Creo Dios al hombre inmortal ? [Archivo] - Página 2 - Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:10

LPV.

Nadie se irá al cielo, ni los 144,000, ¿correcto?

No, incorrecto. Sólo 144.000 son "comprados para Dios" por la sangre del Mesías Jesús para gobernar en el Reino de los Cielos. Por eso se dice de ellos que llevarán la "imagen del celestial" y por eso dice Pablo que, en tal caso, si hubo "cuerpo físico", también cuando son resucitados tendrán un "cuerpo espiritual". (1 Cor 15:44).

Sólo una pregunta ¿Para tí que es perfección?

Lo contrario de "imperfección". Alguien perfecto es el que está carente de errores y defectos, muchos de los cuales pueden ser involuntarios, producto de su mal funcionamiento mental y corporal y, también, tendencias volitivas hacia el placer de hacer cosas que sabe, no están bien. El diccionario da una definición parecida. En base a lo que de la Biblia se deduce, la perfección es la condición de PODER CONTROLAR LA VOLUNTAD QUE, DESDE EL PRINCIPIO, FUE PROGRAMADA EN UNA SOLA DIRECCIÓN, considerando esa dirección, como el CAMINO CORRECTO ESTIPULADO Y MARCADO POR DIOS, en base a sus normas y principios que las criaturas deben respetar, para que la PERFECCIÓN CON LA QUE FUERON DOTADAS no se aleje de ellas.

Ahora bien, en el caso específico del hombre, dicha perfección otorgada a Adán (el primer humano creado) estuvo condicionada a un, digamos, "chip", que fue colocado en su "alma" para que él mismo, hasta cierto punto, fuera responsable de administrarlo dentro del "radio de acción" que Jehová le indicó, debía funcionar bien. Ese "radio de acción" se extendía hasta donde Jehová le indicó NO TRASPASAR, dándole al mismo tiempo la "clave" para conservar la pureza de la perfección: NO DESOBEDECER. Ese "chip" que Jehová colocó en el hombre se llama "LIBRE ALBEDRÍO" o bien, la "CAPACIDAD PARA TOMAR DECISIONES" en base a ciertas normas ya por Dios establecidas para nuestro bienestar eterno.

Y como sé a dónde quieres llegar con esta pregunta, de momento te diré que no es así. Porque –dirás– que alguien "perfecto" no pudo haber producido prole tan imperfecta como lo que hoy caracteriza a los humanos. Eso no es así y te diré por qué. La perfección de Adán estaba condicionada a ese "chip" de la obediencia con la que fue dotado. El, siendo perfecto, no estaba sujeto a ninguna debilidad mental ni corporal cuando fue creado. Al condicionar dicha perfección otorgándole una RESPONSABILIDAD DE TOMAR DECISIONES, prueba de la libertad con la que Dios lo dotó, le señaló el camino para que Adán se forjara su propio destino de VIVIR O MORIR. Adán no fue creado para que hiciera y deshiciera a su antojo. El que fuera creado para elegir muchas cosas personales sin que Dios interviniera que no atentaran contra su vida, no significa que dejaba de ser PERFECTO porque como solo DIOS PUEDE HACER TODO, toda criatura, para que sea perfecta, entonces tiene que SER COMO DIOS. ¿Te imaginas a millones de TODOPODEROSOS haciendo de las suyas en el universo?

Veamoslo así:

1. Adán fue creado perfecto pero con una restricción claramente señalada.
2. Se le otorgó la responsabilidad de tomar decisiones personales acerca de todo lo que quisiera que no atentara contra su vida en perfección.
3. Dios le instaló un "chip" que se llama "ALBEDRÍO" o la "CAPACIDAD DE DECISIÓN", pero con un manual conteniendo una sola RESTRICCIÓN.
4. Adán no debía traspasar ese límite porque, de hacerlo, entonces, moriría.
5. Pero si no lo traspasaba y hubiera respetado el "manual", VIVIRÍA PARA SIEMPRE.
6. Dios claramente le advirtió de esa restricción.
7. Adán tenía derecho a comer de "TODOS LOS FRUTOS DE MUCHOS ÁRBOLES DEL JARDÍN" a excepción de UNO SOLO que era la "RESTRICCIÓN".
8. Adán irrespetó y, a pesar de la advertencia, fue estimulado (por su mujer) para que traspasara el límite sin ninguna necesidad.
9. Adán entró en "transgresión de ley" y fue sentenciado a morir, regresando al "polvo" de donde había sido formado.
10. El "chip" de Adán hizo "cortocircuito" y le produjo la imperfección, y su mente y cuerpo perfectos empezaron a degenerar a partir de allí.
11. El resto es historia que ya todos conocemos.

Para mí Yahshua es perfección, Ahora compara, el primer hombre es terrenal, animal, sembrado en corrupción (1 Corintios 15:43-45) el Segundo Adán Yahshua es del cielo.

Amigo Curado, nadie está negando que Jesús sea perfecto, ni la comparación que hace Pablo va encaminada a decirnos que Adán no lo era cuando fue creado. ¿Por qué lo entiendes en una sola dirección y no aceptas la otra como “probable” y bastante lógica por cierto y apegada a la realidad de lo que pudo pasar? Lo que Pablo claramente manifiesta en 1 Cor 15 es con respecto al “pecado” y a la “imperfección” que, como consecuencia directa de la “DESOBEDIENCIA” de un solo hombre (ADÁN), hubo necesidad de que por la “OBEDIENCIA” de otro (JESÚS) todos tuviésemos ahora oportunidad de salvación. Pablo en Romanos 5:19 lo aclara: “ Porque como por la desobediencia de un solo hombre (NOTA AQUÍ QUE PABLO ALUDE A UN SOLO HOMBRE (LITERAL…¿QUÉ DE ILÓGICO TIENE EL HECHO QUE SE LE LLAME ADÁN?) muchos fueron constituidos pecadores, así también, por la obediencia de uno muchos serán constituidos justos”. (Reina Valera Actualizada 2015).

¿Hay dos perfecciones distintas?

Vamos amigo, ¿Qué te ocurre? Analicemos esta inconsistencia argumental, con todo respeto. Cómo que “dos perfecciones distintas” como si sólo una DEBERÍA EXISTIR… ¿Y cuál sería esa, LA DE DIOS? Porque si por ahí vas, y dices que solamente debería existir UNA SOLA PERFECCIÓN (LA DE DIOS POR OBVIEDAD), eso es como decir que todos, algún día, ¡SEREMOS DIOS! ¿Es así? Y si dices que por supuesto que NO ES LA DE DIOS, entonces estarías aceptando que existirían al menos “dos tipos de perfección”, la de Dios y luego la de sus criaturas que tú dices que, con el tiempo, y en base a muchas condiciones, llenaríamos los requisitos para heredar la PERFECCIÓN DE JESUCRISTO y, como tú dices que JESÚS NO ES DIOS, entonces te preguntaría: ¿Sería entonces JESÚS, al no alcanzar la PERFECCIÓN DE DIOS, un ser PERFECTO o IMPERFECTO?

Amigo, hay que tener mucho cuidado con lo que, por defender posturas personales, decimos a los “cuatro vientos” y ni siquiera meditamos en eso que con tanto celo defendemos.

Ahora bien, si estás de acuerdo que la PERFECCIÓN DE DIOS ES, DIGAMOS, ABSOLUTA, entonces la perfección de JESÚS nunca sería ABSOLUTA. Y si no es ABSOLUTA, ¿dejaría de ser PERFECCIÓN la que HEREDA JESUCRISTO sólo porque no alcanza el nivel de SU PADRE?

¿No es más fácil deducir que existen PERFECCIONES RELATIVAS dentro de ciertos parámetros que Dios establece para que esas “criaturas” estén bajo su DOMINIO Y CONTROL para que todo salga bien y “nadie salga herido”?

¿Cómo vas a decir que el primer hombre (Adán ) era perfecto?

Ya te di suficientes argumentos lógicos, escriturales y coherentes del por qué SÍ FUE PERFECTO y, la principal, es la REDENCIÓN DEL MESÍAS DE DIOS, sin tacha, sin mácula, engendrado POR ESPÍRITU SANTO (aunque lo niegues), perfecto en CUERPO Y MENTE (el cuerpo tenía que ser perfecto como “perfecto” (sin defecto) tenía que ser el “cordero” del sacrificio según la Ley) y en mente, por cuanto, como dice la enseñanza apostólica, en Jesucristo no había engaño alguno, varón perfecto que fue llevado como “oveja al “matadero” y tuvo que haber sido EL HIJO DE DIOS CELESTIAL el que fuera el EQUIVALENTE del otro HIJO DE DIOS TERRENAL, ambos PERFECTOS EN CUERPO Y MENTE porque el valor de la ofrenda tenía que ser de conformidad con el valor del que dio origen al pecado. Esto es “Palabra de Dios”, no razonamientos humanos.

Ahora tu crees que Dios sabiendo que el hombre iba a pecar, porque Dios todo lo sabe ¿O no sabia que Adán pecaría? no sabía en su pre-conocimiento divino que en un futuro se iba a perfeccionar en su descendencia como sucedió en la persona del Mashiaj.

Amigo, hablar de lo que Dios puede saber y lo que no es un poco complicado y escapa, definitivamente, a nuestra comprensión para asegurar algo que solo en una mente “perfecta” pudiera siquiera proponerse para su análisis imparcial. Una cosa es CONTROLAR DE MANERA GENERAL EL FUTURO DE LA CREACIÓN, colocando esto por aquí y aquello por allá, dándole leyes físicas para que las cosas se mantengan en su lugar según lo propuesto y, otra, muy diferente, es poner a Dios a jugar al “tontín” porque, como es TODOPODEROSO, le achacamos o le endilgamos las mismas tonteras humanas con las que creemos, Él se vale para aplicarla a su PERFECCIÓN COMO DIOS QUE ES. Hay cosas “en las cuales ES IMPOSIBLE que Dios mienta”, dijo Pablo. ¿No que con Dios nada es IMPOSIBLE? ¿En qué sentido aplica y en qué sentido no aplica? Aquí es donde dijo el Señor que entra: “El que tiene oídos que escuche”, porque no todo lo que “brilla” procede del oro, existen muchos otros brillos procedentes de otros metales. Esto es razonar en base a las Escrituras, no en base a preconceptos sectarios de las miles y miles de sectas que deambulan por el mundo enseñanza cuanta tontera filosófica se les ocurra.

¿Puede DIOS MENTIR porque es TODOPODEROSO Y COMO TODO LO PUEDE, entonces no tendría ninguna dificultad el MENTIR ¿Qué dices tú? ¿comprendes lo complejo de ciertos temas?

Existe otro “rompecocos” muy conocido y a decir verdad, no sé quién es el autor pero está buenísimo el concepto. Alguien dijo alguna vez que SI DIOS ES TODOPODEROSO, ¿Podría crear una piedra que NI EL MISMO PUDIERA LEVANTAR? ¿Tú qué dices? Pero antes de responder, piensa muy bien lo que sea que respondas porque a cualquier respuesta ya de antemano existe otra pregunta y el ciclo no tendrá fin.

¿No conocía Dios de antemano todas las cosas?

Amigo, ¿Qué tiene de JUSTO, CUERDO, RACIONAL, MISERICORDIOSO, AMOROSO, SABIO, conocer de antemano TODO HASTA EL MÁS MÍNIMO DETALLE y, a pesar de conocerlo, ÉL MISMO ADVIERTE QUE NO SE HAGA? En tal caso, la ADVERTENCIA sería TOTALMENTE NULA, porque no tiene sentido advertir a alguien que no haga algo y alentarlo para que haga lo contrario, a sabiendas QUE NO LO LOGRARÁ? Lo que estás proponiendo es que Dios se complace en “JUEGOS MACABROS” dignos para llevarlos a la pantalla grande para hacerle competencia a las “Pesadillas de Freddy”-

Parte del ser TODOPODEROSO IMPLICA TAMBIÉN, serlo EN JUSTICIA Y EN AMOR Y CONSIDERACIÓN DENTRO DE CIERTOS LÍMITES ÉTICOS Y DIGNOS DE LA JUSTICIA DE UN SER DE SEMEJANTE CALIBRE, no de un DESALMADO, PSICÓTICO Y SÁDICO DIOS que lo único que hace es DIVERTIRSE y JUGAR con los humanos advirtiéndoles mediante Leyes que les entrega para ver las peripecias que hacen y los sufrimientos que tienen para cumplir con dichas leyes cuando ya, de antemano, están “listos para la foto”, al menos la mayoría de ellos. Eso no es JUSTICIA, eso no es que DIOS NO SEA TODOPODEROSO. Eso lo que significa es que sería UN DIOS CRUEL Y DESQUICIADO.

A manera de ejemplo. Imagínate por unos segundos que tú le adviertas a tu hijo de 10 años que vas a ausentarte de la casa por algunas horas y le alertas para que no vaya al sótano porque es muy peligroso debido a que las escaleras están muy malas y pudiera hacerse mucho daño, incluso hasta perder la vida si algún escalón se quiebra debido a su mala condición, SABIENDO TÚ DE ANTEMANO que tu hijo NO TE VA A OBEDECER y va intentar bajar al sótano por curiosidad. ¿Le advertirías en tal caso y te irías de tu casa tranquilo sin evitar una segura tragedia que de antemano sabes que va a pasar? ¡Eso es, ni más ni menos, lo que tú piensas de DIOS!

Continúa...

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:11

No he dicho que Dios haya puesto al hombre para que peque, he dicho que lo probó.

Pues amigo, tienes una manera de redactar que no se te entiende entonces. Lo que has dejado claro es que DIOS ES EL CULPABLE DE LO QUE AL HOMBRE LE PASE, porque, conociendo el resultado de las acciones de cada uno, aún así, LE ADVIERTE A TODOS POR IGUAL (como para salvar las apariencias) para que NO MUERAN cuando, en la mayoría de los casos, sabe que es TOTALMENTE INÚTIL TAL ADVERTENCIA. Es lo mismo.

El plan de Dios es que el hombre llegue a la perfeccion.

Estamos de acuerdo en cuanto a lograr la perfección actual del hombre, pero no con respecto a lo que Adán era dentro del propósito eterno de Dios con respecto al futuro de él y fue como al principio te lo indiqué cuando DIOS dijo que “TODO ERA MUY BUENO”. Hasta allí era así. El hombre era PERFECTO PARA LO QUE FUE CREADO (entiende el sentido de la perfección aquí implicada). No era PERFECTO COMO DIOS; era un HUMANO PERFECTO DENTRO DE CIERTOS LÍMITES QUE NO DEBÍA TRASPASAR.

Pero el hombre va a llegar a la PERFECCIÓN, NO PARECIÉNDOSE A DIOS NI VIVIENDO CON DIOS EN EL CIELO. Eso no es bíblico ni está dentro del “Plan” de Dios. De hecho, nunca lo estuvo y no hay nada en la Biblia que nos sugiera siquiera semejante desatino argumental, salvo aquellos, CLARAMENTE ESPECIFICADOS y hasta por “NÚMERO EXACTO” de los escogidos “HUMANOS” que fueron “COMPRADOS PARA DIOS” por la “sangre del Cordero”, para que fueran hechos INCORRUPTIBLES Y GLORIOSAS CRIATURAS ESPÍRITU, para gobernar con Dios, donde “carne y sangre no pueden entrar.

Dios PROGRAMÓ y usó su “presciencia” o lo que sea que haya aplicado, para TRAZAR UN PLAN DE RESCATE para salvar a la “prole” aún no nacida de Adán. Una vez que el hombre DESOBEDECIÓ, Dios, como conocía (aquí sí aplicaría su sabiduría) el resultado y las consecuencias de la degeneración en la que caería el cuerpo y la mente de Adán, pudo establecer ciertos lineamientos y determinar por su sabiduría, el rumbo o la tendencia humana “A PARTIR DE” ese día “negro” en el que Adán desobedece y se acarrea la muerte para él y para los que vendrían después. Es decir, hasta que Adán pecó se estableció el “PLAN” de salvación del Rescate, no “ANTES”. Cuando Adán fue creado y “ANTES DE” pecar, como dice la Biblia: “TODO ERA MUY BUENO”, es decir, no había NADA DE MALO, ni siquiera MALOS PENSAMIENTOS NI MALOS DESEOS. Espero ahora lo comprendas mejor.

por eso es un error creer que la creación fue en seis días literales,

Yo tampoco creo que la creación haya durado una semana literal, tal y como la conocemos. Pero no por el hecho de que el hombre fuera IMPERFECTO, sino por el hecho de analizar y armonizar otros aspectos sobresalientes de lo que significa el vocablo “día” empleado en el génesis y en otros pasajes de las Escrituras y para nada obedece, en EXCLUSIVA, a la definición literal de 24 horas, PRIMERO, porque cuando Dios concluyó el “PRIMER DÍA”, ni siquiera existía entonces una señalización exacta por la cual regirse para establecer los DÍAS Y NOCHES indicadas en el “día cuarto” para que la luz del sol y la de la luna, sirvieran de señales “para días y años” humanos. Otra cosa. Un día para Jehová son como “mil años” y “mil años” como un día. Aunque no es una regla, sino una “comparación”, Pedro establece que el conteo del tiempo desde el punto de vista de Dios no es igual al conteo del tiempo de los humanos. Dios no se rige por el tiempo humano, sino en base a lo que Él entiende y A SU TIEMPO, no al NUESTRO.

Otros ejemplos: muchos de los procesos químicos y físicos de la creación que hoy conocemos, duran muchísimo más tiempo que 24 horas para, por ejemplo, producir frutos en árboles y plantas, así como el crecimiento y desarrollo de la vida animal que, indudablemente, Dios creó los “géneros básicos” y, a partir de allí y aunque nadie sabe cuánto se demoró en crearlos, a partir de allí sí se aplicaría el proceso hasta hoy conocido en cuanto a la duración de los organismos vivos hasta nacer y reproducirse. Otro punto: el proceso de “poner nombre a los animales” (nadie sabe cuántos eran en total) no creo que Adán lo haya hecho en 24 horas literales. Eso sería como “forzar” de manera innecesaria un proceso para hacerlo cuadrar como “anillo al dedo” con algún preconcepto no bíblico. Luego me extenderé hacia otros argumentos de mayor peso para demostrar que la duración de cada día creativo se extendió muchísimo más que sólo 24 horas literales, hoy conocidas para la duración de un día corriente.

el hombre se está perfeccionando desde su creación y llegará a ser perfecto, estoy hablando en términos de humanidad, los perfectos serán glorificados y los que no alcancen la perfección perecarán para siempre.

No amigo, el hombre no se está “perfeccionando”. Por el contrario, cada vez es más “imperfecto” como bien lo señaló el apóstol Pablo bajo inspiración: “El hombre avanzará de “mal a peor”, extraviando y siendo extraviados (2 Timoteo 3:13). Y Jesús lo confirmó cuando dijo: “y por haberse multiplicado la maldad, se enfriará el amor de muchos” (Mateo 24:13)

Claro, el pueblo de Dios es otra historia. La instrucción y el adelantar en sentido espiritual para estar preparados, es parte de la enseñanza apostólica para que estemos prevenidos y logremos “escapar de las cosas que ya están destinadas a suceder” y estar en pie delante “del Hijo del hombre”, cuando venga.

Para “perfeccionar” al hombre de manera DEFINITIVA es necesario ese “Reino de los Cielos” que gobernará la Tierra con justicia por medio de un varón a quien Dios colocó como Juez y Sacerdote, juzgando a todos por igual en Justicia y lealtad de parte de Dios. Es durante el reinado de 1000 años de Jesucristo que la verdadera “PERFECCIÓN” será una realidad y no es sino hasta el FINAL DE GRAN “DÍA DE MIL AÑOS” DE DIOS que a la humanidad obediente se le dará el privilegio de la VIDA ETERNA y, al final del día de 1000 años, ciertamente Dios podrá concluir lo que en Génesis no era el tiempo para que cerrara el CICLO DE LA CREACIÓN TOTAL CON TODO Y DESCANSO, diciendo con toda propiedad: “Y llegó a haber tarde y mañana, un día SÉTIMO”. ¡Fin de la SEMANA MAYOR DE DIOS! En donde, nada alteró su PROPÓSITO ETERNO.

Lo que pasó ya estaba planeado DENTRO DE SU SEMANA, semana esta que, a manera de ejemplo la instituyó a su pueblo Israel con los “6 días de trabajo” y un “día sábado” de descanso. Los “6 días” de trabajo de los judíos fue en RECUERDO de los “6 DÍAS DE TRABAJO DE DIOS DE LA PREPARACIÓN DE LA TIERRA, y el “día de descanso” (hoy el domingo), el día “7” representó el “7 DÍA EN QUE DIOS “DESCANSÓ” de su OBRA CREATIVA con respecto a la preparación de la Tierra.

Ahora bien, según la cronología bíblica el hombre ya lleva 6000 años desde su creación. Comienza a deducir: 6000 años que corresponden cada día de 1000 años que componen la GRAN SEMANA HUMANA. Falta el GRAN DÍA DE 1000 AÑOS (literales no simbólicos) del GRAN SÁBADO FALTANTE en el que Jesucristo es el “Señor”. ¿De acuerdo? Sigamos. 6 días de mil años = 6000 años correspondiente a la SEMANA DE TRABAJO DE LA HUMANIDAD. El día de descanso lo tendrá, para seguir con el conteo, DURANTE EL MILENIO (otros 1000 años) para cumplir con la SEMANA TOTAL DE TRABAJO INCLUIDO EL DÍA DE DESCANSO) 7000 años en total, 1000 años por cada día. ¿No te parece al menos probable dicha deducción que en nada contradice EL REGISTRO BÍBLICO?

El reino es en la tierra no en el cielo, nadie va al cielo ni siquiera los 144,000.

No amigo, el Reino de Dios es Celestial. Sus bendiciones serán eternas y aplicará a todos los moradores en la Tierra, eso sí. No tiene sentido que quienes van a gobernar con cuerpos espirituales lo hagan aquí en la Tierra. Por eso ellos son cambiados, para estar siempre con el “Señor en el aire”, para, tal y como lo dijo Pablo a los griegos: “Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. Es por eso que se habla del “Israel de Dios”, de la “Jerusalén Celestial” y de los 144.000 sentados sobre tronos para juzgar durante 1000 años a los habitantes de la Tierra, por medio de ese varón, JUEZ Y REY, nombrado por Jehová Dios para bendición eterna de toda la humanidad obediente.

Un saludo cordial.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:23

Romanos 5:14. No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán,

Amigo, me referiré a esto que enmarco que es la "base" creo, de toda tu exposición. Lo demás, por motivos de tiempo, no veo necesario refutarlo paso a paso por cuanto explicando este texto de donde te basas para tu exposición más abajo, creo que entenderás completamente la realidad de lo que Pablo dijo con respecto al "reinado" de la muerte desde Adán hasta Moisés.

Pablo aquí lo que está explicando es que la "muerte reinó desde Adán". Hasta aquí. Analicemos algo: ¿Se refería Pablo aquí desde su CREACIÓN o más bien "A PARTIR DE" su desobediencia? Creo que esto que mal interpretas es lo que "contamina" tu doctrina y creencia. Si deduces mal, tu planteamiento estará mal enfocado y tus conclusiones, mucho peor.

Pablo claramente hace la referencia que todos entendieron correctamente, al menos en su día, al hablar de que la "MUERTE REINÓ DESDE ADÁN" no es a partir de su CREACIÓN ESPECIAL en donde todo "ERA MUY BUENO" sino a partir de lo que CLARAMENTE ESTÁ IMPLÍCITO, su "DESOBEDIENCIA" cuando su "chip" hizo "cortocircuito" y condenó al mundo por su DESOBEDIENCIA.

Un saludo.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:29

El que Dios haya exclamado que todo era MUY BUENO, no significa que el hombre fuera perfecto, el mal también es bueno,

Amigo mío, ¿Pero qué dices hombres? ¿Que el "MAL" también es "BUENO"? ¿En qué Biblia, capítulo y versículo dice, o siquiera insinúa, que el "MAL" es "BUENO", aunque me imagino que no dirás "MUY BUENO", sino sólo "BUENO"?

¿Pero de qué hablas? ¿De que la muerte como tiene que "gustarle" a un cristiano, es también "BUENA"? ¿O que el diablo, después de todo, no es tan "DIABLO"? ¡Por favor amigo, por favor, pongámonos serios que con semejantes argumentos no llegaremos a ninguna parte!

curado9s

07/12/2016, 13:36

No, incorrecto. Sólo 144.000 son "comprados para Dios" por la sangre del Mesías Jesús para gobernar en el Reino de los Cielos. Por eso se dice de ellos que llevarán la "imagen del celestial" y por eso dice Pablo que, en tal caso, si hubo "cuerpo físico", también cuando son resucitados tendrán un "cuerpo espiritual". (1 Cor 15:44).

Yo no creo eso, todos los creyentes seremos transformados

1 corintios 15:51-58. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.

Yo no se de donde me sacas eso de que sólo los 144,000 llevarán la imagen del celestial. Eso es Absurdo.

Romanos 8:28-30. Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Filipenses 3:20,21. Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Fer2805

07/12/2016, 13:40

Disculpen ¿pero han visto a Espada?, creo que se fue tan rápido que dejo la puerta abierta.

Espada

07/12/2016, 13:41

Post #9 :drama: Estas de acuerdo o no ? si no lo estas, di por que.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:42

Pienso que Adan no fue inmortal pues fue creado para engendrar hijos, se le dio mandato de alimentarse y multiplicarse.

¿Y en qué te basas para decir semejante disparate hermenéutico? ¿Qué tiene que ver el engendrar hijos, alimentarse y multiplicarse con el ser IMPERFECTO? Deja de inventar amigo.

Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36
Lee bien el pasaje y deja de inventar Espada. Allí no dice eso que según tú, dice. El pasaje completo dice así:

"Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel mundo venidero y la resurrección de los muertos no se casan ni se dan en casamiento. Porque ya no pueden morir pues son como los ángeles (NO SON ÁNGELES, sino como ellos), y son también (CLARA DISTINCIÓN DE LOS ÁNGELES) hijos de Dios siendo hijos de la resurrección".

Si eres observador (que no lo creo), allí se establecen varios puntos sobresalientes:

1. Los que son "DIGNOS" de alcanzar aquel mundo venidero y la resurrección de entre los muertos".

2. Habla de humanos que van a ser resucitados, no de ángeles.

3. Sólo los que son dignos vendrán a resurrección, como un PREMIO RECIBIDO.

4. Que no se casan y se den en matrimonio es porque para ellos no existirá este arreglo que es característico de los humanos, sean perfectos o imperfectos.

5. El que no puedan MORIR no significa que SON ÁNGELES, sino CRIATURAS ESPÍRITU que al resucitar, obtuvieron un CUERPO ESPIRITUAL, LA INMORTALIDAD.

6. Los que resucitan para esta clase de situación son los UNGIDOS, los de la PRIMERA RESURRECCIÓN que ya son, a partir de ese momento, INMORTALES.

7. El que se les compare a los ángeles es debido, solamente, por lo de el NO CASARSE y por su CONDICIÓN ESPIRITUAL.

8. Por tal DIGNO PREMIO, resucitan para ser HIJOS DE DIOS por ser hijos de la RESURRECCIÓN.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:43

Estas de acuerdo o no ? si no lo estas, di por que.

Ya yo te dije el por qué estás TOTALMENTE equivocado.

Fer2805

07/12/2016, 13:47

Pienso que Adan no fue inmortal pues fue creado para engendrar hijos, se le dio mandato de alimentarse y multiplicarse.

Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus y estos no se reproducen, no engendran hijos, porque no se casan ni se dan en casamiento, y no pueden morir de acuerdo a Lucas.20:35-36

Te felicito vas por buen camino, ya estas mas serio (sin muñequitos) ahora si podemos hablar como adultos.

Ciertamente como tu dices "Se dice que los seres inmortales son ángeles o espirtus" ahora pero hay algo que aun no aclaras "¿Que significa para ti inmortalidad?"

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 13:48

Yo no creo eso, todos los creyentes seremos transformados

1 corintios 15:51-58. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.

Amigo, todo lo que aquí Pablo explicó a los romanos es con respecto a la CLASE UNGIDA QUE GOBERNARÁ CON CRISTO como REYES Y SACERDOTES. Nada de lo que aquí dice Pablo se refiere al "grueso de la humanidad", de aquellos "justos e injustos que resucitarán de sus "tumbas conmemorativas", cuando la voz de Jesús los llame para que "despierten del sueño de la muerte", según Juan 5:28,29. Porque es evidente que NINGÚN INJUSTO formará parte de la "Jerusalén Celestial" ¿O sí? ¿Qué dices tú? ¿Van a ver INJUSTOS como los que menciona Jesús que van a ser parte de la "Novia, la esposa del Cordero"?

Espada

07/12/2016, 13:50

Te felicito yo a ti, por leer... al fin :faint:

Espada

07/12/2016, 13:53

..pero hay algo que aun no aclaras "¿Que significa para ti inmortalidad?" No veo porque tenga que aclararlo.. pero .... Que significa inmortalidad. ? Pues que no se muere. Eso.

curado9s

07/12/2016, 13:53

Lo contrario de "imperfección". Alguien perfecto es el que está carente de errores y defectos, muchos de los cuales pueden ser involuntarios, producto de su mal funcionamiento mental y corporal y, también, tendencias volitivas hacia el placer de hacer cosas que sabe, no están bien. El diccionario da una definición parecida. En base a lo que de la Biblia se deduce, la perfección es la condición de PODER CONTROLAR LA VOLUNTAD QUE, DESDE EL PRINCIPIO, FUE PROGRAMADA EN UNA SOLA DIRECCIÓN, considerando esa dirección, como el CAMINO CORRECTO ESTIPULADO Y MARCADO POR DIOS, en base a sus normas y principios que las criaturas deben respetar, para que la PERFECCIÓN CON LA QUE FUERON DOTADAS no se aleje de ellas.

LPV

Perfecto es:
(heb. generalmente tâm o tâmîm, "completo", "correcto", "pacífico", "sano", "saludable", "perfecto"; gr. generalmente téleios, "completo", "maduro", "perfecto", "completamente crecido", "plenamente desarrollado","que alcanzó su propósito"; para "perfección" se usan el heb. shâlem y el gr. teleióts). . Leer mas: http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/significado/perfecto/

Ahora bien, en el caso específico del hombre, dicha perfección otorgada a Adán (el primer humano creado) estuvo condicionada a un, digamos, "chip", que fue colocado en su "alma" para que él mismo, hasta cierto punto, fuera responsable de administrarlo dentro del "radio de acción" que Jehová le indicó, debía funcionar bien. Ese "radio de acción" se extendía hasta donde Jehová le indicó NO TRASPASAR, dándole al mismo tiempo la "clave" para conservar la pureza de la perfección: NO DESOBEDECER. Ese "chip" que Jehová colocó en el hombre se llama "LIBRE ALBEDRÍO" o bien, la "CAPACIDAD PARA TOMAR DECISIONES" en base a ciertas normas ya por Dios establecidas para nuestro bienestar eterno.

Libre albedrío sólo lo tiene Dios
Veamos que significa
El libre albedrío es la potestad que el ser humano tiene de obrar según considere y elija. Esto significa que las personas tienen naturalmente libertad para tomar sus propias decisiones, sin estar sujetos a presiones, necesidades o limitaciones, o a una predeterminación divina.

Y como sé a dónde quieres llegar con esta pregunta, de momento te diré que no es así. Porque –dirás– que alguien "perfecto" no pudo haber producido prole tan imperfecta como lo que hoy caracteriza a los humanos. Eso no es así y te diré por qué. La perfección de Adán estaba condicionada a ese "chip" de la obediencia con la que fue dotado. El, siendo perfecto, no estaba sujeto a ninguna debilidad mental ni corporal cuando fue creado. Al condicionar dicha perfección otorgándole una RESPONSABILIDAD DE TOMAR DECISIONES, prueba de la libertad con la que Dios lo dotó, le señaló el camino para que Adán se forjara su propio destino de VIVIR O MORIR. Adán no fue creado para que hiciera y deshiciera a su antojo.

Entonces no tenía libre albedrío

El que fuera creado para elegir muchas cosas personales sin que Dios interviniera que no atentaran contra su vida, no significa que dejaba de ser PERFECTO porque como solo DIOS PUEDE HACER TODO, toda criatura, para que sea perfecta, entonces tiene que SER COMO DIOS. ¿Te imaginas a millones de TODOPODEROSOS haciendo de las suyas en el universo?

Yahshua es la Imagen misma de Dios y no hace lo que le place siempre hace la voluntad de Él. Nosotros seremos como Dios

1Juan 3:2. Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Espada

07/12/2016, 13:54

Ya yo te dije el por qué estás TOTALMENTE equivocado. En donde ? dame el post.

Fer2805

07/12/2016, 13:54

yo a ti, por leer... al fin :faint:

Yo sabia que no iba a durar mucho jajajaja sin los muñequitos, mi amigo de los comics la pregunta puedes o no puedes responder. Lo puedes ver de esta manera quiero aprender de tu abundante sabiduría dominical.

Fer2805

07/12/2016, 13:56

No veo porque tenga que aclararlo.. pero . Que significa inmortalidad. ? Pues que no se muere. Eso.

"No se muero eso" mmmmmmmm ya veo si no se muere es porque no puede morir y nada lo puede matar ¿cierto?

Ruth_Esther

07/12/2016, 13:56

Lean su Biblia estudien escudriñen y veran la verdad

curado9s

07/12/2016, 13:57

Amigo, todo lo que aquí Pablo explicó a los romanos es con respecto a la CLASE UNGIDA QUE GOBERNARÁ CON CRISTO como REYES Y SACERDOTES. Nada de lo que aquí dice Pablo se refiere al "grueso de la humanidad", de aquellos "justos e injustos que resucitarán de sus "tumbas conmemorativas", cuando la voz de Jesús los llame para que "despierten del sueño de la muerte", según Juan 5:28,29. Porque es evidente que NINGÚN INJUSTO formará parte de la "Jerusalén Celestial" ¿O sí? ¿Qué dices tú? ¿Van a ver INJUSTOS como los que menciona Jesús que van a ser parte de la "Novia, la esposa del Cordero"?

Demuestramelo bíblicamente

Fer2805

07/12/2016, 13:59

Lean su Biblia estudien escudriñen y veran la verdad

Por supuesto que no va hacer nunca la misma Biblia que tu usas para leer, eso esta bien claro.

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:02

Si leemos 1 Timoteo 6:16 nos dice:

16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

La inmortalidad original de Adan estaba dada por comer del arbol de la vida

Genesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de Nos sabiendo el bien y el mal: ahora, pues, porque no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre:

Entonces era o no era????

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:02

Por supuesto que no va hacer nunca la misma Biblia que tu usas para leer, eso esta bien claro.

Tu usas las enciclicas papales

curado9s

07/12/2016, 14:09

1. Adán fue creado perfecto pero con una restricción claramente señalada.
No fue creado perfecto. La restricción fue no comer del árbol del conocimiento

2. Se le otorgó la responsabilidad de tomar decisiones personales acerca de todo lo que quisiera que no atentara contra su vida en perfección.
"Señoread"
3. Dios le instaló un "chip" que se llama "ALBEDRÍO" o la "CAPACIDAD DE DECISIÓN", pero con un manual conteniendo una sola RESTRICCIÓN.
Eso es una suposición, no está en la Biblia

4. Adán no debía traspasar ese límite porque, de hacerlo, entonces, moriría.
Correcto

5. Pero si no lo traspasaba y hubiera respetado el "manual", VIVIRÍA PARA SIEMPRE.
Y no se hubiera cumplido el plan de Dios, Dios puso a Adán en el edén conociendo el final desde el principio Él es omnisapiente.

6. Dios claramente le advirtió de esa restricción.
Correcto

7. Adán tenía derecho a comer de "TODOS LOS FRUTOS DE MUCHOS ÁRBOLES DEL JARDÍN" a excepción de UNO SOLO que era la "RESTRICCIÓN".
Correcto

8. Adán irrespetó y, a pesar de la advertencia, fue estimulado (por su mujer) para que traspasara el límite sin ninguna necesidad.
Correcto

9. Adán entró en "transgresión de ley" y fue sentenciado a morir, regresando al "polvo" de donde había sido formado.
Correcto

10. El "chip" de Adán hizo "cortocircuito" y le produjo la imperfección, y su mente y cuerpo perfectos empezaron a degenerar a partir de allí.
Eso ya es fábula

11. El resto es historia que ya todos conocemos.

Conclusión: Para que tu teoría de la perfección de Adán funcione necesitas la instalación del Chip y el chip no está en la Biblia sino en tu imaginación

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:26

Fer2805

07/12/2016, 14:29

Tu usas las enciclicas papales

¿Y cual de ellas podría ser? ¿de cual papa en particular? ya que hubo muchas y aun hoy se siguen usando , pero tengo una enciclopedia genial de los papas y los concilios apostólicos, pero donde se puede entender la diferentes ramas los cristianos como tu, fue en los libros de platon y todo lo referente a filosofía griega cristiana, esos son mis preferidos.

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:30

¿Y cual de ellas podría ser? ¿de cual papa en particular? ya que hubieron muchas y aun hoy se siguen usando , pero tengo una enciclopedia genial de los papas y los concilios apostólicos, pero donde se puede entender la diferentes ramas los cristianos como tu, fue en los libros de platon y todo lo referente a filosofía griega cristiana, esos son mis preferidos.

Herejias hablas, acabo de rasgar mis vestidos

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:31

ya que hubieron muchas

Hubo, se dice y escribe hubo

Fer2805

07/12/2016, 14:32

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:34

¿O sea que si comía ni Dios mismo con todo su poder podría haberlo matado? tratando de entender lo que dices

Palabra de Dios

Ademas no vas a entender nada tu sigue leyendo a tus papas, sigue de papalatra

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:35

¿O sea que si comía ni Dios mismo con todo su poder podría haberlo matado? tratando de entender lo que dices

Pudieras preguntarle a Benedicto o Francisco, ahora tienen dos papas.

Fer2805

07/12/2016, 14:39

Hubo, se dice y escribe hubo

Hubieron
La forma verbal hubieron es la que corresponde a la tercera persona del plural del pretérito perfecto simple o pretérito de indicativo del verbo haber: hube, hubiste, hubo, hubimos, hubisteis, hubieron.
Aunque tienes razón en la manera como lo use, ya que no es correcto decir "Hubieron en la oración que escribí" lo correcto es "hubo" gracias por tu corrección.

¿Ahora puedes responder mi pregunta anterior?

Fer2805

07/12/2016, 14:42

Pudieras preguntarle a Benedicto o Francisco, ahora tienen dos papas.

O sea que tanto escandalo para no responder nada, por favor lo de las "enciclicas papales" lo viste hoy en una novela, o sea que no sabes ni como se come eso, vaya que decepción.

Espada

07/12/2016, 14:49

"si no se muere es porque no puede morir y nada lo puede matar ¿cierto? Depende de quien estemos hablando y de lo que usted entienda por muerte.

Pues hay muertes de muertes.. asi como seres de seres.

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:50

Depende de quien estemos hablando y de lo que usted entienda por muerte.

Pues hay muertes de muertes.. asi como seres de seres.

No tienes fundamento biblico

Fer2805

07/12/2016, 14:51

Depende de quien estemos hablando y de lo que usted entienda por muerte.

Pues hay muertes de muertes.. asi como seres de seres.

¿Como eso de muertes de muertes?

Ruth_Esther

07/12/2016, 14:53

¿Como eso de muertes de muertes?

Espada como siempre delira

Delirium tremens

Espada

07/12/2016, 15:05

¿Como eso de muertes de muertes? Las hay. Hay muerte fisica, y hay muerte espiritual. Mas preguntas ??

Fer2805

07/12/2016, 15:09

Las hay. Hay muerte fisica, y hay muerte espiritual. Mas preguntas ??

No hablo de la muerte es como un efecto terminal que resulta de la extinción total.

Espada

07/12/2016, 15:12

la extinción total. eso implicaria que la materia se extingue, desaparece y no es asi, esta solo se transforma.

Fer2805

07/12/2016, 15:16

No hablo de la muerte es como un efecto terminal que resulta de la extinción total.

Y te repito la pregunta ya la otra se asusto, pues no está anotada en su novela que pega en foro

¿O sea que si comía ni Dios mismo con todo su poder podría haberlo matado?

Fer2805

07/12/2016, 15:18

eso implicaria que la materia se extingue, desaparece y no es asi, esta solo se transforma.

No te vayas por las ramas, en un cementerio y dime cuantos vivos están enterrados allí. con los cuales puedas salir a comer.

Espada

07/12/2016, 15:33

....en un cementerio y dime cuantos vivos están enterrados allí... En los cementerios se entierran los despojos de las personas. Su CARNE, No sus vidas, ni su LEGADO pues estos viven siempre con nosotros.

Mateo 10:28

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 17:03

He ahi, la inmortalidad del hombre era condicional

¡Exacto! No me explico por qué se "pegan" en esto y no lo entienden.

destrabador

07/12/2016, 18:31

Iniciado por Ruth_Esther http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=832453#post832453)
He ahi, la inmortalidad del hombre era condicional

¡Exacto! No me explico por qué se "pegan" en esto y no lo entienden.
.
Pero según para los dizque "ungidos" Wachtowertorianos No es así, Ya que según los "maestros" de la Wachtower dicen que al morir éstos (los dizque "ungidos" 144,000) En automatico se "val al cielo muy felices con Jesucristo )

destrabador

07/12/2016, 19:29

curados9s, el "Testigo de la Wachtower" apodado "LA PURA VERDAD" da a entender (en el Post. 257) que solo sus dizque "ungidos" Wachtowertorianos aman a Dios, Porque el texto que cita dice:

Romanos 8:28-30. "Y sabemos que a los que aman a Dios,..."

! Que manera de adjudicarse cosas QUE SON PARA TODO CREYENTE, Y no solo para unos cuantos dizque 144,000. !

Fer2805

07/12/2016, 23:42

En los cementerios se entierran los despojos de las personas. Su CARNE, No sus vidas, ni su LEGADO pues estos viven siempre con nosotros.

Vaya que reflexión, deberías dar discursos de despedida en los sepelios ganar algo de dinero, ves ya descubrí tu vocación, ya que lloramos al muerto o despojo como quieras llamarlo ¿que tiene que ver eso con lo que te pregunte? ¿o me estas hablando la serie walking dead?

Mateo 10:28

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Y por eso crees que es inmortal, ya veo. La pregunta te la hice para ver si alguna manera podía hacer que usaras la razón, pero eres un caso perdido.

Saludos

Fer2805

07/12/2016, 23:46

¡Exacto! No me explico por qué se "pegan" en esto y no lo entienden.

No existe inmortalidad condicional eso es absurdo, o eres o no eres.

curado9s

07/12/2016, 23:47

He ahi, la inmortalidad del hombre era condicional

¿Condicional? NO. El primer hombre era mortal.

curado9s

07/12/2016, 23:50

He ahi, la inmortalidad del hombre era condicional

curados9s, el "Testigo de la Wachtower" apodado "LA PURA VERDAD" da a entender (en el Post. 257) que solo sus dizque "ungidos" Wachtowertorianos aman a Dios, Porque el texto que cita dice:

Romanos 8:28-30. "Y sabemos que a los que aman a Dios,..."

! Que manera de adjudicarse cosas QUE SON PARA TODO CREYENTE, Y no solo para unos cuantos dizque 144,000. !

Todos seremos transformados. No se de donde saca LPV la historia de que sólo los 144,ooo

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 23:53

No existe inmortalidad condicional eso es absurdo, o eres o no eres.

Entonces explícanos qué significa: "EN EL DÍA QUE COMAS DE ÉL (EL FRUTO) POSITIVAMENTE MORIRÁS".

Fer2805

07/12/2016, 23:55

Curados el tema de la inmortalidad es algo que le estoy dando vueltas hace tiempo, no estoy 100% convencido de que exista tal inmortalidad en nada de lo creado, solo Dios que es el único inmortal.

LA PURA VERDAD

07/12/2016, 23:58

LA PURA VERDAD

08/12/2016, 00:01

Curados el tema de la inmortalidad es algo que le estoy dando vueltas hace tiempo, no estoy 100% convencido de que exista tal inmortalidad en nada de lo creado, solo Dios que es el único inmortal.

Entonces Pablo no tenía claro tampoco el concepto de la inmortalidad cuando dijo: "Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad".
Amigo Fer, creo que tampoco estás "convencido a un 100%" si Pablo estaba diciéndonos la verdad. ¿Es así?

Un saludo.

Fer2805

08/12/2016, 00:06

Entonces Pablo no tenía claro tampoco el concepto de la inmortalidad cuando dijo: "Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad".
Amigo Fer, creo que tampoco estás "convencido a un 100%" si Pablo estaba diciéndonos la verdad. ¿Es así?

Un saludo.

No digo que Pablo sea mentiroso si a eso a lo que te refieres, si no que se esta mal interpretando el termino inmortalidad.

Fer2805

08/12/2016, 00:10

Pero si estas dispuesto podemos debatir este asunto, ya que con Espada es puro chiste, risas y nunca se pone serio, no es que este en contra del humor.

curado9s

08/12/2016, 00:22

Curados el tema de la inmortalidad es algo que le estoy dando vueltas hace tiempo, no estoy 100% convencido de que exista tal inmortalidad en nada de lo creado, solo Dios que es el único inmortal.

Fer2805

Sólo Dios es inmortal, el propósito de Dios, como lo vengo diciendo es que el hombre llegue a ser como Él. Toda la Escritura apunta a eso. Crea el primer hombre como la semilla que tiene que morir para que surga el nuevo hombre perfecto incorruptible e inmortal como lo es Él.
Los ángeles por ejemplo son inmortales, porque tienen naturaleza celestial, pero eso no anula que sólo Dios sea IN-MORTAL, porque si Dios quiere puede quitar la vida así como la ha dado pero no lo va a hacer porque el pecado ya no existirá más era el pecado el que originaba la muerte. si no hay pecado no hay muerte.

LA PURA VERDAD

08/12/2016, 00:30

No digo que Pablo sea mentiroso si a eso a lo que te refieres, si no que se esta mal interpretando el termino inmortalidad.

Como también se ha "mal interpretado" el término "HIJO DE DIOS" que lo entienden al revés de lo que significa. EL SER INMORTAL encierra dos conceptos únicos nada más. O pertenece al uno o bien, al otro. 1) EL SER INMORTAL que siempre HA EXISTIDO como DIOS. 2) El que por herencia y voluntad Divina, es hecho INMORTAL "A PARTIR DE" cierto momento, para nunca más morir. No existe otro. No puede malinterpretarse algo tan sencillo de comprender. Lo que hace que le encontremos algún "pero" es cuando choca de frente con nuestros conceptos teológicos cuando "algo no nos calza" para armonizar la Enseñanza de las Escrituras.

Y con respecto a lo que "piensas" que yo entendí que le estabas diciendo "mentiroso a Pablo" es lo que quiero que respondas tú. Yo simplemente cité un texto claro, cristalino y perfectamente entendible. Porque si vamos a cuestionar cuanto pasaje exista que no coincida con nuestros "credos", pues por tales razones existen más de 40.000 sectas del cristianismo más diluidas que sal en el agua por todo el mundo "cristiano" de hoy.

¿Prefieres pensar que la "inmortalidad" de la que hablaba Pablo era diferente a la otra cuando a Dios se refiere? ¡No lo creo amigo! Eso está como que "muy forzado" y ni tú creerías semejante conclusión. Y la razón es muy sencilla. Pablo mismo lo aclara y lo lleva al entendimiento correcto correcto sobre el VERDADERO SIGNIFICADO DE INMORTALIDAD, cuando sigue diciéndonos en los versos 54 y 55 siguientes: " Pero cuando esto que es corruptible se vista de incorrupción y esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”. “Muerte, ¿dónde está tu victoria? Muerte, ¿dónde está tu aguijón?".

Un saludo.

LA PURA VERDAD

08/12/2016, 00:39

Fer2805

Sólo Dios es inmortal, el propósito de Dios, como lo vengo diciendo es que el hombre llegue a ser como Él. Toda la Escritura apunta a eso. Crea el primer hombre como la semilla que tiene que morir para que surga el nuevo hombre perfecto incorruptible e inmortal como lo es Él.
Los ángeles por ejemplo son inmortales, porque tienen naturaleza celestial, pero eso no anula que sólo Dios sea IN-MORTAL, porque si Dios quiere puede quitar la vida así como la ha dado pero no lo va a hacer porque el pecado ya no existirá más era el pecado el que originaba la muerte. si no hay pecado no hay muerte.

Amigo Curado, nadie NUNCA JAMÁS llegará a ser como DIOS pero ni en "sueños". Dios dará la INMORTALIDAD a muchos como premio a la fidelidad a Él demostrada y Él mismo se encargará para que las cosas no se vuelvan a salir de cauce por culpa de la desobediencia humana de nuevo. De hecho, la conclusión a la que llegó el apóstol Pablo, bien conocida por todos ustedes descrita en 1 Corintios 15:28 es profética, real y contundente: "Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos".

Y Dios no creó ninguna "semilla para morir". ¿Pero de dónde sacas semejantes inconsistencias escriturales? ¿Puedes citarme el texto en donde así lo diga o siquiera lo insinúe? Todo lo que al respecto han dicho ustedes es en base a las filosofías humanas, por no aceptar la sencillez de las Escrituras, por no querer aceptar que si a ADÁN SE LE DIJO QUE "EL DÍA QUE COMIERA DEL FRUTO PROHIBIDO" MORIRÍA, estaba implícito, en CUALQUIER LENGUA HUMANA O ANGELICAL, CLARO, CONTUNDENTE, REVELADOR y de fácil entendimiento, que si NO COMÍA PUES NO MORIRÍA. Así de fácil, así de sencillo. Y, hasta donde la inteligencia me da, el "NO MORIR" es lo contrario del "VIVIR". A no ser que también nieguen esta verdad fundamental de la Biblia.

Un saludo.

LA PURA VERDAD

08/12/2016, 01:28

Pero si estas dispuesto podemos debatir este asunto, ya que con Espada es puro chiste, risas y nunca se pone serio, no es que este en contra del humor.

Bueno, yo lo he estado "peloteando" con Curado. Podríamos analizarlo desde muchas perspectivas, pero no en discusión sin sentido, sino compartiendo criterios y analizándolos con toda la razón y la lógica, aparte de lo escritural por supuesto, que nos puede llevar a comprender un tema que, de seguro, algún día lo comprenderemos a plenitud. Por ahora sólo tenemos lo que la Biblia nos indica y, en base a ella, es que hablamos y opinamos.

Un saludo amigo.

destrabador

08/12/2016, 18:11

El troll del foro, el redomado capirote de seguro es whatchtoweriano. Sólo cita de Atalayas y de publicaciones de la WT. Debe ser un Tjota disfrazado y resentido con la "plana mayor". Parece que no tiene opinión propia, exactamente como un "zombie apocalíptico" a medio desarrollo, jeje.
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Lo que le duele y que por eso se "ARDE" el FANÁTICO, mentiroso e Ignorante "Testigo de la Wachtower y VENDEDOR ambulante" apodado "LA PURA VERDAD" Es que se les sacan sus trapitos a ventilar sus dizque "maestros" con su DOBLE O TRIPLE DISCURSO que manejan que lo traen todo enredado embabucado y engañado. Pero"el que por su gusto...".

Lo que le duele y que por eso se "ARDE" el FANÁTICO, mentiroso e Ignorante "Testigo de la Wachtower y VENDEDOR ambulante" apodado "LA PURA VERDAD" Es que se les sacan sus trapitos a ventilar sus dizque "maestros" con su DOBLE O TRIPLE DISCURSO que manejan que lo traen todo enredado embabucado y engañado. Pero"el que por su gusto..."

LA PURA VERDAD

08/12/2016, 21:53

¡Y se dio por aludido el zombie! jejeje

LA PURA VERDAD

08/12/2016, 21:58

Bueno, qué pasó... ¿Alguien puede explicar el significado de las palabras "EN EL DÍA QUE COMAS DE ÉL POSITIVAMENTE MORIRÁS". Si Adán fue creado para morir algún día, ¿Por qué prevenirlo que moriría el día que comiera, dejando de manera OBVIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA la certera seguridad de que si no lo hacía, entonces NO MORIRÍA?

El capirote pudiera, en vez de seguir con sus letanías whachtowerianas utilizar el cerebro en razonar un poquito a partir de las Escrituras y dejar de sus berrinches en la casa. ¿Alguien que explique lo que tan claro quedó escrito?

De acuerdo con esta advertencia, ¿Fue realmente Adán creado para vivir para siempre, SI O NO?

Pucho

08/12/2016, 23:10

De acuerdo con esta advertencia, ¿Fue realmente Adán creado para vivir para siempre, SI O NO?

Si, lo fué. Que permaneciera con vida dependía de que obedeciera a Dios. (Génesis 2:16; comparar con Hechos 17:24, 25). Si Adán y Eva continuaban respetando la voluntad de Dios, nunca morirían. Disfrutarían de vida perfecta en la tierra para siempre. (Génesis 1:26-28; 2:16,17). Saludos.

LA PURA VERDAD

09/12/2016, 00:24

LA PURA VERDAD

09/12/2016, 00:26

Esperemos la opinión de nuestros amigos judaizantes mesiánicos a ver cómo anda su lógica cuando leen la Palabra de Jehová en "claro español" y sencilla retórica apta para "todo público".

LA PURA VERDAD

09/12/2016, 00:29

ERRATAS. En el aporte 316, donde dice: "(porque los hay que la aplican bien), debe leerse (porque los hay que NO la aplican bien).

renacido

09/12/2016, 02:39

Esperemos la opinión de nuestros amigos judaizantes mesiánicos a ver cómo anda su lógica cuando leen la Palabra de Jehová en "claro español" y sencilla retórica apta para "todo público".miren aqui ,uno hablando de jehova queriendo poner un manto de oscurida sobre la verdad,,,,si alguien piensa que solo fueron 2 los que generaron todas las razas,,y procrearon entre hermanos y tios,,,que dios mas degenerado,,,,

no fuimos uno!!,,,,,fuimos millardos de espiritus humanos los que comenzamos la historia

Pucho

09/12/2016, 06:50

Un saludo amigo Pucho. Me agrada mucho que haya gente que razone y que discierna la enseñanza detrás de la "letra" con la que muchos, en vez de aprender, tropiezan con la piedra más pequeña.

Un saludo amigo.

Saludos La Pura Verdad.l En este tema hay gente, que a pesar de que se les refutó repetidas veces y de forma muy clara siguen repitiendo lo mismo como loros.

Ciro

09/12/2016, 10:10

Si, lo fué. Que permaneciera con vida dependía de que obedeciera a Dios. (Génesis 2:16; comparar con Hechos 17:24, 25). Si Adán y Eva continuaban respetando la voluntad de Dios, nunca morirían. Disfrutarían de vida perfecta en la tierra para siempre. (Génesis 1:26-28; 2:16,17). Saludos.

Quizás lo que interese conocer más teológicamente, es que quien no acepte a Cristo como Hijo del Padre, con la misma dignidad de Dios que el Padre y el ES, está muerto para la vida eterna.

Eso no indica que Dios no pueda salvarlo si de todo corazón cumple los mandamientos y busca a Dios queriendo hacer siempre su voluntad. Por supuesto que Dios es universal y que busca salvar a todos los hombres.

En el pasaje del joven rico, solo con cumplir los mandamientos y buscar la voluntad de Dios, quizás baste para salvarse. Ahora Jesús hizo una Iglesia para que todos fuéramos hijos de Dios, estamos llamados a buscar algo más que la salvación y es estar con Dios mismo.

Adán y Eva desobedecieron, pero quizás desde entonces Dios les permitió expiar su pecado y encontrar la salvación. La mirada está puesta en la vida eterna no en la vida de este mundo. Dios castiga en este mundo para salvarnos.

Todo en el hombre expresa su mirada en su deseo de eternidad.

Espada

09/12/2016, 12:15

¿Por qué prevenirlo que moriría el día que comiera, dejando de manera OBVIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA la certera seguridad de que si no lo hacía, entonces NO MORIRÍA?
Esa pregunta resulta de una falacia logica llamada : Peticion de principio
https://es.wikipedia.org/wiki/Petici%C3%B3n_de_principio

La petición de principio es una falacia que se produce cuando la proposición por ser probada ( en este caso : si Adan fue creado para vivir para siempre o no ) se incluye implícita o explícitamente entre las premisas. ( que es justamente lo que hace LPV al implicar que si Adan no desobedecia no moriria, mas LPV no aclara, sobre esa muerte en cuestion )

Toda petición de principio tiene esta característica: que la proposición por ser probada (como conclusión) se asume en algún punto anterior, se asume en alguna de las premisas.

Fue Adán creado para vivir para siempre, SI O NO?"
La respuesta es NO. Pues el polvo no es para siempre, y ciertamente polvo es.

Adan no murio fisicamente ese dia, murio espiritualmente ese dia. Pues desobedecio. Es de esa muerte que habla genesis. Desde el punto de vista biblico la MUERTE ESPIRITUAL tiene mayor importancia que la muerte fisica. Lo espiritual es primero.

Ciro

09/12/2016, 12:20

Esa pregunta resulta de una falacia logica llamada : Peticion de principio
https://es.wikipedia.org/wiki/Petici%C3%B3n_de_principio

La petición de principio es una falacia que se produce cuando la proposición por ser probada ( en este caso : si Adan fue creado para vivir para siempre o no ) se incluye implícita o explícitamente entre las premisas. ( que es justamente lo que hace LPV al implicar que si Adan no desobedecia no moriria, mas LPV no aclara, sobre esa muerte en cuestion )

Toda petición de principio tiene esta característica: que la proposición por ser probada (como conclusión) se asume en algún punto anterior, se asume en alguna de las premisas.

Fue Adán creado para vivir para siempre, SI O NO?"
La respuesta es NO. Pues el polvo no es para siempre, y ciertamente polvo es.

Adan no murio fisicamente ese dia, murio espiritualmente ese dia. Pues desobedecio. Es de esa muerte que habla genesis. Desde el punto de vista biblico la MUERTE ESPIRITUAL tiene mayor importancia que la muerte fisica. Lo espiritual es primero.

Es evidente que Dios creó a Adán y Eva para que toda la humanidad viviera con Dios mismo en el Reino de los Cielos y no en un Paraíso terrenal.

renacido

09/12/2016, 15:30

yo creo que dios no nos creo,,,siempre fuimos sus hijos,,,desde la nada en este lugar del cosmos,,,dios esta ocupado en la expancion galactica,,con inteligenta del universo,,,por eso nos envia un hombre que nos deja un camino a seguir,,,ese hombre esta dentro de nosotros,,,no en ninguna lectura,,,esta en las acciones de cada uno que le sigue,,,no somos creacion de nadie,,,muchos nos ha costado permanecer en este plano y ganarnos la atencion del cristo

Ciro

09/12/2016, 17:27

Hola renacido, normalmente el hombre conoce y comprende mejor su situación histórica, su sociedad, el mundo que le ha tocado vivir como herencia de nuestros antepasados. Quiero decir que lo que nos enseñan nuestros padres, nuestros maestros, los libros que leemos, las culturas que conocemos, nuestro conocimiento de Dios, nos viene de nuestros antepasados.

Por qué existimos, por qué las cosas son como son y no de otra manera, para qué estamos aquí, nuestro deseo de ser feliz, nuestro deseo de eternidad... son preguntas que ya tienen respuestas. Solo queda conocer nuestro sitio en la vida, y para ello debemos orar para que Dios nos dé discernimiento, diferenciar el bien del mal, lo que más nos conviene, por qué Dios permite que tengamos ese cáncer, etc... tras el conocimiento de los que nos precedieron, llegamos a encontrar esas respuestas desde la realidad y no desde nuestra imaginación o de lo que queramos pensar porque sí.

Ciro

09/12/2016, 17:29

LA PURA VERDAD

10/12/2016, 22:54

Quizás lo que interese conocer más teológicamente, es que quien no acepte a Cristo como Hijo del Padre, con la misma dignidad de Dios que el Padre y el ES, está muerto para la vida eterna.

Eso no indica que Dios no pueda salvarlo si de todo corazón cumple los mandamientos y busca a Dios queriendo hacer siempre su voluntad. Por supuesto que Dios es universal y que busca salvar a todos los hombres.

En el pasaje del joven rico, solo con cumplir los mandamientos y buscar la voluntad de Dios, quizás baste para salvarse. Ahora Jesús hizo una Iglesia para que todos fuéramos hijos de Dios, estamos llamados a buscar algo más que la salvación y es estar con Dios mismo.

Adán y Eva desobedecieron, pero quizás desde entonces Dios les permitió expiar su pecado y encontrar la salvación. La mirada está puesta en la vida eterna no en la vida de este mundo. Dios castiga en este mundo para salvarnos.

Todo en el hombre expresa su mirada en su deseo de eternidad.

Hola Ciro. Partes de una premisa incorrecta. Todo lo que está en los Evangelios sobre Cristo y obedecer sus mandamientos (los que el Padre le encomendó transmitir a los hombres, no los suyos) obedece a lo que el primer hombre Adán hizo, condenando al mundo a la enfermedad y la muerte por DESOBEDECER ÉL (ADÁN) a su Creador. Cristo vino a RECUPERAR LO QUE ADÁN PERDIÓ: LA VIDA SIN FIN, pero condicionada, al menos por un tiempo, a la OBEDIENCIA A SU CREADOR y respetar los límites que Dios fijó para la morada de los hombres en el planetas Tierra.

Si Adán no hubiera desobedecido, CRISTO TAMPOCO HUBIERA NACIDO COMO TAL. No habría Redentor y todos andaríamos "chingos" y felices, cantando "loas" a nuestro Creador, jeje.

LA PURA VERDAD

10/12/2016, 22:56

En dónde te basas para creer que es así la vida.

Posiblemente en algún sueño de esos que todos "soñamos" por las noches cuando somos atormentados por algún "espíritu chocarrero".

Pucho

11/12/2016, 03:18

Posiblemente en algún sueño de esos que todos "soñamos" por las noches cuando somos atormentados por algún "espíritu chocarrero".

Ciro se guía por la "doctrina", no importa si esta va en contra de la Biblia...en realidad le dá más importancia a la Doctrina, a lo que puedan haber dicho o digan simples hombres investidos de una supuesta autoridad en la que él cree que en la Palabra inspirada de Dios. Da más importancia a los hombres que a Dios. No importa lo que diga la Biblia, la historia y los hechos...si la doctrina de la Iglesia Catolica Apostólica y Romana dice algo asi es y punto. Es, en fin, un católico sincero.

Emeric

23/12/2016, 18:37

Ciro se guía por la "doctrina", no importa si esta va en contra de la BibliaIgualito que los watchtoweARRIANOS. :nod:

Emeric

22/01/2017, 16:55

Who's next ????????

Emeric

30/01/2017, 12:15

Recuerden..... "ni carne, ni sangre heredaran el reino de los cielos.." 1 Cor 15:50, 53-54

Olvidas que el propósito de Dios, cuando creó al Hombre, fue que viviera en la Tierra; no en el cielo. :lol:

Emeric

08/02/2017, 08:48

¿ Captas, Espada ???

Espada

08/02/2017, 14:23

Olvidas que el propósito de Dios, cuando creó al Hombre, fue que viviera en la Tierra; no en el cielo. :lol: Mientras estuviese en el cuerpo.

Emeric

08/02/2017, 14:33

Mientras estuviese en el cuerpo.Siempre lo habría estado, si no hubiera sido castigado con la mortalidad.

Espada

08/02/2017, 15:01

de ser asi, como dices, el tener un arbol de esa naturaleza no tendria sentido. Quitado el arbol, quitado el problema.

Emeric

08/02/2017, 15:04

de ser asi, como dices, el tener un arbol de esa naturaleza no tendria sentido. Quitado el arbol, quitado el problema.Ojo : Dios nunca le dijo a Adán que si comía del árbol de la vida nunca moriría. Le dijo "Podrás comer"; no le dijo que era vital comer de él para seguir viviendo.

Espada

08/02/2017, 15:23

Ojo : Dios nunca le dijo a Adán que si comía del árbol de la vida nunca moriría.
Le dijo "Podrás comer"; no le dijo que era vital comer de él para seguir viviendo.

Genesis...que dire aqui... mmmm... literal todo ? No lo se. Que tal si es alegorico y el arbol de Vida sea la obediencia, mientras que el arbol del bien y el mal sea nuestro propio juicio no basado en la Palabra de Dios, sino en nuestra propia opinión. ?

Proverbios 1:1, 18

Hijo mío, no te olvides de mi ley, y tu corazón guarde mis mandamientos. ... Ella es el árbol de vida a los que de ella echan mano, y bienaventurados son los que la retienen.

Obediencia, vrs desobediencia. Eso es lo que parece ser.

Emeric

08/02/2017, 15:39

Genesis...que dire aqui... mmmm... literal todo ? No lo se..Te quedaste pasmado. :lol:

Emeric

16/04/2017, 13:02

Te toca, Mihael. :whip:

Mihael

16/04/2017, 13:30

Tema súper refutado, e incluso auto refutado por parte del pelagiano Espada.

:yo:

Emeric

16/04/2017, 13:56

Trata de aportar algo nuevo.

Mihael

16/04/2017, 14:23

Hombre, si Espada ya reconoció que 1Cor. 15 enseña que la muerte física es consecuencia del pecado de Adán. Pero luego se desdice y juguetea...
Eso lo pueden ver en mi tema del pecado original. No hay más que agregar. Espada fabula.

Emeric

16/04/2017, 14:24

Hombre, si Espada ya reconoció que 1Cor. 15 enseña que la muerte física es consecuencia del pecado de Adán.¿ Dónde exactamente ?

Mihael

16/04/2017, 14:30

¿ Dónde exactamente ?

http://foros.monografias.com/showthread.php/68629-%C2%A1%C2%A1Todav%C3%ADa-hay-quot-cristianos-quot-que-NIEGAN-la-clara-doctrina-B%C3%8DBLICA-del-PECADO-ORIGINAL!!/page29

Post #281. :yo:

Mihael

17/04/2017, 18:01

No pierdas tu tiempo; Ciro. Date cuenta que Espada, ignora voluntariamente todos los pasajes que derrumban su HEREJÍA, el más obvio: 1Co 15. Que enseña que la muerte física fue a causa del pecado de Adán, antes de eso, Adán no estaba deteriorándose, envejeciendo "muriendo". Pero Espada inventa que ese pasaje no habla de eso.... Date cuenta que es perder el tiempo. Lo mismo hizo con 1 Pedro...

:loco: por vigesima quinta vez :drama: , nadie niega que el pecado y por ende la muerte entro por un hombre.. pfff :drama: lo que se niega es que las personas individualmente hereden el pecado , lo cual no es lo mismo ni se ecribe igual.

Post #275.

Espada qué quisiste decir ahí??????

Espada

17/04/2017, 18:14

Lo que esta muy claro.

Por el pecado, morimos. Mas nadie nace muerto. Es pues necesario, pecar para morir.

Mihael

17/04/2017, 18:19

Te desdices entonces, en esa respuesta que asientes mi comentario, yo te hablaba de muerte física. Revisa bien. Y recalcaste que sólo hablabas de heredad del pecado (la tendencia al mismo).

Entonces sigues sosteniendo que nacemos "ni justos ni pecadores, inmortales físicamente" .

Espada

17/04/2017, 18:22

T.. sigues sosteniendo que nacemos "ni justos ni pecadores, inmortales físicamente" .

Nacemos sin pecado pues de Dios venimos. Que en el camino ( en el mundo ) nos desviamos, si. Pecamos.

renacido

17/04/2017, 18:27

como confunden los libros tan truchados que ni los que los tradujeron o recortaron saben que o si a propositos de manipular masas de borregos,,,,,,es lo que hay,,si estuvieran intactas las escrituras,pocos las entenderian

Mihael

17/04/2017, 18:29

Entonces nacemos físicamente mortales, aunque no pequemos por primera vez. ¿Eso dices?

Y el título ése por qué entonces?

Te refieres a la inmortalidad espiritual (separación de Dios) ??

Mihael

17/04/2017, 18:32

renacido

17/04/2017, 18:48

Y cuál es tu creencia al respecto?y veo que no hay ser mas importante en este lugar del cosmos,,que el hombre su historia y civilizacion . no veo al hombre como una creacion sino como fruto de un proceso evolutivo,,,los grandes guias que nos ayudan tambien son increados,,son como nosotros energias en crecimiento,,las hay muy poderosas como el que ya reinaba cuando renacimos,,,y en base al orden cosmico como el equilibrio del universo ,llega a nuestras vidas hace mas de 2000 años,,,hay quienes nacemos medio torcidos ,,otros peor,,otros mucho peor,,devido a la transgresion de ese equilibrio en el eteerno peregrinar del espiritu humano en la materia

Espada

17/04/2017, 18:52

Entonces nacemos físicamente mortales incluyendo claro esta a Adan y Eva , pero los tdJ lo niegan.

Mihael

17/04/2017, 19:06

incluyendo claro esta a Adan y Eva , pero los tdJ lo niegan.

¿ Entonces Pablo mintió en 1 Cor 15:12-58 ?

Ahí enseña que la muerte física entró al mundo por Adán.

Mihael

17/04/2017, 19:10

y veo que no hay ser mas importante en este lugar del cosmos,,que el hombre su historia y civilizacion . no veo al hombre como una creacion sino como fruto de un proceso evolutivo,,,los grandes guias que nos ayudan tambien son increados,,son como nosotros energias en crecimiento,,las hay muy poderosas como el que ya reinaba cuando renacimos,,,y en base al orden cosmico como el equilibrio del universo ,llega a nuestras vidas hace mas de 2000 años,,,hay quienes nacemos medio torcidos ,,otros peor,,otros mucho peor,,devido a la transgresion de ese equilibrio en el eteerno peregrinar del espiritu humano en la materia

Entonces tu dios es superior, no por ser Creador (ya que según dices somos todos increados), sino por ser más poderoso/s.

renacido

18/04/2017, 11:12

incluyendo claro esta a Adan y Eva , pero los tdJ lo niegan.uuuuu,,no sabes la calañña del falso profeta que idolatran,,,,dejaselos a Puting

renacido

18/04/2017, 11:25

Entonces tu dios es superior, no por ser Creador (ya que según dices somos todos increados), sino por ser más poderoso/s.claro!!!a Dios nadie lo creo,,porque habria de crearnos a nosotros,,,,,religiosamente hablando esa energia que todo engloba,es amor,,,, por un gesto magnanimo de la inteligencia cosmica se materializa a travez del mas grande guia de todos nosotros,,el cristo

Espada

18/04/2017, 16:59

¿ Entonces Pablo mintió en 1 Cor 15:12-58 ?

Ahí enseña que la muerte física entró al mundo por Adán.

Nadie es pecador por el pecado individual de Adán, sino se es pecador cuando se transgreden las leyes de Dios. De la misma manera, nadie es salvo por el sacrificio ( per se ) de Cristo, sino se es salvo cuando se cree ( se requiere una accion de nuestra parte ) en Cristo. Igual es con el pecado.

Eli_yahu

18/04/2017, 18:02

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

Espada

18/04/2017, 18:16

Eli_yahu

18/04/2017, 18:35

incluyendo claro esta a Adan y Eva , pero los tdJ lo niegan.

No sé a qué te refieres como algo que negamos. Si es a que Adán y Eva eran inmortales, pues, tienes razón: Adán y Eva no eran inmortales, porque los inmortales no mueren por ninguna razón. Y esa es la causa de tu confusión; que tú confundes lo que es inmortalidad con lo que es vida eterna. Te voy a explicar cómo se pueden entender estas dos cosas, que son diferentes:

Adán y Eva fueron creados con vida eterna, pues se suponía que vivirían para siempre si hubieran obedecido el simple mandato que se les dió. Eso quiere decir que nunca se pondrían viejitos, ni se enfermarían hasta el punto de perder la vida. Pero por supuesto, tenían que seguir alimentándose, cuidándose de no herirse de manera permanente, tenían que seguir respirando oxígeno, no exponerse al fuego, y cosas por el estilo, porque el tener vida eterna de forma natural, no les otorgaba inmortalidad.

La inmortalidad es algo muy diferente, y es muy superior a tener vida eterna. Ser inmortal implica que la persona es totalmente indestructible y no tiene necesidad absoluta de nada para seguir manteniéndose viva. Es como si la persona tuviera internamente su propia batería de energía para existir, y que esa batería fuera totalmente ingastable. Esa persona podría superar obstáculos como el fuego, la falta de oxígeno, cualquier temperatura, etc, porque su estado es completo y se autoabastece de lo que necesita de forma interna, no externa. Ni siquiera los ángeles son inmortales, porque ellos pueden ser destruídos por Dios. Dios fue el único que tenía esa capacidad, y se la otorgó a su Hijo Jesucristo, que ahora es inmortal. Cuando Jesús murió demostró que no era inmortal, pero su sacrificio resultó en el regalo de la inmortalidad de parte de Dios:

Juan 5:25 ”Muy verdaderamente les digo: La hora viene, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que hayan hecho caso vivirán. 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

1Tim.6:15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.

Los hermanos de Jesucristo, que van a vivir al cielo para reinar junto a él, recibirán también la inmortalidad:

1Cor.15:53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”.

Fuera de Dios mismo, el Padre, de Su Hijo Jesucristo resucitado en los cielos, y de los 144000 hermanos de Cristo (corregentes y subsacerdotes con él), la Biblia no atribuye inmortalidad absolutamente a nadie más. La inmortalidad es una característica suprema de Dios, que dá como regalo exclusivo a quien Él desea, y sabe que harán buen uso de esa característica. Los inmortales no pueden ser destruídos después de poseer esa característica que Dios les dá.

Espada

18/04/2017, 18:39

No sé a qué te refieres como algo que negamos. Niegan que Adan y Eva fueron creados desde su concepcion, MORTALES, eso.

Eli_yahu

18/04/2017, 18:44

Espada

18/04/2017, 18:45

Si el pecado de Adán no estuviera en el resto de los humanos, los descendientes de Adán no moriríamos falso, pues la cita dice: "por cuanto todos pecaron" asi que para morir hay que pecar, y todos en determinado momento en la VIDA, pecamos.

Espada

18/04/2017, 18:50

Si el pecado de Adán no estuviera en el resto de los humanos.. Ezequiel 18

"El alma que peque, ésa morirá..."

Me vas a culpar ahora por el pecado de Adan ? No creo. Dios es tajante: "El alma que peque, ésa morirá..."

Mihael

18/04/2017, 18:55

eso NO quiere decir que todos los descendientes de Adán nacieron con pecado. :nono:

"así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron"

Porque paso la MUERTE a Todos los hombres ? Por que todos han individualmente pecado.

El pecado entró en el mundo por Adán, igual la vida (la justificación) entró por Cristo. Sin embargo, ni la muerte ni la vida vienen a todos incondicionalmente.

Siempre se requiere una ACCION de nuestra parte. :nod:

Esto que escribe Espada, y mutilando pasajes (como es su fetiche) es totalmente FALSO.

El problema de Espada es que parte de una falsa premisa. Cuando notó que, según su pelagianismo que profesa, un bebé o un niñito, que jamás practica el pecado a consciencia, igualmente mueren, entonces Espada cambió el cuento, porque no le cuadraba con su pelagiansmo (porque si éste fuera cierto, los niños no debieran morir);

ahora él se inventa que sí heredamos la muerte física, o mejor dicho: "Perdimos acceso al árbol de la vida"... Y así se saca de encima aquella contradicción... Entonces le cuadra mejor ahora, según él cree, que todos mueren; pequen o no. Pero que nadie hereda la naturaleza pecaminosa....

Aunque eso contradice toda la Biblia, por ejemplo, Ro. 5:12-21, y :

1 Co. 15:

54. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

55. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?

56. ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley.

_______________

Pero ni así Espada reconoce su craso error. Lo que le valdrá un epígrafe en que le desbarataré todas sus falsas premisas.

Ya lo sabes, pelagiano. :wave:

Eli_yahu

18/04/2017, 19:12

falso, pues la cita dice: "por cuanto todos pecaron" asi que para morir hay que pecar, y todos en determinado momento en la VIDA, pecamos.

Tú no entiendes las Escrituras, ni has considerado seriamente lo que sucedió en Edén. Aunque Adán y Eva no fueron creados con la característica de la inmortalidad, si tenían la vida eterna como futuro permanente si no hubieran desobedecido. Eso fue lo que dijo Dios a Adán desde que lo creó: si comes del árbol morirás ... pero según tú le debía haber dicho: "morirás aunque no comas", o sea que según tú le mintió. También niegas la razón de toda la infelicidad humana, la razón de que los seres humanos envejezcamos y muramos de forma "naturalmente heredada" de nuestros primeros padres, tal como la Escritura lo declara. Deberías atender mejor lo que se dice, antes de tener ideas tan peligrosas que hacen que Dios y Su Palabra queden como mentiras.

Espada

19/04/2017, 00:28

.. un bebé o un niñito, que jamás practica el pecado a consciencia, igualmente mueren,

Muere su cuerpo, no su espiritu pues segun Cristo: "de los tales es el reino de Dios."

"Y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos." Mateo 18:3

Estara lleno el reino de los cielos de niños pecadores bajo la IRA de Dios ?

Asi que nada de craso error :nono: y abre el epigrafe.. digo a ver si puedes sostener en pie tu calvinismo. :nod:

Mirad que no despreciéis a uno de estos pequeñitos, porque os digo que sus ángeles en los cielos contemplan siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos (Mateo 18:10 )

Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos que se pierda uno de estos pequeñitos (Mateo 18:14)

Mateo 18:4

4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

ASI que dime, que tienen en ESPECIAL los niños para que Cristo diga que de los TALES ( que son como niños ) es el reino de los cielos ? tienen Pecado ? o sera mas bien, inocencia, humildad, confianza, transparencia. ?

Espada

19/04/2017, 00:32

.... Adán y Eva no fueron creados con la característica de la inmortalidad.. claro, no eran inmortales de lo contrario no hubiese sido necesaria la existencia de un fruto que otorgara la VIDA ETERNA. Captas ? o simplemente no quieres verlo.

Mihael

19/04/2017, 00:40

Segun mismo dijo Cristo: "de los tales es el reino de Dios."

"Y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos." Mateo 18:3

Estara lleno el reino de los cielos de niños pecadores bajo la IRA de Dios ?

Asi que nada de craso error :nono: y abre el epigrafe.. digo a ver si puedes sostener en pie tu calvinismo. :nod:

Esta falacia te la refuté en otro epígrafe tuyo que trataba un tema similar sino el mismo.

Ojalá y recuerdes ese tema y lo resubas así busco dicha refutación. Y te demuestro lo negacionista que eres que ahora me lo vuelves a citar, porque en aquel entonces no volviste a salir con este "argumento" ...

Y no soy calvinista, y bien lo sabes.
En cambio tú sí eres Pelagiano.

Mihael

19/04/2017, 00:48

EPÍGRAFE ENCONTRADO, Y PASO A CITAR:

Mateo 19:14

Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos.

Mt18:

1 "En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?

2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos, 3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.

4 Así que, cualquiera que se humille COMO este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos".

5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe".

》》》》》

Jesús está enseñando en cuanto a la HUMILDAD de los niños; no de que no sean PECADORES. :lol:

Por eso sigue diciendo respecto a sus discípulos:

Mt 18:

6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar….

10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños ; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

11 Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido.

12 ¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se descarría una de ellas, ¿no deja las noventa y nueve y va por los montes a buscar la que se había descarriado?

13 Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que no se descarriaron.

14 Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños .

》》》》》》

Mateo 10:

40 El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió.

41 El que recibe a un profeta por cuanto es profeta, recompensa de profeta recibirá; y el que recibe a un justo por cuanto es justo, recompensa de justo recibirá.

42 Y cualquiera que dé a uno de estos pequeñitos un vaso de agua fría solamente, por cuanto es discípulo de cierto os digo que no perderá su recompensa.

Ya ves que estás equivocado? Y Según tú los bebés son inocentes..o sea JUSTOS :lol:

___________FIN DE LA CITA_________

http://foros.monografias.com/showthread.php/68626-Si-el-pecado-es-heredado-Jes%C3%BAs-naci%C3%B3-pecador/page2?highlight=Espada

POST #17.

:wave:

Espada

19/04/2017, 00:57

...

Mateo 18:4

4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

ASI que dime, que tienen en ESPECIAL los niños para que Cristo diga que de los TALES ( que son como niños ) es el reino de los cielos ? tienen Pecado ? o sera mas bien, inocencia, humildad, confianza, transparencia. ?

Mihael :whistle:

Espada

19/04/2017, 01:00

..

Y no soy calvinista, lo eres, pues abogas por la depravacion heredada, Uno de los cinco puntos del calvinismo el "pecado original." que como sistema que es, si apoyas a uno consecuentemente debes apoyar el otro.

Mihael

19/04/2017, 01:08

lo eres, pues abogas por la depravacion heredada, Uno de los cinco puntos del calvinismo el "pecado original." que como sistema que es, si apoyas a uno consecuentemente debes apoyar el otro.

Mentira.

Puesto que no defiendo ningún punto TULIP del calvinismo.

Jamás defendí la depravación total... eso es cuento calvinista y tuyo. Pelagiano.

Post #372 :whistle:

Espada

19/04/2017, 01:30

Mihael :whistle:

Post #373 no lo respondes?

Te lo refraseo entonces:

Si los niños llegan al mundo “con una naturaleza humana caída y teñida por el pecado original” (segun propones ), ENTONCES

¿por qué los hombres deberían hacerse como niños, quienes también están ( segun dices ) “contaminados” con el pecado? Segun Cristo ( de los tales ) de los ninos es el reino de los cielos.

Recuerde : Pablo dijo que nada impuro puede entrar al reino de los cielos (Efesios 5:5).

Espada

19/04/2017, 01:36

Jamás defendí la depravación total....
eso es el pecado original, depravacion total.

Mihael

19/04/2017, 02:04

Post #373 no lo respondes?

Te lo refraseo entonces:

Si los niños llegan al mundo “con una naturaleza humana caída y teñida por el pecado original” (segun propones ), ENTONCES

¿por qué los hombres deberían hacerse como niños, quienes también están ( segun dices ) “contaminados” con el pecado? Segun Cristo ( de los tales ) de los ninos es el reino de los cielos.

Recuerde : Pablo dijo que nada impuro puede entrar al reino de los cielos (Efesios 5:5).

Rectificado: #372. Revísalo. Ahí está tu respuesta, pelagiano. :whistle:

Espada

19/04/2017, 13:33

..Ahí está tu respuesta.. a medias, pues Mateo 18:4 lo pasaste por alto :lol:.... por tanto Mihael , te dejo el post 376# para que reflexiones.

renacido

19/04/2017, 13:59

Verdad Ciro ?eso no es voluntad de Dios,,es innato el hombre,,nosotros vinimos con dios desde el comienzo,,no somos creacion de nadie,,podemos tener un padre,,pero es adoptivo,,,somos libres

Mihael

19/04/2017, 15:17

a medias, pues Mateo 18:4 lo pasaste por alto :lol:.... por tanto Mihael , te dejo el post 376# para que reflexiones.

Post #372. :whistle:

(De humildad trata, está clarísimo y respondido ahí. Por ningún lado se dice que no posean la naturaleza pecaminosa. Eso te lo creíste de la web... Pssss...).

Espada

19/04/2017, 15:42

..

(De humildad trata,..

y PUREZA :nod:

Recuerde : Pablo dijo que nada impuro puede entrar al reino de los cielos (Efesios 5:5). Recuerde, Cristo dijo que de los TALES es el REINO. Es el reino lleno de impuros pecadores que estan bajo la IRA de Dios ?

Mihael

19/04/2017, 15:48

y PUREZA :nod:

Recuerde : Pablo dijo que nada impuro puede entrar al reino de los cielos (Efesios 5:5). Recuerde, Cristo dijo que de los TALES es el REINO. Es el reino lleno de impuros pecadores que estan bajo la IRA de Dios ?

¿Entonces, cuando naces de nuevo eres puro, sin mancha, y pierdes la tendencia innata a pecar? ¿Por qué ligas a Pablo con lo que dijo Cristo? Cristo no habló de pureza sino de humildad. No vale. Pssss...

¿Entones, los discípulos que Cristo comparó con "pequeñitos" jamás pecaron desde entonces...?

Psssss..... Tú fabulas, Espada. Pssss....

Espada

19/04/2017, 15:59

¿Entonces, cuando naces de nuevo eres puro, sin mancha, y pierdes la tendencia innata a pecar? ....¿Entones, los discípulos que Cristo comparó con "pequeñitos" jamás pecaron desde entonces...? . Pedro nos habla del dominio propio. Pablo nos habla de que no se dejara vencer por nada. Mientres estemos en la carne seguiremos luchando con sus apetitios. Si, y debemos Morir a ellos, pero esto es un caminar. Juan nos dice que ninguno que es NACIDO de Dios puede pecar. 1 Juan 3:9
Pablo tambien nos dice que Dios no pone a nadie un peso que no pueda llevar, que no os dejará ser tentados más de lo que podamos resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podamos soportar.

¿Por qué ligas a Pablo con lo que dijo Cristo? Cristo no habló de pureza sino de humildad. No vale. Pssss... la humildad es pureza Mihael ( cero arrogancia )

..Tús fabulas,.... . Eso que llamas "fabulas" Son respaldadas biblicamente. :nod:

Mihael

19/04/2017, 16:06

Pedro nos habla del dominio propio. Pablo nos habla de que no se dejara vencer por nada. Mientres estemos en la carne seguiremos luchando con sus apetitios. Si, y debemos Morir a ellos, pero esto es un caminar. Juan nos dice que ninguno que es NACIDO de Dios puede pecar. 1 Juan 3:9
Pablo tambien nos dice que Dios no pone a nadie un peso que no pueda llevar, que no os dejará ser tentados más de lo que podamos resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podamos soportar.

Y esa tendencia a pecar se llama concupiscencia, y es con la que todos nacemos.. :nod:

la humiladad es pureza Mihael ( cero arrogancia )

Eso no significa libre de pecado, de la concupiscencia. Para nada. Y los niñitos nacen con esa tendencia al mal.

Eso que llamas "fabulas" Son respaldadas biblicamente. :nod:

Aprende a leer, pelagiano. Porque yo dije "Tú fabulas" del verbo fabular.

No te hagas... Pssss... Y tus fábulas que fabulas, son antibíblicas.

Espada

19/04/2017, 16:12

Tendencia ( por cierto, palabra no biblica ) NO es nacer con pecado , ergo pecador; captas o te haces ?

Espada

19/04/2017, 16:13

Por cierto, pelagiano no, quiza arminiano :nod: ( en cuanto al pecado original ) quiza antagonista, :nod: pero no pelagiano. :nono: aunque me da igual como quieras llamarme, pues base biblica la hay, como ya lo he demostrado.

Espada

19/04/2017, 16:18

..
Eso no significa libre de pecado

Nacer SIN pecado, no significa que en tu vida nunca pecaras. Captas o no ?

Mihael

19/04/2017, 16:22

Si nacieras sin pecado serías JUSTO. Cristo es SIN PECADO = JUSTO

Por ende, tu bebito :baby: pelagiano es JUSTO.

Eso si a tu pelagianismo le agregas ese término bíblico de Sin pecado = Justo.

Pero no te conviene y bien sabes el porqué.

Espada

19/04/2017, 16:31

Ya vimos en el viejo hilo lo que significa ser justo. Un bebito no es justo, pues no ha sido justifcado. Un bebito tiene el mismo estado de Adan antes de su pecado.

Mihael

19/04/2017, 16:36

Y Adán era justo. Hasta que pecó. Porque Sin pecado = Justo

El bebito no necesitaría ser declarado justo si nunca nació con pecado; por lo tanto, si no necesita ser declarado Justo, es plrque ya lo es. (Según pelagianismo, pero uds. no les conviene reconocer que así sería).

Mihael

19/04/2017, 16:45

Ro.5:12-21 es bien claro en cuanto todo esto de que fuimos constituidos pecadores en Adán.

A diferencia de que con Cristo uno debe aceptar recibir el don de la salvación.

Porque tú siempre dices que así como en Adán todos automaticamente son pecadores

Así debiera ser en Cristo cuando resucitó. Pero en Ro. 5 los verbos a cada caso son distintos. Ahí es donde tú yerras.

Espada

19/04/2017, 16:52

A ver Mihael... Solo CRISTO fue Sin pecado ? SI. Solo Cristo fue justo ? NO.

La biblia nos dice que el pecador justificado tambien es JUSTO. Asi que tenemos al que NUNCA peco , Cristo el JUSTO, y tenemos a pecadores que luego de la praxis bautismal/conversion/regeneracion etc... fueron llamados tambien justos.

Ahora bien, CRISTO que fue sin PECADO es quien JUSTIFICA y hace JUSTOS a los hombres. correcto ? Te das cuenta? hombres que cometieron pecado, que se arrepintieron y enderezaron el camino SON declarados justos!!!

Comparar el caso del UNIGENITO, el del Cristo, el Verbo de Dios hecho carne con un bebito de Padre y Madre carnal es una mala comparacion.

Espada

19/04/2017, 16:58

renacido

19/04/2017, 17:15

Curioso las palabras que usa esta traduccion. TLA

Romanos 5:12-21

12 El primer pecado en el mundo fue la desobediencia de Adán. Así, en castigo por el pecado, apareció la muerte en el mundo. Y como todos hemos pecado, todos tenemos que morir.y esto???el que me siga aunque muera vivira,,,,y esto otro,,hay que nacer de nuevo para conocer a DIOS

Espada

19/04/2017, 17:52

Hechos 17:28,29. "Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos. Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres."

Somos linaje de Dios. ¿Qué hemos heredado de él? ¿El pecado? ¡En ninguna manera!

Así que tenemos tendencia al pecado? Si. Pero no nacimos bajo pecado.

Romanos 9
11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),

Ezeq. 28:15, "Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad."

Por lo tanto, la doctrina del pecado original no es consecuente.

Ezeq. 18:4,20 , "El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre el, y la impiedad del impío será sobre él."

Ecles. 7:29, "... Dios hizo al hombre recto pero ellos buscaron muchas perversiones."

El juicio final será basado en los hechos propios, y no en él de otros. Pero el PECADO trae consecuencias a nosotros y a nuestros seres queridos.

2 Cor.5:10, "Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo."

Rom. 2:6; 14:12, "el cual pagará a cada uno conforme a sus obras ... De manera que cada uno de nosotros dará a Dios uenta de sí."

Ecles.12:14. "Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala."

El pecado original es la enseñanza de que el primer pecado cometido por Adán nos trajo, tanto culpa como una naturaleza caída. Nos trajo culpa debido a que él nos representaba a nosotros. pero esa doctrina se opone a la enseñanza bíblica.

Mihael

19/04/2017, 19:12

Curioso las palabras que usa esta traduccion. TLA

Romanos 5:12-21 12 El primer pecado en el mundo fue la desobediencia de Adán. Así, en castigo por el pecado, apareció la muerte en el mundo. Y como todos hemos pecado, todos tenemos que morir.

Como lo traduzca TLA no interesa; porque la enseñanza es la misma; y ya se te demostró en aquel hilo y otros. Pero tú te agarras de que la muerte es por perder acceso al árbol de la vida... y lo haces, justamente, porque la muerte es la evidencia más obvia de que el pecado (la concupiscencia) fue transmitida y, por ende, mueren también los bebes.... entonces te inventas aquéllo para sacarte el problema de encima, de esa contradicción.

Entonces no tiene sentido que te vuelva a explicar, porque claro...según tú, solamente la creación toda fue maldecida por el pecado de Adán; y los dolores de parto en la mujer, y la muerte (para ti "el no acceso al árbol de la vida"... lo cual no deja de ser un castigo que pasó a toda a la humanidad ¿O tú hiciste algo para perder acceso a ese árbol? ) pero resulta que aceptas todo eso, pero no que la naturaleza pecaminosa sí fue transmitida a todos y con ello la muerte física....

Mihael

19/04/2017, 19:20

Espada

19/04/2017, 22:38

linaje de Dios es TODO aquel es JUSTO, ergo justificado. Linaje de Dios son aquellos que son parte del reino de los cielos y TU IGNORAS ( pasas por alto ) que Cristo mismo te dijo que de los TALES ( aquellos que son como ninos ) es el reino de los Cielos por tanto LINAJE de Dios son.

Mihael

19/04/2017, 23:18

linaje de Dios es TODO aquel es JUSTO, ergo justificado. Linaje de Dios son aquellos que son parte del reino de los cielos

Yo eso lo tengo bien claro y eso mismo te dije, pero tú diste a entender que al nacer, por ser dizque linaje de Dios, no podemos heredar por nacimiento la naturaleza pecaminosa... mira que eso dijiste:

Hechos 17:28,29. "Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos. Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres."

Somos linaje de Dios. ¿Qué hemos heredado de él? ¿El pecado? ¡En ninguna manera!

Así que tenemos tendencia al pecado? Si. Pero no nacimos bajo pecado.

Si tú reconoces que linaje de Dios son solo los nacidos de nuevo, de más está que cites eso y remates con que no heredamos el pecado. Con eso me estás diciendo que un bebito pelagiano heredó el "sin pecado" de Dios (porque Sin pecado = Justo. Naces de nuevo eres linaje de Dios y heredas ser Justo, te justifica). Pero curiosamente el bebito pelagiano que es "sin pecado", no nace Justo ni tampoco Dios lo Justifica... (Solo los Justos-justificados- heredan el reino; un bebito pelagiano, si muere, no hereda nada, porque no es ni justo ni justificado, es algo neutro -cosa que no existe en la Biblia, porque o eres justo o no lo eres.) Para que veas el nivel de contradicciones en que entras a cada momento.

y TU IGNORAS ( pasas por alto ) que Cristo mismo te dijo que de los TALES ( aquellos que son como ninos ) es el reino de los Cielos por tanto LINAJE de Dios son.

Cristo no habló de los niños en sí. Sino de la humildad de ellos. Los niñitos neutros de tu teoría. Jesús no dijo los niños nacen sin el pecado y de ellos es el reino de los cielos...

Siguiendo tu lógica de como entiendes lo de "de los tales", entonces estos que nombra Cristo son sin pecado, jamás pecaron...:

Mt. 5:

5 "Viendo la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.

2 Y abriendo su boca les enseñaba, diciendo:

3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.

10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos".

:faint:

Espada

20/04/2017, 00:06

.......la naturaleza pecaminosa sí fue transmitida a todos y con ello la muerte física....

Nada de eso se infiere aqui:

Por Adan, entro el pecado al mundo ? Si.
Por el pecado, la muerte. Si

Pablo NO DICE que la CULPA del pecado de Adán pasó a todos los hombres, :nono: sino que él introdujo el pecado al mundo y con ello trajo como consecuencia la muerte.

Pablo NO DICE que la CULPA del pecado de Adán entró en el mundo, sino que el pecado entró en el mundo. Antes de la caida no había pecado en el mundo. Asi pues, la muerte (espiritual) ( por desobediencia ) pasó a todos los hombres, no porque Adán pecó, sino por cuanto todos los hombres han pecado.

Asi pues: la muerte espiritual y la vida espiritual, son condicionales ya que son el resultado de lo que elegimos. A la luz de Romanos 5:12 medite el hecho que realmente ¡la muerte FISICA no pasó a todos! :nono: Pues, ni a Enoc ni a Elías la muerte pasó a ellos.

Recuerde que segun PABLO a los de tesalonica, no todos moriremos fisicamente!!

Ademas la frase “Todos pecaron.”hay que verla en el tiempo que él mismo identifica como el desde Adán hasta Moisés (Romanos 5:14) y desde Moisés hasta Cristo.

Asi que “Todos pecaron.” Sí, de acuerdo: pecaron todos los que literal y personalmente infringieron la ley de Dios. ( desde Adán hasta Moisés (5:14) y desde Moisés hasta Cristo.) :yo:

Espada

20/04/2017, 00:11

..
Cristo no habló de los niños en sí. ....

13 Entonces le fueron presentados unos niños, para que pusiese las manos sobre ellos, y orase; y los discípulos les reprendieron.
14 Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
15 Y habiendo puesto sobre ellos las manos, se fue de allí.

Espada

20/04/2017, 00:12

.. Jesús no dijo los niños nacen sin el pecado tampoco dijo que los niños sean pecadores, por el contrario: DE LOS TALES es el Reino de los cielos,

Espada

20/04/2017, 00:19

linaje de Dios son solo los nacidos de nuevo...,

linaje de Dios es aquel que es PARTE del reino de los cielos. Un niño es linaje de Dios pues de ellos es el reino segun Cristo.

Espada

20/04/2017, 00:22

entonces estos que nombra Cristo son sin pecado, jamás pecaron...:

Mt. 5:

5 "Viendo la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.

2 Y abriendo su boca les enseñaba, diciendo:

3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.

10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos".

:faint:

Depende, habla de adultos o de ninos ?

Pueden los ninos ser pobres en espíritu ? Mansos ? padecer persecucion por causa de la justicia ?

Mihael

20/04/2017, 16:51

Espada:

Esquivaste la pregunta principal...

Cuando dije: "no habla en sí de los niños", me referí en lo tocante a que serían sin pecado... ya que habla de una virtud de ellos: Humildad. No pureza sin pecado como tú entiendes.

La mismo hace Cristo, en Mt. 5, hablar de una virtud; y ahí ni menciona niños, porque el énfasis está en la virtud (Lo mismo cuando la humildad de los niños); por eso, según tu lógica, Cristo ahí estaría enseñando que los mansos, pobres de espíritu, los que sufren persecución por causa de la justicia (esto último, un niño no cabe, salvo que cites casos parecidos a cuando Herodes persiguió a Cristo cuando bebé... ; pero refiere màs que nada a adultos) son Sin pecado. Es lo mismo, aunque lo niegues.

Por eso, no tiene sentido debatir contigo, si a cada texto que debieras aplicar mismo razonamiento y significado, cuando no te conviene, le das otro diferente y opuesto. Así, No eres congruente, porque el pelagianismo no lo es, pues no es bíblico. Además que el pasaje en que te basas habla de "recibir el reino" como un niño, esto es, recibir con humildad el mensaje del evangelio. Analízalo y verás que eso enseña; no que sean sin pecado...

Con lo dicho, no tocaré tus citas ya abordadas en otros hilos, sino que abriré otro epígrafe enfocado en la raíz de tu error. Más que nada para que quienes lean ambas campanas noten cuál es la doctrina estrictamente bíblica. Ya que, debatir contigo no tiene sentido alguno mientras sigas negando lo innegable y esquivándolo.

:wave:

renacido

20/04/2017, 17:06

dios no creo al hombre,,,,,el hombre lo genero,,,de que sirve Dios sin nosotros

Espada

20/04/2017, 18:20

...Cuando dije: "no habla en sí de los niños", me referí en lo tocante a que serían sin pecado... Cristo no dijo que eran sin pecado, Cristo dijo que de ellos ( ya sea por su humildad, sencillez, pureza, inocencia,. etc ) es el reino de los cielos.

Soy yo quien concluye que un bebito nace sin pecado, ya que Pablo dijo que nada IMPURO entrara en el reino de los cielos.

Si Cristo dice que de los Tales es el Reino, y Pablo dice que nada impuro entrara en el reino, la conclusion logica es que un bebito no es PECADOR.

. el pelagianismo no lo es, pues no es bíblico. . Considero que debes de quitarte las gafas africanas y ser objetivo . Fue la Iglesia Africana la que lo condeno, con razon o no.

Tanto Agustin como Pelagio se apoyaron en la Escritura.

Algo que no es muy claro por cierto, como es que se desecha la creencia catolica pero al mismo tiempo la avalas ?

Espada

20/04/2017, 18:22

Nada de eso se infiere aqui:

Por Adan, entro el pecado al mundo ? Si.
Por el pecado, la muerte. Si

Pablo NO DICE que la CULPA del pecado de Adán pasó a todos los hombres, :nono: sino que él introdujo el pecado al mundo y con ello trajo como consecuencia la muerte.

Pablo NO DICE que la CULPA del pecado de Adán entró en el mundo, sino que el pecado entró en el mundo. Antes de la caida no había pecado en el mundo. Asi pues, la muerte (espiritual) ( por desobediencia ) pasó a todos los hombres, no porque Adán pecó, sino por cuanto todos los hombres han pecado.

Asi pues: la muerte espiritual y la vida espiritual, son condicionales ya que son el resultado de lo que elegimos. A la luz de Romanos 5:12 medite el hecho que realmente ¡la muerte FISICA no pasó a todos! :nono: Pues, ni a Enoc ni a Elías la muerte pasó a ellos.

Recuerde que segun PABLO a los de tesalonica, no todos moriremos fisicamente!!

Ademas la frase “Todos pecaron.”hay que verla en el tiempo que él mismo identifica como el desde Adán hasta Moisés (Romanos 5:14) y desde Moisés hasta Cristo.

Asi que “Todos pecaron.” Sí, de acuerdo: pecaron todos los que literal y personalmente infringieron la ley de Dios. ( desde Adán hasta Moisés (5:14) y desde Moisés hasta Cristo.) :yo: Irrefutable :nod:

Mihael

20/04/2017, 18:30

No tocaré más el tema aquí. Ya lo he dicho. Tú seguirás en tu postura y esquivando las obvias contradicciones en que caes...

Por otra parte, yo en ningún momento cité ni me basé en escritos de corte católicos.
El pelagianismo es antibíblico, y esto se demuestra bíblicamente ya que, contradice y niega pasajes muy claros en cuanto a la naturaleza pecaminosa transmitida; no basándose en el catecismo de la ICAR. Pssss ...

Y, otra vez, siguiendo tu lógica, entonces por tú creer y defender la doctrina (100% bíblica) de la Trinidad de Dios (Igual que los católicos) entonces eres romanista antibíblico....

Pssssssssssssssssss ....

Sssssss...

Ssssss...

Sssss...

Ssss...

Sss...

Ss...

S.

Para que veas como siempre te contradices. :doh:

Espada

20/04/2017, 18:45

comprendo que el post #401 te ha dejado desarmado. Tranquilo, tomate tu tiempo. Ya veremos que traeras.. :whistle: .

Espada

20/04/2017, 18:47

El pelagianismo es antibíblico, SEGUN la Iglesia AFRICANA pues refutaba a Agustin. ( como dije: Con razon o no ) asi fue. :nod:

Espada

20/04/2017, 18:57

... defender la doctrina (100% bíblica) .... Cual ? la que propone que hay tres personas que merecen ser llamados Dios: el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espíritu Santo. O bien la que propone que el Padre, El Hijo, y el Espíritu Santo no son personas independientes si no manifestaciones de un solo Dios, donde Jesus es la mayor manifestacion de todas ? como creen los llamados "solo Jesus" ?

Mihael

20/04/2017, 18:58

Estás frito, Espada. Frito. Pssss ...

Ya verás.

Mihael

20/04/2017, 19:01

Cual ? la que propone que hay tres personas que merecen ser llamados Dios: el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espíritu Santo. O bien la que propone que el Padre, El Hijo, y el Espíritu Santo no son personas independientes si no manifestaciones de un solo Dios, donde Jesus es la mayor manifestacion de todas ? como creen los llamados "solo Jesus" ?

La primera es Trinidad.

La segunda es lo opuesto: Unitarismo.

Pssss...

Si ya sabes que el catolicismo bien interpreta la Trinidad.

Ni esa diferencia sabes. Pssss ...

Espada

20/04/2017, 19:06

Mira Mihael, haz tu tarea...

UNITARISMO

También hay doctrinas relacionadas con el cristianismo que afirman que Dios es un ser unitario, es decir un solo Dios que no está conformado por otros Dioses pues es un ser único y todo poderoso, también niegan la divinidad de Jesucristo y la gran mayoría niegan la existencia del Espíritu Santo.

UNICIDAD

La unicidad de Dios que es la afirmación de que Dios es uno solo al igual que el unitarismo, pero con la diferencia de que apoya también la divinidad de Jesucristo y lo reconoce como el único salvador. Significa que Dios es absolutamente uno, solo, único e indivisible, aunque puede admitir que ese Dios único se ha manifestado de diferentes formas o modos a la humanidad.

Captas o te haces :whistle:

Espada

20/04/2017, 19:08

comprendo que el post #401 te ha dejado desarmado. Tranquilo, tomate tu tiempo. Ya veremos que traeras.. :whistle: .
Abre un nuevo hilo para que puedas refutar lo dicho ahi. ya veremos que nos traeras.. :yo:

Mihael

20/04/2017, 19:12

Términos que confunden... Pssss...

Y son opuestos a la Trinidad bíblica, la misma que reconoce el catolicismo. Por eso no tiene sentido que preguntes ¿Cuàl (doctrina de la Trinidad)?

No tienes excusa... Pssss...

Mihael

20/04/2017, 19:16

Abre un nuevo hilo para que puedas refutar lo dicho ahi. ya veremos que nos traeras.. :yo:

Haré algo mejor, destrozaré el sofisma de raíz en que se "sustenta" (tambaleante) tu confeso y preconizado pelagianismo antibíblico; y con ello, por decantación caerá todo lo demás que expones...

Pssss ...

renacido

20/04/2017, 19:27

tanto ajedrez chismologico,,porque pablo dijo esto ,porque el espiritu santo y la biblia,,,puras creencias de escritos desordenados,,otros contradicen al cristo,,y de sabiduria nada ,nada ,nada nadita de nada,,que triste que es ver gente tan obtusa

Mihael

20/04/2017, 20:40

Rena, favor de no incordiar. Pssss ...

Espada

20/04/2017, 22:18

Términos que confunden... Pssss...
.. No. Mas bien que TE confunden, diras. :lol:

Espada

20/04/2017, 22:31

Haré algo mejor, destrozaré el sofisma de raíz en que se "sustenta".. Bueno Mihael, ya veremos ... :lol:

Espada

20/04/2017, 22:43

tanto ajedrez chismologico.. :lol: las personas creen que se trata de leer tres salmitos y ya, que va. :nono:

Mihael

20/04/2017, 23:40

Bueno Mihael, ya veremos hasta donde podras refutar los postulados arminianos. :lol:

El arminianismo no niega la transmisión de la naturaleza pecaminosa, chico... Pssss....

Y de la pregunta tuya en cuanto a cuál Trinitarismo: si el Unicitarismo o Unicidad (que nada que ver con lo primero), No dijiste nadita. Pssss ...

Para que veas cómo esquivas tus falsas analogías. :lol:

Espada

20/04/2017, 23:57

post #422 :nod:

Espada

21/04/2017, 00:06

El arminianismo no niega la transmisión de la naturaleza pecaminosa, chico... correcto, pero su raiz es el semipelagianismo cuya raiz es el pelagianismo que por cierto el el semipelagianismo era la doctrina oficial del cristianismo hasta la Reforma, osea hasta que Agustin dijo : El estado espiritual del hombre natural, enseñaba Agustín, era el de un muerto. Mientras que Pelagio decia: “El pecado de Adán perjudicó sólo a Adán, y no a la raza humana; y que los infantes al nacer se encuentran en el mismo estado de Adán antes de la transgresión"

Espada

21/04/2017, 00:11

Y de la pregunta tuya en cuanto a cuál Trinitarismo: si el Unicitarismo o Unicidad (que nada que ver con lo primero), No dijiste nadita. Pssss ...
Ya te di las definiciones para que te enteraras. :lol: ya ves.. hay quienes creen que la Trinidad son tres manifestaciones de Dios en vez de tres personas.

Mihael

21/04/2017, 00:22

post #422 :nod:

Uno más a los que confunde. Pero tú no reconoces tu falsa analogía entre Trinidad y Unicidad... porque estamos hablando la misma que reconoce el catolicismo. Así que, no tienes excusa, a ti te confunde Trinidad con Unicidad, y proyectas que a todos nos pasaría...

Para que veas cómo solito te pisas ... Pssss ....

Mihael

21/04/2017, 00:22

Ya te di las definiciones para que te enteraras. :lol: ya ves.. hay quienes creen que la Trinidad son tres manifestaciones de Dios en vez de tres personas.

Post #425. :whistle:

Mihael

21/04/2017, 00:24

correcto, pero su raiz es el semipelagianismo cuya raiz es el pelagianismo que por cierto el el semipelagianismo era la doctrina oficial del cristianismo hasta la Reforma, osea hasta que Agustin dijo : El estado espiritual del hombre natural, enseñaba Agustín, era el de un muerto. Mientras que Pelagio decia: “El pecado de Adán perjudicó sólo a Adán, y no a la raza humana; y que los infantes al nacer se encuentran en el mismo estado de Adán antes de la transgresión"

No soy seguidor de ni pelagio Arminio ni Agustín. No inventes...

Pssss ....

Mihael

21/04/2017, 00:29

:lol: las personas creen que se trata de leer tres salmitos y ya, que va. :nono:

Vean cómo Espada, por lo que deduzco, hace alusión al Salmo 51; de hacerlo , lo cataloga despectivamente de "salmito"...

¿ Puedes aclararme eso que dijiste, Espada ?

Gracias anticipadas. :yo: Pssss ...

Espada

21/04/2017, 00:32

...no reconoces tu falsa analogía entre Trinidad y Unicidad..... lo de analogia lo dices tu. Lo que pasa Mihael es que LPV es UNITARIO, y confunde la UNICIDAD con el TRINITARISMO, no solo a El, le pasa, le pasa a muchos, por eso tiendo a preguntar de cual TRINIDAD me hablan, las de las TRES manifestaciones o la de las TRES Personas... :lol: enterate!!

Espada

21/04/2017, 00:34

Vean cómo Espada, por lo que deduzco,... Pues deduces mal. El comentario se lo hice a Renacido por lo que dijo.

Espada

21/04/2017, 00:35

No soy seguidor de ni pelagio Arminio ni Agustín. No inventes.... a mi eso me tiene sin cuidado. Segun Agustin el hombre nace muerto. :drama:

Mihael

21/04/2017, 00:39

Pues deduces mal. El comentario se lo hice a Renacido por lo que dijo.

Eso no quita que dijiste "salmito" ... Pssss ....

Mihael

21/04/2017, 00:40

lo de analogia lo dices tu. Lo que pasa Mihael es que LPV es UNITARIO, y confunde la UNICIDAD con el TRINITARISMO, no solo a El, le pasa, le pasa a muchos, por eso tiendo a preguntar de cual TRINIDAD me hablan, las de las TRES manifestaciones o la de las TRES Personas... :lol: enterate!!

Ya echándole la culpa a otro... ¡ Que bonito te queda!... Pssss .... :lol:

Mihael

21/04/2017, 00:44

a mi eso me tiene sin cuidado.

Entonces no me endilgues que soy su seguidor... Pssss ...

Segun Agustin el hombre nace muerto. :drama:

Espiritualmente sí. (Según la Biblia).

Tema cerrado.

Sigan enterándose. Pssss ... :yo:

Espada

21/04/2017, 00:47

Ya echándole la culpa a otro... Eso hace Agustin; verdad ? culpar a otro por su desgracia. :nod:

Espada

21/04/2017, 00:49

. Espiritualmente sí. Pues habla por ti. :nod:

Mihael

21/04/2017, 00:50

Eso hace Agustin verdad ?

Fuera de tema. Pssss ...

Mihael

21/04/2017, 00:51

Pues habla por ti. :nod:

Fuera de tema. Pssss ....

Espada

21/04/2017, 00:52

Eso hace Agustin; verdad ? culpar a otro por su desgracia. :nod: Irrefutable!!!

Mihael

21/04/2017, 00:54

Dream on :sleep:

Espada

21/04/2017, 01:09

Eso hace Agustin, aunque no te guste. Le echa la CULPA a ADAN y encima de todo pretende pasarle esa culpa a TODA la humanidad y con ello justificar de algun modo el hecho que pequemos.

Espada

21/04/2017, 01:19

intelectito

21/04/2017, 01:30

Nadie nace MUERTO ESPIRITUALMENTE POR ninguna CULPA transmitida. :nono:
Efesios 2:1
Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,Pablo dice " muertos en vuestros delitos y pecados". No dice que los efesios estaban muertos por culpa del pecado de Adán, o por causa del pecado de sus padres.

...la culpa no se trasmite sino la naturaleza caida desde Adán ...si todos morimos es porque somos pecadores ...

...ahora lee un poco ...luego te explico ...

Ro 5:12Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

15Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

...qué tal?

Mihael

21/04/2017, 01:49

Eso hace Agustin, aunque no te guste. Le echa la CULPA a ADAN y encima de todo pretende pasarle esa culpa a TODA la humanidad y con ello justificar de algun modo el hecho que pequemos.

Menos mal que te tiene sin cuidado que dizque yo fuera seguidor de Agustín... :pound:

A mí lo que no me gustó fue que tú le echaste la culpa a otro para evadirte de tu falsa analogía :drama: :lol:

Aunque no te guste, eso hiciste.

Y ahora usas eso de Agustín como cortinita de humo para tapar tu error. Pssss ...

renacido

21/04/2017, 06:04

Dream on :sleep:te pusieron somnifero en el suero??

Espada

21/04/2017, 14:12

..

A mí lo que no me gustó....

Eso es lo de menos. Y repito, no era una analogia, es un hecho. Los Unitarios confunden la TRINIDAD con la Unicidad.. para ellos la UNICIDAD es la TRINIDAD. Use mi experiencia con LPV pues es a quien "conoces" al menos su nick, como un ejemplo actual.

Espada

21/04/2017, 14:13

...la culpa no se trasmite sino la naturaleza caida desde Adán ...si todos morimos es porque somos pecadores ...

...ahora lee un poco ...luego te explico ...

Ro 5:12Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

15Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.

...qué tal?

Intelectito. Poner en rojo una cita, no la EXPLICA. Ve a mi post #401 para que te enteres...

http://foros.monografias.com/showthread.php/68649-Creo-Dios-al-hombre-inmortal?p=859731&viewfull=1#post859731

renacido

21/04/2017, 14:28

tema sin sal

Espada

21/04/2017, 14:54

tema sin sal

El tema es saber si en realidad el hombre era o no inmortal antes de la caida. Ese es un tema importante. Los subtemas... bueno.. eso pasa.

renacido

21/04/2017, 15:02

el tema es saber si en realidad el hombre era o no inmortal antes de la caida. Ese es un tema importante. Los subtemas... Bueno.. Eso pasa.diran de la caida del hombre,del cielo a la tierra,,no hay otra caida

Espada

21/04/2017, 15:05

diran de la caida del hombre, del cielo a la tierra,,no hay otra caida

Por la caida se refieren al pecado cometido. La caida de la que tu haces referencia es la de satanas.

renacido

21/04/2017, 15:14

primero tuvo que adecuar un vehiculo sofisticado para transitar en las duras condiciones del planeta en pleno ignicion primero,,su humedad,,la definitiva precipitacion de las aguas ,etc,etc

Espada

21/04/2017, 15:19

Pues satanas es un espiritu, por tanto no necesita de vehiculos para transitar.

Mihael

21/04/2017, 18:17

Eso es lo de menos. Y repito, no era una analogia, es un hecho. Los Unitarios confunden la TRINIDAD con la Unicidad.. para ellos la UNICIDAD es la TRINIDAD. Use mi experiencia con LPV pues es a quien "conoces" al menos su nick, como un ejemplo actual.

LPV no es Unitario... No inventes Pssss ...

Ya no sabes qué inventarte para cubrirte...

Espada

21/04/2017, 18:30

LPV no es Unitario.... Mihael, por Dios. :lol: enterate chico!!

Los Testigos de Jehová son Unitarios, pues niegan la Trinidad. Un unitario no acepta al Dios es TRIUNO ( unicidad ) o TRINO. ( Trinidad )

Mihael

21/04/2017, 18:38

Mihael, por Dios. :lol: enterate chico!!

Los Testigos de Jehová son Unitarios, pues niegan la Trinidad. Un unitario no acepta al Dios es TRIUNO ( unicidad ) o TRINO. ( Trinidad )

Pamplinas. Ellos creen que Jesús es Divino pero no Dios verdadero, al igual que los ángeles... Pero sin saberlo creen que Jesús es Dios al igual que los ángeles, pues solo Dios es Divino. :bounce:

Para que veas cuán confundido estás, al igual que los TJ Henoteístas monólatras panteístas. Pssss ...

Espada

21/04/2017, 18:45

..Ellos creen que Jesús es Divino.. Pero NO Dios. Lo cual los convierte en UNITARIOS. :nod: aunque lo niegues asi es.

Y si, tambien son politeistas y mas...

renacido

21/04/2017, 18:47

exacto, así fue. Todo era bueno.

Dios creó a adán y eva inmortalescuando haces la primera comunion????asi ya podes tener pensamientos mas acordes a la gente adulta,,,,,,nuestros hermanos menores las personas no humanas,,gatitos,,canes,cabras, etc,,ellos no tienen conciencia de la vida y la muerte,,nosotros antes de da el gran paso de librarnos del yugo del dos primitivo que castiga,eramos igual,,solo nosotros sabemos eso,,solo nosotros apareamos a voluntad,,los animalitos, no.
es tonto pensar que el homo erectus tuviera concienta entre este plano y el otro,,morian y no tenian conciencia,,,,pero el hombre fue avanzando y con serpiente o manzanas,,es hoy lo que es

Mihael

21/04/2017, 19:03

Pero NO Dios. Lo cual los convierte en UNITARIOS. :nod: aunque lo niegues asi es.

Y si, tambien son politeistas y mas...

Bíblicamente, por definición, Cristo es Dios para ellos. Así que no inventes. Pssss ...

Es cierto son de todo un poco.

Mihael

21/04/2017, 19:22

cuando haces la primera comunion????asi ya podes tener pensamientos mas acordes a la gente adulta,,,,,,nuestros hermanos menores las personas no humanas,,gatitos,,canes,cabras, etc,,ellos no tienen conciencia de la vida y la muerte,,nosotros antes de da el gran paso de librarnos del yugo del dos primitivo que castiga,eramos igual,,solo nosotros sabemos eso,,solo nosotros apareamos a voluntad,,los animalitos, no.
es tonto pensar que el homo erectus tuviera concienta entre este plano y el otro,,morian y no tenian conciencia,,,,pero el hombre fue avanzando y con serpiente o manzanas,,es hoy lo que es

:faint: :faint:

(¿ Ven por qué uno deja de hablar con seriedad en este foro algunas veces ?)

Pssss ...

renacido

21/04/2017, 19:59

:faint: :faint:

(¿ ven por qué uno deja de hablar con seriedad en este foro algunas veces ?)

pssss ...todas las religiones son un castillo de arena,,sino hay sabiduria ,cientifica,en todas las ramas,,hasta la musica,,y mas que nada materia gris

Mihael

21/04/2017, 20:16

todas las religiones son un castillo de arena,,sino hay sabiduria ,cientifica,en todas las ramas,,hasta la musica,,y mas que nada materia gris

Fuera de tema.

Pssss ...

renacido

21/04/2017, 20:57

Fuera de tema.

Pssss ...la materia gris es lo que vamos construyendo existencia tras existencia,,cada vida renacemos con un cuerpo mas sofisticado y si estas ligado aun rayo cristico,,las nobles aptitudes quedan asentadas en las neuronas mas perifericas del cerebro,no nacemos por casualidad genios ,,masomenos o sicoticos,,,justamente las drogas queman esas neuronas,,mas y mas ,,vemos asi con inmensa tristeza una whitney houston,,y millares mas que destruyen su alma ,su cuerpo y su espiritu
http://1.bp.blogspot.com/-QHcR26iRg8M/UDjSw_jIHjI/AAAAAAAAAiQ/7U9gI5sYw6E/w1200-h630-p-k-no-nu/whitney-houston-antes-y-despues.jpg

Mihael

21/04/2017, 21:07

En la segunda foto Witney Houston parece Winnie Pooh en situación de calle y drogado.

Fuera de tema.

Who's next ?????

Mihael

21/04/2017, 21:11

Espada:

Hablando en serio ahora.

¿Tú dices que Adán y Eva fueron creados "ya muriendo" o con la posibilidad de pasar a ese estado?.

Aclárame eso, por favor.

renacido

21/04/2017, 21:46

Espada:

Hablando en serio ahora.

¿Tú dices que Adán y Eva fueron creados "ya muriendo" o con la posibilidad de pasar a ese estado?.

Aclárame eso, por favor.espada no le contestes,,,hacele el test de alcoholemia,,,o de alguna otra cosa

renacido

21/04/2017, 21:54

En la segunda foto Witney Houston parece Winnie Pooh en situación de calle y drogado.

Fuera de tema.

Who's next ?????ella es,,,,es ella,,,y las opiaceas,,antes y despues,,,vivio solo 40 años

,http://wiki.eanswers.com/es/Whitney_Houston?ext=t&cid=5036

Mihael

21/04/2017, 22:01

ella es,,,,es ella,,,y las opiaceas,,antes y despues,,,vivio solo 40 años

,http://wiki.eanswers.com/es/Whitney_Houston?ext=t&cid=5036

Y yo nunca negué que lo fuera. :nono:

Que conste.

Mihael

21/04/2017, 22:47

Acabo de encontrar el artículo que le lavó el cerebro a Espada; helo aquí:

http://www.gospeltruth.net/Span/ambspanish.htm

Mismas citas; mismo cuento.... :oops:

Vieron que tengo razón que Espada se traga todo lo que lee de la web... :lol:

Mihael

21/04/2017, 22:57

Espada:

Repites todo cual TJ su Atalaya... (Y luego los criticas)

No debato más contigo; ya detecté que repites textualmente todo de ese artículo. :oops:

Adiós.

renacido

21/04/2017, 23:40

Espada:

Repites todo cual TJ su Atalaya... (Y luego los criticas)

No debato más contigo; ya detecté que repites textualmente todo de ese artículo. :oops:

Adiós.

Espada dices que Mihael o luz bell es testigo de jehova

Espada

21/04/2017, 23:47

Mihael, ese es tan solo uno de los tantos sitios web que comparten el mismo sentir. Por supuesto que antes de creer algo, debes confrontarlo con la biblia. Asi debe ser, NUNCA ser dogmatico.

Espada

21/04/2017, 23:55

...
¿Tú dices que Adán y Eva fueron creados "ya muriendo" . Yo creo que Adan y Eva fueron creados desde un inicio mortales , como bien dices: "ya muriendo"

renacido

22/04/2017, 00:03

Yo creo que Adan y Eva fueron creados desde un inicio mortales , como bien dices: "ya muriendo"

Se le acabo la tinta ???donde yo tengo la verdad!!!!soy cristiano...terrible!!!!

Espada

22/04/2017, 00:05

Adan y Eva eran tan mortales como tu y yo.

Mihael

22/04/2017, 00:19

Yo creo que Adan y Eva fueron creados desde un inicio mortales , como bien dices: "ya muriendo"

Ok. Gracias por la aclaración.

¿También aceptas esta burrada que cito de aquel artículo ? :

"Llamaré la atención a dos pasajes más de la Biblia que muestran que los hombres son creados rectos, con una naturaleza buena, y en la imagen de Dios:

Llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios. Juan 10:35

Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos vosotros hijos del Altísimo; Pero como hombres moriréis, y como cualquiera de los príncipes caeréis. Salmo 82:6, 7.

Estos pasajes muestran que los hombres son creados como dioses, es decir, que están "hechos a la imagen de Dios" (Gen. 9:6), que son "linaje de Dios" (Hechos 17:29), y que son los "hijos del Altísimo" (Salmo 82:6). Pero estos pasajes muestran Aún más: con señalar el estado exaltado de los hombres como dioses, demuestra la culpa sin limite y el mal merecido de los hombres por corromperse y caer de su posición exaltada.

Pero si los hombres nacen en este mundo como pecadores, no han caído de ninguna manera. j Y sería absurdo hablar de culpa sin limite y del mal merecido de los hombres si hubieran nacido pecadores! Pero, si es verdad, como la Biblia enseña, que "somos linaje de Dios ... " "somos la imagen y gloria de Dios ... " "somos dioses ... " y "somos hijos del Altísimo ... "; y hemos pecado contra la imagen de Dios y la naturaleza con la cual él nos creó--entonces tenemos una idea real de la gravedad de nuestro pecado, de su enorme culpa, y de la grandeza del amor y de la misericordia de Dios en dar a su Hijo para rescatamos de nuestros pecados.

Es un hecho solemne él que los pecadores serán castigados para siempre en el infierno. Este hecho es una ilustración espantosa de la enorme culpa y el mal merecido de los pecadores. Pero, si realmente fuera la verdad que los hombres nacieran pecadores, no serían y no podrían ser culpables por sus pecadosdesafortunados, sí; pero no culpables.

El pecado no es solamente un infortunio--y sería un infortunio nacer con una naturaleza pecaminosa--sino que el pecado es una elección hecha en contra de la luz de nuestra naturaleza. La Biblia dice que el pecado es "saber hacer lo bueno, y no hacerlo." Santiago 4:17. La Biblia dice que el pecado es "ir en pos de vicios contra naturaleza." Judas 7. La Biblia dice que el pecado es "corromperse cuando uno conoce por naturaleza la verdad." Judas 10. La Biblia dice que los hombres y las mujeres pecaron cuando "cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza." Romanos 1:26-27. Y la Biblia dice que "los hombres (que hacen bien) hacen por naturaleza la ley de Dios." Rom. 2:14

No, el pecado no es una mera calamidad o un infortunio. ¡Es el ultraje más grande en el universo! ¡Es un crimen contra la naturaleza del hombre, y rebelión contra el Creador de nuestra naturaleza! ¡Dios ha medido el crimen, el ultraje, la culpa, y el mal merecido del pecado; y la medida de su culpa y su mal merecido es--el castigo espantoso, horrendo, e inconcebible--el castigo eterno del infierno!

Vosotros sois dioses, y todos vosotros hijos del Altísimo. Salmo 82:6

Porque linaje suyo somos. Hechos 17:28

He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto. Eclesiastés 7:29

Porque el varón ... es imagen y gloria de Dios. 1 Corintios 11:7

Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido. Salmo 53:1,3

Porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra. Génesis 6:12

El intento del corazón del hombre es malo desde su juventud. Génesis 8:21

Todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios. Rom. 3:23

He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones. Eclesiastés 7:29".

_________________________________

:faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint:

:boom: :boom: :boom: :boom: :boom: :boom:

renacido

22/04/2017, 00:23

Ok. Gracias por la aclaración.

¿También aceptas esta burrada que cito de aquel artículo ? :

"Llamaré la atención a dos pasajes más de la Biblia que muestran que los hombres son creados rectos, con una naturaleza buena, y en la imagen de Dios:

Llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios. Juan 10:35

Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos vosotros hijos del Altísimo; Pero como hombres moriréis, y como cualquiera de los príncipes caeréis. Salmo 82:6, 7.

Estos pasajes muestran que los hombres son creados como dioses, es decir, que están "hechos a la imagen de Dios" (Gen. 9:6), que son "linaje de Dios" (Hechos 17:29), y que son los "hijos del Altísimo" (Salmo 82:6). Pero estos pasajes muestran Aún más: con señalar el estado exaltado de los hombres como dioses, demuestra la culpa sin limite y el mal merecido de los hombres por corromperse y caer de su posición exaltada.

Pero si los hombres nacen en este mundo como pecadores, no han caído de ninguna manera. j Y sería absurdo hablar de culpa sin limite y del mal merecido de los hombres si hubieran nacido pecadores! Pero, si es verdad, como la Biblia enseña, que "somos linaje de Dios ... " "somos la imagen y gloria de Dios ... " "somos dioses ... " y "somos hijos del Altísimo ... "; y hemos pecado contra la imagen de Dios y la naturaleza con la cual él nos creó--entonces tenemos una idea real de la gravedad de nuestro pecado, de su enorme culpa, y de la grandeza del amor y de la misericordia de Dios en dar a su Hijo para rescatamos de nuestros pecados.

Es un hecho solemne él que los pecadores serán castigados para siempre en el infierno. Este hecho es una ilustración espantosa de la enorme culpa y el mal merecido de los pecadores. Pero, si realmente fuera la verdad que los hombres nacieran pecadores, no serían y no podrían ser culpables por sus pecadosdesafortunados, sí; pero no culpables.

El pecado no es solamente un infortunio--y sería un infortunio nacer con una naturaleza pecaminosa--sino que el pecado es una elección hecha en contra de la luz de nuestra naturaleza. La Biblia dice que el pecado es "saber hacer lo bueno, y no hacerlo." Santiago 4:17. La Biblia dice que el pecado es "ir en pos de vicios contra naturaleza." Judas 7. La Biblia dice que el pecado es "corromperse cuando uno conoce por naturaleza la verdad." Judas 10. La Biblia dice que los hombres y las mujeres pecaron cuando "cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza." Romanos 1:26-27. Y la Biblia dice que "los hombres (que hacen bien) hacen por naturaleza la ley de Dios." Rom. 2:14

No, el pecado no es una mera calamidad o un infortunio. ¡Es el ultraje más grande en el universo! ¡Es un crimen contra la naturaleza del hombre, y rebelión contra el Creador de nuestra naturaleza! ¡Dios ha medido el crimen, el ultraje, la culpa, y el mal merecido del pecado; y la medida de su culpa y su mal merecido es--el castigo espantoso, horrendo, e inconcebible--el castigo eterno del infierno!

Vosotros sois dioses, y todos vosotros hijos del Altísimo. Salmo 82:6

Porque linaje suyo somos. Hechos 17:28

He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto. Eclesiastés 7:29

Porque el varón ... es imagen y gloria de Dios. 1 Corintios 11:7

Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido. Salmo 53:1,3

Porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra. Génesis 6:12

El intento del corazón del hombre es malo desde su juventud. Génesis 8:21

Todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios. Rom. 3:23

He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones. Eclesiastés 7:29".

_________________________________

:faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint:

:boom: :boom: :boom: :boom: :boom: :boom:

Samahell..fuiste

Mihael

22/04/2017, 00:26

Mihael, ese es tan solo uno de los tantos sitios web que comparten el mismo sentir. Por supuesto que antes de creer algo, debes confrontarlo con la biblia. Asi debe ser, NUNCA ser dogmatico.

La cantidad de burradas que dice ese artículo es impresionante.

Cuando usa los ejemplos de los juicios del diluvio y Sodoma y Gomorra se auto refuta procurando hacer lo contrario. :wacko: y se hace el tonto y ni nombra la cantidad de bebitos y niñitos muertos en esos juicios. Y párrafos recientes habla de que injusto sería Dios si castigase a los que no pecan....... :faint:

Artículo de lo más absurdo que leí.

renacido

22/04/2017, 00:31

La cantidad de burradas que dice ese artículo es impresionante.

Cuando usa los ejemplos de los juicios del diluvio y Sodoma y Gomorra se auto refuta procurando hacer lo contrario. :wacko: y se hace el tonto y ni nombra la cantidad de bebitos y niñitos muertos en esos juicios. Y párrafos recientes habla de que injusto sería Dios si castigase a los que no pecan....... :faint:

Artículo de lo más absurdo que leí.

Tenes que aprender a respetar por las otras razones

renacido

22/04/2017, 00:35

Y puedas agradecer a percibirlo...solo dios sabe cuando esto termina...... Yo tengo una idea

Mihael

22/04/2017, 00:37

Tenes que aprender a respetar por las otras razones

No respeto absurdos. Y menos de un artículo que se basa en tildar de absurdo, ridículo, ignorantes a las verdaderas enseñanzas que revela cada pasaje, y a quienes saben leer un texto, sea bíblico o no...

renacido

22/04/2017, 00:40

No respeto absurdos. Y menos de un artículo que se basa en tildar de absurdo, ridículo, ignorantes a las verdaderas enseñanzas que revela cada pasaje, y a quienes saben leer un texto, sea bíblico o no...

Para que los lees??? Escudriñadlo todo y retenes lo bueno....

Mihael

22/04/2017, 00:42

Para que los lees??? Escudriñadlo todo y retenes lo bueno....

Y tú qué vienes a exhortar si vives irrespetando a los TJ y sus dogmas... :whip:

Troll.

Mihael

22/04/2017, 00:47

Samahell..fuiste

Tenía una cuenta de poker hace bastante con nombre Samael.

Creo que algo de vidente tienes. :brushteet:

renacido

22/04/2017, 00:52

Tenía una cuenta de poker hace bastante con nombre Samael.

Creo que algo de vidente tienes. :brushteet:

No sabes...!!!!!!sacrifico mis existencias con tal de no perderlas..la videncia es un don...y no presagio nada....

Mihael

22/04/2017, 01:16

No sabes...!!!!!!sacrifico mis existencias con tal de no perderlas..la videncia es un don...y no presagio nada....

Como sea....

Yo no soy vidente, pero te aseguro que con las burradas que leí de cómo interpreta y alega ese artículo sobre Ro. 5:12-21 y más pasajes; me voy a divertir mucho cuando lo siga leyendo. :lol:

daniCo

22/04/2017, 01:22

si no me equivoco, segun la historia biblica, adan y eva serian inmortales, pero la tentacion los llevo a consumir el fruto, lo que los llevo a desarrollar pensamientos objetivos, dudas y preguntas a cerca de donde estaban, se genero el libre albedrio por lo que comenzaron a tomar sus propias desiciones y fueron desterrados, en ese momento dejaron de ser inmortales.

renacido

22/04/2017, 02:29

Espada

22/04/2017, 10:08

... dos pasajes más de la Biblia que muestran que los hombres son creados rectos, con una naturaleza buena, y en la imagen de Dios:

Llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios. Juan 10:35

Yo dije: Vosotros sois dioses, y todos vosotros hijos del Altísimo; Pero como hombres moriréis, y como cualquiera de los príncipes caeréis. Salmo 82:6, 7.

.. No, que va. :nono: Esos pasajes no lo prueban. :nono:

Pero este otro deja ver rectitud en el hombre.

Eclesiastés 7:29

29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

Sigue leyendo y preguntando, te daras cuenta que no es lo que tu crees. Hay citas biblicas utiles para apoyar posiciones, otras no, pues se salen del contexto tal como las que has traido. :yo:

Espada

22/04/2017, 10:12

si no me equivoco, segun la historia biblica, adan y eva serian inmortales,. La Biblia, ni nadie en ella dice tal cosa.

renacido

22/04/2017, 12:28

PERO EL CRISTO ,SEGUN MUCHOS DESCIENDE A LOS INFIERNOS Y PREDICA ALLI,LIBERA A QUIENES ESTABAN ALLI POR TRANSGREDIR LA VIEJA LEY,,,JESUS DICE QUE LOS QUE LE SEGUIMOS NO MORIREMOS JAMAS,,Y AUNQUE MURAMOS
VIVIREMOS ESTO NOS HACE INMORTALEShttps://reflexionesevangelio.files.wordpress.com/2015/08/juan-11-25.jpg

Mihael

22/04/2017, 13:24

No, que va. :nono: Esos pasajes no lo prueban. :nono:

Pero este otro deja ver rectitud en el hombre.

Eclesiastés 7:29

29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

Ningún pasaje que cita el ignorante ése del artículo lo prueba. Te lo pasé para que veas lo mal que interpreta lo que lee.

Mira la sgte. contradicción, y como solito se pone la soga al cuello:

"La doctrina bíblica del pecado es esto: que los hombres han sido creados con una naturaleza buena y recta, en la imagen y en la semejanza de Dios, con la ley de Dios escrita en sus corazones, con conciencia, con la luz deslumbrante de una naturaleza racional, y con todas las facultades y los poderes de libre agencia moral--pero los hombres se han corrompido; han pecado contra la naturaleza con la cual Dios los creó y ahora están destituidos de la gloria de Dios. "Todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios." Romanos 3:23. "He aquí, solamente esto he hallado; que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones."" Eclesiastés 7:29.

La Biblia nunca habla del pecado como una calamidad o un infortunio, sino como crimen y rebelión. ¡Pero no podría ser calamidad o infortunio más grande en el cielo o en la tierra si los hombres nacieran pecadores¡ ¡Si los hombres nacieran pecadores y no pudieran evitar el pecado, nunca podrían ser tratados como criminales o rebeldes contra el gobierno de Dios: más bien serían considerados de todas las criaturas de Dios, los más dignos de compasión, simpatía, y lástima; serían considerados supremamente desafortunados, y su pecado como el infortunio y la calamidad más grande en el universo!

Y, si el pecador realmente fuera desafortunado, la Biblia tendría que ser escrita otra vez; porque nunca habla del pecador como un desafortunado o digno de lástima, sino que más bien habla de él como malvado y digno de castigo eterno por sus pecados. ¡Mire como Dios juzgó a los malos en los días de Noé; los destruyó con un diluvio, y los envió velozmente abajo al infierno! Génesis 6:5-13. Ahora, es absolutamente increíble que Dios hubiera hecho tal cosa si fuera la verdad que aquellos pecadores nacieron depravados moralmente y no podían vivir sin cometer hechos depravados! Y, mire como Dios juzgó a las ciudades de Sodoma y Gomorra. ¡Hizo llover desde los cielos fuego y azufre sobre ellas, y mandó a sus habitantes abajo al infierno! Pero si la perversión y maldad que fue cometida en aquellas ciudades fue el resultado de una depravación innata, ¿cómo sería posible que Dios los enviara abajo al fuego por sus pecados? Luego, piense en las multitudes de paganos que han muerto en sus pecados, sin el conocimiento del Evangelio, y han descendido al fuego del infierno. Es increíble, y aún inconcebible, que Dios los enviara abajo al lugar del tormento eterno si nacieron pecadores y cometieron el pecado a causa de la naturaleza con la cual nacieron.

Pero sabemos de la Biblia que los hombres no nacen pecadores; son creados rectos y en la imagen de Dios: "He aquí, solamente esto he hallado; que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones." Eclesiastés 7:29. "

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Hay que recordarle que en el diluvio murieron bebitos y niños ("Diosecitos", según el burro ése). Así que, según argumenta: Dios sería injusto ahí. Ya que se la pasa en todo el artículo recalcando que si Dios tratara al justo como si fuera un pecador (en cualquier sentencia y castigo que le alique), Él sería injusto. Y demás adjetivos calificativos....

Después, en Sodoma y Gomorra lo mismo. Si habían 10 Justos = Inocentes = Sin pecado, Dios no la destruiría, pero la destruyó (porque no había ni 10 niñitos que lo fueran), pero según el burro ése, esos niños eran "diosecitos" sin pecado "inocentes" (Inocente = Justo, aunque los pelagianos pisoteen esa definición bíblica por obvias razones), y Dios los mató a pesar de eso. Otra vez se enreda, y solito la sirve en bandeja para que lo refuten y resalten su burrez.

Sigue leyendo y preguntando, te daras cuenta que no es lo que [B]tu crees. Hay citas biblicas utiles para apoyar posiciones, otras no, pues se salen del contexto tal como las que has traido. :yo:

No. El del artículo es un auténtico burro. :yo: