Ver la versión completa : Curioso!! La biblia dice : LA CARNE es debil, pero NO dice la carne es pecado.
Que tal ? el pecado es sucumbir ante la debilidad.
Eva fue arrastrada por las palabras del tentador, y luego la atracción de la fruta sirvió de carnada cual pescador pero su pecado comenzó a gestarse con su deseo. Me diras ahora que Eva ya "padecia" del pecado original por su DESEO ?
Eva fue arrastrada por las palabras del tentador, y luego la atracción de la fruta sirvió de carnada cual pescador pero su pecado comenzó a gestarse con su deseo. Me diras ahora que Eva ya "padecia" del pecado original por su DESEO ?
Emeric ???
o cualquier otro forista.. :nod:
Pregunta dificil para los caidos..
Te equivocas : Pablo explica muy bien que el pecado mora en su cuerpo de carne; en sus miembros. Pero ya sabemos que niegas Romanos 7. Pssss ....
Espada se quedó meditando en eso. :pray:
Te equivocas : Pablo explica muy bien que el pecado mora en su cuerpo de carne; en sus miembros. Pero ya sabemos que niegas Romanos 7. Pssss ....
Romanos 7
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Claro, en el pecador no regenerado el pecado mora en él y hace lo que el pecado quiere. Es el hombre bajo ley y sin Cristo quien necesita de la liberación, por eso me parece pues que Pablo no habla de el mismo.
1 Tesalonicenses 2:10
10 Vosotros sois testigos, y Dios también, de cuán santa, justa e irreprensiblemente nos comportamos con vosotros los creyentes;
Claro, en el pecador
Esto es lo correcto. Y como todos pecan ... :peace:
Romanos 7
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Claro, en el pecador no regenerado el pecado mora en él y hace lo que el pecado quiere. Es el hombre bajo ley y sin Cristo quien necesita de la liberación, por eso me parece pues que Pablo no habla de el mismo.
1 Tesalonicenses 2:10
10 Vosotros sois testigos, y Dios también, de cuán santa, justa e irreprensiblemente nos comportamos con vosotros los creyentes;
Lo siento Espada creo que aquí Emeric tiene razón. Yo creo que habla de sí mismo, como más adelante dirá, refiriéndose a esas palabras:
2 Timoteo:
4:6 Yo ya estoy a punto de ser derramado como una libación, y el momento de mi partida se aproxima:
4:7 he peleado hasta el fin el buen combate, concluí mi carrera, conservé la fe.
4:8 Y ya está preparada para mí la corona de justicia, que el Señor, como justo Juez, me dará en ese Día, y no solamente a mí, sino a todos los que hayan aguardado con amor su Manifestación.
Ya en otro asunto:
Gálatas 5:
16 Digo, pues: Andad por el Espíritu, y no cumpliréis el deseo de la carne.
17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne, pues éstos se oponen el uno al otro, de manera que no podéis hacer lo que deseáis.
Si en la carne no hubiera deseo de pecado, y no pudiera cometer pecado ni morar pecado en ella ¿qué combate libraría el Espíritu? Por ello creo que no se puede defender tu idea de que la en la carne no mora el deseo de pecado y el riesgo de caer en pecado muy seriamente.
Mateo 18 21, 22
21 Pedro se acercó entonces y le dijo: «Señor, ¿cuántas veces tengo que perdonar las ofensas que me haga mi hermano? ¿Hasta siete veces?»
22 Dícele Jesús: «No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete.»
Y acaso ¿qué es estar en pecado? ¿es que acaso el cuerpo no se condena?
Lo siento Espada creo que aquí Emeric tiene razón.Aprende también de Ciro, Espada.
... Yo creo que habla de sí mismo,..
Difiero. Pues considero que Pablo en Romanos 7 no habla como cristiano, sino como judío que estaba bajo la ley y sin Cristo.
Note en el cap. 6
20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
No leo que hable que este en pecado.No se trata de estar en pecado, sino de tener pecado en sus miembros.
Romanos 7:15, “el pecado mora en mí”
Romanos 8:9.... “el Espíritu de Dios” mora en el cristiano.
Moran ambos ?
Romanos 7:15, “el pecado mora en mí”
Romanos 8:9.... “el Espíritu de Dios” mora en el cristiano.
Moran ambos ?Claro. Los creyentes son seres humanos.
Pues nadie puede servir a dos señores segun Mateo 6:24
Pues nadie puede servir a dos señores segun Mateo 6:24
Lo uno no anula lo otro.
pues.... Romanos 6
16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
pues.... Romanos 6
16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?Hay creyentes que hacen ambas cosas, y por eso es que son exhortados a enderezarse.
Por falta de dominio propio.
Por falta de dominio propio.Consecuencia de la pecaminosidad heredada. Obvio.
Difiero pues Dios hizo al hombre recto.
Consecuencia de la pecaminosidad heredada. Obvio.
Basta y pueril excusa para no tomar las riendas y responsabilidades de su propia vida.
Difiero pues Dios hizo al hombre recto.Recto no es impecable, Espada. Psssss ...
Entonces dime que es ser recto ( yā·šār )
http://bibliaparalela.com/hebrew/yashar_3477.htm
La rectitud es la honestidad, la actitud que nos lleva a ser justos y buenos con los demás.
Entonces Dios hizo al hombre honesto.
Job 29:14
14 Me vestía de justicia, y ella me cubría;
Como manto y diadema era mi rectitud.
¿ Quién dijo eso ahí ??????
La rectitud es la honestidad, la actitud que nos lleva a ser justos y buenos con los demás.
a la luz de eclesiastes 7:29
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
entonces lo traduzco asi:
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre justo y bueno con los demás, pero ellos buscaron muchas perversiones.
¿ Y qué ? Una cosa es ser recto y otra, ser impecable. Job era recto, pero no impecable. Pssss ...
Dios lo hizo RECTO. A todos nos hizo rectos y segun TU DEFINICION el ser RECTO es SER : " justo y bueno" :noidea:
segun TU DEFINICION el ser RECTO es SER : " justo y bueno"Claro. Nada que ver con la impecabilidad que tú imaginas. Pssss ...
Si nos HIZO "justos y buenos"
Se entiende que NO podemos al mismo tiempo ser malos ( pecadores ) :nono: a menos que hayasemos elegido ese camino.
O somos pecadores, o somos justos y buenos. No podemos ser ambos....
No quieres aceptar la enseñanza paulina de Romanos 7. Allá tú.
No quieres aceptar la enseñanza paulina de Romanos 7. Allá tú. Yo no diria eso, al menos NO de esa manera. :nono:
Para mi, la carta a los ROMANOS presenta el dilema del judío bajo la ley ( en la carne )
5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
y quien esta “libres de la ley”.
6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
El hecho de no estar bajo la Ley de Moisés no exime a nadie de su condición pecaminosa heredada, Espada. Ya vimos en otro tema mío que Pablo se equivoca cuando afirma que no conoceríamos la codicia si la Ley de Moisés no dijera "No codiciarás". Pamplinas.
eso es precisamente lo que no se ha demostrado: " su condición pecaminosa heredada" Romanos 7 no toca ese punto .
" su condición pecaminosa heredada" Romanos 7 no toca ese punto .Falso. Lo toca. Y bien lo sabes.
Sigan leyendo, y opinando ... :yo:
... Lo toca. .. eso pensaba calvino.... alla el y sus seguidores..
eso piensaba calvino¿ Y no podía tener razón ???
no en cuanto a lo aqui expuesto.
no en cuanto a lo aqui expuesto.Desarrolla eso, a ver ...
A ver, Espada ... Post 46 ...
eso es gnosticismo "cristiano" :lol:
eso es gnosticismo "cristiano"Pleonasmo. :lol:
No todo lo es viejo Emer, pero si hay mucha influencia.. :nod: es innegable.
viejo Emer.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
porque lo eres.... viejo... ! :lol: ... pero no te ofendas, no lo hago con esa intencion, viejo en los albores del respeto.
Si no te molesta, prefiero que me llames como siempre me has llamado hasta ahora : Emeric. :yo:
Shetland
26/10/2016, 18:07
Curioso!! La biblia dice : LA CARNE es debil, pero NO dice la carne es pecado.
¿La carne es pecado?
Espada no reacciona, Shetland ...
¿La carne es pecado? no, por eso dije : "LA CARNE es debil, pero NO dice la carne es pecado"
Shetland
28/10/2016, 14:52
Dale, Espada, esperamos tus comentarios...
Shetland
28/10/2016, 14:53
no, por eso dije : "LA CARNE es debil, pero NO dice la carne es pecado"
Entonces, redactas muy mal, chico.
quiza, mas lo cierto es que no leiste los post 1, 2 y 3.
Shetland
28/10/2016, 14:59
¿Sabes?
Podríamos dar variaciones de dicho pasaje para reforzar nuestra idea (cualquiera que sea); por ejemplo, yo, diría: si la carne es débil, entonces podemos ganarle y hacer que nuestro espíritu lleno de Dios gane.
Me agrada la propuesta :nod: pero estoy llevando el tema hacia la gnosis, y Su legado impregnado en el cristianismo catolico.
Las creencias de los gnósticos influían en sus ideas sobre Jesús, a las cuales afectaban en dos formas distintas.
(1)- Algunos de los gnósticos sostenían que Jesús era una de las emanaciones que procedían de Dios. Sostenían que Jesús no era divino en ningún sentido real; que sólo era una especie de semi-dios que estaba más o menos distante del Dios verdadero; que era sólo un eslabón más de la cadena de seres inferiores que estaban entre Dios y el mundo.
(2)- Otros afirmaban que Jesús no tenía un cuerpo real. Según sus creencias, Jesús no podía haber tenido un cuerpo. Un cuerpo es materia y Dios no podía haber tocado la materia; de manera que sostenía que Jesús era una especie de fantasma sin carne ni sangre reales. Afirmaban por ejemplo, que cuando pisaba el suelo no dejaba huellas, porque su cuerpo carecía de peso y sustancia.
Nunca hubieran podido decir: “Y aquel Verbo fue hecho carne” (Jn. 1:14). Agustín nos relata cómo, leyendo gran parte de las obras de los filósofos de su tiempo, había hallado mucho que se parecía a lo que estaba en el Nuevo Testamento, pero, decía: “`Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros` no lo leí allí.”
Es por eso que, en su primera epístola, Juan insiste en que Jesús ha venido en carne, y declara que cualquiera que niega ese hecho está movido por el espíritu del anticristo (1Jn. 4:3). A esta herejía en particular se la conoce con el nombre de DOCETISMO.
http://www.mercaba.org/Enciclopedia/G/gnosticos.htm
Pablo explica muy bien que el pecado mora en su cuerpo de carne; en sus miembros. Pero ya sabemos que niegas Romanos 7.Espada : Tú nunca podrás obtener que las sociedades bíblicas borren ese capítulo.
Espada : Tú nunca podrás obtener que las sociedades bíblicas borren ese capítulo.
Pues que no lo hagan!! no es necesario.
Pues que no lo hagan!! no es necesario.Es la piedra de toque de tu tesis negacionista. :lol:
En lo absoluto :lol: , pues son interpretaciones calvinistas :lol:
En lo absolutoEs la piedra de toque porque Pablo demuestra cómo la pecaminosidad heredada afecta los miembros de su propio cuerpo, y eso vale para todo ser humano como él.
Es la piedra de toque porque Pablo demuestra cómo la pecaminosidad heredada afecta los miembros de su propio cuerpo, y eso vale para todo ser humano como él.
Y Romanos 8 13 también es muy claro si obramos según la carne moriremos.
No matarás, no robarás, no cometerás actos impuros, no tendrás malos pensamientos.. y que son sino mandamientos contra el pecado de la carne.
Y que el pecado pase de generación en generación (hasta la tercera o cuarta generación) ¿acaso no se transmite el pecado por la carne? ¿no es Palabra de Dios directa?
Espada : Te invito a tocar un tema relacionado con éste :
http://foros.monografias.com/showthread.php/71445-DEBATE-¿-Se-masturbaba-Jesucristo
Seennucas
02/06/2017, 14:00
https://elteologillo.files.wordpress.com/2013/09/ateismo.jpg
son interpretaciones calvinistasPamplinas; son postulados claramente paulinos. No inventes. Pssss ....
Sigan leyendo, y opinando. :yo:
Desapareció Seeker ... :noidea:
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