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Ver la versión completa : Polémica entre creyentes PELAGIANOS, y SEMIPELAGIANOS.



Emeric
20/10/2016, 13:13
Amig@s :

Los pelagianos creen que nadie nace con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva cuando éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios. Creen que todos los :baby: bebés nacen sin ninguna maldición ni inclinación al Mal y que, al ir creciendo, pueden elegir entre pecar, o no pecar. En otras palabras, creen que la salvación se obtiene por las buenas obras que hagan voluntariamente; no por la pura Gracia (gratuita) de Dios.

Los semipelagianos creen, por su parte, que se nace con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva cuando éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios, pero que la Gracia de Dios aceptada gratuitamente es la que determina que se van a inclinar por el Bien, y a huir del Mal, y por eso pueden relajarse y dejarse llevar a vivir sin ser tan estrictos en muchas cosas de la vida. Por lo general, los semipelagianos son también relativistas : les buscan y encuentran excusas culturales y/o temporales, a muchas prácticas que otros creyentes condenan (como fumar, beber alcohol, masturbarse, etc.)

¿ En cuál de esos dos bandos se ubican nuestros foristas creyentes ?

¡ A participar ! Espada, Ciro, etc. ...

Saludos. :yo:

Para los que no conocen el origen del pelagianismo, vean este interesante artículo de Juan Luis Vázquez Díaz-Mayordomo :

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"La herejía que más preocupa al Papa: el pelagianismo en la Iglesia de hoy"



http://www.alfayomega.es/wp-content/files_mf/1456759729PapaPreocupado.jpg

La herejía que más preocupa al Papa: el pelagianismo en la Iglesia de hoy

El Papa Francisco no deja de alertar sobre el riesgo de volvernos pelagianos, una herejía condenada por la Iglesia hace siglos y que sin embargo está introducida de manera sibilina en nuestra vida diaria. El dominico Chus Villarroel lleva décadas escribiendo y alertando sobre este peligro, pero sobre todo predicando que el amor de Dios, ante todo, es gratuito, y que «más que hacer, se trata de dejarse hacer»

«Una de las cosas más difíciles de comprender para todos los cristianos es la gratuidad de la salvación en Jesucristo»; «La salvación no se paga, la salvación no se compra. La Puerta es Jesús y ¡Jesús es gratis!»; «El lugar privilegiado para el encuentro con Jesucristo son los propios pecados»; «Tengan confianza en el perdón de Dios. ¡No caigan en el pelagianismo!»: son frases que el Papa Francisco ha ido diciendo a lo largo de los últimos años, a la vez que ha ido advirtiendo del riesgo que la antigua herejía del semipelagismo se reproduzca en nuestra vida diaria. Para hablar de todo ello hemos entrevistado al padre dominico Chus Villarroel, autor de numerosos libros sobre la gratuidad, como Relatos de gratuidad (Libros Libres), Espiritualidad Carismática (Voz de papel) o Vivencias de gratuidad(Edibesa)

Chus, el Papa ha hablado mucho sobre el pelagianismo y lo ha contrapuesto a la verdadera forma de vivir la fe: la gratuidad. ¿Quién era ese Pelagio?
Pelagio fue un monje irlandés, alto, fuerte y guapo –que eso también ayuda–, que vino a decir que no se necesitaba una gracia especial para recibir la salvación eterna; sencillamente porque Dios nos ha dotado a todos con suficientes facultades para que nosotros mismos y por nuestro esfuerzo lográramos ganar el cielo. San Agustín le respondió, pero Pelagio le acusó a su vez de que la relajación del clero romano se debía a su doctrina de la gracia. Pelagio defendía que la salvación se la gana uno a base de esfuerzos y a base de merecerla.

¿Y el semipelagianismo?

El semipelagianismo vino después, en el sur de Francia, y decía que sí que necesitamos la primera gracia, pero que después hacerla fructificar ya era cosa nuestra, algo que teníamos que conseguir con nuestros actos, con nuestros esfuerzos, con nuestros méritos. También fue condenada por la Iglesia, en el Concilio de Orange, que defiende que todas las gracias que recibimos en la vida son gratuitas, incluida la gracia de la perseverancia final. Todo es gratuidad.


http://www.alfayomega.es/wp-content/uploads/2016/02/ChusVillarroel-270x170.jpg

(


Pero este fenómeno es algo recurrente a lo largo de la historia, e incluso a lo largo de nuestra propia vida. ¿Cómo podemos caer en estas tentaciones hoy, en el siglo XXI?

Hoy la mayoría de la gente es semipelagiana, y yo mismo he sido semipelagiano hasta hace nada. Todos somos semipelagianos de alguna manera. Pensamos que a Dios le pedimos la gracia para hacer, para que haga «yo» las obras que «yo» tengo que hacer, con lo cual ya eres tú el que te salvas, ayudado por la gracia, pero eres tú el protagonista, el que te ganas tu salvación.

Sin embargo, se trata de vivir aquello que vivió la Virgen: «Hágase en mí». La Virgen vivió ajena al semipelagianismo. Ella vivió la gracia trabajando en ella. Es una dimensión en la que cuesta entrar, es una dimensión en la que el protagonista es el Espíritu Santo, no nosotros.

Una pregunta trampa: entonces, ¿qué «hay que hacer» para salvarse?

Es una pregunta que no tiene respuesta. El Evangelio dice: «Sed como niños». Los que sean como niños entrarán en el reino de los cielos. También nos dice. «Pedid el Espíritu Santo». ¡Tenemos que pedirlo! Hoy estamos muy endurecidos por el racionalismo, aun personas de buen corazón; esto nos aparta de la infancia espiritual, nos aparta de a***** al Señor. En Europa, el racionalismo nos mata, porque estamos empeñados en «comprender» antes que en «dejarnos hacer». Delante de Dios no podemos poner condiciones. Solo el que es pequeño y sencillo recibe el Espíritu Santo. El Espíritu lo tenemos todos los bautizados, pero a veces parece un regalo sin abrir, no todos tenemos una experiencia profunda de Él.

¿Cómo se vive la gratuidad en el día a día?

La gratuidad trae consigo que el Espíritu Santo te hace ver que no es tu obra, sino que es obra de Dios. Una consecuencia es que se te quita el peso de la salvación, no lo llevas tú. Y el pecado y la lucha contra el pecado dejan de ser el centro de la vida espiritual, ya no estás centrado en el combate, en los sacrificios, en las cautelas de todo tipo, en la condena, etc. Cuando todo gira en torno al pecado, te olvidas de la fuente. ¿Pero qué importancia tiene tu pecado cuando vives en compañía de Aquel que ha muerto gratuitamente por ese pecado? Aunque lo vuelvas a cometer, por tu debilidad, ya no es lo mismo.

¿Por ejemplo?

Yo suelo dar el ejemplo de la masturbación. Si eres un masturbador y tienes el Espíritu Santo, tu masturbación ya no es lo mismo. Porque si estás en la dimensión del Espíritu, tu masturbación se transforma en una pobreza. «Te basta mi gracia, aguanta tu pobreza. Yo lo iré sanando a lo largo de la vida». Pero tú sabes que ese pecado está clavado en la Cruz de Jesucristo, y lavado por su sangre. Si no, entramos en el escrúpulo, en hacer todo lo que pueda para librarme de esto que odio, en las cautelas. Había un aforismo en el siglo XVI que decía: «A quien hace todo lo que puede Dios no le niega su gracia». Eso es falso.

También se dice: «A quien madruga Dios le ayuda»…

Lo mismo. Pero la gratuidad de la que hablamos es una experiencia para el cielo, empezando aquí. Porque quien vive así va libre por la vida. Otro signo es la alegría, no te pesa el pecado. No te pesa tu salvación. No tienes miedo a la muerte. No tienes miedo al Juicio. Esa alegría, ese estar libre de exigencias, libre del poder del pecado, te ayuda incluso en lo humano. Ya nos estresa la vida diaria y nos estresa el trabajo; si además te estresa la religión, ¡pues apaga y vámonos! El que vive en la gratuidad vive las cosas de Dios con mucha paz, y con ganas. Las cosas de Dios te atraen y no las vives ya con tensión, cumpliendo todo el rato, exigiéndote.

¿Entonces no hay que hacer nada en absoluto?

La pregunta sería: ¿cuál es la acción religiosa de aquel que vive en la gratuidad? Sobre todo, la alabanza, el compartir la fe con otros. Esto nos da fuerza a nuestra fe, experiencia de Dios. Pero por mucho Espíritu Santo que tengas, en la vida ordinaria tienes que luchar. Nadie saca una oposición sin estudiar.

Entonces se puede vivir en paz aunque seas un pecador. San Agustín llegó a exclamar: «¡Bendito pecado!»

El sentido profundo del pecado es que ha sido perdonado por Dios. El amor de Dios que ha destruido nuestros pecados es más grande que nuestros pecados. Por eso puedes decir: «Bendito pecado que nos ha merecido tan grande redentor». Porque si yo no fuera pequeño, pobre y pecador, no necesitaría un salvador y perdonador como Jesucristo.

¿Dónde quedan entonces la oración, el Rosario, la Misa, el ayuno…, las prácticas religiosas habituales?

Una vez que tienes la experiencia del Espíritu, este te hace hacer «las obras que Dios dispuso de antemano que tú practicases». Él te da la gracia, y también las obras para hacer, como estas de las que has hablado, por medio la caridad. Madre Teresa de Calcuta recibió el carisma de los pobres, pero aseguraba que todo lo que había hecho en realidad lo había hecho la gracia de Dios. No paraba de decir: «Es obra suya». Ella decía a sus hermanas que si salían a los pobres sin Jesucristo, «entonces estaríamos haciendo una obra nuestra». O sea, semipelagianismo.



http://www.alfayomega.es/wp-content/uploads/2016/02/PelagianismoEsfuerzo-270x170.jpg



¿Cómo leer entonces el evangelio de la Visitación, por ejemplo? Muchas veces se enfatiza el servicio, el hacer cosas por los demás… como la Virgen ayudaría a su pariente Isabel.

La exigencia del servicio está muy metida en la Iglesia. ¿Por qué esa interpretación de María como servidora de Isabel, cuando posiblemente Isabel era una mujer acomodada y con sirvientes? El que tiene una experiencia poderosa del Espíritu, como la tuvo María el día de la Encarnación, no puede quedársela para sí sin compartirla. Le asfixiaría. Seguramente, María no podría compartirlo con José, ni con sus padres, nadie la entendería. Y se fue a 150 kilómetros de Nazaret a ver lo que le había sucedido a su pariente Isabel, según el ángel le había contado. ¿Qué pasó cuando se encontraron? ¿María le calentó un café? Nada de eso, aquello fue un disparadero de alabanzas, y san Juan saltando en el vientre de su madre. Necesitaban el desahogo profundo de contar lo que estaban experimentando.

Precisamente el Papa Francisco, cuando comenta este evangelio, dice: «La Virgen llevó a Jesús, llevó la alegría, la alegría plena. Así la Iglesia es como María: la Iglesia no es una agencia humanitaria o una ONG. La Iglesia lleva a Jesús y debe ser como María cuando fue a visitar a Isabel».

El Papa dice que la única doctrina verdadera es la de la gratuidad de la salvación. Más que hacer, se trata de dejarse hacer. Como la Virgen María. La Virgen no le dijo al ángel: «De acuerdo, me parece bien, haré todo lo posible, me comprometo, pondré todo mi esfuerzo en esto que me dices…» Ella dijo solamente: «Hágase en mí».

Como San Pablo, que escribió: «Sé de quién me he fiado y estoy firmemente persuadido de que tiene poder para asegurar hasta el último día el encargo que me dio». Es Dios el que tiene el poder, no nosotros…
Eso es. Esa es la línea que separa la gratuidad del semipelagianismo. Este lenguaje va para arriba, la gente está cansada de una doctrina vacía, cansada de tantos pesos…

Juan Luis Vázquez Díaz-Mayordomo


Fuente : alfayomega.es

Emeric
20/10/2016, 16:09
Este otro artículo también arroja mucha luz sobre el tema :


https://blogs-es.thegospelcoalition.org/sugel-michelen/la-controversia-semipelagiana/

Emeric
21/10/2016, 03:53
Y ahora, ¡ A participar ! Espada, Ciro, etc. ...

SanDiego
21/10/2016, 04:24
.

De nuevo EQUIVOCADITO el SATANISTA LOSER!!! Emeric "expertaso" en Biblia para empezar ni idea tiene lo que es ser CREYENTE... "creyentes" los SATANICOS ANATEMAS el curita Ciro, y su "papa"? la 'Gallinita escurridiza' (tene MELLO a declarar a que secta pertenece) Espada?.... HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.

Pelagianos? Semipelagianos? los CREYENTES? otra (OOOTRA???) estupidez del SODOMISTA Emeric, los Cristianos GENUINOS (Los Evangelicos) nos guiamos UNICAMENTE por las Sagradas Escrituras nada que ver con las DIVISIONES que habla el ateo POSEEIDO por el diablo Emeric (alias Mihael, su "REFRITO")


INUTIL Emeric LOSER!!!... insistas dando 'Patadas de Ahogado' tu barquito el"ANTICRISTO" ya tiempo atras los HUNDIMOS!!! (Mi Padre y yo) estas ya AHOGADO y BIEN!!!

Se les acabo su tiempo ya casi 2 anios por aqui y 'NO DIERON UNA' no hay una sola batalla que no hallan PERDIDO ateos LOSERS!!! contra DIOS. Ya PERDIERON la GUERRA!!! tambien por aqui ustedes y su papi Belzebu. Dejame te lo recuerdo con el tema que en definitiva ANIQUILARA a los ateso

CONTUNDENTE:

A los ateos (a=SIN / teo=DIOS) Manticore, Emeric (y peluca 'Refrita'), Ronan 192, etc., etc. este tema, tremendo JAAAAAAAKE MATE!!! Dos tres intentos han hecho en varios foros CON 2 -3 puntos y NADA (Hay que refutar los 37!!! 'Good Luck' HAAAAAAAAAAAA HA HA) Ni con el 1o. pudieron, menos con los "MATONES" sobre la descripsion implicita de un Planeta Tierra ESFERICO!!!


Principio Cientifico........Fecha Descubrimiento..........Localizacion
-----------------------------------------------------------------

DIOS le da el nombre a nuestro Planeta: Tierra .....GENESIS 1:1
El Infinito Numero de Estrellas.......1940.........GENESIS 15:5
El Espacio Vacio en el Norte..........XIX..............JOB 26:7
El Movimiento de Planetasen el Espacio.....1543....JOB 38:31-32
La Tierra Flotando en el Espacio...........1650........JOB 26:7
La Redondez de la Tierra (Una Esfera)...... XV.....ISAIAS 40:22
Las Medidas Ideales Planetarias.............XIX.......JOB 38:15

El Dia y la Noche Ocurren Simultaneamente...XV......LUCAS 17:34
.....* LE AGREGAMOS LUCAS 17:24-29 y 30 (Ver abajo en detalle)

La Luz es una Particula con Masa...........1932.......JOB 38:19
Las Corrientes en lo Profundo del Mar......1854..... SALMOS 8:8
La Condicion Nebular Original de La Tierra..1911...GENE SIS 1:2
El Aire Tiene Peso...........................XVI......JOB 28:25
La Luz se Divide en Diferentes Colores......1650......JOB 38:24
La Materia Compuesta de Particulas Invisibles..XX..ROMANOS 1:20
La Nieve tiene Valor Material...............1905......JOB 38:22
Los Planetas usan Luz Solar para Crecer.....1920....JOB 8:16-20
El Cilclo Hidrologico del Agua..............XVII...JOB 36:27-29
La Relacion de la Luz y el Trueno............XX.......JOB 38-25
Las Estrellas Emiten Se�ales............... 1945.......JOB 38:7
El Agua Helada en lo Profundo de los Oceanos..1920....JOB 38:16
Los Cinco Principios de Herbert Spencer.......1820....GENESIS 1:1
La Importancia del Polvo en la Sobrevivencia...1935..ISAIAS 40:12
El Movimiento de los Planetas en el Espacio.....XIX....JOB 38:12
Las Clasificaciones Taxonomicas de la Materia...1735..GENESIS 1:1
La Vitalidad de laSangre en laSobrevivencia.XIX.LEVITICO 17:11-14
La Primera Ley de la Termologia.............XIX.....GENESIS 2:1-2
La Segunda Ley de la Termologia...........XIX....SALMOS 102:25-27
La Aportacion de laMujer en laProcreacion.XIX...1 CORINTIOS 11:12
Las Leyes de la Herencia y la Genetica....XIX.....GENESIS 1:11-12
La existencia deCarnesAnimalesDaninas..XVI...LEVITICO 11:7,13 -20
La Clasificacion de 4 tipos de carnes.....XIX...1 CORINTIOS 15:39
Lo Danino Comer Sangre Animal............XVII...LEVITICO 17:11-14
Materia Obscura � Agujeros Negros.........XIX.........ISAIAS 50:3
Promiscuidad Sexual causa Trastornos a la Salud...X.. 1COR. 6:18/ ROMANOS 1:27
VidaComienza en la Fertilizacion.........XIX..........JEREMIAS1:5
Aborto: Pena de Muerte ............................EXODO 21-22-23
La Humanidad Creada de Una Sola Linea Sanguinea......XX...... .HECHOS 17:26 / GENESIS 5:1
El 'ADN'...............................XIX........SAL MO 139 13:16

El "Rapto" ocurrira en un instante, 'vendra en un abrir y cerrar de ojos' como un relampago tanto de dia y de noche lo que significa Tierra ESFERICA. El ateismo argullo que la Biblia describe un circilo "plano". HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA. Un ridiculo ateo (Mailoc) en otro foro se atrevio a decir que el "Rapto" segun la Biblia, como esta menciona de dia y de noche pues ocurriria en 24 hrs! alguno de por aqui conoce relampagos de DURACION DE 24HRS! HOOOOOOOOOOOOO HO HO.

ROMANOS 1:20-32 "Rechazar al Creador resulta en depravacion moral." Ya muy comentada la perversion sexual de los ateos que tanto les disgusta sea mencionada (desde hace mas de 2 Milenios!) lo cual aqui venimos a corroborar, a ratificar con los representantes del ateismo (humanismo - nueva era - gnostisismo - esceptisismo - ciantismo, y demas) en este foro.

NOTA: Y al ateo (a=SIN /teo=DIOS) que se le ocurra refutar el tema con 1 o 2, no se le olvide que son 37 PUNTOS! Asi que TODOS o ninguno, inutil tratar de 'Tapar el Sol con un dedo'.

Que, que vienen a hacer los ateos SATANISTAS a foros de religion? pues lo mesmo, mesmamente de SIEMPRE... el RIDICULO MAS ESPANTOSO!!!

.
Mientras los Sectarios ANATEMAS cristianos 'PIRATA' (falsos testigos de Jehova, adventistas, mormones, catolicos, etc.) se la pasan argullendo necedades con los no creyentes en DIOS, obvio NO cuentan con el apoyo de DIOS y tienen 'Cola que les pisen'. EN CAMBIO nosotros los Cristianos GENUINOS en todo foro los ANIQUILAMOS en un '2 x 3' con temas varios como este "MATON' o como los referentes a Profesias CUMPLIDAS; O los referentes a su filosofia INMORAL, PERVERSION sexual, etc. su COBARDIA a responder a preguntas "incomodas" y que tal sobre sus fabulosas FABULAS (Teorias - Hipotesis INCOMPROBABLES) CUENTOS FANTASTICOS del 'Big Bang' y la descendencia del hombre segun Darwin. Vaya que si, el ATEO tiene mucha mas "fe" que el Cristiano.



.

Emeric
21/10/2016, 10:47
Y ahora, ¡ A participar ! Espada, Ciro, etc. ...Cuento con ustedes. :yo:

Emeric
22/10/2016, 19:16
A ver, ¡ anímense, amigos biblistas !

Emeric
22/10/2016, 19:48
Y ahora, ¡ A participar ! Espada, Ciro, etc. ...No se hagan de rogar ....

Espada
22/10/2016, 23:44
Amig@s :

......nadie nace con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva cuando éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios. Creen que todos los :baby: bebés nacen sin ninguna maldición ni inclinación al Mal y que, al ir creciendo, pueden elegir entre pecar, o no pecar. En otras palabras, creen que la salvación se obtiene por las buenas obras que hagan voluntariamente; no por la pura Gracia (gratuita) de Dios.



Lo que esta en azul es correcto, lo que esta en rojo no es correcto.

Espada
22/10/2016, 23:51
¿qué «hay que hacer» para salvarse?

Es una pregunta que no tiene respuesta.

Vaya respuesta proveniente de uno que dice se supone conoce la Biblia :doh: ese tal Juan Luis Vázquez Díaz-Mayordomo

Emeric
23/10/2016, 05:29
Lo que esta en azul es correcto, lo que esta en rojo no es correcto.No te conformes con decirlo; demuéstralo.

Emeric
24/10/2016, 09:51
A ver, Espada ... :whip:

Emeric
24/10/2016, 10:11
Te toca, Shetland ... :whip:

Emeric
24/10/2016, 12:50
No te conformes con decirlo; demuéstralo.¿ NO vas a demostrarlo, Espada ?

Emeric
24/10/2016, 14:24
En otro hilo, acabas de decirme esto :

"HAY un predestinacion biblica.. claro".


Entonces, ¿ por qué no la aceptas ?????

Espada
24/10/2016, 14:28
No te conformes con decirlo; demuéstralo.

El significado es correcto, pues eso es lo que ellos creen.

Lo que esta en rojo no lo comparto, no asi lo que esta en azul, eso si.

Emeric
24/10/2016, 14:30
O sea, Espada, eres semipelagiano :

Los semipelagianos creen, por su parte, que se nace con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva cuando éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios, pero que la Gracia de Dios aceptada gratuitamente es la que determina que se van a inclinar por el Bien, y a huir del Mal, y por eso pueden relajarse y dejarse llevar a vivir sin ser tan estrictos en muchas cosas de la vida. Por lo general, los semipelagianos son también relativistas : les buscan y encuentran excusas culturales y/o temporales, a muchas prácticas que otros creyentes condenan (como fumar, beber alcohol, masturbarse, etc.)

Espada
24/10/2016, 15:07
O sea, Espada, eres semipelagiano :

Los semipelagianos creen, por su parte, que se nace con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva cuando éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios, pero que la Gracia de Dios aceptada gratuitamente es la que determina que se van a inclinar por el Bien, y a huir del Mal, y por eso pueden relajarse y dejarse llevar a vivir sin ser tan estrictos en muchas cosas de la vida. Por lo general, los semipelagianos son también relativistas : les buscan y encuentran excusas culturales y/o temporales, a muchas prácticas que otros creyentes condenan (como fumar, beber alcohol, masturbarse, etc.)


Tampoco.

Te pongo en rojo lo que no comparto. Bueno, todo no lo comparto :lol:

Emeric
24/10/2016, 15:09
Entonces, eres pelagiano. ¿ Sí ?

Espada
24/10/2016, 15:15
Evidentemente NO.

Emeric
24/10/2016, 15:17
Evidentemente NO.Estás más cerca de esto que de lo anterior :

Los pelagianos creen que nadie nace con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva cuando éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios. Creen que todos losy::bab: bebés nacen sin ninguna maldición ni inclinación al Mal y que, al ir creciendo, pueden elegir entre pecar, o no pecar. En otras palabras, creen que la salvación se obtiene por las buenas obras que hagan voluntariamente; no por la pura Gracia (gratuita) de Dios.

Espada
24/10/2016, 15:20
Post #9 :nod:

Emeric
24/10/2016, 15:35
Si descuidas las buenas obras, puedes perderte, Espada.

Espada
24/10/2016, 16:08
Post 9 Emeric, post 9.


Las obras segun Santiago muestran cuan verdadera es nuestra FE.

Emeric
24/10/2016, 16:41
Las obras segun Santiago muestran cuan verdadera es nuestra FE.La fe sin obras está muerta.

Espada
24/10/2016, 16:43
claro, por eso "las obras " muestran la fe verdadera.

Emeric
24/10/2016, 16:48
Lo que esta en azul es correcto.Incluyendo esto, "éstos pecaron y fueron maldecidos por Dios", pero no te das cuenta de que esa maldición perdura en la especie humana ... :lol:

Espada
24/10/2016, 16:56
maldecidos por Dios ? pero... no fue a la tierra a la que se maldijo ? Génesis 3:17

Emeric
24/10/2016, 17:00
maldecidos por Dios ? pero... no fue a la tierra a la que se maldijo ? Génesis 3:17Y Adán y Eva también. ¿ No lo sabías ??? :doh:

Emeric
24/10/2016, 17:09
Ya olvidaste esto : :doh:

Gén. 3 :

16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Espada
24/10/2016, 17:11
buen intento pero... la cita textual dice claramente quien es maldita

Emeric
24/10/2016, 17:11
buen intento pero... la cita textual dice claramente quien es malditaLa Humanidad también. No puedes negarlo.

Espada
24/10/2016, 17:15
a parte de la tierrra,
....

maldita serás entre todas las bestias...

Génesis 3:14



Dijo Dios, maldito el hombre ? maldita Eva ?

Emeric
24/10/2016, 17:17
Ya olvidaste esto : :doh:

Gén. 3 :

16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.Aquí tienes las maldiciones de Dios para Adán, Eva, y todos sus descendientes. :peace:

Espada
24/10/2016, 17:27
Genesis 8:21



21 ......No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre;.....

Emeric
24/10/2016, 17:28
Genesis 8:21



21 ......No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre;.....Gracias por confirmar lo que digo.

Espada
24/10/2016, 17:31
que la madicion fue a la tierra y a la serpiente ? claro.

Emeric
24/10/2016, 17:32
Post 34. :whistle:

Espada
24/10/2016, 17:34
no veo la palabra maldicion ahi, tu la ves ?

Emeric
24/10/2016, 17:35
no veo la palabra maldicion ahi, tu la ves ?¿ Son bendiciones ???? ¿ Verdad que no ? Entonces, son maldiciones. :lol:

Espada
24/10/2016, 17:43
El BUEN Padre no MALDICE a sus hijos, los corrige, los disciplina.

Emeric
24/10/2016, 17:46
El BUEN Padre no MALDICE a sus hijosDios lo hizo, aunque no te guste.

Espada
24/10/2016, 18:10
El BUEN Padre no MALDICE a sus hijos, los corrige, los disciplina.


Lo niegas ?

Emeric
24/10/2016, 18:21
Lo niegas ?Los corrige, o los maldice. Dios maldijo a Adán y a Eva. No seas negacionista.

Emeric
25/10/2016, 10:43
Who's next ?????

Emeric
26/10/2016, 19:21
Te toca, Shetland. :yo:

Emeric
01/11/2016, 08:17
Cuento contigo aquí también. Ya sabes. :yo:

Espada
01/11/2016, 10:41
Los corrige, o los maldice.....

:faint: Emeric, ni tan siquiera son sinonimos... por favor... pfffff


http://www.sinonimos.com/sinonimo.php?palabra=maldecir

Emeric
01/11/2016, 10:45
Dios hizo ambas cosas.

Espada
01/11/2016, 10:49
Cita biblica ?????

Emeric
01/11/2016, 10:54
Cita biblica ?????Veo que te "falla" la memoria ... :doh:

Gén. 3 :

11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.

13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Espada
01/11/2016, 11:07
subraya por favor donde dice que Dios maldijo a Adan y Eva.

Espada
01/11/2016, 11:11
Ya viste a quien maldijo Dios literalmente ? v. 14 te lo dice. :nod:

Emeric
01/11/2016, 11:22
subraya por favor donde dice que Dios maldijo a Adan y Eva.Servido; post 51 actualizado.

Emeric
01/11/2016, 11:29
v. 14 te lo dice. :nod:Si para ti, condenar Dios a la mujer a sufrir dolores de parto fue una bendición, dilo claramente. :doh:

Si para ti, que el varón tenga que sufrir para poder alimentarse de la tierra también fue una bendición, dilo claramente también. :doh:

Claro que fueron maldiciones de Dios. Maldecir es decretar algo malo sobre algo, o alguien.

Espada
01/11/2016, 11:44
...Maldecir es decretar algo malo sobre algo, o alguien.


Pues hay una muyyy clara diferencia entre decir : " Por cuanto esto hiciste, maldita serás "


a lo que le dijo a la mujer y al hombre.


Son dos cosas distintas. Una cosa es ser llamado MALDITO y otra es ser castigado. Hay dos CONNOTACIONES MUY DISTINTAS...


Pero claro, eso lo comprende sin esfuerzo un padre de familia. :nod:

Emeric
01/11/2016, 11:50
Tranquilo, que Dios no profirió bendiciones a la primera pareja cuando pecaron. Al contrario, los regañó severamente, y les echó maldiciones (lo contrario de bendiciones). :nod:

Espada
01/11/2016, 11:54
..los regañó severamente, ... y castigo, si. Mas no los maldijo como si lo hizo a la serpiente y la tierra.

Emeric
01/11/2016, 11:55
y castigo, si. Mas no los maldijo como si lo hizo a la serpiente y la tierra.Entonces, los bendijo, según tú. :doh:

Espada
01/11/2016, 11:57
los castigo como ya dije... :nod:

Emeric
01/11/2016, 11:58
los castigo como ya dije..Primero con palabras (maldición) y, luego, en los hechos. :bounce:

Espada
01/11/2016, 12:03
No hay cita, sorry. Esa es la verdad.

Emeric
01/11/2016, 12:07
No hay citaYa te la di, pero no la aceptas. :noidea:

Espada
01/11/2016, 12:09
pues no lo dice chico.

Emeric
01/11/2016, 12:10
pues no lo dice chico.Lee entre líneas, como lo haces en otros casos.

Espada
01/11/2016, 12:12
Solo Scriptura no dice la reforma protestante ???

Emeric
01/11/2016, 12:14
Solo Scriptura no dice la reforma protestante ???La "Solo Scriptura" incluye también el leer entre líneas de dicha Scriptura. :lol:

Espada
01/11/2016, 12:16
:lol: :lol: :lol: cuando les conviene. :lol:

Emeric
01/11/2016, 12:19
:lol: :lol: :lol: cuando les conviene. :lol:Como a todo lector de la Biblia, o de otras obras. :nod:

Espada
01/11/2016, 12:29
si eso pasa, por eso es mejor no hacerlo.

Emeric
01/11/2016, 12:32
si eso pasa, por eso es mejor no hacerlo.No se puede impedir. ¿ Has oído hablar de genotexto, y de intertexto ?

Espada
01/11/2016, 12:37
tambien del hiper...

y que con ello ?? a donde quieres llegar, a una relacion de los textos, a eso ? pues relaciona textos con la dizque maldicion ( que no esta en la Biblia como tal de Eva y Adan. )

Emeric
01/11/2016, 12:38
Este pasaje es elocuentísimo, pero no quieres aceptarlo en toda su magnitud :

Gén. 3 :

11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.

13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Espada
02/11/2016, 17:02
me apego al texto, y este no dice que Dios maldijo a Adan y Eva, pero si dice que maldijo a la serpiente.

Emeric
02/11/2016, 17:10
me apego al texto, y este no dice que Dios maldijo a Adan y Eva, pero si dice que maldijo a la serpiente.Entonces, según tu manera de ver, como en la Biblia Dios nunca dice : "Yo soy un Dios Trino", no puedes creer que Dios es Trino. :doh::doh::doh:

Espada
02/11/2016, 17:24
.. Dios nunca dice : "Yo soy un Dios Trino". Correcto, Dios nunca dijo tal cosa. Somos nosotros quienes tratamos de explicar el concepto de lo que llamamos Dios de esa manera.

Emeric
02/11/2016, 17:25
Correcto, Dios nunca dijo tal cosa. Somos nosotros quienes tratamos de explicar el concepto de lo que llamamos Dios de esa manera.Pero a la luz de la Biblia.

Espada
02/11/2016, 17:31
lo mismo dicen los amig@s unicitarios. :lol:

Emeric
07/11/2016, 18:40
lo mismo dicen los amig@s unicitarios.Para que veas que con la Biblia se pueden sostener posturas opuestas. :doh:

Espada
07/11/2016, 18:42
Para que veas que con la Biblia se pueden sostener posturas opuestas. :doh: Bueno, asi es la vida.

Emeric
11/11/2016, 19:06
Y tu Dios no lo remedia. :doh:

Emeric
15/11/2016, 17:05
Te toca, Shetland ...

Emeric
18/11/2016, 20:41
¿ Por qué no vienes por aquí ??

Emeric
21/11/2016, 09:38
Estás conectado ...

Ciro
21/11/2016, 09:58
Y tu Dios no lo remedia. :doh:

Ya lo remedió, el problema está en la voluntad humana que no cree en el Magisterio de la Iglesia durante dos mil años. Desde luego la solución ni es el pelagianismo, ni el semi-pelagianismo

Emeric
21/11/2016, 10:12
Ya lo remedióNo inventes, Ciro.

Ciro
21/11/2016, 10:15
Solo lee los textos del siglo I hasta el siglo VII bajo la inspiración del ES.

Emeric
21/11/2016, 10:15
Solo lee los textos del siglo I hasta el siglo VII bajo inspiración del ES.Pamplinas. Te encanta inventar. Pssss ...

Ciro
21/11/2016, 10:17
La cosa es clara, si Dios dijo que iba a estar con la Iglesia hasta el final de los tiempos ¿para que iba a mentir?

Emeric
21/11/2016, 10:18
si Dios dijo que iba a estar con la IglesiaDios no es católico, Ciro. Psssss ....

Ciro
21/11/2016, 10:20
Eso es porque no crees lo que pone la Biblia, que fundó UNA Iglesia y que está asistida por el ES (irrenancia) de ahí el depósito de la fe que ninguna otra Iglesia lo posee.

Emeric
21/11/2016, 10:21
Eso es porque no crees lo que pone la Biblia, que fundó UNA Iglesia.Jesucristo fundó Su iglesia primitiva; nada que ver con la posterior ICAR a la que tú perteneces. Pssss ...

Ciro
21/11/2016, 10:28
Ya me dirás qué escribió Jesús. ¿O quien escribió el N.T?

Emeric
21/11/2016, 10:29
Ya me dirás qué escribió Jesús. ¿O quien escribió el N.T?Fuera de tema. Favor de no desviarlo.

Ciro
21/11/2016, 10:46
Te he pillado eh.

De todas maneras es Dios quien ha predestinado a los hombres con la voluntad de ellos, respetando su libertad. Todo lo demás es enigmático.

"Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti".

Emeric
21/11/2016, 10:48
es Dios quien ha predestinado a los hombres con la voluntad de ellos, respetando su libertad.Entonces, crees que no hay predestinación.

Ciro
21/11/2016, 10:54
Yo no he dicho eso.

Dios ha predestinado a unos la salvación y a otros la condenación respetando la libertad humana.

Emeric
21/11/2016, 10:56
Dios ha predestinado a la salvación y a la condenación a los hombres respetando la libertad humana.Entonces, no uses el verbo PREDESTINAR.

Emeric
24/11/2016, 16:27
Pídele a tu Papa que lo borre de la Biblia. :lol:

renacido
24/11/2016, 20:36
Pídele a tu Papa que lo borre de la Biblia. :lol:

Emeric,hay gente con dioses de papel todavia,,,ahora son dioses de video,,admirable la biblioteca de EL SER UNO,,,pleyades con cristo y todo,,,es para paladares tipo dubai,,,tengo una prima que esta con los pleyadianos y ya alucino con la virgen de la medalla milagrosa,,,y queria hacer milagros,,recopada,ah!!!registros akasicos ,gemas,,reiki,,completita,,extasis mistico total,,,cuando iba a su lugar donde haria proezas milagrosa,,,cuando llego al punto,,alla en tierra del fuego,,,en su casa,,,nadie la busco,,y ella penso que ilumiraria aquel fin del mundo,,,consulto con sus guias(mi relacion con ella fue efimera,nos cruzamos en el sepelio de su madre ,mi tia)y le dijeron que hablara conmigo,,desde las pleyades,,y la puse con los pies en la tierra de nuevo,,,hay instancias o brotes msticos que son aprobechados por las corporaciones y la militarizan y si es posible la arranca de su flia,,,y la verdad te hace libre

Emeric
27/11/2016, 19:07
Hola, Crisol.

Emeric
01/12/2016, 17:53
Pídele a tu Papa que lo borre de la Biblia. :lol:¿ Ah, Ciro ? Ver post 97.

Emeric
18/12/2016, 19:46
Ciro huye ... :bolt:

Emeric
07/02/2017, 16:29
Who's next ?????

Emeric
14/04/2017, 17:36
Mihael :

¿ Dónde te ubicas aquí ?

Emeric
16/04/2017, 14:52
Dinos, chicooo ...

Emeric
19/04/2017, 16:14
No viene ... :noidea:

renacido
20/04/2017, 05:43
Cuento con ustedes. :yo:no es pelagianos,,es pleyadianos,,,, que poca cabeza !!!!

Emeric
27/04/2017, 12:16
Mihael :

¿ Dónde te ubicas aquí ?¿ No sabes ??????? :confused:

Emeric
02/06/2017, 18:41
No me contestó Mihael. :cry:

Emeric
24/07/2017, 11:07
Who's next ?????

Emeric
05/11/2017, 07:19
No conocen bien sus propias doctrinas ... :lol:

Emeric
10/11/2017, 20:32
Who's next ????

Emeric
22/01/2018, 18:18
Te toca, elcorcel. :whip:

Emeric
22/01/2018, 18:38
Jesucristo fundó Su iglesia primitiva; nada que ver con la posterior ICAR a la que tú perteneces. Pssss ...Entérate, Ciro, en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/71284-Transcurrieron-275-a%C3%B1os-entre-el-Concilio-de-Jerusal%C3%A9n-y-el-Primer-Concilio-CAT%C3%93LICO?highlight=Transcurrieron+275+a%F1os

Emeric
25/02/2018, 09:35
No conocen bien sus propias doctrinas ... :lol:Igual que PorquEsperanza.

Emeric
24/03/2018, 13:58
Who's next ?????

Emeric
09/05/2018, 07:07
Te toca, Eduardo40. :yo: