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Ver la versión completa : La Predestinacion .... Sabes que es ?



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Espada
14/10/2016, 17:21
Romanos 8:29-30

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.


Efesios 1 4-5
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,



Crees que Dios elige a personas predeterminadamente para salvarles o condenarles ?

Espada
14/10/2016, 17:25
Debemos entender esto como una decision arbitraria de Dios al momento de nacer ? o como la desicion anticipada de Dios sobre ciertas cosas que ocurrirán tiempo después puesto que Dios ya sabe el resultado. ?

Espada
14/10/2016, 17:28
La predestinación es la doctrina de que Dios eligió a ciertos individuos ( no a todos ) para ser salvos. Analice, Si Dios elige a dedo quién es salvo, ¿no interviene eso en nuestro libre albedrío de creer o no en Cristo?

Espada
14/10/2016, 17:32
Recuerden, algunos cultos ensenan que Dios predestinó a cierto número de hombres para vida eterna y cierto número de hombres para condenación.

Y que tal predestinacion es incondicional es decir, no importara si la persona es obediente o no pues ya ha sido "marcado" ( predestinado ) por Dios.

Espada
14/10/2016, 17:54
Recuerden, algunos cultos ensenan que Dios predestinó a cierto número de hombres para vida eterna y cierto número de hombres para condenación.

Y que tal predestinacion es incondicional es decir, no importara si la persona es obediente o no pues ya ha sido "marcado" ( predestinado ) por Dios.


En mi opinion, tal predestinacion NO EXISTE, pues hace la obra de Cristo innecesaria. Por que ? porque la predestinacion muestra la salvación como una elección arbitraria de Dios desde antes de la fundación del mundo; es decir, la decisión fue hecha antes de que Cristo muriera.

VanSword
15/10/2016, 00:35
En mi opinion, tal predestinacion NO EXISTE.

Creo que opinamos igual en este aspecto, sin embargo, el misterio de Dios es muy grande, no me soprendería que una parte de Él ya supiera todas las posibilidades y de antemano mirase a cada uno de los que vencieren.

Espada
15/10/2016, 00:44
....no me soprendería que una parte de Él ya supiera todas las posibilidades y de antemano mirase a cada uno de los que vencieren. Eso es la presciencia de Dios que algunos confunden con la predestinacion...

VanSword
15/10/2016, 00:48
Eso es la presciencia de Dios que algunos confunden con la predestinacion...

Muy atinado lo que dices.

Sobre esto mismo y quizá un poco offtopic; me parece que los que quieren pensar mal de Dios, pensarán mal de Él, sin importar cuán razonables sean las respuestas o explicaciones que demos acá -ahora bien- en aquel día, será demasiado evidente el que se atreva a mentir contra Dios, porque se traicionarán a si mismos -al punto de quiebre- y nada de lo que digan podrá justificar la forma en que vieron la vida y por consecuencia, la vivieron también.

Espada
15/10/2016, 01:16
Al final es eso, eleccion.

VanSword
15/10/2016, 03:55
Al final es eso, eleccion.

Intel también comentó en otro tema que este asunto dividió por completo a nuestra gente en el pasado, es triste.

Lo que divide a la gente es carne, emociones bajas y ganas de figurar, sin embargo al final todos vivimos bajo un mismo sol, respirando un mismo aire, existiendo en un espacio en común - nadie es dueño de Dios - pero el saber que Él está entre nosotros debería ser suficiente para trabajar en equipo todos en lo que se pueda.

Cada día cuenta, cada día que pasa es un día menos que vamos a vivir, hay que hacer cada día valer.

Emeric
17/10/2016, 06:13
La predestinación es la doctrina de que Dios eligió a ciertos individuos ( no a todos ) para ser salvos. Analice, Si Dios elige a dedo quién es salvo, ¿no interviene eso en nuestro libre albedrío de creer o no en Cristo?Espada : Has puesto el dedo en la llaga que más les duele a todos ustedes, los teístas. Vas por buen camino. Ahora debes ir hasta lo último de dicho camino, y reconocer que la doctrina bíblica de la predestinación eterna es incompatible con el pseudo libre albedrío.

Emeric
17/10/2016, 10:54
Post 11, Espada ... :whip:

Ciro
17/10/2016, 11:40
Eso es contrario a la Omnisciencia de Dios. Dios respetando la libertad de la persona sabe cuál se salva y cuál se condena.

El hombre no sabe si se va a salvar o a condenar, pues es libre de elegir.

VanSword
17/10/2016, 11:43
...quieren pensar mal de Dios, pensarán mal de Él, sin importar cuán razonables sean las respuestas...en aquel día, será demasiado evidente el que se atreva a mentir contra Dios, porque se traicionarán a si mismos...nada de lo que digan podrá justificar la forma en que vieron sus vidas.

Insisto en esto.

Si un conocimiento asi es suficiente para que una persona deje de seguir a Dios, está entregado a la carne y es evidente que nunca le conoció.

Ciro
17/10/2016, 11:46
Pero ¿puede o no puede salvarse esa persona?

Emeric
17/10/2016, 11:48
Dios respetando la libertad de la persona sabe cuál se salva y cuál se condena.Eso es hacer caso omiso de lo que tan claramente escribió Pablo, ya citado :

"30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó"

VanSword
17/10/2016, 11:57
Pero ¿puede o no puede salvarse esa persona?

Yo digo que toda persona puede alcanzar misericordia si busca a quien es poderoso para reescribir su historia.

Pensar mal de Dios es lo que condena a la gente a vivir en oscuridad.

Emeric
17/10/2016, 12:00
El hombre no sabe si se va a salvar o a condenar, pues es libre de elegir.:faint: :faint: Tú no sabes lo que escribes, Ciro. :doh::doh:

Emeric
17/10/2016, 17:47
Who's next ?????

Ciro
17/10/2016, 18:34
Yo digo que toda persona puede alcanzar misericordia si busca a quien es poderoso para reescribir su historia.

Pensar mal de Dios es lo que condena a la gente a vivir en oscuridad.

"a quien es poderoso para reescribir su historia" = Dios ¿verdad?

VanSword
17/10/2016, 18:40
"a quien es poderoso para reescribir su historia" = Dios ¿verdad?

Correcto.

...aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.
RO 11

Ciro
17/10/2016, 18:57
Eso es hacer caso omiso de lo que tan claramente escribió Pablo, ya citado :

"30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó"

Pues está bien escrito, pero Dios predestinó a todos. "Sed perfectos"

Emeric
18/10/2016, 04:33
Dios predestinó a todos.A salvación, o a perdición.

Ciro
18/10/2016, 11:05
Antes de responder hay que discernir qué es la predestinación, porque la respuesta puede llevarnos a un error.

Un ejemplo muy sencillo, muy simple, la predestinación sería un terreno para cosechar tomates, por ejemplo. Si el hombre no siembra semillas de tomate, ¿cómo va a recolectar tomates?

Para que se realice la predestinación divina, es necesaria la cooperación del hombre para el destino que fue predestinado, el cual conoce Dios ya de antemano, y nunca puede ser cambiado.

Dios quiere que todos los hombres se salven. Ahora predestina unos para la salvación y a otros a la condenación, depende de la cooperación libre del hombre para ello; su justicia exige que el pecador reciba el justo castigo merecido por su comportamiento y por lo tanto Dios condena.

Emeric
18/10/2016, 16:49
Post 11, Espada ... :whip:¿ No vas a atenderlo ??????? :eyebrows:

Ciro
18/10/2016, 16:53
¿Ha quedado claro qué es predestinación? no es determinismo.

Espada
18/10/2016, 17:53
Espada : Has puesto el dedo en la llaga que más les duele a todos ustedes, los teístas. Vas por buen camino. Ahora debes ir hasta lo último de dicho camino, y reconocer que la doctrina bíblica de la predestinación eterna es incompatible con el pseudo libre albedrío.

La Predestinacion BIBLICA NO es incompatible con el libre albedrío :nono:

La Predestinacion NO Biblica que se ventila aqui y se ensena en los cultos, esa SI es incompatible con el libre albedrío. :nod:

Emeric
21/10/2016, 16:53
La Predestinacion BIBLICA NO es incompatible con el libre albedríoLo dices, pero no lo demuestras. No vale.

Ciro
21/10/2016, 16:58
Para qué demostrarlo, si saldrás con cualquier tontería. ¿Tú sabes lo que es un yugo, el que se pone al animal?

Emeric
21/10/2016, 17:06
Post 30, Espada.

Emeric
23/10/2016, 09:23
Atiéndelo, chicooooo ...

Emeric
24/10/2016, 12:27
No hay modo. :noidea:

Emeric
24/10/2016, 12:52
Espada ha abandonado su propio tema.:doh:

Espada
24/10/2016, 14:10
La salvación depende de la elección arbitraria de Dios antes de la fundación del mundo, eso ensena la predestinacion calvinista que dan como palabra de Dios.
Dicen que Dios ya había decidido cuáles serían salvos y cuáles no, decisión hecha antes de que Cristo muriera.

Emeric
24/10/2016, 14:13
Si la Biblia dice que los creyentes fueron predestinados, significa que fueron predestinados, chico. No seas negacionista.

Espada
24/10/2016, 14:15
Mas NO hecha de forma arbitraria sin que le decisión del hombre intervenga :nono:

Espada
24/10/2016, 14:16
Mas NO hecha de forma arbitraria sin que le decisión del hombre intervenga :nono:

Siguen otro evangelio..


Siguen el evangelio SEGUN Calvino

Emeric
24/10/2016, 14:16
Mas NO hecha de forma arbitraria sin que le decisión del hombre intervengaEntonces, ¿ por qué habla la Biblia de predestinación ??? ¿ Es una palabra hueca para ti, o qué ???

Espada
24/10/2016, 14:22
como dije... HAY un predestinacion biblica.. claro. Esa existe, lo que no existe es que DIOS haya predestinado la salvación o perdición de ciertas personas sin tomar en cuenta la voluntad del individuo.

Emeric
24/10/2016, 14:28
como dije... HAY un predestinacion biblica.. claro. Esa existe, lo que no existe es que DIOS haya predestinado la salvación o perdición de ciertos individuos sin tomar en cuenta la voluntad del individuo.Eso no es predestinación. La Biblia habla de predestinación.

Espada
24/10/2016, 14:30
.. La Biblia habla de predestinación. claro, mas no la aureada por Calvino. Esa que dice que Dios predestino la salvación o perdición de ciertas personas sin tomar en cuenta la voluntad del individuo.

Emeric
24/10/2016, 14:31
claro, mas no la aureada por calvino.Pablo habla de ella; no le eches la culpa a Calvino.

Espada
24/10/2016, 14:33
Sigues por las ramas... :lol:


Pablo no dice que Dios predestino la salvación o condenacion sin tomar en cuenta la decision del individuo.


Creyentes, si ustedes creen eso, siguen otro evangelio. :nod:

Emeric
24/10/2016, 14:44
Pablo explica claramente que Dios quiso predestinar a Faraón para mostrar Su poder a través de él. Y fue un vaso preparado para perdición.

PREPARADO por Dios mismo. No te gusta, pero es Pablo quien lo dice.

Rom. 9 :

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

Espada
24/10/2016, 14:47
Ya veo y de ese fragmento tu declaras que Dios hizo al Faraon solo para castigarlo y condenarlo por una eternidad ?

Emeric
24/10/2016, 14:49
Ya veo y de ese fragmento tu declaras que Dios hizo al Faraon solo para castigarlo y condenarlo por una eternidad ?Así de malo es tu Dios. :nod:

Espada
24/10/2016, 14:51
Así de malo es tu Dios. Asi lo pone el CALVINISMO. :nod:


Creyentes, si ustedes creen eso, siguen otro evangelio. :nod:

Emeric
24/10/2016, 14:51
Asi lo pone el CALVINISMO.No. Así lo expuso Pablo.

Espada
24/10/2016, 15:00
No. Así lo expuso Pablo. No. Fue calvino, ese es el EVANGELIO segun Calvino. :nod:


El texto Paulino habla de que la misericordia de Dios se da o no se da según su libre voluntad.

Emeric
24/10/2016, 15:05
El texto Paulino habla de que la misericordia de Dios se da o no se da según su libre voluntad.Y también Su elección para perdición. No olvides eso.

Espada
24/10/2016, 15:14
Si Dios tuviera dureza y misericordia arbitraria y que esta fuera ajena a la voluntad y los hechos del hombre, entonces injusto pareceria ser Dios. Por tanto el calvinismo hace ver a Dios de esa manera y por consiguiente lo rechazo.

Emeric
24/10/2016, 15:15
Si Dios tuviera dureza y misericordia arbitraria y que esta fuera ajena a la voluntad y los hechos del hombre, entonces injusto pareceria ser Dios.Es que es injusto, chico. Muy arbitrario, y caprichoso en la Biblia. :nod:

Espada
24/10/2016, 15:21
Segun el " otro evangelio" predicado por Calvino.

Emeric
24/10/2016, 15:36
Segun el " otro evangelio" predicado por Calvino.No. :nono:

Te dije "en la Biblia". Objetivamente. :nod:

Espada
24/10/2016, 16:10
No hay objetividad cuando se enseña el error... eso es el evangelio segun Calvino.

Emeric
24/10/2016, 16:40
No hay objetividad cuando se enseña el error.Dices que vas a una iglesia pentecostal de las Asambleas de Dios, y no le crees a Pablo. :doh:

Espada
24/10/2016, 16:40
Al evangelio de Pablo, si. No al evangelio segun calvino. Ese es "otro evangelio".

Emeric
24/10/2016, 16:42
Al evangelio de Pablo, si.Ya vimos que no.

Espada
24/10/2016, 16:45
Si Dios tuviera dureza y misericordia arbitraria y que esta fuera ajena a la voluntad y los hechos del hombre, entonces injusto pareceria ser Dios. Por tanto el calvinismo hace ver a Dios de esa manera y por consiguiente lo rechazo.

Mediten creyentes, no caigan en el error de ese "otro evangelio"

Emeric
24/10/2016, 16:46
Mediten creyentes, no caigan en el error de ese "otro evangelio"El de Pablo. :lol:

Espada
24/10/2016, 16:58
el de Calvino... :lol:

Emeric
24/10/2016, 17:07
A los creyentes no les gusta para nada que se les recuerde lo que dicen Ex. 4:21;7:3;9:12; 10:1,20,27; Rom. 9:17,18. Se molestan, y hasta se ponen agresivos.

¿ Y por qué no les gusta que les recordemos esos pasajes de la Biblia, si ellos dicen que acatan, aceptan TODO lo que la Biblia contiene ?

No les gusta porque todos esos pasajes dicen claramente que YHVH endureció el corazón del faraón que no quería dejar salir a los hebreos de Egipto.

A ellos les encanta echarle la culpa de ese endurecimiento al faraón, OLVIDANDO VOLUNTARIAMENTE Y PISOTEANDO todos esos versículos que ponen de manifiesto que fue Dios quien quiso endurecer a faraón.

¿ Y con qué propósito endureció YHVH el corazón de ese faraón ? Pues, ¿ para qué otra cosa podía ser ? Para manifestar Su poder sobre ese mismo faraón. ¡ Qué vanidoso y jactancioso es YHVH ! Pffff ...

Léanlo en Rom. 9 :

17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que QUIERE endurecer, ENDURECE.

Dios endureció a ese faraón a propósito; por Sus pantatúnicas.

Para que vean lo maquiavélico y egocéntrico que es YHVH, el Dios de la Biblia.

¿ Entienden mejor por qué yo dejé de predicar a ese Déspota en el 1975 ?

Emeric
24/10/2016, 17:40
Espada se quedó calladito. :peace:

Espada
24/10/2016, 17:50
Tu dejaste de predicar a Calvino, :lol: .!!!!!!!


Ante la proximidad de su muerte, Calvino redactó su testamento, diciendo:


Doy testimonio de que vivo y me propongo morir en esta fe que Dios me ha dado por medio de Su Evangelio, y que no dependo de nada más para la salvación que la libre elección que Él ha hecho de mí.




Por tanto viejo Emer, segun lo que predicabas, y segun el evangelio de Calvino !!!!!!!!! Eres salvo!!!!!!!!!!!!! Viviras por una "eternidad" al lado de Dios.

Emeric
24/10/2016, 17:52
Tu dejaste de predicar a Calvino,No. :nono: A Jesupablo. :lol:

Espada
24/10/2016, 18:15
No. :nono: A Jesupablo. :lol:



por el lente de Calvino, por ese prisma.. :nod: :lol:

Emeric
24/10/2016, 18:19
por el lente de Calvino,No. :nono: Nunca leía escritos de Calvino; sólo los de Pablo. Para que veas ... :peace:

Espada
24/10/2016, 18:23
o sea que predicabas de oidas.. :lol:

Emeric
24/10/2016, 18:24
o sea que predicabas de oidas.No. Leyendo la Biblia. Pssss ...

Espada
24/10/2016, 18:26
la leias a la luz de lo que escuchabas de tus maestros calvinistas.. eso.. :lol:

Emeric
24/10/2016, 18:27
la leias a la luz de lo que escuchabas de tus maestros calvinistas.No. :nono:

Luis M. Ortiz siempre condenó el calvinismo. Para que veas. :peace:

Espada
24/10/2016, 23:49
mas tu lo apoyas :nod: pues aseguras que la Biblia lo muestra. Ya desde entonces diferias con ellos... :lol:

Emeric
25/10/2016, 07:00
mas tu lo apoyas pues aseguras que la Biblia lo muestra.Mentira : Lo que la Biblia muestra es la predestinación.

Emeric
25/10/2016, 07:04
Efesios 1:5

en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Efesios 1:11

En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

Lo dice claramente la Biblia, pero Espada lo NIEGA. :doh:

Emeric
25/10/2016, 07:10
Rom. 8 :

29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó

No seas negacionista, Espada.

Emeric
25/10/2016, 07:15
Jn. 17 :

12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que
la Escritura se cumpliese.

Hch. 1 :24 Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,

25 para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar.

Emeric
25/10/2016, 07:20
1 Ped. 1 : Refiriéndose a Jesucristo, dice :

20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros

Ciro
25/10/2016, 09:24
Si claro Dios desea con su voluntad que todos los hombres se salven, por ello Cristo vino al mundo para que en él se diera toda la plenitud de lo creado, la redención, sin ella no hay salvación posible para el hombre.

Hay una voluntad antecedente, quiere que todos los hombres se salven, y por ello redime en Cristo a los hombres para su salvación, y tiene una voluntad consecuente condenar a quien no ha deseado salvarse.

Dios ha predeterminado (conoce), por su Omnisciencia, y su presciencia qué hombre va a salvarse y qué hombre va a condenarse; él lo sabe y por ello predestina a toda la humanidad, conociendo todos los actos humanos que van a producirse, estos actos unos serán para bien de los que desean salvarse y otros condenaran a quien los haga, al juicio final, unos para la gloria y otros al infierno.

Emeric
25/10/2016, 10:42
Dios ha predeterminado, por su Omnisciencia, y su presciencia qué hombre quiere salvarse y qué hombre quiere condenarseEso es pisotear el libre albedrío, pues presupone que Dios guía el libre albedrío. Pssss ... ...

Ciro
25/10/2016, 10:51
Dios no guía el libre albedrío.

Significa que conoce quien va a salvarse y quien va a condenarse, no quita el libre albedrío, conoce la acción humana que va a realizar cada hombre antes de que la haga.

El hombre que quiere salvarse es guiado por su divina Providencia, el que no quiere salvarse deshecha la divina Providencia.

Emeric
25/10/2016, 10:53
Significa que conoce quien va a salvarse y quien va a condenarse.Según la Biblia, es Dios quien salva y condena; no lo exculpes, por fa.

Ciro
25/10/2016, 10:55
En el juicio es el juez.

Emeric
25/10/2016, 10:56
En el juicio es el juez.Y por eso condena, o salva.

Ciro
25/10/2016, 10:56
Claro. Si no supiera no podría condenar o salvar.

Emeric
25/10/2016, 10:58
Claro. Si no supiera no podría condenar o salvar.Pero es Dios quien manda a la gente ora al cielo, ora al Hades y, luego, al lago de fuego, según la Biblia, pero es cierto que no crees todo lo que dice la Biblia. :doh:

Ciro
25/10/2016, 11:01
Hay una muerte primera (el Bautismo) y una muerte segunda (el juicio final) y Dios es el juez.

No te comprendo muy bien.

Emeric
25/10/2016, 11:05
(el juicio final) y Dios es el juez.Y al Biblia dice claramente que quien no sea hallado inscrito en el libro de la vida, será LANZADO al lago de fuego, Apoc. 20:15 :

Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

No dice que se lanza a sí mismo al lago de fuego. Aprende, Ciro.

Ciro
25/10/2016, 11:11
Claro Dios es el juez y condena al infierno. La gente, por sí misma, no quiere ir al infierno.

Emeric
25/10/2016, 12:13
Claro Dios es el juez y condena al infierno.Y también LANZA. :nod:

Espada
25/10/2016, 13:47
Vuelves a lo mismo viejo Emer....Lo que NIEGO ( una vez mas ) es la predestinacion Calvinista, esa es la que niego. Lo dicho por Calvino es "segun" Calvino.

Dios sí ha predestinado cosas, claro... .... pero no ha predestinado la salvación o perdición de la gente sin tomar en cuenta la decision de ellos :nono: centrate, no te desvies.

Emeric
25/10/2016, 13:48
Lo que NIEGO ( una vez mas ) es la predestinacion Calvinista, esa es la que niego.Claro, el "salvo, siempre salvo".

Espada
25/10/2016, 13:52
Buen tema!! pero difiero viejo Emer... el "salvo, siempre salvo". :nono:

Emeric
25/10/2016, 13:53
Claro, el "salvo, siempre salvo".Ése fue el error de Calvino que LMO siempre denunció.

Espada
25/10/2016, 14:02
Ése fue el error de Calvino que LMO siempre denunció. :lol: que cosas , no te parece.. :lol:

Emeric
25/10/2016, 14:06
De todas formas, la Biblia da dos versiones opuestas, ya que muestra la predestinación soberanamente ejercida por Dios, al mismo tiempo que muestra el libre albedrío del Hombre. Y eso es inconciliable stricto sensu.

Espada
25/10/2016, 14:13
versiones opuestas bajo la LUPA calvinista.. no se te olvide.


Por eso digo, el evangelio segun Calvinio es "otro evangelio".

Emeric
25/10/2016, 14:15
versiones opuestasPara todo lector objetivo.

Espada
25/10/2016, 14:20
dificilmente puedan ser objetivos cuando solo ese "otro evangelio" conocen..

Emeric
25/10/2016, 14:21
el evangelio segun calvino.No. Según Pablo, y Santiago.

Espada
25/10/2016, 14:24
..Según Pablo, y Santiago. con el prisma calvinista.. por eso es : "otro evangelio"

Emeric
25/10/2016, 14:26
con el prismaNo. :nono: Directamente. Sin intermediarios de ninguna clase.

Espada
25/10/2016, 14:42
Amig@s no olviden esto:

La mayoria de comentarios biblicos se hacen usando como base el sistema de salvacion calvinista, de hecho asi lo llaman. Sistema de Salvacion Calvinista. Hacen que Pablo y Santiago parezcan apoyar "ese otro evangelio" mas no es asi.

Emeric
26/10/2016, 19:16
Amig@s no olviden esto:
La mayoria de comentarios biblicos se hacen usando como base el sistema de salvacion calvinista, de hecho asi lo llaman. Sistema de Salvacion Calvinista.Yo nunca oí eso cuando era pentecostal.

Shetland
26/10/2016, 19:19
Amig@s no olviden esto:

La mayoria de comentarios biblicos se hacen usando como base el sistema de salvacion calvinista, de hecho asi lo llaman. Sistema de Salvacion Calvinista. Hacen que Pablo y Santiago parezcan apoyar "ese otro evangelio" mas no es asi.
¿Y la minoría?

Emeric
28/10/2016, 20:03
Espada ha abandonado su propio tema. :doh:

Seeker
28/10/2016, 20:20
Teoricamente somos Predestinados pero somos Libres al mismo tiempo. :)

Emeric
30/10/2016, 20:55
Teoricamente somos Predestinados pero somos Libres al mismo tiempo.:faint::faint::faint:

Seeker
31/10/2016, 15:41
:faint::faint::faint:

Emericestaba predestinado a ser Emeric, Emeric Pudo haber sido Seeker, pero habria Emeric Tomado las mismas decisiones queseeker tomo en su vida??? ^^/

Predestinacion, Eleccion Divina y tu libre albedrio,van de la mano. :P

Espada
31/10/2016, 15:59
Yo nunca oí eso cuando era pentecostal. Claro, ningun sectario dira abiertamente que atestigua a favor del evangelio de Calvino :nod:

Emeric
31/10/2016, 16:28
Claro, ningun sectario dira abiertamente que atestigua a favor del evangelio de CalvinoEs que no hay tal "evangelio de Calvino", chico.

Espada
31/10/2016, 16:55
claro que si, eso es lo que predican en los pulpitos.. :nod: disfrasado como "palabra" de Dios.

Emeric
31/10/2016, 20:06
claro que si, eso es lo que predican en los pulpitos.. :nod: disfrasado como "palabra" de Dios.Yo no lo predicaba.

Espada
01/11/2016, 00:01
bien por ti entonces.

Emeric
02/11/2016, 17:18
https://www.youtube.com/watch?v=Hph-5Z8T1k4

Emeric
07/11/2016, 18:48
¿ Escuchaste a LMO, Espada ?

Espada
07/11/2016, 18:52
mas tarde lo comento... :yo:

Espada
08/11/2016, 15:01
LMO solo rechaza algunos puntos del calvinismo lo cual me parece no ser congruente. El calvinismo obligatoriamente exige creer en Todos sus puntos pues cada punto es un subproducto del otro. Si rechazas uno, debes rechazar todos.

Emeric
08/11/2016, 18:32
LMO solo rechaza algunos puntos del calvinismo lo cual me parece no ser congruente. El calvinismo obligatoriamente exige creer en Todos sus puntos pues cada punto es un subproducto del otro. Si rechazas uno, debes rechazar todos.Es que, como todo creyente, no quería admitir que la Biblia se contradice al hablar tanto de predestinación como de libertad de elegir. :doh:

Espada
08/11/2016, 18:42
Es que, como todo creyente, no quería admitir que la Biblia se contradice al hablar tanto de predestinación como de libertad de elegir. :doh: mmmm.... eso no seria admitir que la Biblia se contradice :nono: mas bien, seria admitir que Calvino CONTRADICE lo ESCRITO. :nod: Siguen dandome la razon, siguen el evangelio de Calvino, no el Evangelio de Cristo.

Emeric
08/11/2016, 18:51
Calvino CONTRADICE lo ESCRITO.¿ Crees que él era un imbécil para no leer todos los pasajes del N.T. que hablan claramente de predestinación, usando esa palabra ????? :loco:

Espada
08/11/2016, 23:37
que tiene de especial Calvino ? a caso es impensable que se haya equivocado ??


"Calvino instigó al juicio en contra de Miguel Servet, y apoyó la sentencia de que fuera quemado junto con sus libros en la hoguera, pese a que esta práctica era repudiada por la mayoría de las congregaciones protestantes. De este modo Miguel Servet fue condenado y sentenciado a morir en la hoguera el 26 de octubre de 1553, pena ejecutada al día siguiente en la plaza de Champel, siendo la primera ejecución por herejía de la Iglesia Reformada. "

Emeric
11/11/2016, 19:28
que tiene de especial Calvino ? a caso es impensable que se haya equivocado ?"Él tiene el respaldo del apóstol Pablo, mientras que tú, no lo tienes.

Emeric
11/11/2016, 19:29
Mira lo que escribe Intelectito en su tema "Dios y yo" :

"en la Creación Dios predestinó a los animales y vegetales para se nuestro sustento, al hombre al trabajo duro a la mujer al parto con dolor etc" ..

¿ Qué te parece ?

Emeric
12/11/2016, 05:19
Intelectito cree en la predestinación pura.

intelectito
12/11/2016, 11:57
Intelectito cree en la predestinación pura.

...un "escalofrío fraterno foril" ...me puso "online" sabiendo que pronto se acordarían de mi ...he leído todo el tema y veo que han debatido sobre todo lo "obvio" pero sin llegar a nada ...

...y si, yo creo en la predestinación y que este universo tiene un principio y un final, y por ello mi firma habla de que "nadie puede salirse del juego" ... este es el juego de Dios, y todos jugamos o en contra o a favor de él, pero de lo que hablamos es si ya está decidido quien gana o quien pierde ...y esto solo entre la criaturas pues el dueño de la cancha es Dios ...

...en toda esta cuestión nadie ha definido los derechos y libertades de los "libres albedríos" ...de billones de humanos, millones de ángeles, y un solo Dios en tres personas ...

...para esto debemos de "elegir" el punto de partida en la revelación y la actitud correcta para comprenderla, si anteponemos prejuicios, escuelas teológicas, y existencialismos, nos parcializamos como se ha visto que están hasta este punto ...lo bueno es que todos tienen algo de razón y muchas faltas a la verdad, han hablado como los amigos de Job ...y ahora tengo que presentar un don a Dios por ustedes ...por ello hay que establecer neutralidad para observar el desarrollo de esta doctrina de la Biblia ...lo bueno es que ustedes ya pusieron los pasajes de la Biblia, eso solo me deja explicarlos ...

...primero están los hechos evidenciados por la historia, sobre eso no podemos suponer nada o sugerir posibilidades diferentes si hubiésemos esto o aquello ...así que sumariamente somos el resultado de una sola voluntad: LA SOBERANÍA DE DIOS ...

...la Creación fue proyecto y voluntad de Dios, el modo de hacerla con su poder ha llevado a la ciencia a descubrir que al final todo el universo "tangible" es la energía en movimiento o poder esencial de Dios ...
...sin embargo tal proyecto significó un "cambio" en la eternidad de Dios, estableció un Hito en el tiempo en que él hace algo, lo cual infiere de forma elemental que el cambio es como las cosas se relacionan y coexisten, pero el movimiento es como las cosas son ...

...en este punto es como aparece el primer problema del proyecto divino: una creación basada en el cambio tendría que en algún punto que apartarse de su Creador, desconocerlo y declararse autónomo, y el movimiento inexorablemente haría esto sumariamente efectivo en el tiempo ....

...hasta aquí tenemos un cuadro precreativo en el que consideramos qué soluciones se incluirían en los designios de Dios para su Creación, ya que dada la naturaleza bi-elemental de ella todo el proyecto debía ser desarrollado de acuerdo a las soluciones, entonces es que tienen sentido los determinismos e indeterminismos del universo ....

...hasta aquí comento, luego continúo tengo que hacer unas cosas ...

intelectito
12/11/2016, 16:28
...ahora enfocándonos en los hechos ...el hombre no puede decir: "Dios, no puedes hacer eso" ...y él dirá: "pues ya lo hice" ...

...así con base en los antecedentes y variables explicadas arriba, la Creación se apartaría de su Creador, estigmatizándose y pervirtiendo la finalidad de su existencia ...

...todo esto demandaba de antemano LA REDENCIÓN ...en lo cual la primera persona predestinada fue EL MISMO DIOS, solo él podía redimir a su Creación, de esa manera Juan diría "el cordero inmolado antes de la fundación del mundo" ...

...entonces si el Creador se había incluido en la creación para redimirla, cual es el problema de que él nos hubiese elegido para diferentes papeles en la obra de Dios?... ...creo que esto sería suficiente para aceptar la congruencia de la predestinación ...pero debemos saber por qué nos dio libre albedrío ...

...así lo hizo Dios y tenía que ser todo bien legal, de acuerdo a las reglas del bien y la santidad de Dios ... de ahí es que viene toda la magistral obra de redención, ejecutada paso a paso ...a ...y de todo esto jamás se les ocurrió a Calvino ni a Arminio enfocar esta doctrina de la forma en que lo estoy haciendo ...asumo que cada uno vino con un propósito, pero estos dos teólogos no tenían tal misión, por eso dividieron a la iglesia ...

..entonces el plan redentor se puso en marcha, cuando Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal en el huerto del Edén ...

...por cierto nunca nadie pudo decir por qué Dios lo hizo? ...

y ...en la Biblia cada detalle cuenta, por ello no hay nada inutil, todo es importante ...en este sentido la Biblia es perfecta !!!

intelectito
13/11/2016, 07:09
...qué pasa? ..estoy hablando solo? ...no hay nada que requiera aclaración ....puedo continuar? ...

Emeric
14/11/2016, 18:14
si, yo creo en la predestinación y que este universo tiene un principio y un final, y por ello mi firma habla de que "nadie puede salirse del juego" ... este es el juego de Dios, y todos jugamos o en contra o a favor de él, pero de lo que hablamos es si ya está decidido quien gana o quien pierde ...y esto solo entre la criaturas pues el dueño de la cancha es Dios¿ Ves, Espada ?

Espada
14/11/2016, 18:16
El no esta diciendo que Dios creo gente solo con el fin de condenarlos. :nono:

Emeric
14/11/2016, 18:17
Esto : "nadie puede salirse del juego" ... este es el juego de Dios

Espada
14/11/2016, 18:21
juego ? no me parece que Dios lo tenga por entretenimiento.

Emeric
14/11/2016, 18:22
Así lo ve Intelectito ...

Espada
14/11/2016, 18:23
pues que se explique!!

intelectito
14/11/2016, 20:07
El no esta diciendo que Dios creo gente solo con el fin de condenarlos. :nono:

...así es, buscar en Dios algo como nuestra forma de ser pecaminosa, no es correcto pues desde nuestra perspectiva caída no podemos evitar nuestra mugre pecaminosa ...y mientras más miseria hay en el alma humana, más apesta la opinión del impío contra Dios ...

...una de las pocas cosas que sabemos de la eternidad pasada es respecto solo a Dios, pues antes de la creación, solo estaba él ...y así sabemos que uno de los motivos de Dios para hacer criaturas a su semejanza fue su amor ...eterno y puro, solo amor ... predestinarse para morir por nosotros fue un acto de amor de Dios, cuando aún no existíamos ...él creyó en nosotros en que le corresponderíamos, aunque no seríamos de su misma naturaleza divina ...

Jer. 31:3Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia.


...se lo dijo a este profeta del que "m" escribió alguna infamia ...nada fuera de lo acostumbrado para este antiteísta ...

elcorcel69
14/11/2016, 23:41
juego ? no me parece que Dios lo tenga por entretenimiento.
hace un tiempo en locombia un niño recibió un disparo, y me pregunto quien fue el responsable de este accidente???



http://www.elheraldo.co/judicial/el-drama-de-las-balas-perdidas-se-dispara-en-esta-temporada-301653

intelectito
15/11/2016, 01:25
pues que se explique!!

...lo escribió Mrs Mimo ..en otro foro ...como una parodia de la termodinámica y su insoslayable influencia en todo el universo ...

...y me agradó ... pues al final cuando se habla en nombre de Dios ...es la verdad absoluta ...

intelectito
15/11/2016, 01:40
hace un tiempo en locombia un niño recibió un disparo, y me pregunto quien fue el responsable de este accidente???


http://www.elheraldo.co/judicial/el-drama-de-las-balas-perdidas-se-dispara-en-esta-temporada-301653

....quieres decir que de todo lo que no hay culpables entre los hombres ...lo es Dios? ...

....nunca leíste en la Biblia de las "ciudades de refugio"? ...siempre hubieron ciudades para resguardar a los protagonistas de accidentes mortales ...Dios no prohibió que el vengador se hiciera justicia por si mismo pero le dio una opción al homicida accidental ...pero en este caso quien maneja armas no es inocente pues sabe lo que hacen ellas ...

....lo maravilloso es que de todo este drama, Dios dijo de los niños: "porque de los tales es el reino de los cielos" ...

Emeric
15/11/2016, 05:46
predestinarse para morir por nosotros¿ Lo ves, Espada ? Incluso, él cree en la autopredestinación de Dios. :pound::pound:

intelectito
15/11/2016, 11:22
¿ Lo ves, Espada ? Incluso, él cree en la autopredestinación de Dios. :pound::pound:

...si, y también creo en tu autopredestinación al infierno ...:pound::pound:

...lo que no puedo comprender es, cómo lo puedes hacer con plena autoconciencia ...

curado9s
15/11/2016, 11:36
predestinar
verbo transitivo


1.
Disponer o decidir el destino de una persona o de una cosa de antemano a su comportamiento o conducta.




2.
En teología, elegir Dios desde la creación del mundo a las personas que por medio de su gracia gozarán de la salvación eterna o se condenarán.








La PREDESTINACIÓN al igual que el LIBRE ALBEDRÍO son temas difíciles de entender pero que van de la mano.


Dios es SOBERANO, y es JUSTO, Él no a DETERMINADO ARBITRARIAMENTE la salvación de unos y la PERDICIÓN de otros, Dios a PREDESTINADO a los que ELIGIERON CREER utilizando la facultad de elección que Él en su SOBERANÍA les ha dado, para que sean hechos hijos de Dios. Y también a PREDESTINADO a los que TENIENDO LA MISMA FACULTAD han elegido no creer, para ser echados en el INFIERNO


Dios es OMNI-CIENTE sabe todo desde el principio, por lo tanto sabe quienes se salvan o quienes se pierden, pero Él es imparcial. No interviene en nuestras DECISIONES. Por su naturaleza de ser JUSTO no puede cambiar las decisiones de nadie ni influir en ellas. Si lo hiciera dejaría de ser JUSTO y no habría justicia en Él.


La biblia revela los acontecimientos tal y conforme serán, los acontecimientos se dan no porque Dios lo propuso así, sino que se dan por nuestras decisiones. Esto no afecta la SOBERANÍA de Dios porque al ver de ANTEMANO el desarrollo de los acontecimientos y el final de los mismos, Él los aprueba.


Entonces cuando leemos que Jesucristo estaba predestinado a morir en la cruz, no fue una decisión divina que el Cristo muriera, sino la decisión voluntaria del Cristo, Dios no obliga a morir al Cristo el entrega su vida.


Cuando leemos que Judas estaba predestinado para entregar a su maestro, no es que Dios planeó así el asunto, sino que Él vio de ANTEMANO que así sucedería.


Dios no habría querido que Cristo muriera en la cruz ni que Judas lo hubiera entregado pero cada uno eligió su camino. Ambos tuvieron las mismas oportunidades y ambos hicieron lo que quisieron. Uno eligió la cruz y el otro la perdición. Cristo estaba PREDESTINADO para morir en la cruz y Judas estaba PREDESTINADO para perderse.


El problema es ¿como captamos la palabra predestinar? para un oriental no es lo mismo que para un occidental y por eso tenemos un error de concepto.


Saludos

curado9s
15/11/2016, 11:52
Dios no hace el futuro, el futuro lo hacemos nosotros

curado9s
15/11/2016, 11:58
Él no ha DETERMINADO ARBITRARIAMENTE la salvación de unos y la perdición de otros.
Dios ha PREDESTINADO a los que ELIGIERON creer, utilizando la facultad de elección que Dios en su soberanía les ha dado.
También a PREDESTINADO a los que teniendo la misma facultad de elección, decidieron voluntariamente no creer.

Ciro
15/11/2016, 12:16
Más o menos pienso lo mismo, Dios ya conoce quien se va a salvar y quien se va a condenar, pero Dios da, envía, a todos los hombres las gracias suficientes para que se salven si las aceptan. Depende de uno mismo salvarse o condenarse, todo hombre puede pedirle a Dios lo que necesita para salvarse por medio de la oración y Dios se lo proveerá, pero necesita pedirle a Dios lo que necesita para su salvación y perseverar en ella.

Si el hombre no le pide a Dios lo que necesita, no persevera en el bien, mediante la oración, existirá la posibilidad de su condenación. Porque Dios obra en el hombre el hacer la obra, el quererla y por la oración disponer los medios para lograrla, lo que Dios ha dispuesto para él desde antes de existir.

La libertad humana humana está subordinada al fin al que está llamado por Dios, mientras más vaya dejando en él el obrar de Dios más libre será y más seguro tendrá su salvación.

intelectito
15/11/2016, 12:16
.....muy buen aporte al tema, pero debemos avanzar de lo convencionalmente aceptado ...


curado9s;824843predestinar verbo transitivo


Disponer o decidir el destino de una persona o de una cosa de antemano a su comportamiento o conducta.

En teología, elegir Dios desde la creación del mundo a las personas que por medio de su gracia gozarán de la salvación eterna o se condenarán.

...dime si crees que predestinar es lo mismo que predeterminar ...


La PREDESTINACIÓN al igual que el LIBRE ALBEDRÍO son temas difíciles de entender pero que van de la mano.

...solo debemos comprender por qué ambas cosas son parte de la existencia del universo ...



Dios es SOBERANO, y es JUSTO, Él no a DETERMINADO ARBITRARIAMENTE la salvación de unos y la PERDICIÓN de otros, Dios a PREDESTINADO a los que utilizando la facultad de elección que Él en su SOBERANÍA les ha dado, para que sean hechos hijos de Dios. Y también a a los que TENIENDO LA MISMA FACULTAD han elegido no creer, para ser echados en el INFIERNO

...y qué pasa con que Dios da el querer y el hacer por su buena voluntad? ...


Dios es OMNI-CIENTE sabe todo desde el principio, por lo tanto sabe quienes se salvan o quienes se pierden, pero Él es imparcial. No interviene en nuestras DECISIONES. Por su naturaleza de ser JUSTO no puede cambiar las decisiones de nadie ni influir en ellas. Si lo hiciera dejaría de ser JUSTO y no habría justicia en Él.

...la justicia de Dios es su obra excluyente de la nuestra ...pues es por gracia no por obras y ahí la predestinación solo habla de hechos no de gracia ...



La biblia revela los acontecimientos tal y conforme serán, los acontecimientos se dan no porque Dios lo propuso así, sino que se dan por nuestras decisiones. Esto no afecta la SOBERANÍA de Dios porque al ver de ANTEMANO el desarrollo de los acontecimientos y el final de los mismos, Él los aprueba.

...y crees que Dios necesita "ver" los acontecimiento para aprobarlos?


Entonces cuando leemos que Jesucristo estaba predestinado a morir en la cruz, no fue una decisión divina que el Cristo muriera, sino la decisión voluntaria del Cristo, Dios no obliga a morir al Cristo el entrega su vida.

...Cristo es Dios, claro que fue una decisión divina ...


Cuando leemos que Judas estaba predestinado para entregar a su maestro, no es que Dios planeó así el asunto, sino que Él vio de ANTEMANO que así sucedería.

...Judas fue una de las muchas profecías que se cumplieron en esos días ...pero podrías creer que los protagonismos proféticos son "papeles" que no tienen actor hasta que alguien lo toma por libre decisión? ...


Dios no habría querido que Cristo muriera en la cruz ni que Judas lo hubiera entregado pero cada uno eligió su camino. Ambos tuvieron las mismas oportunidades y ambos hicieron lo que quisieron. Uno eligió la cruz y el otro la perdición. Cristo estaba PREDESTINADO para morir en la cruz y Judas estaba PREDESTINADO para perderse.

...eso es muy calvinista ...debes pensar un poco más ...pues Cristo fue inmolado antes de la fundación del mundo, pero Judas tuvo factores personales que lo hicieron el único posible para predestinarse a sí mismo, conforme a la profecía ...eso es un enfoque más consistente con el carácter de Dios y el libre albedrío humano ...


El problema es ¿como captamos la palabra predestinar? para un oriental no es lo mismo que para un occidental y por eso tenemos un error de concepto.
Saludos

...predestinar o destino previo ...

...el gran punto de este tema es porqué se asume que la predestinación necesariamente solo es de parte de Dios, y solamente con mucha anticipación? ... acaso un chico que decide estudiar duro, no se está predestinando a tener un brillante futuro? ...siendo cristiano este chico daría gracias a Dios por su predestinación o por haberle dado el querer y el hacer? ....

...porque el gran problema de todos es que creer que predestino, significa un destino insoslayable haga lo que se haga por evitarlo ... en tal situación entonces Jesús no hubiera dicho nunca. "todo el que a mi viene no lo echo fuera" ...

...por eso debemos estudiar desde la creación misma para observar por qué Dios predeterminó muchos resultados aunque sumariamente fue producto de muchas libres decisiones ...

Ciro
15/11/2016, 12:23
Dios no hace el futuro, el futuro lo hacemos nosotros

Dios hace el futuro, y seremos más libres en cuanto más vayamos al futuro elegido por Dios para nosotros.

curado9s
15/11/2016, 13:07
...dime si crees que predestinar es lo mismo que predeterminar ...
No son iguales pero Dios predetermina y predestina
.y qué pasa con que Dios da el querer y el hacer por su buena voluntad? ..
El querer y el hacer es la capacidad de elegir que Dios nos otorga para hacer o no hacer, la mayoría cree que Dios determina que hacer o no hacer
...Cristo es Dios, claro que fue una decisión divina ...
En mi opinión Cristo no es Dios, y sus decisión fue en su condición de humano. Dios no decidió que él muriera.

El libre albedrío es atributo de Dios. Sólo le corresponde a Él

curado9s
15/11/2016, 13:10
Dios hace el futuro, y seremos más libres en cuanto más vayamos al futuro elegido por Dios para nosotros.
Amigo Ciro:
Si Dios hace el futuro nosotros somos simples marionetas. Afortunadamente eso no es así. Dios nos hizo con capacidad para elegir entre lo bueno y lo malo. El futuro se hace conforme a nuestras decisiones.

intelectito
15/11/2016, 13:27
...dime si crees que predestinar es lo mismo que predeterminar ...
No son iguales pero Dios predetermina y predestina
.y qué pasa con que Dios da el querer y el hacer por su buena voluntad? ..
El querer y el hacer es la capacidad de elegir que Dios nos otorga para hacer o no hacer, la mayoría cree que Dios determina que hacer o no hacer
...Cristo es Dios, claro que fue una decisión divina ...
En mi opinión Cristo no es Dios, y sus decisión fue en su condición de humano. Dios no decidió que él muriera.

El libre albedrío es atributo de Dios. Sólo le corresponde a Él



...así que sos un tJ ...que "opina" ... dime cómo solucionan el tema de salir a mentir de puerta en puerta ...para predestinarse al "sueño" del alma? ...o ser uno de los 144 mil? ...

...así que crees que el libre albedrío humano es un chiste? ... ahora mismo crees que esta conversación fue predeterminada por Dios? ...

...pero sabemos y vos sabes que ya decidiste que Cristo no es Dios verdad? ...fuiste predestinado para esa increencia? ...o yo para la creencia? ...

...ahora te haré la pregunta que nadie puede responder: por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal en el huerto? ...

...si te pidiera que lo hicieras en el contexto de la predestinación ...te complicaría más la pregunta? ...
...je je je...

...ahora si vas a tener que hacer equipo ...en este foro aún no saben los incisivo que puedo ser ..

curado9s
15/11/2016, 13:56
Intelectito

Te equivocas, no soy TJ, no soy cristiano y no tengo religión, soy creyente en Dios.
Los Testigos de Jehová creen que Jesús es el primer ser creado, yo creo que Jesús nace en Belén, Jesús no puede ser Dios porque Dios no es hombre, Dios no puede ser tentado. En todo caso no soy INFALIBLE, puedo estar equivocado. Es lo que yo creo. Y sólo yo determino mi destino eterno de acuerdo a las facultades que dios me da. No Dios.

En cuanto a tu pregunta sobre el árbol de la ciencia del bien y del mal. La biblia es un libro espiritual, por lo tanto no te puedo dar una respuesta que pueda decirse que es la correcta, lo que te puedo dar es una respuesta de acuerdo a lo que yo entiendo ya que hay multitud de creencias y razonamientos y ¿quien soy yo para decir que es la verdad?

Según entiendo Dios nos creó del polvo de la tierra o sea nos hizo terrenales, , y todo indica que el árbol en mención es para probarnos y ser hechos CELESTIALES. El Primer hombre no pasó la prueba y surgió el mal, cuando se cumplió el tiempo nació Jesús y también fue probado , pasó la prueba y nos dio ejemplo de como pasar nosotros también la prueba.
En conclusión todos tenemos un árbol del conocimiento del bien y el mal y un árbol de la vida, para elegir, si comemos o no comemos de su fruto.

curado9s
15/11/2016, 14:06
Yo no determino si Jesús es Dios o no es Dios, el término Dios es un título, como el de Rey, el de Sacerdote, el de Maestro, etc. En ese sentido sólo el Creador el Eterno es Dios. Ahora hay muchos dioses, Moisés es dios para Aarón, Aarón es un dios, en cuanto al sacerdocio, los jueces son dioses, los principados las potestades son dioses, pero sólo uno es Dios. El que habita en la eternidad, el INVISIBLE, al que nadie jamás a visto, el único sabio, el que es fuego consumidor, en palabras del propio Cristo: "Y esta es la vida eterna que te conozcan a tí el Único Dios VERDADERO"

curado9s
15/11/2016, 14:14
No creo que el tema del libre albedrío sea un chiste, simplemente es que tú o yo no podemos elegir sino el bien y el mal, no hay punto medio. Si tuviéramos libre albedrío podríamos decidir no elegir ni lo uno ni lo otro. Tú debes saber que no elegir ninguno es equivalente a elegir el mal.
Dios nos puso el bien y el mal, lo graficó con el árbol del conocimiento del bien y el mal. nos limitó en nuestro albedrío solo a dos opciones. Ahora nadie puede hacer lo que le parece sin sufrir consecuencias. todo tiene un efecto según su causa. sólo Dios hace lo que quiere y a nadie rinde cuentas. Eso es LIBRE ALBEDRÍO.

Emeric
15/11/2016, 15:06
Si tuviéramos libre albedrío podríamos decidir no elegir ni lo uno ni lo otro.Aprendan, hermanos de Curado.

Espada
15/11/2016, 15:09
Si tuviéramos libre albedrío podríamos decidir no elegir ni lo uno ni lo otro..... ...nadie puede hacer lo que le parece sin sufrir consecuencias...

Puedes no elegir, pero el no elegir es elegir mal. Ahi tienes el libre albedrio. Todos los hombres tienen libre albedrío; pueden aceptar o rechazar el evangelio de Cristo. Luego serán recompensados o condenados de acuerdo a esa eleccion.

Emeric
15/11/2016, 15:11
el no elegir es elegir mal.O sea, que tu Dios te fastidia de todas maneras.:doh:

Espada
15/11/2016, 15:48
A mi no, pues por dicha y gracia no tengo ese problemon en cima.

Emeric
15/11/2016, 15:50
A mi no, pues por dicha y gracia no tengo ese problemon en cima.Pero crees que los que no opinan como tú, y Él, sí.

curado9s
15/11/2016, 15:56
Repito sólo Dios tiene libertad de hacer lo que quiere sin ninguna consecuencia. a los HOMBRES Dios les ha dado DOS OPCIONES lo bueno y lo malo, no hay hombre que pueda hacer lo que quiera sin asumir la responsabilidad de sus actos.
Libre albedrío es hacer lo que quieras sin asumir responsabilidad.

Espada
15/11/2016, 15:57
Pero crees que los que no opinan como tú, y Él, sí. Esa "bronca" es de Dios, no mia. :nod: Que cada "palo aguante su propia vela"

Emeric
15/11/2016, 15:59
Esa "bronca" es de Dios, no mia.Crees poder sacudirte ...

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Espada
15/11/2016, 15:59
..
Libre albedrío es hacer lo que quieras sin asumir responsabilidad. Falso. Eso es Libertinaje.


libertinajem. Actitud irrespetuosa de la ley, la ética o la moral de quien abusa de su propia libertad con menoscabo de la de los demás.

Espada
15/11/2016, 16:00
Crees poder sacudirte ... claro, pues no es mi potestad. Por dicha :nod:

curado9s
15/11/2016, 16:00
Espada:
Tú confundes elegir entre el bien y el mal con LIBRE ALBEDRÍO
Elegir entre el bien y el mal es por POTESTAD de Dios
Libre albedrío es hacer lo que quieras. ¿Ok?

Espada
15/11/2016, 16:01
Espada:
Tú confundes elegir entre el bien y el mal con LIBRE ALBEDRÍO
Elegir entre el bien y el mal es por POTESTAD de Dios
Libre albedrío es hacer lo que quieras. ¿Ok?


Post #163.

Ciro
15/11/2016, 20:12
Dios hace el futuro, y seremos más libres en cuanto más vayamos al futuro elegido por Dios para nosotros.
Amigo Ciro:
Si Dios hace el futuro nosotros somos simples marionetas. Afortunadamente eso no es así. Dios nos hizo con capacidad para elegir entre lo bueno y lo malo. El futuro se hace conforme a nuestras decisiones.

Yo no lo llamaría así "marionetas" sino "instrumentos en sus manos". Yo no sé si me llamó para elegir entre lo bueno y lo malo, sino para glorificarle, hacer las cosas que le agraden más a él, y efectívamente el futuro se hace sobre nuestras libres determinaciones creadas por Dios. "Sin él no podemos hacer nada", ni siquiera tomar una decisión que no nos mueva él.

curado9s
15/11/2016, 20:32
Falso. Eso es Libertinaje.

libertinaje

m. Actitud irrespetuosa de la ley, la ética o la moral de quien abusa de su propia libertad con menoscabo de la de los demás.
Espada:

Dios no esta sujeto a la ley, la ética o la moral, por lo tanto el no es Libertino, es libre de hacer lo que quiera.

"Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo y en los habitantes de la tierra y no hay quien detenga su mano y le diga: ¿Qué haces?" Daniel 4:35.

Ciro
15/11/2016, 20:35
Me das la razón. Si se dirige a mí tu respuesta.

intelectito
16/11/2016, 03:49
No creo que el tema del libre albedrío sea un chiste, simplemente es que tú o yo no podemos elegir sino el bien y el mal, no hay punto medio. Si tuviéramos libre albedrío podríamos decidir no elegir ni lo uno ni lo otro. Tú debes saber que no elegir ninguno es equivalente a elegir el mal.
Dios nos puso el bien y el mal, lo graficó con el árbol del conocimiento del bien y el mal. nos limitó en nuestro albedrío solo a dos opciones. Ahora nadie puede hacer lo que le parece sin sufrir consecuencias. todo tiene un efecto según su causa. sólo Dios hace lo que quiere y a nadie rinde cuentas. Eso es LIBRE ALBEDRÍO.

...bueno el albedrío para ser libre tiene que tener una sola opción ... pues siempre estamos en la opuesta ..si estás en el bien, el mal es siempre su disyunción .. si estás en el mal el bien también es tu opción ....

...no hay términos medio ni relativos, de alguna forma siempre estamos en uno de los extremos ....

...ahora lo que determina que la responsabilidad de usar mal el libre albedrío es la concecuencia de la decisión ...pues podemos elegir lo que sea pero no las consecuencias ...

...y Dios no usa su voluntad fuera de sus atributos, carácter y propósito...

Ciro
16/11/2016, 10:58
No hay otra libertad que hacer lo que Dios quiere que hagamos. Lo que Dios dispuso para nosotros desde antes de que naciéramos, contra más dejemos hacer en nosotros a Dios, mayor libertad, bondad y felicidad, lo contrario... pues eso que no existe libertad

Hechos 17 28 "porque en El vivimos, nos movemos y existimos..."

Filipenses 2 13 "porque Dios es quien obra en vosotros tanto el querer como el hacer, para su beneplácito"

curado9s
16/11/2016, 11:36
Yo no lo llamaría así "marionetas" sino "instrumentos en sus manos". Yo no sé si me llamó para elegir entre lo bueno y lo malo, sino para glorificarle, hacer las cosas que le agraden más a él, y efectívamente el futuro se hace sobre nuestras libres determinaciones creadas por Dios. "Sin él no podemos hacer nada", ni siquiera tomar una decisión que no nos mueva él.

Amigo:
Nosotros no somos "instrumentos en las manos de Dios" Él nos ha puesto en esta tierra para perfeccionarnos y llegar a ser a la imagen de su Hijo, si fueramos instrumentos, estaríamos hablando de PREDESTINACION, o PREDETERMINACIÓN y nosotros no tendríamos nada que hacer frente al futuro. Tú si sabes que tienes que hacer: Elegir el bien y la vida o el mal y la muerte. Dios se glorifica hagas bien o hagas mal.

curado9s
16/11/2016, 11:40
Filipenses 2 13 "porque Dios es quien obra en vosotros tanto el querer como el hacer, para su beneplácito"

Ciro:
Eso no significa que hacemos lo que Él quiera, significa que nos ha dado la CAPACIDAD para elegir entre el bien o el mal. Dios no obliga a obedecer, quiere que lo hagamos voluntariamente.

Ciro
16/11/2016, 12:40
Filipenses 2 13 "porque Dios es quien obra en vosotros tanto el querer como el hacer, para su beneplácito"


No sé cómo podrás explicar este versículo de la Biblia, entendiéndolo de una manera "pelagiana". No obramos nosotros y por supuesto obramos y queremos, deseamos, para su beneplácito, porque quien obra es Dios.

No se puede entender la libertad en otro sentido.


Hechos 17 28 "porque en El vivimos, nos movemos y existimos..."

O ¿no puede hacer lo que quiera, siendo Todopoderoso y Omnisciente?


Dios se glorifica hagas bien o hagas mal.

¿En qué te basas para decir tan semejante tontería? el mal moral jamás es querido por Dios, porque no puede hacerlo y por lo tanto no está en la perfección de Dios.

curado9s
16/11/2016, 12:53
Hechos 17 28 "porque en El vivimos, nos movemos y existimos..."

CIRO:
Este texto no tiene ninguna relación con lo que estamos hablando, el tema es ¿Dios nos ha predestinado? Si es así, entonces no hay nada que hacer, estamos fatalista-mente condenados a hacer lo que Dios quiere. Sólo las máquinas hacen lo que el amo quiere y lógicamente el amo quiere ser agradado. Yo no creo en un Dios TIRANO, que a ideado el mundo para llevarnos de un lado a otro sin que nosotros podamos hacer nada. Yo creo en un Dios JUSTO que nos ha dado todo para PERFECCIONARNOS y nos nos OBLIGA a ello, nos muestra su amor su bondad, su gracia y nos invita a ES*****.

Ciro
16/11/2016, 13:30
Uffffffff, ese "nos obliga" queda fatal como respuesta, naturalmente que el hombre puede negarse, pero negaría su libertad.

curado9s
16/11/2016, 14:04
¿En qué te basas para decir tan semejante tontería? el mal moral jamás es querido por Dios, porque no puede hacerlo y por lo tanto no está en la perfección de Dios.

Ciro: Por favor lee: Juan 13:21-31

Emeric
16/11/2016, 14:33
No hay otra libertad que hacer lo que Dios quiere que hagamos.
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Ciro
16/11/2016, 17:47
Jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje jejejejeje......


Ciro: Por favor lee: Juan 13:21-31

¿Quien te ha dicho que quería que Judas se condenase (probablemente)? ¿Quien te ha dicho que quería que hiciera un mal?

Yo no creo que lo tenga en el Reino a Judas por "premio" a lo que hizo. La traición de Judas no la quiso Jesús en ningún momento, sin embargo en su Omniciencia sabía que lo iba a hacer y le predestinó al fin (probable) de su condenación, en virtud de su Justicia, porque Dios es justo.

La permitió, no la quiso, para un Bien espiritual mayor en el hombre. Romanos 8 28 "Ahora bien, sabemos que Dios dispone todas las cosas para el bien de quienes lo aman, los que han sido llamados de acuerdo con su propósito"

Es Dios quien obra, no el hombre con sus fuerzas.

Emeric
21/11/2016, 11:17
J¿Quien te ha dicho que quería que hiciera un mal.Jesucristo, pues le dijo : "Lo que vas a hacer, hazlo más pronto". :lol:

Emeric
25/11/2016, 17:03
Ciro se quedó eleto. :lol:

Ciro
25/11/2016, 20:16
Jesucristo, pues le dijo : "Lo que vas a hacer, hazlo más pronto". :lol:


"Después de decir esto, Jesús se estremeció y manifestó claramente: "Les aseguro que uno de ustedes me entregará".

Lo siento Emeric, yo no veo que esté saltando de alegría.

Emeric
25/11/2016, 20:19
yo no veo que esté saltando de alegría.Nadie dice eso aquí. Psssss ....

Ciro
26/11/2016, 07:10
Das a entender que Dios deseó que Judas le traicionara, y como se ve eso no se puede mantener.

Mateo 26

24 El Hijo del Hombre se va, según está escrito de El; pero ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Mejor le fuera a ese hombre no haber nacido.

Emeric
26/11/2016, 07:46
Das a entender que Dios deseó que Judas le traicionara.Tranquilo, que en la Biblia, todo es libreto divino.

Ciro
26/11/2016, 07:48
No nos desviemos del tema. Judas hizo lo que quiso y Jesús no se lo impidió, solo consumó la traición, cuando ya no pudo protegerlo, cuando le retiró su mano.

Por otra parte siendo Satanás el dios del mundo, y Jesús siendo hombre ¿qué imaginas que le podía suceder a Jesús sino morir en la muerte mas ignominiosa posible en este mundo?

Emeric
26/11/2016, 07:53
Judas hizo lo que quiso y Jesús no se lo impidióPorque era libreto divino.

Ciro
26/11/2016, 07:53
Por favor razona un poco

Emeric
26/11/2016, 07:54
Por favor razona un pocoPor favor, acepta lo que muestra la Biblia, ya que te dices creyente.

Ciro
26/11/2016, 08:59
Porque era libreto divino.

Con lo cual aceptas la predestinación unida a la libertad del hombre, especialmente clara en el caso de Judas.

Ya expliqué antes que existe la predestinación; el hombre que cree en Dios, pone sus actos voluntariamente en las manos de Dios en consentimiento con su voluntad, no matarás, honrarás a tus padres, etc... es guiado por la Providencia.

En el caso de los que se condenan libremente, sirven para bien de los que creen en Dios en cuanto sirven para un Bien mayor, su salvación eterna.

Emeric
26/11/2016, 10:51
Con lo cual aceptas la predestinación unida a la libertad del hombreNo acepto pamplinas como ésa. Pssss ...

intelectito
26/11/2016, 11:08
No acepto pamplinas como ésa. Pssss ...

...te tengo una buena pamplina ...

...vos sos un Judas que te llenas la boca diciendo que fuiste creyente y ahora te vendes por nada como antiteísta ...

...acláranos a todos, fuiste predestinado a esto? ... eres otro que más le valiera no haber nacido? ....o fuiste un malnacido espiritual de una iglesia con pésima doctrina? ...el "libreto" considera tu caso? ...

...es hora que enfrentes tus demonios, mejor antes que ellos te lleven a donde ya sabes que fue Judas ...

Emeric
26/11/2016, 11:09
fuiste predestinado a esto?Claro que no; nadie es predestinado por Dios a nada, pues no existe. Psssss ....

Emeric
01/12/2016, 17:47
Intelectito perdió el habla. :tape:

renacido
01/12/2016, 17:55
Claro, el "salvo, siempre salvo".es algo como el tema que abri,,no soy bueno abriendo thread,,,pero la tragedia de los deportistas brasileros,,,estaba presagiada por un famoso vidente,,sin duda ocurrio lo inevitable,,,

intelectito
02/12/2016, 07:14
Claro que no; nadie es predestinado por Dios a nada, pues no existe. Psssss ....

...claro que Dios no está dentro de esta creación como una cosa más "existiendo" ...

...pero si el hombre tiene libre albedrío, puede o no ir contra sus impulsos básicos de ateísmo? ...dónde está el poder de la autogestión? ... estarás amarrado inexorablemente a tu papel de "Judas" hasta el final? ...piensas que el Faraón del Éxodo tenía tu mismo problema? ...recuerda que vos crees que alguien está manipulando la voluntad para "gloriarse", ese es tu triste caso? ...

...y qué de tu familia? ...ellos merecen el infierno por tu causa? ...olvidas este pasaje?

Det 5:9No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

...como vemos en tu desempeño antiteísta, tu profundo egoísmo y maldad hacia tu propia sangre es porque ellos te hicieron algo? ...

...yo personalmente sé donde va mi alma y sirvo a Dios porque él me dió esa FE ...y se que él es FIEL ...pero se también que mi familia y mi posteridad será bendecida según la promesa de Dios ...

10y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

intelectito
02/12/2016, 07:21
es algo como el tema que abri,,no soy bueno abriendo thread,,,pero la tragedia de los deportistas brasileros,,,estaba presagiada por un famoso vidente,,sin duda ocurrio lo inevitable,,,

...lo inverosimil de estos "presagios" es que aparecen después de los hechos ...pero de los presagios de la Biblia y cada profecía cumpliéndose nadie se preocupa verdad? ...

...tengo tres temas los cuales todos ignoran voluntariamente y en ellos se les está diciendo el inexorable futuro pero prefieren ignorarlos ...

...culparán a Dios por sus futuras desgracias los pueblos de la tierra?

I Tes 5:2Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

.... qué tal este presagio?

Emeric
02/12/2016, 08:25
Det 5:9No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecenGracias por confirmar lo malvado e injusto que es tu Dios. :lol:

intelectito
02/12/2016, 10:47
Gracias por confirmar lo malvado e injusto que es tu Dios. :lol:

...es inutil esperar que tu mente carnal comprenda a Dios ...pero te explico:

...Dios dice "visito" la maldad no está diciendo "promuevo" ...
...porque las consecuencias de lo que hace un pecador ancestro de una familia, solo por la atención de Dios (visito) es que dura máximo cuatro generaciones de los que no tienen culpa de aquello que hizo el ancestro, y así esto es por la misericordia de Dios hacia los inocentes, ante la maldad de una mancha espiritual en una genealogía ...

...y vos sos una mancha grande y patética para tu progenie... pero sabemos por esta promesa que no echarás a perder a mucha gente en tu familia, alguno de ellos será un poderoso cristiano que vendrá a este foro si es que aún existe, a desmentir a su tatara abuelo...

...mi padre me contó que su abuelo de él era comunista ...obviamente ateo naturalista porque ellos son de los andes de mi país, y creo que por eso yo fui ateo innato, pero Dios visitó mi familia y acá estoy yo modestia aparte, como un imbatible creyente de la palabra de Dios y poderoso defensor de la FE, en el mismo reducto del mal, para la gloria de Dios... mi tatara abuelo se revolacaría en el polvo que ahora es, de pura bronca no es verdad?...

Emeric
02/12/2016, 16:28
Dios dice "visito" la maldad no está diciendo "promuevo"Nadie dice eso aquí. Pura cortina de humo tuya para tratar de desviarte. Pssss ...

Emeric
20/02/2017, 15:49
Vuelve al tema, Intelectito ...

intelectito
20/02/2017, 16:32
Vuelve al tema, Intelectito ...

..y ahora qué quieres? ...

Emeric
20/02/2017, 18:53
Dinos si crees, o no, en la predestinación bíblica.

intelectito
21/02/2017, 01:39
Dinos si crees, o no, en la predestinación bíblica.

...no hay ninguna duda al respecto ...

Ef 1:5en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

..pero no es la mejor revelación, hay una más preciosa que todo ...una que echa por tierra cualquier mala idea acerca de todo lo que dice la Biblia ...

Mihael
15/04/2017, 14:08
Tema difícil. Sigan aportando. :yo:

Mihael
15/04/2017, 16:23
Me he percatado que no hay calvinistas en este foro. En todo caso, no de los cinco puntos.

intelectito
15/04/2017, 22:49
Me he percatado que no hay calvinistas en este foro. En todo caso, no de los cinco puntos.

...qué pasa mi pequeño saltamontes? ..solo tienes que hacer tu conjetura para que yo pueda asistirte de alguno forma ...

...ya sabes vos que ante nosotros los "predestinados" ...no hay escapatoria ni empate ni victoria ...

Mihael
15/04/2017, 23:55
La predestinación es en cuanto a ser conformado moldeado al carácter de Cristo.

Porque de ser como la plantea el calvinismo radical, entonces Dios creó a unos para ser salvos (los escogidos)y; a otros los creó para ser condenados, sin posibilidad de Salvación, por más que éstos quisieran; y eso es antibíblico.

renacido
16/04/2017, 00:08
La predestinación es en cuanto a ser conformado moldeado al carácter de Cristo.

Porque de ser como la plantea el calvinismo radical, entonces Dios creó a unos para ser salvos (los escogidos)y; a otros los creó para ser condenados, sin posibilidad de Salvación, por más que éstos quisieran; y eso es antibíblico.

En la antigüedad había humanos que se sacrificaban con tal de ver mas claro

Ronan_192
16/04/2017, 00:13
hice unt ema similar aguno puede decirmew sai dios sabe con exactitud que sucedera?

renacido
16/04/2017, 00:21
hice unt ema similar aguno puede decirmew sai dios sabe con exactitud que sucedera?

Es mucha materia gris...y engrandecimiento espiritual

Mihael
16/04/2017, 00:52
En la antigüedad había humanos que se sacrificaban con tal de ver mas claro

El problema contigo es que siempre terminas en un trolleo re absurdo, y no sé cuándo derraparás en eso. :drama:

renacido
16/04/2017, 01:04
El problema contigo es que siempre terminas en un trolleo re absurdo, y no sé cuándo derraparás en eso. :drama:

En que ronan esta fumado.y no estoy para esto

Mihael
16/04/2017, 01:07
hice unt ema similar aguno puede decirmew sai dios sabe con exactitud que sucedera?

Sabes que es así. Quizá tú querrás llegar a que si lo sabe, por qué no evitó ciertas cosas, como ser: la caída del hombre y todo lo que eso acarreó para la humanidad y toda la creación. Pero ya en un momento te lo respondí, que el propósito es redimir al hombre, pagando Dios mismo las consecuencias y sufriendo el castigo en la cruz, para demostrar así Su infinito amor por la humanidad y Su Gracia demostrando que es digno de recibir la Gloria y adoración.

Ahora, tú me dices a mí que por qué lo decidió de ese modo; y eso no te lo puedo decir ni yo ni nadie. Porque amigo, yo tampoco entiendo como Cristo dio Su vida incluso por quienes eran y son sus enemigos. Yo no lo haría; ni mucho menos, alguien entregaría a su hijo en rescate por sus enemigos. Cosas que nunca comprenderé. :yo:

renacido
16/04/2017, 01:27
Sabes que es así. Quizá tú querrás llegar a que si lo sabe, por qué no evitó ciertas cosas, como ser: la caída del hombre y todo lo que eso acarreó para la humanidad y toda la creación. Pero ya en un momento te lo respondí, que el propósito es redimir al hombre, pagando Dios mismo las consecuencias y sufriendo el castigo en la cruz, para demostrar así Su infinito amor por la humanidad y Su Gracia demostrando que es digno de recibir la Gloria y adoración.

Ahora, tú me dices a mí que por qué lo decidió de ese modo; y eso no te lo puedo decir ni yo ni nadie. Porque amigo, yo tampoco entiendo como Cristo dio Su vida incluso por quienes eran y son sus enemigos. Yo no lo haría; ni mucho menos, alguien entregaría a su hijo en rescate por sus enemigos. Cosas que nunca comprenderé. :yo:

Como no vas entender que hay un dios

intelectito
16/04/2017, 04:41
La predestinación es en cuanto a ser conformado moldeado al carácter de Cristo.

Porque de ser como la plantea el calvinismo radical, entonces Dios creó a unos para ser salvos (los escogidos)y; a otros los creó para ser condenados, sin posibilidad de Salvación, por más que éstos quisieran; y eso es antibíblico.

...hace tiempo hice una pregunta: "porqué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal?"

...el Calvinismo y al Arminianismo están en el extremismo por no saber esta cuestión, hice esta pregunta en foro cristiano y no hay respuesta tampoco ...

...personalmente no asumo ningún calvinismo ni arminianismo pues soy de Cristo él murió por mi en la Cruz y eso es lo que predico ...
...el mensaje de la Cruz para salvación de todo aquel que cree, es el mandato del Evangelio, asumo que mi deber no es señalar quien está predestinado y quien no lo está, mi deber es sembrar la semilla de la palabra de Dios...
...el problema es que la "tierra" en que estoy sembrando está llena de piedras y espinas, por ello debe limpiarse primero, y creo que básicamente ese es el propósito de tanto debate, que a pesar de sostener su error muchas personas, también conozcan que existe una respuesta a sus objeciones y o negaciones ...que las crean o no solo corresponde a cada uno, pues el menajero llega hasta dejar el mensaje y punto ...

...ahora según los pasajes de este hilo, hablan de la predestinación de los creyentes, no está hablando de la exclusión de los no creyentes, entonces la cuestión es porqué no creen? ..dejen de acusar a Dios y decidan acercarse a él, que los ama y quiere predestinarlos a una nueva vida espiritual en esta tierra y al final de ella a la vida eterna, esa es la sencilla revelación de Dios ...

...pero no, ahí están los sujetos implicando la exclusión estando claro que la predestinación es incluyente, para todos sin hacer diferencias ..pero porqué algunos no lo entienden y se abrazan de esta revelación? ...porqué en ves de verla con buenos ojos se ponen a hacer polémica? ...no estan con ello predestinandose a si mismos al mismo tiempo que culpan a los calvinistas por ello? ...

...el arminiano tiene razón que Dios a predestinado a la raza humana a la salvación y que murió por toda, pero no puede responder entonces porqué no toda la raza humana lo cree y acepta, pues está claro que es para todos, pero el que lo cree, y por creer en Cristo como Salvador todos podemos ser salvos ...pero no aceptan que un calvinista crea que su salvación no se puede perder, es decir proclaman su libre albedrío ante la salvación pero hacen relativa la muerte de Cristo, ya que también confían en sus obras, santidad y fidelidad ...es un legalismo de obras y santidad obligatoria ...

...el calvinista tiene razón en que Dios puede predestinar porque es soberano sobre su creación, pero también asegura que él murió por esa creación entera, pero no puede explicar porque muchos "predestinados" que se dicen creyentes crean que esa salvación se pierdey esto entre los arminianos abundan, cómo es que los que reclaman la libertad de elección son los que dudan de su propia predestinación a pesar de creer en Cristo como el calvinista? ...entonces viene el legalismo, es decir abrazarse a la promesa textual de Dios, de que él ha prometido salvación en Cristo y hemos confiado ciegamente en ello, a pesar de que muchos duden de si somos salvos ...

...los unos dudan de los otros por su relativismo y así cuestionan la fe ajena, y los otros dudan de los otros por la seguridad que ellos tienen pero no ven en los otros juzgando también la fe ajena ...y por eso este debate ...

...pero partiendo de la pregunta del génesis, podemos comprender mejor el drama de la redención, creo que pone fin a toda la pelea entre creyentes, se acabaría el menosprecio y el juicio entre los hijos de Dios ...

Mihael
16/04/2017, 20:32
..el arminiano tiene razón que Dios a predestinado a la raza humana a la salvación y que murió por toda, pero no puede responder entonces porqué no toda la raza humana lo cree y acepta, pues está claro que es para todos, pero el que lo cree, y por creer en Cristo como Salvador todos podemos ser salvos ... pero no aceptan que un calvinista crea que su salvación no se puede perder, es decir proclaman su libre albedrío ante la salvación pero hacen relativa la muerte de Cristo, ya que también confían en sus obras, santidad y fidelidad ...es un legalismo de obras y santidad obligatoria ...

Eso de las obras no es como lo tú entiendes. Nadie dice, al menos yo, ni la Biblia, que eres salvo por tus buenas obras. La salvación se origina y viene de Dios por Su Gracia; el hijo de Dios lo es luego de arrepentirse y reconocer que nada puede hacer por "merecer la salvación". Pero si tú, siendo hijo de Dios, niegas a Cristo, practicando constantemente el pecado, sin un mínimo interés de arrepentirte, pues eres apóstata y serás condenado.

Y los calvinistas llegan al extremo de decir que un suicida también hereda la vida eterna, porque "salvo siempre salvo"... y de decir que Cristo no murió en favor de toda la humanidad... el calvinismo es cualquier cosa, menos bíblico.

¿Y el molinismo lo conoces? :rolleyes:

renacido
17/04/2017, 10:11
...te tengo una buena pamplina ...

...vos sos un Judas que te llenas la boca diciendo que fuiste creyente y ahora te vendes por nada como antiteísta ...

...acláranos a todos, fuiste predestinado a esto? ... eres otro que más le valiera no haber nacido? ....o fuiste un malnacido espiritual de una iglesia con pésima doctrina? ...el "libreto" considera tu caso? ...

...es hora que enfrentes tus demonios, mejor antes que ellos te lleven a donde ya sabes que fue Judas ...si bien judas fue libre por orden de cristo,,aun no la comprendia,,,el era necesario.

digamos que Emeric es libre seguro nadie lo va a ver asistiendo algun culto al menos ACME,,PUEDE IR DISFRAZADO DE MARIA LAURA,PERO ES ANTI, T D JOTAS.LA POLIGAMIA LE GUSTA PORQUE NO ATACA MORMONES,,ES UNO MAS DE NOSOTROS

intelectito
17/04/2017, 21:58
Eso de las obras no es como lo tú entiendes. Nadie dice, al menos yo, ni la Biblia, que eres salvo por tus buenas obras. La salvación se origina y viene de Dios por Su Gracia; el hijo de Dios lo es luego de arrepentirse y reconocer que nada puede hacer por "merecer la salvación". Pero si tú, siendo hijo de Dios, niegas a Cristo, practicando constantemente el pecado, sin un mínimo interés de arrepentirte, pues eres apóstata y serás condenado.

...y qué es Gracia? ..."favor inmerecido" .. así la salvación es un don de Dios que nadie merece, pero que se es digno recibir porque a imagen de Dios fue hecho, pero de acuerdo a la FE en Cristo ...

...y qué es Gracia por obras? ..."favor merecido" así la salvación es un resultado de la piedad de un pecador que no admite que la Cruz de Cristo es infinitamente mejor que mil vidas de obras para ganarse la salvación...ahora debes creer la palabra de Dios que no admite ninguna otra cosa.

...ef. 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.



Y los calvinistas llegan al extremo de decir que un suicida también hereda la vida eterna, porque "salvo siempre salvo"... y de decir que Cristo no murió en favor de toda la humanidad... el calvinismo es cualquier cosa, menos bíblico.

...ningún calvinista escribió la Biblia, y tampoco admite que un suicida sea un hijo de Dios, pues no puede un hijo de Dios tomar su propia vida para extinguirla, pues el verdadero creyente sabe que:

I Cor 6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios..

...un suicida no glorifica a Dios, por tanto nunca fue de él ...


¿Y el molinismo lo conoces? :rolleyes:

...qué pretendes adicionar a la fe en la palabra de Dios? ...ya creo que fue textualmente clara, no hay necesidad de interpretar nada ... lo crees, o no lo crees esa es la cuestión ...

Mihael
17/04/2017, 22:12
Nunca dije que por obras merezca la salvación. Revisa no voy a repetir.

Ya en otro hilo te mostré cómo Cristo en la parábola de la Vid Verdadera, y Apocalipsis advierte que si no permaneces fiel a Él serás cortado.

Hay calvinistas, sus pastores de "renombre" que enseñan que un suicida incluso es salvo. Los extremistas, aprende a leer, amigo.

intelectito
17/04/2017, 22:21
Nunca dije que por obras merezca la salvación. Revisa no voy a repetir.

...para vos, escribir con la mano y borrar con el codo es un acto reflejo eh? ...

intelectito
17/04/2017, 22:22
Nunca dije que por obras merezca la salvación. Revisa no voy a repetir.

Ya en otro hilo te mostré cómo Cristo en la parábola de la Vid Verdadera, y Apocalipsis advierte que si no permaneces fiel a Él serás cortado.

...y ya te dije que ese texto es para los judíos en la tribulación...si eres judío te viene al pelo, de acuerdo a tu relativismo soteriológico ...a pesar de lo que dice la Biblia textualmente ...


Hay calvinistas, sus pastores de "renombre" que enseñan que un suicida incluso es salvo. Los extremistas, aprende a leer, amigo.

...yo no soy ese "calvinista" ... así que no me vengas a colgar cosas ajenas, yo respondo por mi fe y nadie más ...

renacido
17/04/2017, 22:23
Nunca dije que por obras merezca la salvación. Revisa no voy a repetir.

Ya en otro hilo te mostré cómo Cristo en la parábola de la Vid Verdadera, y Apocalipsis advierte que si no permaneces fiel a Él serás cortado.

Hay calvinistas, sus pastores de "renombre" que enseñan que un suicida incluso es salvo. Los extremistas, aprende a leer, amigo.
La predestinación hay que evitarla..tenemos deberes y derechos...que cada uno lleve su cruz...hay que saber cual es la cruz..nada mas...nadie cargara algo que no tiene fuerzas

Mihael
17/04/2017, 22:24
Ya te refuté eso primero de los judíos... :lol:

¿Si no sabes del calvinismo para qué afirmas que ellos no creen lo del suicida que igual es salvo? :crazy: :wacko: .

intelectito
17/04/2017, 22:47
Ya te refuté eso primero de los judíos... :lol:

¿Si no sabes del calvinismo para qué afirmas que ellos no creen lo del suicida que igual es salvo? :crazy: :wacko: .

...sé lo necesario de todo lo concerniente a la cultura cristiana, en esto te puedo asegurar que el suicida no es hijo de Dios pues la desesperación no es un fruto de Dios en el creyente...

...son más bien: gozo, paz, paciencia, bondad, fe, mansedumbre, templanza ...y no puedes pensar en disponer de tu vida cuando tienes esas cosas ...

renacido
18/04/2017, 10:58
...te tengo una buena pamplina ...

...vos sos un Judas que te llenas la boca diciendo que fuiste creyente y ahora te vendes por nada como antiteísta ...

...acláranos a todos, fuiste predestinado a esto? ... eres otro que más le valiera no haber nacido? ....o fuiste un malnacido espiritual de una iglesia con pésima doctrina? ...el "libreto" considera tu caso? ...

...es hora que enfrentes tus demonios, mejor antes que ellos te lleven a donde ya sabes que fue Judas ...


...sé lo necesario de todo lo concerniente a la cultura cristiana, en esto te puedo asegurar que el suicida no es hijo de Dios pues la desesperación no es un fruto de Dios en el creyente...

...son más bien: gozo, paz, paciencia, bondad, fe, mansedumbre, templanza ...y no puedes pensar en disponer de tu vida cuando tienes esas cosas ...porque le quedo el titulo del tema cambiado ,,sobre la adiccion de Ciro

Mihael
19/04/2017, 02:33
...sé lo necesario de todo lo concerniente a la cultura cristiana, en esto te puedo asegurar que el suicida no es hijo de Dios pues la desesperación no es un fruto de Dios en el creyente...

...son más bien: gozo, paz, paciencia, bondad, fe, mansedumbre, templanza ...y no puedes pensar en disponer de tu vida cuando tienes esas cosas ...

Los calvinistas creen que incluso así son salvos... Eso no lo sabías.

intelectito
19/04/2017, 06:36
Los calvinistas creen que incluso así son salvos... Eso no lo sabías.

...no dudo que para mantenerte en tu idea lo creas o por estar en un medio nominal de creyentes, pero en 32 años de vida cristiana nunca conocí a un creyente que tenga el suicidio como una opción ...

...aunque ante el pecado y la maldad en el mundo, anhelamos la patria celestial, pero también deseamos cumplir la misión encomendada por nuestro Señor, en el lugar que él nos ha puesto ....

...en esto vos sos parte de mi "talento" recibido, no se si te presentaré al Señor como ganancia o como pérdida ...

Mihael
19/04/2017, 14:05
Hace no mucho, uno de los ídolos modernos de los "cristianos" calvinistas, es decir, uno de los "pastores" actuales ésos... ventiló que un hijo de Dios que se suicida es salvo igualmente.... :doh:

Con eso, se incrementó la tasa de suicidio de "cristianos".

Y deja ya de soñar y fabular de que me estás dizque evangelizando...

Me recuerdas a los TJ que te dicen "Jehová Dios Todopoderoso te bendiga"... Y es a modo de provocación; no de bendición genuina... :drama:

Lo mismo haces tú...

Y me baso en tu soberbia, ignorancia y Trolleos.

intelectito
19/04/2017, 14:23
Hace no mucho, uno de los ídolos modernos de los "cristianos" calvinistas, es decir, uno de los "pastores" actuales ésos... ventiló que un hijo de Dios que se suicida es salvo igualmente.... :doh:

Con eso, se incrementó la tasa de suicidio de "cristianos".

...viste? por eso un verdadero creyente de la Biblia no admite un milímetro de aquello que acusas a los débiles en la doctrina de la Biblia ...


Y deja ya de soñar y fabular de que me estás dizque evangelizando...

Me recuerdas a los TJ que te dicen "Jehová Dios Todopoderoso te bendiga"... Y es a modo de provocación; no de bendición genuina... :drama:

Lo mismo haces tú...
Y me baso en tu soberbia, ignorancia y Trolleos.

...bien que aclaras ese punto, pues es muy pesado llevar esa responsabilidad, además no debes creer en el mensajero sino en el que Envía la palabra a través del sujeto imperfecto ...
...pero te equivocas conmigo, pues mi temperamento me mantiene "ecuánime" ante tanta cosa horrorosa que se dice contra Dios ...

...y yo bromeo cuando vos hablas de troleo ...u ofendes de alguna forma la fe ...

...a veces pareces entrar en razón y noto nobleza en tu persona, es cuando trato de comunicarte lo más importante de la FE que es para tu redención ...luego te pones otra vez hostíl y contradictor, entonces tengo que torearte, banderillarte y faenearte ...verdad? ..

Espada
19/04/2017, 14:48
Romanos 9:15-16

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.

16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.


.... Pero de quiénes quiere Dios tener misericordia?

Proverbios 28:13

13 El que encubre sus pecados no prosperará;
Mas el que los confiesa y se aparta alcanzará misericordia.


Isaías 55:7

7 Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.


Éxodo 20:6

6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Mihael
19/04/2017, 15:05
...bien que aclaras ese punto, pues es muy pesado llevar esa responsabilidad, además no debes creer en el mensajero sino en el que Envía la palabra a través del sujeto imperfecto ...
...pero te equivocas conmigo, pues mi temperamento me mantiene "ecuánime" ante tanta cosa horrorosa que se dice contra Dios ...

...y yo bromeo cuando vos hablas de troleo ...u ofendes de alguna forma la fe ...

...a veces pareces entrar en razón y noto nobleza en tu persona, es cuando trato de comunicarte lo más importante de la FE que es para tu redención ...luego te pones otra vez hostíl y contradictor, entonces tengo que torearte, banderillarte y faenearte ...verdad? ..

Amigo, es que tu cuando atacas a los ateos o quien sea, eres muy asqueroso. Y se te nota lleno de odio. Sin nombrar tu egolatría y soberbia, que jugando o no. Das la impresión que no eres el cristiano que dices ser...

A Ronan lo basureas gratuitamente... no inventes...

intelectito
22/04/2017, 10:33
Amigo, es que tu cuando atacas a los ateos o quien sea, eres muy asqueroso. Y se te nota lleno de odio. Sin nombrar tu egolatría y soberbia, que jugando o no. Das la impresión que no eres el cristiano que dices ser...

A Ronan lo basureas gratuitamente... no inventes...

...no hay soldado de estas lides que no sea tosco y prosáico a veces, los foros me hicieron duro para soportar toda la infamia para Dios y para mi ... es dificil mantenerse ecuanime, pero mi carácter me ayuda mucho ...

...aunque soy vertical y contundente para mantener mi posición, nunca he sentido odio por nadie, mi temperamento sanguíneo no me lo permite, aunque reacciono fulminanantemente, ....la prueba es que nunca he ignorado a nadie, ni pedido castigos a los moderadores, ni he sido zoes con nadie ...pero puedo comparar a las personas con algo grotesco o simil, para que deje la infamia ...

...Ronan es un tipo jóven, él vive inventando casos en su eterno tema, "la inexistencia de Dios" ...y como acá no se sabe quien es quien, entonces sospecho que sos vos o emeric u otro por ahí que disfruta de sus papeles foriles ...
...en fin rena, ya sabemos que es original, solo él cree que necesita muchos renacimientos para ser un "niño de verdad" ...

Mihael
22/04/2017, 17:39
...Ronan es un tipo jóven, él vive inventando casos en su eterno tema, "la inexistencia de Dios" ...y como acá no se sabe quien es quien, entonces sospecho que sos vos o emeric u otro por ahí que disfruta de sus papeles foriles ...
...en fin rena, ya sabemos que es original, solo él cree que necesita muchos renacimientos para ser un "niño de verdad" ...

:spit:


Nada que ver; no soy multicuentas. Pero cree lo que quieras de mi nick (Que ni mío es, sino de monografías...)

¿Renacido entonces no es crisol?

intelectito
22/04/2017, 21:11
:spit:

Nada que ver; no soy multicuentas. Pero cree lo que quieras de mi nick (Que ni mío es, sino de monografías...)

¿Renacido entonces no es crisol?

...yo lo conocí como Petra igual que a un tal Cuinillo que ahora se llama "babasél" ...jaaaaaa ja ja ja ...

Mihael
22/04/2017, 23:13
...lo que digas, Intelentito...

intelectito
24/04/2017, 15:43
...lo que digas, Intelentito...

...no aguantás nada ...en fin ..

...en otro foro hicieron un grupo de los "honorables" supuestamente los pesos pesados del foro ...pero lo único que debatían eran sus vidas en el hedonismo e internamente cómo derrotar a intelectin ...y...jamás se acercaban al foro de religión porque ahí estaba, la personificación de la termodinámica ...jaaaaaaaaa ja ja ja ...

...y vos pequeño saltamontes, no deberías sentirte mal, por no poder más que los "honorables" ...no te hace pensar esto que algunos estemos predestinados a la superioridad? ...

Emeric
01/06/2017, 10:53
Siguen :boxing:peleando los "creyentes". :lol:

Seennucas
01/06/2017, 11:00
ellos pelean porque son hombres.

Pero con usted es otra cosa

Jajajjajajaaaa

http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/26/68/26685080.jpg

:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgr een::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:: mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgre en:

intelectito
03/06/2017, 18:16
Siguen :boxing:peleando los "creyentes". :lol:

...solo charlamos eme ... tu idea de "neutralizar" al cristianismo bíblico, cada día más adolece de creatividad ...

Emeric
22/07/2017, 10:32
tu idea de "neutralizar" al cristianismo bíblicoNo es mi idea; es lo que leemos en la Biblia. :nod:

Emeric
22/07/2017, 11:20
Entérense :


http://foros.monografias.com/showthread.php/72900-quot-Muchos-son-llamados-y-pocos-ESCOGIDOS-quot-Entonces-Cristo-aprobó-la-PREDESTINACIÓN

intelectito
22/07/2017, 17:51
Entérense :


http://foros.monografias.com/showthread.php/72900-quot-Muchos-son-llamados-y-pocos-ESCOGIDOS-quot-Entonces-Cristo-aprobó-la-PREDESTINACIÓN

...mmm? no te molestes, los arminianos están peleados con la Soberanía de Dios, no comprenden su omniciencia y dudan de su salvación ...

Emeric
24/07/2017, 14:55
Entérense :


http://foros.monografias.com/showthread.php/72900-quot-Muchos-son-llamados-y-pocos-ESCOGIDOS-quot-Entonces-Cristo-aprobó-la-PREDESTINACIÓNTe espero ahí también, Intelectito. Digo, si te atreves a entrar ... :lol:

intelectito
25/07/2017, 08:52
Te espero ahí también, Intelectito. Digo, si te atreves a entrar ... :lol:


...predestinación = es la única manera en que podías existir en esta creación ...

...ya estás contento? ...

Emeric
25/07/2017, 09:03
Te espero ahí también, Intelectito. Digo, si te atreves a entrar ... :lol:
Veo que no te atreves. :lol:

intelectito
25/07/2017, 18:23
Veo que no te atreves. :lol:

...predestinación = es la única manera en que podías existir en esta creación ...

...ya estás contento? ...

...ahora coméntanos cómo te sientes con tu papel en el drama de la redención?..

Emeric
25/07/2017, 19:51
...predestinación = es la única manera en que podías existir en esta creaciónDeja la marihuana, Intelectitititititititititititititito, que te lo va reduciendo cada día más. :lol:

intelectito
27/07/2017, 23:08
Deja la marihuana, Intelectitititititititititititititito, que te lo va reduciendo cada día más. :lol:


...tranquilo Emeriquin ...espero un milagro ... que tu duro corazón se arrepienta y pruebe que es capaz de tomar una elección opuesta a la que vemos hoy que te lleva al infierno ...

...o crees que estás predestinado a ser lo que eres? ...y porqué no usas tu libre albedrío? ...

Porque25
28/07/2017, 17:32
...tranquilo Emeriquin ...espero un milagro ... que tu duro corazón se arrepienta y pruebe que es capaz de tomar una elección opuesta a la que vemos hoy que te lleva al infierno ...

...o crees que estás predestinado a ser lo que eres? ...y porqué no usas tu libre albedrío? ...
POBRE EMERIC Y POBRE INTELECTITO....

LA LEY DE DIOS FUE CAMBIADA POR LOS ESCRIBAS JUDÍOS...

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:

Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):

"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8

"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)

Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:

"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.

Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y volvió a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que son los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.

Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
...

renacido
28/07/2017, 18:48
POBRE EMERIC Y POBRE INTELECTITO....

LA LEY DE DIOS FUE CAMBIADA POR LOS ESCRIBAS JUDÍOS...

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:

Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):

"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8

"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)

Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:

"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.

Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y volvió a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que son los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.

Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
...
veo que tu secta porque25,cuenta con el auspicio de Emeric y no falta la apologia a la canabis,,y el disco rayado de la secta evangelica no cambia,,estos si que quedaron tildados,,,y hablan de redencion desde sus comodos sillones

renacido
28/07/2017, 18:49
...tranquilo Emeriquin ...espero un milagro ... que tu duro corazón se arrepienta y pruebe que es capaz de tomar una elección opuesta a la que vemos hoy que te lleva al infierno ...

...o crees que estás predestinado a ser lo que eres? ...y porqué no usas tu libre albedrío? ...
es libre,tiene como 20 nicknames ,ni tu ni yo usamos esa corrupcion

renacido
28/07/2017, 19:15
la predestinacion esta regida por cada alma y levanta su cruz con hidalguia con jesus como su maestro

Un barco zarpa para el Este y otro para el Oeste a merced del viento. Es el timón y la vela, y no la galerna, lo que determina el camino que llevan. "Como los vientos del mar son los caminos del destino para nuestro viaje a través de la vida". Es el acto del alma lo que determina la meta y no la calma o la tempestad. (MR, pág 27).
Max Heindel.