Ver la versión completa : Creo Dios al hombre inmortal ?
Recuerde, somos carne y espiritu/alma.
Penso Dios hacer la carne inmortal cuando creo al hombre ?
Exacto, así fue. Todo era bueno.
Dios creó a Adán y Eva inmortales
3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas al suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres polvo y al polvo tornarás."
Génesis
Eso ordenó Dios, después del pecado original, lo que cabe pensar que antes no volvían al polvo.
Eso ordenó Dios, después del pecado original, lo que cabe pensar que antes no volvían al polvo. pero antes de eso hay algo Ciro, antes que se cometiera el acto de desobediencia dice en Genesis 2
9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
Note lo que dice Genesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Podras ahora decir lo mismo? Si la primera pareja estaba planeada para ser INMORTAL, porque Dios plantaria un arbol que quien coma de el vivira para siempre. ???
Penso Dios hacer la carne inmortal cuando creo al hombre ? Recuerden.....
"ni carne, ni sangre heredaran el reino de los cielos.." 1 Cor 15:50, 53-54
Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
renacido
05/10/2016, 23:27
Recuerde, somos carne y espiritu/alma.
SOMOS ESO PRIMORDIALMENTE,,,,,,,,despues vienen los huesos,,y lo demas,,,PERO SOMOS ESPIRITUS!!!!!
Pienso que Adan no fue inmortal pues fue creado para engendrar hijos, se le dio mandato de alimentarse y multiplicarse.
Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36
3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas al suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres polvo y al polvo tornarás."
Génesis
Cuando Dios hizo al hombre tomándolo del polvo, siempre estuvo la idea que éste volviera al mismo polvo de donde había sido tomado. Negar eso, seria negar la omnisciencia de Dios
VanSword
06/10/2016, 05:00
A mi parecer, si Adan y Eva no hubiesen dejado entrar el pecado entrar, las posibilidades y variables serían distintas.
Es un poco complejo intentar divisar qué posibilidades habrian en nuestra línea de realidad por donde se fueron las cosas.
Independientemente que Adán hubiese tenido un reloj de final, imagino que el paso de una vida a otra no habría involucrado a la muerte.
Saludos
En cierta medida, la muerte es una transformacion.
pero antes de eso hay algo Ciro, antes que se cometiera el acto de desobediencia dice en Genesis 2
9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
Note lo que dice Genesis 3
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Podras ahora decir lo mismo? Si la primera pareja estaba planeada para ser INMORTAL, porque Dios plantaria un arbol que quien coma de el vivira para siempre. ???
Así es en efecto Dios hizo crecer el árbol de la vida y el árbol que producía la muerte, porque sin elección no hay libertad al hombre, y fue antes de que hiciera al hombre. De aquí no se sigue ni que fuera mortal ni que fuera inmortal el hombre, sino de que tenía libre elección.
En cuanto a Génesis 3 22, ya se ha producido el pecado original y con ello la libre elección del hombre, lo que realiza Dios es que no puedan volver al estado que antes del pecado tenían sin la gracia de Dios. Lo que se sigue que eran inmortales en el Paraíso, que no conocían la muerte. Si no no hubiera habido elección: O inmortales (en el Paraíso) o mortales (fuera del Paraíso)
Recuerden.....
"ni carne, ni sangre heredaran el reino de los cielos.." 1 Cor 15:50, 53-54
Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
Todo esto sucede a consecuencia del libre plan diseñado por Dios para la salvación del hombre tras el pecado original.
Pienso que Adan no fue inmortal pues fue creado para engendrar hijos, se le dio mandato de alimentarse y multiplicarse.
Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36
El que estuviera en el Paraíso no se supone que debiera comer carne animal, muchos estudiosos piensan que no comer carne animal es parte de la ley moral que Dios dejó inscrita en el corazón del hombre desde el principio de su creación.
Cuando Dios hizo al hombre tomándolo del polvo, siempre estuvo la idea que éste volviera al mismo polvo de donde había sido tomado. Negar eso, seria negar la omnisciencia de Dios
Es evidente, si no no hubiera necesitado entrar Cristo en la historia del hombre, viviríamos en el Paraíso.
A mi parecer, si Adan y Eva no hubiesen dejado entrar el pecado entrar, las posibilidades y variables serían distintas.
Es un poco complejo intentar divisar qué posibilidades habrian en nuestra línea de realidad por donde se fueron las cosas.
Independientemente que Adán hubiese tenido un reloj de final, imagino que el paso de una vida a otra no habría involucrado a la muerte.
Saludos
Si no hubiera habido pecado original no habría existido la muerte en el universo.
En cierta medida, la muerte es una transformacion.
Estoy de acuerdo es la última frontera de lo perecedero a lo imperecedero, de la mortalidad a la inmortalidad.
..inmortales (en el Paraíso) o mortales (fuera del Paraíso) Si hubieran sido inmortales (en el Paraíso) por que Dios habria creado ese arbol de la VIDA eterna ?
Cuando Dios hizo al hombre tomándolo del polvo, siempre estuvo la idea que éste volviera al mismo polvo de donde había sido tomado. Negar eso, seria negar la omnisciencia de Dios
Verdad Ciro ?
Pienso que Adan no fue inmortal pues fue creado para engendrar hijos, se le dio mandato de alimentarse y multiplicarse.
Jesús COMIÓ PESCADO, ya resucitado. Dios también COMIÓ cuando apareció a Abraham.
Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36
Satanás y los ángeles caídos, sí que están muertos(SEPARADOS DEL FAVOR DE DIOS).
Cuando Dios hizo al hombre tomándolo del polvo, siempre estuvo la idea que éste volviera al mismo polvo de donde había sido tomado. Negar eso, seria negar la omnisciencia de Dios
Obvio que sabía el PERVERSO, eso nadie lo niega. Pero eso no es lo mismo que decir[; ni implica, que Adàn y Eva fueron creados mortales. Ya te lo demostré con Ro 5, y 1Co 15... Si fuera el caso, Pablo no hubiera escrito "entró la muerte al mundo" porque obviamente ya hubiera estado presente, y el "antídoto" sería el árbol de la vida....
VanSword
06/10/2016, 13:34
Si no hubiera habido pecado original no habría existido la muerte en el universo.
¿Y cómo sustentarías esta afirmación? No solo a nivel bíblico sino aún con una teoría lógica.
..no es lo mismo que decir[; ni implica, que Adàn y Eva fueron creados mortaleshttp://foros.monografias.com/clear.gif (http://foros.monografias.com/newreply.php?do=newreply&p=813182)..
claro que lo implica pues Dios sabia que volveria al polvo, eso, repito; seria negar la omnisciencia de Dios.
Sabia Dios que Eva pecaria ? SI, de lo contrario no seria DIOS. Igual aplica cuando nos creo, de no saberlo, no seria Dios.
... "entró la muerte al mundo".....
Cual muerte hace referencia el apostol ?
Jesús COMIÓ PESCADO, ya resucitado.
O sea que infieres que Adan y Eva eran como Cristo RESUCITADO ? ..
claro que lo implica pues Dios sabia que volveria al polvo, eso, repito; seria negar la omnisciencia de Dios.
Sabia Dios que Eva pecaria ? SI, de lo contrario no seria DIOS. Igual aplica cuando nos creo, de no saberlo, no seria Dios.
vuelve a leerlo, que supiera, no quiere decir que si NO pecaba Adàn, ya fuera mortal.
Cual muerte hace referencia el apostol ?
También FÍSICA, la que tú tanto NIEGAS
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. :lol:
O sea que infieres que Adan y Eva eran como Cristo RESUCITADO ? ..
No. Sólo te REFUTÉ que tú afirmas que por el hecho de Adàn comer, ergo era mortal. :caked:
No. Sólo te REFUTÉ que tú afirmas que por el hecho de Adàn comer, ergo era mortal. el hecho de Adàn comer, ergo era mortal. no solo dije eso, lo siento..
Gracias por admitirlo, al fin!!!!!:cheer2::clap2::cheer2:
Ok. Sólo trolleas. Eso hacen los que no tienen argumentos.Cuando estés dispuesto a debatir en serio, me avisas :first:
... los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36
Adan y Eva se reproducian :whistle:
En otras palabras, Adán y Evan hubieran vivido para siempre si hubieran podido alargar sus manos y comer del árbol de la Vida.
Verdad Mihael ?
Ok. Sólo trolleas. Eso hacen los que no tienen argumentos.Cuando estés dispuesto a debatir en serio, me avisas :first:
Espada no se cansa de REPETIR disparates ya REFUTADOS por un SERVIDOR. :lol:
:first: :first: :first: :first: :first: :first: :first: :first
Adan y Eva se reproducian :whistle:
Se reprodujo Cristo ? te das cuenta, usar a Cristo resucitado no "cuadra".
para nada, pues callas.
Post #33 :nod:
Espada no se cansa de REPETIR disparates ya REFUTADOS por un SERVIDOR. :lol:
:first: :first: :first: :first: :first: :first: :first: :first
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Se reprodujo Cristo ? te das cuenta, usar a Cristo resucitado no "cuadra".
:spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :spit: :crazy:
Ok. Sólo trolleas. Eso hacen los que no tienen argumentos.Cuando estés dispuesto a debatir en serio, me avisas :first:
:pray2: :pray2: :pray2: :pray2: :pray2: :pray2: :pray2: :pray2:
Se reprodujo Cristo ? te das cuenta, usar a Cristo resucitado no "cuadra". Veo que al fin lo comprendiste.
Si hubieran sido inmortales (en el Paraíso) por que Dios habria creado ese arbol de la VIDA eterna ?
Ciro ? :lol:
Post #33 Mihael, no hagas esperar a las personas chico...
Veo que al fin lo comprendiste.
Si te sirve de consuelo engañarte así, pues allá tú. :drama: Ya te he REFUTADO eso, pero TODO lo NIEGAS; al mismo Pablo. :drama:
Post #33 Mihael, no hagas esperar a las personas chico... el 33, Mihael, el 33.
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
el 33, Mihael, el 33.
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Precisamente a ese me refería :drama: en el otro hilo te lo RESPONDÍ A-YERRR :drama:
Si el hombre fuera INMORTAL, no habria razon para crear y resguardar el arbol.
Amigo, no te das cuenta que el único capaz de otorgar vida es Dios, cómo puedes pensar que en verdad, literalmente, el fruto tuviera esa propiedad?
..cómo puedes pensar que en verdad, literalmente, el fruto tuviera esa propiedad?
Enumere:
Dios lo echo del lugar
Puso querubines,
Puso una espada encendida que se revolvía por todos lados y todo eso para que ?????
para guardar el camino del árbol de la vida. y ....para que NO lo coma, y viva para siempre. Genesis 3:22
Ciro ? :lol:
Espada piensa solo un poco y contesta con el corazón en la mano:
¿Qué único árbol les prohibió comer?
¿Pudieron comer del árbol de la vida?
¿y cual hubiera sido su resultado?
Enumere:
Dios lo echo del lugar
Puso querubines,
Puso una espada encendida que se revolvía por todos lados y todo eso para que ?????
para guardar el camino del árbol de la vida. y ....para que NO lo coma, y viva para siempre. Genesis 3:22
El árbol es literal, no así su propiedad de dar vida eterna, eso es atributo sólo de Dios, por lo tanto, simboliza la pérdida de la bendición que proviene de Dios, por eso los echó del jardín, fueron separados de toda bendición que disfrutaban antes de pecar. Eso es MUERTE ESPIRITUAL. Y NO fueron creados mortales. Ya te comenté que el árbol de la vida no era el "antídoto" a la muerte física (pues no existía ninguna muerte para el hombre) La muerte sólo entraría al mundo si DESOBEDECÍAN comiendo del árbol de la ciencia del bien y el mal, el cual tampoco tenía propiedades reales de matar...Si Dios dice que todo era bueno...(Como le gusta CONFUNDIR al PERVERSO Dios) se sobreentiende que no tenía prpiedades mortales dicho árbol...o serà otra contradicción del PERVERSO. La cuestión es que, Ya citado 1Co 15 Ro5...Sabes que por Adán entró la muerte física y espiritual al mundo, ergo antes de ellosvpecar, no había nada de muerte. Pero lo seguirás NEGANDO. :drama:
Espada NO PUDO con el Post 51
:cheer2: :clap2: :cheer2: ☆ :first: ☆ :cheer2: :clap2: :cheer2:
El árbol es literal, no así su propiedad de dar vida eterna, .. como lo sabes ?
..,,, por Adán entró la muerte física y espiritual al mundo,.. mas no nacen pecadores ,,,, :caked:
Mas según el calvinismo todos nacen pecadores. Sorpresa!!! eso es lo que usted sostiene!!!!!!!! :pound: o no ?
Enumere:
Dios lo echo del lugar
Puso querubines,
Puso una espada encendida que se revolvía por todos lados y todo eso para que ?????
para guardar el camino del árbol de la vida. y ....para que NO lo coma, y viva para siempre. Genesis 3:22
"para que NO lo coma, y viva para siempre"
Escrito esta :nod:
Creyento
08/10/2016, 01:14
Adán y Eva bien podían tener vida eterna sostenida por la fuente de la vida que es Dios, pero el hecho de que murieran indica que no tenían vida inmortal o vida indestructible.
Jesús recibió inmortalidad que hace referencia a ser indestructible o tener vida en si mismo, las demás criaturas dependemos de Dios para vivir, del espíritu que nos da.
El árbol de la vida está reservado para los vencedores.
intelectito
08/10/2016, 02:13
Penso Dios hacer la carne inmortal cuando creo al hombre ?
...Dios no creó al hombre inmortal ...
...al menos hay dos razones
...si lo piensas y meditas las puedes descubrir ...
...veamos qué dicen los demás ... podría exponerlo ya mismo, pero me encanta cuando todos trabajamos en ello, como dicen "muchas respuestas incorrectas llevan a la correcta" ...yo prefiero pensar que nos muestran por qué no llegamos a la correcta ...
mas no nacen pecadores ,,,, :caked:
Mas según el calvinismo todos nacen pecadores. Sorpresa!!! eso es lo que usted sostiene!!!!!!!! :pound: o no ?
Según La Biblia, como te he demostrado y, según Cristo en Jn 3:... Aunque lo NIEGUES
"para que NO lo coma, y viva para siempre"
Escrito esta :nod:
...Después que pecó lo dijo, si no lo hacían, NO morían, y lo expulsó, SEPARÀNDOLO así de la BENDICIÓN y VIDA ETERNA que es Dios, MUERTE ESPIRITUAL. :bored:
como lo sabes ?
Porque sólo Dios tiene ese poder, el de dar vida eterna, jamás un mero fruto. A Dios le encanta los simbolismos.[ Ya te expliqué lo que significa. :lol:
, jamás un mero fruto. ..[/B]
El fruto era comestible, Dios lo creo y nada obliga pensar que Dios NO pudo haberle dado esa cualidad a ese fruto, naa cuando El mismo advirte...
""para que NO lo coma, y viva para siempre"
Escrito esta :nod:
Según La Biblia,.. nadie nace pecador. Nobody.. :nono:
LA PURA VERDAD
08/10/2016, 23:47
nadie nace pecador. Nobody.. :nono:
Ya se te demostró que sí, ¿Por qué insistes en lo mismo? Por ejemplo, todavía no has explicado por qué mueren los "bebés" si no son pecadores de nacimiento pero sí "candidatos" para morir al igual que los impíos que lo hacen con plena consciencia?
Ya se te demostró que sí, ,
No. Hasta ahora lo unico que han dicho y que todos saben es que por Adan entro el pecado, y por el pecado entro la muerte. NO que todos nazcan pecadores.. eso no lo han demostrado, lo siento..
LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:03
Adán y Eva bien podían tener vida eterna sostenida por la fuente de la vida que es Dios, pero el hecho de que murieran indica que no tenían vida inmortal o vida indestructible.
Jesús recibió inmortalidad que hace referencia a ser indestructible o tener vida en si mismo, las demás criaturas dependemos de Dios para vivir, del espíritu que nos da.
El árbol de la vida está reservado para los vencedores.
Este concepto no es del todo correcto, por las siguientes razones:
1. Adán y Eva tenían la posibilidad de VIVIR PARA SIEMPRE para lo cual fueron creados. Si murieron fue porque desobedecieron la orden de "no comer".
2. Si comieron del árbol que Dios mandó no comer de su fruto, su pecado se hizo evidente y por tal motivo murieron.
3. De no haber comido, todavía estarían vivos porque la orden "LÓGICA" (la destaco entre comillas) era que si "COMÍAN MORIRÍAN".
4. Lo que es fácil deducir que si no comían pues "NO MORIRÍAN".
5. Dios no es absurdo al promulgar una orden en la que se presume la VIDA INDEFINIDA cuando advierte que, en caso contrario de rebelión, la muerte será la justa retribución. Si el hombre fue creado para morir, la advertencia preservar la vida implícito en el mandato de Dios, no tendría ningún sentido coherente que valiera la pena considerar.
6. Por lo tanto, Dios creó al hombre para VIDA INDESTRUCTIBLE, pero el hecho no quita que esta creación no tenía que ser "probada" en algo que le permitiera "ganarse el ticket" de la vida eterna con una pequeña (al menos al principio) prueba de lealtad y agradecimiento a su Creador.
7. Pero dices bien cuando afirmas que, al igual que JESÚS, Adán y Eva no era inmortales. Esto es cierto por cuanto tenían que ser probados para que alcanzaran la finalidad de su propia creación.
8. Congenio contigo en que el tal "árbol de la vida" está reservado para los "vencedores" de la "carrera por la vida" que todos debemos seguir con aguante hasta la meta.
9. También es cierto que JESÚS recibe inmortalidad y el derecho de tener también "VIDA EN SÍ MISMO", al igual que sus "co-gobernantes del Reino de Dios, quienes junto a él, también son inmortales y la muerte segunda, no tiene ninguna autoridad.
Un saludo.
LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:05
No. Hasta ahora lo unico que han dicho y que todos saben es que por Adan entro el pecado, y por el pecado entro la muerte. NO que todos nazcan pecadores.. eso no lo han demostrado, lo siento..
Pues continúas evadiendo el por qué mueren los bebés si no son injustos y no nacen "pecadores". Que se sepa, la "MUERTE" es el SALARIO del PECADO y, si los bebés mueren, pues no será por no haber nacido PECADORES y, si son justos o al menos, como dices, "NO PECADORES", ¿Por qué mueren entonces?
ya se ha dicho muuuuchhhassss veces que la muerte entro por el pecado de Adan.., por eso morimos, pues la muerte entro al mundo. Mas eso no implica para nada que las personas nazcan pecadores.. que barbaridad!!! nacen perdiendo.... :drama:
Rom. 5:12, “Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron”.
Rom. 3:23, “por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios”.
dice Pablo : “por cuanto todos lo heredamos ? NO :nono:
LA PURA VERDAD
09/10/2016, 02:29
ya se ha dicho muuuuchhhassss veces que la muerte entro por el pecado de Adan.., por eso morimos, pues la muerte entro al mundo. Mas eso no implica para nada que las personas nazcan pecadores.. que barbaridad!!! nacen perdiendo.... :drama:
Rom. 5:12, “Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron”.
Rom. 3:23, “por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios”.
dice Pablo : “por cuanto todos lo heredamos ? NO :nono:
Definitivamente tú, o te haces o eres. No hay de otra amigo ESPADA. Ese texto que "airoso" nos compartes de Romanos no dice eso que según tú, crees que dice. Analicémoslo:
Rom. 5:12, “Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron”.
1. Pablo nos comparte que el PECADO ENTRÓ AL MUNDO POR UN HOMBRE.
2. FÍJATE BIEN QUE DICE "ENTRÓ" por un HOMBRE y, si ENTRÓ POR ÉL, no puede ser interpretado en el sentido de que TODOS PECARON.
3. ¿Por qué no? Pues porque cuando ADÁN PECÓ, aparte de él, no existía AÚN NINGÚN OTRO HOMBRE. Él abrió esa puerta y por ella, entró el PECADO.
4. Y el PECADO entró para CONTAMINAR a todo aquél que de Adán naciera; es decir, ANTES DE PECAR, ya estaban condenados.
5. ¿Condenados a qué? PUES A MORIR. Esa fue la herencia aunque TÚ EXIGES QUE DIGA ASÍ, pero es harto lógico que así debe entenderse.
6. Y cuando dice que "ASÍ LA MUERTE PASÓ A TODOS LOS HOMBRES", dice "PASÓ" porque la muerte, por HERENCIA, "pasó" a la descendencia aún no nacida de Adán, que incluye, notablemente y que solo un necio lo negaría, a los bebés. Y esto se confirma porque los "bebés" también mueren y, si mueren, es porque HEREDARON el pecado o fueron CONTAMINADOS o "maldecidos" por la desobediencia DE UN SOLO HOMBRE.
7. Al decir Pablo que "PORQUE TODOS PECARON", no se refiere a que TODOS, sin EXCEPCIÓN ACTUARON MAL POR SU CUENTA y, al hacerlo, SE SACARON EL "PREMIO" DE LA MUERTE POR DESOBEDECER. ¿Pero qué te pasa amigo ESPADA? ¿Ya no razonas coherentemente?
8. Por lo tanto, el que Pablo acepte que "PORQUE TODOS PECARON" debe entenderse de la manera apropiada. TODOS LOS HOMBRES NACEN CON LA MALDICIÓN y la INCLINACIÓN AL MAL, por cuanto fue HERENCIA DE ADÁN. ADÁN transmitió la maldición y es igual a decir, y en ese sentido lo aclara Pablo, como si "TODOS HUBIESEN PECADO" de manera consciente por cuanto TODOS NACIERON PECADORES POR HERENCIA, no porque YA EXISTÍAN HOMBRE Y POR ENDE, TODOS HABÍAN PECADO YA. Por eso se necesitó la Redención y por eso fue necesario el "Cordero de Dios" para que quitara el pecado "DE NACIMIENTO Y QUE "COLGAMOS" DESDE QUE SOMOS ENGENDRADOS" (SIN CULPA DE LOS AÚN NO NACIDOS) para que se beneficiaran de la "BONDAD INMERECIDA DE DIOS" para salvación en Cristo Jesús.
Entiende razones. CRISTO fue necesario que viniera para que REDIMIERA a la descendencia de ADÁN que nació bajo el PECADO HEREDADO por la DESOBEDIENCIA DE UN SOLO HOMBRE que la "maldijo" y, como la PROLE AÚN NO NACIDA, no TENÍA LA CULPA DIRECTA por el error de UNO SOLO. Por eso es que las Escrituras nos hablan del Redentor del hombre. Él vino a RECUPERAR (LA VIDA) por lo que ADÁN hizo, no por lo que nosotros hicimos.
Y tan solo unos versos más adelante del capítulo 5 de Romanos, específicamente en el verso 19, Pablo aclara la VERDAD "VERDADERA" al decirnos: "Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos".
Nota algo contundente: "POR LA DESOBEDIENCIA DE UN SOLO HOMBRE", muchos fueron constituidos pecadores". ¿Por qué relacionar la DESOBEDIENCIA DE UN SOLO HOMBRE el motivo por el que muchos fueron constituidos PECADORES, si eso ocurre cuando PECAMOS VOLUNTARIOSAMENTE? El pecar A VOLUNTAD cuando tenemos uso de razón es otro tipo de PECADO, del cual, SI OBRAMOS JUSTICIA, VIVIMOS, si no lo hacemos, MORIMOS. Así de fácil. Así de claro.
Por cuanto todos pecaron .. no dice por cuanto todos heredamos el pecado... esas SON DOS cosas distintas.
Ademas, no puedes desligar la cita,,
la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron”.
y... estas fueron las palabras pronunciadas por Dios en relacion al castigo a Adan,, Gén. 3:16-19
asi que no inventes... ese es un cuento.
LA PURA VERDAD
09/10/2016, 02:52
Por cuanto todos pecaron .. no dice por cuanto todos heredamos el pecado... esas SON DOS cosas distintas.
Intenta, al menos, refutar todo lo que expuse. Con escribir una simple línea de conformidad con el desconocimiento que tienes de la hermenéutica bien aplicada, no refutas nada, más que la terquedad de "me trepo a un palo" de la que, al parecer, te enorgullece seguir creyendo.
A ti al parecer te distrae más el llevar la contra que razonar de conformidad con la sana enseñanza que de la Biblia se deduce.
VanSword
09/10/2016, 03:44
...te distrae más el llevar la contra que razonar de conformidad con la sana enseñanza que de la Biblia se deduce.
Espada, da igual quién tenga o no la razón, lo importante es que la razón esté entre nosotros.
No te obcesiones por tener la última palabra, acepta con humildad que como ser humano que eres, te equivocas, yerras... ¡Vamos, que todos nos equivocamos! No pasa nada, no te quedes encerrado en eso como si fuera el fin del mundo y ya pasa a otra página que hay cosas de importancia en las que te debes de enfocar más que en transformar nuestro tiempo en una vana competencia. Todos ignoramos muchas cosas, no te afanes, nos falta mucho a todos.
Ten paz.
Por tu lado, LPV, me emociona presenciar la paciencia y misericordia que muestras para con Espada explicando todas estas cosas, recibe mi agradecimiento, saludo y respeto.
El fruto era comestible, Dios lo creo y nada obliga pensar que Dios NO pudo haberle dado esa cualidad a ese fruto, naa cuando El mismo advirte...
""para que NO lo coma, y viva para siempre"
Escrito esta :nod:
Ya se te explicó. Y tú NIEGAS todos los pasajes ya citados aquí, y en otros hilos, donde enseña que tanto la MUERTE FÍSICA/ESPIRITUAL, ENTRARON al mundo, por Adán, y, en él TODOS MORIMOS...Si Dios hubiera creado al primer hombre, MORTAL, no tiene ningún sentido la frase "La MUERTE entró en el mundo"..porque ya habría estado en Adán desde que éste fuera creado. :rolleyes:
Pero eres tan TERCO que no puedes/quieres entenderlo. Y NIEGAS TODO. :drama:
No. Hasta ahora lo unico que han dicho y que todos saben es que por Adan entro el pecado, y por el pecado entro la muerte. NO que todos nazcan pecadores.. eso no lo han demostrado, lo siento..
Eso lo estamos hablando en el tema del pecado original.
Aquí hablamos de si el hombre cuando fue creado, fue creado inmortal, y todo nos hace pensar que sí que fue inmortal. No hay nada que niegue este hecho, pensar que no comiera de todos los frutos, de todos los árboles del edén antes de pecar, incluído el de la vida.
Y el hecho de pecar cambió su naturaleza espiritual. Perdió la amistad de Dios, de una naturaleza en amistad con él a una naturaleza en enemistad con él, y el hombre no pudo, ni puede, recuperarla ya, así que cuando nace no tiene la amistad de Dios y nace alejado de él. Cuando muere no está con Dios, por ello los bebés cuando mueren no pueden estar con Dios.
Ronan_192
09/10/2016, 16:14
la desnudez no es vergonzosa
es un estereotipo que se genero en las sociedades que se crearon
si el mundo comenzara ya y hubiera personas desnudas, lo primero que harian es taparse? no porque todabia no tienen perjuicios morales y eticos
...No hay nada que niegue este hecho, pensar que no comiera de todos los frutos, de todos los árboles del edén antes de pecar, incluído el de la vida.
Entonces necesariamente asumes que el fruto del arbol de la vida eterna solo tenia efecto pasajero, no durarero, entonces no seria el arbol de la vida eterna.
Espada, da igual quién tenga o no la razón, ..
La razon es lo de menos. Aqui lo que importa es lo que dice y lo que no dice la Escritura, y en ella no leo ni infiero que el hombre herede la culpa de otro al nacer..
.. tanto la MUERTE FÍSICA/ESPIRITUAL, ENTRARON al mundo, por Adán, .. Nadie ha negado eso, enterate. Lo qu ese niega es que se herede el pecado de otro solo por el simple hecho de nacer. :nono:
es muy simple, pero no lo ven y no lo ven porque estan atrapados en un sistema teologico donde el hombre no es reponsable de sus actos ante Dios pues esta ya nace pecador.
...Si Dios hubiera creado al primer hombre, MORTAL, no tiene ningún sentido la frase "La MUERTE entró en el mundo"..porque ya habría estado en Adán desde que éste fuera creado. :rolleyes:
Lo cual es un errror pues primero fue la muerte ESPIRITUAL, la muerte FISICA llego vias centenas despues...` o me diras que tambien naciste muerto espirtualmente ? pfff
lo UNICO inmortal de Adan es su espiritu/alma , NUNCA la carne fue hecha para ello, lo cierto es que niegas lo elemental. Desde que Dios formo al hombre del polvo, ya sabia El su fin.
.. por ello los bebés cuando mueren no pueden estar con Dios. si como no.. :sleep:
Este concepto no es del todo correcto, por las siguientes razones:
1. Adán y Eva tenían la posibilidad de VIVIR PARA SIEMPRE para lo cual fueron creados. Si murieron fue porque desobedecieron la orden de "no comer".
2. Si comieron del árbol que Dios mandó no comer de su fruto, su pecado se hizo evidente y por tal motivo murieron.
Murieron ESPIRITUALMENTE, la muerte fisica llego mucho tiempo despues. Venias muerto espirtualmente cuando naciste ?
Este concepto no es del todo correcto, por las siguientes razones:
3. De no haber comido, todavía estarían vivos porque la orden "LÓGICA" (la destaco entre comillas) era que si "COMÍAN MORIRÍAN".
4. Lo que es fácil deducir que si no comían pues "NO MORIRÍAN".
Claro , pues tenian el arbol de la vida eterna el cual podian comer
VanSword
09/10/2016, 23:31
La razon es lo de menos. Aqui lo que importa es lo que dice y lo que no dice la Escritura, y en ella no leo ni infiero que el hombre herede la culpa de otro al nacer..
Te equivocas, la razón, es lo más importante y dada la razón que la propia escritura está sujeta a interpretaciones, tenemos que juzgar los resultados de dicha interpretación para no terminar "conociendo cosas" por mera vanidad.
tenemos que juzgar por los resultados tu juzga con tu razon, yo en cambio con lo que esta escrito y no con lo que no esta escrito.
7. Pero dices bien cuando afirmas que, [.....], Adán y Eva no era inmortales.
Ves VanSword ?
VanSword
09/10/2016, 23:43
tu juzga con tu razon, yo en cambio con lo que esta escrito y no con lo que no esta escrito.
Deja me intento explicar nuevamente
Aún todo lo que está escrito está sujeto a interpretaciones, basta con observar a tu alrededor, no es el tema pero, sin esto claro; toda esta conversación es vana.
todo lo que está escrito está sujeto a interpretaciones,..toda esta conversación es vana. otra vez caes en el mar del relativismo...
VanSword
10/10/2016, 00:01
otra vez caes en el mar del relativismo...
Es más importante -en mi opinión- conservar un norte común en relación a una sana doctrina, que perder el rumbo, mucho menos por ganar un "argumento", lo cual niega la eficacia del por qué estamos aquí en primera instancia.
En fin, suerte con tu tema.
Saludos
..un norte común en relación a una sana doctrina,. y usted cree que la sana doctrina deja de lado temas como la inmortalidad ? No sabe usted que ese es un punto de partida neuralgico de muchos sistemas religiosos ?
VanSword
10/10/2016, 00:45
y usted cree que la sana doctrina deja de lado temas como la inmortalidad ? No sabe usted que ese es un punto de partida neuralgico de muchos sistemas religiosos ?
De la inmortalidad no tengo duda -al menos yo- pero de ahí a desvariar y quedarnos atascados en meras cuestiones filosóficas y especulativas de si -por ej- el árbol del Edén era verde o azul, o si Adán era alto o bajo, son puros conocimientos estéticos y vanos.
No les encuentro utilidad -al menos yo.
¿Por qué es importante este tema para ti? Quizá me ayude a entender tu motivación, que es para mi, la piedra angular de una conversación.
intelectito
10/10/2016, 05:00
...estimados foristas, debemos dejar en claro dos cosas:
...el hombre no fue creado inmortal
...el árbol del bien y del mal no era un acceso a "posibilidades" sino, tenía un objetivo específico
...la Biblia no es para ser interpretada
...la razón es el "jugo gástrico" para formar el "bolo alimenticio espiritual" pero no es el alimento en si
...la Biblia siempre será lo que es: la mente de Dios ... a pesar de lo que el hombe piense qué es o no es
Nadie ha negado eso, enterate. Lo qu ese niega es que se herede el pecado de otro solo por el simple hecho de nacer. :nono:
SÍ que lo vienes NEGANDO. NO te HAGAS..
¿Por qué es importante este tema para ti?.. ya lo explique, el hombre es un SER mortal e inmortal. Mortal en cuanto a su carne, inmortal en cuanto a su escencia ( espiritu/alma).
Esa verdad no es indivisible. No se puede decir que el hombre FUE creado inmortal dejando de lado Su carnalidad pues polvo es.
Que repercusiones tiene eso ? pues muchas, quienes sostienen que Dios creo al hombre inmortal incluida su carne en un paraiso en la tierra llamado Eden no consideran el tema del espacio por ejemplo..
El ser inmortal no muere, no se reproduce, y obviamente ocupa un espacio físico. El espacio físico del eden era limitado. Si los seres inmortales se reproducieran crecería el numero de ellos al punto que el espacio disponible se agotaría pues no mueren....
Asi que Los seres inmortales no pueden reproducirse para evitar el problema de espacio.
Que leemos en la biblia ?
Génesis 1:28
Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra ....
Por que Dios crearia el tiempo para que seres INMORTALES lo usen ? . Si lo inmortal no esta sujeto al tiempo ¿Por qué Dios introduce el tiempo? El tiempo fue creado antes que la primer pareja.
Nadie ha negado eso, enterate. Lo que ese niega es que se herede el pecado de otro solo por el simple hecho de nacer. :nono: Verdad Mihael ?
#92, y 92 veces lo has NEGADO :lol:
se te acabo la gasolina :lol: #93 y #94, aunque hay muchos post mas donde preferiste taparte los ojos... :nod:
...estimados foristas, debemos dejar en claro dos cosas:
...el hombre no fue creado inmortal
...
Aprende Mihael... :lol:
....
...la Biblia no es para ser interpretada
Aprende VanSword :lol:
:pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound: :pound:
se te acabo la gasolina :lol: #93 y #94, aunque hay muchos post mas donde preferiste taparte los ojos... :nod:
¿Cuánta más TIERRA quieres? ACEPTA LAS VERDADES BÍBLICAS QUE TE HEMOS PRESENTADO :lol: :lol:
Lc 10:
10 Mas en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, saliendo por sus calles, decid:
11 Aun el polvo de vuestra ciudad, que se ha pegado a nuestros pies, lo sacudimos contra vosotros. Pero esto sabed, que el reino de Dios se ha acercado a vosotros.
y no pudo,,, :peace: ( otra vez )
Bah..TROLL :party: Por algo será...
VanSword
10/10/2016, 15:13
Aprende VanSword :lol:
Sin afán de llevarte la contraria a ti, a Intel o algún otro, es importante que sepas que difiero totalmente de tal planteamiento, ya que, voy en contra de la división ocasionada por las diferencias de interpretación de la ley y las escrituras en general- cosa que tu mismo dijiste al principio de tu propio tema.
Saludos
.. es importante que sepas que difiero totalmente de tal planteamiento,.. ya lo se.. no por eso eres menos ni mas hijo de Dios que ninguno de nosotros, comprendo que es mas facil seguir la corriente que mas conviene a la carne.
.. voy en contra de la división ocasionada por las diferencias de interpretación de la ley Las diferencias se ventilan, no se callan. :drama:
Bueno, ya que Mihael se quedo a medio palo.. quien lo apoya ? que responda a los post 93 y 94 :yo:
VanSword
10/10/2016, 15:24
Las diferencias se ventilan, no se callan. :drama:
Te equivocas, las diferencias se deben meter en una categoría de conocimientos "sin resolución" y no permitir que dichos "conocimientos" nos alejen ni separen, ni tampoco nos hagan ofender a los demás que como tu dices -son hijos de Dios también.
Haré un tema al respecto.
..ni tampoco nos hagan ofender a los demás que como tu dices -son hijos de Dios también.
Ofender ? quien se ofende? madura.
Cómo digas Espada...Tú sólo te dedicas al TROLLEO cuando te TUMBAN tus FÁBULAS. Ya todos lo saben. :rolleyes:
ya lo explique, el hombre es un SER mortal e inmortal. Mortal en cuanto a su carne, inmortal en cuanto a su escencia ( espiritu/alma).
Esa verdad no es indivisible. No se puede decir que el hombre FUE creado inmortal dejando de lado Su carnalidad pues polvo es.
Que repercusiones tiene eso ? pues muchas, quienes sostienen que Dios creo al hombre inmortal incluida su carne en un paraiso en la tierra llamado Eden no consideran el tema del espacio por ejemplo..
El ser inmortal no muere, no se reproduce, y obviamente ocupa un espacio físico. El espacio físico del eden era limitado. Si los seres inmortales se reproducieran crecería el numero de ellos al punto que el espacio disponible se agotaría pues no mueren....
Asi que Los seres inmortales no pueden reproducirse para evitar el problema de espacio.
Que leemos en la biblia ?
Génesis 1:28
Y los bendijo Dios y les dijo: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra .... Mihael ? ... huyo... :lol:
Anulas que Dios sea Todopoderoso y creara a Adán y Eva inmortales. Y no sé en qué te basas.
Anulas que Dios sea Todopoderoso y creara a Adán y Eva inmortales. Y no sé en qué te basas. Que creara al hombre mortal no afecta que sea todopoderoso, de que hablas Ciro ? Leiste el #110 ?
VanSword
10/10/2016, 17:07
Ofender ? quien se ofende? madura.
Sigues sin entender a lo que me refiero, dejaré que el tiempo te lo explique.
Saludos
Que creara al hombre mortal no afecta que sea todopoderoso, de que hablas Ciro ? Leiste el #110 ? Ciro ?? :nod:
"HUYO" te traicionó el subconsciente, NO pusiste TILDE... Ya todos sabemos; Espada, que HUYES en tus diversas formas... :lol:
El Post 110 es PURA FÀBULA yo te he citado de pluma del propio Pablo y bien DIRECTITO pero como todo HEREJE lo NIEGAS y RECHAZAS. Hasta te has BURLADO del mismo Pablo :faint: Te gustan los CUENTOS, y PUNTO Te ENCANTA ENCONTRARTE CON ELLOS :car: :flypig:
:pound:
Tu que dices Ciro ? Post #110. Por cierto, las tildes se las debo pues mi teclado es anglo.
Que creara al hombre mortal no afecta que sea todopoderoso, de que hablas Ciro ? Leiste el #110 ?
Sí lo leí, pero Adán y Eva eran inmortales. Por una Gracia especial de Dios, o porque comieran del árbol o por lo que quieras entender. Es muy clara la Biblia.
3:3 Mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: No coman de él, ni lo toquen, so pena de muerte."
3:4 Replicó la serpiente a la mujer: "De ninguna manera morirán.
Adán y Eva pierden inmediatamente la gracia de la santidad original (cf. Rm 3,23).
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios
Sí lo leí, pero Adán y Eva eran inmortales...si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear.
si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear. Verdad Mihael ??
si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear.
En esto estás equivocado ¿para qué creó a la mujer? ¿acaso no fue para que fueran una sola carne? ¿o les negaba el amor y con ello los hijos?
Dios es creador y el hombre cuando más imagen y semejanza de él es, es cuando procrea.
En esto estás equivocado ¿para qué creó a la mujer? ... pues para ser "compa ideal" y para procrear.. por eso no son inmortales.
Verdad Mihael ??
Por eso fabulas, NO sabemos qué hubiera sido si no hubieran pecado. Sólo sabemos lo que se registró en la Biblia. La cual, tú vienes NEGANDO, tocante a este tema
si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear. nueva mente ( ya perdi la cuenta ) volvio a callar.. pero la verdad que ni falta que hace, cualquier hombre que tache al apostol de Cristo como mentiroso es descartable lo que diga en relacion a la biblia. :nod:
nueva mente ( ya perdi la cuenta ) volvio a callar.. pero la verdad que ni falta que hace, cualquier hombre que tache al apostol de Cristo como mentiroso es descartable lo que diga en relacion a la biblia. :nod:
Aquí te opones a lo que tu BECERRO de ORO enseña..Y allá lo defiendes a ULTRANZA :faint: :pound: :pound:
LuisEduardoP
10/10/2016, 19:25
Si hubieran sido inmortales (en el Paraíso) por que Dios habria creado ese arbol de la VIDA eterna ?
Dios nunca tuvo la intención de que el hombre nunca muriera (físicamente) o que viviera para siempre (físicamente). Ahora bien, tu pregunta desde mi percepción bíblica, estás mezclando un aspecto físico con un espiritual.
Saludos.
LA PURA VERDAD
10/10/2016, 22:00
Dios nunca tuvo la intención de que el hombre nunca muriera (físicamente) o que viviera para siempre (físicamente). Ahora bien, tu pregunta desde mi percepción bíblica, estás mezclando un aspecto físico con un espiritual.
Saludos.
¡Recontrachanfle! ¿Y este nuevo "platillo" quién lo inventó? ¿Ahora resulta que Adán no fue creado para que viviera como hombre eternamente? ¡Esta no me la sabía! ¿Y se podría saber en qué te basas para semejante conclusión?
"si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear" asi de simple es...
Ronan_192
10/10/2016, 23:46
con todo el poder del universo va a necesitar a costilla de el hombre
para crear un ser que va a despreciar
con todo el poder del universo va a necesitar a costilla de el hombre
para crear un ser que va a despreciar desprecia la desobediencia, no el ser :nod: la accion, no el individuo pues preparo para el salvacion..
Ronan_192
11/10/2016, 00:00
desprecia la desobediencia, no el ser :nod: la accion, no el individuo pues preparo para el salvacion..
LA BILIA practicament ODIA a la mujer hasta dice que la mujer no puede dar la misa
LA BILIA practicament ODIA a la mujer ..
Y Cristo ? la odia ?
LA PURA VERDAD
11/10/2016, 01:00
"si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear" asi de simple es...
¡Buen intento, pero como siempre, desfasado y equivocado de más!
Ronan_192
11/10/2016, 01:27
¡Buen intento, pero como siempre, desfasado y equivocado de más!
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
(http://foros.monografias.com/showthread.php?p=814228#post814228)"si fueran inmortales Dios no los hubiera enviado a procrear" asi de simple es...
dios podria haber hecho cuerpos en donde se pudiera elegir donde o como despedirse sin recurrir a muertes violentas a deformaciones o enfermedades que posibilita amedrentando a sus hijos y castigandolos para que crean, crees que un dios de amor que todo lo sabe y que puede enoncontrar la forma trataria asi a sus hijo siendo un dios de amor?
VanSword
11/10/2016, 01:33
dios podria haber hecho cuerpos en donde se pudiera elegir donde o como despedirse sin recurrir a muertes violentas a deformaciones o enfermedades que posibilita amedrentando a sus hijos y castigandolos para que crean, crees que un dios de amor que todo lo sabe y que puede enoncontrar la forma trataria asi a sus hijo siendo un dios de amor?
Se necesita de mucha humilidad para empezar a entender siquiera lo que es el amor.
¿Por qué tengo la sensación que ya sabes de todas estas cosas pero te haces el que no sabe?
dios podria haber hecho cuerpos en donde se pudiera elegir donde o como despedirse sin recurrir a muertes violentas a deformaciones o enfermedades que posibilita amedrentando a sus hijos y castigandolos para que crean, crees que un dios de amor que todo lo sabe y que puede enoncontrar la forma trataria asi a sus hijo siendo un dios de amor?
El amor de Dios no es un amor carnal.
¡Buen intento, pero como siempre, desfasado y equivocado de más! No basta con decirlo.. Dios los creo como seres vivientes, y como tales, mueren. Polvo eres, y polvo seras.
LuisEduardoP
11/10/2016, 14:59
Mejor pregúntales qué les hace pensar que Dios hizo al hombre inmortal.
Mejor pregúntales qué les hace pensar que Dios hizo al hombre inmortal.
Pues si. :nod: Espiritualmente lo es. Pero la carne, no.
intelectito
11/10/2016, 16:25
dios podria haber hecho cuerpos en donde se pudiera elegir donde o como despedirse sin recurrir a muertes violentas a deformaciones o enfermedades que posibilita amedrentando a sus hijos y castigandolos para que crean, crees que un dios de amor que todo lo sabe y que puede enoncontrar la forma trataria asi a sus hijo siendo un dios de amor?
...si solo tuvieras un "mili tar" de cerebro no harías el ridículo con estas cosas ...verdad que existe el patetismo e ignorancia a niveles alarmantes en este siglo XXI ...
...ya existen las ciencias eh? ... lee un poco y te maravillarás de que la humanidad de otra manera creada no sería posible ... sabes de la "constante G"?? ...
...empieza por ahí, que de Biblia, estás totalmente negado ...
LA PURA VERDAD
11/10/2016, 16:36
No basta con decirlo.. Dios los creo como seres vivientes, y como tales, mueren. Polvo eres, y polvo seras.
Sí, pero eso fue después de que ellos se rebelaran. La orden de "procrearse" se dio ANTES de eso. Ellos murieron, no porque fueron hechos para morir (no tiene sentido semejante estupidez) sino porque pecaron o "erraron el blanco". La advertencia fue:
1. SI COMEN DEL ARBOL PROHIBIDO MORIRÁN.
2. SI NO COMEN DEL ARBOL PROHIBIDO NO MORIRÁN.
3. ¿Entiendes el mensaje o no?
Sí, pero eso fue después de que ellos se rebelaran. . fue antes... :nod: Gen 2
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
LA PURA VERDAD
11/10/2016, 16:39
Pues si. :nod: Espiritualmente lo es. Pero la carne, no.
Pero qué rayos es lo que ustedes se traen con eso de la "carne sí" y la "carne no". La CARNE, en sí misma, no es mala ni tiene nada de malo. Lo malo de la CARNE es que, a partir de la desobediencia, se volvió "güera", "adquirió mal olor", "se pudre", "es débil". ANTES NO. Adán fue creado con "carne perfecta en cuerpo perfecto", por eso fue el equivalente de Cristo.
Si el hombre murió no fue porque era "carne" y Dios no pudo conservar esa "carne" en buen estado por siempre. ¿Lo crees así? El hombre murió porque pecó. Punto. Deja de inventar lo que la Biblia no dice y ni siquiera insinúa.
el espiritu o aliento de vida es inmortal, no asi la carne, pues polvo es.
LuisEduardoP
11/10/2016, 19:52
Pero qué rayos es lo que ustedes se traen con eso de la "carne sí" y la "carne no". La CARNE, en sí misma, no es mala ni tiene nada de malo. Lo malo de la CARNE es que, a partir de la desobediencia, se volvió "güera", "adquirió mal olor", "se pudre", "es débil". ANTES NO. Adán fue creado con "carne perfecta en cuerpo perfecto", por eso fue el equivalente de Cristo.
Si el hombre murió no fue porque era "carne" y Dios no pudo conservar esa "carne" en buen estado por siempre. ¿Lo crees así? El hombre murió porque pecó. Punto. Deja de inventar lo que la Biblia no dice y ni siquiera insinúa.
Dios no pudo conservar esa "carne" en buen estado por siempre. Das el consejo y te quedas sin él. """"Deja de inventar lo que la Biblia no dice y ni siquiera insinúa."". Dicho por ti mismo.
.... La CARNE, en sí misma, no es mala ni tiene nada de malo. asi es pero es temporal, y muere por tanto es mortal. Todo ser vivo ( entiendase carne y espiritu/alma ) muere, su carne nace, su carne muere, no asi su espiritu/alma, esa esencia perdura, es inmortal pues proviene de Dios.
Efectivamente Espada el cuerpo del hombre muere porque es lo natural, excepto si Dios le da una gracia especial para que ello no suceda, es el caso de Adán y Eva y de ninguna otra persona, incluso Cristo murió.
Si reflexionamos un poco veremos que Dios dispuso del árbol de la vida para que comieran Adán Y Eva. Decir que no comieron de él es ir contra la libertad que Dios dispuso en el hombre y la intención de que comieran de él y Dios no se puede equivocar.
Decir que Adán y Eva no fueron inmortales es un error bíblico. Va contra los designios de Dios, de la amistad que Dios dispuso para el hombre y "vio que todo era bueno".
Todas las demás citas del evangelio llevan a la necesidad de redención del hombre por medio de Jesús, no porque el hombre peque individualmente, sino porque que por medio del pecado original la pena fue la muerte para todos los hombres, la anulación de los privilegios que Dios dispuso, ya nunca más ningún hombre tendrá las prerrogativas que tuvieron Adán y Eva antes de pecar. Incluso la Virgen María, preservada del pecado original, murió porque la naturaleza del hombre es morir. El hombre no puede alcanzar el grado de unión que hubo con Dios porque lo perdieron Adán y Eva cabeza de todo el género humano para toda la humanidad hasta la Segunda venida de Cristo.
No entender esto es no entender la naturaleza de la redención de Cristo para la naturaleza humana, para todos los hombres.
Y defender lo contrario, es defender una quimera. Lo siento Espada.
LA PURA VERDAD
12/10/2016, 10:28
fue antes... :nod: Gen 2
7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
No, fue después que pecaron cuando mueren. Antes no. Lee Génesis 1:27. El punto es que no puedes refutar el hecho de que si NO COMÍAN MORIRÍAN del fruto del ARBOL PROHIBIDO, MORIRÍAN. La orden es clara a no ser que entiendas todo al revés como todo lo que leen de las Escrituras.
LA PURA VERDAD
12/10/2016, 10:30
asi es pero es temporal, y muere por tanto es mortal. Todo ser vivo ( entiendase carne y espiritu/alma ) muere, su carne nace, su carne muere, no asi su espiritu/alma, esa esencia perdura, es inmortal pues proviene de Dios.
Es que sigues desfasado. Tú te refieres a la costumbre desde el pecado que TODOS MORIMOS. Pero el punto es que ADÁN fue creado para que VIVIERA PARA SIEMPRE, siempre y cuando se sujetara en todo A LAS DISPOSICIONES DE SU CREADOR. No seas terco amigo. Discutir esto es simplemente obstinarse en llevar la contraria. Si TODOS MORIMOS y la "carne muere y todo lo que quieras, es por el PECADO, por la DESOBEDIENCIA. Dios hizo al hombre para que viviera, no para que muriera.
LA PURA VERDAD
12/10/2016, 10:32
Dios no pudo conservar esa "carne" en buen estado por siempre. Das el consejo y te quedas sin él. """"Deja de inventar lo que la Biblia no dice y ni siquiera insinúa."". Dicho por ti mismo.
Yo no he afirmado que "DIOS NO PUEDE CONSERVAR LA CARNE". Eso lo planteé por lo que un gran sector de la cristiandad cree al respecto. Son ustedes que creen eso. No yo en base a la Biblia. Dios hizo AL HOMBRE PARA QUE VIVIERA como HOMBRE, no como ESPÍRITU. Me entendiste mal o bien, quizás no me expliqué lo suficiente.
LA PURA VERDAD
12/10/2016, 10:37
el espiritu o aliento de vida es inmortal, no asi la carne, pues polvo es.
Ningún "espíritu o aliento" de vida es INMORTAL por sí mismo en el caso del hombre. Si así hubiese sido, Dios jamás habría hablado de MUERTE en su caso particular. ADÁN MURIÓ porque DIOS ASÍ LO DISPUSO al CUMPLIR LA SENTENCIA después quele dio la oportunidad para que se mantuviera vivo o bien, decidiera morir por desobedecer. El "espíritu o aliento" que Dios le dio al hombre no es una "persona" para que tenga "inmortalidad" como un "ente etéreo e inteligente" que Dios nos "implantó", como parte de nuestro ser. Eso son inventos del paganismo. El HOMBRE NO FUE CREADO INMORTAL, de lo contrario la ADVERTENCIA PARA MANTENERSE VIVO no hubiera tenido sentido. Dos cosas sucedieron en Edén: 1) DIOS DIJO LA VERDAD o 2) EL DIABLO LA TENÍA. No hay de otra. Si el HOMBRE REALMENTE NO MURIÓ fue porque sucedieron dos cosas también 1) DIOS MINTIÓ O LE DIJO LA VERDAD A MEDIAS AL HOMBRE o 2) SATANÁS LE DIJO LA VERDAD. ¿Cuál es*****ías tú?
Ningún "espíritu o aliento" de vida es INMORTAL ... lo es, pues la vida del hombre proviene del aliento de Dios.
Génesis 2:7
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Génesis 7:22
todo aquello en cuya nariz había aliento de espíritu de vida, todo lo que había sobre la tierra firme, murió.
Job 27:3
Porque mientras haya vida en mí, y el aliento de Dios esté en mis narices,
Job 33:4
El Espíritu de Dios me ha hecho, y el aliento del Todopoderoso me da vida.
Eclesiastés 3:21
¿Quién sabe que el aliento de vida del hombre asciende hacia arriba y el aliento de vida del animaldesciende hacia abajo, a la tierra?
..El "espíritu o aliento" que Dios le dio al hombre no es una "persona" ese no es el tema.. el tema es que ese aliento dio vida al hombre, aliento de Dios, aliento de vida y que por definicion, como proviene de Dios es inmortal.
..El HOMBRE NO FUE CREADO INMORTAL, de lo contrario la ADVERTENCIA PARA MANTENERSE VIVO no hubiera tenido sentido.
la carne no fue creada inmortal, su espiritu si. Recuerde.. Dios es el Padre de los espiritus. Hebreos 12:9
Números 16:22
Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
Números 27:16
Ponga el SEÑOR, Dios de los espíritus de toda carne, un hombre sobre la congregación,
Ronan_192
12/10/2016, 13:59
la carne no fue creada inmortal, su espiritu si. Recuerde.. Dios es el Padre de los espiritus. Hebreos 12:9
Números 16:22
Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
Números 27:16
Ponga el SEÑOR, Dios de los espíritus de toda carne, un hombre sobre la congregación,
si no fue creada inmortal enotnces adan y eva eran perecederos?
..Dos cosas sucedieron en Edén: 1) DIOS DIJO LA VERDAD o 2) EL DIABLO LA TENÍA. No hay de otra. Si el HOMBRE REALMENTE NO MURIÓ fue porque sucedieron dos cosas también 1) DIOS MINTIÓ O LE DIJO LA VERDAD A MEDIAS AL HOMBRE o 2) SATANÁS LE DIJO LA VERDAD. ¿Cuál es*****ías tú?
Dios dijo la verdad al advertirles que moririan.
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Por otro lado:
4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Aqui es donde esta el embrollo, en la media verdad.
Dios dijo .. "ciertamente morirás" Punto.
en cambio, la serpiente dijo No morireis y agrego... el cebo :
5 ...seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6 .....alcanzar la sabiduría
A primeras luces parece que la serpiente no mintio puesto que ninguno de los dos fallecio al comer, Peeerro la muerte en la biblia no solo esta relacionada con el fallecimiento, tambien esta muy ligada con la separacion de Dios, eso se lo reservo la serpiente, no entro en detalles... y ya sabes el resto de la historia..
si no fue creada inmortal enotnces adan y eva eran perecederos? como tu y como yo.
Ronan_192
12/10/2016, 14:21
como tu y como yo.
si eran perecederos todo en el eden lo era. aunq segun la biblia e hombre vivio cada vez menos desde 600 años a 120 al final.
LA PURA VERDAD
12/10/2016, 14:34
lo es, pues la vida del hombre proviene del aliento de Dios.
No, no ese tipo de "espíritu"; es decir, la "fuerza de vida" y, aunque se puede decir que la "fuerza de vida de Dios" es perenne, es decir, siempre estará activa por provenir de Dios, no significa que, en sí misma, sea "inmortal" ya que el término "INMORTAL" sólo es aplicado a criaturas o seres vivos, nunca a fuerzas invisibles que mantienen la creación en su propio equilibrio.
De allí lo que dice Génesis 7:22: "Todo lo que tenía activo en sus narices el aliento de la fuerza de vida, a saber, cuanto había en el suelo seco, murió". Y, si eres observador, entre lo que tenía "ACTIVO EN SUS NARICES EL ALIENTO DE LA FUERZA DE VIDA" (procedente de Dios, claro), estaban los animales que también son "almas" y no me digas que, como eran DIVINAS, pues eran "almas animales inmortales".
Génesis 2:7
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Caes en el mismo error de basarte en las pésimas traducciones de donde emergieron todas esas sectas dispares que pululan por el mundo enseñando la falsedad con las que fueron adiestradas. En Génesis 2:7, originalmente escrito según los términos hebreos, no dice "SER" viviente, sino "ALMA" viviente. Sigues equivocado.
Génesis 7:22
todo aquello en cuya nariz había aliento de espíritu de vida, todo lo que había sobre la tierra firme, murió.
Aquí te "disparas" a la cabeza y ni cuenta te das. TODO ESO que tenía "ALIENTO DE ESPÍRITU DE VIDA" (otra confusa forma de exponer la retórica bíblica) incluía a los animales que, me imagino, no dirás que tienen también un "ESPÍRITU ETERNO" por ser "Divino". El verso siguiente, el 23, lo aclara de manera clara como el cristal: "Así borró él (DIOS) toda cosa existente que había sobre la superficie del suelo, desde hombre hasta bestia, hasta animal moviente y hasta criatura voladora de los cielos, y fueron borrados de sobre la tierra". Es decir, TODO LO QUE TENÍA DENTRO DE SÍ, "ESPÍRITU O ALIENTO" DE DIOS que los hacía ser, seres vivientes.
Job 27:3
Porque mientras haya vida en mí, y el aliento de Dios esté en mis narices,
Job está atestiguando que cuando ese "ALIENTO QUE PRODUCE SU VIDA" siga en él, seguirá siendo fiel a Dios. Una vez que CESE ESE "ALIENTO" ya no podrá más serlo porque irá al "seol" o al "lugar de los muertos", en donde cesa todo pensamiento, actividad y conciencia. Ni siquiera piensas en lo que escribes y citas.
Job 33:4
El Espíritu de Dios me ha hecho, y el aliento del Todopoderoso me da vida.
Te sigues disparando a la cabeza para rematar las inconsistencias que sostienes.
Eclesiastés 3:21
¿Quién sabe que el aliento de vida del hombre asciende hacia arriba y el aliento de vida del animaldesciende hacia abajo, a la tierra?
Lo curioso es que citas al "tan ran tan tan" y no piensas en lo que expones. Allí, en todo caso, dice el SABIO que "¿QUIÉN SABE"? si el "ESPÍRITU DEL HOMBRE O EL DE LA BESTIA" va hacia arriba o hacia abajo? Lo curioso con ustedes es que citan "sesgado" lo que en apariencia les favorece. Pero si citas los versos anteriores al contexto, sabrás de lo que el sabio venía hablando, dijo así:
"Yo, yo mismo, he dicho en mi corazón, tocante a los hijos de la humanidad, que el Dios [verdadero] va a seleccionarlos, para que vean que ellos mismos son bestias. 19 Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. 20 Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo".
Los omitiste a propósito o por desconocimiento. Este pasaje está en perfecta armonía con Génesis 2: 7 y con Génesis 3:19. Cuando la Biblia es interpretada por sí misma no hay ninguna contradicción, pero cuando ustedes intentar enseñar otra cosa que no dice, es cuando la Biblia se vuelve un "nudo", caldo y alimento de los ateos.
LPV prefiere que lo Trollee Espada, que proseguir con el debate que dejó a medias conmigo, ACORRALADO lo dejó la propia Biblia.
Acà la tiene fàcil... :lol:
Para que vean que Dios es INDEFENDIBLE. :nod:
..y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. 20 Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo".
Dice que todos tienen UN ESPIRITU. Asi que el Hombre es carne y espiritu, y ese espiritu vuelve a Dios, por tanto no muere.
Eclesiastés 12:7
7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
LA PURA VERDAD
13/10/2016, 10:38
LPV prefiere que lo Trollee Espada, que proseguir con el debate que dejó a medias conmigo, ACORRALADO lo dejó la propia Biblia. Acà la tiene fàcil... :lol:Para que vean que Dios es INDEFENDIBLE. :nod:Que tengas un lindo día Mihael.Mira,no es eso. Si eres tan amable me indicas en cuál epígrafe estábamos debatiendo. El problema que tengo es que a mí no me llegan a mi correo las respuestas y por lo tanto, nunca me doy cuenta si responden o no y a veces, como he participado en tantos, se me "pierden" los temas y tengo que andar buscándolos y a veces no recuerdo bien el hilo. Por favor, indícame en dónde te dejé "plantao" y proseguimos. Y ni sueñes, ¡Dios no es indefendible amigo! Que lo sea para ti pues en el mundo hay cada rareza que ni pa qué te cuento... eje.Un saludo amistoso.
LA PURA VERDAD
13/10/2016, 10:40
Dice que todos tienen UN ESPIRITU. Asi que el Hombre es carne y espiritu, y ese espiritu vuelve a Dios, por tanto no muere.
Eclesiastés 12:7
7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
¿Y según tú, el ALMA es entonces el ESPÍRITU que regresa a Dios para estar "placenteramente" con él? jeje
LA PURA VERDAD
13/10/2016, 10:42
ese no es el tema.. el tema es que ese aliento dio vida al hombre, aliento de Dios, aliento de vida y que por definicion, como proviene de Dios es inmortal.
Pues si fuéramos inmortales entonces para qué vino Cristo, ¿A rescatarnos de qué? ¿Del cuerpo? ¿Para qué rescatar el cuerpo si el espíritu ya está en la Gloria Eterna? ESPADA, ¿quién te dio estudio de la Biblia?
LA PURA VERDAD
13/10/2016, 10:44
Dios dijo la verdad al advertirles que moririan.
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Por otro lado:
4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Aqui es donde esta el embrollo, en la media verdad.
Dios dijo .. "ciertamente morirás" Punto.
en cambio, la serpiente dijo No morireis y agrego... el cebo :
5 ...seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6 .....alcanzar la sabiduría
A primeras luces parece que la serpiente no mintio puesto que ninguno de los dos fallecio al comer, Peeerro la muerte en la biblia no solo esta relacionada con el fallecimiento, tambien esta muy ligada con la separacion de Dios, eso se lo reservo la serpiente, no entro en detalles... y ya sabes el resto de la historia..
Y a quién entonces crees tú que Dios le dijo que no morirían ¿Al estuche de Adán o al espíritu de Adán? LA BIBLIA RESPONDE: Al ADÁN COMPLETO, no a una parte de él. Amigo, deja de trolear.
LA PURA VERDAD
13/10/2016, 10:46
Dios dijo la verdad al advertirles que moririan.
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Por otro lado:
4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Aqui es donde esta el embrollo, en la media verdad.
Dios dijo .. "ciertamente morirás" Punto.
en cambio, la serpiente dijo No morireis y agrego... el cebo :
5 ...seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6 .....alcanzar la sabiduría
A primeras luces parece que la serpiente no mintio puesto que ninguno de los dos fallecio al comer, Peeerro la muerte en la biblia no solo esta relacionada con el fallecimiento, tambien esta muy ligada con la separacion de Dios, eso se lo reservo la serpiente, no entro en detalles... y ya sabes el resto de la historia..
la carne no fue creada inmortal, su espiritu si. Recuerde.. Dios es el Padre de los espiritus. Hebreos 12:9
Números 16:22
Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
Números 27:16
Ponga el SEÑOR, Dios de los espíritus de toda carne, un hombre sobre la congregación,
¿Y dónde dice en la Biblia que la "carne" del hombre no era inmortal pero su espíritu sí? ¡Por Dios, las cosas que uno lee!
LA PURA VERDAD
13/10/2016, 10:47
Dios dijo la verdad al advertirles que moririan.
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Por otro lado:
4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Aqui es donde esta el embrollo, en la media verdad.
Dios dijo .. "ciertamente morirás" Punto.
en cambio, la serpiente dijo No morireis y agrego... el cebo :
5 ...seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6 .....alcanzar la sabiduría
A primeras luces parece que la serpiente no mintio puesto que ninguno de los dos fallecio al comer, Peeerro la muerte en la biblia no solo esta relacionada con el fallecimiento, tambien esta muy ligada con la separacion de Dios, eso se lo reservo la serpiente, no entro en detalles... y ya sabes el resto de la historia..
Dice que todos tienen UN ESPIRITU. Asi que el Hombre es carne y espiritu, y ese espiritu vuelve a Dios, por tanto no muere.
Eclesiastés 12:7
7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Entonces tú crees también que el "ESPÍRITU QUE ESTÁ EN LOS ANIMALES QUE PROVIENE TAMBIÉN DE DIOS, VUELVE A DIOS solo porque el ESPÍRITU EN ELLOS ES ETERNO? jeje
Pues si fuéramos inmortales entonces para qué vino Cristo, Entre otras, vino para que su alma no se pierda ni sea condenada. Fue enviado y "Vino a buscar y a salvar lo que se había perdido".
¿A rescatarnos de qué? de la separacion de Dios por medio del pecado cometido y su Ira.
¿Para qué rescatar el cuerpo .
Para eso es la resurreccion de CUERPO, porque es necesario que cada uno de cuenta de si mientras ESTABA en el.
2 Corintios 5:10
Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.
el espíritu ya está en la Gloria Eterna? .. Vuelve a Dios DICE la biblia, que tu no lo digieras, es otra cosa.
Eclesiastés 12:7
7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Santiago 4:5-6
¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El celosamente anhela el Espíritu que ha hecho morar en nosotros?…
Lucas 23:46
Y Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, EN TUS MANOS ENCOMIENDO MI ESPIRITU. Y habiendo dicho esto, expiró.
Hechos 7:59
Y mientras apedreaban a Esteban, él invocaba al Señor y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu
Números 16:22
Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
Zacarías 12:1
Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu del hombre dentro de él, declara:
Números 27:16
Ponga el SEÑOR, Dios de los espíritus de toda carne, un hombre sobre la congregación,
Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36Normal, pues no tienen cuerpos de carne; sólo un cuerpo de carne puede morir.
Hombre, algo que dices con coherencia, los animales mueren porque tienen cuerpo y no resucitan.
Espada ¿para qué puso el árbol de la vida Dios en el Paraíso? ¿para que no se comiera de él? es un ejemplo.
Otro ejemplo "«Estaban desnudos y no se avergonzaban de ello» (Genesis 2:25) muestra su inocencia porque en el Edén no había pecado y no había entrado la muerte.
Hombre, algo que dices con coherencia, los animales mueren porque tienen cuerpo y no resucitan. :lol: Ciro.
¿ Captaste, Espada ? Post 168.
Normal, pues no tienen cuerpos de carne; sólo un cuerpo de carne puede morir. y por eso Adan y Eva eran mortales.
y por eso Adan y Eva eran mortales.¿ Sabían ellos que lo eran antes de pecar ?
VanSword
21/10/2016, 16:55
¿ Sabían ellos que lo eran antes de pecar ?
Cuando se les dijo "Si comen de este fruto morirán" significa que ambos sabían lo que era la muerte, es muy dificil deducir por lo corto del texto si sabían o no si eran o no -ellos- mortales, decir que Si o que No sería hacer que las escrituras digan algo que no dicen.
La respuesta correcta es: no se sabe, pueda que si, pueda que no.
Saludos
Si dice que "morirán" es porque saben que pueden elegir entre el árbol de la Vida o el árbol de la Ciencia. Entre la eternidad o la muerte.
Y de hecho eligen la vida. ¿O por qué les dice que pueden comer de todos los árboles incluido el de la vida? sino para que sean eternos.
Si dice que "morirán" es porque saben que pueden elegir entre el árbol del Bien o el árbol de la Ciencia.:doh: Era el mismo árbol. :lol:
Otra prueba más de la ignorancia de Ciro, católico, de su propia Biblia. :doh:
¿ Captaste tu error, Ciro, católico ??????
No lo sé, sé que me cuesta mucho poner por escrito lo que quiero expresar.
No lo sé.Lee bien Génesis, y captarás.
¿ Ya lo leíste, Ciro ? ¿ Ya captaste ?
Silencio sepulcral. :rip:
¿ Ya lo leíste, Ciro ? ¿ Ya captaste ?Dime, hombreeeeeeee ....
Ciro me dejó esperando ... :cry:
Sigan leyendo, y opinando. :yo:
¿ Captaste tu error, Ciro, católico ??????Post 177 ...
Shetland
22/11/2016, 19:55
Penso Dios hacer la carne inmortal cuando creo al hombre ?
Adán y Evan no fueron creados inmortales.
La naturaleza de Adán y Eva es mortal, pero Dios les concedió unos privilegios sobrenaturales, como su amistad, el tomar el fruto del árbol de la vida, etc...entre ellos la inmortalidad, pero no por su naturaleza natural. Porque si hubiera existido la muerte, no hubiera entrado.
Pienso que Adan no fue inmortal pues fue creado para engendrar hijos, se le dio mandato de alimentarse y multiplicarse.
¿ Y también mandato de morir ?
LA PURA VERDAD
04/12/2016, 09:54
Eso depende de varios factores. En principio, la inmortalidad de Adán descansaba en la OBEDIENCIA. De hecho, no fue creado INMORTAL, de lo contrario la advertencia a MORIR si DESOBEDECÍA no tendría sentido. Ahora bien, eso es una perspectiva que no está bien planteada, como NADA de hecho plantea Emeric que valga la pena.
El que Adán no fue creado INMORTAL no significa que entonces fue CREADO PARA MORIR ALGÚN DÍA, como el propósito fundamental de Dios en su caso. Adán fue creado y, como toda "creación" inteligente de Dios, tuvo que ser "probado" a ver hasta dónde llegaba su lealtad por el don recibido y hasta dónde llegaría su amor a su Creador. El único que era INMORTAL ABSOLUTO era el mismo Creador. En ese entonces, a nadie, ni siquiera a los ángeles, se les dio el "don de la INMORTALIDAD por cuanto es harto lógico que, al ser CRIATURAS son, al mismo tiempo, dependientes de un CREADOR EN TODO, de lo contrario, se convertirían en lo mismo que es EL CREADOR, INMORTAL y tal caso no es "digerible, ni lógico, ni tiene sentido".
El hecho de ser criaturas supone al mismo tiempo subordinación a SU CREADOR. Al no serlo, pues la pena por la desobediencia que desde el principio se estableció claramente, es lo que no faculta, de manera automática, a ninguna criatura para ser INMORTAL.
No sé por qué divagan tanto y discuten tanto lo INDISCUTIBLE y lo que CLARO ESTÁ MANIFIESTO EN LAS ESCRITURAS, como todo lo necesario QUE NECESITAMOS CREER.
La advertencia fue CLARA: "De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho, solamente del "árbol de la ciencia del bien y del mal" no puedes comer", porque el día QUE COMAS DE ÉL, POSITIVAMENTE MORIRÁS". Punto. ¿Qué no entienden de semejante y clara orden? Es OBVIO que si NO COMÍA DE ESE ARBOL, pues no MORIRÍA y, su tal "INMORTALIDAD" que tanto discuten, sería "TAN LARGA" como "TAN LARGA FUERA SU OBEDIENCIA".
¿Así o más claro?
como NADA de hecho plantea Emeric que valga la pena.Hasta en eso eres sectario. :doh:
LA PURA VERDAD
04/12/2016, 21:31
Hasta en eso eres sectario. :doh:
A ver, refuta, si puedes, el post #191. ¿Podrás? ¡No lo creo! ¿Tú qué dices?
Si Pablo escribe que la paga del pecado es la muerte, eso significa que Dios creó al Hombre para que nunca muriera. :nod:
Pablo explica que el pecado entró al mundo por un hombre : Adán.
Rom. 5:12 : "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".
Por lo tanto, se refiere a todos sus descendientes, pues heredaron la pecaminosidad y, subsecuentemente, la mortalidad de Adán, sin olvidar a Eva, naturalmente.
Emeric eso no elimina que la naturaleza humana es mortal, se corrompa. Sí en cambio nos lleva a la suposición que Dios permite que Adán y Eva sean inmortales en el momento de crearlos o bien en su vida en el Paraíso les concede la gracia de la inmortalidad.
Emeric eso no elimina que la naturaleza humana es mortalNadie "elimina" nada aquí, Ciro.
Pone que la muerte "pasó al hombre". ¿Eso no significa nada?
Emeric eso no elimina que la naturaleza humana es mortalLo confirma. :nod:
"Pasó" significa que antes no "estaba en él". Nadie niega la naturaleza mortal del hombre.
Algo que es ígneo o "incombustible al fuego" por más que le "pase" el fuego es indiferente.
LA PURA VERDAD
05/12/2016, 18:50
Emeric eso no elimina que la naturaleza humana es mortal, se corrompa. Sí en cambio nos lleva a la suposición que Dios permite que Adán y Eva sean inmortales en el momento de crearlos o bien en su vida en el Paraíso les concede la gracia de la inmortalidad.
Es que al parecer a todos se les olvida que la "carne" de Adán no era pecaminosa. ¿Pero quién les dijo semejante incoherencia? Adán cuando fue creado fue perfecto y no tenía pecado ni en su cuerpo ni en su espíritu ni en su mente. Adán, al ERRAR, contaminó TODA SU ALMA y, en pecado fue que "pro-creó" la raza humana. Fue después de pecar que el PECADO ENTRÓ AL MUNDO, no ANTES. ¿Por qué será que ustedes no entienden?
... en pecado fue que "pro-creó" la raza humana. Dejate de cuentos LPV. :lol:
20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
LA PURA VERDAD
05/12/2016, 19:15
Dejate de cuentos LPV. :lol:
20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Y hablando de "cuentos", dime algo "genio": Cuando Dios le dijo a Adán que en el día que comiera del árbol, positivamente moriría A qué estaba jugando Dios, lo sabes?
Fue después de pecar que el PECADO ENTRÓ AL MUNDO, no ANTES.Fue cuando pecó.
LA PURA VERDAD
05/12/2016, 19:24
Fue cuando pecó.
Si fue a partir de cuando "peca", quiere decir que ANTES NO HABÍA PECADO, por cuanto era PERFECTO y, alguien que lo sea, pues no peca. ¿Tú qué dices "genio"?
Si fue a partir de cuando "peca", quiere decir queel pecado entró al mundo por él, Adán. ¿ Y por qué pecó ? Porque fue creado pecable. Por lo tanto, no fue creado perfecto. Perfecto es sólo Dios, y por eso mismo es NO peca. ¿ O vas a negarlo ahora ?
LA PURA VERDAD
05/12/2016, 19:35
el pecado entró al mundo por él, Adán. ¿ Y por qué pecó ? Porque fue creado pecable. Por lo tanto, no fue creado perfecto. Perfecto es sólo Dios, y por eso mismo es NO peca. ¿ O vas a negarlo ahora ?
Y el ser "asesino", "mentiroso", "prepotente" y "ególatra",no es pecar ya para ti. ¡Todo eso has dicho que Dios es! ¿Dios es perfecto entonces?
Y el ser "asesino", "mentiroso", "prepotente" y "ególatra",no es pecar ya para ti.No. No es "pecar" porque eso es un concepto religioso. Son imperfecciones de tu Dios, según lo leemos claramente en la Biblia.
LA PURA VERDAD
05/12/2016, 19:43
No. No es "pecar" porque eso es un concepto religioso. Son imperfecciones de tu Dios, según lo leemos claramente en la Biblia.
Bueno, si no son "conceptos religiosos", no es que DIOS ES PERFECTO. ¿Esas cualidades que aceptas de Dios es de un SER PERFECTO? ¿Sí o no?
LA PURA VERDAD
05/12/2016, 19:44
No viene Emeric. Se tragó su propia saliva, jejeje.
destrabador
05/12/2016, 20:51
.. Adán cuando fue creado fue perfecto y no tenía pecado ni en su cuerpo ni en su espíritu ni en su mente. Adán, al ERRAR, contaminó T.."
-----------------------------------------------------------------------------------
A como maneja el DOBLE DISCURSO Wachtowertoriano este forista apodado “LA PURA VERDAD”, Pero sus mismos dizque maestros LO CONTRADICEN:
Pero VEAN COMO sus mismos “maestros” Wachtowertorianos LO CONTRADICEN y ponen al respecto en sus ATALAYAS:
“El término hebreo común para “pecado” es jat·táʼth, y el griego es ha·mar·tí·a. En ambas lenguas las formas verbales (heb. ja·táʼ; gr. ha·mar·tá·nō) significan “errar””
Y “haiga sido como haiga sido” Adán PECO, Porque no fue creado PERFECTO..
[/QUOTE].
A como maneja el DOBLE DISCURSO Wachtowertoriano este forista apodado “LA PURA VERDAD”, Pero sus mismos dizque maestros LO CONTRADICEN:
Pero VEAN COMO sus mismos “maestros” Wachtowertorianos LO CONTRADICEN y ponen al respecto en sus ATALAYAS:
“El término hebreo común para “pecado” es jat·táʼth, y el griego es ha·mar·tí·a. En ambas lenguas las formas verbales (heb. ja·táʼ; gr. ha·mar·tá·nō) significan “errar””
Y “haiga sido como haiga sido” Adán PECO, Porque no fue creado PERFECTO.
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 00:31
.
Y “haiga sido como haiga sido” Adán PECO, Porque no fue creado PERFECTO.
Y no se escribe: "HAIGA SIDO COMO HAIGA SIDO". Si así de mal escribes, es casi seguro que también así de mal entiendes. Tu vida gira en torno a la WT. ¡Vaya capirote este, en serio que me da lástima ajena que desperdicie su vida en andar oliendo lo que no debe.
Esas cualidades que aceptas de Dios No son cualidades. Son defectos, imperfecciones. Tu Dios es muy imperfecto.
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 11:05
No son cualidades. Son defectos, imperfecciones. Tu Dios es muy imperfecto.
¡Y tú eres un claro ejemplo de esa imperfección! ¿Verdad Emeric? jejeje.
Y tú eres un claro ejemplo de esa imperfecciónNo, pues no tengo nada que ver con ese personaje de ficción. :lol:
curado9s
06/12/2016, 13:52
Es que al parecer a todos se les olvida que la "carne" de Adán no era pecaminosa. ¿Pero quién les dijo semejante incoherencia? Adán cuando fue creado fue perfecto y no tenía pecado ni en su cuerpo ni en su espíritu ni en su mente. Adán, al ERRAR, contaminó TODA SU ALMA y, en pecado fue que "pro-creó" la raza humana. Fue después de pecar que el PECADO ENTRÓ AL MUNDO, no ANTES. ¿Por qué será que ustedes no entienden?
LPV:
Primero que nada hay que definir que significa Adán y luego ver si fue perfecto
Adán no es como muchos imaginan el nombre del primer ser viviente, no Adán significa HOMBRE, y representa a toda la humanidad, el problema es la concepción equivocada de que la creación se hizo en días líterales de 24 horas. Cuando Dios crea al hombre habían pasado probablemente millones de años y cuando las condiciones en el planeta eran las adecuadas para la vida humana. En este contexto Adán no fue PERFECTO en un inicio, "Primero es lo terrenal" dice la Biblia luego "lo espiritual" Dios creó a Yahshua en el primer Adán. Él viene a ser el HOMBRE perfecto.
la concepción equivocada de que la creación se hizo en días líterales de 24 horas. Cuando Dios crea al hombre habían pasado probablemente millones de añosProbablemente no es seguramente.
curado9s
06/12/2016, 15:27
Probablemente no es seguramente.
tienes razón Emeric PROBABLEMENTE es más apropiado decir
Me pregunto, y te pregunto, Curado, si al igual que los "testigos", los adventistas creen que los "días creativos" duraron 42.000 años, o no.
curado9s
06/12/2016, 15:33
Me pregunto, y te pregunto, Curado, si al igual que los "testigos", los adventistas creen que los "días creativos" duraron 42.000 años, o no.
Los adventistas creen que la creación es literal es decir en seis días literales y cada día de 24 horas.
Los adventistas creen que la creación es literal es decir en seis días literales y cada día de 24 horas.
O sea, conforme a Génesis.
curado9s
06/12/2016, 16:04
O sea, conforme a Génesis.
Génesis literal
Génesis literal
Normal, pues la creación fue literal.
curado9s
06/12/2016, 19:26
Normal, pues la creación fue literal.
No es literal, si fuera literal el hombre que Dios creó habría sido perfecto
No es literal
La Tierra es literal, con sus animales, árboles, etc. ¿ Por qué porfías en negarlo ?
curado9s
06/12/2016, 21:33
La Tierra es literal, con sus animales, árboles, etc. ¿ Por qué porfías en negarlo ?
Ya se que la tierra es literal me refiero a que su interpretación no puede ser literal, si así fuera las serpiente habla, ¿no te parece?
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 22:43
No, pues no tengo nada que ver con ese personaje de ficción. :lol:
Eso es lo que tú crees... jeje. ¡Pues sigue durmiendo de ese lado!
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 23:07
LPV:
Primero que nada hay que definir que significa Adán y luego ver si fue perfecto
Sea lo que signifique, no tiene nada que ver con que él no fuera "Adán", el primer hombre creado. Por un lado, así lo dice Génesis y, por otro, la matemática no falla. Tuvo que haber habido un primer ser humano, fuera Juan, Chepe, Santiago, Curado o bien, "Adán", tal y como dice Génesis que fue, no otro. Así lo entendió Jesús y así lo han entendido todos los siervos de Dios hasta nuestros días. No veo el por qué discrepas con una de las más grandes evidencias del Génesis bíblico, no el "personal" que más de uno ha intentado "re-escribir".
Adán no es como muchos imaginan el nombre del primer ser viviente, no Adán significa HOMBRE, y representa a toda la humanidad,
En términos generales, sin profundizar mucho en el estudio etimológico de la raíz que dio origen al nombre "Adán" es cierto, significa "hombre" y no "representa" a la humanidad a como deduzco lo intentas presentar, sino fue el PRIMER HOMBRE (SER HUMANO) LITERAL QUE DIOS CREÓ así entendido por el apóstol Pablo en su discurso dado a los griegos: "...hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres]". (Hechos 17:26).
El hacer "DE UN SOLO HOMBRE" (literal) "toda nación de hombres" (literal) es la única forma lógica en que Dios da evidencia inspirada al apóstol para que enseñe como parte de la información vital del conocimiento exacto de Jehová, que la humanidad fue hecha "A PARTIR DE" un solo hombre, no de varios a la vez. ¿Puedes explicar en qué te basas para negar lo que tan claro está registrado en toda la Biblia?
el problema es la concepción equivocada de que la creación se hizo en días líterales de 24 horas.
En esto tienes toda la razón. Ningún día creativo fue de 24 horas literales. Pero esto es otra historia y nada tiene que ver con que el primer hombre SÍ FUERA LITERAL.
Cuando Dios crea al hombre habían pasado probablemente millones de años y cuando las condiciones en el planeta eran las adecuadas para la vida humana.
De acuerdo. La Biblia permite y da bases suficientes para así deducirlo con propiedad.
En este contexto Adán no fue PERFECTO en un inicio, "Primero es lo terrenal" dice la Biblia luego "lo espiritual" Dios creó a Yahshua en el primer Adán. Él viene a ser el HOMBRE perfecto
Curado, ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Creo que estás equivocado, con todo el respeto del mundo. Adán fue creado perfecto, no tiene sentido negarlo y no existen tampoco bases escriturales para afirmar lo contrario. Cristo fue el equivalente de un ser perfecto, de lo contrario no se hubiera necesitado del ESPÍRITU SANTO para que por su medio se "engendrara" la vida del Unigénito Hijo de Dios en el vientre de una mujer humana. Adán era perfecto y esa perfección fue la que SE PERDIÓ y tal motivo fue necesaria la Redención, para recuperar el daño que el hombre transmitió, CUANDO DEJÓ DE SER PERFECTO EN MENTE Y CUERPO, transmitiendo la enfermedad y la muerte a toda su prole aún no nacida.
Un saludo.
renacido
06/12/2016, 23:09
No puedo creer tanto palabrerio..si supieran que sencilla es la verdad..te puede costar varias existencias
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 23:12
Probablemente no es seguramente.
"Probablemente" significa también "seguramente". Son términos intercambiables y no hay diferencia notable sintáctica ni interpretativa en base al estudio filológico de ambos vocablos. Algo que es "PROBABLE" puede significar que en verdad se puede "PROBAR" o bien, "CONCEBIR". Algo que es "SEGURO" puede significar, según el contexto y la lógica, ALGO REALMENTE SEGURO o bien, algo "POSIBLE" como una OPCIÓN CONCEBIBLE y VIABLE sin que sea al mismo tiempo REAL EN TIEMPO E IDENTIFICACIÓN.
Eso es lo que definen los diccionarios. Sería mejor que antes de publicar, investigues un poco mejor el español, no el "chino mandarín".
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 23:13
tienes razón Emeric PROBABLEMENTE es más apropiado decir
Disculpa amigo, pero Emeric no tiene razón.
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 23:20
Normal, pues la creación fue literal.
Lo que es LITERAL fue la CREACIÓN como bien dices. Pero el que la CREACIÓN FUERA LITERAL no significa que la duración de cada día "CREATIVO" fuera de 6 DÍAS LITERALES. ¡Muy diferente! Eso no tiene sentido. Eso está como que yo dijera que un ESTAÑÓN LITERAL FUE CREADO Y SE LLENÓ DE AGUA y que el tiempo de duración del enorme estañón fue de 6 días literales porque, simplemente, lo supongo.
1. EL ESTAÑÓN FUE UN HECHO LITERAL.
2. EL LLENARSE CON AGUA TAMBIÉN FUE LITERAL.
3. Cuánto se llevó el proceso para llenarse, la literalidad dependerá del TIEMPO REAL, no "APRESURADO" sin tener ninguna base o evidencia que diga que fueron en siete días literales cuando todo indica que fue mucho más que eso o bien, menos que eso.
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 23:23
No es literal, si fuera literal el hombre que Dios creó habría sido perfecto
Amigo, discrepo contigo en esto. Nada tiene que ver el que la creación fuera literal con que el hombre fuera imperfecto ni viceversa. La CREACIÓN SE DIO Y ES UN HECHO. TODO LO QUE DIOS CREÓ FUE PERFECTO, incluido el HOMBRE AL PRINCIPIO. Luego, el hombre decidió DESOBEDECER, lo que le costó la PERFECCIÓN CON LA QUE FUE DOTADO para que NO MURIERA. El hombre murió PORQUE DESOBEDECIÓ. Si el hombre no hubiera DESOBEDECIDO allí estuviera Adán (aunque no sé si Eva, jeje).
curado9s
06/12/2016, 23:36
Amigo, discrepo contigo en esto. Nada tiene que ver el que la creación fuera literal con que el hombre fuera imperfecto ni viceversa. La CREACIÓN SE DIO Y ES UN HECHO. TODO LO QUE DIOS CREÓ FUE PERFECTO, incluido el HOMBRE AL PRINCIPIO. Luego, el hombre decidió DESOBEDECER, lo que le costó la PERFECCIÓN CON LA QUE FUE DOTADO para que NO MURIERA. El hombre murió PORQUE DESOBEDECIÓ. Si el hombre no hubiera DESOBEDECIDO allí estuviera Adán (aunque no sé si Eva, jeje).
Eso no tiene ninguna lógica, Perfecto es Yahshua, tan es así que tuvo que resucitar porque la muerte no lo pudo retener.
El primer hombre (Adán) Dios lo tuvo que haber creado imperfecto (terrenal) para que se perfeccione y llegue a la condición celestial.
A Dios no lo sorprendió la caída del hombre, sino que fue parte del plan, ahora, el plan según los cristianos era que el hombre viviera eternamente como Dios lo había creado, pero eso no tiene sentido porque si fuera así entonces con restaurarlo a su condición original tal y como estaba en el Edén (es decir terrenal) hubiera sido suficiente.
Pero vemos que el segundo Adán es perfeccionado mediante sufrimientos y luego logra la perfección y viene a ser las PRIMICIAS de los creyentes que deben llevar su imagen, no la del terrenal sino la del celestial.
Repito si el hombre fue creado perfecto entonces el plan de Dios sería restaurarlo a su condición de perfecto que tenía en Edén pero vemos que no es así, sino que tenemos que ser transformados en seres celestiales.
LA PURA VERDAD
06/12/2016, 23:37
Ya se que la tierra es literal me refiero a que su interpretación no puede ser literal, si así fuera las serpiente habla, ¿no te parece?
En la forma escritural que emplea el Génesis se utilizaron apropiadamente elementos analógicos y literales que señalan la enseñanza de la creación del hombre como un hecho real y se pueden presentar en forma de símbolos propios para enseñar lo literal de la enseñanza aunque nada tenga que ver con la literalidad de los elementos utilizados para enseñar. Ejemplo:
1. La serpiente. (LITERAL)
2. La serpiente HABLA (NO ES LITERAL)
3. Adán como el primer hombre creado por Dios del polvo de la tierra (LITERAL)
4. Adán fue PERFECTO EN MENTE Y CUERPO (LITERAL)
5. Adán DESOBEDECIÓ al CREADOR (LITERAL)
6. Adán fue sentenciado por DESOBEDECER. (LITERAL)
7. Adán fue regresado al mismo lugar de donde provenía. (LITERAL)
8. Adán regresó al polvo de la Tierra. (LITERAL)
¿Cuál es el problema de ustedes con aceptar la sencilla descripción del Génesis?
curado9s
06/12/2016, 23:41
En la forma escritural que emplea el Génesis se utilizaron apropiadamente elementos analógicos y literales que señalan la enseñanza de la creación del hombre como un hecho real y se pueden presentar en forma de símbolos propios para enseñar lo literal de la enseñanza aunque nada tenga que ver con la literalidad de los elementos utilizados para enseñar. Ejemplo:
1. La serpiente. (LITERAL)
2. La serpiente HABLA (NO ES LITERAL)
3. Adán como el primer hombre creado por Dios del polvo de la tierra (LITERAL)
4. Adán fue PERFECTO EN MENTE Y CUERPO (LITERAL)
5. Adán DESOBEDECIÓ al CREADOR (LITERAL)
6. Adán fue sentenciado por DESOBEDECER. (LITERAL)
7. Adán fue regresado al mismo lugar de donde provenía. (LITERAL)
8. Adán regresó al polvo de la Tierra. (LITERAL)
¿Cuál es el problema de ustedes con aceptar la sencilla descripción del Génesis?
¿Cómo determinas tú qué es literal y que no lo es?
curado9s
06/12/2016, 23:43
¿Cómo determinas tú qué es literal y que no lo es?
Para mí la serpiente ni habla ni es literal, cierto que existe el animal denominado serpiente pero allí en el génesis es simplemente un símbolo del adversario enviado por Dios para probar al hombre
curado9s
06/12/2016, 23:45
Para mí la serpiente ni habla ni es literal, cierto que existe el animal denominado serpiente pero allí en el génesis es simplemente un símbolo del adversario enviado por Dios para probar al hombre
De la misma forma el árbol de la vida, el árbol de la ciencia del conocimiento del bien y del mal son simbólicos, el huerto de Edén, no hay pruebas ni vestigios ni evidencias de que eso halla existido así que sólo proveen una enseñanza para el que tiene sabiduría.
LA PURA VERDAD
07/12/2016, 00:16
Eso no tiene ninguna lógica, Perfecto es Yahshua, tan es así que tuvo que resucitar porque la muerte no lo pudo retener.
El primer hombre (Adán) Dios lo tuvo que haber creado imperfecto (terrenal) para que se perfeccione y llegue a la condición celestial.
A Dios no lo sorprendió la caída del hombre, sino que fue parte del plan, el plan según los cristianos era que el hombre viviera eternamente como Dios lo había credo, pero eso no tiene sentido porque si fuera así entonces con restaurarlo a su condición original tal y como estaba en el Edén (es decir terrenal) suficiente, pero vemos que el segundo Adán es perfeccionado mediante sufrimientos y luego logra la perfección y viene a ser PRIMICIAS los creyentes deben llevar su imagen, no la del terrenal sino la del celestial.
Repito si el hombre fue creado perfecto entonces el plan de Dios sería restaurarlo a su condición de perfecto que tenía en Edén pero vemos que no es así, sino que tenemos que ser transformados en seres celestiales.
Amigo, mi opinión es totalmente contraria a la tuya en base a las evidencias que arroja el Génesis sobre el asunto. El hombre fue creado para vivir en la Tierra, no para irse "algún día al Cielo de Dios". Eso no es bíblico. Si así fuera, el Apo. no hablaría de SÚBDITOS TERRESTRES DEL REINO DE DIOS. Lo del vivir en el futuro en el Cielo (DE TODA LA HUMANIDAD) es una postura filosófica que no sé de dónde la sacaron. Al cielo, los únicos seres humanos que irán allí y que "son comprados para Dios de toda tribu, pueblo, lengua y nación" pertenecen a los 144.000 que van a ser los reyes y gobernantes en el Reino de Dios. Nadie más aparte de ellos irá al cielo.
El punto es que el Génesis es claro cuando Dios le advierte al hombre para que "NO COMA DE CIERTO ÁRBOL" colocado en el centro del jardín (¿literal o simbólico?) y, si respetaba el mandato alejado de él, la muerte se mantendrá alejada de Adán. Es bastante lógico deducir con propiedad sin necesidad de agregados que nieguen la realidad de la literalidad del Génesis con respecto a lo que en verdad, tiene que ser literal y no alegórico.
Un saludo.
curado9s
07/12/2016, 00:30
Amigo, mi opinión es totalmente contraria a la tuya en base a las evidencias que arroja el Génesis sobre el asunto. El hombre fue creado para vivir en la Tierra, no para irse "algún día al Cielo de Dios". Eso no es bíblico. Si así fuera, el Apo. no hablaría de SÚBDITOS TERRESTRES DEL REINO DE DIOS. Lo del vivir en el futuro en el Cielo (DE TODA LA HUMANIDAD) es una postura filosófica que no sé de dónde la sacaron. Al cielo, los únicos seres humanos que irán allí y que "son comprados para Dios de toda tribu, pueblo, lengua y nación" pertenecen a los 144.000 que van a ser los reyes y gobernantes en el Reino de Dios. Nadie más aparte de ellos irá al cielo.
El punto es que el Génesis es claro cuando Dios le advierte al hombre para que "NO COMA DE CIERTO ÁRBOL" colocado en el centro del jardín (¿literal o simbólico?) y, si respetaba el mandato alejado de él, la muerte se mantendrá alejada de Adán. Es bastante lógico deducir con propiedad sin necesidad de agregados que nieguen la realidad de la literalidad del Génesis con respecto a lo que en verdad, tiene que ser literal y no alegórico.
Un saludo.
Yo no he dicho que el hombre tiene que irse al cielo, he dicho que el hombre tiene que tener la naturaleza celestial del segundo Adán.
Tampoco creo que los 144,000 de apocalipsis 7 se vayan al cielo, eso es una creencia que no comparto.
Génesis 1-3 son simbólicos, si son literales señalame donde queda Nod adonde fue desterrado Caín, quién fue la mujer de Caín, el Edén debería estar allí en algún lugar custodiado por dos querubines ¿no crees?.
Eso no quiere decir que Caín y Abel no hayan existido, pero asi como Adán no es un nombre propio sino simboliza a la humanidad de la misma forma Caín y Abel representan a dos tipos de gentes, la simiente santa y la simiente adversa.
destrabador
07/12/2016, 00:32
A como maneja el DOBLE DISCURSO Wachtowertoriano este forista apodado“LA PURA VERDAD”, Pero sus mismos dizque maestros LO CONTRADICEN:
Y no se escribe: "HAIGA SIDO COMO HAIGA SIDO". Si así de mal escribes, es casi seguro que también así de mal entiendes. Tu vida gira en torno a la WT. ¡Vaya capirote este, en serio que me da lástima ajena que desperdicie su vida en andar oliendo lo que no debe.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pero VEAN COMO sus mismos “maestros” Wachtowertorianos LO CONTRADICEN y ponen al respecto en sus ATALAYAS:
“El término hebreo común para “pecado” es jat·táʼth, y el griego es ha·mar·tí·a. En ambas lenguas las formas verbales (heb. ja·táʼ; gr. ha·mar·tá·nō) significan “errar””
Y “haiga sido como haiga sido” Adán PECO, Porque no fue creado PERFECTO.
-------------------------------------------------------------------------
LA PURA VERDAD/-Y no se escribe: "HAIGA SIDO COMO HAIGA SIDO". Si así de mal escribes, es casi seguro que también así de mal entiendes. Tu vida gira en torno a la WT. ¡Vaya capirote este, en serio que me da lástima ajena que desperdicie su vida en andar oliendo lo que no debe.
No te calientes granizo, Esa frase es en "son de burla" Acuñada por un politico mexicao ¿Que no vez el entrecomillado? sonso
LA PURA VERDAD
07/12/2016, 01:06
Eso no tiene ninguna lógica, Perfecto es Yahshua, tan es así que tuvo que resucitar porque la muerte no lo pudo retener.
Vamos analizando paso a paso lo que expones.
Que Jesús fue perfecto y es perfecto estamos de acuerdo. Pero no fue el único. Jesús fue dado como equivalente de Adán y nadie perfecto desde el punto de vista de la Ley de Jehová de "igual por igual, vida por vida, ojo por ojo y diente por diente" iba a ser dado como "IGUAL" de otro hombre (Adán) que era, como tú dices, IMPERFECTO. Eso sí no tiene sentido ni es del todo EQUILIBRADO DENTRO DE LA JUSTICIA de Jehová.
El primer hombre (Adán) Dios lo tuvo que haber creado imperfecto (terrenal) para que se perfeccione y llegue a la condición celestial.
¿Y de dónde deduces tú que por ser "terrenal", el hombre entonces era "imperfecto" amigo? Eso no es así y no tiene ningún sentido. Cuando Dios terminó de crear, su exclamación final fue "Y TODO ERA MUY BUENO". De hecho, Adán contamina la raza humana "DESPUÉS DE" desobedecer, no antes. Si él hubiera tenido "coito" con Eva y hubiera engendrado a Abel ANTES DE DESOBEDECER EL MANDATO DIVINO, no habría perdido su "pureza de Hijo de Dios" y su perfección la hubiera podido transmitir a su prole. Como quien dice ¡Otro gallo cantaría en el corral!
A Dios no lo sorprendió la caída del hombre, sino que fue parte del plan,
¡Por Dios, pero qué dices! ¿Que era parte del "PLAN" de Dios que el hombre PECARA porque para nada le "sorprendió" su caída? Amigo, a qué movimiento religioso te uniste? ¡Y yo pensé que ya lo había leído todo! O sea, que el "simulacro" y el "teatro" que montó Dios no fue jugando amigo!!!! ¡Todo un "guión cinematográfico" utilizando a un "pobre diablo" humano para que le sirviera de "diversión" al Divino Hacedor? ¿En serio crees que así fue? ¿El "maldito está el suelo por tu causa" no significa nada para ti? ¿No lo tomó de sorpresa porque ya Dios "SABÍA" todo lo que pasaría? Un DIOS JUSTO Y MISERICORDIOSO Y A LA VEZ LLENO DE AMOR, advirtiendo a una criatura humana para que SE MANTUVIERA VIVO a sabiendas que ÉL MISMO SERÍA EL CULPABLE de su destino poque desde antes ya sabía lo que le iba a pasar y sufrir? ¿Qué significa para ti YHWH entonces? ¿Un Verdugo implacable y sanguinario,cínico y perverso, aparte de enfermo psicótico que le gusta la burla y reírse a carcajadas observando fríamente cómo la criatura advertida hace "todo tipo de peripecias" para obedecerle a sabiendas que, por más que haga, no lo logrará?
Amigo, ¿A qué clase de Dios adoras tú? Estoy seguro que al de la Biblia no es.
ahora, el plan según los cristianos era que el hombre viviera eternamente como Dios lo había creado, pero eso no tiene sentido porque si fuera así entonces con restaurarlo a su condición original tal y como estaba en el Edén (es decir terrenal) hubiera sido suficiente.
¿Y qué según tú está implícito en la advertencia dada: "EL DÍA QUE COMAS DE ÉL (EL FRUTO PROHIBIDO DE CIERTO ÁRBOL) MORIRÁS? ¿No significa que si NO COMÍA, NO MORIRÍA? ¿Qué SIN SENTIDO le ves a un pasaje que más claro no pudo haberse dado como advertencia al hombre para que SIGUIERA VIVO POR SIEMPRE mientras no COMIERA Y OBEDECIERA LA ORDEN DE SU HACEDOR?
Pero vemos que el segundo Adán es perfeccionado mediante sufrimientos y luego logra la perfección y viene a ser las PRIMICIAS de los creyentes que deben llevar su imagen, no la del terrenal sino la del celestial.
Lo que Jesús demostró es que Adán pudo haber rehusado desobedecer en condiciones totalmente mucho menos exigentes que las de él. Jesús tuvo muchísimos más obstáculos que Adán, y nos demostró a todos que la "tentación" de Adán, si es que se le puede llamar TENTACIÓN a una simple orden de no comer de un simple fruto entre, deduzco, cientos de más, porque ni eso puede decirse. Jesús demostró que ADÁN PUDO HABERSE RESISTIDO, primero porque fue creado PERFECTO EN MENTE Y CUERPO y segundo, por haber recibido, ÚNICAMENTE, una simple ORDEN DE ABSTENERSE DE COMER UN FRUTO ENTRE MUCHOS OTROS QUE SÍ PODÍA COMER. Adán no tenía excusa de su pecado porque no llegó ni al 1% de la presión que sobre sí mismo cargó Jesús a favor de la humanidad.
Repito si el hombre fue creado perfecto entonces el plan de Dios sería restaurarlo a su condición de perfecto que tenía en Edén pero vemos que no es así, sino que tenemos que ser transformados en seres celestiales.
Amigo, el hombre fue CREADO PERFECTO pero para vivir en la Tierra en esa condición, no en el CIELO. El CIELO es para los ángeles, las únicas criaturas de Dios, aparte del hombre, que fueron creadas para desenvolverse en ese entorno. El Salmo 115:16 es muy claro:
"En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres".
Y otros arrojan más luz:
(Génesis 1:28) Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”. (EVIDENTEMENTE AQUÍ, EL PANORAMA ES CLARO: LLENAR LA TIERRA, SOJUZGARLA. Esto se lo dijo a la primera PAREJA HUMANA para que VIVIERAN PARA SIEMPRE. Ese fue el DESEO Y EL PROPÓSITO DE DIOS, no fue OTRO, el que ustedes se imaginan que fue).
(Deuteronomio 32:8) Cuando el Altísimo dio a las naciones una herencia, cuando separó a los hijos de Adán unos de otros, procedió a fijar el límite de los pueblos con consideración para el número de los hijos de Israel.
(Salmo 37:29) Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella. (ES HARTO OBVIO QUE ESOS "JUSTOS" QUE POSEERÁN LA TIERRA PARA SIEMPRE tienen que ser HUMANOS QUE VIVAN PARA SIEMPRE que no PUEDEN YA MORIR. De lo contrario, no tendría sentido que se mencionara un "PARA SIEMPRE" si NINGÚN HUMANO FUERA "A VIVIR PARA SIEMPRE".
(Isaías 45:18) Porque esto es lo que ha dicho Jehová, el Creador de los cielos, Él, el Dios [verdadero], el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada: “Yo soy Jehová, y no hay ningún otro. (¿HABITADA POR QUIÉNES? ¿POR ÁNGELES O POR HOMBRES?)
(Jeremías 27:5) ‘Yo mismo he hecho la tierra, a la humanidad y las bestias que están sobre la superficie de la tierra por mi gran poder y por mi brazo extendido; y la he dado a quien ha resultado recto a mis ojos darla.
(Hechos 17:26) E hizo de un solo [hombre] (EL ADAN LITERAL, NO ALEGÓRICO) toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres] (DICHA MORADA NO TENÍA EL "CIELO" COMO META, al menos no PARA TODOS)
Un saludo.
LA PURA VERDAD
07/12/2016, 01:39
Yo no he dicho que el hombre tiene que irse al cielo, he dicho que el hombre tiene que tener la naturaleza celestial del segundo Adán.
Amigo, cuando Pablo habla de que tendrían la "imagen del Celestial" es con referencia a su propia resurrección como miembro activo de la clase "ungida" para Gobernar desde el Cielo en el Reino de Dios junto a su Dechado Glorioso Jesucristo. Pablo no dice más nada. Ningún otro ser humano que no sea de los que participan en la PRIMERA RESURRECCIÓN llevarán la imagen del que es Celestial. A eso se está refiriendo Pablo, no a otra cosa.
Tampoco creo que los 144,000 de apocalipsis 7 se vayan al cielo, eso es una creencia que no comparto.
Es respetable y también acepto que sobre este hecho, casi toda la "cristiandad" en general, lo cree así como tú lo crees. Eso lo apodemos analizar después, quizás en otro epígrafe, con todo gusto.
Génesis 1-3 son simbólicos, si son literales señalame donde queda Nod adonde fue desterrado Caín, quién fue la mujer de Caín, el Edén debería estar allí en algún lugar custodiado por dos querubines ¿no crees?.
No, no lo creo. Para no extenderme mucho ahora porque ya es tarde en mi país y tengo que madrugar, te diré esto por ahora. "Nod" es un sitio geográfico que existía en aquellas latitudes muchísimos siglos antes de que tú y yo naciéramos. "Nod" significa, literalmente "Condición de fugitivo" que fue precisamente la "condición" de Caín, un fugitivo. La esposa de Caín no fue que la "conoció" en ese lugar. Evidentemente (luego amplío detalles), Caín se unió a una de sus "hermanas" hijas de su Padre Adán. El "conocer" en la Biblia en este sentido y el vocablo hebreo empleado denota el tener "coito" con su "esposa" (que aunque no hicieron la ceremonia que hoy conocemos) para él, en esos tiempos del inicio de la humanidad, muchas cosas que hoy están prohibidas, eran permitidas por cuestiones de simple lógica y sentido común. El casarse entre hermanos era permitido y, una vez que la humanidad creció en número y se fijaron límites y leyes por cuestiones de "moral" y "sanas costumbres", fue una práctica que el mismo Dios eliminó por no existir ya ninguna lógica implicada.
Y en cuanto a las pruebas que exiges para creer entonces que todo eso fue literal, creo que te estás excediendo en la aplicación del más elemental de los sentidos comunes. No puedes exigir PRUEBAS de tierras y lugares que quedaron en el olvido o bien, fueron destruidos por cataclismos, inundaciones (como el Diluvio por ejemplo) u otro tipo de eventos y, mucho menos, en los ALBORES DE LA CREACIÓN DE LA HUMANIDAD, en donde no existía ni televisión, ni periódicos, ni escritores, ni diarios, ni cámaras fotográficas ni nada que hubiera servido para "inmortalizar" escenas para convencerte a ti y a los ateos como el forista Emeric, que todo aquello FUE LITERAL. ¡Por Dios amigo Curado, no nos pongamos pesados!
Eso no quiere decir que Caín y Abel no hayan existido, pero asi como Adán no es un nombre propio sino simboliza a la humanidad de la misma forma Caín y Abel representan a dos tipos de gentes, la simiente santa y la simiente adversa.
¿Pero en qué te basas para asegurar que ADÁN no fue el NOMBRE PROPIO del primer HUMANO CREADO POR DIOS?, La Biblia dice que sí lo fue y da el significado del mismo y el apóstol Pablo lo llamó por ese NOMBRE: "Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida". (1 Cor 15:45). ¿Tragó cuento Pablo también y se confundió con un Adán alegórico? O, en otras palabras, entonces NINGÚN ADÁN puso NOMBRE A NINGÚN ANIMAL según lo que dice Génesis, porque todos esos "nombres" también fueron "alegóricos", ¿Es así? ¡Por Dios! Y si lo de los nombres que el hombre puso a los animales, SÍ ES LITERAL, ¿Por qué razón, motivo o circunstancias el mismo que le puso NOMBRE A LOS ANIMALES, no tenía él mismo un nombre dado por su Hacedor? ¿Qué de ILÓGICO VES EN QUE EL PRIMER HUMANO TUVIERA NOMBRE si hasta a las ESTRELLAS DEL UNIVERSO JEHOVÁ LAS LLAMA POR SUS NOMBRES? ¿Por qué razón llegan ustedes a conclusiones tan inconsistentes y sin ninguna base escritural que las respalden?
Un saludo.
LA PURA VERDAD
07/12/2016, 01:41
¿Cómo determinas tú qué es literal y que no lo es?
Si aplicas sentido común, lo comprenderás. Dios no pudo haber estado hablando y dialogando con "analogías" o elementos "irreales". Dios trata con ENTIDADES O PERSONAS, no con "REPRESENTACIONES ALEGÓRICAS" sin identidad definida. Por eso.
curado9s
07/12/2016, 01:47
LPV.
Nadie se irá al cielo, ni los 144,000, ¿correcto?
Sólo una pregunta ¿Para tí que es perfección?
Para mí Yahshua es perfección, Ahora compara, el primer hombre es terrenal, animal, sembrado en corrupción (1 Corintios 15:43-45) el Segundo Adán Yahshua es del cielo. ¿Hay dos perfecciones distintas?
¿Cómo vas a decir que el primer hombre (Adán ) era perfecto?
Ahora tu crees que Dios sabiendo que el hombre iba a pecar, porque Dios todo lo sabe ¿O no sabia que Adán pecaría? no sabía en su pre-conocimiento divino que en un futuro se iba a perfeccionar en su descendencia como sucedió en la persona del Mashiaj.
¿No conocía Dios de antemano todas las cosas?
No he dicho que Dios haya puesto al hombre para que peque, he dicho que lo probó. El plan de Dios es que el hombre llegue a la perfeccion. Por eso es un error creer que la creación fue en seis días literales, el hombre se está perfeccionando desde su creación y llegará a ser perfecto, estoy hablando en términos de humanidad, los perfectos serán glorificados y los que no alcancen la perfección perecarán para siempre.
El reino es en la tierra no en el cielo, nadie va al cielo ni siquiera los 144,000.
LA PURA VERDAD
07/12/2016, 01:51
LPV.
Nadie se irá al cielo, ni los 144,000, ¿correcto?
Sólo una pregunta ¿Para tí que es perfección?
Para mí Yahshua es perfección, Ahora compara, el primer hombre es terrenal, animal, sembrado en corrupción (1 Corintios 15:43-45) el Segundo Adán Yahshua es del cielo. ¿Hay dos perfecciones distintas?
¿Cómo vas a decir que el primer hombre (Adán ) era perfecto?
Ahora tu crees que Dios sabiendo que el hombre iba a pecar, porque Dios todo lo sabe ¿O no sabia que Adán pecaría? no sabía en su pre-conocimiento divino que en un futuro se iba a perfeccionar en su descendencia como sucedió en la persona del Mashiaj.
¿No conocía Dios de antemano todas las cosas?
No he dicho que Dios haya puesto al hombre para que peque, he dicho que lo probó. El plan de Dios es que el hombre llegue a la perfeccion. Por eso es un error creer que la creación fue en seis días literales, el hombre se está perfeccionando desde su creación y llegará a ser perfecto, estoy hablando en términos de humanidad, los perfectos serán glorificados y los que no alcancen la perfección perecarán para siempre.
El reino es en la tierra no en el cielo, nadie va al cielo ni siquiera los 144,000.
Amigo mío. Mañana te daré respuesta a este aporte. Tengo que descansar, ya es muy tarde por aquí y estoy algo cansado. Mañana te daré la perspectiva bíblica respecto a lo que inquieres de mí, te lo explique, al menos, desde mi punto de vista.
Que descanses.
Recuerde, somos carne y espiritu/alma.
¿Y eso es el desarrollo de creo Dios al hombre Inmortal? vaya te debe haber costado muchos libros e investigación exhaustiva, por favor mi sobrina de 8 creo que hace una mejor exposición en colegio.
Ya veo porque crees lo que crees.
Saludos.
¿Y eso es el desarrollo de creo Dios al hombre Inmortal? ... :loco: yo nunca he dicho que DIOS le creo inmortal :faint:
:loco: yo nunca he dicho que DIOS le creo inmortal :faint:
Es que nunca dijiste nada de nada, normal en ti, abres un tema y no hay nada que ver solo tu muñequitos :cry::noidea::help::juggle::bowl::loco::puke::wink ::tsk::censored: ese lo único que expones.
Suerte en tu fantasía.
curado9s
07/12/2016, 12:34
¿Y de dónde deduces tú que por ser "terrenal", el hombre entonces era "imperfecto" amigo? Eso no es así y no tiene ningún sentido. Cuando Dios terminó de crear, su exclamación final fue "Y TODO ERA MUY BUENO". De hecho, Adán contamina la raza humana "DESPUÉS DE" desobedecer, no antes. Si él hubiera tenido "coito" con Eva y hubiera engendrado a Abel ANTES DE DESOBEDECER EL MANDATO DIVINO, no habría perdido su "pureza de Hijo de Dios" y su perfección la hubiera podido transmitir a su prole. Como quien dice ¡Otro gallo cantaría en el corral!
LPV
En la Biblia lo terrenal es símbolo de imperfección.
Veamos:
Adán es llamado un "tipo" o "modelo" o "figura" del Señor Yahshua
Romanos 5:14. No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Una sombra, no es la realidad, por ejemplo los sacrificios eran sombra del Cordero de Dios y eran ineficases, no podían cubrir nuestras iniquidades. la circunscición era un ritual que prefiguraba limpieza del corazón pero era incapaz de modificar la conducta del hombre. esas son sombras.
Pablo dice que el primer hombre es una sombra, del último hombre Yahshua Ha Mashiaj (Jesucristo) como todo tipo o sombra es imperfecto y apunta a lo perfecto.
Su transgresión es parte de su im-perfección.
Perfecto
(heb. generalmente tâm o tâmîm, "completo", "correcto", "pacífico", "sano", "saludable", "perfecto"; gr. generalmente téleios, "completo", "maduro", "perfecto", "completamente crecido", "plenamente desarrollado", "que alcanzó su propósito"; para "perfección" se usan el heb. shâlem y el gr. teleióts). . Leer mas: http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/significado/perfecto/
Lo perfecto denota incorrupción e INMORTALIDAD, Adán tenia un cuerpo corrupto y mortal, por eso murió. Por ejemplo los ángeles son seres perfectos, inmortales, incorruptos. no pueden pecar, porque han sido creados para servir a Dios.
El hombre en cambio a sido creado para ser morada de Dios, pero para serlo es necesario pasar de lo mortal a lo inmortal, de los terrenal a lo celestial, y ojo no estoy hablando de ir al cielo a vivir, estoy hablando de la naturaleza que Dios espera que alcancemos para poder morar eternamente con nosotros.
La historia bíblica es la historia de ese hombre que se está PERFECCIONANDO permanentemente, las pruebas, las caídas son buenas para nosotros, a través de ellas Dios nos va refinando como se refina el oro. El modelo a alcanzar es Yahshua.
Pablo habla de este proceso
Filipenses 3:12. No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
El que Dios haya exclamado que todo era MUY BUENO, no significa que el hombre fuera perfecto, el mal también es bueno,
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