Ver la versión completa : Si el pecado es heredado, Jesús nació pecador
Para evitar esa conclusión lógica, se ha inventado la doctrina de la Concepción Inmaculada de María.
Así vemos como una doctrina falsa requiere a otra igual para sostener a la primera. :nod:
Entonces todos nacen JUSTOS?
Entonces todos nacen JUSTOS?
El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada.
intelectito
01/10/2016, 02:03
Para evitar esa conclusión lógica, se ha inventado la doctrina de la Concepción Inmaculada de María.
Así vemos como una doctrina falsa requiere a otra igual para sostener a la primera. :nod:
...no hay "lógica" en esto, por eso ..
...estás equivocado y estás en lo cierto ...te diré como ...
...1ro la "concepción inmaculada de María" es uno de las más oscuros dogmas de la religión romana pero es una TAUTOLOGIA...un mantra satánico ...
...la "mariología" dice que ella fue "concebida sin pecado" pero lo dicen en el sentido de que ella nació sin pecado "original" como si un ángel la hubiese anunciado a su madre y abuela de Jesús ...
...también dicen que fué "concebida sin pecado" porque Dios produjo su embarazo de Jesús, milagrosamente siendo ella virgen ...
...es pues una retro alimentación de esto la presunción de que María también nació así ...lo cual no es cierto, pues su padre se llamaba Elí, lo dice Lucas ...
Lc 3:23Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
...aunque el padre de José p.p. de Jesús, se llamaba Jacob también era "hijo de" Elí, padre de María, porque culturalmente en el matrimonio judío, el suegro adoptaba como su hijo a su yerno ...por eso Mateo especifica la diferencia: Mt. 1:16, "y Jacob engendró a José", marido de María, ...
...María tuvo un padre natural como cualquiera, y su madre la concibió a ella por concurso de su padre ...como todos ...pero el católico romano aprovecha la tautología para deificar a María ...
2do Jesús no nació pecador porque no fue engendrado por un hombre, ya que un hombre no puede engendrar a un Dios ...
Lc. 1: 34Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios
...así es como Jesús siendo Hijo de Dios, no solo no sería pecador sino sería Santo como su Padre ...
...ahora observa la pertinencia del texto, en su concepción milagrosa:
Lc 1:. 31Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
...la Biblia no suscribe la TAUTOLOGÍA "serás concebida" sinó que dice: "concebirás en tu vientre" ...
...el lío es realmente maquiavélico y un católico sobrentiende la tautología sin saberlo, por eso el diablo es muy astuto, aparte de que les hace repetirlo sin descanso ...es la única manera de no dejarlos pensar en su error
...no es raro que hayas observado ese punto ...aunque no te diste cuenta del problema ...
intelectito
01/10/2016, 02:06
Para evitar esa conclusión lógica, se ha inventado la doctrina de la Concepción Inmaculada de María.
Así vemos como una doctrina falsa requiere a otra igual para sostener a la primera. :nod:
...no hay "lógica" en esto, por eso ..
...estás equivocado en lo de Jesús y estás en lo cierto en lo del dogma romano...te diré como ...
...1ro la "concepción inmaculada de María" es uno de las más oscuros dogmas de la religión romana pero es una TAUTOLOGIA...un mantra satánico ...
...la "mariología" dice que ella fue "concebida sin pecado" pero lo dicen en el sentido de que ella nació sin pecado "original" como si un ángel la hubiese anunciado a su madre y abuela de Jesús ...
...también dicen que fué "concebida sin pecado" porque Dios produjo su embarazo de Jesús, milagrosamente siendo ella virgen ...
...es pues una retro alimentación de esto la presunción de que María también nació así ...lo cual no es cierto, pues su padre se llamaba Elí, lo dice Lucas ...
Lc 3:23Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
...aunque el padre de José p.p. de Jesús, se llamaba Jacob también era "hijo de" Elí, padre de María, porque culturalmente en el matrimonio judío, el suegro adoptaba como su hijo a su yerno ...por eso Mateo especifica la diferencia: Mt. 1:16, "y Jacob engendró a José", marido de María, ...
...María tuvo un padre natural como cualquiera, y su madre la concibió a ella por concurso de su padre ...como todos ...pero el católico romano aprovecha la tautología para deificar a María ...
2do Jesús no nació pecador porque no fue engendrado por un hombre, ya que un hombre no puede engendrar a un Dios ...
Lc. 1: 34Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios
...así es como Jesús siendo Hijo de Dios, no solo no sería pecador sino sería Santo como su Padre ...
...ahora observa la pertinencia del texto, en su concepción milagrosa:
Lc 1:. 31Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
...la Biblia no suscribe la TAUTOLOGÍA "serás concebida" sinó que dice: "concebirás en tu vientre" ...
...el lío es realmente maquiavélico y un católico sobrentiende la tautología sin saberlo, por eso el diablo es muy astuto, aparte de que les hace repetirlo sin descanso ...es la única manera de no dejarlos pensar en su error ..
...no es raro que hayas observado ese punto ...pero es dificil ver el problema ...
...espero que te haya sido para bien ...
......
...Jesús no nació pecador ..
.
Claro que no, nadie lo hace. :yo:
El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada.
Si eso sólo significara ser JUSTO, según dices, Pablo entonces miente cuando enseña "No hay JUSTO ni aun UNO" Dios declara JUSTO en base a la JUSTICIA PERFECTA DE JESUCRISTO, imputada a quien le recibe por Señor y Salvador:" Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el JUSTO por los injustos".[...](1 Pedro 3:18 ) Ya ves que JUSTO es quien no comete pecado. Si no lo haces, pues eres JUSTO (valga la redundancia) Esa es la razón por la cual Dios JUSTIFICA al pecador arrepentido, pues éste, nada puede hacer para justificarse por sí mismo. Por lo tanto, según tú, todos nacen JUSTOS.
Si eso sólo significara ser JUSTO, según dices, Pablo entonces miente cuando enseña "No hay JUSTO ni aun UNO" Por CUANTOS TODOS PECARON.. dice el v 23.
y dice el 12:
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Te das cuenta ? el pecado es HACER, es un acto, una accion
Ser contado como justo no significa de ningún modo que Dios hace al hombre justo, pero somos justos porque Dios nos imputa la justicia de Cristo.
Esa es la razón por la cual Dios JUSTIFICA al pecador arrepentido, ..
Un bebe NO PUEDE ARREPENTIRSE. Lo siento.
... Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el JUSTO por los injustos".[...](1 Pedro 3:18 ) Ya ves que JUSTO es quien no comete pecado.
No, en el contexto es inocente vrs culpables ( justo e injustos ) SOLO HAY UN INOCENTE que puede JUSTIFICAR, no somos hechos justos, somo justificados por medio de la justicia de aquel que es INOCENTE lo cual no es lo mismo ni se escribe igual.
Un bebe NO PUEDE ARREPENTIRSE. Lo siento.
Lo cual no significa que no nace por naturaleza PECADOR.
Con eso reconoces que, según tú, el bebé nace JUSTO pues no cometió pecado.
Lo de Pablo sería una doble mentira..porque al decir que ni aun un JUSTO hay, niega a los que son JUSTIFICADOS...
Lo que no puedes negar es que quien no conoce pecado es JUSTO. Según la Biblia. Y según tú los bebés no son por naturaleza pecadores, entonces anímate y reconócelo que son JUSTOS.
Todos los bebes nacen inocentes. No tienen nada que confesar. IRREFUTABLE!!!
No, en el contexto es inocente vrs culpables ( justo e injustos ) SOLO HAY UN INOCENTE que puede JUSTIFICAR, no somos hechos justos, somo justificados por medio de la justicia de aquel que es INOCENTE lo cual no es lo mismo ni se escribe igual.
Justamente eso te estoy mostrando, que quien no conoce PECADO es INOCENTE, por lo tanto es JUSTO. Y tú dices que un bebé es INOCENTE SIN NATURALEZA PECADORA, entonces es JUSTO. :lol:
Mateo 19:14
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos.
Todos los bebes nacen inocentes. No tienen nada que confesar. IRREFUTABLE!!!
:lol: Si nacen INOCENTES entonces son JUSTOS. Pero te cuesta admitir que eso estás enseñando :lol:
.. quien no conoce PECADO es INOCENTE, Si, es inocente y como tal no necesita ser justificado pues no ha cometido pecado. Son quienes hemos cometido pecado los que necesitamos de la justifcacion ( Gracia ) de Dios.
Si nacen INOCENTES entonces son JUSTOS. no , pues obvias al drede lo que la justifcacion es y juegas con las palabras. Post 7.
Mateo 19:14
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos.
Mt18:
1 "En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos, 3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
4 Así que, cualquiera que se humille COMO este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos".
5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe".
》》》》》
Jesús está enseñando en cuanto a la HUMILDAD de los niños; no de que no sean PECADORES. :lol:
Por eso sigue diciendo respecto a sus discípulos:
Mt 18:
6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar….
10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños ; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.
11 Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido.
12 ¿Qué os parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y se descarría una de ellas, ¿no deja las noventa y nueve y va por los montes a buscar la que se había descarriado?
13 Y si acontece que la encuentra, de cierto os digo que se regocija más por aquélla, que por las noventa y nueve que no se descarriaron.
14 Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños .
》》》》》》
Mateo 10:
40 El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió.
41 El que recibe a un profeta por cuanto es profeta, recompensa de profeta recibirá; y el que recibe a un justo por cuanto es justo, recompensa de justo recibirá.
42 Y cualquiera que dé a uno de estos pequeñitos un vaso de agua fría solamente, por cuanto es discípulo de cierto os digo que no perderá su recompensa.
Ya ves que estás equivocado? Y Según tú los bebés son inocentes..o sea JUSTOS :lol:
Mt18:
Jesús está enseñando en cuanto a la HUMILDAD de los niños;
y cual bebe no es humilde ? El bebe es inocente, por tanto no es justificado por Cristo, en ese sentido NO es justo. El justo es aquel justificado por Cristo.
no , pues obvias al drede lo que la justifcacion es y juegas con las palabras. Post 7.
Precisamente ese post #7 Demuestra que JUSTO es por definición, quien no comete PECADO. Por eso Jesús es JUSTO y su JUSTICIA PERFECTA se imputa al PECADOR ARREPENTIDO.
Pero por alguna razón dices que los bebés no son PECADORES por naturaleza, pero niegas a la vez que sean JUSTOS. Qué incoherencia!!
ocupara el bebe abogado para con Dios ? lo dudo. Lo ocuparas tu o yo ? sin duda.
y cual bebe no es humilde ? El bebe es inocente, por tanto no es justificado por Cristo, en ese sentido NO es justo. El justo es aquel justificado por Cristo.
No. JUSTO es aquel que no comete PECADO y no quebranta ni un sólo mandamiento de Dios. Es decir, Que NO CONOCE PECADO. Como Jesús NO CONOCE PECADO, es JUSTO, En consecuencia SU JUSTICIA PERFECTA se le imputa al Pecador arrepentido. Según tú, un bebé no nace PECADOR, ergo es JUSTO.
No. JUSTO es aquel que no comete PECADO y no quebranta ni un sólo mandamiento de Dios.
Romanos 3:24 siendo JUSTIFICADOS gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Romanos 5:1: JUSTIFICADOS, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
Romanos 5:9: Pues mucho más, estando ya JUSTIFICADOS en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
1 Corintios 6:9-11
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido JUSTIFICADOS en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
Romanos 8:30: Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también JUSTIFICÓ; y a los que JUSTIFICÓ, a éstos también glorificó.
Los justos Mihael, te guste o no son los JUSTIFICADOS. :nod:
Si, es inocente y como tal no necesita ser justificado pues no ha cometido pecado. Son quienes hemos cometido pecado los que necesitamos de la justifcacion ( Gracia ) de Dios.
Gracias por RECONOCERLO, según tú un bebé no necesita ser JUSTIFICADO, porque obviamente ya es JUSTO. :nod:
Romanos 3:24 siendo JUSTIFICADOS gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Romanos 5:1: JUSTIFICADOS, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
Romanos 5:9: Pues mucho más, estando ya JUSTIFICADOS en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
1 Corintios 6:9-11
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido JUSTIFICADOS en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
Romanos 8:30: Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también JUSTIFICÓ; y a los que JUSTIFICÓ, a éstos también glorificó.
Los justos Mihael, te guste o no son los JUSTIFICADOS. :nod:
Claro, son justificados, declarados JUSTOS, por la JUSTICIA PERFECTA DE CRISTO imputada. Pero un bebé según tú ya nace sin necesidad de ser JUSTIFICADO, pues ya es JUSTO :lol:
Gracias por RECONOCERLO, según tú un bebé no necesita ser JUSTIFICADO, porque obviamente ya es JUSTO. :nod: acudes a la mentira, interesante.. creo que es suficiente. Un bb no necesita ser justificado porque no ha pecado. Eso no es lo mismo ni se escribe igual.
Eclesiastés 7:20 : "ciertamente no hay hombre justo en la tierra que haga el bien y nunca peque" :caked:
Habias dicho que un justo es un hacedor o cumplidor de la ley que se mantiene fiel, que no peca. Si un justo es un cumplidor de la ley, ¿Podré ser justo por mi obediencia a las obras de la ley? por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. :caked:
Obviamente un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. Por eso es que por el Espíritu debe hacer morir las obras de la carne. Pero tú quieres hacer creer que JUSTO significa solamente JUSTIFICADO, Y en realidad JUSTO a los ojos de Dios es quien jamás comete un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA. Y como el hombre heredó la naturaleza caída, NO PUEDE SER JUSTO por más que lo intente.7 "Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. (Ro 8 )
Por eso necesita que se le impute la JUSTICIA, OBEDIENCIA PERFECTA DE CRISTO. Pero un bebé según tú no necesita ser JUSTIFICADO, pues es JUSTO, ya que no quebrantó un sólo mandamiento, igual que Cristo. Terco
Habias dicho que un justo es un hacedor o cumplidor de la ley que se mantiene fiel, que no peca. Si un justo es un cumplidor de la ley, ¿Podré ser justo por mi obediencia a las obras de la ley? por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El. :caked:
Jajaja. Ese versículo REFUTA tú teoría. :pound:
Yo en ningún momento dije que uno puede salvarse por cumplir toda la ley. Sino que te mostré que JUSTO es quien no quebranta la ley de Dios. Y como el hombre nace pecador NO PUEDE SUJETARSE A LA LEY POR MÁS QUE INTENTE. El Único es CRISTO y SU JUSTICIA se le imputa al Pecador arrepentido. TERCO.Y según tú un bebé no es Pecador, ES INOCENTE ES JUSTO.
Obviamente un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. Por eso es que por el Espíritu debe hacer morir las obras de la carne. Pero tú quieres hacer creer que JUSTO significa solamente JUSTIFICADO, Y en realidad JUSTO a los ojos de Dios es quien jamás comete un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA. Y como el hombre heredó la naturaleza caída, NO PUEDE SER JUSTO por más que lo intente.7 "Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios. (Ro 8 )
Por eso necesita que se le impute la JUSTICIA, OBEDIENCIA PERFECTA DE CRISTO. Pero un bebé según tú no necesita ser JUSTIFICADO, pues es JUSTO, ya que no quebrantó un sólo mandamiento, igual que Cristo. Terco
IRREFUTABLE :thumb:
Para que vean lo mala fe que es Espada, En el Post #21 escribí lo sgte:
"No. JUSTO es aquel que no comete PECADO y no quebranta ni un sólo mandamiento de Dios. Es decir, Que NO CONOCE PECADO. Como Jesús NO CONOCE PECADO, es JUSTO, En consecuencia SU JUSTICIA PERFECTA se le imputa al Pecador arrepentido. Según tú, un bebé no nace PECADOR, ergo es JUSTO".
Y vean como lo mutiló Espada y citó en Post #23:
No. JUSTO es aquel que no comete PECADO y no quebranta ni un sólo mandamiento de Dios.
Muñequitos de paja porque no puede sostener bíblicamente la HEREJÍA PELAGIANA :doh: Para después HUIR :bolt:
Cristo al morir, resucitar e ir ante el Padre, media entre nosotros y el Padre y esta mediación nos justifica, no siendo justos nos hace justos, merecedores de la salvación.
Lo siento no he leído el tema, solo los últimos comentarios.
En cuanto al título del tema Jesús se hizo hombre, asumió toda la naturaleza humana excepto el pecado.
La puerta de entrada a la justificación es la fe y por consiguiente el bautismo, no existe lo uno sin lo otro. Quien no cree en Cristo está condenado.
Para evitar esa conclusión lógica, se ha inventado la doctrina de la Concepción Inmaculada de María.
Así vemos como una doctrina falsa requiere a otra igual para sostener a la primera. :nod:
¿Qué conclusión lógica se ha inventado o hace causa por medio de la Purísima?
Claro que no, nadie lo hace. :yo:
Todos nacemos con el pecado original. Negar esto es negar la enseñanza bíblica.
"Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador me concibió mi madre".Salmo 51,5-7
"Por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores" (Rm 5,19): "Como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron..." (Rm 5,12). A la universalidad del pecado y de la muerte, el apóstol opone la universalidad de la salvación en Cristo: "Como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo (la de Cristo) procura a todos una justificación que da la vida" (Rm 5,18)
CIC
LA PURA VERDAD
01/10/2016, 16:21
Si, es inocente y como tal no necesita ser justificado pues no ha cometido pecado. Son quienes hemos cometido pecado los que necesitamos de la justifcacion ( Gracia ) de Dios.
Ya yo te expliqué con argumentos claros y entendibles que estás diametralmente equivocado en tu apreciación de lo que tú crees, es el PECADO HEREDADO. Dices bien cuando afirmas que ningún bebé puede "cometer pecados" si ni siquiera tienen uso de la razón que los facultaría para evaluar qué es pecado o qué no lo es, qué es malo y qué no lo es. Pero una cosa es no cometer pecado porque todavía no puede inclinarse hacia el mal y otra, muy diferente, es que la HERENCIA MALDITA DE ADÁN no se trae por "defecto" de fábrica al haberla heredado después que JEHOVÁ maldijo a sus ancestros, padre y madre, de quienes ha emergido toda la humanidad. Cristo no vino a MEDIAR ENTRE PECADOS COMOETIDOS A PROPÓSITO, sino por el PECADO CON EL QUE NACEMOS por ser la prole INDEFENSA de los que, volitivamente y a conciencia, escogieron DESOBEDECER AL CREADOR condenando a su descendencia a la imperfección y la muerte.
Si aún los bebés mueren, pues mueren porque traen la "marca" de Adán. De lo contrario, no morirían y serían eternos como lo hubiese sido su padre biológico.
No por nada el salmista nos enseñó: "¡Mira! Con error fui dado a luz con dolores de parto, y en pecado me concibió mi madre". Palabras huecas y estériles que se las lleva el viento, por todos aquellos que intentar entender la Biblia bajo su responsabilidad e "inspiración" personal de lo que interpretan, enseña.
LA PURA VERDAD
01/10/2016, 16:28
Además, en respuesta contraria al tema del presente epígrafe, Jesús ni nació PECADOR ni tuvo nada que ver con la DESCENDENCIA DE ADÁN. Jesús nació siendo HIJO DE DIOS. El que transmite el "PECADO y la MUERTE" como consecuencia, es el HOMBRE que "engendra", no la mujer que "sirve de receptáculo" y que con su ayuda inigualable y valiosa, la concepción de la vida humana es posible dentro del presente arreglo de Dios. Jehová ENGENDRÓ a JESÚS como embrión humano para impedir que la PARTE MALDITA Y PECAMINOSA DE ADÁN lo alcanzara y , de esta manera, SER EL EQUIVALENTE O EL "CANJE" PERFECTO del otrora también HIJO DE DIOS antes de error su blanco. Como lo indicaba la Ley:
"VIDA POR VIDA, IGUAL POR IGUAL, OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE"
Una vida perfecta dada como sacrificio EQUIVALENTE por el valor de la otra vida perfecta de ADÁN. Si el pecado entró al mundo y contaminó la Tierra en su totalidad por un HOMBRE PERFECTO HIJO DE DIOS, PRIMOGÉNITO, UNIGÉNITO, tenía que SALIR única y exclusivamente por otro HIJO DE DIOS, PERFECTO, PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO, para que la PERFECTA LEY DE DIOS se cumpliera en todo detalle.
ADÁN (POR MEDIO DEL CUAL EL PECADO REINA)
JESUCRISTO (POR MEDIO DEL CUAL EL PECADO MUERE)
LA EQUIVALENCIA PERFECTA dentro del arreglo de Dios.
Obviamente un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. ahora te retractas, ahora concedes llamar justo a aquel que seguirá cometiendo pecados. Decidete chico.
JUSTO es quien no quebranta la ley de Dios.,, no una ley, si no TODA la ley. Estas frito :nod: No HAY PUES NADIE CAPAZ DE NO quebrantar TODA la ley de Dios y en ese sentido no hay justos.
.. Pero un bebé según tú ya nace sin necesidad de ser JUSTIFICADO, pues ya es JUSTO :lol: no es justo puesto no es justificado, un bebe no tiene nad que le deben justificar, simple y evidente.
..
"Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador me concibió mi madre".Salmo 51,5-7
Ciro, ya esa interpretacion fue refutada en hilos a tras, llegas tarde.
.. el salmista nos enseñó: "¡Mira! Con error fui dado a luz con dolores de parto, y en pecado me concibió mi madre". .. Acaso no sabes leer ?
ya esa interpretacion fue refutada... next?
"Por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores" (Rm 5,19): "Como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron..." (Rm 5,12). A la universalidad del pecado y de la muerte, el apóstol opone la universalidad de la salvación en Cristo: "Como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo (la de Cristo) procura a todos una justificación que da la vida" (Rm 5,1http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png8)
CIC
lee bien lo que dice la cita que traes:
la cita dice que la muerte entro por el pecado y que esta alcanzo a los hombres pues todos pecaron.
Dice claramente que TODOS pecaron, o sea que cometieron una accion, un hecho, pecaron. LO QUE no dice la cita es que los hombres nacieran pecadores y por eso mueren :nono:
Eso NO es lo que dice la cita. :nono:
...en realidad JUSTO a los ojos de Dios es quien jamás comete un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA. De ser asi no habrian justos. :nono
... tú quieres hacer creer que JUSTO significa solamente JUSTIFICADO. y eso te parece poco ? Romanos 5:1: JUSTIFICADOS, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.
Lee bien , dice JUSTIFICADOS, por la fe
NO DICE : JUSTIFICADOS, por NO cometer un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA.
NO DICE : JUSTOS, por NO cometer un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA.
Si, es inocente y como tal no necesita ser justificado pues no ha cometido pecado.
Ergo, según tú, ES JUSTO. Por eso NO necesita que se le impute la JUSTICIA de Cristo. TERCO!!! :doh:
Son quienes hemos cometido pecado los que necesitamos de la justifcacion ( Gracia ) de Dios.
Claro, porque nacemos con la naturaleza caída: PECADORES INJUSTOS. Y NADA PODEMOS HACER PARA OBEDECER LA LEY DIVINA Y JUSTIFICARNOS. :lol:
No me cites FUERA DE CONTEXTO y no me hagas REPETIRTE que jamás AFIRMÉ QUE UN HOMBRE PUEDA JUSTIFICARSE A SÍ MISMO. SINO QUE TE DI LA DEFINICIÓN DE JUSTO. :nod:
LA PURA VERDAD
01/10/2016, 23:19
Acaso no sabes leer ?
ya esa interpretacion fue refutada... next?
Pues a mí no me has refutado nada y con los otros foristas, lo que haces es "dele que dele" sin sustento ni pruebas bíblicas que avalen ese aspecto de tu personal deducción de lo que entiendes de la Biblia y del pecado original. Es harto obvio que los bebés, tal y como dices, no razonan el pecado lo que, a tu manera de entender, los convierte en JUSTOS sin MANCHA ORIGINAL. JUSTOS POR NO PRACTICAR EL PECADO quizás, PERO INJUSTOS POR HEREDAD es otra cosa. Porque si es como tú dices, jamás podrían también MORIR como suele suceder a no ser que lo niegues. Mueren tanto los bebés QUE NO PUEDEN PRACTICAR EL MAL como los hombres que lo PRACTICAN y también los que son JUSTOS desde el punto de vista bíblico. La Biblia es clara al declarar que "TANTO EL JUSTO COMO EL INICUO PERECEN". ¿Y por qué entonces PERECE EL JUSTO si es, precisamente JUSTO y no comete PECADO ALGUNO? ¡Pues porque hay algo que trae como "grillete al pie" que le impide seguir viviendo por el PECADO Y LA SENTENCIA que su padre biológico ADÁN, le transmitió a toda su prole.
Tú confundes el pecado volitivo de los que ya razonan, con el "pecado heredado" de los que no pueden razonar. La diferencia entre unos y otros es que los hombres pueden cambiar su injusticia por justicia si se someten a la Ley de Dios y los bebés, por el contrario, no pueden pensar en un cambio puesto que ni siquiera pueden meditar en ello. Pero, lo curioso es que aún así MUEREN y a veces hasta en condiciones infrahumanas, despedazados, quemados, torturados, etc.etc. ¿Qué clase de muerte es esa que se le da como "PREMIO" por la JUSTICIA DE SUS "ALMITAS DESAMPARADAS"? Tu teología no es cierta. Te enseñaron mal y lo peor de todo, es que aceptaste la enseñanza insana que te llamó mucho la atención por los motivos que hayan sido. Lo que dices ni siquiera califica como "lógico", en base a lo que Pablo escribe en Romanos y abre bien los ojos de tu corazón para que entiendas cuál es la "buena, la acepta y la perfecta" voluntad de Dios. Dice Pablo tan claro como el cristal:
Romanos 5:12: "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".
NOTA los DETALLES QUE OMITES:
1. El pecado ENTRÓ AL MUNDO POR UN HOMBRE. Es decir, el hombre ADÁN.
2. Por esta razón, ADÁN transmitió el pecado a TODA su prole que, indudablemente y espero que así lo entiendas, todos ellos (los hombres) primero tuvieron que nacer como "bebés", que tú dices que son JUSTOS y no tienen EL PECADO ORIGINAL. ¡Vaya enredo fabricas!
3. Lo que significa que, cuando dejan de ser NIÑOS, es cuando el "PECADO Y LA INJUSTICIA" cobran "vida" y comienzan a "pecar".
4. Pero el problema con esta interpretación desprovista de toda revelación, es lo que el mismo apóstol aclara lo que arriba señalé "en rojo".
5. Si eres observador, notarás que Pablo dice que al entrar la muerte por Adán a su proble, esta produjo la MUERTE como consecuencia de esa herencia.
6. Herencia que también azota a los niños recién nacidos y aún, hasta los que ni siquiera nacen porque mueren en el vientre de su madre.
7. ¿Es consecuente tu premisa o tu "teoría" acerca de que los NIÑOS NACEN JUSTOS PORQUE NO PUEDEN COMETER PECADO?
8. Por supuesto que no COMETEN PECADO A VOLUNTAD por razones obvias, pero eso no los exime de que nazcan con la "marca maldita de Adán".
Piensa mejor antes de escribir.
Ser contado como justo no significa de ningún modo que Dios hace al hombre justo, pero somos justos porque Dios nos imputa la justicia de Cristo.
ERROR DETECTED:
Juan1:
12 "Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser HECHOS hijos de Dios;
13 los cuales NO son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios".
:caked:
》》》》》》》
2Co 5:17
De modo que si alguno está en Cristo, NUEVA CRIATURA ES ; las cosas viejas pasaron; he aquí, son hechas nuevas.
2 Co5:21 Al que no conoció pecado, le hizo pecado por nosotros, para que fuéramos HECHOS JUSTICIA de Dios en El. :bump2:
Para que vean lo mala fe que es Espada, En el Post #21 escribí lo sgte:
"No. JUSTO es aquel que no comete PECADO y no quebranta ni un sólo mandamiento de Dios. Es decir, Que NO CONOCE PECADO. Como Jesús NO CONOCE PECADO, es JUSTO, En consecuencia SU JUSTICIA PERFECTA se le imputa al Pecador arrepentido. Según tú, un bebé no nace PECADOR, ergo es JUSTO".
Y vean como lo mutiló Espada y citó en Post #23:
"No. JUSTO es aquel que no comete PECADO y no quebranta ni un sólo mandamiento de Dios"
Muñequitos de paja porque no puede sostener bíblicamente la HEREJÍA PELAGIANA :doh: Para después HUIR :bolt:
Y LO VOLVIÓ A HACER EN EL POST #44 :oops:
Pues a mí no me has refutado nada y con los otros foristas, lo que haces es "dele que dele" sin sustento ni pruebas bíblicas que avalen ese aspecto de tu personal deducción de lo que entiendes de la Biblia y del pecado original. Es harto obvio que los bebés, tal y como dices, no razonan el pecado lo que, a tu manera de entender, los convierte en JUSTOS sin MANCHA ORIGINAL. JUSTOS POR NO PRACTICAR EL PECADO quizás, PERO INJUSTOS POR HEREDAD es otra cosa. Porque si es como tú dices, jamás podrían también MORIR como suele suceder a no ser que lo niegues. Mueren tanto los bebés QUE NO PUEDEN PRACTICAR EL MAL como los hombres que lo PRACTICAN y también los que son JUSTOS desde el punto de vista bíblico. La Biblia es clara al declarar que "TANTO EL JUSTO COMO EL INICUO PERECEN". ¿Y por qué entonces PERECE EL JUSTO si es, precisamente JUSTO y no comete PECADO ALGUNO? ¡Pues porque hay algo que trae como "grillete al pie" que le impide seguir viviendo por el PECADO Y LA SENTENCIA que su padre biológico ADÁN, le transmitió a toda su prole.
Tú confundes el pecado volitivo de los que ya razonan, con el "pecado heredado" de los que no pueden razonar. La diferencia entre unos y otros es que los hombres pueden cambiar su injusticia por justicia si se someten a la Ley de Dios y los bebés, por el contrario, no pueden pensar en un cambio puesto que ni siquiera pueden meditar en ello. Pero, lo curioso es que aún así MUEREN y a veces hasta en condiciones infrahumanas, despedazados, quemados, torturados, etc.etc. ¿Qué clase de muerte es esa que se le da como "PREMIO" por la JUSTICIA DE SUS "ALMITAS DESAMPARADAS"? Tu teología no es cierta. Te enseñaron mal y lo peor de todo, es que aceptaste la enseñanza insana que te llamó mucho la atención por los motivos que hayan sido. Lo que dices ni siquiera califica como "lógico", en base a lo que Pablo escribe en Romanos y abre bien los ojos de tu corazón para que entiendas cuál es la "buena, la acepta y la perfecta" voluntad de Dios. Dice Pablo tan claro como el cristal:
Romanos 5:12: "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".
NOTA los DETALLES QUE OMITES:
1. El pecado ENTRÓ AL MUNDO POR UN HOMBRE. Es decir, el hombre ADÁN.
2. Por esta razón, ADÁN transmitió el pecado a TODA su prole que, indudablemente y espero que así lo entiendas, todos ellos (los hombres) primero tuvieron que nacer como "bebés", que tú dices que son JUSTOS y no tienen EL PECADO ORIGINAL. ¡Vaya enredo fabricas!
3. Lo que significa que, cuando dejan de ser NIÑOS, es cuando el "PECADO Y LA INJUSTICIA" cobran "vida" y comienzan a "pecar".
4. Pero el problema con esta interpretación desprovista de toda revelación, es lo que el mismo apóstol aclara lo que arriba señalé "en rojo".
5. Si eres observador, notarás que Pablo dice que al entrar la muerte por Adán a su proble, esta produjo la MUERTE como consecuencia de esa herencia.
6. Herencia que también azota a los niños recién nacidos y aún, hasta los que ni siquiera nacen porque mueren en el vientre de su madre.
7. ¿Es consecuente tu premisa o tu "teoría" acerca de que los NIÑOS NACEN JUSTOS PORQUE NO PUEDEN COMETER PECADO?
8. Por supuesto que no COMETEN PECADO A VOLUNTAD por razones obvias, pero eso no los exime de que nazcan con la "marca maldita de Adán".
Piensa mejor antes de escribir.
LPV : Por fin has escrito algo 100% bíblico. :lol:
Deberías continuar así, y rectificar tus errores doctrinales en muchísimos otros temas. :yo:
lee bien lo que dice la cita que traes:
la cita dice que la muerte entro por el pecado y que esta alcanzo a los hombres pues todos pecaron.
Dice claramente que TODOS pecaron, o sea que cometieron una accion, un hecho, pecaron. LO QUE no dice la cita es que los hombres nacieran pecadores y por eso mueren :nono:
Eso NO es lo que dice la cita. :nono:
¿Y Tú crees que los hombres hubieran pecado si no se hubiera producido el pecado original?
Éste es el asunto, mientras niegues el efecto del pecado original en el mundo, en el Universo o niegues la cadena de sucesión del pecado, un pecado leva a otro pecado, no comprenderás qué es el pecado original ni lo que trajo al mundo.
Vamos de hecho no la comprendes. Trajo la corrupción.
De hecho si te preguntara qué es el pecado original, tendrías muchos problemas para responder ante esta cuestión.
En cuanto al texto que intentas explicar, no creo que la respuesta sea la que das pues dice muy claramente: "...la muerte entró... y alcanzó a todos los hombres..."
La muerte espiritual es el pecado. Y todos pecaron porque entró la muerte (y no al revés como explicas) y la muerte entró por el pecado original. Los efectos del pecado original es lo que vemos.
ERROR DETECTED:
Juan1:
12 "Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser HECHOS hijos de Dios;
13 los cuales NO son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios".
:caked:
》》》》》》》
2Co 5:17
De modo que si alguno está en Cristo, NUEVA CRIATURA ES ; las cosas viejas pasaron; he aquí, son hechas nuevas.
2 Co5:21 Al que no conoció pecado, le hizo pecado por nosotros, para que fuéramos HECHOS JUSTICIA de Dios en El. :bump2:
Exactamente Cristo obra la justificación para nosotros. Dios no abandona al hombre en el pecado, sino que está al lado de él levantándole cada vez que cae.
La puerta de entrada a la justificación es la fe y por consiguiente el bautismo, no existe lo uno sin lo otro. Quien no cree en Cristo está condenado. No hay justificación en él, no alcanza la redención de Cristo en él.
"Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador me concibió mi madre".Salmo 51,5-7
¿Qué conclusión lógica se ha inventado o hace causa por medio de la Purísima Espada?
Ojo, Ciro. El ERROR al que me refiero es que Espada siguiendo su errada interpretación de qué significa ser JUSTO, pareciera decir que Dios al JUSTIFICARLOS los hace JUSTOS metafóricamente...
Escribió:
"Ser contado como justo no significa de ningún modo que Dios hace al hombre justo, pero somos justos porque Dios nos imputa la justicia de Cristo".
No te entiendo Mihael.
Una cosa es la justicia, condenando o absolviendo a una persona por una acción, y otra muy diferente ser justificado, hacerla justa, agradable a Dios, por los méritos de Cristo ante el Padre, no por la justicia.
Si solo fuera por justicia, y no hubiera misericordia, todos estaríamos condenados.
Cuando me refiero a Dios, me refiero a la persona de Cristo ante el Padre. La Persona de Cristo es quien nos justifica, por su redención.
Espada siguiendo su errada interpretación de qué significa ser JUSTO...
Deja de decir sandeces y aprende a comprender lo que lees :doh: ven, te voy a hacer dibujitos para que lo comprendas.. :whip:
1 Corintios 6:
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? ( INJUSTOS es lo contrario de JUSTO, comprendes ? )
Mira quien son los injustos que NO HEREDARIAN segun Pablo, en el 10.
10 los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, NO heredarán el reino de Dios.
Ahora esta es la parte que te demuestra lo equivocando que estas, dice Pablo en el 11 "Y esto erais algunos "ERAIS dice Pablo, eran, ya no, y porque NO ? Pablo nos dice:
habéis sido lavados, ya habéis sido santificados,ya habéis sido JUSTIFICADOS
Aqui hago este parentesis para recordarle al calvinista que dijo lo siguiente:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Mihael http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
...en realidad JUSTO a los ojos de Dios es quien jamás comete un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA.
y luego dijo:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Mihael http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
Obviamente un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. ..
Como todos pueden ver, fuimos lavados , santificados y JUSTIFICADOS. Mas aun asi, Mihael dice que un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. :nod: pero que en relalidad segun el, UN JUSTO es quien jamás comete un sólo PECADO... :whistle:
jajajajajajajajajajaja.. Lo ven , semejante contradiccion, "pasito pa'qui, pasito pa'lla" :pound:
Entonces queridos lectores , quienes son los JUSTICADOS, aquellos que por la fe, por medio de Cristo, alcanzaron sin merecer SU GRACIA o sea los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, los que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, ESOS srs y sras, esos son los JUSTIFICADOS, que siendo pecadores creyeron en el mensaje de salvacion y pusieron su FE en Cristo y fueron hechos NUEVAS criaturas, Hijos de Dios.
Recuerden, segun Mihael, un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. y al mismo tiermpo un JUSTO es quien jamás comete un sólo PECADO.
Lectores, quien fue el UNICO que NUNCA PECO ? Cristo.
Entonces como &*^%$ puede decir Mihael que un simple ser HUMANO puede ser LLAMADO JUSTO porque no comete pecado ? no, no se puede. SOLO HAY UN JUSTO, ( CRISTO ) nada mas. Y hay muchos que son llamados justos no porque jamás hubiesen cometido un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA. :nono:, si no porque Cristo NOS JUSTIFICO ya que el SI PUDO.
Nosotros queridos lectores somos los justos, aquellos a quien Cristo JUSTIFICO. :nod: ( te lo pedimos Sr)
Asi que , la conclusion LOGICA es que el PECADO es una ACCION, cual ? Pues DESOBEDECER.
Pues todos los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, los que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, TODOS desobedecieron a Dios.
Nadie nace con pecado, el pecado se hace. El pecado es DESOBEDIENCIA, su paga, la muerte.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 10:38
Exactamente Cristo obra la justificación para nosotros. Dios no abandona al hombre en el pecado, sino que está al lado de él levantándole cada vez que cae.
La puerta de entrada a la justificación es la fe y por consiguiente el bautismo, no existe lo uno sin lo otro. Quien no cree en Cristo está condenado. No hay justificación en él, no alcanza la redención de Cristo en él.
"Tú ves que malo soy de nacimiento, pecador me concibió mi madre".Salmo 51,5-7
¿Qué conclusión lógica se ha inventado o hace causa por medio de la Purísima Espada?
Ciro, ¿A qué o a quién te refieres cuando dices la "Purísima"? Es que no entendí.
Un saludo.
¿Y Tú crees que los hombres hubieran pecado si no se hubiera producido el pecado original?
Todo es parte del plan de Dios, no me toca a mi conjeturar sobre eso, pues no lo se.
Ciro. Lee bien el post #7. Espada me había dicho que un bebé no nace JUSTO, (No quiere reconocer que él enseña eso, que SÍ NACEN JUSTOS, SIN PECADO) Que JUSTO significa solamente ser JUSTIFICADO. Entonces le dije lo del post #7. Y si lo lees bien, le estoy demostrando que JUSTO es quien jamás peca, y el ÚNICO HOMBRE JUSTO es Cristo, pues no PECÓ Jamàs. Entonces JUSTO=SIN PECADO. Ningún hombre puede NO PECAR, POR MÁS QUE QUIERA. Pues nace con la naturaleza caída con tendencia al mal.nace PECADOR. Por eso para ser salvo necesita ser JUSTIFICADO por la JUSTICIA IMPUTADA de Cristo. Entonces, como verás, JAMÀS AFIRMÉ que el hombre puede salvarse a sí mismo. Sino que demuestro a Espada que según èl , un bebé nace JUSTO, y como es JUSTO,pues no conoce PECADO, entonces NO NECESITA SER JUSTIFICADO, POR QUE YA ES JUSTO Según Espada (Hay que ser HIPER REDUNDANTE CON TERCOS COMO Espada)
Jesús sin PECADO = JUSTO
bebé PELAGIANO ESPADIANO SIN PECADO = JUSTO :lol:
Lo gracioso es que el mismo Espada eso afirma en el título del tema, pero a mí me lo NIEGA que nazcan JUSTOS... :crazy:
Pues a mí no me has refutado nada y con los otros foristas, lo que haces es "dele que dele" sin sustento ni pruebas bíblicas ..
Cualquiera que traiga ese salmo com prueba, ya ha sido refutado en post anteriores. Y he dado muchas citas biblicas que avalan lo que digo. :nod: Asi que has quedado desarmado como siempre.
NIEGA que nazcan JUSTOS... :crazy:
Obvio, puesto no han tendo la oportunidad de hacer lo bueno ni lo malo y como pueden ver, se quedo mudo.. Post #54 :pound:\
Los niños son inocentes al nacer.
No pueden ser pecadores porque no saben la diferencia entre el bien y el mal, y no saben desechar lo malo y elegir lo bueno:
"Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá." Deuteronomio 1:39
"Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y esc-oger lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y esc-ogerlo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada." Isaías 7:15-16.
Espada dijo:
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada."[/QUOTE]
Post #7 le respondo:
"Si eso sólo significara ser JUSTO, según dices, Pablo entonces miente cuando enseña "No hay JUSTO ni aun UNO" Dios declara JUSTO en base a la JUSTICIA PERFECTA DE JESUCRISTO, imputada a quien le recibe por Señor y Salvador:" Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el JUSTO por los injustos".[...](1 Pedro 3:18 ) Ya ves que JUSTO es quien no comete pecado. {Aquí basàndome en lo citado referente a Cristo}Si no lo haces, pues eres JUSTO (valga la redundancia) Esa es la razón por la cual Dios JUSTIFICA al pecador arrepentido, pues éste, nada puede hacer para justificarse por sí mismo. Por lo tanto, según tú, todos nacen JUSTOS."
Pero Espada inventa que afirmé que el hombre se justifica a sí mismo... :crazy:
"Todos se desviaron, a una se han corrompido." Salmo 14:3
Se desviaron, o sea que anduvieron en un tiempo en el camino correcto y recto pero se desviaron ... No nacieron pecadores. :nono:
.. "No hay JUSTO ni aun UNO" ... otra vez con lo mismo ? que desarmado has quedado... :pound: ya esa interpretacion fue refutada hilos a tras, nada nuevo traes :doh: ahh y sigue pendiente el 54 que te da por toda la @#@$%^&*. :nod:
"Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido." Salmo 53:1,3
Vaya vaya, vaya. HICIERON, no nacieron. :nod:
"Porque yo sé que después de mi muerte, ciertamente os corromperéis y os apartaréis del camino que os he mandado." Deuteronomio 31:29
Simplemente los niños no tienen entendimiento del Bien Y del mal al nacer, su libre albedrio esta dormido.
Eso cualquier lo puede comprender. pfffff
El hombre no puede ser culpable por el pecado de otro:
"El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él. Ezequiel 18:20"Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado." Deuteronomio 24:16
"¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? Vivo yo, dice Jehová el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:2-4
"
"Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?…Si aún dijere la casa de Israel: No es recto el camino del Señor; ¿no son rectos mis caminos, casa de Israel? Ciertamente, vuestros caminos no son rectos. Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos." Ezequiel 18:25, 29-30
"Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" Génesis 18:25
Y para FINALIZAR aunque hay muchos mas textos... le dijo al tdJ LPV, que se meta todas esas citas en la cabeza, y que mire bien cuando diga que no hay base biblica para lo que digo, y con respecto a usted Mihael, la clase se la di gratis, por su bien.
La PAZ de Cristo sea sobre todos ustedes.
Espada, como no he entrado en el tema desde el principio no puedo entrar en él desde el principio. Lógico.
Está bien que lo cierres, pero hay una cosa que me tienes que explicar, si hiciera falta abro otro tema.
Si toda la naturaleza, el universo era bueno, ¿por qué se corrompió? simplemente por un pecado el pecado original, que hizo que todo el Universo ya no fuera igual. esto no quiere decir que el hombre no cometa más pecados, sino que toda naturaleza cósmica ya no es cómo la creó el Señor.
O reconoces que fue tras el pecado original, y toda la naturaleza, incluida la humana, quedó trastocada o ya me dirás por qué fue.
LPV en España llamamos a la Virgen María, sin pecado original y sin mácula, como "la Purísima" o con este otro nombre "la Purísima concepción".
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 20:24
Cualquiera que traiga ese salmo com prueba, ya ha sido refutado en post anteriores. Y he dado muchas citas biblicas que avalan lo que digo. :nod: Asi que has quedado desarmado como siempre.
Escribí mucho más. ¿No tenías respuestas para lo que dejaste en el "aire"? No puedes refutar ese Salmo, no inventes.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 20:53
Deja de decir sandeces y aprende a comprender lo que lees :doh: ven, te voy a hacer dibujitos para que lo comprendas.. :whip:
1 Corintios 6:
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? ( INJUSTOS es lo contrario de JUSTO, comprendes ? )
Mira quien son los injustos que NO HEREDARIAN segun Pablo, en el 10.
Si lo que pretendes es enseñar que la presente lista que enumera Pablo es la única a la que aplica el ser INJUSTO, creo que tú ni siquiera llegaste al “kindergarten” de la escuela bíblica. El que Pablo allí enumere muchas de las costumbres y acciones que los injustos practican y que los hace merecedores de muerte, no significa, pero ni a “un millón de años luz”, que la lista sea la exacta y que allí no cabe “ni uno más” de todos las demás imperfecciones humanas que heredamos de Adán. Disculpa, pero pensar así es pensar con “las patas” y no con el cerebro. Es evidente que el apóstol se está refiriendo a este tipo de costumbres mundanas como ejemplo generalizado por ser de los más notables, no como los “pecados exclusivos” mediante los cuales se señalan los “injustos”, sino por la relación y la notoriedad de las costumbres más exhibidas por los inicuos del mundo alejado de Dios.
¿Y los ateos que no son practicantes de estas cosas? ¿Y los mentirosos? ¿Y las mujeres lesbianas? ¿Y los que no aman al prójimo? ¿Y los orgullosos? ¿Y los que no son hospitalarios y siempre se andan quejando de todo? ¿Y los altaneros? ¿Y los materialistas? ¿Y los que no respetan a sus padres? ¿Y los desobedientes que todo lo cuestionan? etc. etc. la lista sería interminable. Y si estás consciente que todas estas personas TAMBIÉN están dentro de la lista de Pablo, eso confirmaría que esa lista no es EXCLUSIVA, sino GENERAL y que abarca a todos los “malamansados” que hagan mal, aunque no estén especificados en esa lista. ¿O me equivoco? Por lo tanto estás refutado.
Ahora esta es la parte que te demuestra lo equivocando que estas, dice Pablo en el 11 "Y esto erais algunos "ERAIS dice Pablo, eran, ya no, y porque NO?
Creo que la equivocación está de tu lado. El hecho que Pablo dijera que estas características eran las que muchos practicaban, no significa que el PECADO sólo es exclusivo de las personas que menciona en su lista. Volvemos a lo mismo que terqueas. El no ser HOMOSEXUAL es una "característica" que el cristiano debe dominar si ese fue el problema en su caso. Pero si vence ese y luego el otro, y el otro, y el otro y ya cumple con no practicar los más notables PECADOS del mundo, pues no es por ello DECLARADO JUSTO DE MANERA DEFINITIVA. Todavía le queda una "CARRERA QUE CORRER CON AGUANTE" para que, hasta su muerte, no vuelva a reincidir en alguno de ellos y pierda el PREMIO de la llamada "hacia arriba". De hecho, si se les desarrolla a un grado incontrolable y el deseo se hace fecundo, es porque ya venían con el “chip” defectuoso de fábrica. Todos esos HOMBRES IRRAZONABLES Y HACEDORES DE LA MALDAD nacieron “defectuosos” porque manifiestan la imperfección y el pecado que les domina, por herencia genética al ser, todos, nosotros incluidos, descendientes de Adán.
Pablo nos dice:
habéis sido lavados, ya habéis sido santificados,ya habéis sido JUSTIFICADOS
Este texto no dice ni contradice lo antes argumentado. La justificación por la FE VERDADERA aplica a todos por igual, no sólo a los que se indiquen en una lista genérica que, como ejemplo, Pablo nos comparte. Y el hecho que en la Biblia se indique y se habla de los PECADOS y de los INJUSTOS y de la rebeldía a conciencia y del pecar a sabiendas que se peca, es por razones obvias que nada tiene que ver con la cita que presentas. Es HARTO OBVIO que el Evangelio y las Leyes que prohíben todas esas prácticas que alude la Biblia respecto a los creyentes y justos del mundo, aplica únicamente a los que PIENSA Y RAZONAN. Cristo vino a salvar al MUNDO en su TOTALIDAD y, pues es lógico, que su predicación no fue para enseñar a los “recién nacidos” o a los que estaban “siendo paridos”, o a los que habían cumplido ya 1, 2, 3, 4 o 5 añitos de vida. Pensar así, te lo repito, es pensar con las patas. Por lo tanto, el hecho que el Evangelio y las Leyes son para los violadores de Ley no significa que los “parvulitos” e “inocentes” niñitos hijos de los hombres, son JUSTOS sólo porque a ti te contaron el cuento que a ellos no aplica el PECADO HEREDADO por cuando no fue a ellos a quienes Jesucristo vino en exclusiva para redimirlos de ninguna imperfección.
Y ya te lo dije claro y no has dado respuesta, pero ni “por varas” (como decimos por aquí). Tú al parecer solo te refieres a una sola línea para según tú refutarla, de 50 de ellas que se van encima y ni siquiera te inmutas. No has dado un argumento siquiera que se determine que lo sea, que justifique, por ejemplo y que nos expliques, ¿Por qué razón, motivo o circunstancia, los NIÑOS “INOCENTES” mueren si son JUSTOS y no heredaron el PECADO DE NUESTROS PADRES. Tú y tu extraña enseñanza, lo que nos trae es únicamente “pataleos de ahogado” cuando ya no les queda más que patalear para tratar de sostenerse a flote antes de ahogarse.
Dinos, argumenta y prueba con la Biblia, el por qué si los niños SON JUSTOS Y "SANTICOS", mueren como mueren los mayores y en condiciones alarmantes y en formas inimaginables de dolor y angustia que ni “pa qué te cuento”. ¿Puedes responder a tan retorcida forma de interpretar los Escritos Sagrados?
Como todos pueden ver, fuimos lavados , santificados y JUSTIFICADOS. Mas aun asi, Mihael dice que un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. pero que en relalidad segun el, UN JUSTO s quien jamás comete un sólo PECADO...
jajajajajajajajajajaja.. Lo ven , semejante contradiccion, "pasito paqui, pasito pa'lla"
Con la risotada a flor de labios y de la manera tan vulgar como la presentas, denota una “mueca” de burla y no un argumento sano extraído de la verdadera enseñanza de las Escrituras. El ser DECLARADO JUSTO no es tampoco ni siquiera como tú lo entiendes. NINGÚN SER HUMANO ES AUTOMÁTICAMENTE DECLARADO JUSTO, si es a eso a lo que te refieres. Para lograrlo hay que ingresar a la “universidad” de la Biblia, someterse a reglas, cambiar de hábitos, cambiar de vida, aceptar lo que diga el “Señor Maestro”, seguir sus pasos y luego, durante algunos años de estudiar y de poner en práctica todo lo aprendido, hasta el final, viene la GRADUACIÓN y luego, ¡EL DIPLOMA! El ser cristiano es un CAMINO Y MODO DE VIVIR, no es ningún movimiento brusco de mago que, con su varita, te cambia y te convierte de la noche a la mañana, en un verdadero “soldado del Cristo”. (Apo. 2:10). No te engañes, es lo peor que puedes hacer en tu vida.
Entonces queridos lectores , quienes son los JUSTICADOS, aquellos que por la fe, por medio de Cristo, alcanzaron sin merecer SU GRACIA o sea los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, los que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, ESOS srs y sras, esos son los JUSTIFICADOS, que siendo pecadores creyeron en el mensaje de salvacion y pusieron su FE en Cristo y fueron hechos NUEVAS criaturas, Hijos de Dios.
Esto ya está refutado. No sigas en tu “telele”. Cristo vino para CONVERTIR A LOS QUE SE HABÍAN DESCARRIADO y eso implica a TODOS los HOMBRES CON USO DE RAZÓN. Eso nadie lo discute. Pero como ya te lo dije, Cristo no vino A CONVERTIR A LOS NIÑOS porque eso no es LÓGICO, no tiene SENTIDO, es una BARRABASADA, es una ESTUPIDEZ, interpretarlo, como ARGUMENTO A FAVOR DE QUE LOS NIÑOS NACEN JUSTOS Y SIN PECADO porque no fue a ellos a quienes Cristo vino.
De nuevo. Si son JUSTOS Y NACEN SIN PECADO Y no TIENEN NADA QUE VER CON LA HERENCIA MALDITA DE ADÁN, ¿Por qué mueren entonces “genio” ESPADA? ¿Puedes responder directamente sin torcer ningún texto bíblico?
Porque si la “MUERTE QUE HEREDÓ LA HUMANIDAD (ADULTA, JEJE) fue por culpa de Adán y los PADRES NO TRANSMITEN EL PECADO a su prole, ¿POR QUÉ MUEREN ENTONCES LOS BEBÉS? ¿Tienes la respuesta?
Recuerden, segun Mihael, un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. y al mismo tiermpo un JUSTO es quien jamás comete un sólo PECADO.
Es que mal interpretas el que ha sido “JUSTIFICADO DE MANERA DEFINITIVA” a todo aquél que el apóstol encomia y motiva para que SIGAMOS COMPORTÁNDONOS y MANTENIENDO INTEGRIDAD a pesar de las presiones para no CAER DE NUEVO EN LOS CAMINOS DEGRADADOS DEL MUNDO QUE NOS RODEA. El les dice que FUERON SANTIFICADOS como si ya lo fueran y les motiva diciéndoles que ya el Señor LOS LLAMÓ DE LA OBSCURIDAD A SU LUZ, que SON "SALVOS" EN CRISTO, pero no porque ya lo habían logrado, sino como INCENTIVO para que "CORRIERAN CON AGUANTE LA CARRERA POR LA VIDA". El que es JUSTIFICADO DE MANERA DEFINITIVA es el que no se DESVIA DE SU "CARRERA DE OBSTÁCULOS". Todo candidato a ser seguidor de Cristo tiene que correr una carrera con AGUANTE Y PERSEVERANCIA. Pablo lo dejó claro cuando, en repetidas enseñanzas, habló de la “CARRERA QUE LOS CRISTIANOS TIENEN QUE CORRER” hasta la META, para alcanzar el PREMIO de la “llamada hacia arriba”. El PREMIO lo obtienen hasta llegar a la META, no ANTES. Por lo tanto, aunque sean JUSTOS POR LLAMAMIENTO y por PRACTICAR LA JUSTICIA, tienen que hacerlo y demostrarlo HASTA LA MUERTE “nono!!!!!!!! O, en otras palabras y como lo dijo el apóstol: “El que está en pie, cuídese de no caer”. ¿Entiendes lo que dijo Pablo o lo vas a falsear como TODO lo que falseas?
Lectores, quien fue el UNICO que NUNCA PECO ? Cristo.
¡Vaya, América fue descubierta amigo! ¡Vaya noticia nos traes? Pero, ¿Y eso qué demuestra según tú? CRISTO FUE EL ÚNICO JUSTO y lo fue DESDE SU NACIMIENTO COMO “BEBÉ” (porque sabías que Jesús fue bebé también ¿verdad?), con la diferencia que Él sí era JUSTO DESDE LA MATRIZ. ¿Pero sabes por qué lo era? Porque el Padre de Jesús no fue JOSÉ, un pecador a pesar de que la Biblia dice que era un “HOMBRE JUSTO”. Y si era JUSTO ¿Por qué no fue él quien engendró a Jesús sino Dios? El Padre de Jesús fue JEHOVÁ MISMO y, si Jehová lo “engendró” por medio de su Poder, era para evitar el “CONTAGIO” del pecado POR HERENCIA; que estaba en la “esperma” de José que ya venía DEFECTUOSO DE FÁBRICA por HERENCIA OBLIGADA. ¿Lo sabías o no?
Entonces como &*^%$ puede decir Mihael que un simple ser HUMANO como usted y yo puede jamas comete un pecado y por eso ser LLAMADO JUSTO ? no, no se puede. SOLO HAY UN JUSTO, ( CRISTO ) nada mas. Y hay muchos que son llamados justos no porque jamás hubiese cometido un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA. , si no porque Cristo NOS JUSTIFICO. Nosotros queridos lectores somos los justos, aquellos a quien Cristo JUSTIFICO.
El que Dios considere JUSTOS a muchos hombres no significa que SON JUSTOS Y PERFECTOS, sino JUSTOS EN LA BALANZA DIVINA según la mide Dios, no el hombre. El aceptar a Cristo y a su Padre el TODOPODEROSO, ser sus seguidores y cumplir a cabalidad con sus normas y disposiciones, esta acción constante y evidente por toda la vida terrestre, nos convierte ante DIOS como personas “JUSTAS” (relativamente hablando), NO JUSTOS PERFECTOS porque nadie lo es y nadie lo ha sido, HASTA EL FINAL DE LA CARRERA.
De allí la ORACIÓN MODELO DEL “PADRENUESTRO” que Cristo nos enseñó elevarla al PADRE y en donde se nos dice: “…perdona nuestras ofensas, así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden”. ¿Entiendes lo que digo? El JUSTO ante DIOS tiene que, insistentemente, diariamente, conscientemente, ORAR A DIOS para PEDIR PERDÓN POR NUESTROS ERRORES que, aunque seamos JUSTOS, los cometemos a diario y muchos, debido ya al PECADO HEREDADO, no a nuestros PECADOS HECHOS A PROPÓSITO, según nuestra VOLUNTAD REBELDE. ¿Entiendes o no?
Asi que , la conclusion LOGICA es que el PECADO es una ACCION, cual ? Pues DESOBEDECER.
ERROR FATAL. El PECADO se manifiesta en una ACCIÓN CONSTANTE DESDE QUE NACEMOS. Luego, cuando crecemos, se DESARROLLA PELIGROSAMENTE cuando adquirimos entendimiento y sometemos nuestra conciencia a votación y a decisiones que casi siempre optamos por las equivocadas. Esa maldición con la que nacimos es lo que tenemos que DOBLEGAR Y VENCER CUANDO SOMOS ADULTOS Y CONCIENTES.
Además, el PECADO PRODUCE LA MUERTE, porque fue la MUERTE la CONSECUENCIA DIRECTA DEL PECADO. Con él, es decir, con el “PECADO” viene en “fila india” todas las demás imperfecciones que, POCO A POCO, van floreciendo y desarrollándose en cada uno de forma distinta y que luego, si no le ponemos “FRENO” a esos IMPULSOS que nos obligan a hacer LO MALO SIEMPRE, somos DECLARADOS INICUOS y perdemos la oportunidad de asirnos de la “vida que lo es realmente”.
Pues todos los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, los que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, TODOS desobedecieron a Dios.
Nadie nace con pecado, el pecado se hace.
¿Y en qué capítulo y versículo se encuentra esa enseñanza? ¿En ESPADA 1: versos 1 al 3? Jeje.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:05
Obvio, puesto no han tendo la oportunidad de hacer lo bueno ni lo malo y como pueden ver, se quedo mudo.. Post #54 :pound:\
Los niños son inocentes al nacer.
No pueden ser pecadores porque no saben la diferencia entre el bien y el mal, y no saben desechar lo malo y elegir lo bueno:
"Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá." Deuteronomio 1:39
FALSO: Los bebés o niños pequeños no pecan activamente (con conocimiento) como lo hacen los adulto, esto es una cosa, otra, muy diferente, es que no traigan la "marca" de Adán. Al menos los bebés no tienen conocimiento de lo bueno y lo malo. Así que podemos considerar que los niños NO TIENEN pecado que ejecutar, pero sí pecados ocultos en sus genes.
Pero tú, cuando hablas de pecado te refieres “solamente” a ese, a la rebelion activa y consciente contra ‘la ley de Dios’. Por supuesto que en este punto estamos de acuerdo, porque los niños no reconocen o rechazan cualquier idea del pecado imputad. Sin embargo, la Biblia es clara en enseñar que toda la raza humana –incluyendo los bebés y niños pequeños– son pecadores por ‘imputación’ ó ‘por defecto’. Dios ha establecido que por el pecado de uno (Adán) “los muchos fueron constituidos pecadores” (Romanos 5:19) y también dice que “por cuanto todos pecaron” (el excluir a los bebés porque se refiere a los que volitivamente pecan es una opinión personal). Esto nos enseña que cuando Adán pecó, es como si todos los hombres hubiesen pecado en él, ¿Razones? Pues la más sencilla de todas. En ADÁN DIOS depositó la responsabilidad de engendrar a su PROLE y tenía que hacerlo bajo su tutela y cuidado. Ese "don" lo recibió de Dios. Así que la culpa del pecado ha sido traspasada a toda la humanidad, los niños incluidos.
¿RAZÓN PRINCIPAL?
La que todavía no has dado respuesta BÍBLICA COHERENTE. ¿Por qué los NIÑOS MUEREN EN CIRCUNSTANCIAS IMPRESIONANTES si no son PECADORES y son JUSTOS porque no son practicantes del pecado? Lo curioso es que son eso que según tú (NO LA BIBLIA) dice que son: JUSTOS y, sin embargo, "chuparon el biberón de la muerte" porque, hasta ellos, fueron alcanzados por esa "señora tan fea", jeje.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:09
"Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y esc-oger lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y esc-ogerlo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada." Isaías 7:15-16.
Este texto es una profecía Mesiánica. Allí se estaba hablando del "niñito Jesús". Tu ejemplo no sirve para nada. Haces trampa "teológica", jeje.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:12
"Todos se desviaron, a una se han corrompido." Salmo 14:3
Se desviaron, o sea que anduvieron en un tiempo en el camino correcto y recto pero se desviaron ... No nacieron pecadores. :nono:
¡Claro, es lógico! Cuando los hombres comienzan a crecer, el PECADO QUE TRAEMOS TODOS POR DENTRO DESDE QUE NACEMOS, aflora y comenzaron a "DESVIARNOS A CONCIENCIA", con PLACER Y GUSTOSOS, a veces OBLIGADOS pero casi siempre, es nuestra CARNE PECAMINOSA la que nos dirige por los senderos de la injusticia. Es obvio que cuando somos "niñitos" estamos sujetos a nuestros padres y ellos nos dominan y, nuestras más obscuras intenciones heredadas, por lo general son reprimidas por nuestros padres, como los responsables de guiarnos y darnos guía segura.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:21
"Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido." Salmo 53:1,3
Vaya vaya, vaya. HICIERON, no nacieron. :nod:
¿Acaso no has leído noticias de niñitos de escasos 5, 6 y 7 años (que todavía son niños) han cometido crímenes que han sido NOTICIA EN TODO EL MUNDO? ¿Tan ignorante eres de esta clase de ACCIONES que TODOS, aún los niños, traen desde que nacen?
Un hecho que no podemos pasar por alto tiene que ver con la realidad bíblica de que Dios contó los niños pequeños y los de pecho como impíos junto con sus padres y no solamente eso sino que trajo juicio sobre ellos al igual que sobre los adultos. Este lado de Dios es uno que no nos gusta mucho aceptar pero tenemos que hacerlo ya que la Biblia claramente enseña que Dios no solo castigó de muerte infligida por su propia "Mano" a los adultos, sino que en su ira castigó también los niños pequeños y los de pecho.
Tenemos en el record bíblico del diluvio. Solo Noé y sus familia se salvaron cuando Dios inundó la tierra a causa de su pecado. De toda la humanidad de entonces, solo ocho personas fueron salvadas, el resto recibieron el castigo y la ira de Dios incluyendo los niños pequeños y los de pecho, que de seguro existían por miles en esa época a no ser que digas que NO. Todos murieron ahogados cuando Dios decidió acabar con la maldad. La vida de estos pequeños no fue perdonada. Tampoco afirmo que no tendrán quizás una resurrección en la Nueva Tierra. También tenemos el caso de Sodoma y Gomorra. En esta ciudad no se hallo ni siquiera diez justos. Dios concedió a Abraham que perdonaría la ciudad si allí se encontraban por lo menos diez justos. Es lógico pensar que en estas ciudades habían niños pequeños pero estos no cualificaron para ser contados como ‘justos’ por Dios y por lo tanto perecieron junto con sus padres siendo consumidos por fuego del cielo.
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:22
Simplemente los niños no tienen entendimiento del Bien Y del mal al nacer, su libre albedrio esta dormido.
Eso cualquier lo puede comprender. pfffff
¿Y entonces POR QUÉ MUEREN LOS NIÑOS SI SON JUSTOS? ¿Tienes la respuesta? ¿Acaso no fue LA MUERTE la consecuencia DIRECTA DEL PECADO HEREDADO DE ADÁN "Genio"?
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:27
El hombre no puede ser culpable por el pecado de otro:
"El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él. Ezequiel 18:20"Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado." Deuteronomio 24:16
¿No? ¿Y por qué entonces la HUMANIDAD FUE CONDENADA por lo que ADÁN HIZO? ¿O lo vas a negar también? ¿Acaso no son los HOMBRES MADUROS (DESDE TU PUNTO DE VISTA) que tienen la TENDENCIA HACIA EL PECADO que Adán no tenía y sin embargo, PAGAMOS JUSTOS POR PECADORES? Este mismo argumento se te viene encima y ni cuenta te das.
1. ADÁN ERA PERFECTO EN MENTE Y CUERPO.
2. CUANDO DESOBEDECE, EL PECADO SE HACE FECUNDO Y ADÁN ES CONDENADO A MORIR.
3. CUANDO JEHOVÁ LO SENTENCIA, LE DICE QUE POR SU CULPA, "MALDITO ESTÁ EL SUELO POR SU CAUSA".
4. LOS APÓSTOLES DIJERON CLARAMENTE QUE POR MEDIO DE UN SOLO HOMBRE (ADÁN) LA MUERTE HABÍA ENTRADO A LA HUMANIDAD.
5. LA MUERTE TRAJO COMO "LASTRE" UN "SINFIN" DE "PARTICULARIDADES NOCIVAS" QUE NOS HACEN SER "PECADORES POR INERCIA".
6. TÚ AFIRMAS, SIN EMBARGO, QUE ESE "LASTRE" NO TOCA A LOS "NIÑITOS".
7. PERO ESE "LASTRE", (ES FÁCIL PROBARLO TODOS LOS DÍAS EN ESTE MUNDO) DE HECHO SÍ LOS TOCÓ, PORQUE LOS NIÑOS TAMBIÉN MUEREN.
8. Y MUCHOS MUEREN INCLUSO ANTES DE NACER (PEOR AÚN EL COLOCHO)
9. ¿POR QUÉ RAZÓN, MOTIVO Y CIRCUNSTANCIAS MUEREN SI ELLOS NO TIENEN LA CULPA, SEGÚN TÚ AFIRMAS, DEL PECADO DE ADÁN Y EVA?
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:32
El hombre no puede ser culpable por el pecado de otro:
"El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él. Ezequiel 18:20"Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado." Deuteronomio 24:16
Esto nada tiene que ver con el PECADO HEREDADO, sino el PECADO VOLUNTARIOSO. Si mi padre biológico es un PEDÓFILO, a mí Dios no me juzgará por ser hijo de mi padre solo porque él sea un degenerado. Pero ambos, mi padre y yo, somos adultos y nadie EN ESTE MUNDO Y EN ESTAS CIRCUNSTANCIAS, es juzgado por lo que otro haga aunque yo no lo haga. Deja de argumentar tonteras ESPADA. Esta clase de "COLA" es totalmente DISTINTA a la "COLA" (la otra) que HEREDAMOS TODOS LOS HOMBRES de Adán nuestro padre biológico y por medio de quien, toda la humanidad nació.
Obviamente de allí el consejo de Pablo: "De manera que cada uno de nosotros rendirá cuenta de sí mismo a Dios". (Romanos 14:12)
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:33
"¿qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera? vivo yo, dice jehová el señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en israel. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." ezequiel 18:2-4
"
¡refutado!
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:34
Y para FINALIZAR aunque hay muchos mas textos... le dijo al tdJ LPV, que se meta todas esas citas en la cabeza, y que mire bien cuando diga que no hay base biblica para lo que digo, y con respecto a usted Mihael, la clase se la di gratis, por su bien.
La PAZ de Cristo sea sobre todos ustedes.
¡REFUTADO!
¡Ah! y aún no soy TDJ! ¿Creyendo en chismes cibernéticos?
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:35
"lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" génesis 18:25
¡off topic y refutado además!
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 21:36
ESPADA, te dejé mucha tarea... ¡A ver si puedes y por favor, esmérate por honrar la Justicia de Jehová!
destrabador
02/10/2016, 21:52
VEAN LO QUE SE "FABRICAN"LOS TESTIGOS DE LA WACHTOWER
Los "Testigos de la wachtower" como LPV SE "FABRICAN" El cuento de que solo unos cuantos son SANTOS Y SIN MANCHA (Sus de primera CLASE, Se adjudican solo para ellos Efe. 1:4):
Y también solo "de lengua" por un lado que El PECADO entró en el MUNDO PARA TODOS; Pero por otro lado y con su EN SU DOBLE DISCURSO de sus ATALAYAS como siempre, Afirman que NO TENEMOS PECADO, Vean el porque lo dicen:
"Los hijos de Adán ...Ahora bien, Jehová no los culpó por el pecado de Adán,pues no eran ellos los que habían violado su mandamiento;"
Con sus DOBLES DISCURSOS ¿Quien les entiende pues?
LA PURA VERDAD
02/10/2016, 22:10
Observo que el capirote del foro siempre participa cuando mi "olor" le llega a sus narices. Es como hormigas a la miel, se alborota todo y me imagino que, desesperado, arremete de nuevo con sus consuetudinarios y obstinados pegostes y rabietas y todo tipo de ruidos cuando sabe, de antemano, que lo tengo como uno de mis ignorados y que no estoy leyendo nada de lo que escribe. Este es un forista de tercera categoría que lo único que le IMPORTA es CRITICAR A PERSONAS por el "severo daño" (intuyo) le infligieron a él o bien, a un ser querido y, rabioso, siempre se desquita conmigo. Lo digo por los foristas, no por él que en lo absoluto me importa, ni lo que diga ni lo que haga.
destrabador
02/10/2016, 22:27
Observo que el capirote del foro siempre participa cuando mi "olor" le llega a sus narices. Es como hormigas a la miel, se alborota todo y me imagino que, desesperado, arremete de nuevo con sus consuetudinarios y obstinados pegostes y rabietas y todo tipo de ruidos cuando sabe, de antemano, que lo tengo como uno de mis ignorados y que no estoy leyendo nada de lo que escribe. Este es un forista de tercera categoría que lo único que le IMPORTA es CRITICAR A PERSONAS por el "severo daño" (intuyo) le infligieron a él o bien, a un ser querido y, rabioso, siempre se desquita conmigo. Lo digo por los foristas, no por él que en lo absoluto me importa, ni lo que diga ni lo que haga.
Para lo que me importa lo que digas MENTIROSO LPV, MIENTRAS SIGA "VENTILANDO SUS TRAPITOS" A LOS DIZQUE MAESTROS DE LA WACHTOWER:
VEAN LO QUE SE "FABRICAN"LOS TESTIGOS DE LA WACHTOWER
Los "Testigos de la wachtower" como LPV SE "FABRICAN" El cuento de que solo unos cuantos son SANTOS Y SIN MANCHA (Sus de primera CLASE, Se adjudican solo para ellos Efe. 1:4):
Y también solo "de lengua" por un lado que El PECADO entró en el MUNDO PARA TODOS; Pero por otro lado y con su EN SU DOBLE DISCURSO de sus ATALAYAS como siempre, Afirman que NO TENEMOS PECADO, Vean el porque lo dicen:
"Los hijos de Adán ...Ahora bien, Jehová no los culpó por el pecado de Adán,pues no eran ellos los que habían violado su mandamiento;"
Con sus DOBLES DISCURSOS ¿Quien les entiende pues?
! Nuca pudiste CONMGO LPV, Es lo que TE DUELE !
Espada, dijiste:
================================================== ==
<<( INJUSTOS es lo contrario de JUSTO, comprendes ? )>>
================================================== ==
"No me digas..." :pound: :pound:
Y, entonces por qué cuando te pregunté -según la HEREJÍA PELAGIANA que defiendes- de si TODOS nacen JUSTOS, saliste con la sgte. INCOHERENCIA :
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada." :crazy:
Ahí NO ACEPTAS que si no es INJUSTO, pues es JUSTO, y por ende, NO necesita ser JUSTIFICADO el bebito PELAGIANO. :lol: Si hasta lo RECONOCES sin darte cuenta. :doh: Pero te NIEGAS a CONFESARLO nomás. :pound: :pound:
Y por esa INCOHERENCIA tuya, pasé a DEMOSTRARTE que, JUSTO significa: SIN PECADO. Y por eso, Pablo cita del A.T. "No hay JUSTO ni aun UNO", porque JAMÁS hombre alguno, fue, es; ni será: SIN PECADO = JUSTO.
Por lo tanto, si JUSTO significara solamente ser JUSTIFICADO, como alegas, entonces no tiene ningún sentido que Pablo haya citado eso...pues SÍ que había JUSTOS en ese sentido, como el mismo Pablo, y demás JUSTIFICADOS. :nod:
Entonces, Pablo enseña que: JUSTO = SIN PECADO. ¿Capisce? :wacko:
Siguiendo con la REFUTACIÓN a la INCOHERENCIA tuya, cité:
"Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el JUSTO por los injustos" (1 Pedro 3:18 )
Para DEMOSTRARTE que el ÚNICO JUSTO es Jesús, porque JAMÁS PECÓ. Además, te expliqué ahí mismo que el hombre NO puede JUSTIFICARSE a sí mismo, sino que Dios lo JUSTIFICA, IMPUTÁNDOLE la JUSTICIA (OBEDIENCIA PERFECTA) de Cristo. (Y luego vienes a querer "enseñarme" lo mismo que yo te dije de que Dios IMPUTA la JUSTICIA de Cristo a quien por fe le recibe como Señor y Salvador) :faint: ¡¡Qué REDUNDANTE hay que ser contigo, TERCO!! :drama: :lol:
"Cristo el JUSTO quien JAMÁS PECÓ". ¿Así; lo entiendes, captas, comprendes? :wacko: :lol:
Entonces, una vez más, la definición de JUSTO es SIN PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA.
Jesús SIN PECADO = JUSTO.
Bebé SIN PECADO = JUSTO (Según tú, pelagiano)
Pero ya ves que NIEGAS eso, y por eso dices aquella INCOHERENCIA, te la repito:
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada." :doh:
Y por eso sería JUSTO. TERCO !! :pound:
Y eres TAN MALA FE que mutilas todos mis comentarios :drama: y te inventas esos muñequitos de paja, para ILUSIONARTE que me REFUTAS en algo.. :lol:
Si fuera el caso, que yo creyera eso que según tú, dizque dije, lo RECONOCERÍA y DEFENDERÍA, pero NO algo que JAMÁS dije, y de lo que, ENCIMA, EXPUSE LO CONTRATRIO.
Lo mismo hiciste con lo de dizque calvinista :wacko:
Obvio, puesto no han tendo la oportunidad de hacer lo bueno ni lo malo y como pueden ver, se quedo mudo.. Post #54 :pound:\
Muñequito de paja tuyo..Pffff...
Los niños son inocentes al nacer.
No pueden ser pecadores porque no saben la diferencia entre el bien y el mal, y no saben desechar lo malo y elegir lo bueno:
"Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá." Deuteronomio 1:39
Por eso, según tú, HEREJE PELAGIANISTA, El bebé :baby: es JUSTO. CONFIÉSALO, ANÍMATE :drama: :pound: :pound:
"Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá." Deuteronomio 1:39
Irrefutable!!
Esto nada tiene que ver con el PECADO HEREDADO, segun la revista Atalaya claro esta.
Post 90 :bored: mas de lo mismo, el 84 te dejo loco. Leelo , los bebes no conocen ni lo bueno ni lo malo, por eso no son justos. SIMPLE.
No son justos puesto que no pueden elegir PECAR o NO PECAR y obedecer siempre tal y como sugiere el legalista calvinista con sus ayudantes "wanna be" :loco:
Tampoco son justos en el sentido de ser JUSTIFICADOS pues no hay nada de que perdonarles ergo justificarles.
y lo mejor....la biblia dice que Dios hizo al hombre RECTO , que lo hizo a su semejanza y dice que ese hombre cuando es bebe no conoce ni lo bueno ni lo malo. :nod:
Mas claro no puede ser. jajajaja Tomen agua para que se desatoren.. jajajaja
No han aprendido ni a contar y ya se tragan ese cuento que son pecadores.. pfff pobres enganados. grueso negocio $$$ es el bautismo infantil , ciegos :nod:
..la HUMANIDAD FUE CONDENADA por lo que ADÁN HIZO?
no es lo que dice Ezequiel 18:20 lo siento.
..
y aún no soy TDJ! ..
y haces bien. :nod:
los bebes no conocen ni lo bueno ni lo malo, no son justos. SIMPLE.
No son justos puesto que no pueden elegir NO PECAR y obedecer siempre
Entonces, según dices, Jesús siendo bebé :baby: NO fue JUSTO. Así que por un momento de Su existencia NO fue JUSTO. Vaya HEREJÍA!! Y te dices "cristiano" :faint:
Tampoco son justos en el sentido de ser JUSTIFICADOS pues no hay nada de que perdonarles ergo justifcarles.
Entonces si no hay nada que perdonarles, es porque no PECARON, y si no lo hicieron, NO son INJUSTOS; sino JUSTOS. :caked: Pero te da vergüenza CONFESAR que eso enseñas :pound: :pound:
y lo mejor....la biblia dice que Dios hizo al hombre RECTO , que lo hizo a su semejanza y dice que ese hombre cuando es bebe no conoce ni lo bueno ni lo malo. :nod:
También dice que "NO hay JUSTO ni aun UNO" (sin PECADO). Por lo tanto allí en Ecl. se refiere al Primer hombre que por su transgresión, perdió ese estado de pureza, y como CASTIGO y en consecuencia, Dios constituyó a TODOS PECADORES.
Y otra vez, diciendo que hacerlo recto a Su semejanza, infieres que nacen JUSTOS, pues Dios es Justo.... :lol:
Espada, dijiste:
================================================== ==
<<( INJUSTOS es lo contrario de JUSTO, comprendes ? )>>
================================================== ==
"No me digas..." :pound: :pound:
Y, entonces por qué cuando te pregunté -según la HEREJÍA PELAGIANA que defiendes- de si TODOS nacen JUSTOS, saliste con la sgte. INCOHERENCIA :
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada." :crazy:
Ahí NO ACEPTAS que si no es INJUSTO, pues es JUSTO, y por ende, NO necesita ser JUSTIFICADO el bebito PELAGIANO. :lol: Si hasta lo RECONOCES sin darte cuenta. :doh: Pero te NIEGAS a CONFESARLO nomás. :pound: :pound:
Y por esa INCOHERENCIA tuya, pasé a DEMOSTRARTE que, JUSTO significa: SIN PECADO. Y por eso, Pablo cita del A.T. "No hay JUSTO ni aun UNO", porque JAMÁS hombre alguno, fue, es; ni será: SIN PECADO = JUSTO.
Por lo tanto, si JUSTO significara solamente ser JUSTIFICADO, como alegas, entonces no tiene ningún sentido que Pablo haya citado eso...pues SÍ que había JUSTOS en ese sentido, como el mismo Pablo, y demás JUSTIFICADOS. :nod:
Entonces, Pablo enseña que: JUSTO = SIN PECADO. ¿Capisce? :wacko:
Siguiendo con la REFUTACIÓN a la INCOHERENCIA tuya, cité:
"Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el JUSTO por los injustos" (1 Pedro 3:18 )
Para DEMOSTRARTE que el ÚNICO JUSTO es Jesús, porque JAMÁS PECÓ. Además, te expliqué ahí mismo que el hombre NO puede JUSTIFICARSE a sí mismo, sino que Dios lo JUSTIFICA, IMPUTÁNDOLE la JUSTICIA (OBEDIENCIA PERFECTA) de Cristo. (Y luego vienes a querer "enseñarme" lo mismo que yo te dije de que Dios IMPUTA la JUSTICIA de Cristo a quien por fe le recibe como Señor y Salvador) :faint: ¡¡Qué REDUNDANTE hay que ser contigo, TERCO!! :drama: :lol:
"Cristo el JUSTO quien JAMÁS PECÓ". ¿Así; lo entiendes, captas, comprendes? :wacko: :lol:
Entonces, una vez más, la definición de JUSTO es SIN PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA.
Jesús SIN PECADO = JUSTO.
Bebé SIN PECADO = JUSTO (Según tú, pelagiano)
Pero ya ves que NIEGAS eso, y por eso dices aquella INCOHERENCIA, te la repito:
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada." :doh:
Y por eso sería JUSTO. TERCO !! :pound:
Y eres TAN MALA FE que mutilas todos mis comentarios :drama: y te inventas esos muñequitos de paja, para ILUSIONARTE que me REFUTAS en algo.. :lol:
Si fuera el caso, que yo creyera eso que según tú, dizque dije, lo RECONOCERÍA y DEFENDERÍA, pero NO algo que JAMÁS dije, y de lo que, ENCIMA, EXPUSE LO CONTRATRIO.
Lo mismo hiciste con lo de dizque calvinista :wacko:
Espada se quedó MUDITO
¿Y entonces POR QUÉ MUEREN LOS NIÑOS SI SON JUSTOS? .. Dale con el cuento de que son justos... pfff Nunca he dicho que sean justos, majadero y terco.
.., Jesús siendo bebé :baby: ...
Fue Dios en la carne.
Entonces si no hay nada que perdonarles, es porque no PECARON, Obvio, cuantas veces tengo que repetirlo , ya aburres..
Post 90 :bored: mas de lo mismo, el 54 te dejo loco. Leelo , los bebes no conocen ni lo bueno ni lo malo, por eso no son justos. SIMPLE.
No son justos puesto que no pueden elegir PECAR o NO PECAR y obedecer siempre tal y como sugiere el legalista calvinista con sus ayudantes "wanna be" :loco:
Tampoco son justos en el sentido de ser JUSTIFICADOS pues no hay nada de que perdonarles ergo justificarles.
y lo mejor....la biblia dice que Dios hizo al hombre RECTO , que lo hizo a su semejanza y dice que ese hombre cuando es bebe no conoce ni lo bueno ni lo malo. :nod:
Mas claro no puede ser. jajajaja Tomen agua para que se desatoren.. jajajaja
No han aprendido ni a contar y ya se tragan ese cuento que son pecadores.. pfff pobres enganados. grueso negocio $$$ es el bautismo infantil , ciegos :nod:
Pobre Mihael, ya no sabe que hacer.. repetira lo mismo ? veamos...
Espada, dijiste:
================================================== ==
<<( INJUSTOS es lo contrario de JUSTO, comprendes ? )>>
================================================== ==
"No me digas..." :pound: :pound:
Y, entonces por qué cuando te pregunté -según la HEREJÍA PELAGIANA que defiendes- de si TODOS nacen JUSTOS, saliste con la sgte. INCOHERENCIA :
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada." :crazy:
Ahí NO ACEPTAS que si no es INJUSTO, pues es JUSTO, y por ende, NO necesita ser JUSTIFICADO el bebito PELAGIANO. :lol: Si hasta lo RECONOCES sin darte cuenta. :doh: Pero te NIEGAS a CONFESARLO nomás. :pound: :pound:
Y por esa INCOHERENCIA tuya, pasé a DEMOSTRARTE que, JUSTO significa: SIN PECADO. Y por eso, Pablo cita del A.T. "No hay JUSTO ni aun UNO", porque JAMÁS hombre alguno, fue, es; ni será: SIN PECADO = JUSTO.
Por lo tanto, si JUSTO significara solamente ser JUSTIFICADO, como alegas, entonces no tiene ningún sentido que Pablo haya citado eso...pues SÍ que había JUSTOS en ese sentido, como el mismo Pablo, y demás JUSTIFICADOS. :nod:
Entonces, Pablo enseña que: JUSTO = SIN PECADO. ¿Capisce? :wacko:
Siguiendo con la REFUTACIÓN a la INCOHERENCIA tuya, cité:
"Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el JUSTO por los injustos" (1 Pedro 3:18 )
Para DEMOSTRARTE que el ÚNICO JUSTO es Jesús, porque JAMÁS PECÓ. Además, te expliqué ahí mismo que el hombre NO puede JUSTIFICARSE a sí mismo, sino que Dios lo JUSTIFICA, IMPUTÁNDOLE la JUSTICIA (OBEDIENCIA PERFECTA) de Cristo. (Y luego vienes a querer "enseñarme" lo mismo que yo te dije de que Dios IMPUTA la JUSTICIA de Cristo a quien por fe le recibe como Señor y Salvador) :faint: ¡¡Qué REDUNDANTE hay que ser contigo, TERCO!! :drama: :lol:
"Cristo el JUSTO quien JAMÁS PECÓ". ¿Así; lo entiendes, captas, comprendes? :wacko: :lol:
Entonces, una vez más, la definición de JUSTO es SIN PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA.
Jesús SIN PECADO = JUSTO.
Bebé SIN PECADO = JUSTO (Según tú, pelagiano)
Pero ya ves que NIEGAS eso, y por eso dices aquella INCOHERENCIA, te la repito:
"El justo es una persona justificada delante de Dios. Puede ser un bebe justificado ? justificado de que ? de nada pues no hay nada que haya hecho para JUSTIFICARLO, nada." :doh:
Y por eso sería JUSTO. TERCO !! :pound:
Y eres TAN MALA FE que mutilas todos mis comentarios :drama: y te inventas esos muñequitos de paja, para ILUSIONARTE que me REFUTAS en algo.. :lol:
Si fuera el caso, que yo creyera eso que según tú, dizque dije, lo RECONOCERÍA y DEFENDERÍA, pero NO algo que JAMÁS dije, y de lo que, ENCIMA, EXPUSE LO CONTRATRIO.
Lo mismo hiciste con lo de dizque calvinista :wacko:
Ahí está la REFUTACIÓN a tu muñequito de paja Post #54. Noto que TODO lo que te duele LO NIEGAS.
Obvio, cuantas veces tengo que repetirlo , ya aburres..
¿Cuándo citarás algo completo. Sin hacer trampitas? :noidea:
repetir no es refutar y menos cuando no puedes negar lo que he dicho. Lo siento, next ? o traeras algo nuevo.. te espero :whip:
los bebes no conocen ni lo bueno ni lo malo, no son justos. SIMPLE.
No son justos puesto que no pueden elegir NO PECAR y obedecer siempre
Entonces, según dices, Jesús siendo bebé :baby: NO fue JUSTO. Así que por un momento de Su existencia NO fue JUSTO. Vaya HEREJÍA!! Y te dices "cristiano" :faint:
Tampoco son justos en el sentido de ser JUSTIFICADOS pues no hay nada de que perdonarles ergo justifcarles.
Entonces si no hay nada que perdonarles, es porque no PECARON, y si no lo hicieron, NO son INJUSTOS; sino JUSTOS. :caked: Pero te da vergüenza CONFESAR que eso enseñas :pound: :pound:
y lo mejor....la biblia dice que Dios hizo al hombre RECTO , que lo hizo a su semejanza y dice que ese hombre cuando es bebe no conoce ni lo bueno ni lo malo. :nod:
También dice que "NO hay JUSTO ni aun UNO" (sin PECADO). Por lo tanto allí en Ecl. se refiere al Primer hombre que por su transgresión, perdió ese estado de pureza, y como CASTIGO y en consecuencia, Dios constituyó a TODOS PECADORES.
Y otra vez, diciendo que hacerlo recto a Su semejanza, infieres que nacen JUSTOS, pues Dios es Justo.... :lol:
Ahí lo tienes, completito, y como te duele, lo cortas y citas a conveniencia :drama: :lol:
otra vez ???? lo mismo :sleep: que desarmado has quedado.
Post 106 IRREFUTABLE :first:
next ? ya se te acabo la gasolina..
"Hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno." "Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes…será abandonada." Isaías 7:15-16
Lee , HASTA que SEPA
Si el hombre nace totalmente de-pravado, entonces no puede ni creer ni tener el deseo de creer.
Según esta falsa doctrina todos nacen con naturaleza corrupta. Enseñas que cuando Adán pecó sus descendientes pecaron. :pound:
usan el burdo cuento miserable para justificarse : “Pecamos todo el tiempo, no podemos evitarlo”.
Dicen... “Dios es amor”. pero ¿Qué clase de amor corrompe el espíritu del bebé antes de nacer? :doh:
El pecado NO SE HEREDA, se comete pues en Juan 3:4 leemos “el pecado es infracción de la ley” Cualquiera sabe que una infraccion se da por un acto o hecho
Adán introdujo el pecado en el mundo y todos sus descendientes voluntariamente lo han imitado y han caído bajo condenación.
Nadie ha sido condenado por causa del pecado de Adán. Nadie ha sido condenado incondicionalmente. Nadie nace pecador. Nadie nace con naturaleza corrupta.
Post #103/106 Fueron tan SHOCKEANTES para Espada, que sólo atinó a citar el último; y lo más RECORTADO posible; fabricando muñequitos de paja (como de costumbre) . Y ahí lo tienen, auto sermoneándose. :drama: Fue DEMASIADO, COMPRÉNDANLO :drama:
seguroo que se brincara todo lo que he dicho y repetira lo mismo de nuevo , veamos..
Dicen... “Dios es amor”. pero ¿Qué clase de amor corrompe el espíritu del bebé antes de nacer? :doh: Verdad Mihael ?
El pecado NO SE HEREDA, se comete pues en Juan 3:4 leemos “el pecado es infracción de la ley” Cualquiera sabe que una infraccion se da por un acto o hecho
Verdad Mihael ?
Si el hombre nace totalmente de-pravado, entonces no puede ni creer ni tener el deseo de creer. Verdad Mihael ? somos robots programados para pecar y pecar y pecar ,, verdad ?
usan el burdo cuento miserable para justificarse : “Pecamos todo el tiempo, no podemos evitarlo”. Verdad Mihael ?
"Hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno." "Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes…será abandonada." Isaías 7:15-16
Lee , HASTA que SEPA
Verdad Mihael, HASTA que sepa, ???
"Todos se desviaron, a una se han corrompido." Salmo 14:3
Se desviaron, o sea que anduvieron en un tiempo en el camino correcto y recto pero se desviaron ... No nacieron pecadores. :nono: Verdad Mihael ?
"Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido." Salmo 53:1,3
Vaya vaya, vaya. HICIERON, no nacieron. :nod: Verdad Mihael ?
Puedes citar cuanto te plazca. El problema de RAIZ es que NO ACEPTAS ni lo que tu mismo estás DEFENDIENDO: "QUE TODOS NACEN JUSTOS"
No pudo refutar nada de nada, has quedado en la lona.
No nace justo, nace sin conocer el bien ni el mal. Simple. Pero que hombre mas cerrado por Dios, al menos unas 20 veces se lo he dicho.
Pero que hombre mas terco y majadero.... :drama:
Pero no CONFIESAS que TODOS nacen JUSTO, Y eso es lo que estás DEFENDIENDO :crazy: No conocen ni bien ni mal, pero nacen con la naturaleza pecaminosa, la tendencia al mal. Muerte espiritual. Por eso Cristo enseña que:
3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Pero como eres HEREJE haces MENTIROSO a tu dizque Señor que dices SEGUIR Y CREER
elcorcel69
03/10/2016, 02:29
cordial saludo,
Cuando abres esta clase de temas pareciera que aacaras la Iglesia Catolica Romana..
nosotros los catolicos no adoramos la cruz, recordamos como las carnes de nuestro Dios Jesus fueron expuestas a la primera muerte:
Juan 3:14,15
http://bibliaparalela.com/john/3-14.htm
Reina Valera Gómez
14, Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado; 15, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
2, segundo, no adoramos a La Satisima Virgen Maria por encima de Dios pues todos los catolicos sabemos que su Hijo es El que nos salva, ahora nadie puede negar que los angeles la adoran pues el angel Gabriel la inmaculo como bendita entre todas las mujeres, acaso podemos negar La Palabra del Señor?
Lucas 1
http://bibliaparalela.com/rvg/luke/1.htm
48 porque ha mirado la bajeza de su sierva; y he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
quien no la llamara bienaventurada y bendita (μακαριοῦσίν) ???:jaw: quien no le tendra el respeto que se merece? si nuestro Señor Jesus realizo su primer milagro por solicitud de ella en las bodas de caná, si de todas las personas la unica que fue encomendada al discipulo amado fue Ella su Madre, y por ende la Madre de la iglesia Catolica, al convertirse en la Madre del discipulo amado.
cordial saludo,
Cuando abres esta clase de temas pareciera que aacaras la Iglesia Catolica Romana..
No , si usted cree como calvino, que el hombre nace contaminado, no lo comparto, pero de ahi no pasa. Creer que se nace sucio por lo que hizo otro, paso. Yo no.
.. nacen con la naturaleza pecaminosa, ... habla por ti.. El pecado es una infraccion DE LA LEY segun Juan, nadie puede infringir nada siendo un bebito. Que me digan CUAL ley infringio el bebito ?
LA NATURALEZA CAÍDA SE HEREDÓ, NOTA EL TIEMPO DE LOS VERBOS
Ro 5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos FUERON constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos SERÁN constituidos justos.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:42
segun la revista Atalaya claro esta.
¿También tienes trauma con los TJ? jeje ¿Vaya argumentazos!
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:44
"Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá." Deuteronomio 1:39
Irrefutable!!
No qué va. El que no sepan qué es lo "bueno y lo malo" no significa que no nacen con la tendencia al pecado que, cuando se desarrolla conforme a su edad, les invade totalmente la inclinación hacia lo malo, nunca hacia lo bueno.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:46
no es lo que dice Ezequiel 18:20 lo siento.
FALSO de "cabo a rabo". El texto de Ezequiel que citas nada tiene que ver con ese tipo de pecado, sino del PECADO VOLUNTARIOSO cuando cada quien rendirá cuentas a Dios por lo que haga él, no por lo que hagan los otros. Aprende a diferenciar entre lo "gordo y lo hinchado".
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:48
y haces bien. :nod:
No lo creo. Si el consejo proviene de ti, lo pondría en cuarentena. No me fío de los que mienten, calumnian y que manifiesten el PREJUICIO como mampara para desoír los verdaderos "dichos de Dios", no los tuyos.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:51
y haces bien. :nod:
Dale con el cuento de que son justos... pfff Nunca he dicho que sean justos, majadero y terco.
Peor aún el colocho que te manejas.
1. NO SON JUSTOS.
2. NO HEREDAN EL PECADO.
3. SIN EMBARGO MUEREN y en condiciones A VECES LAMENTABLES.
4. SON COMO "ÁNGELITOS" pero hasta allí, en la simple alegoría.
5. Y SI NO SON "JUSTOS" y no HEREDARON EL PECADO, de igual forma no das respuestas. ¿POR QUÉ MUEREN ENTONCES?
6. PORQUE SI NO SON "JUSTOS" Y NO "HEREDARON EL PECADO" y aún así MUEREN... ¿Sabes el por qué?
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:52
y haces bien. :nod:
Obvio, cuantas veces tengo que repetirlo , ya aburres..
O sea, no son JUSTOS y sin embargo NO HAY NADA QUE PERDONARLES. ¿Cómo nacen entonces y por qué mueren entonces? ¿Lo sabes? A ver, explícame otro ENREDO de esos que tienes disponibles.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:54
y haces bien. :nod:
"Hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno." "Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes…será abandonada." Isaías 7:15-16
Lee , HASTA que SEPA
Traes un ejemplo equivocado. Ese niño JUSTO Y PERFECTO es Jesús, no un humano corriente.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:56
y haces bien. :nod:
Si el hombre nace totalmente de-pravado, entonces no puede ni creer ni tener el deseo de creer.
Bueno, lo enfocas y le pones "ganas" al vocablo "depravación" que no es así como se debe explicar la enseñanza del Evangelio del Señor. Creo que lo depravado está en la forma en que lo manifiestas y con las ganas que lo dices.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 15:56
y haces bien. :nod:
Según esta falsa doctrina todos nacen con naturaleza corrupta. Enseñas que cuando Adán pecó sus descendientes pecaron. :pound:
Esa "burda doctrina" la enseña la Biblia. Que tú sepas leer pero no entender, ese es el verdadero problema.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 16:00
y haces bien. :nod:
usan el burdo cuento miserable para justificarse : “Pecamos todo el tiempo, no podemos evitarlo”.
Pues claro, pero no todo el tiempo fornicamos ni robamos ni damos falso testimonio, ni nos acostamos con hombres, ni tenemos ojos altaneros, etc. etc. etc. "genio". Es obvio que no todas esas DEPRAVACIONES las tenemos presentes todos los días ni las practicamos. Pero eso no indica que no caigamos en otro tipo de errores e imperfecciones propias de nuestra herencia. Por eso Cristo nos indicó cómo orar en el Sermón de la Montaña y a decir, todos los DÍAS DE NUESTRA VIDA: "perdona nuestras ofensas y líbranos del mal. Si del todo NO PODEMOS HACER MAL, la oración del Señor resultaría un SIN SENTIDO como todos los que tú nos traes para justificar las doctrinas de tu secta.
..Ese niño JUSTO Y PERFECTO es Jesús, no un humano corriente. Eso le dije a Mihael. Pero el insiste. Cristo es el Justo que justifica y que llama justos a aquellos que justifico.. El Justo entre justos.
LA PURA VERDAD
03/10/2016, 19:50
y haces bien. :nod:
Eso le dije a Mihael. Pero el insiste. Cristo es el Justo que justifica y que llama justos a aquellos que justifico.. El Justo entre justos.
Estoy de acuerdo contigo en esto pero piensa un poco ESPADA. ¿Por qué crees que LA PALABRA de DIOS tomó forma humana y fue enviada a la Tierra para nacer como el HOMBRE JESÚS si bien podía haber sido "engendrado" y ser hecho "profeta" como sucedió con todos los anteriores profetas de Jehová que fueron engendrados por hombres? Alguna razón hubo y es muy fácil de extraerla de la Biblia.
Por la redencion claro esta.
Es mas, si el hombre nace muerto espiritualmente ( como sostienen algunos en relacion al pecado original ) entonces se sigue que no puede ni quiere nada que tenga que ver con Dios.
LA NATURALEZA CAÍDA SE HEREDÓ, NOTA EL TIEMPO DE LOS VERBOS
Ro 5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos FUERON constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos SERÁN constituidos justos.
Espada no dijo ni "A". :lol: ¿Otro Pelagiano para debatir?
Pero no CONFIESAS que TODOS nacen JUSTO, Y eso es lo que estás DEFENDIENDO :crazy: No conocen ni bien ni mal, pero nacen con la naturaleza pecaminosa, la tendencia al mal. Muerte espiritual. Por eso Cristo enseña que:
3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Pero como eres HEREJE haces MENTIROSO a tu dizque Señor que dices SEGUIR Y CREER
Otro Post que Espada citó sólo el 3% para "refutarlo"...Lo MISMO que NO decir NI "A". Para que vean como le ESCAPAN a la misma Biblia los Pelagianos :lol:
elcorcel69
04/10/2016, 03:37
hola espada yo creo que tenes un problema bien grave en aceptar la VErdad tal como Es..
La verdad se acepta toda y no por partes...
Ya sabemos que Jesus Dios nacio en el vientre de la Santisima Virgen Maria sin ningun pecado por obra del espiritu santo y no de varon humano (Jose):
Lucas 1:35
Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el santo Niño que nacerá será llamado Hijo de Dios.
pero tambien sabemos que Jesus como hombre estaba bajo La Ley de Moises en sus carnes y que hace su Padre?
Romanos 8:3
Pues lo que la ley no pudo hacer, ya que era débil por causa de la carne, Dios lo hizo : enviando a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado y como ofrenda por el pecado, condenó al pecado en la carne,
pero Espada por que crees que hizo esto?
http://www.sitesmexico.com/imagenes-2009/don-ramon-5.jpg
ahora veras:
Gálatas 3:13
Cristo nos redimió de la maldición de la ley, habiéndose hecho maldición por nosotros (porque escrito está: MALDITO TODO EL QUE CUELGA DE UN MADERO),
Deuteronomio 21:23
su cuerpo no colgará del árbol toda la noche, sino que ciertamente lo enterrarás el mismo día (pues el colgado es maldito de Dios), para que no contamines la tierra que el SEÑOR tu Dios te da en heredad.
Jesus ven pronto...
Ven!!!
intelectito
04/10/2016, 10:00
Claro que no, nadie lo hace. :yo:
...no dije eso, dije que JESÚS nació sin pecado ...
...después dice la escritura:
..."no hay justo NI AÚN UNO" ..
..y eso no excluye a los bebés ...porque el muy "angelito" ya pateaba a su madre en su vientre ...pero no es imputable porque el bobin no sabe aún lo que hace ...
...nunca viste un bebé que solo quiere estar en brazos?
...la voluntad de una persona es el primer escollo de su vida ...y los bebés la usan a quemarropa ...pobre de uno si se es un padre "clueco"
...los animales ni se inmutan con los "detalles" de sus hijos, pasan por encima de ellos y punto ...la bestia educa a sus cachorros con absoluta indiferencia ...
...has visto a un gatito haciéndole un berrinche a su madre en el supermercado?
...observa ahora cómo antes que hubiese doctrina o templo o Biblia ya estaba establecido que el hombre es pecador desde que nace ...
Job. 15:14 ¿Qué cosa es el hombre para que sea limpio,
Y para que se justifique el nacido de mujer?
...lo estamos aclarando?
LA PURA VERDAD
04/10/2016, 10:46
Por la redencion claro esta.
No me comprendiste. Por supuesto que el propósito fue la Redención que tenía que liderar, pero ¿Por qué no fue JESÚS engendrado por otro hombre y tuvo que ser engendrado por el Poder de Jehová? ¡Este es el punto!
LA PURA VERDAD
04/10/2016, 11:00
Es mas, si el hombre nace muerto espiritualmente ( como sostienen algunos en relacion al pecado original ) entonces se sigue que no puede ni quiere nada que tenga que ver con Dios.
Mira, esto está sujeto a enfoques y dependerá de las circunstancias en las que se lleve a cabo. En primer lugar, el hombre jamás nace sin espiritualidad pero situándolo dentro del entendimiento correcto, como el deseo, o la oportunidad o el "chispazo"de adorar o reverenciar a un ser que no ve pero que su fuero interno le indica que debe existir. El hombre razona y tiene el concepto de la "eternidad" que le fue implantado por cuanto Adán fue creado para que viviera "indefinidamente". Esto de manera general. Siempre hay excepciones a toda generalidad. Los hay que nacen como "animales irracionales" que toda su vida se la pasan rabiando y haciendo mal por diversión o por maldad.
Ahora bien, si por nacer "muerto espiritualmente" se refiere a la ausencia total del respeto y devoción que le debemos al concepto de "Dios" en nuestras vidas, pues en la mayoría de los casos es cierto. Pero si por "muerto espiritualmente" se entienda que no nacemos con la "alternativa" que debemos desarrollar para encontrar a Dios en el camino, es muy diferente. Eso es comparable al llamado que se nos hace en algún momento durante el transcurso de nuestra actividad humana. Todos los seres humanos reciben el llamado de múltiples formas, pero no TODOS responden a ese llamado de la misma manera. "Muchos son los llamados y pocos los escogidos". Esta es la realidad, pero no por falta de la capacidad de expresar la "espiritualidad", sino más bien, el no tener la suficiente que le haga escuchar el "llamado de Dios".
Espada, no dejes a los debatientes, pintados. :whip:
... hombre razona y tiene el concepto de la "eternidad" que le fue implantado por cuanto Adán fue creado para que viviera "indefinidamente".
Cuando hablan al aire, todo se acaba..
Cuando Dios hizo al hombre tomándolo del polvo, siempre estuvo la idea que éste volviera al mismo polvo de donde había sido tomado. Negar eso, seria negar la omnisciencia de Dios
Niegas tu la omnsiciencia de Dios ? LPV ??
..¿Por qué no fue JESÚS engendrado por otro hombre y tuvo que ser engendrado por el Poder de Jehová? ¡Este es el punto!
Porque solo Dios puede redimir al hombre, porque fue Dios quien hizo al hombre, lo hizo recto, mas ellos buscaron perversiones.
..
Romanos 8:3
Pues lo que la ley no pudo hacer, ya que era débil por causa de la carne, Dios lo hizo : enviando a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado y como ofrenda por el pecado, condenó al pecado en la carne,
Te lo perdiste el corcel!
..
La ley dada a Moisés no podía librar al hombre de la muerte pues era débil por la carne. Y era débil por la debilidad de los hombres bajo ella.
Pero Jesucristo, por su vida sin pecado, vivida en la carne , resistio el pecado y lo condeno.
Redimir, de qué? Acaso no lo hizo recto, no bastaba como le dijo a la adúltera no peques más.
Si el hombre es recto, no bastaba con decirle, tus pecados te son perdonados.
Redimirle de qué?
..
Si el hombre es recto, .. Ojo. Dios lo hizo RECTO, lo envia recto, pero en un mundo donde abunda el pecado, las personas se desvian y pecan.
Jesús perdona los pecados y les dice no pequen más. Para qué redimirnos?
Para qué redimirnos?. .. Por Amor. :nod:
Pero no CONFIESAS que TODOS nacen JUSTO, Y eso es lo que estás DEFENDIENDO :crazy: No conocen ni bien ni mal, pero nacen con la naturaleza pecaminosa, la tendencia al mal. Muerte espiritual. Por eso Cristo enseña que:
3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Pero como eres HEREJE haces MENTIROSO a tu dizque Señor que dices SEGUIR Y CREER
Otro Post que Espada citó sólo el 3% para "refutarlo"...Lo MISMO que NO decir NI "A". Para que vean como le ESCAPAN a la misma Biblia los Pelagianos :lol:
:laser: :llama: :whip: :first:
si no conocen ni bien ni mal, no pueden tener tendencia a nada, si no hasta que tengan esa posibilidad de conocer y elegir. Obvio
si no conocen ni bien ni mal, no pueden tener tendencia a nada, si no hasta que tengan esa posibilidad de conocer y elegir. Obvio
Pero Jesús dijo : Lo nacido de carne, carne es... Y tú ya sabes que la carne no quiere ni puede sujetarse a la voluntad de Dios y agradarle...Según Pablo, según toda la Biblia, bah..NEGACIONISTA
... la carne no quiere ni puede sujetarse a la voluntad de Dios .. Cristo fue carne, se sustuvo, NO ? entonces de cierta manera "Su carne" se sujeto...
Además cuando conozca la voluntad de Dios le pasará lo sgte:
"Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
ya que por las obras de la ley NINGÚN ser humano será JUSTIFICADO delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del PECADO" (Ro 3:19,20)
Más claro échale agua. :drama:
Cristo fue carne, se sustuvo, NO ? entonces de cierta manera "Su carne" se sujeto...
No te hagas...Cuando dice carne, tanto, Cristo como Pablo, se refieren a la concupiscencia, la naturaleza pecaminosa...Bah..!
..por medio de la ley es el conocimiento del PECADO" (Ro 3:19,20)
Y ya habia ley como vimos en Genesis 26 :nod:
Y ya habia ley como vimos en Genesis 26 :nod:
Falso. Por eso Pablo hace esa diferencia, la cual tú, todavía, no le llegas :faint:
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Niegas que MORÍAN producto del PECADO de Adán :doh:
..
13 Pues antes de la ley,
Antes o Hasta, Mihael ? :lol:
Reina Valera 1909
Porque hasta la ley, el pecado estaba en el mundo; pero no se imputa pecado no habiendo ley.
Biblia Jubileo 2000
Porque hasta la ley, el pecado estaba en el mundo; mas el pecado no era imputado, no habiendo ley.
Sagradas Escrituras 1569
Porque hasta la ley, el pecado estaba en el mundo; mas el pecado no era imputado, no habiendo ley.
King James Bible
(For until the law sin was in the world: but sin is not imputed when there is no law.
English Revised Version
for until the law sin was in the world: but sin is not imputed when there is no law.
Respondido recién en el otro post. Tratemos de no repetir.
Además cuando conozca la voluntad de Dios le pasará lo sgte:
"Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
ya que por las obras de la ley NINGÚN ser humano será JUSTIFICADO delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del PECADO" (Ro 3:19,20)
Más claro échale agua. :drama:
:laser: :llama: :whip: ☆☆☆ :first: ☆☆☆
con poner una cita al viento.. no dices nada, que es lo que quieres decir exactamente ? :bored:
con poner una cita al viento.. no dices nada, que es lo que quieres decir exactamente ? :bored:
Te llevaste aritmética. Te di muchas citas. Pero tu sigues con tu pose de: :lalala:
Además cuando conozca la voluntad de Dios le pasará lo sgte:
"Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
ya que por las obras de la ley NINGÚN ser humano será JUSTIFICADO delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del PECADO" (Ro 3:19,20)
Más claro échale agua. :drama:
:laser: :llama: :whip: [B] :cheer2:[ :cheer2:[☆☆☆ :first: ☆☆☆:cheer2: :cheer2:
:cheer2:[ :cheer2:☆☆ :first: ☆☆:cheer2: :cheer2:
con poner una cita al viento.. no dices nada, que es lo que quieres decir exactamente ? :bored: lo vas a desarrollar, o no ? poner una cta y dar brincos cualquiera lo hace :whistle:
Te llevaste aritmética. Te di muchas citas. Pero tu sigues con tu pose de: :lalala:
:nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod
En el otro hilo. Aquí estamos hablando lo mismo.
Entonces no traigas cosas aqui que NO DESARROLLAS... pfff
Tú siempre disparas para esos lados. :noidea:
cuando traigas citas, desarrollalas por fa'. :nod:
Cuando lo hago, y te incomoda, disparas para cualquier lado, :drama: y nunca se puede cerrar desarrollar nisiquiera un pasaje, contigo. Por algo serà.. :eyebrows:
renacido
06/10/2016, 19:04
no es lo mismo hacer hijos por deporte,,,que engendrar por el amor a DIOS,,TODOS SOMOS HECHOS POR DEPORTE,,otros por accidente y muchos no queridos,,,
Cuando lo hago,.. no aqui.. sigo esperando,,,
no aqui.. sigo esperando,,,
"NEGANDO"Dirás... :laser: :llama: :whip:
:cheer2: :clap2: :first: :clap2: :cheer2:
no es lo mismo hacer hijos por deporte,,,que engendrar por el amor a DIOS,,TODOS SOMOS HECHOS POR DEPORTE,,otros por accidente y muchos no queridos,,,
Ojalá fuera, por lo menos, como dices, al menos nacerían.
Creyento
08/10/2016, 04:27
Algunas cosas interesantes hay sobre el tema del pecado original, por ejemplo que se hace una distinción entre la transgresión de Adán y el pecado. ¿Porque no se dice que Adán pecó cuando comió del fruto?
Sobre los bebés, no es necesario pensar que la muerte los haya alcanzado como resultado de la transgresión de Adán, recordemos que hay escrituras que dicen que el hombre puede desviarse desde la matriz.
Si que se dice a lo largo de la Biblia "Adán pecó".
Es dogma de fe, Verdad de fe, que el hombre nace con las consecuencias del pecado original, el pecado original, de nuestros primeros padres.
La cuestión es muy clara, fueron echados del Paraíso, ellos y toda su descendencia, porque no podían recuperar ni para ellos ni para su descendencia el estado de Gracia en que se encontraban antes de su pecado, y esto afectaba a lo espiritual y a la carne.
Decir que la muerte entró al mundo solo en lo físico, es negar que el hombre también es espíritu y que también entró la muerte, el pecado que es espiritual, en esta naturaleza. El hombre es cuerpo y alma indisolublemente.
La culpa de nuestros primeros padres por cometer dicho pecado contrajo una pena divina para toda la naturaleza humana, la unión con Dios se rompió, y ambas realidades no podían estar juntas una al lado de la otra, en un mismo plano.
No sabemos cómo se transmite, pero los bebés heredan el pecado original, no cometen pecado, pero si llevan la naturaleza pecadora de Adán y Eva y esto les hace estar separados de Dios.
Jesús asumió la naturaleza humana excepto en el pecado.
intelectito
08/10/2016, 11:26
Si que se dice a lo largo de la Biblia "Adán pecó".
Es dogma de fe, Verdad de fe, que el hombre nace con las consecuencias del pecado original, el pecado original, de nuestros primeros padres.
La cuestión es muy clara, fueron echados del Paraíso, ellos y toda su descendencia, porque no podían recuperar ni para ellos ni para su descendencia el estado de Gracia en que se encontraban antes de su pecado, y esto afectaba a lo espiritual y a la carne.
Decir que la muerte entró al mundo solo en lo físico, es negar que el hombre también es espíritu y que también entró la muerte, el pecado que es espiritual, en esta naturaleza. El hombre es cuerpo y alma indisolublemente.
La culpa de nuestros primeros padres por cometer dicho pecado contrajo una pena divina para toda la naturaleza humana, la unión con Dios se rompió, y ambas realidades no podían estar juntas una al lado de la otra, en un mismo plano.
No sabemos cómo se transmite, pero los bebés heredan el pecado original, no cometen pecado, pero si llevan la naturaleza pecadora de Adán y Eva y esto les hace estar separados de Dios.
Jesús asumió la naturaleza humana excepto en el pecado.
...NO, Adán desobedeció y es un hecho histórico ...no un dogma ...
...el pecado es una Doctrina de la Biblia ...
...el Dogma es un enunciado del romanismo que no está en la Biblia como "la ascención de María" ...
...el resto está muy bien ...podría rebatirte un par de cosas pero no quiero inhibir tu inspiración ...
El Anticristo
08/10/2016, 12:23
Me presento en éste Foro, espero encontrar compañeros con razonamientos sistemáticos.
El Anticristo
08/10/2016, 12:27
¿ Alguien es tan amable, de comentar, de qué pecado escriben ?.
intelectito
08/10/2016, 13:08
¿ Alguien es tan amable, de comentar, de qué pecado escriben ?.
...trata del típico intento sofista básico, de establecer una verdad tácticamente aceptada, para sugerir una inconsistencia respecto a Cristo, con la idea de crear un argumento bilateral, con un objetivo inversamente invalidante ...
...muy dificil? ...también lo tengo con manzanitas, si prefieres ...
El Anticristo
08/10/2016, 13:12
...trata del típico intento sofista básico, de establecer una verdad tácticamente aceptada, para sugerir una inconsistencia respecto a Cristo, con la idea de crear un argumento bilateral, con un objetivo inversamente invalidante ...
...muy dificil? ...
No te creas, lo que no Eres.
¿ por qué, Jesús fue con Juan, para que éste, lo bautizara ?.
intelectito
08/10/2016, 13:13
¿ Alguien es tan amable, de comentar, de qué pecado escriben ?.
...trata del típico intento sofista básico, de establecer una verdad tácticamente aceptada, para sugerir una inconsistencia respecto a Cristo, con la idea de crear un argumento bilateral, con un objetivo ambivalente, inversamente invalidante ...
...muy difícil? ...también lo tengo con manzanitas, si prefieres ...
El Anticristo
08/10/2016, 13:14
Post # 195.
intelectito
08/10/2016, 13:25
No te creas, lo que no Eres.
¿ por qué, Jesús fue con Juan, para que éste, lo bautizara ?.
...primero era cumplimiento de una profecía del profeta Bautista que presentaría al Mesías ..públicamente confirmado por la asistencia del Espíritu Santo en forma de una paloma y la voz de Dios expresando su beneplácito por su Hijo eterno, ante todos los presentes ...
...segundo porque los creyentes harían lo mismo que su Señor, después de comprender que el Bautismo de Jesús esbozaba su muerte y resurrección ...
...pero no es todo ..veremos qué dices de eso para ver de qué adoleces ...
...Pd. intelectin ....:first: es brillante no crees? ...
El Anticristo
08/10/2016, 13:39
...primero era cumplimiento de una profecía del profeta Bautista que presentaría al Mesías ..
¿ Y dónde está la base de ese argumento ?, preséntala.
públicamente confirmado por la asistencia del Espíritu Santo en forma de una paloma y la voz de Dios expresando su beneplácito por su Hijo eterno, ante todos los presentes ...
¿ Por qué, en forma de paloma ?.
...segundo porque los creyentes harían lo mismo que su Señor, después de comprender que el Bautismo de Jesús esbozaba su muerte y resurrección ...
Muestra en dónde dice que los apóstoles se bautizaron. Y quién los bautizó.
¿ Por qué, Juan no creyó, en Jesús ?,
Mateo 11:1-3Dios Habla Hoy (DHH)
11 Cuando Jesús terminó de dar instrucciones a sus doce discípulos, se fue de allí a enseñar y anunciar el mensaje en los pueblos de aquella región.
Los enviados de Juan el Bautista
2 Juan, que estaba en la cárcel, tuvo noticias de lo que Cristo estaba haciendo. Entonces envió algunos de sus seguidores 3a que le preguntaran si él era de veras el que había de venir, o si debían esperar a otro.
¿ Alguien es tan amable, de comentar, de qué pecado escriben ?. sobre el primer pecado registrado en la biblia..
Me presento en éste Foro, espero encontrar compañeros con razonamientos sistemáticos.
Hola, bienvenido al foro ¿de qué religión eres? yo soy católico.
Nosotros seguimos una doctrina no unos sistemas. Pero sí vamos con la razón por delante.
El Anticristo
09/10/2016, 11:31
Hola, bienvenido al foro ¿de qué religión eres? yo soy católico.
Nosotros seguimos una doctrina no unos sistemas. Pero sí vamos con la razón por delante.
Gracias por el recibimiento.
Era de la religión Vudú.
Lo que escribes de la razón, ¿ lo dices por tus imágenes, o por tus estatuas ?.
Por lo que hay detrás de ellas. Un saludo y a pasarlo bien.
El Anticristo
09/10/2016, 12:37
Por lo que hay detrás de ellas. Un saludo y a pasarlo bien.
¿ Y qué es lo que tienes detrás de tus imágenes, y estatuas ?.
La razón de ellas: Cristo.
LA PURA VERDAD
11/10/2016, 01:12
Hola, bienvenido al foro ¿de qué religión eres? yo soy católico.
Nosotros seguimos una doctrina no unos sistemas. Pero sí vamos con la razón por delante.
Amigo Ciro, creo que tu pregunta está de más. ¿Acaso no te fijas en el nombre con el que cada forista interviene en el foro? Él podrá ser todo lo que quieras, menos "cristiano", de hecho, se hace llamar "ANTICRISTO". ¿Sabes en realidad lo que eso significa?
Un saludo amigo.
VanSword
11/10/2016, 01:31
Era de la religión Vudú.
Y ahora ¿Hacia cuál religión antiteista te arrodillas?
Para evitar esa conclusión lógica, se ha inventado la doctrina de la Concepción Inmaculada de María. No. :nono:
Esa doctrina fue creada para tratar de justificar la marialatría católica; no la doctrina de la impecabilidad de Jesucristo.
¿ Captaste la diferencia, Espada ?
Un error se "tapa" con otro.. la marialatría ese es el "otro" error que deben apechugar para seguir adelante con el primero.
Un error se "tapa" con otro.No. Los católicos creen que Jesucristo nació sin pecado.
Peeeroooo... Cristo fue hombre, por tanto si el pecado es heredado, ( INVENCION CATOLICA dicho sea de paso ) Jesús nació pecador y para evitar esta conclusión lógica, se inventaron la concepción inmaculada de María y con ello poder sostener la primera ocurrencia.
Peeeroooo... Cristo fue hombre, por tanto si el pecado es heredado, ( INVENCION CATOLICA dicho sea de paso ) Jesús nació pecador y para evitar esta conclusión lógica, se inventaron la concepción inmaculada de María y con ello poder sostener la primera ocurrencia.No. Olvidas que si Jesucristo nació sin pecado es porque es Dios hecho Hombre. No era necesario inventar lo de la inmaculada concepción de María.
Claro que si, pues una naturaleza no elimina a la otra . De lo contrario no seria 100% hombre.
Claro que si, pues una naturaleza no elimina a la otra . De lo contrario no seria 100% hombre.No se puede ser pecador e impecable al mismo tiempo, chicoooo ...
Entonces NO HAY dos naturalezas en Cristo. Solo hubo una. Eso se aparta de lo escrito.
Entonces NO HAY dos naturalezas en Cristo. Solo hubo una. Eso se aparta de lo escrito.La Deidad del Hijo faciitó el que fuera concebido sin el pecado heredable de María. Lo quemó.
Vean los interesantes intercambios que tuve, hace 11 años, con el buen forista cristiano, Andrés Moreira Valderrama, sobre el tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/28684-¿-Nació-Jesús-con-o-sin-pecado
Entonces no fue 100% humano.
Entonces no fue 100% humano.Lo fue, pero sin la mancha del pecado heredado.
No puede ser, pues para el catolicismo : humano = pecado.
por eso la inmaculada concepcion de Maria.
No puede ser, pues para el catolicismo : humano = pecado.Los católicos ignoran voluntariamente que por ser Dios, Jesucristo no podía tener pecado en Sus miembros.
Mas bien, la humanidad de Cristo les hace problema pues dicen que fue 100% humano, y si es asi, el pecado viene de Maria, y por ende se inventaron la inmaculada concepcion...y asunto arreglado,... esa es la razon, esa es la verdad.
dicen que por ser cristo hombre tiene pecado por el miembro????? yo no lo creo... no se habla de eso en la biblia... y cristo no nació pecador... tampoco su parte humana..
Los evaangelicos le hechan la culpa de todo a los catolicos. Pero porque ellos andan predicando eso de "Salvate, Arrepientete pecador, inmundo y todo eso ?
Mas bien, la humanidad de Cristo les hace problema pues dicen que fue 100% humano¿ Y tú lo niegas ?
Te vas por las ramas Emeric. Sabes perfectamente de lo que hablo.
¿ Y tú lo niegas ?O será que niegas que fue 100% humano, y 100% Dios.
Los evaangelicos le hechan la culpa de todo a los catolicos. Pero porque ellos andan predicando eso de "Salvate, Arrepientete pecador, inmundo y todo eso ?
Precisamente porque predican el evangelio de calvino ( lutero ). Ese es otro evangelio, ese es el evangelio a los ojos de ellos.
O será que niegas que fue 100% humano, y 100% Dios. lo confirmo, y por tanto confirmo que no se nace pecador.
lo confirmo, y por tanto confirmo que no se nace pecador.Me refiero a Jesucristo; no esquives.
Nada de esquivar, ve a los primeros posts.. pfff
Me refiero a Jesucristo; no esquives.Esto, Espada. Atiéndelo hasta el final; no lo cortes.
lo confirmo, y por tanto confirmo que no se nace pecador.Yo te hablo de Jesucristo, por más que lo esquives.
Post 6 habla de CRISTO. No te hagas..
Post 6 habla de CRISTO.Pero es porque es Dios; no solamente Hombre.
lo uno no "mata" lo otro. Si Su Divinidad se imponia ante su carne entonces NO ERA 100% humano y sabemos que la Biblia irrefutablemente muestra su humanidad, pues en todo fue probado.
lSi Su Divinidad se imponia ante su carne entonces NO ERA 100% humanoSu Deidad y Su Humanidad estaban armoniosamente mezcladas.
una vez mas... segun el catolicismo. Nacio humano = nacio pecador
una vez mas... segun el catolicismo. Nacio humano = nacio pecadorNo. El catolicismo cree que Jesucristo no nació pecador. No inventes. Pssss ..
Otra vez mas por las ramas.. te vas..
una vez mas... segun el catolicismo. ( el hombre ) Nace humano = nace pecador ... por eso dicen que somos pecadores.. pero Cristo tambien nacio humano, igual que Maria.
Cristo tambien nacio humano, igual que Maria.Pero no era solamente humano.
Pero no era solamente humano. Si, era 100% humano y 100% Divino. No puedes suprimir Su Divinidad ni tampoco Su humanidad.
Si, era 100% humano y 100% Divino.Entonces, concedes que no podía tener pecado. :peace:
La Biblia lo dice, Tentado en TODO, mas no peco.
La Biblia lo dice, Tentado en TODO, mas no peco.Claro, por ser Dios.
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