no me considero una autoridad en esto solo busco respuesta lógicas sin dogmatismo, en otras palabras solo soy uno que da una opinión, da la cual uds deben tomar su propia decisión, por favor quiero dejar esto claro de antemano.
Existe argumentos para dar cuerpo a un dogma que ha sido por mucho tiempo, podríamos decir el basamento de la religión cristiana, Jesús = Dios, bueno aunque no soy solo yo, el que lo piensa de esa manera y les copio:
“Entendemos por Cristianismo la religión fundada por Jesucristo, el Hijo de Dios hecho hombre. La persona y las enseñanzas de Jesús son las bases sobre las que se asienta la religión cristiana. Los cristianos consideran a Jesucristo su Redentor y su Maestro: le reconocen como su Dios y Señor y se adhieren a su doctrina.”
Como vemos el fundamento de la doctrina Cristiana es que Jesús o Yeshua es dios, si crees otra cosa diferente a esto ya dejas de ser Cristiano.
Ahora bien ya que el tema que nos compete aquí en este post no es discutir sobre religiones si no buscar el sentido lógico a la Escritura. Es mi pensar que todo debe ser cuestionado para buscar en verdadero sentido o algo que se acerque más a la verdad. Por lo que copio un interesante refrán o proverbio Hebreo cito:
“Un antiguo proverbio hebreo dice: “No busqué, por tanto no encontré luego busqué, ¡y encontré!” Otro dice: “Cuando mostramos la palma de la mano, otras dos palmas aún permanecen ocultas” en otras palabras, cuando investigamos un asunto, detrás de él existen dos retos nuevos que no hubiéramos podido ver sin analizar el primero” Fin de la cita
Uno de los requisitos (ya que son varios) para que una persona pueda optar por el título de Mesías (Heb. Mashiaj) o (Griego Cristo), ser descendiente directo del Rey David antiguo rey de Israel narrado en los libros de 1Samuel, 2Samuel y 1Reyes.
Veamos algunos de los pasajes Bíblico que hablan de esto el cual trataremos entre todos de darle sentido:
2 Samuel 7: 12 Cuando tus días sean cumplidos y duermas con tus padres, entonces levantaré a tu descendiente después de ti, el cual saldrá de tus entrañas, y afirmaré su reino
Este versículo nos dice de una profecía que el Natán el profeta le indica personalmente al Rey David de los eventos que sucederían con su descendiente, el cual sería el Mesías prometido desde tiempo de Moisés. Es importante analizar esto con cuidado, el profeta dice: “el cual saldrá de tus entrañas” ¿que significa esto? Veamos el texto hebreo a ver que dice copio:
כִּי יִמְלְאוְּH4390 יָמֶיךָ וְשָׁכַבְתָּH7901 אֶת־אֲבֹתֶיךָH1 וַהֲקִימֹתִי אֶת־זַרְעֲךָH2233 אַחֲרֶיךָH310 אֲשֶׁר יֵצֵא מִמֵּעֶיךָ וַהֲכִינֹתִי אֶת־מַמְלַכְתֹּוH4467
Hay dos palabras interesantes
Ab אָב
palabra primaria; padre en aplicaci n literalmente e inmedia, o figurativamente, y remota:- abuelo, antepasado, descendencia, padre, paterno, x patrimonio, principal. Compare nombres en «Abi».
O sea que esta palabra nos indica la línea paterna o sea la descendencia del Padre
La Otra palabra es:
Zéra זֶרַע
semilla; figurativamente fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad: bueno, carnal, descendencia, descendiente, especie, estirpe, ser fecunda, genealogía, generación, grano, hijo, linaje, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, semen, sementera, semilla, siembra, simiente.
La otra palabra descendencia o simiente que como ven es derivado de la palabra semen.
Si armamos esto podemos decir lo siguiente: El Mesías prometido aquí en este pasaje debe cumplir con el requisito de ser descendiente directo de David por la vía paterna y ser engendrado como somos engendrados todos los hombres hasta el sol de hoy por medio de un semen y un ovulo humano o sea una relación sexual, como en aquella época no había inseminación artificial y copio su definición:
Es todo aquel método de reproducción asistida que consiste en el depósito de espermatozoides en la mujer o hembra mediante instrumental especializado y utilizando técnicas que reemplazan a la copulación, implantándolos en el útero, en el cérvix o en las trompas de Falopio, con el fin de lograr la gestación.
Ya que la primera inseminación registrada fue y copio
“En 1790 el cirujano escocés John Hunter recogió en una jeringa caliente el semen de un comerciante con hipospadia y lo inyectó en la vagina de su mujer, realizando la primera inseminación artificial en un ser humano en la historia.”
Ahora podemos decir en pocas palabras que el Mesías debía tener un padre descendiente directo de David y nacer como nacemos todos los humanos, (según no dice este versículo).
En la otra parte seguiremos analizando los texto del AT que hablan la descendencia del Rey David para luego de analizarlos, meternos a ver los texto del NT y hacer las comparaciones.
Saludos.
curado9s
20/11/2016, 17:44
Si armamos esto podemos decir lo siguiente: El Mesías prometido aquí en este pasaje debe cumplir con el requisito de ser descendiente directo de David por la vía paterna y ser engendrado como somos engendrados todos los hombres hasta el sol de hoy por medio de un semen y un ovulo humano o sea una relación sexual, como en aquella época no había inseminación artificial y copio su definición:
Es todo aquel método de reproducción asistida que consiste en el depósito de espermatozoides en la mujer o hembra mediante instrumental especializado y utilizando técnicas que reemplazan a la copulación, implantándolos en el útero, en el cérvix o en las trompas de Falopio, con el fin de lograr la gestación.
Ya que la primera inseminación registrada fue y copio
“En 1790 el cirujano escocés John Hunter recogió en una jeringa caliente el semen de un comerciante con hipospadia y lo inyectó en la vagina de su mujer, realizando la primera inseminación artificial en un ser humano en la historia.”
Ahora podemos decir en pocas palabras que el Mesías debía tener un padre descendiente directo de David y nacer como nacemos todos los humanos, (según no dice este versículo).
En la otra parte seguiremos analizando los texto del AT que hablan la descendencia del Rey David para luego de analizarlos, meternos a ver los texto del NT y hacer las comparaciones.
Saludos.
Yo le pregunto al forista Espada la inseminación artificial ¿era difícil para Dios?
Yo le pregunto al forista Espada la inseminación artificial ¿era difícil para Dios?
Creo que nuestro amigo, nos dejo la peluca.
Hola a todos seguimos:
De los textos que hablan sobre de que familia tenía que venir el Mesías según las Escrituras para optar como candidato para ser El Mesías prometido.
El otro pasaje que podemos indicar es:
Isaías 11:1
Pero saldrá una vara del tronco de Isaí, Y un vástago retoñará de sus raíces.
Entendemos que Isai es padre de Rey David según lo indica:
Rut 4:17 Y las mujeres vecinas le dieron un nombre diciendo: A Noemí le ha nacido un hijo; y lo llamaron Obed. Éste es padre de Isaí, padre de David.
Como vemos aquí se toma en cuenta el linaje del Padre para dar legitimidad a un hijo como perteneciente a una tribu o familia y no de la madre, copio:
Rut 4:18 Estas son las generaciones de Fares: Fares engendró a Hezrón,
Rut 4:19 Hezrón engendró a Ram, y Ram engendró a Aminadab;
Rut 4:20 Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón;
Rut 4:21 Salmón engendró a Booz, y Booz engendró a Obed;
Rut 4:22 Obed engendró a Isaí, e Isaí engendró a David.
Aunque Rut la moabita es el personaje principal de esta narración el linaje importante es el de Booz que tuvo relaciones intimas con Rut y tuvieron un hijo que llamaron Obed abuelo directo de David, ya que si Rut se hubiera casado con un moabita y tuvieran un hijo o hija esta historia nunca se hubiera contado, bueno por lo menos en la Escrituras.
Quisiera agregar el verso siguiente:
Isa 11:2 Y sobre Él reposará el Espíritu de YHVH: Espíritu de sabiduría y de inteligencia, Espíritu de consejo y de poder, Espíritu de conocimiento y de temor de YHVH.
Aunque este texto no habla de la paternidad dice algo muy importante sobre cómo debía ser el carácter y el conocimiento del candidato a Mesías, en el debía reposar un espíritu de parte del Eterno, (7 espíritus según la tradición hebrea) y no cualquiera si no un conocimiento completo de consejo y poder y de sobre todo de temor al Eterno. Quizás entonces podamos entender este pasaje del N.T
Copio:
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob por los siglos, y de su reino no habrá fin.
Esto quizás el autor de este escrito dio a conocer esto para que las personas que leyeran en la época el texto reconocieran que desde su concepción de este niño ya esta bendecido con el espíritu de parte del Eterno como debía ser según lo dicho por el profeta Isaías (Isa 11:2).
Luego seguiremos analizando los texto donde dice que tenia que ser descendiente de David por vía paterna.
Saludos.
curado9s
21/11/2016, 12:07
Hola a todos seguimos:
Quisiera agregar el verso siguiente:
Isa 11:2 Y sobre Él reposará el Espíritu de YHVH: Espíritu de sabiduría y de inteligencia, Espíritu de consejo y de poder, Espíritu de conocimiento y de temor de YHVH.
Aunque este texto no habla de la paternidad dice algo muy importante sobre cómo debía ser el carácter y el conocimiento del candidato a Mesías, en el debía reposar un espíritu de parte del Eterno, (7 espíritus según la tradición hebrea) y no cualquiera si no un conocimiento completo de consejo y poder y de sobre todo de temor al Eterno. Quizás entonces podamos entender este pasaje del N.T
Copio:
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob por los siglos, y de su reino no habrá fin.
Esto quizás el autor de este escrito dio a conocer esto para que las personas que leyeran en la época el texto reconocieran que desde su concepción de este niño ya esta bendecido con el espíritu de parte del Eterno como debía ser según lo dicho por el profeta Isaías (Isa 11:2).
Fer2805
Estos pasajes de la Biblia, justifican a mi modo de ver porque el ángel le dice a María el "Santo Ser" que nacerá será llamado hijo del Altísimo. Algunos han interpretado mal este texto para decir que esa es una prueba de su divinidad.
Ahora según mi entendimiento (me puedo equivocar) esta presencia del Espíritu Santo en Jesús predicha en Isaías 11:2 y cumplida en Lucas 1:35 viene a ser el otro nacimiento de Jesús (nacimiento del Espíritu) Osea, un nacimiento es: nace de una mujer (María)engendrada por un varón (José) y es hijo de hombre (descendiente de Adán) y el otro nacimiento es: nace del Espíritu engendrado de Dios y es hijo de Dios. ¿Porqué digo esto? Porque todos los que queremos ser salvos debemos nacer dos veces, el primer nacimiento cuando nacemos de nuestros padres terrenales, y el segundo cuando nacemos del Espíritu Santo.
Si Jesús fue hombre como nosotros y nos mostró el camino al Padre. necesariamente tuvo que tener los dos nacimientos. Yo postulo la idea de que al igual que Jesús nosotros los que hemos creído tenemos el mismo poder que le fue dado a Jesús por medio del Espíritu, sólo que nuestra debilidad radica en que habiendo previamente pecado, nuestros miembros se han habituado a hacer el mal, y mientras estos hábitos estas tendencias y predisposiciones al mal no sean borradas de nuestro ser no podemos manifestar el mismo poder del Mashiaj. por lo demás Él mismo dijo:
Juan 14:12
De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las OBRAS que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Saludos
Fer2805
Estos pasajes de la Biblia, justifican a mi modo de ver porque el ángel le dice a María el "Santo Ser" que nacerá será llamado hijo del Altísimo. Algunos han interpretado mal este texto para decir que esa es una prueba de su divinidad.
Ahora según mi entendimiento (me puedo equivocar) esta presencia del Espíritu Santo en Jesús predicha en Isaías 11:2 y cumplida en Lucas 1:35 viene a ser el otro nacimiento de Jesús (nacimiento del Espíritu) Osea, un nacimiento es: nace de una mujer (María)engendrada por un varón (José) y es hijo de hombre (descendiente de Adán) y el otro nacimiento es: nace del Espíritu engendrado de Dios y es hijo de Dios. ¿Porqué digo esto? Porque todos los que queremos ser salvos debemos nacer dos veces, el primer nacimiento cuando nacemos de nuestros padres terrenales, y el segundo cuando nacemos del Espíritu Santo.
Bueno a eso me refiero Curados, el nacimiento Espiritual de Yeshua el cual debía contener como se conoce en judaismo como la Ruaj del Mashiaj, eso es lo que lo hacia diferente a cualquier hombre, la investidura Espiritual de Mashiaj, presente desde su nacimiento.
Saludos.
Hola a todos
Seguimos con el tema porque confunde a Jesús como Dios, por lo que hemos comenzado el principio haber donde nos indicaba que debería ser hijo de David y por ende de la tribu de Juda.
Bueno seguimos con otro verso Bíblico:
Jer 23:5 He aquí, vienen días, dice YHVH, En que levantaré a David un renuevo justo; Y reinará y obrará prudentemente, Y hará juicio y justicia en la tierra.
De nuevo vemos se habla de quien debe ser descendiente el candidato a Mesías descendiente directo de David.
Veamos otro:
Jer 33:15 En aquellos días y en ese tiempo haré brotar a David un Renuevo de justicia, el cual ejecutará juicio y justicia en la tierra.
Bueno se entiende que sigue la misma línea que el anterior, veamos otro:
Eze 34:23 Y levantaré sobre ellas un pastor, y él las apacentará: a mi siervo David, él las apacentará y será su pastor.
Eze 34:24 Y Yo, YHVH, les seré por Dios, y mi siervo David por príncipe entre ellas. Yo, YHVH, he hablado.
Como vemos se sigue hablando del Mesías, aunque sabemos que David ya está muerto lógicamente se puede entender que era su descendiente de quien se habla aquí. Pero fíjese bien en este detalle “les seré por Dios, y mi siervo David por príncipe entre ellas”
O sea que el Eterno no va a dejar de ser Dios para que el nuevo dios sea el Mesías si no que El Mesías será Príncipe no un dios, según vemos eso es lo que dice allí, ahora bien usted está en la libertad de darle el sentido que considere conveniente, textualmente dice eso. Y tocante a esto dice Pablo en Hebreos 1:9:
Reina Valera 1909
Has amado la justicia, y aborrecido la maldad; Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que á tus compañeros
Como vemos tiene total sentido lo que dice Pablo basándonos en el texto de Eze 34:24. El Dios del Mesías es El Eterno.
¿ y si esto es así como dice por allí que Mesías es dios también? ¿ Cómo es que tiene un Dios a quien servirle o sea que no son los mismo?.
Bueno dejemos eso así como esta por ahora en el próximo veremos los pasajes del N.T donde nada parece tener sentido o son contradictorios.
Saludos Cordiales.
El Anticristo
21/11/2016, 13:17
En nuestro tiempo, ¿ Quién sería descendiente del rey David ?.
curado9s
22/11/2016, 11:53
Si Jesus es solo un hombre, y no Dios hecho carne como explican su concepcion ? para que Jesus fuese solo un hombre su Padre debio haber sido obligatoriamente Jose, no Dios. Note que incluso Jesus le hace ver a sus padres esta verdad:
48. Pues, cuando ellos lo vieron quedaron atónitos, y su madre le dijo: “Hijo, ¿por qué nos trataste de este modo? Mira que tu padre y yo te hemos estado buscando con la mente angustiada”.
49. Pero él les dijo: “¿Por qué tuvieron que andar buscándome? ¿No sabían que tengo que estar en la [casa] de mi Padre?”.
50. Sin embargo, no comprendieron el dicho que les habló.
Curioso por demas es decir que Jesus no dijo : en la [casa] de NUESTRO Padre? ”.
Espada:
Jesús es hijo de José y María por la carne, y es Hijo de Dios por el Espíritu. Si tú has nacido de nuevo tienes dos padres ¿verdad? tu padre terrenal y tu Padre que está en los cielos. ¿o no?
El Anticristo
22/11/2016, 11:58
En nuestro tiempo, ¿ Quién sería descendiente del rey David ?.
Esta pregunta está dirigida a todos. Si alguien la puede contestar, adelante.
curado9s
22/11/2016, 13:16
Espada:
Jesús es hijo de José y María por la carne, y es Hijo de Dios por el Espíritu. Si tú has nacido de nuevo tienes dos padres ¿verdad? tu padre terrenal y tu Padre que está en los cielos. ¿o no?
En nuestro tiempo, ¿ Quién sería descendiente del rey David ?.
Por supuesto que si la hay, muchos judíos en la actualidad pueden trazar su genealogía hasta el mismo rey David, por ejemplo rabino de Lubavitch (Jabad), según demostró su ascendencia Davídica, pero debe de existir muchos más; Salomon el rey después de David tuvo muchas esposas y miles de concubinas, no es nada descabellado que existan descendencia de David viva en la actualidad.
Hola a todos
Anteriormente quedamos en analizar pasajes de N.T que al parecer no tiene sentido a lo antes expuesto o son contrarios.
Mat 1:18 Ahora bien, el nacimiento de Jesús el Mesías fue así: Estando desposada su madre Miriam con José, antes que se juntaran, fue hallada encinta del Espíritu Santo.
Mat 1:19 Y José su marido, que era justo, pero no quería denunciarla, se propuso repudiarla en secreto.
Bueno este texto al parecer es un gran problema, analicemos:
Miriam (María) esta desposada con José y antes que se juntaran, ella ya está embarazada del Espíritu Santo y José no quiso denunciar este asunto y propuso repudiarla en secreto.
Bueno eso es lo que entendemos literalmente, esto hasta un niño lo entendería de esa manera, ¿no creen?.
Pero el problema es que no estamos hablando de Don quijote de la mancha y de otro personaje de ficción hablamos de uno que se considera El Mesías de Israel y del mundo por lo cual debe cumplir con el requisito de ser descendiente directo de David vía paterna como ya lo hemos visto anteriormente. Ahora bien veamos un pasaje anterior que quizás nos dé luz sobre este asunto copio:
Mat 1:1 Libro de la genealogía de Jesús, el Mesías, hijo de David, hijo de Abraham:
Mat 1:2 Abraham engendró a Isaac, e Isaac engendró a Jacob, y Jacob engendró a Judá y a sus hermanos,
Mat 1:3 y Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, y Fares engendró a Esrom, y Esrom engendró a Aram,
Mat 1:4 y Aram engendró a Aminadab, y Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón,
Mat 1:5 y Salmón engendró de Rahab a Booz, y Booz engendró de Rut a Obed, y Obed engendró a Isaí,
Mat 1:6 e Isaí engendró al rey David; y de la de Urías, David engendró a Salomón,
Mat 1:7 y Salomón engendró a Roboam, y Roboam engendró a Abías, y Abías engendró a Asa,
Mat 1:8 y Asa engendró a Josafat, y Josafat engendró a Joram, y Joram engendró a Uzías,
Mat 1:9 y Uzías engendró a Jotam, y Jotam engendró a Acaz, y Acaz engendró a Ezequías,
Mat 1:10 y Ezequías engendró a Manasés, y Manasés engendró a Amón, y Amón engendró a Josías,
Mat 1:11 y Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos en el tiempo de la deportación babilónica.
Mat 1:12 Y después de la deportación babilónica, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel engendró a Zorobabel,
Mat 1:13 y Zorobabel engendró a Abiud, y Abiud engendró a Eliaquim, y Eliaquim engendró a Azor,
Mat 1:14 y Azor engendró a Sadoc, y Sadoc engendró a Aquim, y Aquim engendró a Eliud,
Mat 1:15 y Eliud engendró a Eleazar, y Eleazar engendró a Matán, y Matán engendró a Jacob,
Mat 1:16 y Jacob engendró a José, el marido de Miriam, de la cual nació Jesús, llamado el Mesías.
Mat 1:17 De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce generaciones, y desde David hasta la deportación babilónica, catorce generaciones, y desde la deportación babilónica hasta el Mesías, catorce generaciones.
Esto tiene sentido como vemos el autor se esfuerza en demostrar el linaje de niño que nació es descendiente directo del Rey David mediante su genealogía. Y volvemos de nuevo con la palabra GENEALOGÍA busquemos el diccionario:
Del latín genealogía, genealogía es el conjunto de ascendientes y progenitores de una persona o de un animal de raza.
Descendiente por vía genética, pero vemos un factor importante aquí al final Mat1:16
Mat 1:16 y Jacob engendró a José, el marido de Miriam, de la cual nació Jesús, llamado el Mesías.
¿Qué tiene que ver José con todo esto? Ya que no es el padre del niño según Mat 1:18 ¿?
Y entonces ¿qué sentido tiene tomarse el trabajo de armar toda esta genealogía de José cuando el padre es un Espíritu? ¿Que no es descendiente de David?. Aunque es posible que este leyendo esto y no sea dogmatico diga con lógica, “es cierto”, pero para los que creen ciegamente este dogma esto para nada les importa.
Si vemos las cosas con un sentido común o lógico el pasaje de Mat 1:1 hasta Mat 1:17 tendría sentido si José fuera el padre biológico del niño, y ya Mateo se esfuerza demuestra que es descendiente directo del Rey David se convierte en el candidato para ser El Mesías, requisito indispensable para ser Mesías según (II Samuel 7:12-16, Isaías 11:1; Jeremías 23:5, 30:9, 33:15 y Ezequiel 34:23-24, 37:24.) Que fueron analizados anteriormente
Pero aun queda el interrogante de Mat 1:18 -19 ¿que tiene que ver una cosa con la otra?.
Fíjense en este ejemplo:
Imaginemos que somos arqueólogos del futuro y encontramos un documento que le faltan algunas partes, el documento ficticio dice así:
"En aquella época había mucha inflación ya que los productos subían de precio casi a la semana. Entonces Maria fue al Banco............ (parte perdida) Y con pasaporte en mano fue y tomo el vuelo reservado al país "X" donde consideraba que le iría mejor "
Fíjese en algo ¿ella fue al banco y busco su pasaporte? o sea ¿que el pasaporte estaba en el banco o se sacaba en los bancos en esa época?. Ustedes dirán por supuesto que NO!. Que ¿cómo podemos suponer que no fue así? Porque tenemos un contexto que esta previo a la acción que tomo Maria, que era. "En aquella época había mucha inflación ya que los productos subían de precio casi a la semana" Por analogía del contexto sabemos que fue hacer Maria al banco, aunque la parte escrita se perdió, por lo que se supone que fue hacer un retiro de su dinero y de esa manera realizar su viaje con el pasaporte requisito para salir del país.
Pues fíjense que algo parecido pasa con Mateo 1:1-17
Tenemos un contexto bien claro que se dice allí, nos habla de una GENEALOGIA, por lo tanto la narración siguiente debe tener concordancia con el contexto ¿No le parece?
Bueno analicemos el texto bajo con otra óptica tomando como base el contexto, por lo que vemos Miriam (María) es un virgen según la traducción del texto el término hebreo Almá fue traducido al griego como παρθενος (virgen / parthenos), ¿ pero qué tipo de Virgen era?
Veamos el texto que aparece en Isa: 7:14 y copio de nuevo:
Isa 7:14 Por tanto, Adonay mismo os dará señal: He aquí, la virgen (en texto hebreo la palabra es almá) quedará encinta y dará a luz un hijo, Y llamará su nombre Emmanuel.
También enfatiza que la palabra hebra Almá se refiere a una joven virgen a la cual no tenía signos de desarrollo para ser fecunda aun, a diferencia de la palabra Betulá que da entender que puede también ser virgen o sencillamente que aun no se ha casado y no ha conocido hombre alguno.
Veamos que dice el diccionario expositivo Viene:
Pag 362: "Esto hace que almah sea ideal para lo que quiere comunicar Is 7.14 Otro término, betullah enfatiza más la capacidad de procrear que de virginidad "
Cómo vemos el término almah o almá es trata más de una virgen si capacidad de reproducción
Bueno el caso es que Marian debía ser una Almá para que pudiera tener sentido la profecía que al parecer tenía dos cumplimientos un en presente próximo y otro en el futuro no muy lejano. Pero vemos el contexto de estos pasajes y por eso le recomiendo leer el capitulo 7 y 8 de Isaías.
Existe aquí una amenaza eminente a entre el Rey de Israel y el Rey de Siria y Samaria que vinieron a conquistar a Jerusalen , por lo que el profeta Isaías se encuentra con Acaz y le relata que no será conquistada por ninguno de estos dos reyes y en pasaje dice :
Isa 7:9 Samaria es capital de Efraín, Y el hijo de Remalías caudillo de Samaria. (Dentro de sesenta y cinco años, Efraín, destruido, dejará de ser pueblo). Si no creéis, no subsistiréis
El profeta le pregunta que si ¿cree todo esto? Ya que si no, no vas a sobrevivir, a lo que Acaz contesta que no tentara a Dios pidiendo señal, el profeta molesto de la señal (Isaias 7:14).
Ahora bien porque es una señal si fuera Betullah no es ningún tipo de señal ya ¿que cosa extraordinariamente puede tener que una mujer apta para tener hijos tenga uno? Pero si erá almah entonces la cosa cambia ya que no tenía aun esa capacidad, y es una señal de una intervención divina, por lo tanto el contenido de la profecía dicha se cumpliría (no les parece)
Ahora bien el cumplimiento de la profecía de presente inmediato se cumple en capitulo 8:3 copio:
Isa 8:3 Me llegué entonces a la profetisa, la cual concibió y dio a luz un hijo. Me dijo YHVH: Ponle por nombre Maher-salalhasbaz.
Isa 8:4 Porque antes que el niño aprenda a decir papá y mamá, la riqueza de Damasco y los despojos de Samaria serán llevados al rey de Asiria.
Pero veamos un detalle importante (Me llegue entonces a la profetisa) allí la palabra es:
קָרַב
caráb
raíz primaria; abordar, acercar (caus. acercar, hacer acercar) por cualquier propósito: acercar, alegar, alejar, echar a andar, añadir, aplicar, atraer, congregar, consagrar, entregar, hacer que se acerque, juntar, llegar, llevar, ofrecer ofrenda, presentar, traer, venir.
El cual este tipo de acercamiento (relación sexual) llevo como consecuencia que la profetisa o su esposa o desposada (se puede entender) concibió y también doy a luz un hijo el cual era la señal inequívoca de que la profecía sobre Damasco y Samaria seria cumplidas.
¿Acaso la profetisa concibió por el Espíritu sin la intervención de Isaias?. Si vemos el texto… vemos que no fue así!. Aquí lo importante era que ese niño nacería de una Almá (sin capacidad de procrear) y luego se daría cumplimiento a la profecía de Damasco y Samaria. Pero no tenía nada que ver que debería ser concebido por espíritu alguno.
Ahora bien si esto es así en este cumplimiento inmediato presente ¿cuál sería el problema si José fuera el padre biológico del niño en el cumplimiento de la profecía futura y no un espíritu? .
Seguiremos en la próxima parte
Saludos
El Anticristo
22/11/2016, 14:43
Por supuesto que si la hay, muchos judíos en la actualidad pueden trazar su genealogía hasta el mismo rey David, por ejemplo rabino de Lubavitch (Jabad), según demostró su ascendencia Davídica, pero debe de existir muchos más; Salomon el rey después de David tuvo muchas esposas y miles de concubinas, no es nada descabellado que existan descendencia de David viva en la actualidad.
¿ Entonces de aquí se deriva, el que esperen a su Mesías ?.
¿ Entonces de aquí se deriva, el que esperen a su Mesías ?.
Es correcto, los judíos que niegan la mesianismo de Jesus o Yeshúa o Yehoshua, se agarran de dogma cristiano que dice que no hijo de Jose, que es semi-dios y que vino a abolir la Torah, para negarlo, pero en el fondo, sabe que eso que es semi-dios y que no tenia padre biológico es falso, pero usan el dogma cristiano en su contra, cuando tu hablas con un Judio y le dices que no es ningún dios y que tuvo un padre como cualquier otro, se va y te dice que enseño a abolir la Torah, cuanado le demuestras que no es así, entonces se va por el hecho que no cumplió con todas la profecías, y así va buscando mas y mas escusas. El Cristianismo a tenido mucho que ver con el hecho de que los Judios lo nieguen, pero hay un remanete que si cree pero no dice nada, por temor a ser señalado.
...Dios maldijo a Jeconías, pero lo perdonó, y bendijo a Zorobabel como te lo he demostrado.. No has demostrado ninguna "bendicion" aqui. :nono:
Ese era el nieto. :nod:
Creo que nuestro amigo, nos dejo la peluca. :sleep: :loco:
Hola a todos
Sr. Espada el Jesús que Ud. Solo en teoría sigue dice:
Mat 12:36 Y Yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio,
Mat 12:37 porque por tus palabras serás justificado y por tus palabras serás condenado..
Eso aplica para ti tambien, santulon.. :nod:
... ¿Tiene razón el judaísmo en afirmar que la generación de José es maldita y por lo tanto el Mesías no podía proceder de él? Por supuesto que no, eso ya se sabe.
..... si los mismo cristianos le llaman San Jose..
:doh: problema de ellos. El punto es que JOSE no puede ser el Padre BIOLOGICO. El PADRE es el E.S. Eso esta muyyy claro y escrito.
...un descendiente de Jeconías Zorobabel , fue puesto como gobernador de Judá, dando por terminada la maldición.. Saludos.
Nieto de Joaquín ( Joacim, Conias ) :nod:
.... muchos judíos en la actualidad pueden trazar su genealogía hasta el mismo rey David, ... Lo dudo. No hay tales registros.
No has demostrado ninguna "bendicion" aqui. :nono:
Ese era el nieto. :nod:
Bueno no era su descendencia, lee bien para que no cometas esos errores :doh:
curado9s
23/11/2016, 11:54
:doh: problema de ellos. El punto es que JOSE no puede ser el Padre BIOLOGICO. El PADRE es el E.S. Eso esta muyyy claro y escrito.
Si José no es el padre de Jesús sencillamente no es el Cristo, hay que esperarlo como dicen los judíos.
Eso aplica para ti tambien, santulon.. :nod:
Solo lo que dicen cosas sin pensar y sin analizar, sin exposición previa, solo palabras recortadas y sin sentido, para esos aplica. :lalala:
:doh: problema.
Tu no eres cristiano eres musulmán, ciertamente no me acordaba. :crazy:
Si José no es el padre de Jesús sencillamente no es el Cristo, hay que esperarlo como dicen los judíos. Falso, pues el PADRE es el E. S. Cristo nunca llamo a Jose; PADRE.
Lo dudo. No hay tales registros.
O sea que ya tu viajaste al rededor del mundo y verificares todos los registros civiles donde viven judíos, vaya que trabajo debió valer una fortuna :clap2:
Falso, pues el PADRE es el E. S. Cristo nunca llamo a Jose; PADRE.
Si eso te hace feliz :music:
Solo lo que dicen cosas sin pensar y sin analizar, sin exposición previa, solo palabras recortadas y sin sentido, para esos aplica.
Lo siento pero la palabra es de dos filos.
curado9s
23/11/2016, 12:03
Falso, pues el PADRE es el E. S. Cristo nunca llamo a Jose; PADRE.
Para ser el Cristo tiene que salir de las entrañas de José
Si eso te hace feliz :music: Claro, escrito esta. :nod:
Para ser el Cristo tiene que salir de las entrañas de José
Porque tu lo dices ?
curado9s
23/11/2016, 12:06
Falso, pues el PADRE es el E. S. Cristo nunca llamo a Jose; PADRE.
El judaísmo tiene razón en decir que el cristianismo es una religión falsa, porque tienen un Dios falso de tres cabezas.
Hola a todos
Después de estos cortos comerciales de nuestro buen amigo Espada seguimos:
Pero primero como lo he dicho antes solo trato de darle un sentido lógico a los acontecimientos siguiendo el contexto de que el Mesías deber ser descendiente de David, usted está en la libertad de pensar de otra manera y decir que poco le importa cómo nació, que solo cree y ¡punto!. Pero recuerde el Mesías según la misma Escrituras que anuncia que llegaría también dice que característica tendría. ¿Por qué? Sin estas claves cualquiera podría decir que era el Mesías, así de sencillo.
Con todos estos detalles expuestos anteriormente podemos entonces abordar los textos del N.T con otra óptica para que pueda tener sentido con el contexto expuesto veamos:
¿Cuál es la edad promedio de casamiento de mujeres según la tradición judía? Copio:
"De acuerdo a la halajá, que significa ley e indica el modo de andar por la vida, ya que el camino está indicado, e incluso la forma de dar cada paso se enseña al judío. Cuando un niño o niña judía alcanza la mayoría de edad (12 años para las niñas, 13 años para los varones), se vuelve responsable de sus actos y se convierte en Bar Mitzvá בַּר-מִצְוָה (varón) o Bat Mitzvá בַּת-מִצְוָה (mujer)."
O sea que una niña de 12 años ya podía contraer Matrimonio ya que se vuelve responsable de sus propios actos ante la sociedad, claro está, que para hoy en día sería algo no muy bien visto.
Pero vamos imaginarnos el 1er siglo: Roma tiene el poder en Israel, las masacres y muertes son la orden del día en pueblo Judío, en pocas palabras existía una especie de genocidio de la nación hebrea, lo más lógico sería que la reproducción fuera algo imperativo para cada ciudadano en Israel para que su identidad étnica no se perdiera. Por lo que tiene sentido que niñas ya de 12 años fueran actas para ir formando familias y mientras más hijos mejor de esa manera podía luchar en reponer la bajas diarias de su población.
Pero veamos científicamente ¿una niña de 12 años puede tener hijo? Copio:
"El primer período menstrual de una niña (menarquía), que usualmente sucede entre la edad de 8 y 15 años, es la primera indicación visible de que puede embarazarse."
Como vemos la edad está comprendida entre los 8 y 15 o sea que puede ser a los 12 o 13 o 14 o 15, si pasas de esta edad y no sucede puede ser un problema que no es normal.
Vamos al asunto que nos compete imaginemos que Miriam es una mujer de 12 años ya que la Biblia no dice que edad tenía solo que era virgen. Y vamos a suponer que aun no tenia señales de menstruación pero si estaba desposada. Antes de seguir quiero decir algo sobre la mujer desposada copio:
Deu 22:23 Si una joven virgen está comprometida con un hombre, y alguno la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella,
Deu 22:24 sacaréis a ambos a la puerta de aquella ciudad, y los lapidaréis con piedras. Morirán por esto: la muchacha, porque estando en la ciudad no gritó, y el hombre, porque humilló a la mujer de su prójimo. Así extirparás el mal de en medio de ti.
Como vemos un hombre que tenía un mujer desposada era visto ya como su marido legal ya que le sucedía lo mismo a ella (la desposada) y el (que la violo o se acostó con ella), por lo tanto tenía derecho de esposo antes de tener de vivir juntos.
Volvamos a pasaje bíblico:
Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo
Bueno vamos unir estas dos exposiciones para que vean a donde quiero llegar.
• Una mujer se puede desarrollar en los 8 a 15, pero puede ser ofrecida en matrimonio a los 12 que es su mayoría de edad
• El Esposo aunque no está con ella tiene los mismo derechos que un marido legal
Si vemos un milagro aquí puede ser que Miriam aun no se había desarrollado para tener hijos, ya que toda mujer creo yo, que debe saber cuándo se desarrolla o no (eso es lo que creo) y que José se llego a su desposada ya que tenia los derechos para hacerlo y por medio del Espíritu Santo fue posible la fecundación y posterior gestación del niño, además que el Espíritu Santo depositara en él, el carácter y personalidad para ser considerado El Mesías ¿Puede ser posible? .
¿Por qué no? De esta forma el niño tendría el requisito indispensable para ser candidato para Mesías, así como también tendría sentido Mateo 1:1 -17 donde detalla la genealogía de José como descendiente directo de el Rey David. ¿no les parece?.
Ahora bien se ustedes me dirán que hay pasajes bíblicos que se entiende lo contrario, y te diré: ¡es cierto! Si lo vemos con los lentes de que el padre de Jesús o Yeshua fue el Espíritu Santo, pero si tomamos en cuenta el requisito todo cambia.
Pero vamos a analizar los pasajes que dicen lo contrario y su contexto a ver que sacamos y copio:
Luc 1:30 Pero el ángel le dijo: ¡No temas Miriam, porque has hallado gracia ante Dios!
Luc 1:31 He aquí quedarás encinta y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.
Luc 1:32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;"
Vemos la en encuentro con el Ángel que dice que tendrá un hijo (vean bien dice un evento futuro no inmediatamente, también dice que se dará el trono de ¡David su Padre!.. si el Espíritu es el padre entonces el ángel miente ¿lo les parece?, por lo que ella contesta:
Luc 1:34 Entonces Miriam dijo al ángel: ¿Cómo ocurrirá esto, puesto que no conozco varón?
Pero qué sentido tendría tal afirmación ¿acaso no estaba ya desposada? Y copio:
Luc 1:27 a una virgen desposada con un varón cuyo nombre era José, de la casa de David, y el nombre de la virgen era Miriam.
Por lo que era cuestión de tiempo para que se juntara con su esposo y se cumpliera el nacimiento del niño, de verdad es que no veo esto como una excusa con base para no creer que podría tener un hijo.
Pero si el caso no era eso, de que no conocía varón, si no que no importara que conociera varón ya que aun no estaba en la etapa de poder ovulara para que pudiera concebir.
No tendría más sentido este pretexto para no creer lo que le decían.
Señores esto tendría realmente lógica
“mira ángel como puede ser esto si aun no puedo concebir”
“Ya como puedo tener realmente un marido si aun no le puedo dar hijos”
Viéndolo con esta óptica tendría total sentido. Pero ustedes dirán
“¡oye tu lo que estas es suponiendo y cambiando lo que dice!”.
Quizás sea posible!, pero si buscamos un contexto a este pasaje donde también podemos sacar un conclusión similar ¿que dirían?.
Pero será en la próxima parte hablaremos de esto
El judaísmo tiene razón en decir que el cristianismo es una religión falsa, porque tienen un Dios falso de tres cabezas.
Así es el Cristianismo le ha dado la excusa perfecta a los judíos para negar a Jesús como el Mesías, pero aun esta piedra de tropiezo que es el cristianismo, es voluntad de Dios y su propósito.
O sea que ya tu viajaste al rededor del mundo y verificares todos los registros civiles donde viven judíos, ... ..Pues, para eso estas tu, :nod: para que traigas lo dices, para que lo pruebes y no te quedes con solo afirmaciones sin sustento.
......José se llego a su desposada ....
Maria dijo: NO CONOZCO varon ( estando desposada ) quien dice la verdad ?
curado9s
23/11/2016, 13:49
Maria dijo: NO CONOZCO varon ( estando desposada ) quien dice la verdad ?
¿Habrá algo imposible para Dios? Ese tema ya lo hemos tratado
..Pues, para eso estas tu, :nod: para que traigas lo dices, para que lo pruebes y no te quedes con solo afirmaciones sin sustento.
Mira quien habla, necesitas :help::help:
Maria dijo: NO CONOZCO varon ( estando desposada ) quien dice la verdad ? Maria, Fer no; pues sostiene que Jose se habia llegado a ella pero ella dice que NO. Ademas todos los evangelios hablan de Cristo como el hijo de Maria, nunca como el hijo de Jose, ni Jesus nunca dijo que Jose era su Padre.
...necesitas :help::help: pues buscala, ya que no podras probar lo que sostienes.
¿Habrá algo imposible para Dios? Ese tema ya lo hemos tratado
Hola Curados aunque el curso de la exposición no habla si hay algo imposible para Dios, solo trata de desmotar con el contexto que la bases dogmáticas del nacimiento espiritual, no están conformes que las profecía que indicaban linaje partero con el Rey David, Pero ¿hay algo imposible para Dios? no lo creo, lo que si es imposible es que diga que el Mesias sea del linaje de David y luego se meta un espíritu en la profecía del cual nunca se hablo y se le acredite ser el padre, eso es un error humano no de Dios.
Maria, Fer no; pues sostiene que Jose se habia llegado a ella pero ella dice que NO. Ademas todos los evangelios hablan de Cristo como el hijo de Maria, nunca como el hijo de Jose, ni Jesus nunca dijo que Jose era su Padre.
Ya creo que te lo he dicho varias veces, si eso te hace feliz y te hace vivir una vida plena en Dios de tal manera que Dios se complazca en tu comportamiento. Dale :whoo:
Shetland
23/11/2016, 14:42
Bueno no lo digo por que en la Biblia aparece tal creencia si la aceptación Cristiana se basa bajo ese concepto:
el Doctor James Kennedy conocido como “El Padre del Evangelismo Explosivo” escribió lo siguiente “Muchas personas hoy día piensan que la esencia del Cristianismo descansan en las enseñanzas de Jesús, pero esto no es cierto, el Cristianismo no descansa en las enseñanzas de Jesús si no en la persona de Jesús como el Dios encarnado”. (“How I Know Jesus is God”. Truths That Transform, 11 de nov. de1989).
Pero esta afirmación, que es muy cierta, no da por sentado que Jesús (hijo) sea el mismo Dios (Padre).-
(Me había olvidado de este tema, lo siento)
Ya creo que te lo he dicho varias veces, ... Claro.. leete :nod: Te parece eso un argumento solido ?
....vamos imaginarnos..... imaginemos que Miriam es una mujer de 12 años..... Y vamos a suponer que ...
....¿hay algo imposible para Dios? no lo creo, lo que si es imposible es que diga que el Mesias sea del linaje de David y luego se meta un espíritu en la profecía del cual nunca se hablo y se le acredite ser el padre, eso es un error humano no de Dios.
Tu error. :nod:
Pero esta afirmación, que es muy cierta, no da por sentado que Jesús (hijo) sea el mismo Dios (Padre).-
(Me había olvidado de este tema, lo siento)
No hay problema gracias por tu participación.
Cristo es hijo de David, Fer ??? .... Pero David no le llama hijo, le llama “Señor.” :nod: Entonces ¿En qué sentido es, pues, su hijo?
La respuesta hace la supuesta intervencion del "esperma" de Jose; inutil.
Cristo es hijo de David, Fer ??? .... Pero David no le llama hijo, le llama “Señor.” :nod: Entonces ¿En qué sentido es, pues, su hijo?
La respuesta hace la supuesta intervencion del "esperma" de Jose; inutil.
Jesús estaba vivo en la época de David, interesante, no sabia que fuera tan viejo, y si estaba vivo cuando David, entonces Mateo Y Lucas y Juan mienten pues ellos dice que nació en la época de Herodes, interesante dato gracias.
Shetland
23/11/2016, 18:06
Pero esta afirmación, que es muy cierta, no da por sentado que Jesús (hijo) sea el mismo Dios (Padre).-
Fer2805.: ¿Confundes a Jesús con Dios?
Jesús estaba vivo en la época de David, interesante, no sabia que fuera tan viejo, y si estaba vivo cuando David, entonces Mateo Y Lucas y Juan mienten pues ellos dice que nació en la época de Herodes, interesante dato gracias.
Interesante es ver como esquivas lo que no puedes refutar. :nod: Post #356
Lucas 18
38 Entonces gritó, diciendo: ¡Jesús, Hijo de David, ten misericordia de mí!
39 Y los que iban delante lo reprendían para que se callara; pero él gritaba mucho más: ¡Hijo de David, ten misericordia de mí!
Mateo 9:27 Al irse Jesús de allí, dos ciegos le siguieron, gritando y diciendo: ¡Hijo de David, ten misericordia de nosotros!
Mateo 12:23 Y todas las multitudes estaban asombradas, y decían: ¿Acaso no es éste el Hijo de David?
Mateo 21:9,15
Y las multitudes que iban delante de El, y las que iban detrás, gritaban, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR! ¡Hosanna en las alturas! …
Romanos 1:3 acerca de su Hijo, que nació de la descendencia de David según la carne,
Apocalipsis 22:16
Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.
Fer2805.: ¿Confundes a Jesús con Dios?
Claro no, es eso es lo que he hablado en la exposición, Jesús = Hombre
Interesante es ver como esquivas lo que no puedes refutar. :nod: Post #356
Lucas 18
38 Entonces gritó, diciendo: ¡Jesús, Hijo de David, ten misericordia de mí!
39 Y los que iban delante lo reprendían para que se callara; pero él gritaba mucho más: ¡Hijo de David, ten misericordia de mí!
Mateo 9:27 Al irse Jesús de allí, dos ciegos le siguieron, gritando y diciendo: ¡Hijo de David, ten misericordia de nosotros!
Mateo 12:23 Y todas las multitudes estaban asombradas, y decían: ¿Acaso no es éste el Hijo de David?
Mateo 21:9,15
Y las multitudes que iban delante de El, y las que iban detrás, gritaban, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR! ¡Hosanna en las alturas! …
Romanos 1:3 acerca de su Hijo, que nació de la descendencia de David según la carne,
Apocalipsis 22:16
Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.
Excelente trabajo, veo que ya me estas entendiendo, ves que todo sabia que su padre Jose era descendiente directo de David, por eso lo llaman hijo de David, que voy a reputar si eso es lo que estoy afirmando, gracias por tu aporte. :whoo:
LA PURA VERDAD
23/11/2016, 22:38
Hay cuatro listas principales de la línea de descendencia de Cristo; tres de ellas comienzan con Adán, y aparecen en la Biblia en los siguientes lugares:
(1) en los capítulos 1-3 de 1 Crónicas;
(2) en el capítulo 1 de Mateo; y
(3) en el capítulo 3 de Lucas (Lucas en efecto retrocede desde Jesús hasta Adán).
Con una ligera excepción, concuerdan con exactitud desde Adán hasta Salomón, el hijo de David. Entonces, en paralelo con Salomón, Lucas alista a Natán, otro hijo de David. Hasta este punto Lucas determina la genealogía de Jesús desde Elí, el padre de María, la esposa de José, y de ese modo demuestra el derecho natural de Jesús a la dignidad de Mesías como hijo de David, porque Jesús no tuvo padre humano, pues fue el hijo adoptivo de José, pero en realidad el hijo de Dios por medio de un milagro.
El registro de Mateo muestra la descendencia de Jesús a través de la línea desde Salomón, por la cual se pasaba el derecho legal al trono de David. Por lo tanto los relatos de Mateo y Lucas difieren intencionalmente en las líneas de descendencia desde David hasta Jesús. Es digno de notar, sin embargo, que ambos escritores se encargan de hacer claro que Jesús no fue en realidad hijo biológico de José, pero fue verdadero hijo en el orden natural, o en cuanto a la carne, por medio de María. Mateo nos cuenta: “Jacob engendró a José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, que se llama Cristo.” (Mat. 1:16) Y Lucas nos dice: “Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José”.
Como pueden notar, Mateo es más directo y especifica sin lugar a dudas que era hijo natural de María, no así Lucas quien nos dice que Jesús era "hijo" de José, por lo que de él se decía, porque era obvio que nadie sabía de la intervención de Dios para engendrar en María por medio de su Espíritu, a Jesús, dejando por fuera a José, su esposo.
... su padre Jose era descendiente directo de David,... Y sigues esquivandolo... :whistle: David llama a Cristo , Senor. No hijo, entonces en que sentido es hijo de David si fue El E.S el Padre ?
Apoc 22:16
Yo soy la raíz y la descendencia de David
curado9s
24/11/2016, 11:20
Hay cuatro listas principales de la línea de descendencia de Cristo; tres de ellas comienzan con Adán, y aparecen en la Biblia en los siguientes lugares:
(1) en los capítulos 1-3 de 1 Crónicas;
(2) en el capítulo 1 de Mateo; y
(3) en el capítulo 3 de Lucas (Lucas en efecto retrocede desde Jesús hasta Adán).
Con una ligera excepción, concuerdan con exactitud desde Adán hasta Salomón, el hijo de David. Entonces, en paralelo con Salomón, Lucas alista a Natán, otro hijo de David. Hasta este punto Lucas determina la genealogía de Jesús desde Elí, el padre de María, la esposa de José, y de ese modo demuestra el derecho natural de Jesús a la dignidad de Mesías como hijo de David, porque Jesús no tuvo padre humano, pues fue el hijo adoptivo de José, pero en realidad el hijo de Dios por medio de un milagro.
El registro de Mateo muestra la descendencia de Jesús a través de la línea desde Salomón, por la cual se pasaba el derecho legal al trono de David. Por lo tanto los relatos de Mateo y Lucas difieren intencionalmente en las líneas de descendencia desde David hasta Jesús. Es digno de notar, sin embargo, que ambos escritores se encargan de hacer claro que Jesús no fue en realidad hijo biológico de José, pero fue verdadero hijo en el orden natural, o en cuanto a la carne, por medio de María. Mateo nos cuenta: “Jacob engendró a José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, que se llama Cristo.” (Mat. 1:16) Y Lucas nos dice: “Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo hijo, según se opinaba, de José”.
Como pueden notar, Mateo es más directo y especifica sin lugar a dudas que era hijo natural de María, no así Lucas quien nos dice que Jesús era "hijo" de José, por lo que de él se decía, porque era obvio que nadie sabía de la intervención de Dios para engendrar en María por medio de su Espíritu, a Jesús, dejando por fuera a José, su esposo.
Jesús no fue en realidad hijo biológico de José
De esta hipótesis se deduce:
1) Jesús no es el Cristo para serlo tenía que ser hijo biológico de José , descendiente de David.
2) Los judíos tienen razón el Cristo aún no ha venido
3) Todos los que hemos creído en Él estamos perdidos.
pero fue verdadero hijo en el orden natural, o en cuanto a la carne, por medio de María.
María era parienta de Elisabeth, mujer de Zacarías sumo sacerdote, la linea de descendencia para calificar como Mashiaj no puede ser sino por la tribu de Judá. María no lo era. Ella era levita.
dejando por fuera a José, su esposo.
Otro aspecto importante son la composición genética del Mashiaj o Cristo si es hijo de María solamente y no tuvo padre humano quiere decir que sólo tuvo 24 cromosomas de 48 que debe tener un ser humano para ser considerado como tal. La Biblia menciona que Jesús fue semejante en todo a nosotros, que participó de carne y de sangre como nosotros, que vino en semejanza de carne de pecado igual que nosotros. Pero suponiendo que no fue hijo de José. ¿entonces qué era? ¿Mitad hombre, mitad Dios?
¿Así dice la Biblia?
Jesús no fue en realidad hijo biológico de José
De esta hipótesis se deduce:
1) Jesús no es el Cristo para serlo tenía que ser hijo biológico de José , descendiente de David.
2) Los judíos tienen razón el Cristo aún no ha venido
3) Todos los que hemos creído en Él estamos perdidos.
pero fue verdadero hijo en el orden natural, o en cuanto a la carne, por medio de María.
María era parienta de Elisabeth, mujer de Zacarías sumo sacerdote, la linea de descendencia para calificar como Mashiaj no puede ser sino por la tribu de Judá. María no lo era. Ella era levita.
dejando por fuera a José, su esposo.
Otro aspecto importante son la composición genética del Mashiaj o Cristo si es hijo de María solamente y no tuvo padre humano quiere decir que sólo tuvo 24 cromosomas de 48 que debe tener un ser humano para ser considerado como tal. La Biblia menciona que Jesús fue semejante en todo a nosotros, que participó de carne y de sangre como nosotros, que vino en semejanza de carne de pecado igual que nosotros. Pero suponiendo que no fue hijo de José. ¿entonces qué era? ¿Mitad hombre, mitad Dios?
¿Así dice la Biblia?
Ciertamente para calificar como Mesías tenia que ser descendiente de David, eso no tiene mas vueltas, es descendiente de David vía paterna es el Mesías, no lo si, es descendiente hijo de un espiritu, cosa que jamas se ha producido en la Biblia, solo supuestamente en los escritos de N.T, por lo que hay evidencia que después de Adan los humanos no tuvieran padre ni madre, hasta el sol de hoy. Ahora el dogma eso enseña, pues solo es dogma nada mas.
Como le dije en el escrito anterior vamos a ver un pasaje contexto a estos sucesos:
Luc 1:13 Pero el ángel le dijo: No temas, Zacarías, porque fue oída tu oración, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.
Luc 1:14 Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán por su nacimiento,
Luc 1:15 porque será grande delante del Señor. No beberá vino ni licor, y será lleno del Espíritu Santo aun desde el vientre de su madre.
Este hecho sucede antes del evento de Miriam (María) donde el ángel le dice a Zacarías que tendría un hijo, el cual también el Espíritu Santo tendría intervención directa, pero veamos que responde Zacarías
Luc 1:18 Y Zacarías dijo al ángel: ¿Cómo sabré esto? Porque soy anciano y mi mujer avanzada en días.
Ciertamente este pretexto realmente es válido ya que copio un verso anterior:
Luc 1:7 Y no tenían descendencia, porque Elisabet era estéril, y ambos eran ya bien avanzados en días.
La mujer era estéril y además de eso, ellos eran ya muy ancianos. ¡Esto sí es un verdadero pretexto!, Ancianos y además su mujer estéril, ¡que problema!. Pensando de manera lógica cual es mayor pretexto use por favor su sentido común.
Esto sí es un pretexto no como el que se interpreta de Miriam “no conozco varón” aunque ya esta desposada (de un momento a otro estarían juntos).
Señores es solo cuestión de lógica solo eso, buscar el sentido lógico a los acontecimientos que son narrados aquí en la base de un contexto bíblico.
Vemos que le responde el ángel a Zacarías:
Luc 1:20 He aquí estarás mudo y sin poder hablar hasta el día que lleguen a suceder estas cosas, por cuanto no creíste a mis palabras, las cuales serán cumplidas a su debido tiempo.
Vaya el ángel le dio de inmediato la señal de que esto sucedería ya que quedo mudo al instante y también le dijo que esto sucedería en su momento o sea a su tiempo.
Pero vamos a verlo con la óptica de que el Espíritu preña a las mujeres.
Entonces se debe suponer que Zacarías se sentó de ese momento y ¡no hizo más nada! Y espero que el Espíritu preñara a su mujer. Y así nació Juan. Creo que esto nadie lo aceptaría, me dirían ¡claro que se acostó con su mujer!.
Y entonces ¿cual es el problema con Miriam (María) porque tanto trauma y drama por esto?
Fíjese algo, que es la comparación que hace el ángel en caso de María y Elisabet copio:
Luc 1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido un hijo en su vejez, y éste es el sexto mes para aquella que era llamada estéril;
Luc 1:37 porque de parte de Dios ninguna cosa es imposible.
Se entiende que cuando uno quiere comparar el grado de dificultad de algo siempre se debe comparar con algo más difícil de hacer, el cual se logro.
Por ejemplo yo le digo a una persona ¿si atravesaste a nado el canal de la mancha (Su punto más estrecho está en el paso de Calais, donde solo 32,55 km separan Dover y el cabo Gris-Nez) no vas poder nadar tan solo 10 km?
Como vemos el pretexto de Zacarías realmente era difícil, por lo que él tuvo sus dudas sobre este asunto, no como este “conozco marido”, (que suena más interpolación, pues no tiene concordancia a los eventos) a sabiendas que ya está comprometida y era cuestión de tiempo para que lo conociera y a sabiendas que el ya tenía los derechos de marido y podía conocerla.
Por lo que por analogía debemos suponer que el problema no era “no conozco marido” si no que no puedo concebir aun ya que soy una "Almá" así tenga 50 maridos no podré tener hijos ¡ Entienden!. Y eso si sería realmente un ¡pretexto!!
Veamos otro texto crítico en este tema copio:
Mat 1.19
Y José su marido, que era justo, pero no quería denunciarla, se propuso repudiarla en secreto.
Si lo vemos así sin ningún contexto podemos decir: José al parecer se entero del embarazo de María, pero no quiere denunciarla (¿adulterio?) y prefiere dejarla en secreto.
Bien veamos ¿cómo se entera del asunto? Copiemos el anterior:
Mat 1:18
,” fue hallada encinta del Espíritu Santo.”
O sea que fue hallada. Pero ¿por quién? Fue ¿José que se entero por sí mismo? Acaso ¿vio su vientre algo anormal? Y si es así, entonces ya tenía la libertad de ver su cuerpo y poder ver eso detalles que una mujer bajo su vestiduras podía ocultar fácilmente por lo menos al comienzo o sea a los 1eros meses de gestación.
Por lo que podemos decir que tenia intimidad, cosa que no era rara ya que estaban desposados (según lo explicado anteriormente)
Ahora bien veamos esta situación bajo otra óptica, vamos a suponer que José se podía llegar a su desposada y que esta le había dicho que aun no podía concebir por no estar apta por su edad, y de repente José entera que si está embarazada y además que lo que dijo de no estar apta para concebir es mentira y aparece un cuento que vino un ángel que le dijo a María que aunque no está apta para tener hijos aun el Espíritu ¡haría posible esto!.
Yo como José diría “esta mujer me está metiendo ya me dijo que no podía y estuve con ella y ahora me dice que queda embarazada, aunque me dijo que aun no podía y encima de eso de solo aceptar que me mintió en eso, me sale con un cuento de un ángel que le apareció y permitió que esa relación fuera fecunda.
Yo a la verdad no vería con muy buenos ojos esa relación, ya que si eso es al principio, después puede salir que salió preñada de nuevo y alegar que fue otra cosa, es mejor dejar esto hasta aquí.
Hay cosas que debemos tomar en cuenta esto fue una hecho real esto no sucedió en la luna y en otra galaxia fue un hecho de una relación de un hombre y una mujer, con los mismo aciertos y desacierto que tienen todas la parejas hasta el sol de hoy. Por lo tanto ¿por qué no ver la cosas de modo natural sin tanto drama?
Ahora bien fíjense en esto él no quería denunciarla. Pero ¿que no quería denunciar? ¿Que se acostó con ella y ahora está preñada? No creo que fuera eso pues sería ¡un estupidez!.
Pero si la causa de la denuncia fuera la mentira que fue dicha por la mujer al decir que no podía concebir por no estar apta y ahora resulta que si quedo preñada, pero ella insiste que nunca mintió, si no que fue el Espíritu Santo que la ayudo a concebir, eso sería un grave problema en usar el Espíritu Santo del Eterno como base de una mentira, creo que esta mujer tendría problemas con una población tan religiosa ¿no creen? Y encima de eso declara que sería el Mesías prometido, esto lo hace aun más peligroso de aceptar y creer.
Para entender esto debemos entender un poco más sobre las leyes de la Torá (A.T) sobre el adulterio
Lev 20:10 Si un hombre adultera con la mujer de otro, si adultera con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera serán muertos irremisiblemente.
O sea que los dos deben ser muertos no uno solo, se debe encontrar primero quien fue el hombre que estuvo con ella para poder realizar el juicio.
En este caso que denuncia ¿que podría decir a su mujer? si no tenía pruebas del otro hombre. Ya que su mujer podía alegar que era su propio hijo y ¿quién podía decir que no?
Así que no creo que sea el caso que José expondría en tribunal, por falta de pruebas en su contra ya que lo dice y copio:
Núm 35:30 Cualquiera que mate a alguno, por el testimonio de testigos se hará morir al homicida, pero el testimonio de un solo testigo no bastará para que una persona muera.
O sea que el testimonio de una sola persona no basta para un juicio de muerte, por lo que descartamos la denuncia por adulterio. Por lo que tendría sentido lo dicho en verso
Mat 1.19. Pero queda el caso de que la dejaría secretamente,
¿Cómo sería eso? Si la deja secretamente ¿acaso luego no vería que está preñada los pobladores? Además eso de repudiar en secreto no era el procedimiento y copio:
Deu 24:1 Cuando alguno tome una mujer, casándose con ella, sucederá que si ella no halla favor ante sus ojos, por haber él hallado en ella alguna cosa reprochable, le podrá escribir carta de divorcio, y poniendo ésta en su mano, despedirla de su casa.
Deu 24:2 Y salida de su casa, ella podrá ir y ser de otro marido.
Como vemos esto no puede ser secreto deber ser un acto público donde se enteren que ya no es su esposa. Pero fíjese en este dato solo lo podía hacer "si estaban casados" por lo que podemos también suponer que estos hechos de embarazo sucedieron después que se terminaron de formalizar su matrimonio y no de inmediato como muchos piensan si no que a su tiempo fue hecho.
Y si le diera una carta de divorcio ¿como quedaría José en este asunto dejando una mujer embarazada?.
Busquemos la lógica... veamos que dice la nueva versión textual de la biblia copio:
“Es decir, en lo secreto de su corazón. g §157.”
O sea que aunque estuviera con ella viviendo siempre en su corazón tendría ese resentimiento hacia ella por la mentira que le fue dicho.
Por lo que después sucede lo siguiente:
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a Miriam tu mujer, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.
Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque Él salvará a su pueblo de sus pecados.
De esa manera José entiende que su mujer como dice el ángel (porque ya era su mujer ¡entiende!) no le mentía sobre este asunto y la recibe sin resentimiento.
Viendo todo esto bajo este punto de vista resumimos que Jesús (Yeshua) nació de María y tiene un padre biológico que es José el cual es descendiente directo del Rey David, por lo tanto califica como candidato para ser El Mesías. Déjeme decirle que si usted lo cree de otra manera lamentablemente el mesías que usted tiene no califica para ello.
Bueno hasta aquí con este post, repito usted está en la libertad de cree lo que mejor le parezca pero aun eso debe tener base ciertas para no ser solo un fantasía.
Tanto verbo cansino solo por negar lo que claramente esta escrito sin un apice de duda.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Por eso El PUEDE decir de Si mismo:
Apoc 22:16
Yo soy la raíz y la descendencia de David
Si FUESE solo un hombre no hubiera dicho : YO SOY la RAIZ.
Tanto Mateo como Lucas registran que Jesús fue concebido por el Espíritu Santo cuando José estaba comprometido con María, pero antes de haber tenido relaciones con ella.
Mateo 1:1818 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Lucas 2:49
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
"en los negocios de mi Padre me es necesario estar" Y no los de Jose.. :nono:
Claramente vemos que Jesus tiene muyyyy claro quien es Su Padre, y no es Jose. Incluso vemos como se refiere a Su Madre quien la llama como : Mujer..
Juan 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo
Juan 2:4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
renacido
24/11/2016, 18:10
no veo ninguna confusion en decir que jesus es dios,,o prefieren a jehova,,moloc,,buba,,bahais,krishna,,
Tanto verbo cansino solo por negar lo que claramente esta escrito sin un apice de duda.
Para una persona que nunca desarrolla un tema, si solo da fragmentos para defender su dogma, es entiende que piense así.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Tema explicado anteriormente, lea.
Por eso El PUEDE decir de Si mismo:
Apoc 22:16
Yo soy la raíz y la descendencia de David
Si FUESE solo un hombre no hubiera dicho : YO SOY la RAIZ.
Por allí tu sacas que es semi-dios, por razón veo tantos enredos para defender lo indefendible. ese texto esta en concordancia con A.T
2 Samuel 7: 12 Cuando tus días sean cumplidos y duermas con tus padres, entonces levantaré a tu descendiente después de ti, el cual saldrá de tus entrañas, y afirmaré su reino
Isaías 11:1
Pero saldrá una vara del tronco de Isaí, Y un vástago retoñará de sus raíces.
Jer 23:5 He aquí, vienen días, dice YHVH, En que levantaré a David un renuevo justo; Y reinará y obrará prudentemente, Y hará juicio y justicia en la tierra.
Jer 33:15 En aquellos días y en ese tiempo haré brotar a David un Renuevo de justicia, el cual ejecutará juicio y justicia en la tierra.
Todo tiene que ver con raíz, renuevo, a referencia a un arbor lo que se conoce ahora como Árbol genealógico, lenguaje alegórico para decir que es descendiente del linaje de David, como ves siempre me das la razón, porque voy a reputar eso, sigue asi vas por buen camino
Tanto Mateo como Lucas registran que Jesús fue concebido por el Espíritu Santo cuando José estaba comprometido con María, pero antes de haber tenido relaciones con ella.
Mateo 1:18
18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
También fue explicado, lea.
Lucas 2:49
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
"en los negocios de mi Padre me es necesario estar" Y no los de Jose.. :nono:
Claramente vemos que Jesus tiene muyyyy claro quien es Su Padre, y no es Jose. Incluso vemos como se refiere a Su Madre quien la llama como : Mujer..
Juan 19:26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo
Juan 2:4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
Y esto es lo mejor que tienes, por favor, solo porque Jesús dijo "Mi padre" o sea que estos textos ¿Jesús se refería a si mismo como semi-dios y en estos también? veamos:
Mat 6:9 Vosotros pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
O sea que Jesús debe ser que se equivoco aquí, ya debió decir ojo es solo padre mio ya que soy un semi-dios, para ustedes es Padre de Jesus que estas en los cielos, por favor ese es tu mejor argumento :doh::doh:
Mat 7:11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¡cuánto más vuestro Padre celestial dará cosas buenas a los que le piden!
Aquí también se equivoco debe decir "ojo es mi padre solo pues el único semi-dios soy yo " :doh:
Mat 6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, también vuestro Padre celestial os perdonará,
Otro pelón mas de Jesús según el Sr. Espada :shocked:
Mat 6:6 Pero tú, cuando ores, entra en tu aposento interior, cierra con llave tu puerta y ora a tu Padre que está en secreto, y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
Como verán según la teoría de Espada, es que Jesús decía mi padre pues el no tenia padre biológico, pero aquí vemos que dice " tu Padre que está en secreto, y tu Padre, que ve en lo secreto" Según la teoría de nuestro amigo Espada debemos entender que esos también no tenia padre biológico y también eran semi-dioses sin padre y cuidado sin madre también.
Amigo Espada por favor trabaje un poco mas en sus respuestas, no me la ponga tan fácil, creo que necesita un poco mas de :help:
Amigo Espada se me olvidaba, buscando aquí y allá, encontré un mesías con la características que tu quieres, o sea ni padre biologico, pero este es aun mejor tampoco tiene madre, el perfecto semi-dios completo se llama:
En 1970 Shri Babaji (En Shri significa santo ó venerado; Baba es un término usado para un renunciante, o santo, o el padre) apareció en una cueva, que ha sido sagrada durante miles de años, al pie del Monte Kailash Kumaon, a través de el sagrado río Ganges Gautama opuesto a una aldea remota llamada Haidakhan. El no tiene o conoce sus padres o familiares. Él apareció como un joven de 18 o 20, pero ha demostrado gran sabiduría y poderes divinos desde el principio.
El mesías que se acopla perfectamente a tu dogma, :mrgreen::mrgreen:
.. solo porque Jesús dijo "Mi padre" Correcto. Nunca en relacion a Jose. Nunca.:peace: Cuando Cristo dice MI Padre es en relacion a Dios y solo a EL nunca a JOSE. :peace:
Tema explicado anteriormente, lea.
y al leer veo que recurres a "....supongamos, imaginemos"...esa es su explicacion :loco:
..
. Aquí también se equivoco debe decir "ojo es mi padre solo.. Aprende Fer, refutarte no cuesta nada.. :lol:
Juan 20:17
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Como les duele estas palabras ... recurren a paginas enteras de verborrea para negar que ANTES que se JUNTASEN, se hallo que habia concebido del E.S.
Escrito esta. :nod:
Mateo 1:18
18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Todo tiene que ver con raíz, renuevo. O sea que no te enteras, Fer ? :doh:.
Lee la cita, esta NO solo dice ser la descendencia. :nono:
Dice ser la RAIZ. :nod:
La RAIZ no es un renuevo. :nono: La raíz es la primera de las partes que se desarrolla durante la germinación de la semilla.
La raiz es el PRINCIPIO . :nod:
Cristo Dijo ser LA RAIZ y la DESCENDENCIA.
Entonces Fer, como puede un simple hombre ( segun dices ) ser LA RAIZ y al mismo tiempo ser la DESCENDENCIA DE DAVID???????
Explicalo Fer.
renacido
25/11/2016, 02:05
Como les duele estas palabras ... recurren a paginas enteras de verborrea para negar que ANTES que se JUNTASEN, se hallo que habia concebido del E.S.
Escrito esta. :nod:
Mateo 1:18
18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
no puedo creer que esten debatiendo el nacimiento de nuestra civilkizacion
curado9s
25/11/2016, 11:05
O sea que no te enteras, Fer ? :doh:.
Lee la cita, esta NO solo dice ser la descendencia. :nono:
Dice ser la RAIZ. :nod:
La RAIZ no es un renuevo. :nono: La raíz es la primera de las partes que se desarrolla durante la germinación de la semilla.
La raiz es el PRINCIPIO . :nod:
Cristo Dijo ser LA RAIZ y la DESCENDENCIA.
Entonces Fer, como puede un simple hombre ( segun dices ) ser LA RAIZ y al mismo tiempo ser la DESCENDENCIA DE DAVID???????
Explicalo Fer.
Amigo, Un texto sin contexto se convierte en un pretexto
11 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
10 Acontecerá en aquel tiempo que la raíz de Isaí, la cual estará puesta por pendón a los pueblos, será buscada por las gentes; y su habitación será gloriosa.
16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Jesús es la raíz en el sentido de que Él es antes que todas las cosas, Todo fué hecho por causa de Él y para Él. Jesús el Mashiaj es, la CAUSA PRIMERA, el PRIMOGÉNITO de toda creación, equivale a decir la RAIZ, el origen. Sin Él en mente el tronco de Isaí no representa nada.
No tergiverses la Palabra de Dios. De un texto no se puede hacer una doctrina.
Shetland
25/11/2016, 11:12
Claro no, es eso es lo que he hablado en la exposición, Jesús = Hombre
Mi pregunta iba enfocada expresamente a saber si confundes a Jesús (Hijo de Dios) con Dios (Padre).-
Amigo, Un texto sin contexto se convierte en un pretexto
11 Saldrá una varahttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#749781) del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
10 Acontecerá en aquel tiempo que la raíz de Isaí, la cual estará puesta por pendón a los pueblos, será buscada por las gentes; y su habitación será gloriosa.
16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raízy el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Jesús es la raíz en el sentido de que Él es antes que todas las cosas, Todo fué hecho por causa de Él y para Él. Jesús el Mashiaj es, la CAUSA PRIMERA, el PRIMOGÉNITO de toda creación, equivale a decir la RAIZ, el origen. Sin Él en mente el tronco de Isaí no representa nada.
No tergiverses la Palabra de Dios. De un texto no se puede hacer una doctrina.
Todos lo textos apuntan que Jesus en hombre debía decender de el linaje de David, que el Sr Espada toma un texto (común en el) para armar un dogma cuando se siete acorralado y obviar los demás texto eso ya es un problema basado en su neta y absoluta opinión personal, contra eso no hay, lógica, explicación, exegesis y hermeneutica, como dice el viejo refrán "no hay mayor ciego que el que no quiere ver"
Mi pregunta iba enfocada expresamente a saber si confundes a Jesús (Hijo de Dios) con Dios (Padre).-
Hola creo que eso ya te lo respondí, Jesús nació por una relación sexual como naciste tu y como nací yo, por lo tanto es hombre, que en su investidura como El Mesias Dios le otorgo autoridad esa es otro asunto, pero eso no lo hace ser Dios Todopoderoso. creo que respondí a tu pregunta, si no es así, agradezco que sea un mas explicito
Eso es negar lo que pone la Biblia.
Hechos 28:26-27
26 “Ve y dile a los israelitas: Por más que ustedes escuchen, nada entenderán; por más que miren, nada verán.
27 Tienen el corazón endurecido, tapados están sus oídos y cubiertos sus ojos. Por eso no pueden entender, ni ver ni escuchar. No quieren volverse a mí, ni quieren que yo los sane.”»
Bueno seguimos
Como se dicho anteriormente los conceptos filosóficos grecorromanos fueron introducidos en el cristianismo naciente, por lo gentiles que traían estas enseñanzas y luego se fusionan dando origen a los dogmas que todos conocemos, muchas personas ignoran como sucedió esto y cree que siempre se a creído de esa manera, pero las fuentes históricas que están a la mano de cualquiera dicen lo contrario. Primero debemos entender que eso no sucedió en otro planeta para que sea imposible su estudio, esa es parte de la historia de la humanidad y es deber de estudiarla, si se quiere entender con seriedad este asunto.
Veamos algunos comienzos cuando ya de alguna manera los conceptos filosóficos se comenzaron a filtrar en la interpretación cristiana que luego dieron luz a los dogmas impuestos en el concilio de Nicea:
¿Que se conoce como los Padres Apostólicos? Son los líderes Cristianos del II siglo, de los cuales varios de ellos, quizás, conocieron a algunos de los Apóstoles, por eso se le llaman Padres Apostólicos. En el Cristianismo de esa época se considera a un Padre al líder espiritual de su generación, en ese sentido cuando hablamos de los Padres Apostólicos estamos hablando de los líderes del Cristianismo provenientes de los gentiles, que de alguna manera conocieron físicamente a algunos de los doce Apóstoles de Jesús o Yeshua o a Pablo o conocieron directamente a un discípulo de un Apóstol.
1. Clemente de Roma: Fue líder y pastor de una gran e importante comunidad en Roma entre el año 96 . (Después del Mesías o después de Cristo) del primer siglo hasta el año 101 del segundo siglo, aunque unos dicen que fue desde el año 90 al 110. Pero los años de mayor importancia en relación a los escritos que han sobrevivido de él, lo ubica entre los años 96 al 101. Aproximadamente., ¿Que conocemos de Clemente de Roma?
Conocemos de Clemente mucho de sus pensamientos por una carta que él escribió a los Corintios. Aunque en esa carta se notan conceptos e influencias Gnósticas y Estoicas, la trinidad como tal no es conocida por Clemente ni es enseñada por Clemente. Dicha carta fue escrita en el año 98 D.C, muy cercano al tiempo cuando se cree que el último Apóstol fue muerto, el Apóstol Yohanàn (Juan).
Vamos a ver algunos textos de la carta para conocer el pensamiento de Clemente:
1:34 “A ellos, que son llamados por la voluntad de Dios a través de nuestro Señor Jesús el Mesías. Gracias y paz del Altísimo Dios a través de Jesús el Mesías, os sean multiplicado”
Comentario: En este pasaje Clemente separa a Dios de Cristo, una cosa es Dios y otra cosa es el Mesías. Aunque más adelante todo este proceso va a desembocar en la Trinidad, aquí Clemente define muy bien quien es el Eterno y quien es el Mesías.
Pongamos un ejemplo nuestro para interpretar el concepto de Clemente de Roma:
“Por la voluntad del Presidente del país X a través de su Embajador en las Naciones Unidas, se estableció una coalición internacional para luchar contra el tráfico de drogas”. En este ejemplo es evidente que el Embajador expresa la voluntad del Presidente, pero no es el Presidente, el Embajador es su representante, su voz, su agente.
Veamos otro texto de su carta a los Corintios.
“El cetro de Dios, nuestro Señor Jesús el Cristo, no vino en pompa ni en arrogancia ni orgullosamente”.
Comentario: Para Clemente, Yeshua es el representante de la autoridad de Dios, el cetro de Dios, por medio de quien Dios gobierna. Pero Jesús no es necesariamente Dios. Un representante no puede ser la misma persona representada sin dejar de ser representante.
Sigamos analizando la carta de Clemente a los Corintios: “No me eches de tu presencia y no quites de mi el Espíritu Santo”
Comentario: Fíjense como Clemente relaciona el Espíritu Santo con la Presencia Divina, pero no confunde el Espíritu Santo con el Mesías para hacerlo una misma persona. Hasta los momentos mis amigos, estamos observando que no hay confusión en la mente de Clemente, pero con todo y eso vamos a encontrar una influencia del Gnosticismo y el Estoicismo en los escritos de Clemente, veamos:
“Si decimos que la carne es la iglesia y el Espíritu es el Cristo, entonces el que hace violencia a la iglesia hace violencia a Cristo. Tal hombre no comparte el Espíritu que es Cristo “.
Comentario: Es decir para Clemente el Espíritu Santo es Cristo, el Espíritu Santo es el Espíritu del Mesías.
Luego seguiremos analizando los comienzos del dogma cristiano y veremos como se comienza a enseñar a Jesús hombre con Dios.
Saludos.
Eso es negar lo que pone la Biblia.
Hechos 28:26-27
26 “Ve y dile a los israelitas: Por más que ustedes escuchen, nada entenderán; por más que miren, nada verán.
27 Tienen el corazón endurecido, tapados están sus oídos y cubiertos sus ojos. Por eso no pueden entender, ni ver ni escuchar. No quieren volverse a mí, ni quieren que yo los sane.”»
Sr. Ciro deberia reflexionar es ese texto y pasarlo por el tamiz con los dogma que cree la iglesia católica a ver a que queda como no bíblico y que es bíblico
Eso ya esta hecho durante más de dos mil años. No es cuestión de ser subjetivo.
Puedo entender y es mi opinión que estos dogmas cristianos son necesarios, pues son voluntad de Dios que ocurran pero llegara el tiempo en que caerán como esta escrito:
Luc 21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalem será hollada por los gentiles, hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.
Todo tiene su tiempo.
Shetland
25/11/2016, 12:24
... Jesús nació por una relación sexual como naciste tu y como nací yo,
¿Nació de una relación sexual?
Puedo entender y es mi opinión que estos dogmas cristianos son necesarios, pues son voluntad de Dios que ocurran pero llegara el tiempo en que caerán como esta escrito:
Luc 21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalem será hollada por los gentiles, hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.
Todo tiene su tiempo.
Ya cayó Jerusalén ¿verdad?
Eso ya esta hecho durante más de dos mil años. No es cuestión de ser subjetivo.
Tiene menos, de eso voy a comenzar a exponer, y toda la información si quiere puede buscarla, pero no en paginas cristianas , paginas imparciales no religiosas.
Tiene menos, de eso voy a comenzar a exponer, y toda la información si quiere puede buscarla, pero no en paginas cristianas , paginas imparciales no religiosas.
Ya estás en terreno del enemigo, espiritualmente.
¿Nació de una relación sexual?
De eso se basa mi exposición , te agradecería amablemente que la puedas revisar, en mis mensajes anteriores.
Ya cayó Jerusalén ¿verdad?
Cayo muchas veces Ciro ¿de cual me hablas?
....
Jesús es la raíz en el sentido de que Él es antes que todas las cosas,... Precisamente por eso EL PUEDE decir SER LA RAIZ Y LA DESCENDENCIA de David. Cosa que un hombre comun ( el Cristo de Fer, no podria decirlo ).... :lol:
Todos lo textos apuntan que Jesus en hombre debía decender de el linaje de David,..." La cita te refuta, indudablemente :nod: tanto asi que no puedes referirte a ella.
dice : "LA RAIZ y la DESCENDENCIA"
La raiz y la descendencia. :nod:
Aqui tienes un par mas para tu deleite:
Yo soy la resurrección y la vida (Juan 11:25).
Yo soy el camino y la verdad y la vida (Juan 14:6).
Ya estás en terreno del enemigo, espiritualmente.
No lo creo Sr Ciro, todo debe ser analizado y estudiado, con criterio y con lógica, ver lo que piensan contrario a mi y buscar lógica en lo que dicen no debe haber temor en eso, de esa manera se aprende cosas nuevas.
Espada tu problema es que usas la imaginación y no la lógica y te pegas en solo frase y los contextos no existe para ti, seguro que cuando hablan de árbol genealógico, te imaginas a un arbol y nada mas, pues suerte con eso, tu imaginación no se puede reputar pues es solo eso imaginación. :sorry: no puedo ayudarte si tu no te ayudas.
curado9s
25/11/2016, 13:04
Precisamente por eso EL PUEDE decir SER LA RAIZ Y LA DESCENDENCIA de David. Cosa que un hombre comun ( el Cristo de Fer, no podria decirlo ).... :lol:
Jesús no es un hombre común, es el Mashiaj, el segundo Adán, nacido del Espíritu, es el hijo del Hombre hijo de José, Hijo de David, Hijo de Adán
curado9s
25/11/2016, 13:08
Hola creo que eso ya te lo respondí, Jesús nació por una relación sexual como naciste tu y como nací yo, por lo tanto es hombre, que en su investidura como El Mesias Dios le otorgo autoridad esa es otro asunto, pero eso no lo hace ser Dios Todopoderoso. creo que respondí a tu pregunta, si no es así, agradezco que sea un mas explicito
Fer2805
Yo creo que Jesús es hijo biológico de José pero por OBRA del Espíritu Santo, (Inseminacion artificial) para que se cumpliera la profecía de Isaías 7:14
¿Nació de una relación sexual? Eso dice Fer, pero sin pruebas :lol: Note como de esa creencia se deduce que tambien niegan el llamado pecado original heredado.
Lucas:
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Fer dice que fue el esperma de Jose. :lol: pero si fue Jose, la cita negaria el pecado original puesto que nacerá por la union de fluidos de dos seres humanos el Santo Ser.
Recordemos que el dogma reza que todos nacemos pecadores puesto somos descedientes de Adan y Eva. Igual aplica con JESUS, si trazamos a Jesus por Jose y por Maria a traves de la linea genealogica llegariamos tambien hasta Adan y Eva igualmente lo cual haria a Cristo pecador y sabemos que El NUNCA peco.
Jesús no es un hombre común, es el Mashiaj, el segundo Adán, nacido del Espíritu, es el hijo del Hombre hijo de José, Hijo de David, Hijo de Adán
Hola Curados ya comience hacer un recuento histórico como nace la idea de Jesus = Dios, comenzando como lo llama la iglesia Católica los padres Apostólicos terminando con los padres Padres Apologistas cuando puedas me das tu opinión
Curados el mensaje es 386 de este mismo tema
Saludos.
curado9s
25/11/2016, 13:33
Eso dice Fer, pero sin pruebas :lol: Note como de esa creencia se deduce que tambien niegan el llamado pecado original heredado.
Lucas dice:
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Fer dice que fue el esperma de Jose. :lol: pero si fue Jose, la cita negaria el pecado original puesto que nacerá por la union de fluidos de dos seres humanos el Santo Ser.
Recordemos que el dogma reza que todos nacemos pecadores puesto somos descedientes de Adan y Eva. Igual aplica con JESUS, si trazamos a Jesus por Jose y por Maria a traves de la linea genealogica llegariamos tambien hasta Adan y Eva igualmente lo cual haria a Cristo pecador y sabemos que El NUNCA peco.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios"
"Santo ser" corresponde al nacimiento de Jesús procedente del Espíritu. Eso no debe sorprendernos porque cuando nosotros "le recibimos" nacemos del Espíritu y pasamos a ser "santos" e "hijos e hijas de Dios"
Recordemos que el dogma reza que todos nacemos pecadores puesto somos descedientes de Adan y Eva. Igual aplica con JESUS, si trazamos a Jesus por Jose y por Maria a traves de la linea genealogica llegariamos tambien hasta Adan y Eva igualmente lo cual haria a Cristo pecador y sabemos que El NUNCA peco.
La Biblia dice en cuanto a la genealogía mostrada por Lucas (cap 4) que Jesús es hijo de Adán
Todos lo hombres nacen pecadores (incluído Jesús) El problema es ¿Cómo definimos el término PECADOR? Pecador es el que nace de la carne "en pecado me concibió mi madre" Osea no necesita pecar para ser pecador sino que hereda esa condición. Jesús no pecó, no por que fuera Dios, sino que no pecó porque siendo hombre resistió al pecado.
Jesús no es un hombre común, es el Mashiaj, el segundo Adán, nacido del Espíritu, es el hijo del Hombre hijo de José, Hijo de David, Hijo de Adán
Un hombre no diria:
Yo soy la resurrección y la vida (Juan 11:25).
Yo soy el camino y la verdad y la vida (Juan 14:6).
Todos lo hombres nacen pecadores (incluído Jesús)..
:faint:
:lol: :loco:
O sea que el espíritu engendra pecado, eh.
renacido
25/11/2016, 13:51
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios"
"Santo ser" corresponde al nacimiento de Jesús procedente del Espíritu. Eso no debe sorprendernos porque cuando nosotros "le recibimos" nacemos del Espíritu y pasamos a ser "santos" e "hijos e hijas de Dios"
Recordemos que el dogma reza que todos nacemos pecadores puesto somos descedientes de Adan y Eva. Igual aplica con JESUS, si trazamos a Jesus por Jose y por Maria a traves de la linea genealogica llegariamos tambien hasta Adan y Eva igualmente lo cual haria a Cristo pecador y sabemos que El NUNCA peco.
La Biblia dice en cuanto a la genealogía mostrada por Lucas (cap 4) que Jesús es hijo de Adán
Todos lo hombres nacen pecadores (incluído Jesús) El problema es ¿Cómo definimos el término PECADOR? Pecador es el que nace de la carne "en pecado me concibió mi madre" Osea no necesita pecar para ser pecador sino que hereda esa condición. Jesús no pecó, no por que fuera Dios, sino que no pecó porque siendo hombre resistió al pecado.
es mas,,el usa unos de los pecados capitales,,la ira,,y pone a disposicion de los que le seguimos ese don,,,si es necesario poner orden,,en el nombre de jesus la furia tendra las palabras y la intensidad justa,,,EL desalojo los mercaderes del templo,,no fue por carta documento,,,
curado9s
25/11/2016, 13:51
Un hombre no diria:
El Padre dió a Jesús el tener vida,
Juan 5:26
Porque como el Padre tiene VIDA en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener VIDA en sí mismo;
también le dió AUTORIDAD de hacer juicio (juzgar)
Juan 5:27
y también le dio AUTORIDAD de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
En este sentido Él es la resurrección y la vida
Juan 5:28
No os MARAVILLéIS de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29
y los que hicieron lo bueno, saldrán a RESURRECCIóN de vida; mas los que hicieron lo malo, a RESURRECCIóN de condenación.
La ira en Jesús solo tiene la finalidad de salvar al hombre.
curado9s
25/11/2016, 14:02
Todos los hombres nacen pecadores (Incluído Jesús)
¿Cómo nació Jesús?
Romanos 8:3
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la CARNE, Dios, enviando a su Hijo ensemejanza de CARNE de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la CARNE;
Hebreos 2:14
Así que, por cuanto los hijos participaron de CARNE y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
1 Corintios 15:50
Pero esto digo, hermanos: que la CARNE y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue TENTADO en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
¿Quién es el anticristo?
1 Juan 4:2
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en CARNE, es de Dios;
1 Juan 4:3
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en CARNE, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
El Padre dió a Jesús el tener vida,
Juan 5:26
Porque como el Padre tiene VIDA en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener VIDA en sí mismo;
también le dió AUTORIDAD de hacer juicio (juzgar)
Juan 5:27
y también le dio AUTORIDAD de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
En este sentido Él es la resurrección y la vida
Juan 5:28
No os MARAVILLéIS de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29
y los que hicieron lo bueno, saldrán a RESURRECCIóN de vida; mas los que hicieron lo malo, a RESURRECCIóN de condenación.
Curados ellos no toman en cuenta la autoridad del Mesías expuesto anteriormente, que nunca en el tema trataron de dar su opinión en reputar la exposición, por lo que única que les queda es del desgaste de la respuesta fraccionada a lo que incluyen la fantasía del dogma, eso no es una defensa, son espasmos de pez que sacan fuera del agua, en este caso el dogma es el agua, fuera del dogma se siente indefensos y por ellos recurren a la fantasía y no a la lógica. Por lo cual debemos entenderlos eso es lo único que saben, pues es lo único que aprendieron, si ellos no se ayudan nadie lo hará.
Todos los hombres nacen pecadores (Incluído Jesús)
¿Cómo nació Jesús?
Romanos 8:3
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la CARNE, Dios, enviando a su Hijo ensemejanza de CARNE de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la CARNE;
Hebreos 2:14
Así que, por cuanto los hijos participaron de CARNE y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
1 Corintios 15:50
Pero esto digo, hermanos: que la CARNE y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue TENTADO en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
Te das cuenta Curado. No leo que diga que nacio pecador como te llenas la boca diciendolo.
¿Quién es el anticristo?
1 Juan 4:2
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en CARNE, es de Dios;
1 Juan 4:3
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en CARNE, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Y vino en Carne, cuyo Santo Ser del Espirtu Santo engendrado es. Y por logica NO naceria en pecado y menos lo haria.
O sea que el espíritu engendra pecado, eh. Eso parece Ciro. Ves la contradiccion en la que caen ? creen en el dogma del pecado original pero extendido incluso a Jesus.
Se ve que no leen o recuerdan "llena eres de gracia" quizás lean "llena eres de pecado"
Seguimos para entender a los creyente del dogma de semi-dios el cual lleva al dogma trinitario debes conocer mas sobre su raíces por lo que seguiré hablando de historia cristiana, se que algunos poca le importa leer e investigar, es eso estoy claro, pero también hay gente interesada en conocer y cuestionar no afectado por el dogma para ellos es dedicado mi tema:
2. Ignacio de Antioquia: Liderazgo importante desde el año 98 del I siglo D. C. Al año 117 de II siglo D. C.
Hay tres teorías en relación a la figura de Ignacio y el tema que estamos tocando:
a) Que el mismo no estaba claro de su posición teológica y que por lo tanto su pensamiento es confuso, porque en algunos manuscritos atribuidos a Ignacio dice una cosa y en otros dice otra cosa.
b) La influencia filosófica es evidente en su pensamiento.
c) Que hubo interpolación en sus estudios, es decir, hay algunos escritos con ideas trinitarias posteriores y en otros escritos no hay ideas trinitarias.
Vamos a ver lo que dice la Enciclopedia Británica acerca de Ignacio:
“En el siglo VI estas cartas fueron corrompidas por muchas y largas inserciones de un interpolador y la colección fue aumentada por seis cartas falsificadas bajo el nombre de Ignacio”.
Como usted observara, es bien complejo determinar que fue realmente lo que Ignacio escribió y que fue lo que añadió el escrito posterior. Vamos a leer algunos pasajes de las cartas, para analizar dentro de nuestras posibilidades a Ignacio.
La carta a los Esmirnas: 2.1 “Y el sufrió realmente y también realmente se levanto a si mismo de la tumba”
6.2 “A quien el Padre, por su gran amor, levanto de entre los muertos”.
Comentario: ¿Usted puede entender lo que está pasando aquí? Evidentemente el versículo 6.2 contradice el 2.1.
Que el padre haya levantado a Jesús de entre los muertos es entendible, pero que Jesús se halla levantado así mismo de entre los muertos es bien complejo.
¿Quién escribió entonces el versículo 2.1? Es bien complejo determinar qué fue lo que realmente escribió Ignacio. Veamos a Ignacio en una carta enviada a los romanos:
“La majestad del Padre el Altísimo y de Jesús el Cristo, su único hijo”.
Comentario: aquí evidentemente Ignacio hace diferencia en que el Padre es uno y el Hijo es otro, es decir, no comparten el mismo adjetivo, el mismo rol, Ignacio dice que el Padre es el más alto y el Hijo está sujeto al Padre. Cuando usted dice Altísimo, el propio superlativo no admite otro igual o superior, porque entonces deja de ser el Altísimo.
Mis amigos, Jesús dijo claramente: “El Padre es mayor que yo” (Juan 14:28). Claramente también dijo: “El que envía es mayor que el enviado” (13:16). “El que me recibe, no me recibe a mí, recibe al que me envió” (13:20).
Por otro lado Shaul (Pablo) dice. “Pero quiero que sepáis que Mashiaj es la cabeza del varón y el varón es la cabeza de la mujer, y Hashem es la cabeza de Mashiaj” (1era de Corintios 11:3)
Mis amigos en la Doctrina de la Trinidad que se va a ir desarrollando en todo este proceso histórico, el Padre y el Hijo son vistos como coiguales, no simplemente similares o parecidos sino coiguales en toda la expresión gramatical y ontológica (parte de la filosofía que estudia el ser).
La mayoría de los creyentes que dicen creer en la Doctrina de la Trinidad, pero cuando se les explica realmente que es la Doctrina Católica de la Trinidad se asustan. ¿Y sabe usted porque se asusta o cual es el susto más grande cuando se le explica a un creyente sobre la Doctrina Católica de la Trinidad? Que de pronto les parece a los creyentes de esta doctrina que se quedaran sin Dios, y caen en un vació, quedan en blanco, quedan en neutro. ¿Y usted sabe porque sucede esto? Porque no conocen al Padre. Y Jesús mismo vino para enseñarnos al Padre, el dijo: “Yo he venido para darles a conocer tu nombre” (Juan 17:26)
Seguimos con Ignacio y la carta a los romanos:
1.2 “Buenos deseos y gozo sin igual en Cristo Jesús nuestro Dios”
Comentarios: Si Ignacio escribió esto vio a Jesús como Dios sin duda alguna.
Otro texto de Romanos 1. 3 “Nada visible es bueno. Nuestro Dios, Jesucristo, siendo en el Padre, es plenamente visible”.
Comentarios: ¿Usted sabe lo que significa para el tiempo de Ignacio decir que Jesucristo es visible? Un desastre. ¿Usted sabe lo que significa el mundo visible para un filósofo griego de la época de Ignacio? El mundo visible es malo, irreal e ilusorio. Si Ignacio escribió estas cartas, definitivamente el creyó que Jesús es Dios mismo pero no hay una clara mención de la trinidad en sus escritos, de hecho aunque él cree que Jesús es Dios y que está subordinado al Padre, técnicamente hablando aquí no existe trinidad. ¿Por qué decimos esto? Para que una declaración sea trinitaria necesita especificarse que el Padre y el Hijo son coiguales, no similares o parecidos, en otras palabras, si el Padre es eterno el Hijo es eterno, si el Padre es omnipotente el Hijo es omnipotente, es decir coigual no similar. Al momento que usted crea que es similar ya usted no es trinitario, para ser trinitario hay que afirmar que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son coiguales.
Veamos la carta de Ignacio a Policarpo: 1.1“Quien tiene por obispo a Dios el Padre y a Jesús el Cristo”.
Comentario: Aquí Ignacio hace una evidente distinción entre el Padre y Jesús.
3.7 “El Eterno, el invisible, quien se hizo visible por nuestro bien”.
Cometarios: Aquí se contradice con relación al primer versículo, el dice que Jesús es eterno, preexistió, que nunca había sido visto y luego se hizo visible por nuestro bien.
Para Ignacio “la salvación no es tanto liberación del pecado como una correcta revelación y entendimiento de Dios como fue revelado en Cristo”. Lo que Ignacio dice aquí mis amigos es muy delicado y grave con respecto a la redención, ¿Por qué? ¿Cómo puede el hombre ser libre del pecado? Aquí en esta expresión de Ignacio lo que hay es puro Platonismo, es decir, adquirir conocimientos para que mi alma pueda evolucionar, elevarse y purificarse. Con este trasfondo filosófico es entendible como Ignacio ve la salvación, es decir, Dios vino a ser manifestado en forma humana en Jesús, a fin de poder tener revelación del verdadero Dios que es la clave para la vida eterna.
Contrario a Clemente, Ignacio afirmo que Cristo no es el Espíritu sino Dios mismo en forma de Hombre, aunque algunos historiadores dicen que eso pareciera ser extraño en su pensamiento. ¿Cómo ve Ignacio la salvación del hombre? Uniéndose a la Iglesia y participando de los sacramentos, él fue el primero en hablar de la Iglesia Católica y decía que la salvación estaba en la Iglesia. Fue Ignacio el primero en usar el triangulo como símbolo de la autoridad apostólica, el dijo:
“Dios el Padre, Cristo y los Apóstoles reflejan la Iglesia única”
Y mis amigos, estos son los tres aspectos de la autoridad eclesiástica hoy en día: a) Obispos b) Sacerdotes c) Diáconos.
No obstante cuando usted estudia las siete cartas que escribió Ignacio, no puede decir que hay un concepto trinitario. Recuerda, para que exista trinidad no solamente tiene que haber similitud, sino coigualdad de cada una de las tres personas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Si no hay coigualdad no hay trinidad técnicamente hablando.
Seguiré luego con el próximo, aunque ya esto lo he expuesto antes.
Saludos.
Shetland
25/11/2016, 14:37
De eso se basa mi exposición , te agradecería amablemente que la puedas revisar, en mis mensajes anteriores.
Pero te hago una pregunta específica, porque me llama la atención, no un sinfín de letras, sino esta frase en particular, dime...
vaya trauma que tiene Fer con el concepto teologico de la Trinidad :lol:
Pero te hago una pregunta específica, porque me llama la atención, no un sinfín de letras, sino esta frase en particular, dime...
Ya te lo he dicho en sentido mas simple, no creo que Jesús sea Dios, por lo demás no solo te doy una opinión si no que expongo mis bases, como lo dije al comienzo decir algo solo porque me da la gana es obtuso y de mente cerrada. ahora si espera el dialogo que usa Espada de meras palabras al aire, lo lamento eso no sucederá conmigo, ya que para aceptar algo me lo debe explicar bien explicado con lujos de detalles, quizás para otros solo se conforma con dos palabras, no es mi caso.
Saludos.
Ahora si lo quieres aun mas simple, Jesús es un hombre, fuera de eso lo demás es fantasía y cuento creo que mas claro no puede ser.
quizás para otros solo se conforma con dos palabras, no es mi caso. porque cuando la cita biblica te refuta, obligatoriamente recurres a las "muchas" palabras para negar lo que no se puede negar .`
porque cuando la cita biblica te refuta, obligatoriamente recurres a las "muchas" palabras para negar lo que no se puede negar .`
Esa es la gran diferencia que hay del que tiene argumentos y que tiene solo una opinión personal y usa un solo texto. simple y fácil para ti de entender.
...que tiene solo una opinión personal y usa un solo texto.. si prefieres auto engañarte es tu problema.
25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Vaya fantasia es esa, verdad fer. Pues para ti eso es fantasia... :drama:
Ahora si lo quieres aun mas simple, Jesús es un hombre, fuera de eso lo demás es fantasía y cuento ..
Fantasia y cuento ?? :drama: las cosas que dicen algunos... :lol:
Apocalipsis 5:1313 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Shetland
25/11/2016, 15:01
Ya te lo he dicho en sentido mas simple, no creo que Jesús sea Dios, por lo demás no solo te doy una opinión si no que expongo mis bases, como lo dije al comienzo decir algo solo porque me da la gana es obtuso y de mente cerrada. ahora si espera el dialogo que usa Espada de meras palabras al aire, lo lamento eso no sucederá conmigo, ya que para aceptar algo me lo debe explicar bien explicado con lujos de detalles, quizás para otros solo se conforma con dos palabras, no es mi caso.
Saludos.
Disculpa, pero quien debe explicar aquí eres tú, ya que no me has respondido lo que pregunté.
Ahora, esa frase de que "no crees que Jesús sea Dios", ya hace esto un aporte muy particular, no universal, basado lo personal; lástima, se veía interesante el copy&paste.-
Disculpa, pero quien debe explicar aquí eres tú, ya que no me has respondido lo que pregunté.
Ya te lo dije esta expuesto antes, pero te parece mucha letra, bueno ya ese es tu problema que no te gusta leer, alli no puedo ayudarte
Ahora, esa frase de que "no crees que Jesús sea Dios", ya hace esto un aporte muy particular, no universal, basado lo personal; -
Si lees te darás cuentas que la meras opiniones personales no tiene bases, solo se dicen y ya, cuando te animes a desarrollar un tema que contradiga lo que digo y me des tu bases con textos biblicos, y usando tu razonamiento entonces veré si acepto o no tu opinion
lástima, se veía interesante el copy&paste.-
A esto me refiero a opiniones personales infundadas, lastima pensé que no eras igual a los dogmáticos del foro, pero igual te la respeto tu opinion como individuo que eres.
Saludos Cordiales.
curado9s
25/11/2016, 15:30
Te das cuenta Curado. No leo que diga que nacio pecador como te llenas la boca diciendolo.
Y vino en Carne, cuyo Santo Ser del Espirtu Santo engendrado es. Y por logica NO naceria en pecado y menos lo haria.
¿Qué es para ti participar de sangre y carne? y ¿que es para tí venir en carne? Explicame tu interpretación
curado9s
25/11/2016, 15:37
Fantasia y cuento ?? :drama: las cosas que dicen algunos... :lol:
Apocalipsis 5:13
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Espada:
¿El cordero que está sentado en el trono es Yahweh? No, el que está sentado en el trono de su Padre, es Jesucristo Hombre, con un cuerpo glorificado, las primicias. Los que vencieren se sentarán en el trono de Él asi como Él se ha sentado en el trono del Padre y no por eso vamos a ser Dios. lee: Apocalipsis 3:21
21. Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
¿El cordero que está sentado en el trono es Yahweh?... Fuera de tema. El Hijo no es el Padre. El Hijo no se ora a si mismo. Ya eso se habia dicho ... :bored:
curado9s
25/11/2016, 15:49
Fuera de tema. El Hijo no es el Padre. El Hijo no se ora a si mismo. Ya eso se habia dicho ... :bored:
Si el Hijo no es el Padre y el Hijo es Dios entonces ¿Cuántos dioses hay?
¿Qué es para ti participar de sangre y carne? y ¿que es para tí venir en carne? Explicame tu interpretación
Que lo haga la biblia:
Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, ...
O sea que El Verbo : Llegó a ser hombre.
O sea que el Verbo llegó a ser hombre, vivía y trabajaba entre los hombres, enseñaba a las multitudes, contendia con líderes religiosos de la epoca, sanaba a los enfermos, consolaba , perdonaba pecados y de esa manera reveló al Padre.
curado9s
25/11/2016, 16:01
Que lo haga la biblia:
Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, ...
O sea que El Verbo : Llegó a ser hombre.
O sea que el Verbo llegó a ser hombre, vivía y trabajaba entre los hombres, enseñaba a las multitudes, contendia con líderes religiosos de la epoca, sanaba a los enfermos, consolaba , perdonaba pecados y de esa manera reveló al Padre.
El Verbo era Dios, Dios no llegó a ser hombre, se manifestó
1Timoteo 3: 16. E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
habitó entre los hombres
Juan 1:14. Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
curado9s
25/11/2016, 16:03
Estaba en Cristo
2Corintios 5:19. que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
curado9s
25/11/2016, 16:13
Estaba en Cristo
2Corintios 5:19. queDios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
Como estaba Cristo en Pablo
Gálatas 2: 20. Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
curado9s
25/11/2016, 16:16
Como estaba Cristo en Pablo
Gálatas 2: 20. Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
Como lo prometió Jesús que estaría junto con el Padre en nosotros
Juan 14:22. Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?
Juan 14:23. Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
Y no por eso somos Dios
Shetland
25/11/2016, 16:26
Bueno no lo digo por que en la Biblia aparece tal creencia si la aceptación Cristiana se basa bajo ese concepto:
el Doctor James Kennedy conocido como “El Padre del Evangelismo Explosivo” escribió lo siguiente “Muchas personas hoy día piensan que la esencia del Cristianismo descansan en las enseñanzas de Jesús, pero esto no es cierto, el Cristianismo no descansa en las enseñanzas de Jesús si no en la persona de Jesús como el Dios encarnado”. (“How I Know Jesus is God”. Truths That Transform, 11 de nov. de1989).
Lee con atención lo que tú mismo has traído, habla de un DIOS que tomó CARNE.
Shetland
25/11/2016, 16:34
Pero vamos a lo que vamos, se que este tema va sonar chocante, pero apelemos a la razón y no al dogma o doctrina, si no a la sensatez. Existe la creencia en cristianismo que Dios y Jesús son las misma persona, y ciertamente se puede desbordar la versos bíblicos donde muchos se apoyan para decir eso, pero si analizamos el contexto entonces quizás solo sea una mala interpretación del esos mismo texto por ejemplo Mateo 1:1-16 nos da una lista de nombres de la genealogía de Jesús y comienza así:
Eso de que existe la creencia de que Dios y Jesús son la misma persona ¿de dónde lo sacas?; porque en la biblia no lo dice.-
El Verbo era Dios,... Por eso no nacio pecador. :nono: como tu sugieres.
Estaba en Cristo
...
Obvio, pues CRISTO es salido de Dios!!!!!!
Juan 8
42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Juan 13
3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,
Juan 16
27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios.
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
El Verbo era Dios, Dios no llegó a ser hombre, se manifestó . y se manifesto en CARNE. El Verbo HECHO carne :nod:
Si el Hijo no es el Padre y el Hijo es Dios entonces ¿Cuántos dioses hay?
Solo hay un Dios dice la Escritura. Y quien es Tu Dios ? Quien es tu unico Señor, curado9s?
Solo hay un Dios dice la Escritura. Y quien es Tu Dios ? Quien es tu unico Señor, curado9s? Y usted Fer ? me vas a decir quien es Tu Dios , Quien es tu unico Señor ???????
curado9s
25/11/2016, 19:24
Solo hay un Dios dice la Escritura. Y quien es Tu Dios ? Quien es tu unico Señor, curado9s?
Mi Dios es el Padre el Único Dios verdadero según palabras de Jesús, ¿porqué no le crees?
Juan 17:3. Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
curado9s
25/11/2016, 19:27
Y usted Fer ? me vas a decir quien es Tu Dios , Quien es tu unico Señor ???????
Por qué no le crees a Pablo
1Corintios 8:6. para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
curado9s
25/11/2016, 19:31
Solo hay un Dios dice la Escritura. Y quien es Tu Dios ? Quien es tu unico Señor, curado9s?
Si el Hijo no es el Padre, y el Hijo es Dios y tú dices que la Escritura dice que sólo hay un Dios entonces sobra uno. El Padre es Dios + el Hijo es Dios = dos Dioses
Mi Único Dios verdadero es el Padre, ¿el tuyo cuál es?
curado9s
25/11/2016, 19:34
Que lo haga la biblia:
Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, ...
O sea que El Verbo : Llegó a ser hombre.
O sea que el Verbo llegó a ser hombre, vivía y trabajaba entre los hombres, enseñaba a las multitudes, contendia con líderes religiosos de la epoca, sanaba a los enfermos, consolaba , perdonaba pecados y de esa manera reveló al Padre.
Una cosa es manifestarse y otra llegar a hacerse hombre, una cosa es que Dios esté en Cristo y otra que Cristo sea Dios,
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 19:44
Una cosa es manifestarse y otra llegar a hacerse hombre, una cosa es que Dios esté en Cristo y otra que Cristo sea Dios,
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LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:05
Fuera de tema. El Hijo no es el Padre. El Hijo no se ora a si mismo. Ya eso se habia dicho ... :bored:
Pero entonces, el enredo que hacen ustedes se engrandece. Veamos:
1. El "Hijo no es el Padre" (ESTAMOS DE ACUERDO)
2. Pero dicen que el HIJO ES DIOS.
3. También dicen que el PADRE ES DIOS.
4. LO QUE LOS HACE SER LA MISMA PERSONA DIVINA.
5. Pero digamos que para "FORMAR A DIOS" se necesitan 3, no dos.
6. Pero eso no lo dice la Biblia. El mismo que ustedes dicen es DIOS lo NEGÓ ROTUNDAMENTE al reconocer en el PADRE al "ÚNICO DIOS VERDADERO".
7. Si es ÚNICO DIOS VERDADERO, eso deja por fuera al HIJO Y AL ES.
8. En ningún momento el ES es PROTAGONISTA de ninguna TRIADA.
9. En el Ap. se habla de los "7 ESPÍRITUS DE DIOS" no de 3, lo que pudiera "sugerir", en caso de ser literalistas, que DIOS TIENE 7 ESPÍRITUS QUE POR SUPUESTO, TIENEN QUE SER "SANTOS" ¿O no?.
10. Pero ustedes insisten en que son 3, ¿Dónde están los otros 4 mencionados en el Apo?
11. Pero todavía otros trini aseguran que CRISTO ES EL MISMO YHWH (JEHOVÁ EN ESPAÑOL)
12. Lo que significa entonces que si CRISTO ES JEHOVÁ y JEHOVÁ ES EL PADRE entonces realmente CRISTO TAMBIÉN ES EL PADRE y es DIOS...
13. Porque el ÚNICO DIOS ES "JEHOVÁ" a quien Cristo oraba y fue JEHOVÁ quien ENVIÓ a JESÚS COMO HOMBRE, según lo dicho por Moisés, no fue otro "PADRE" de nombre JEHOVÁ (YHWH).
14. Porque según las Escrituras, SOLO HAY UN PADRE y si ese PADRE ES JEHOVÁ-CRISTO, Cristo realmente SÍ ES EL PADRE.
15. Y si Cristo no es el Padre pero es Dios y JEHOVÁ también es DIOS, existen al menos 2 DIOSES LLAMADOS "PADRE".
16. Pero todavía otros trini, aseguran que Juan 10:30 significa que "YO Y EL PADRE SOMOS UNO" para demostrar que CRISTO Y EL PADRE son la misma persona.
17. Y si son UNO O EL MISMO (NO EN OTRA CARACTERÍSTICA) el problema de agudiza. Cristo mismo está diciendo que Él y el Padre son la misma PERSONA.
18. Pero entonces vienen ustedes diciendo (NO SÉ EN BASE A QUÉ) que no son la misma persona pero sí JUNTOS, FORMAN AL ÚNICO DIOS.
19. Pero Pablo ratifica lo que dijo Cristo en Juan 17:3, diciéndonos que el ÚNICO DIOS ES EL PADRE (LA PRIMERA PERSONA DE LA TRIADA, NO LAS 3 JUNTAS) y el único SEÑOR (nombrado por el Padre como mediador y mediante el cual somos salvos, es CRISTO EL HIJO.
20. ¿Quién de todos dice la VERDAD?
CONCLUSIÓN:
Este enredo "endemoniado" ni ustedes mismos lo entienden. Es la típica confusión en la que el mundo está sumido hasta el fondo, en todos los sentidos, llamando a lo MALO BUENO y a lo BUENO, MALO, como fue profetizado.
¿A qué conclusión llegó el discípulo amado de Jesús (JUAN) según su Evangelio en el capítulo 20 verso 31? "QUE JESÚS ES EL HIJO DE DIOS, no que es DIOS" y que, "A CAUSA DE CREER, TENGAMOS... ¡VIDA ETERNA! Punto. No hay más nada que agregar ni más nada que CREER: CRISTO ES EL HIJO, NO ES DIOS, al menos, NO EL VERDADERO Y ÚNICO.
Y no salgan de nuevo con el domingo 7 de decir entonces que si JESÚS NO ES DIOS VERDADERO, entonces es un DIOS FALSO porque eso es otra historia. EL PADRE ES EL VERDADERO Y ÚNICO POR SER EL DUEÑO DE TODO Y EL PADRE DE JESUCRISTO. AL SER JESUCRISTO HIJO DEL PADRE, es en sí mismo "DIOS" también y VERDADERO, pero no en el sentido de ser EL CREADOR SINO EL "MEDIO" QUE EL CREADOR, EL VERDADERO, UTILIZÓ PARA CREAR TODO EL UNIVERSO.
¿Así o más claro?
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:08
Por qué no le crees a Pablo
1Corintios 8:6. para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Es que ellos no solo no le creen a Pablo. Tampoco a DIOS PADRE NI AL HIJO DE DIOS PADRE. Ambos, definieron quiénes eran ELLOS MISMOS y así lo ANUNCIARON A LA HUMANIDAD, pero ciertos hombres tornaron la "verdad de Dios incorruptible" en la adoración de criaturas de Dios como si fueran DIOS y Dios fue dividido en más "personas" que las que ellos mismos cuentan. La cristiandad lo dividió en TRES. El paganismo lo dividió en "millones de ellos" TODOS, ejerciendo de "PADRE ETERNO" dividido en multitud de DIVINIDADES, cada una "ejerciendo un rol diferente" dentro del propósito de la creación misma".
Ronan_192
25/11/2016, 20:11
jesus ya existia antes de nacer como hombre?
porque dios necesito expresarse como hombre creand una bipolaridad de personalidades y optar ser el mismo pero expresandose en un cuerpo es decir seimpre seria el mismo pero como en un cuerpo tipo titere digo
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:12
El Verbo era Dios, Dios no llegó a ser hombre, se manifestó
1Timoteo 3: 16. E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
Eso sin entrar en detalles acerca de la alteración del pasaje en donde, los manuscritos de mayor autoridad, no dicen "Dios" en este pasaje, sino que dicen, unos "Él", otros "Quien" y todavía otros "Cristo" ... FUE MANIFESTADO EN CARNE. El problema está en que TODOS LOS TRINIS OPTARON POR ES***** EL QUE DICE "DIOS FUE MANIFESTADO", iba más con su teología y a su forma en que tergiversaron y alteraron el texto citado para que calzara como "anillo al dedo" con sus creencias paganas de una DEIDAD COMPUESTA.
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:17
jesus ya existia antes de nacer como hombre?
porque dios necesito expresarse como hombre creand una bipolaridad de personalidades y optar ser el mismo pero expresandose en un cuerpo es decir seimpre seria el mismo pero como en un cuerpo tipo titere digo
Eso no lo dice la Biblia en ninguna parte. Lo de "extrapolarse" y la de "expresarse" en un "cuerpo humano" tipo "títere" es el criterio pagano y la concepción filosófica que sobre Cristo se tejió en toda la época de la apostasía cuando el último apóstol fallece y ya no tienen un CONTROL TOTAL sobre la enseñanza primaria acerca del Cristo, Hijo de Dios. Lo que a mí me "admira", me "sorprende", me "confunde" es ver cómo es posible que tanto "cristiano" que "pulula por el mundo pregonando al Gran Maestro como Dios", y al mismo tiempo no acepten sus claras, transparente y sencillas declaraciones cuando dijo "SOY HIJO DE DIOS". Al parecer lo dijo en CHINO MANDARÍN que TODOS ENTENDIERON al revés o bien, como no entendieron "ni papa" de lo que tan claro enseñó y manifestó, se les ocurrió interpretarlo a como en gana les vino.
Un saludo.
destrabador
25/11/2016, 20:47
niciado por Ronan_192 http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
jesus ya existia antes de nacer como hombre?
porque dios necesito expresarse como hombre creand una bipolaridad de personalidades y optar ser el mismo pero expresandose en un cuerpo es decir seimpre seria el mismo pero como en un cuerpo tipo titere digo
Eso no lo dice la Biblia en ninguna parte.
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Pero, hasta en el mismo “remedo de biblia TNM” ADULTERADO dice:
Flp 2:6 "quien, aunque existía en la forma de Dios,..." TNM
Los "Testigos de la Wachtower" Siempre con su DOBLE DISCURSO, Y sus APLAUDIDORES Adeptos engañados Aplauden y solapan a sus dizque maestros a lo tarugo
.
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Pero, hasta en el mismo “remedo de biblia TNM” ADULTERADO dice:
Flp 2:6 "quien, aunque existía en la forma de Dios,..." TNM
Los "Testigos de la Wachtower" Siempre con su DOBLE DISCURSO, Y sus APLAUDIDORES Adeptos engañados Aplauden y solapan a sus dizque maestros a lo tarugo
curado9s
25/11/2016, 20:51
niciado por Ronan_192 http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
jesus ya existia antes de nacer como hombre?
porque dios necesito expresarse como hombre creand una bipolaridad de personalidades y optar ser el mismo pero expresandose en un cuerpo es decir seimpre seria el mismo pero como en un cuerpo tipo titere digo
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Pero, hasta en el mismo “remedo de biblia TNM” ADULTERADO dice:
Flp 2:6 "quien, aunque existía en la forma de Dios,..." TNM
Los "Testigos de la Wachtower" Siempre con su DOBLE DISCURSO, Y sus APLAUDIDORES Adeptos engañados Aplauden y solapan a sus dizque maestros a lo tarugo
Destrabador:
Para tí ¿qué significa en forma de Dios? ¿Dios? Si ese fuera el caso la biblia diría "siendo Dios" no "siendo en forma de Dios?
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:52
Jesús no fue en realidad hijo biológico de José
De esta hipótesis se deduce:
1) Jesús no es el Cristo para serlo tenía que ser hijo biológico de José , descendiente de David.
2) Los judíos tienen razón el Cristo aún no ha venido
3) Todos los que hemos creído en Él estamos perdidos.
pero fue verdadero hijo en el orden natural, o en cuanto a la carne, por medio de María.
María era parienta de Elisabeth, mujer de Zacarías sumo sacerdote, la linea de descendencia para calificar como Mashiaj no puede ser sino por la tribu de Judá. María no lo era. Ella era levita.
dejando por fuera a José, su esposo.
Otro aspecto importante son la composición genética del Mashiaj o Cristo si es hijo de María solamente y no tuvo padre humano quiere decir que sólo tuvo 24 cromosomas de 48 que debe tener un ser humano para ser considerado como tal. La Biblia menciona que Jesús fue semejante en todo a nosotros, que participó de carne y de sangre como nosotros, que vino en semejanza de carne de pecado igual que nosotros. Pero suponiendo que no fue hijo de José. ¿entonces qué era? ¿Mitad hombre, mitad Dios?
¿Así dice la Biblia?
Amigo mío. No sé si tu comentario lo aportaste en base a lo que yo expuse fue para "corregirme" o no en algo que quizás, expuse mal. Al leerlo veo que congeniamos en criterio y con respecto a tu pregunta última de que si Jesús entonces fue "Mitad hombre o mitad Dios", creo que es muy interesante y, yo creo, que desde cierta "perspectiva" SÍ LO FUE y, desde otra, "NO LO FUE" ¿Contradictorio? ¡No lo creo! Me gustaría escuchar al proponente del epígrafe a ver qué opina él al respecto por cuanto no LOGRO CAPTAR, AÚN, su enseñanza y lo que nos desea compartir de la manera más cordial.
Un saludo y mi respeto sincero.
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:55
Destrabador:
Para tí ¿qué significa en forma de Dios? ¿Dios? Si ese fuera el caso la biblia diría "siendo Dios" no "siendo en forma de Dios?
Este capirote no deja de fastidiar hasta el hartazgo con eso de que la WT aquí y que la WT allá. Ya cansa, en serio. No interviene si no "vuela el leñazo" a los TJ. ¿Algún día nos contará qué fue lo que le hicieron a él? Debió haber sido algo "horroroso" porque el TRAUMA QUE TIENE ENTRE "CEJAS" no lo deja opinar por SÍ SOLO sin que en algún aporte nos indique algún comentario sin "segundas intenciones".
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 20:56
Destrabador:
Para tí ¿qué significa en forma de Dios? ¿Dios? Si ese fuera el caso la biblia diría "siendo Dios" no "siendo en forma de Dios?
Esa respuesta es sencilla y ¡REGIA!!!!! ¿Lo entenderán alguna vez?
curado9s
25/11/2016, 20:56
Destrabador:
Para tí ¿qué significa en forma de Dios? ¿Dios? Si ese fuera el caso la biblia diría "siendo Dios" no "siendo en forma de Dios?
Siendo en forma de Dios significa: "siendo participe de la naturaleza divina" no dice "siendo divino"
Te informo que los creyentes también somos partícipes de la naturaleza divina y no por eso somos Dios
2Pedro 1:3. Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
2Pedro 1:4. por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 21:02
Siendo en forma de Dios significa: "siendo participe de la naturaleza divina" no dice "siendo divino"
Te informo que los creyentes también somos partícipes de la naturaleza divina y no por eso somos Dios
2Pedro 1:3. Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
2Pedro 1:4. por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
Claro, si CRISTO FUERA DIOS no diría "siendo partícipe de la naturaleza divina" porque sería una "obviedad" que, siendo Dios, encima tuviera que indicarse. "DIOS NO PARTICIPA DE NADA. Por el contrario, alguien que no SEA DIOS es el que PARTICIPA de ciertos "DONES" que Dios otorga a quienes le son leales.
curado9s
25/11/2016, 21:12
Amigo mío. No sé si tu comentario lo aportaste en base a lo que yo expuse fue para "corregirme" o no en algo que quizás, expuse mal. Al leerlo veo que congeniamos en criterio y con respecto a tu pregunta última de que si Jesús entonces fue "Mitad hombre o mitad Dios", creo que es muy interesante y, yo creo, que desde cierta "perspectiva" SÍ LO FUE y, desde otra, "NO LO FUE" ¿Contradictorio? ¡No lo creo! Me gustaría escuchar al proponente del epígrafe a ver qué opina él al respecto por cuanto no LOGRO CAPTAR, AÚN, su enseñanza y lo que nos desea compartir de la manera más cordial.
Un saludo y mi respeto sincero.
Discrepo contigo amigo en cuanto a que Jesús es hijo biológico de José, discrepo en que María fuera de la tribu de Judá.
Tú sabes que para ser el Cristo tenía que ser descendiente de David por linea paterna, el escritor del libro de Mateo comienza su evangelio diciendo:
Mateo 1:1. Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Lo hace para sustentar el origen mesiánico de Jesús
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 21:38
Discrepo contigo amigo en cuanto a que Jesús es hijo biológico de José, discrepo en que María fuera de la tribu de Judá.
Tú sabes que para ser el Cristo tenía que ser descendiente de David por linea paterna, el escritor del libro de Mateo comienza su evangelio diciendo:
Mateo 1:1. Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Lo hace para sustentar el origen mesiánico de Jesús
Amigo mío. Yo nunca he dicho semejante incoherencia. De hecho, lo que dije fue esto, según mi aporte # 363 de la página 37:
"Con una ligera excepción, concuerdan con exactitud desde Adán hasta Salomón, el hijo de David. Entonces, en paralelo con Salomón, Lucas alista a Natán, otro hijo de David. Hasta este punto Lucas determina la genealogía de Jesús desde Elí, el padre de María, la esposa de José, y de ese modo demuestra el derecho natural de Jesús a la dignidad de Mesías como hijo de David, porque Jesús no tuvo padre humano, pues fue el hijo adoptivo de José, pero en realidad el hijo de Dios por medio de un milagro".
Lo que destaco en rojo fue lo que dije. En ningún momento he dicho que Jesús fue hijo biológico de José, sino, adoptivo (porque eso fue lo que fue), no otra cosa. Creo que te confundiste.
Un saludo cordial.
curado9s
25/11/2016, 21:43
Amigo mío. Yo nunca he dicho semejante incoherencia. De hecho, lo que dije fue esto, según mi aporte # 363 de la página 37:
Lo que destaco en rojo fue lo que dije. En ningún momento he dicho que Jesús fue hijo biológico de José, sino, adoptivo (porque eso fue lo que fue), no otra cosa. Creo que te confundiste.
Un saludo cordial.
Amigo LPV
Yo si creo que Jesús es hijo biológico de José, respeto tu posición, pero para ser el Cristo Jesús debe cumplir ese requisito.
Podemos dialogar con respeto y con la Biblia, si gustas hacerlo
destrabador
25/11/2016, 21:43
Destrabador:
Para tí ¿qué significa en forma de Dios? ¿Dios? Si ese fuera el caso la biblia diría "siendo Dios" no "siendo en forma de Dios?.
La expresión del ser de Dios, La forma se identifica con la esencia y la naturaleza de la persona de Dios y, por tanto, las expresa. Esto se refiere a la deidad de Cristo.
curado9s
25/11/2016, 21:53
.
La expresión del ser de Dios, La forma se identifica con la esencia y la naturaleza de la persona de Dios y, por tanto, las expresa. Esto se refiere a la deidad de Cristo.
Destrabador:
Filipenses 2:6.el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Jesús siendo el Cristo, participaba de la naturaleza divina y no estimó en ser la imagen misma de Dios
Filipenses 2:7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Se despojó del privilegio de ser el Cristo y se hizo como cualquiera de nosotros
Filipenses 2:8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Recuerda que Jesús no es Dios sino la imagen de Dios, que Jesús no es la plenitud de la deidad, sino que en Él está la plenitud de la deidad,
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 21:53
Amigo LPV
Yo si creo que Jesús es hijo biológico de José, respeto tu posición, pero para ser el Cristo Jesús debe cumplir ese requisito.
Podemos dialogar con respeto y con la Biblia, si gustas hacerlo
Ok, ya entendí amigo. Es que a como lo redactaste fue "mucho para mí", jaja. Bueno, ya entiendo, tú sí crees entonces que JESÚS FUE HIJO BIOLÓGICO DE JOSÉ. Bueno, también respeto tu creencia y me gustaría que dialogáramos al respecto. Dime algo, Fer también cree lo mismo, es que hasta ahora, sinceramente, no he comprendido sus creencias.
Un saludo.
curado9s
25/11/2016, 21:55
Ok, ya entendí amigo. Es que a como lo redactaste fue "mucho para mí", jaja. Bueno, ya entiendo, tú sí crees entonces que JESÚS FUE HIJO BIOLÓGICO DE JOSÉ. Bueno, también respeto tu creencia y me gustaría que dialogáramos al respecto. Dime algo, Fer también cree lo mismo, es que hasta ahora, sinceramente, no he comprendido sus creencias.
Un saludo.
Sería bueno que él mismo te lo diga, para no entrar en confusiones.
Saludos
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 21:58
Sería bueno que él mismo te lo diga, para no entrar en confusiones.
Saludos
¿Que me lo diga quién amigo? Tampoco en tendí...
LA PURA VERDAD
25/11/2016, 21:59
Disculpa, te refieres a Fer. Es que él no me ha respondido ninguno de mis aportes y aunque en algunas cosas congeniamos y habla más contigo, por eso es que te lo pregunto a ti, si lo sabes, claro.
curado9s
25/11/2016, 22:00
¿Que me lo diga quién amigo? Tampoco en tendí...
Dime algo, Fer también cree lo mismo, es que hasta ahora, sinceramente, no he comprendido sus creencias.
Que te lo diga Fer2805
destrabador
25/11/2016, 22:56
Destrabador:
Filipenses 2:6.el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Jesús siendo el Cristo, participaba de la naturaleza divina y no estimó en ser la imagen misma de Dios
Filipenses 2:7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Se despojó del privilegio de ser el Cristo y se hizo como cualquiera de nosotros
Filipenses 2:8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Recuerda que Jesús no es Dios sino la imagen de Dios, que Jesús no es la plenitud de la deidad, sino que en Él está la plenitud de la deidad,
.
¿Para que aferrarse? si ya tiene la naturaleza de la persona de Dios, Y la imagen también.
curado9s
26/11/2016, 01:52
.
¿Para que aferrarse? si ya tiene la naturaleza de la persona de Dios, Y la imagen también.
No entiendes, que ser el Mashiaj le da a Jesús las prerrogativas de ser Rey de Israel y de gobernar sin necesidad de morir en la cruz del calvario. De eso se DESPOJO Jesús de esas prerrogativas.
La Naturaleza de Dios la tiene todo creyente por medio del Espíritu Santo y la imagen la tendrá cuando Cristo venga por segunda vez.
Si el Hijo no es el Padre, y el Hijo es Dios y tú dices que la Escritura dice que sólo hay un Dios entonces sobra uno. El Padre es Dios + el Hijo es Dios = dos Dioses
Mi Único Dios verdadero es el Padre, ¿el tuyo cuál es? Te falto responderme sobre quien es TU unico Señor, ya dijiste que tu unico Dios es el Padre. Ahora dime quien es TU unico Señor.
Aqui esta lo que pregunte :nod:
Solo hay un Dios dice la Escritura. Y quien es Tu Dios ? Quien es tu unico Señor, curado9s?http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
curado9s
26/11/2016, 11:51
Te falto responderme sobre quien es TU unico Señor, ya dijiste que tu unico Dios es el Padre. Ahora dime quien es TU unico Señor.
Aqui esta lo que pregunte :nod:
http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
Mi Único Señor es Yahweh, Jesús es mi hermano, y mi amigo
curado9s
26/11/2016, 12:07
Te falto responderme sobre quien es TU unico Señor, ya dijiste que tu unico Dios es el Padre. Ahora dime quien es TU unico Señor.
Aqui esta lo que pregunte :nod:
http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
Espada:
Este es mi Señor, el mismo Señor de Jesús
Mateo 22:36. Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
Mateo 22:37. Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Lee con atención lo que tú mismo has traído, habla de un DIOS que tomó CARNE.
Amigo Shetland, le pido a ud que lea bien con atención, lo que digo allí no es que creo que Jesus como dios encarnado, lo que estoy diciendo si lee el contexto es que el cristianismo su base de su creencia es en el pilar fundamental que Jesús como el Dios encarnado”. Cuando tu no aceptas de que Jesus no es Dios encarnado entonces ya dejas de ser cristiano.
Ahora bien visto el contexto si te pregunto digo "No soy Cristiano" ¿que dogma no acepte?.
Eso de que existe la creencia de que Dios y Jesús son la misma persona ¿de dónde lo sacas?; porque en la biblia no lo dice.-
En ningún momento he dicho que la Biblia lo dice ¿puede buscar tal afirmación de mi parte? dije que eso lo cree el cristianismo, aunque puede ser que ud tenga el concepto de que Cristiano = Biblia o sea que son los mismo, cosa que me parece una locura.
Pero entonces, el enredo que hacen ustedes se engrandece. Veamos:
1. El "Hijo no es el Padre" (ESTAMOS DE ACUERDO)
2. Pero dicen que el HIJO ES DIOS.
3. También dicen que el PADRE ES DIOS.
4. LO QUE LOS HACE SER LA MISMA PERSONA DIVINA.
5. Pero digamos que para "FORMAR A DIOS" se necesitan 3, no dos.
6. Pero eso no lo dice la Biblia. El mismo que ustedes dicen es DIOS lo NEGÓ ROTUNDAMENTE al reconocer en el PADRE al "ÚNICO DIOS VERDADERO".
7. Si es ÚNICO DIOS VERDADERO, eso deja por fuera al HIJO Y AL ES.
8. En ningún momento el ES es PROTAGONISTA de ninguna TRIADA.
9. En el Ap. se habla de los "7 ESPÍRITUS DE DIOS" no de 3, lo que pudiera "sugerir", en caso de ser literalistas, que DIOS TIENE 7 ESPÍRITUS QUE POR SUPUESTO, TIENEN QUE SER "SANTOS" ¿O no?.
10. Pero ustedes insisten en que son 3, ¿Dónde están los otros 4 mencionados en el Apo?
11. Pero todavía otros trini aseguran que CRISTO ES EL MISMO YHWH (JEHOVÁ EN ESPAÑOL)
12. Lo que significa entonces que si CRISTO ES JEHOVÁ y JEHOVÁ ES EL PADRE entonces realmente CRISTO TAMBIÉN ES EL PADRE y es DIOS...
13. Porque el ÚNICO DIOS ES "JEHOVÁ" a quien Cristo oraba y fue JEHOVÁ quien ENVIÓ a JESÚS COMO HOMBRE, según lo dicho por Moisés, no fue otro "PADRE" de nombre JEHOVÁ (YHWH).
14. Porque según las Escrituras, SOLO HAY UN PADRE y si ese PADRE ES JEHOVÁ-CRISTO, Cristo realmente SÍ ES EL PADRE.
15. Y si Cristo no es el Padre pero es Dios y JEHOVÁ también es DIOS, existen al menos 2 DIOSES LLAMADOS "PADRE".
16. Pero todavía otros trini, aseguran que Juan 10:30 significa que "YO Y EL PADRE SOMOS UNO" para demostrar que CRISTO Y EL PADRE son la misma persona.
17. Y si son UNO O EL MISMO (NO EN OTRA CARACTERÍSTICA) el problema de agudiza. Cristo mismo está diciendo que Él y el Padre son la misma PERSONA.
18. Pero entonces vienen ustedes diciendo (NO SÉ EN BASE A QUÉ) que no son la misma persona pero sí JUNTOS, FORMAN AL ÚNICO DIOS.
19. Pero Pablo ratifica lo que dijo Cristo en Juan 17:3, diciéndonos que el ÚNICO DIOS ES EL PADRE (LA PRIMERA PERSONA DE LA TRIADA, NO LAS 3 JUNTAS) y el único SEÑOR (nombrado por el Padre como mediador y mediante el cual somos salvos, es CRISTO EL HIJO.
20. ¿Quién de todos dice la VERDAD?
CONCLUSIÓN:
Este enredo "endemoniado" ni ustedes mismos lo entienden. Es la típica confusión en la que el mundo está sumido hasta el fondo, en todos los sentidos, llamando a lo MALO BUENO y a lo BUENO, MALO, como fue profetizado.
¿A qué conclusión llegó el discípulo amado de Jesús (JUAN) según su Evangelio en el capítulo 20 verso 31? "QUE JESÚS ES EL HIJO DE DIOS, no que es DIOS" y que, "A CAUSA DE CREER, TENGAMOS... ¡VIDA ETERNA! Punto. No hay más nada que agregar ni más nada que CREER: CRISTO ES EL HIJO, NO ES DIOS, al menos, NO EL VERDADERO Y ÚNICO.
Y no salgan de nuevo con el domingo 7 de decir entonces que si JESÚS NO ES DIOS VERDADERO, entonces es un DIOS FALSO porque eso es otra historia. EL PADRE ES EL VERDADERO Y ÚNICO POR SER EL DUEÑO DE TODO Y EL PADRE DE JESUCRISTO. AL SER JESUCRISTO HIJO DEL PADRE, es en sí mismo "DIOS" también y VERDADERO, pero no en el sentido de ser EL CREADOR SINO EL "MEDIO" QUE EL CREADOR, EL VERDADERO, UTILIZÓ PARA CREAR TODO EL UNIVERSO.
¿Así o más claro?
Creo que le diste un nocaut a nuestro amigo Espada con eso :moony: aun debe estar colocándose hielo
Amigo pura verdad yo agregaría también este:
Mat 24:36 Pero acerca de aquél día y hora, nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
O sea que hijo que conforma la trinidad de Dios y todos son uno, ¿el hijo no sabe? puedes entender este semejante problema, respuesta es sencilla el hijo no es El Dios Todopoderoso y solo es un hombre
Shetland
26/11/2016, 14:16
En ningún momento he dicho que la Biblia lo dice ¿puede buscar tal afirmación de mi parte? dije que eso lo cree el cristianismo, aunque puede ser que ud tenga el concepto de que Cristiano = Biblia o sea que son los mismo, cosa que me parece una locura.
No hay manera que eso sea una creencia GENERAL del Cristianismo. :nono:
jesus ya existia antes de nacer como hombre?
porque dios necesito expresarse como hombre creand una bipolaridad de personalidades y optar ser el mismo pero expresandose en un cuerpo es decir seimpre seria el mismo pero como en un cuerpo tipo titere digo
Visto de esa manera Dios tenia un avatar igual que la película. :lol:
Es por ello que este dogma del semidios es blanco de burla de los que meten a ateos, ya que es una entera fantasía.
.
La expresión del ser de Dios, La forma se identifica con la esencia y la naturaleza de la persona de Dios y, por tanto, las expresa. Esto se refiere a la deidad de Cristo.
El termino usado allí es Elohim que puede ser usado en hombre sin ningún problema de confundirlo con El Creador:
H430
אֱליהִים
elojím
ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo: ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.
Por lo que con la autoridad que tenia Jesús como el Mesías que fuera dicho que es Elohim no es un mal de morirse, pues aplica a hombre también.
Ok, ya entendí amigo. Es que a como lo redactaste fue "mucho para mí", jaja. Bueno, ya entiendo, tú sí crees entonces que JESÚS FUE HIJO BIOLÓGICO DE JOSÉ. Bueno, también respeto tu creencia y me gustaría que dialogáramos al respecto. Dime algo, Fer también cree lo mismo, es que hasta ahora, sinceramente, no he comprendido sus creencias.
Un saludo.
Así es eso fue lo que expuse ser descendiente directo del Rey David antiguo rey de Israel narrado en los libros de 1Samuel, 2Samuel y 1Reyes.
Un saludo para ti también
Te falto responderme sobre quien es TU unico Señor, ya dijiste que tu unico Dios es el Padre. Ahora dime quien es TU unico Señor.
Aqui esta lo que pregunte :nod:
http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
Ya te respondí en el otro tema de Elohim no apoya ninguna trinidad creo que se llama así, te copio lo que te respondí allí:
Aunque la pregunta creo que no es conmigo si no con Curados igual le voy a dar respuesta. Una de la cosas que demos tener en cuenta es de donde viene la palabra "Señor" y allí tenemos que hacer uso de la historia cosa que muy poco gusta los "fragmentarios" que solo arma una doctrina con solo una palabra, el cristianismos en todas sus ramas decir Señor es decir Dios todopoderoso, lamentablemente esa palabra fue introducida posteriormente, "aparece en la traducida en la versión griega de los Setenta como “κύριος“ (kyrios= el Señor), en la vulgata latina como “Dominus” (el Señor), y en los idiomas modernos como “el Señor” (o Yahvé, Jehová, etc)."
Ningún judío tenia conocimiento que Señor y eloheka tuviera el mismo sentido por ejemplo:
“Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.” (Éxodo 20:2)
אנכי יהוה אלהיך (anoki יהוה eloheka) “Yo soy יהוה, tu Dios”
Aquí no dice simplemente “Soy Yo-soy, tu Dios”, sino que dice “Yo soy יהוה, tu Dios”, y esa enigmática forma יהוה
Lo de Señor es solo un modismo en la traducción a griego
Cuando llega el Cristianismo y ven en los texto la traducción en griego Señor indicada a Jesús, entonces inmediatamente la relacionan con los textos antiguos de traducción griega con el mismo nombre, y la complementan con su dogma. Pero la palabra Señor utilizada para hombre era natural en el idioma se puede traducir como "Adon"
H113
אָדוין
adón
o (abreviación) אָדין adón; de una raíz que no se usa (que significa gobernar); soberano, i.e. controlador
Pero nunca en la escritura encontraras la palabra ADONAY para un hombre.
Por lo antes expuesto podemos fácilmente contestar la pregunta de Espada, Mi Adon (Señor) es el Mesias Yeshua y MI UNICO DIOS ES YHWH
No hay manera que eso sea una creencia GENERAL del Cristianismo. :nono:
¿Una pregunta crees que Jesus es un dios encarnado?
curado9s
26/11/2016, 14:45
Amigo pura verdad yo agregaría también este:
Mat 24:36 Pero acerca de aquél día y hora, nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
O sea que hijo que conforma la trinidad de Dios y todos son uno, ¿el hijo no sabe? puedes entender este semejante problema, respuesta es sencilla el hijo no es El Dios Todopoderoso y solo es un hombre
Fer2805
Disculpa que discrepe contigo pero, para mí, Jesús no es sólo un hombre, es el Hijo del Hombre, el segundo Adán, el UNIGÉNITO del Padre, el PRIMOGÉNITO de toda creación,
lógicamente eso no lo convierte en Dios. En cuanto a que no sabe el día y la hora, ese es un texto "oscuro" de esos que "no entendemos"
Tú sabes que Jesús recibe "toda Potestad" potestad para sanar, para resucitar, para perdonar, para ser juez, para hacer señales y prodigios, y hay muchos pasajes donde Él muestra que tiene potestad para saber lo que otros piensan, o para saber lo que habían hecho, caso de Felipe que Jesús lo había visto, antes de conocerlo y el caso de la mujer samaritana, que Jesús sabía que tenía varios maridos. Asi que por un texto no podemos sacar una conclusión apresurada. Salvo mejor parecer.
Shetland
26/11/2016, 14:51
¿Una pregunta crees que Jesus es un dios encarnado?
Mira Jesús es Hijo de Dios, que vino al mundo para salvar a los pecadores; pero para poder hacer eso tuvo que tomar carne humana y vivir como hombre en medio de la humanidad, qué más tarde se dio a la tarea de asesinarlo.- [ Juan 1:14 ]
Seguimos con el tema, es importante recordar a lo lectores que la historia es fundamental para entender de donde sale el dogma de un semidios.
No saber lo que ha sucedido antes de nosotros es como ser incesantemente niños.
Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano
Se que algunos le suena un fastidio leerla pero bastante que tuve que leer filosofía para entender de donde salio en cristianismo histórico, se que suena chocante pero así es, le voy a copiar una parte de Enciclopedia sencilla de filosofia, "El pensamiento Filosófico Cristiano" pag 210 " La moral estoica aporto algunos elementos a la ética cristiana. El platonismo, con su desprecio del mundo sensible, su creencia en la inmortalidad del alma humana y la afirmación de la existencia de un mundo celestial"
Así que el desconocimiento de la historia es una irresponsabilidad, para aquellos que viene a defender lo indefendible donde la misma historia los contradice.
Dicho esto seguimos:
Siguiendo con los Padres Apostólicos, vamos a conocer ahora al tercero:
Hermas de Roma: Liderazgo importante entre los años 98 de I siglo d.M. y el año 125 del II siglo D.M. “Hermas fue un escritor cristiano autor del Pastor de Hermas, un texto del siglo II que constituye el escrito más largo del periodo de los Padres Apostólicos. Orígenes y Eusebio de Cesarea lo identifican con el Hermas mencionado en un saludo al final de la carta de Pablo a los romanos.
De acuerdo con el Fragmento Muratoriano y el Catálogo Liberiano, Hermas era hermano del obispo de Roma Pío I, décimo papa de la Iglesia. Esto permitiría datar el texto del Pastor aun cuando se deban considerar también partes de la misma obra que lo sitúan más bien en tiempos de Clemente de Roma. La contradicción se ha resuelto suponiendo que el Pastor es en realidad una recopilación de escritos de distinta datación.” (wikipedia.org)
¿Qué enseñaba Hermas?
Enseño junto con Clemente que Cristo es el Espíritu Santo y que hay una relación muy intima, pero además dijo que Jesús no es exactamente el Espíritu Santo sino el socio del Espíritu Santo en una relación muy intima. También dijo:
“Solamente el Espíritu Santo es preexistente y habito en el hombre Jesús, haciéndolo entonces Jesucristo”.
No sabemos exactamente quién era el Hermas de Roma, se conoce solamente así, pero para quien fuera el autor de este documento (según se cree Hermas de Roma), fue el espíritu de Dios quien guío la obra de la creación, fue el Espíritu de Dios que habito en el cuerpo de Jesús y Jesús respondiendo a la influencia del Espíritu vivió una vida sin pecado, sin contristar al Espíritu Santo ni una sola vez.
Decía también, que esa vida de absoluta justicia y santidad facilito que Dios lo elevara a la posición de Cristo, que lo hizo entonces consolador, el Espíritu y el ángel glorioso.
Comentarios: No hay evidencias de un concepto de trinidad claramente establecido en la teología del Pastor de Hermas.
Luego seguiremos buscando en la historia de donde salio el dogma de Jesús semidios.
Saludos.
Mira Jesús es Hijo de Dios, que vino al mundo para salvar a los pecadores; pero para poder hacer eso tuvo que tomar carne humana y vivir como hombre en medio de la humanidad, qué más tarde se dio a la tarea de asesinarlo.- [ Juan 1:14 ]
¿La pregunta es simple crees o no que es Dios encarnado uno coigual al Padre?
Fer2805
Disculpa que discrepe contigo pero, para mí, Jesús no es sólo un hombre, es el Hijo del Hombre, el segundo Adán, el UNIGÉNITO del Padre, el PRIMOGÉNITO de toda creación,
lógicamente eso no lo convierte en Dios. En cuanto a que no sabe el día y la hora, ese es un texto "oscuro" de esos que "no entendemos"
Tú sabes que Jesús recibe "toda Potestad" potestad para sanar, para resucitar, para perdonar, para ser juez, para hacer señales y prodigios, y hay muchos pasajes donde Él muestra que tiene potestad para saber lo que otros piensan, o para saber lo que habían hecho, caso de Felipe que Jesús lo había visto, antes de conocerlo y el caso de la mujer samaritana, que Jesús sabía que tenía varios maridos. Asi que por un texto no podemos sacar una conclusión apresurada. Salvo mejor parecer.
No veo que algún momento existe contradicción en lo que tu dices, Yeshua como El Mesías, tenia toda potestad que fue otorgada por El Unico Dios, cuando digo que es solo un hombre lo digo pues es no es ningun dios encarnado, en cuanto la importancia en su rol como el Mesías, no es un hombre como cualquier otro en autoridad es como decir el presidente de los Estados Unidos no es un ciudadano común, Yeshúa en su autoridad como el Mesías no es un hombre común , pero sigue siendo hombre biologicamente hablando.
Shetland
26/11/2016, 15:18
¿La pregunta es simple crees o no que es Dios encarnado uno coigual al Padre?
Lee la respuesta...
Mira Jesús es Hijo de Dios, que vino al mundo para salvar a los pecadores; pero para poder hacer eso tuvo que tomar carne humana y vivir como hombre en medio de la humanidad, qué más tarde se dio a la tarea de asesinarlo.- [ Juan 1:14 ]
... ¿Sabes acerca del Dios Trino, no? → DIOSPadre, DIOSHijo (Jesús), DIOSEspíritu Santo.
¿Así está mejor?
Lee la respuesta...
Mira Jesús es Hijo de Dios, que vino al mundo para salvar a los pecadores; pero para poder hacer eso tuvo que tomar carne humana y vivir como hombre en medio de la humanidad, qué más tarde se dio a la tarea de asesinarlo.- [ Juan 1:14 ]
... ¿Sabes acerca del Dios Trino, no? → DIOSPadre, DIOSHijo (Jesús), DIOSEspíritu Santo.
¿Así está mejor?
Eres uno que cree en dogma trinitario, listo no mas preguntas, gracias.
Shetland
26/11/2016, 15:27
Eres uno que cree en dogma trinitario, listo no mas preguntas, gracias.
¡ Yes ! :mrgreen:
No lo creo Sr Ciro, todo debe ser analizado y estudiado, con criterio y con lógica, ver lo que piensan contrario a mi y buscar lógica en lo que dicen no debe haber temor en eso, de esa manera se aprende cosas nuevas.
Entonces la filosofía ¿puede ser estudiada? recuerda que hay muchas corrientes filosóficas que dicen que existe Dios.
Si entramos en el campo espiritual, de fe, fe guiando la razón, o estás con Dios o estás contra él. No existe punto medio, ni subjetividad, ni lógica diferenciada, etc... estamos en la simple objetividad, son objetivas las dos realidades, no hay más realidades objetivas, todo lo demás cae en uno de esos dos campos objetivos de fe (infierno o cielo)
Entonces la filosofía ¿puede ser estudiada? recuerda que hay muchas corrientes filosóficas que dicen que existe Dios.
Si entramos en el campo espiritual, de fe, fe guiando la razón, o estás con Dios o estás contra él. No existe punto medio, ni subjetividad, ni lógica diferenciada, etc... estamos en la simple objetividad, son objetivas las dos realidades, no hay más realidades objetivas, todo lo demás cae en uno de esos dos campos objetivos de fe (infierno o cielo)
Hola Ciro cuando hablo de filosofía hablo de filosofía cristiana, la cual fue influenciada por el platonismo, fija en eso estuvo en total acuerdo Agustín o San Agustín como le dice los cristianos, refiriéndose a Platón " Nadie se ha acercado tanto a nosotros" (Pensamiento filosófico cristiano pag 210)
¿Porque no debe haber lógica? esa es la trama Ciro , que no pienses para que no cuestiones ni preguntes, ves como el dogma te obliga a ser mudo ciego y sordo a todo cuestionamiento
La filosofía escolástica tuvo, en Santo Tomás, al máximo exponente de aquella filosofía, y él bebió de fuentes aristotélicas, platonianas, agustinianas, averroístas, etc... para explicar al Dios bíblico (teología)
La escolástica es el máximo exponente de lógica. El tomismo nos lleva de la mano de la razón a descubrir la existencia de Dios.
La filosofía escolástica tuvo, en Santo Tomás, al máximo exponente de aquella filosofía, y bebió de fuentes aristotélicas, platonianas, agustinianas, averroístas, etc...
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Ves que la filosofía cristianas esta fuertemente influenciada en la filosofía griega, eso es lo que estoy exponiendo desde un principio, gracias por tu aporte a favor del tema.
Mi Único Señor es Yahweh, Jesús es mi hermano, y mi amigo ..... Espada:
Este es mi Señor, el mismo Señor de Jesús
Ya veo lo super contradictorio que eres... :whistle:
“Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.” (1. Corintios 8:5-6)
curado9s
27/11/2016, 11:42
Ya veo lo super contradictorio que eres... :whistle:
“Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.” (1. Corintios 8:5-6)
"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón..."
"No tendrás dioses ajenos delante de mÍ.."
"..que te conozcan a ti el Único Dios verdadero.."
"voy a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios"
En términos absolutos el único que tiene el derecho de ser adorado es Yahweh.
Ahora Yahweh se manifiesta en la persona de Jesucristo hombre: el Mashiaj, pone su nombre en Él y lo pone por cabeza de todo cuanto existe. Por consiguiente cuando le decimos a Jesús "Señor" es a Yahweh a quien se lo decimos, porqué Yahweh a puesto su nombre en Él. En en AT, el ángel de Yahweh cumplía la misma función y ese ángel tenia el poder y la autoridad para representar a Dios.
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