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intelectito
30/09/2016, 10:00
... El alma de Dios y la del hombre ...

Jer. 31: 3 Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia.

...Dios es amor, fuera de todo parámetro de tiempo y espacio, es un atributo de su ser, así como nosotros lo podemos encontrar en el nuestro...

Nada hay más desconcertante para la mentalidad antropocéntrica que limita la comprensión de la realidad de Dios, qué, una de las primeras cosas que fueron reveladas antes que todo lo que existe, sea el amor de Dios, eterno, incondicional, simplemente expresado fuera del drama de la criatura caída pero redimible, por ser semejante y en pequeña escala proporcional al Ser supremo del cual naturalmente vendrían las cualidades humanas.

Esta similitud con el Creador es la que nos permite esbozar el ser Dios desde la apreciación de las potencialidades de nuestra propia alma, al margen de la teoría “neuro responsable” de la psicología humana, la Biblia plantea la existencia de una entidad intrínseca en la sustancia viva humana, y cuestiona seriamente lo que amañadamente ignora la falsa ciencia y es el simple hecho de no mencionar porqué la química cerebral no añade a su receptáculo, las nuevas combinaciones de los elementos que producen las grandes ideas, la inspiración, la multiforme singularidad y porqué no se trasmiten estas nuevas muestras a la siguiente generación que debería tener neuronas más avanzadas...

...más bien de hecho la “fotocopia” del ser humano es cada vez más borrosa, la evidencia esta al oír la música de moda, ver la conducta de las sociedades, la mediocridad del arte en todas sus facetas, hoy la música en los medios no es arte, fue reemplazado por nalgas meneándose ...unánimemente podemos decir que jamás alcanzarán la gloria de los antepasados, si bien la genética se ufana de saber modificar a los individuos in Vitro, tan solo trata de prevenir anomalías latentes, pero jamás producir un Paraménides, un Davinci, o un Babbage, simplemente porque cada persona es única e irrepetible, aunque en el epílogo de esta era, habrá un clon humano que poseerá la mente más inteligente de todos los siglos, la ciencia creerá haberlo logrado, sin embargo sabemos que se tratará de un cuerpo con el espíritu del ángel caído, la bestia o anticristo.

Cuando hablamos del alma no vamos a tratar conocimientos o personalidad y, ni hablar de nociones metafísicas o partes de la materia gris que se encienden y apagan para beneplácito de los que gustan de “manzanitas”, sino vamos a enfocarnos en las potencialidades, estas características humanas que lo convierten en un prodigio, por lo cual un solo individuo es capaz de cambiar el curso de la historia, reprogramar el devenir de un pueblo o simplemente ser el insufrible de algún foro.

Primero está el genio de la lámpara craneal, que puede cortocircuitar la red neuronal, el arma más letal conocida: es, la inteligencia; aunque la han prorrateado en varios “tipos” la inteligencia es una sola pero su aplicación en millones de situaciones, procesos y elementos, no tiene moral, no tiene prejuicios, no hay ley que la limite, todo lo que toma en su control le es indistinto, aparece notoriamente hasta en los más indeseables seres, solo una inteligencia o razón superior la puede dirigir...

... sus posibilidades son tan grandes como el universo que puede conquistar, solo necesita del espíritu humano la información, las virtudes, la vocación, la cultura, La fe y el insaciable apetito por el conocimiento, en este punto se alimenta directamente de las cosas que existen porque ha descubierto en ellas la física, la sincronía, el equilibrio, los ínfimos ajustes a los que le deben sus existencia las cosas que vemos, la inteligencia ha descubierto inteligencia en su entorno remoto, pero una rara perversión, le hace creer que viene de la brutalidad de las bestias, de la ocurrencia "científica" de la "suerte evolutiva", al hallarse invertida hacia el interior de las criaturas, que solo ven lo que quieren ver.

Desde mucho antes de que al hombre le interesara en serio la ciencia y la artes, la Biblia enunciaba:

Ex. 35: 30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; 31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte, 32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, 33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa. 34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;

...esto último es hermoso del proceso cognitivo, Dios dice que es el alma quien lo hace "el que pueda enseñar" ... mientras el "mono evolucionado" dice que las células son las que pasan información unas a otras y que eso es evolucionar ... por eso:

Jer. 10: 14 Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se avergüenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella.

...si !! nuestra "obra de fundición" nuestra tecnología, dice Dios que nos miente, pero lo peor es el ser humano rebajado a la idolatría, el fetichismo, la superstición, religiosa y del científico necromántico que "adivina" el pasado en cadáveres extintos ...ignorándose a sí mismo y su propia alma ...

Shetland
30/09/2016, 11:46
... El alma de Dios y la del hombre ...

¿Acaso Dios no es espíritu? ¿Cómo puede un espíritu -sin cuerpo carnal- tener alma?

intelectito
30/09/2016, 12:10
¿Acaso Dios no es espíritu? ¿Cómo puede un espíritu -sin cuerpo carnal- tener alma?

...el amor es una facultad del alma, y nosotros la tenemos y porque Dios expresa lo mismo, además el modelo del ser humano viene de Dios "a imagen y semejanza" ...recuerdas?

...pero por si las dudas que te lo diga él:

Is. 1:14Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportarla

...esto es el claro sentir de Dios ante la religiosidad, el sacralismo, la liturgia idólatra ..etc..

Shetland
30/09/2016, 14:50
...el amor es una facultad del alma, y nosotros la tenemos y porque Dios expresa lo mismo, además el modelo del ser humano viene de Dios "a imagen y semejanza" ...recuerdas?
Pero si Dios es Amor, entonces él sería resultado de "un alma"...

intelectito
30/09/2016, 16:16
Pero si Dios es Amor, entonces él sería resultado de "un alma"...


...exacto !! Dios ES amor ..no "tiene" amor, como nosotros ..

...pero nosotros tenemos amor no "somos" amor ...

...es lo diferente entre el Creador y la criatura ...de ahí vas comprendiendo lo que significa "semejanza" ..luego subo el marco teórico que explica eso ...

...ahora facultad en esto significa poder o capacidad de amar, en Dios y nosotros ...pero en calidades diferentes ...eso también es otro asunto ...por ello el tema del alma no se suscribe solo a nosotros, sino a Dios, modelo primordial de lo que somos ...

Shetland
30/09/2016, 16:18
...exacto !! Dios ES amor ..no "tiene" amor, como nosotros ..

...pero nosotros tenemos amor no "somos" amor ...

...es lo diferente entre el Creador y la criatura ...de ahí vas comprendiendo lo que significa "semejanza" ..luego subo el marco teórico que explica eso ...

...ahora facultad en esto significa poder o capacidad de amar, en Dios y nosotros ...pero en calidades diferentes ...eso también es otro asunto ...por ello el tema del alma no se suscribe solo a nosotros, sino a Dios, modelo primordial de lo que somos ...

Pero, /aunque trajiste un verso bíblico/ aún no respondes a mi pregunta: ¿Acaso Dios no es espíritu? ¿Cómo puede un espíritu -sin cuerpo carnal- tener alma?

intelectito
30/09/2016, 16:38
Pero, /aunque trajiste un verso bíblico/ aún no respondes a mi pregunta: ¿Acaso Dios no es espíritu? ¿Cómo puede un espíritu -sin cuerpo carnal- tener alma?

... eso es ser Dios ... un imposible de concebirlo en nuestras mentes naturales ...por ello el hombre no pudo "inventar" a Dios, ya que excede nuestra imaginación, al grado de abismarnos ...

...pero de nosotros está revelado, tenemos cuerpo alma y espíritu ...
...pero no olvides que lo "tangible" de nuestro cuerpo solo son átomos de energía ...en un universo en el que en realidad el "tacto" es una generalidad ...ya que los átomos no se tocan unos con otros ...

...técnicamente hablando somos solo ENERGÍA así como Dios es ESPÍRITU ...

...esto tiene muchas implicaciones a la luz de lo que sabemos de la materia y las maravillas de la física ...y obviamente de la revelación de Dios ...

...bienvenido a la verdad de Dios que te hará libre ...

intelectito
30/09/2016, 21:19
...ahora vemos cómo interactua el ser ...

“El espíritu y el alma son elementos de naturaleza celestial, el cuerpo de naturaleza terrenal; en los elementos celestiales hay afinidad, correspondencia, y proporcionalidad respecto al Creador”

Entonces dijo Dios:
Hagamos al hombre a nuestra imagen,
conforme a nuestra semejanza;

El alma humana es conforme a la semejanza de Dios.- Por lo menos en tres sentidos el alma se asemeja a Dios, y tales rasgos son absolutamente necesarios.

1. “Conforme a .. Es decir, Proporcionalmente, somos una versión pequeña de Dios en todo sentido.
Por correspondencia, poseemos rango y dignidad de acuerdo a la deidad, con respecto al resto de las criaturas de nuestro planeta, de otra forma el ser humano no conocería la emancipación y las jerarquías, el hombre así tiende hacia la superación y el estatus, o todos estaríamos conformes con ser “un, don nadie”.
Por afinidad, o no existiría ninguna intersección racional, unidad de criterios y objetivos trascendentales, ni adecuación de gustos e intereses etc., entre Dios y el hombre.
Seríamos realidades paralelas eternamente distanciadas por carecer de conformidad y reciprocidad.

2. Semejanza...” Significa: que no es lo mismo, pero es igual, o sea , Una perfecta analogía; así, somos iguales al creador en contenido pero no en calidad ni cantidad.

Tres áreas son expresiones del alma humana: El intelecto, las emociones, y la voluntad.
Paralelamente:
El hombre es inteligente,
Dios es omnisciente
El hombre puede amar y busca la aceptación, Dios es amor
El hombre tiene libre albedrío y puede decidir ser un virtuoso o perverso, es un derecho que asume en su propia persona jurídica, obviamente puede elegir lo que quiera pero no las consecuencias de su elección. Así Dios es soberano, fiel a su palabra.

Pero el alma también es el punto de fusión entre el espíritu humano y su cuerpo físico, y si se quiere, se alimenta de lo espiritual, y hace trabajar al cuerpo en correspondencia a sus tres principales funciones.
Pero también hallamos una función aleatoria y que nos desconcierta en su desempeño, que actúa según el desarrollo del ser humano en las etapas y ciertas circunstancias de la vida, hablamos del instinto, cual poderosa fuerza en veces y oportuna respuesta a estímulos de origen desconocido, siempre ha hecho su trabajo rompiendo los esquemas de la lógica, los sentimientos y la voluntad pues como usted ya sabe no depende de ninguno de ellos, más bien los eleva a niveles admirables de percepción, reacción y preservación de la vida propia y de los más allegados consanguíneos, llegando a ser el elemento magnético que puede mantener la unidad y el contacto interpersonal aún en la distancia y el tiempo, y es el incansable casamentero de la historia.

Me parece que el instinto nos hace experimentar una semejanza con la omnipotencia del creador y la trascendencia hacia la omnipresencia; no es pues raro que tal capacidad del alma haya sido el caldo de cultivo de numerosas disciplinas que buscan la verdad en el ocultismo y sus derivados haciendo de lo paranormal la fe que al fin de cuentas su único objetivo es postrar a millones de personas, a los pies del ángel expulsado del cielo.

Pero aparte del ideal del creador está lo que el ser humano puede hacer consigo mismo, mientras pasa por la tierra hacia la eternidad, y es lo que trataremos de armonizar en las vivencias y búsqueda de la verdad como primer impulso del ser humano honesto para con su papel en su entorno histórico.

Al respecto nos dice Dios:

“Como son más altos los cielos que la tierra,
Así son mis caminos más altos que vuestros caminos,
Y mis pensamientos más que vuestros pensamientos”.Is.55:9

LA PURA VERDAD
30/09/2016, 22:32
Pero, /aunque trajiste un verso bíblico/ aún no respondes a mi pregunta: ¿Acaso Dios no es espíritu? ¿Cómo puede un espíritu -sin cuerpo carnal- tener alma?

Amigo, el vocablo "ALMA" (nephesh) en la Biblia tiene varias connotaciones o significados. El "alma" es la persona misma con todas sus facultades físicas y mentales. El "alma" también puede referirse a la "vida" que una persona disfruta como "alma". Los animales también son "almas vivientes" y el "ALMA". También puede decirse de la VIDA FUTURA como "ALMA". Por lo tanto, si JEHOVÁ tiene VIDA EN SÍ MISMO y es la FUENTE DE LA VIDA y es un SER VIVO, pues también tiene "ALMA", entendiendo ALMA, en este caso, como "VIDA". JEHOVÁ es un ser VIVO. Todo esto se extrae de la enseñanza bíblica.

destrabador
01/10/2016, 00:12
No se enreden, La VIDA ES VIDA, El ALMA ES ALMA, El CUERPO ES CUERPO Y el SER ES UN SER COMPUESTO POR Cuerpo, Alma y Espíritu, De acuerdo a la Biblia, Sin ADULTERARLA.

intelectito
01/10/2016, 01:08
No se enreden, La VIDA ES VIDA, El ALMA ES ALMA, El CUERPO ES CUERPO Y el SER ES UN SER COMPUESTO POR Cuerpo, Alma y Espíritu, De acuerdo a la Biblia, Sin ADULTERARLA.

...así es ...no deseo entrar en lo fútil de la semántica, sino el alma siendo alma, es decir desde la experiencia y conciencia de nuestra propia alma ...

...de nada vale lo que otro piense o defina, si es que él mismo no habla de su alma ...o es más, deja que su alma hable en lugar de especular o negarla ...

...pero cuando hagámos exégesis las palabras contarán su verdad ...todo tiene su tiempo ...

...y por cierto ...es todo un gusto tenerlos en este tema ...

Ciro
01/10/2016, 07:13
Y cómo explicas que Jesús sea Dios (espíritu) y hombre (alma y cuerpo) sea dos naturalezas distintas.

intelectito
01/10/2016, 09:22
Y cómo explicas que Jesús sea Dios (espíritu) y hombre (alma y cuerpo) sea dos naturalezas distintas.

...1ro eso es lo bello de la revelación, todo tiene sentido en la Biblia, sabes que Dios hizo al hombre
"a su imagen, conforme a su semejanza" ...por qué?

...para hacerle digno de traer a Dios en su linaje, para que hubiera afinidad y correspondencia entre el Espíritu de Dios y al alma humana, para que pudiesen coexistir Dios y hombre en un solo cuerpo ...y ambas cosas la Biblia las trata específicamente:

...2do cualquier persona reflexiva sabe que la criatura no puede producir a la deidad ...

...entonces, como Jesús era hombre su madre concibió ..al hombre Jesús

...Pero como también es Dios, el Dios Espíritu Santo engendró al Dios que es Jesús ...

...por eso es que María no conoció varón, el Hijo de Dios no vendría al mundo como semilla de un pecador, tenía que ser de simiente Santa en un vientre humano ... ESA ES LA DIFERENCIA ...

Lc. 1:31Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; 33y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin. 34Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón. 35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


...3ro la simiente de Dios no peca, como Jesús no pecó nunca, por eso tener a Jesùs en la vida consiste en tener algo perfecto en nosotros que es lo que Dios se llevará a los cielos, junto con el recipiente que es el creyente converso ...

I Jn 3:Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios

...así entonces cada creyente también es una "dualidad" regenerada espiritualmente, con una realidad terrenal y pecaminosa que viene de naciemiento y con otra espiritual perfecta y santa que viene del nuevo nacimiento en Cristo... así el cristianismo bíblico siempre aspira a la santidad ...

LA PURA VERDAD
01/10/2016, 14:13
La respuesta según la Biblia, no las personas.

En la Biblia, la palabra alma se traduce del término hebreo néfesch y el griego psykjé. El término hebreo puede significar literalmente “criatura que respira”, y el griego suele transmitir la idea de “ser vivo”, “persona, individuo”. De manera que ambos significados aplican al “ALMA HUMANA” sin ningún problema bíblico, no así teológico, de por medio.

De manera que puede decirse que el alma se refiere al propio ser, a la criatura o la persona en su totalidad; no a algo que tengamos en nuestro interior y sobreviva a la muerte del cuerpo. Veamos algunos pasajes bíblicos que lo confirman.

Adán no recibió un alma, sino que “llegó a ser un alma”.

Cuando Jehová creó a Adán, el primer ser humano, el relato bíblico señala que “el hombre llegó a ser alma viviente” (Génesis 2:7. Cabe destacar que Adán no recibió un alma, sino que llegó a ser un alma, es decir, una persona.

La Biblia dice que un alma puede tocar un cadáver (Levítico 5:2, alimentarse (Levítico 7:20, trabajar (Levítico 23:30, desear con ansias comer carne, Nácar-Colunga, 1974) y obedecer leyes (Romanos 13:1, Reina-Valera, 1909). Solo un ser en su totalidad puede realizar dichas acciones.

¿Es algo inmortal?

No. El alma ciertamente puede morir. Decenas de pasajes bíblicos así lo demuestran. He aquí algunos ejemplos.

La Biblia dice: “El alma que peque, ésa morirá” (Ezequiel 18:4, 20,La Biblia de las Américas).

Refiriéndose al castigo que le esperaba al israelita que cometiera alguna de las ofensas más graves, la Ley decía: “Aquella alma será cortada”, o “tajada” (Éxodo 12:15, 19; 31:14, Reina-Valera, 1909;Levítico 7:20, 21, 27, Biblia de Ferrara). En Levítico 19:8, La Biblia de las familias católicas describe el mismo castigo con estas palabras: “Aquella alma perecerá”.

Algunos versículos bíblicos utilizan la expresión literal “alma muerta” al hablar del cadáver de una persona (Levítico 21:11; Números 6:6. Aunque en muchas traducciones de la Biblia se vierte esa expresión como “cuerpo muerto” o “persona muerta”, el texto original en hebreo contiene la palabra néfesch, es decir, “alma”.
En la Biblia, alma también es sinónimo de vida o bien, como VIDA FUTURA como cuando el Señor dijo: "El que quiera salvar su "alma" la perderá, pero el que la pierda por mi causa, la hallará" (hallará o encontrará de nuevo la VIDA como ser). Por ejemplo, en Job 33:22 la palabra hebrea para “alma” (néfesch) se usa como una expresión paralela de “vida”. Y a veces, al hablar de personajes que estuvieron a punto de perder la vida, la Biblia dice que su “alma” estuvo en peligro (Éxodo 4:19; Jueces 9:17 y Filipenses 2:30).

Conocer ese sentido de la palabra alma nos ayuda a entender mejor algunos versículos bíblicos. Por ejemplo, en Génesis 35:18 se dice que el alma de cierta mujer fue “saliendo”, o como lo expresa la versión Torres Amat, que ella estuvo “exhalando el alma”. Esta es una figura retórica que comunica la idea de que la vida de aquella mujer estaba acabando. Por eso, algunas traducciones dicen en este versículo que la mujer estaba “dando el último suspiro” (La Biblia Latinoamérica, 2011).

Ciro
01/10/2016, 15:24
LPV si acepto lo que dices, no explicas por qué lo espiritual se manifiesta en lo carnal.

Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.

1 Corintios 2:14

Ciro
01/10/2016, 15:27
...2do cualquier persona reflexiva sabe que la criatura no puede producir a la deidad ...

...entonces, como Jesús era hombre su madre concibió ..al hombre Jesús

...Pero como también es Dios, el Dios Espíritu Santo engendró al Dios que es Jesús ...

Me lo puedes explicar (y de paso qué significa engendrar) Yo solo entiendo aquí hay doble personalidad.

LA PURA VERDAD
01/10/2016, 15:58
LPV si acepto lo que dices, no explicas por qué lo espiritual se manifiesta en lo carnal.

Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.

1 Corintios 2:14

Apreciado Ciro.

No en lo que uno escribe a veces puede abarcar todas las perspectivas que otros tienen sobre el tema. Fue un comentario general de lo que de la Biblia se extrae, significa el ALMA HUMANA. De allí, se puede profundizar en otros aspectos en que el "alma", como tal, se manifiesta en el hombre en el plano espiritual, que es en realidad, donde el "alma humana" alcanza su plenitud por el acercamiento que esta herencia Divina nos contacta espiritualmente con el Creador. De hecho, el nivel de espiritualidad que cada quien pueda ejercer, no obedece a si se es un "alma o no"; obedece a la clase de aptitud, cualidad o virtud, que ya traemos inserto en nuestra genética y la capacidad que hemos manifestado para abrirle la puerta a Dios para que entre en nosotros y nos revele la plenitud de su Ser.

Adán fue un "alma", así como los peces del mar y los animales terrestres lo son. También muchos hombres no son espirituales y nacieron únicamente para ser destruidos, no porque así se les "programó" desde el principio, sino por las inclinaciones incontrolables que manifiestan que los hace ser proclives al pecado que por herencia involuntaria o volitiva, les domina de los pies a la cabeza.

El "alma", a veces y en la costumbre popular de nuestra sociedad, puede ser sinónimo de "sensibilidad o insensibilidad", dependiendo del grado que se manifiesta para bien o para mal. Una forma descriptiva dentro de nuestro idioma es el decirle a una persona: "Qué alma más negra tienes", queriendo decirle que la "INSENSIBILIDAD" o la "INCONSCIENCIA" que manifiesta en tal o cual situación, carece por completo de la misericordia que por defecto, todos, en mayor o menor grado, manifestamos cuando nos toca decidir el hacer bien a nuestros semejantes.

Por lo tanto, el "ALMA", bíblicamente hablando, jamás obedece a ninguna "parte inteligente" dentro de nosotros mismos que es liberada como tal una vez que el cuerpo haya cesado de funcionar. Es un tema que ha dado mucha "lata" y muchos se han internado por laberintos interminables de la filosofía para llegar a explicar algo que en la Biblia, sin emplearse muy a fondo, se deduce como enseñanza fundamental.

El punto es muy sencillo. Adán fue condenado a la muerte cuando desobedece. Adán se conformaba por el "cuerpo, espíritu y aliento de vida", tres partes fundamentales que integraban el "alma humana", como persona o ser vivo. Al morir Adán, murió TODO ADÁN, no solamente una parte de él, sino las tres funciones vitales que lo identificaban. El "cuerpo" regresa al "polvo de la tierra" y el "espíritu" (fuerza de vida) regresa al Dios Verdadero que lo dio.

Un saludo a ti y mi respeto sincero.

Ronan_192
01/10/2016, 16:32
dios pone a su creacion en un mundo que perece en terremotos huracanes y proximamente asteroides potencialmente peligrosos

Ciro
01/10/2016, 16:34
O sea hay hombres con alma y hombres sin alma, esto será bíblico, ¿verdad?, me lo podrías explicar. Tampoco explicas la existencia del infierno, pues veo que el cuerpo muere y el alma va directa al cielo. Y por supuesto nos liamos un poco con la predestinación.

"Las referencias explícitas al binomio salvación–condenación, o referidas solo a la condenación son las que a continuación transcribo en forma abreviada. Y en cada caso cito solo un Evangelio concreto, sin señalar los lugares paralelos que a veces se hallan en los otros Evangelios.


–Avisa Juan Bautista, «raza de víboras, ¿quién os ha enseñado a huir de la cólera que os espera?». En la era hay trigo para el granero y paja para el fuego (Mt 3,7-12).
–Creer o no creer en Cristo trae salvación o condenación (Jn 3,18-19.36).
–«Cuantos hicieron el bien saldrán para la resurrección de la vida; los que hicieron el mal, para la resurrección de la condenación» (Jn 5,29).
–«No he venido a llamar a conversión a los justos, sino a los pecadores» (Lc 5,32).
–La sal buena y la sal mala, que se tira fuera. ¡Quien tenga oídos para oír, que oiga! (Lc 14,34-35).
–«Si vuestra justicia no fuera más que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos» (Mt 5,20).
–«Más te vale perder uno de tus miembros, antes que tu cuerpo entero sea arrojado al infierno» (Mt 5,29-30).
–Los que tengan fe como el centurión, se sentarán a la mesa con Abraham. «Mientras que los hijos del reino serán arrojados a las tinieblas exteriores, donde habrá llanto y crugir de dientes» (Mt 8,11-12).
–«¿Qué provecho saca uno con ganar el mundo entero si pierde su vida?» (Mc 8,35).
–Puerta angosta de salvación y ancha de perdición, por la que entran muchos (Mt 7,13-14).
–Árbol bueno que da frutos buenos, y árbol malo que da frutos malos, y que se echa al fuego (Mt 7,17.19).
–No basta decir «Señor, Señor», si no se hace la voluntad de Dios: «alejáos de mí los que hicisteis el mal» (Mt 7,21-23).
–Escuchando y cumpliendo la palabra de Cristo, se edifica sobre roca y se logra salvación; de otro modo, se construye sobre arena, y viene la ruina total (Mt 7,24-27).
–La ciudad que rechace a quienes Cristo envía como ovejas entre lobos será tratada aquel día con mayor rigor que Sodoma (Lc 10,3-12).
–«¡Ay de ti, Corazaín! ¡Ay de ti, Betsaida!… Y tú, Cafarnaúm ¿por ventura te levantarás hasta el cielo? Caerás hasta el infierno» (Lc 10,13-15).
–El final de aquel hombre, dominado por los demonios, resulta peor que el principio. «Así sucederá a esta generación perversa» (Mt 12,45).
–«Si alguno habla contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro» (Mt 12,32).
–«Por tus palabras te justificarás y por tus palabras te condenarás» (Mt 12,36-37).
–La reina del Sur y «los habitantes de Nínive se levantarán en el juicio contra esta generación y la condenarán» (Lc 11,31-32).
–Dos plantas mezcladas en un campo, trigo y cizaña. En la siega final, el trigo va al granero de Dios. Y «como se ata la cizaña y se arroja al fuego, así sucederá al fin del mundo» (Mt 13,30.39-40).
–«Mirad, pues, cómo oís, porque al que tiene, se le dará, y al que no tiene, se le quitará aun lo que cree tener» (Lc 8,18).
–Se pedirá cuenta a esta generación por los profetas asesinados. «¡Ay de vosotros, doctores de la ley, que os habéis apoderado de la llave de la ciencia, y no entráis vosotros ni dejáis entrar a los que lo intentan!» (Lc 11,50-52).
–«Temed a aquel que, después de matar, tiene poder para enviar al infierno» (Lc 12,5).
–Felices los siervos que al volver el señor los encuentra cumpliendo con su deber. Maldito el siervo que no cumple: «vendrá su amo en el día que no espera y en la hora que no conoce, lo castigará severamente y le dará la suerte de los infieles» (Lc 12,37-38.45-46).
–«Yo os lo aseguro: si vosotros no os arrepentís, todos moriréis igualmente» (Lc 13,3).
–El reino de los cielos es como red que pesca peces buenos y malos. Y así será «al fin del mundo: saldrán los ángeles y separarán a los malos de los justos, y los arrojarán en el horno de fuego: allí será el llanto y el rechinar de dientes» (Mt 13,47-50).
–«Uno le dijo: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo: luchad para entrar por la puerta estrecha, porque yo os digo que muchos pretenderán entrar y no podrán». Algunos gritarán, «Señor, ábrenos»; pero Él les contestará: «alejáos de mí todos los obradores de la iniquidad. Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero vosotros arrojados fuera. Vendrán del Oriente y del Occidente, del Norte y del Mediodía, y se sentarán a la mesa, en el reino de Dios» (Lc 13,23-29).
–Ninguno de los invitados a la boda descorteses gozará del banquete del Señor (Lc 14,24).
–Muere el pobre Lázaro y es acogido en el seno de Abraham. Muere el rico y va al infierno, donde, estando entre tormentos, pide inútilmente que avisen a sus hermanos para que eviten su pésima suerte (Lc 16,22-28).
–Cuando aparezca finalmente el Hijo del Hombre, «uno será tomado y el otro dejado» (Lc 17,30.34).
–«A todo el que me confesare delante de los hombres, yo lo confesaré delante de mi Padre celestial. A quien me negare delante de los hombres, yo lo negaré delante de mi Padre celestial» (Mt 10,32).
–El que come del pan celestial, que es Cristo, vivirá eternamente; el que no come su cuerpo ni bebe su sangre, no tendrá vida (Jn 6,51.53).
–Dice Jesús de los fariseos: «toda planta que no plantó mi Padre celestial será arrancada. Dejadles: son ciegos conductores de ciegos; y si un ciego guía a otro ciego, ambos caerán en la fosa» (Mt 15,13).
–El que por amor a Cristo pierde su vida, la salva. El que trata de ganarla, avergonzándose de Él «ante esta generación adúltera y pecadora», la perderá para siempre (Mc 8,35-38).
–«Quien escandalizare a uno de estos pequeños que creen en mí, más le valiera que le ataran al cuello una piedra de moler que mueven los asnos y lo arrojasen al profundo del mar… Es necesario que haya escándalos, pero ¡ay de aquel por quien viene el escándalo!» (Mt 18,3.67).
–«Si tu ojo te escandaliza, sácalo de ti: más te vale entrar en el reino de Dios con un solo ojo, que con dos ojos se arrojado al infierno, donde el gusano no muere, ni el fuego se apaga» (Mc 9,47-48).
–Jesús dice a los judíos que le rechazaban: «Si no creyéreis que yo soy, moriréis en vuestro pecado… El padre de quien vosotros procedéis es el diablo, y queréis hacer lo que quiere vuestro padre… el padre de la mentira. A mí, en cambio, porque digo la verdad, no me creéis. El que es de Dios oye las palabras de Dios; vosotros no las oís porque no sois de Dios» (Jn 8,21-24.44-47).
–Que los ricos entren en el reino de Dios es imposible para los hombres, pero posible para Dios (Mc 10,24.27).
–Hay que utilizar bien los talentos recibidos de Dios. «Y al siervo inútil arrojadlo a las tinieblas exteriores: allí será el llanto y el crujir de los dientes» (Mt 25,30).
–«Os digo que el reino de Dios se va a quitar a vosotros, para concederlo a un pueblo que dé sus frutos. Todo el que caiga sobre esta piedra se estrellará, y sobre quien ella caiga, lo aplastará» (Mt 21,43-44).
–Acerca del que entró en las bodas vestido indignamente, dijo el rey a los sirvientes: «atadlo de pies y manos, y arrojadlo a las tinieblas exteriores; allí será el llorar y el rechinar de dientes. Porque muchos son los llamados, y pocos los escogidos» (Mt 22,12-14).
–«¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas!… ¡Serpientes, raza de víboras! ¿cómo podréis escapar de la condenación del infierno?» (Mt 23,13.33).
–«Ay de vosotros, fariseos hipócritas, que recorréis mar y tierra para hacer un discípulo y cuando llega a serlo, lo hacéis merecedor del fuego eterno, dos veces más que vosotros» (Mt 23,15).
–«El que me rechaza y no recibe mis palabras, tiene quien lo condene: la palabra que he hablado, ésa le condenará en el último día» (Jn 12,48).
–Cuidado con no cebarse con los bienes de este mundo, olvidando el Reino. «Velad y orad en todo tiempo, para que podáis escapar a todas estas cosas que han de venir, y comparecer seguros ante el Hijo del hombre» (Lc 21,34-36).
–Las vírgenes prudentes entran en las bodas del Esposo. Pero cuando las necias llaman: «Señor, Señor, ábrenos. Él les respondió: en verdad os digo que no os conozco. Vigilad, porque no sabéis el día ni la hora» (Mt 25,10-12).
–«Venid, benditos de mi Padre, entrad a poseer el reino que os está preparado desde el principio del mundo… Y dirá a los de su izquierda: apartáos de mí, malditos, al fuego eterno, preparado para el diablo y para sus ángeles… E irán al suplicio eterno, y los justos, a la vida eterna» (Mt 25,34.41.46).
–«¡Ay de aquel hombre [Judas] por quien el Hijo del hombre es entregado! Más le valiera no haber nacido» (Mt 26,24).
–Los sarmientos que permanecen en la Vid dan fruto. Pero «si alguno no permanece en mí, será arrojado fuera, como el sarmiento, y se secará. Los re*****án, echarán al fuego y arderán» (Jn 15,5-6).
–«Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará» (Mc 16,15-16).
Son más de cincuenta textos explícitos, distintos, en los que Cristo anuncia salvación o condenación. Eso significa que nuestro Salvador predicaba siempre dando a su Evangelio un fondo soteriológico permanente"

José María Iraburu, el 27.06.09 a las 6:57 PM. Salvación o condenación –I. Blog reforma apostasía

Un saludo y QDTB LPV.

Ciro
01/10/2016, 16:36
dios pone a su creacion en un mundo que perece en terremotos huracanes y proximamente asteroides potencialmente peligrosos

¿Y eso es malo? como contraparte pone vida a todo fenómeno natural.

LA PURA VERDAD
01/10/2016, 16:42
dios pone a su creacion en un mundo que perece en terremotos huracanes y proximamente asteroides potencialmente peligrosos

No, Dios puso a su creación humana en un mundo perfecto y en un paraíso de "ensueño". El mundo presente es la consecuencia de la REBELDÍA SIN SENTIDO HUMANO, y observo que aún muchos persisten en recrearse en él, haciendo patente la causa de lo que critican.

Un saludo.

LA PURA VERDAD
01/10/2016, 16:56
O sea hay hombres con alma y hombres sin alma, esto será bíblico, ¿verdad?, me lo podrías explicar. Tampoco explicas la existencia del infierno, pues veo que el cuerpo muere y el alma va directa al cielo. Y por supuesto nos liamos un poco con la predestinación.

"Las referencias explícitas al binomio salvación–condenación, o referidas solo a la condenación son las que a continuación transcribo en forma abreviada. Y en cada caso cito solo un Evangelio concreto, sin señalar los lugares paralelos que a veces se hallan en los otros Evangelios.


–Avisa Juan Bautista, «raza de víboras, ¿quién os ha enseñado a huir de la cólera que os espera?». En la era hay trigo para el granero y paja para el fuego (Mt 3,7-12).
–Creer o no creer en Cristo trae salvación o condenación (Jn 3,18-19.36).
–«Cuantos hicieron el bien saldrán para la resurrección de la vida; los que hicieron el mal, para la resurrección de la condenación» (Jn 5,29).
–«No he venido a llamar a conversión a los justos, sino a los pecadores» (Lc 5,32).
–La sal buena y la sal mala, que se tira fuera. ¡Quien tenga oídos para oír, que oiga! (Lc 14,34-35).
–«Si vuestra justicia no fuera más que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos» (Mt 5,20).
–«Más te vale perder uno de tus miembros, antes que tu cuerpo entero sea arrojado al infierno» (Mt 5,29-30).
–Los que tengan fe como el centurión, se sentarán a la mesa con Abraham. «Mientras que los hijos del reino serán arrojados a las tinieblas exteriores, donde habrá llanto y crugir de dientes» (Mt 8,11-12).
–«¿Qué provecho saca uno con ganar el mundo entero si pierde su vida?» (Mc 8,35).
–Puerta angosta de salvación y ancha de perdición, por la que entran muchos (Mt 7,13-14).
–Árbol bueno que da frutos buenos, y árbol malo que da frutos malos, y que se echa al fuego (Mt 7,17.19).
–No basta decir «Señor, Señor», si no se hace la voluntad de Dios: «alejáos de mí los que hicisteis el mal» (Mt 7,21-23).
–Escuchando y cumpliendo la palabra de Cristo, se edifica sobre roca y se logra salvación; de otro modo, se construye sobre arena, y viene la ruina total (Mt 7,24-27).
–La ciudad que rechace a quienes Cristo envía como ovejas entre lobos será tratada aquel día con mayor rigor que Sodoma (Lc 10,3-12).
–«¡Ay de ti, Corazaín! ¡Ay de ti, Betsaida!… Y tú, Cafarnaúm ¿por ventura te levantarás hasta el cielo? Caerás hasta el infierno» (Lc 10,13-15).
–El final de aquel hombre, dominado por los demonios, resulta peor que el principio. «Así sucederá a esta generación perversa» (Mt 12,45).
–«Si alguno habla contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro» (Mt 12,32).
–«Por tus palabras te justificarás y por tus palabras te condenarás» (Mt 12,36-37).
–La reina del Sur y «los habitantes de Nínive se levantarán en el juicio contra esta generación y la condenarán» (Lc 11,31-32).
–Dos plantas mezcladas en un campo, trigo y cizaña. En la siega final, el trigo va al granero de Dios. Y «como se ata la cizaña y se arroja al fuego, así sucederá al fin del mundo» (Mt 13,30.39-40).
–«Mirad, pues, cómo oís, porque al que tiene, se le dará, y al que no tiene, se le quitará aun lo que cree tener» (Lc 8,18).
–Se pedirá cuenta a esta generación por los profetas asesinados. «¡Ay de vosotros, doctores de la ley, que os habéis apoderado de la llave de la ciencia, y no entráis vosotros ni dejáis entrar a los que lo intentan!» (Lc 11,50-52).
–«Temed a aquel que, después de matar, tiene poder para enviar al infierno» (Lc 12,5).
–Felices los siervos que al volver el señor los encuentra cumpliendo con su deber. Maldito el siervo que no cumple: «vendrá su amo en el día que no espera y en la hora que no conoce, lo castigará severamente y le dará la suerte de los infieles» (Lc 12,37-38.45-46).
–«Yo os lo aseguro: si vosotros no os arrepentís, todos moriréis igualmente» (Lc 13,3).
–El reino de los cielos es como red que pesca peces buenos y malos. Y así será «al fin del mundo: saldrán los ángeles y separarán a los malos de los justos, y los arrojarán en el horno de fuego: allí será el llanto y el rechinar de dientes» (Mt 13,47-50).
–«Uno le dijo: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo: luchad para entrar por la puerta estrecha, porque yo os digo que muchos pretenderán entrar y no podrán». Algunos gritarán, «Señor, ábrenos»; pero Él les contestará: «alejáos de mí todos los obradores de la iniquidad. Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero vosotros arrojados fuera. Vendrán del Oriente y del Occidente, del Norte y del Mediodía, y se sentarán a la mesa, en el reino de Dios» (Lc 13,23-29).
–Ninguno de los invitados a la boda descorteses gozará del banquete del Señor (Lc 14,24).
–Muere el pobre Lázaro y es acogido en el seno de Abraham. Muere el rico y va al infierno, donde, estando entre tormentos, pide inútilmente que avisen a sus hermanos para que eviten su pésima suerte (Lc 16,22-28).
–Cuando aparezca finalmente el Hijo del Hombre, «uno será tomado y el otro dejado» (Lc 17,30.34).
–«A todo el que me confesare delante de los hombres, yo lo confesaré delante de mi Padre celestial. A quien me negare delante de los hombres, yo lo negaré delante de mi Padre celestial» (Mt 10,32).
–El que come del pan celestial, que es Cristo, vivirá eternamente; el que no come su cuerpo ni bebe su sangre, no tendrá vida (Jn 6,51.53).
–Dice Jesús de los fariseos: «toda planta que no plantó mi Padre celestial será arrancada. Dejadles: son ciegos conductores de ciegos; y si un ciego guía a otro ciego, ambos caerán en la fosa» (Mt 15,13).
–El que por amor a Cristo pierde su vida, la salva. El que trata de ganarla, avergonzándose de Él «ante esta generación adúltera y pecadora», la perderá para siempre (Mc 8,35-38).
–«Quien escandalizare a uno de estos pequeños que creen en mí, más le valiera que le ataran al cuello una piedra de moler que mueven los asnos y lo arrojasen al profundo del mar… Es necesario que haya escándalos, pero ¡ay de aquel por quien viene el escándalo!» (Mt 18,3.67).
–«Si tu ojo te escandaliza, sácalo de ti: más te vale entrar en el reino de Dios con un solo ojo, que con dos ojos se arrojado al infierno, donde el gusano no muere, ni el fuego se apaga» (Mc 9,47-48).
–Jesús dice a los judíos que le rechazaban: «Si no creyéreis que yo soy, moriréis en vuestro pecado… El padre de quien vosotros procedéis es el diablo, y queréis hacer lo que quiere vuestro padre… el padre de la mentira. A mí, en cambio, porque digo la verdad, no me creéis. El que es de Dios oye las palabras de Dios; vosotros no las oís porque no sois de Dios» (Jn 8,21-24.44-47).
–Que los ricos entren en el reino de Dios es imposible para los hombres, pero posible para Dios (Mc 10,24.27).
–Hay que utilizar bien los talentos recibidos de Dios. «Y al siervo inútil arrojadlo a las tinieblas exteriores: allí será el llanto y el crujir de los dientes» (Mt 25,30).
–«Os digo que el reino de Dios se va a quitar a vosotros, para concederlo a un pueblo que dé sus frutos. Todo el que caiga sobre esta piedra se estrellará, y sobre quien ella caiga, lo aplastará» (Mt 21,43-44).
–Acerca del que entró en las bodas vestido indignamente, dijo el rey a los sirvientes: «atadlo de pies y manos, y arrojadlo a las tinieblas exteriores; allí será el llorar y el rechinar de dientes. Porque muchos son los llamados, y pocos los escogidos» (Mt 22,12-14).
–«¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas!… ¡Serpientes, raza de víboras! ¿cómo podréis escapar de la condenación del infierno?» (Mt 23,13.33).
–«Ay de vosotros, fariseos hipócritas, que recorréis mar y tierra para hacer un discípulo y cuando llega a serlo, lo hacéis merecedor del fuego eterno, dos veces más que vosotros» (Mt 23,15).
–«El que me rechaza y no recibe mis palabras, tiene quien lo condene: la palabra que he hablado, ésa le condenará en el último día» (Jn 12,48).
–Cuidado con no cebarse con los bienes de este mundo, olvidando el Reino. «Velad y orad en todo tiempo, para que podáis escapar a todas estas cosas que han de venir, y comparecer seguros ante el Hijo del hombre» (Lc 21,34-36).
–Las vírgenes prudentes entran en las bodas del Esposo. Pero cuando las necias llaman: «Señor, Señor, ábrenos. Él les respondió: en verdad os digo que no os conozco. Vigilad, porque no sabéis el día ni la hora» (Mt 25,10-12).
–«Venid, benditos de mi Padre, entrad a poseer el reino que os está preparado desde el principio del mundo… Y dirá a los de su izquierda: apartáos de mí, malditos, al fuego eterno, preparado para el diablo y para sus ángeles… E irán al suplicio eterno, y los justos, a la vida eterna» (Mt 25,34.41.46).
–«¡Ay de aquel hombre [Judas] por quien el Hijo del hombre es entregado! Más le valiera no haber nacido» (Mt 26,24).
–Los sarmientos que permanecen en la Vid dan fruto. Pero «si alguno no permanece en mí, será arrojado fuera, como el sarmiento, y se secará. Los re*****án, echarán al fuego y arderán» (Jn 15,5-6).
–«Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará» (Mc 16,15-16).
Son más de cincuenta textos explícitos, distintos, en los que Cristo anuncia salvación o condenación. Eso significa que nuestro Salvador predicaba siempre dando a su Evangelio un fondo soteriológico permanente"

José María Iraburu, el 27.06.09 a las 6:57 PM. Salvación o condenación –I. Blog reforma apostasía

Un saludo y QDTB LPV.

Amigo Ciro.

No es prudente hacer doctrina de analogías, alegorías, metáforas, símiles o formas escriturales y poéticas con las que el Señor constantemente nos enseñaba, y menos de la manera en que algunas traducciones vierten los mensajes de la Biblia, muchas veces alterados de lo que el hebreo o el griego, transmiten. La síntesis y el entendimiento correcto de lo que significa VIDA Y MUERTE está muy claro, sin ambigüedades ni segundas interpretaciones, en el relato del Génesis cuando Jehová estableció la sentencia para Adán y Eva. Allí está resumido el destino del hombre como consecuencia del pecado: "PORQUE POLVO ERES Y AL POLVO VOLVERÁS". Punto. Todo lo que de ese parámetro se salga, tiene que ser entendido a la luz de este pasaje y sujeto a él por el sentido común y la lógica más elemental. Si a eso añadimos nuestras personales apreciaciones de que el "tormento por aquí" y que el "tormento por allá", que existen "gusanos eternos que consumen carne", que lo que es un PREMIO Y DIGNO DE RECIBIRSE por los que tienen segundas oportunidades: LA RESURRECCIÓN (Lucas 20:35), resulta que una vez LEVANTADOS DE ENTRE LOS MUERTOS, vuelven a morir una vez que, en el momento, se les juzga. Esto no es así. Esto no es lo que enseña la Biblia.

La resurrección y su promesa, cuando Dios por medio de Jesús levante a los muertos para darles el premio, se hace mediante la resurrección y por ningún otro medio. Todo el que recibe el PREMIO, tiene que morir y luego levantarse para EL PREMIO, o el "DIPLOMA" DE GRADUACIÓN, cuando Dios, por medio de su Hijo, considera que los que se LEVANTAN DE ENTRE LOS MUERTOS es para que VIVAN y otros, (los injustos) para una segunda oportunidad en el Paraíso de Dios, pero aquí en la Tierra hermoseada y sin satán que les "******" de continuo.

Un saludo amistoso.

Ciro
01/10/2016, 17:22
Es un trozo de la doctrina, que no se puede separar de su enseñanza bíblica, de Cristo que no se puede negar: la existencia del infierno.

¿Cuando os bautizáis, no matáis al hombre viejo, todas las culpas y pecados que tenía antes del Bautismo (muerte primera) e inicia una nueva vida en vuestra Iglesia. ¿Y no aceptáis la muerte de cada persona al final de sus vidas como la segunda muerte, la que marca que el alma vaya al Cielo?

No entiendo premio o castigo en vuestra religión, pues el cuerpo muere y no puede recibir castigo y el alma va al Cielo.

LA PURA VERDAD
01/10/2016, 20:25
Es un trozo de la doctrina, que no se puede separar de su enseñanza bíblica, de Cristo que no se puede negar: la existencia del infierno.

¿Cuando os bautizáis, no matáis al hombre viejo, todas las culpas y pecados que tenía antes del Bautismo (muerte primera) e inicia una nueva vida en vuestra Iglesia. ¿Y no aceptáis la muerte de cada persona al final de sus vidas como la segunda muerte, la que marca que el alma vaya al Cielo?

No entiendo premio o castigo en vuestra religión, pues el cuerpo muere y no puede recibir castigo y el alma va al Cielo.

Apreciado amigo Ciro.

En primer lugar el vocablo "infierno" es ajeno a las Escrituras. Es una forma en que tradujeron el "sheol" hebreo o el "hades" griego. La palabra "infierno" o lo que creas que signifique, no existe; es una concepción teológica humana acuñada por religiones (no solo el catolicismo romano) sino otras de igual corte cristiano que empezaron a interpretar a su manera, empleando para ello las simples alegorías que la Biblia hace suyas para explicitar conceptos y definiciones que los hebreos y los griegos bíblicos entendían con claridad ajeno totalmente al concepto tradicional de "tormento eterno" en "fuego llameante".

De hecho, el propio Juan Pablo II (beatificado hoy por la iglesia) sentenció en una oportunidad: "Las imágenes con las que la Sagrada Escritura nos presenta el Infierno deben ser rectamente interpretadas. Ellas indican la completa frustración y vacuidad de una vida sin Dios. El Infierno indica más que un lugar, la situación en la que llega a encontrarse quien libremente y definitivamente se aleja de Dios, fuente de vida y de alegría". (Miércoles 28 de julio de 1999)

Si eres observador, notarás que las "imágenes" a las que se refirió el "papa" Juan Pablo II eran simples representaciones de una realidad, pero que nada tenían que ver con ser interpretadas de forma literal en ningún lugar del universo. Esto como un simple ejemplo.

Por ahora no deseo desviarme del tema del presente epígrafe y esperemos a que "Intelectito" continúe con su exposición acerca de lo que debemos entender, no filosóficamente lo que para muchos significa el término "alma", sino de lo que la Biblia se deriva en base a la tradición judeo-cristiana y de lo que de ella se desprende, si te parece. Es que nos estamos metiendo en algo que aunque está relacionado de alguna manera, no es el tema de marras del epígrafe, hasta el momento muy claramente explicado desde el punto de vista del "intelecto" humano, en base a lo que sobre el vocablo se ha escrito a través de la historia registrada.

Un saludo cordial.

intelectito
02/10/2016, 01:43
Me lo puedes explicar (y de paso qué significa engendrar) Yo solo entiendo aquí hay doble personalidad.

...bien, será más dificil y complejo, tanto más profundo vamos en la palabra de Dios, pero es bueno para mi pues creo que una duda legítima vale la pena su explicación ...

...no se si ya escribí esto pero lo haré, ...hablando de nuestro ser, la revelación dice que es alma cuerpo y espíritu ...esto es lo que implica la procreación entre el hombre y la mujer ....esto lo recibimos de ellos en la fusión de esperma - óvulo ...y "una sola carne" ...o sea el alma y el espíritu ...

...con el Señor Jesús no fue así como en un hombre ordinario, María fue la sierva de Dios para darle al Hijo de Dios un cuerpo y un alma humana ... pero el espíritu de Jesús vino de Dios, por eso el Espíritu de Dios es quien concibió a Jesús en María ...ella debía ser virgen para que ningun vestigio de un aportante humano, dejase mácula en la perfección del Hijo de Dios ... así el Señor Jesucristo es humano por parte de madre y Dios por parte del Espíritu Santo ... observa:

Lc. 1:35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


...esto es hermoso, contemplar un alma perfecta en un humano con el espíritu dado por Dios ...

...ahora el tema de "engendrar" ...asumiendo que sabes su significado, tuvo que pasar eso también con María, las leyes de la vida lo establecen según el diseño de Dios para la procreación, es decir siempre hay un "aportante" ...aun "in vitro" se usa esperma para fecundar si se quiere una virgen ..pero el caso es que aunque eso pasara el ser que nacerá será un humano igual que todos imperfecto y pecador...

...pero Dios hizo el milagro de concebir a Jesús, por un milagro en el que hubo una "simiente" que no produciría un pecador y eso lo refiere la palabra de Dios:

I Jn 3:9Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

...en primer término nos dice porqué Jesús no podía pecar ...

...pero también los creyentes en la certeza de la salvación, nos dice que estando Cristo en nuestro corazón, es la simiente que no peca en nosotros y esa es la única forma en que el pecador converso puede ir al cielo, pues algo perfecto está en él por LA FE y por la gracia de Dios ...

..Cristo es la simiente espiritual en el creyente que le recibió como Salvador ...

Gl. 3: 16Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.

...espero que lo medites, no es algo fácil de creer pero te dará paz hacerlo ...

Ronan_192
02/10/2016, 11:38
segun la astrnomia ya se saben como se genera un planeta (lo cual no concuerdo con el genesis)
entonces hubo simepre terremotos y distintos desastres naturales

Ciro
02/10/2016, 13:00
Ronan, no se trata de que cuadren astronomía y Biblia (el Génesis) por ser una ciencia y otro religión, sino de que todo salió de Dios y todo volverá a Dios, cosa que la astronomía no puede explicarlo a través de volcanes, etc... y la Biblia sí.

Como ya te dije una vez, si observas cómo nació el hombre, verás que durante la formación de la Tierra se dieron todas las características del Génesis y en ese orden para crear como ser último al hombre, algo que confirma, al cien por cien, la ciencia.

Tras el hombre el planeta no ha podido evolucionar a otra especie más completa que el hombre, porque el hombre es el fin último de la tierra, si no hubiera sido así hubiera habido otra especie igual o superior al hombre y no la hay.

El fin del hombre, natural, es procrear la tierra y dominarla, que no significa hacer de ella lo que se quiera, sino preservarla para las siguientes generaciones.

VanSword
02/10/2016, 14:05
...bien, será más dificil y complejo, tanto más profundo vamos en la palabra de Dios, pero es bueno para mi pues creo que una duda legítima vale la pena su explicación ...
..el Señor Jesucristo es humano por parte de madre y Dios por parte del Espíritu Santo...

No se olviden de tocar el siguiente detalle: la cimiente de David se encontraba en José, no en Maria. Aún así se le llamó Hijo de David.
Tal como nosotros somos hijos de Abraham.

Esta bonito este tema, ustedes sigan, les leo.

destrabador
02/10/2016, 14:42
La respuesta según la Biblia, no las personas.

En la Biblia, la palabra alma se traduce del término hebreo néfesch y el griego psykjé. El término hebreo puede significar literalmente “criatura que respira”, y el griego suele transmitir la idea de “ser vivo”, “persona, individuo”. De manera que ambos significados aplican al “ALMA HUMANA” sin ningún problema bíblico, no así teológico, de por medio. R.-Tu problema es que la Biblia TRADUCE néfesch tanto para humanos como igual para Dios: Sal 11:5 “Jehová …su alma H5315 los aborrece. ”
Gén 2:7 “… y fue el hombre un ser H5315 viviente. ”

De manera que puede decirse que el alma se refiere al propio ser, a la criatura o la persona en su totalidad; no a algo que tengamos en nuestro interior y sobreviva a la muerte del cuerpo. Veamos algunos pasajes bíblicos que lo confirman.
R.-! Falso ! La Biblia te CONTRADICE: Sal 43:5 ¿Por qué te abates, alma mía,
y por qué te turbas dentro de mí? .

Cuando Jehová creó a Adán, el primer ser humano, el relato bíblico señala que “el hombre llegó a ser alma viviente” (Génesis 2:7. Cabe destacar que Adán no recibió un alma, sino que llegó a ser un alma, es decir, una persona.
R.- La Biblia SIN ADULTERAR los contradice, Checa: 1 Ts 5:23 "Que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser –espíritu, alma y cuerpo– ..."
La Biblia dice que un alma puede tocar un cadáver (Levítico 5:2, alimentarse (Levítico 7:20, trabajar (Levítico 23:30, desear con ansias comer carne, Nácar-Colunga, 1974) y obedecer leyes (Romanos 13:1, Reina-Valera, 1909). Solo un ser en su totalidad puede realizar dichas acciones.
R.- La Biblia SIN ADULTERAR NO DICE como citas, Fijate: Lev 5:2 »Asimismo la persona que haya tocado cualquier cosa inmunda,.."; Lev 7:20 pero la persona que comiere la carne.." etc. etc.
¿Es algo inmortal?

No. El alma ciertamente puede morir. Decenas de pasajes bíblicos así lo demuestran. He aq
R.- ! Falso ! hasta en la Pseudo biblia TNM te contradice: "Finalmente Jehová escuchó la voz de Elías, de modo que el alma del niño volvió dentro de él, y llegó a vivir." TNM
uí algunos ejemplos.
La Biblia dice: “El alma que peque, ésa morirá” (Ezequiel 18:4, 20,La Biblia de las Américas). R.-En sentido figurado,(El Hijo prodigo "andaba muerto" en sus PECADOS; Pero estaba VIVO)Y siendo como creen los "testigos del jehová" , Jehová que tiene ALMA estaría expuesto a pecar, Y lo peor SEGUN USTEDES, Estaría expuesta a MORIR.

Refiriéndose al castigo que le esperaba al israelita que cometiera alguna de las ofensas más graves, la Ley decía: “Aquella alma será cortada”, o “tajada” (Éxodo 12:15, 19; 31:14, Reina-Valera, 1909;Levítico 7:20, 21, 27, Biblia de Ferrara). En Levítico 19:8, La Biblia de las familias católicas describe el mismo castigo con estas palabras: “Aquella alma perecerá”.
R.-Eso es en el "remedo de biblia ADULTERADO TNM"
Algunos versículos bíblicos utilizan la expresión literal “alma muerta” al hablar del cadáver de una persona (Levítico 21:11; Números 6:6. Aunque en muchas traducciones de la Biblia se vierte esa expresión como “cuerpo muerto” o “persona muerta”, el texto original en hebreo contiene la palabra néfesch, es decir, “alma”.
En la Biblia, alma también es sinónimo de vida o bien, R.- EL ALMA ES APARTE DE LA VIDA, POR TANTO NO ES LO MISMO, Como dice LPV:

2Sa 11:11 "... ¡Tan ciertamente como que vives tú y vive tu alma,t yo no haré esta cosa!”. TNM (Alma separada del cuerpo)

Job 3:20 ¿Por qué da él luz al que sufre desgracia,
y vida a los amargados de alma?s TNM (Cuerpo separado del Alma)

Job 10:1 ”Mi alma ciertamente siente asco para con mi vida.TNM (Alma, es Alma y Vida es Vida, Separadas)
como VIDA FUTURA como cuando el Señor dijo: "El que quiera salvar su "alma" la perderá, pero el que la pierda por mi causa, la hallará" (hallará o encontrará de nuevo la VIDA como ser). Por ejemplo, en Job 33:22 la palabra hebrea para “alma” (néfesch) se usa como una expresión paralela de “vida”. Y a veces, al hablar de personajes que estuvieron a punto de perder la vida, la Biblia dice que su “alma” estuvo en peligro (Éxodo 4:19; Jueces 9:17 y Filipenses 2:30).

Conocer ese sentido de la palabra alma nos ayuda a entender mejor algunos versículos bíblicos. Por ejemplo, en Génesis 35:18 se dice que el alma de cierta mujer fue “saliendo”, o como lo expresa la versión Torres Amat, que ella estuvo “exhalando el alma”. Esta es una figura retórica que comunica la idea de que la vida de aquella mujer estaba acabando. Por eso, algunas traducciones dicen en este versículo que la mujer estaba “dando el último suspiro” (La Biblia Latinoamérica, 2011).
Sal 49:18 Pues durante su vida siguió bendiciendo su propia almaTNM ("su vida" y "su propia alma", Dos cosas distintas)

Sal 88:3 Porque mi alma está harta de padecimientos, y mi vida se va llegando a la sepultura. VM ("mi alma" y "y mi vida" Separadas y distintas)

Sal 43:5 ¿Por qué te abates, alma mía,
y por qué te turbas dentro de mí?

Por tanto EL ALMA, ES ALMA, LA VIDA ES VIDA, EL CUERPO ES CUERPO Y EL ALMA ESTA DENTRO DE UNO. Y no es como enseñan y engañan los Testigos de Jehova, como LPV

intelectito
03/10/2016, 02:24
No se olviden de tocar el siguiente detalle: la cimiente de David se encontraba en José, no en Maria. Aún así se le llamó Hijo de David.
Tal como nosotros somos hijos de Abraham.

Esta bonito este tema, ustedes sigan, les leo.

...buen punto el tuyo, pero te comento que la genealogía de María está en Lucas y la conecta con David y llega hasta Adán ...a través de María Jesús recibió la herencia genética del Rey David ...

...tambien en Mateo la genealogía de José va hasta David, así José pertenece a la realeza por eso es que José le confiera a Jesús el derecho legal del trono de David ...

...la simiente solo es de María, José es el tutor y nexo legal de Jesús con el rey David

VanSword
03/10/2016, 04:46
...la simiente solo es de María, José es el tutor y nexo legal de Jesús con el rey David

Esto lo traigo a colación pues he notado en años recientes un movimiento en la red de judíos mesiánicos que declaran que Jesucristo debía de ser simiente directa de José para tener su rango como "hijo de David" - de igual forma - todo esto de las genealogías siempre fue un tema escandaloso, aún en épocas bíblicas como se puede ver en Tito 3.

Ustedes sigan, les leo.

intelectito
03/10/2016, 09:14
Esto lo traigo a colación pues he notado en años recientes un movimiento en la red de judíos mesiánicos que declaran que Jesucristo debía de ser simiente directa de José para tener su rango como "hijo de David" - de igual forma - todo esto de las genealogías siempre fue un tema escandaloso, aún en épocas bíblicas como se puede ver en Tito 3.

Ustedes sigan, les leo.


1ro los judíos la mayoría no acepta a Jesús como su Mesías aunque el mundo lo aceptó y ambas cosas Dios en el AT dijo que pasaría, pero esto no les mueve un pelo, porque ellos adorarán al anticristo como su "mesías" ...por su eternos intereses políticos, y harán un pacto con la bestia con funestos resultados ...por eso Dios les dice:

Is 28:. 18Y será anulado vuestro pacto con la muerte, y vuestro convenio con el Seol no será firme; cuando pase el turbión del azote, seréis de él pisoteados.

I Tes 5:3que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.


...observa el pronombre de "él" el anticristo es la personificación del mismo infierno y los pisoteará, la humanidad confiará en que los guardianes de las escrituras y mejores conocedores de ella han acertado en reconocer al anticristo como su mesías, y el falso profeta (último papa en esos días) lo habrá canonizado como dios ...pero todos sufriran la consecuencias de ese error que desde hoy es alimentado por la apostasía de los judíos incrédulos ...

2do la línea de sangre de Jesús procede de David por Salomón y de este salen dos familias la de Roboam y Natán ...esas dos líneas familiares se separan por siglos, luego con Zorobabel se unen luego se vuelven a separar hasta Cristo donde nuevamente se unen ...la sangre de Jesús es de la monarquía por ambos lados ...porque Dios le prometió a David un trono eterno, eso solo sería con la vida de un rey inmortal, y ese Rey es Jesucristo ...y eso es inobjetable ...

3ro como observo que eres un hombre con verdaderas ganas de conocer la Biblia, yo he desarrollado un trabajo de investigación y compilación de la Biblia y la historia, te invito a que bajes lo que quieras de todo eso en mi Website: "axiomas de la eternidad" ...todo es mi trabajo de muchos años ya que soy un teolólogo certificado ...yo sé que no solo palabras o razones son suficientes, NECESITAMOS DATOS ...

...solo googlealo y hallarás un panorama de la Biblia en JPG allí está las líneas genalògicas, entonces sí hablaremos en términos concretos de estas cosas ....

...y ojo sé que hay similares, pero a mi no me meten los dedos al cerebro por eso desarrollé mi propia compilación ...hasta cuando aceptaremos pues el error de otros?

intelectito
03/10/2016, 10:16
Amigo, el vocablo "ALMA" (nephesh) en la Biblia tiene varias connotaciones o significados. El "alma" es la persona misma con todas sus facultades físicas y mentales. El "alma" también puede referirse a la "vida" que una persona disfruta como "alma". Los animales también son "almas vivientes" y el "ALMA". También puede decirse de la VIDA FUTURA como "ALMA". Por lo tanto, si JEHOVÁ tiene VIDA EN SÍ MISMO y es la FUENTE DE LA VIDA y es un SER VIVO, pues también tiene "ALMA", entendiendo ALMA, en este caso, como "VIDA". JEHOVÁ es un ser VIVO. Todo esto se extrae de la enseñanza bíblica.


...eso es lo que dice el tJ ..pero no les creas ...siempre dirán "esto es todo y es nada" ..."dicen: no hay infierno, pero no se preguntan: qué rayos entonces hago de puerta en puerta"?

...nunca hallarás el hilo de lo que realmente no creen porque todo es CANTINFLADA ...con perdón de don Mario Moreno mi hermano en Cristo que ahora está con él ...

LA PURA VERDAD
03/10/2016, 10:56
...eso es lo que dice el tJ ..pero no les creas ...siempre dirán "esto es todo y es nada" ..."dicen: no hay infierno, pero no se preguntan: qué rayos entonces hago de puerta en puerta"?

...nunca hallarás el hilo de lo que realmente no creen porque todo es CANTINFLADA ...con perdón de don Mario Moreno mi hermano en Cristo que ahora está con él ...

Amigo mío, en esto diferimos y, mucho. No creo que sea oportuno, desde el principio, negar una enseñanza solo por anteponer prejuicios religiosos con respecto a algún movimiento cristiano que, aunque sea impopular respecto al mundo, se desestime su argumentación que he podido comprobar se extrae de la misma Biblia en base a mis estudios realizados a lo largo de más de 40 años de escudriñar las Escrituras y traducciones de todo tipo, así como a las comparaciones inevitables con los originales de donde la mayoría de las versiones dicen que se basan, para traducir así o asá, un determinado pasaje.

No creo en absoluto que el determinante y radical "eso es lo que dice el TJ", sea un punto de referencia razonable para desechar todo lo que se diga respecto a algún tema bíblico, tan amplio y directo como el del "alma" humana, tan discutido y tan polémico entre la humanidad y, sobre todo, cuando está fácilmente identificable "con nombre y apellido", desde el Génesis, aún antes de ser creada la primera "alma" humana del planeta Tierra.

Considero, además, con todo el respeto que me mereces y por la elocuencia y exquisita información que hasta ahora nos has presentado, aunque con evidentes rasgos impregnados de una gran dosis de filosofía pero en donde no se reflejaba –al menos hasta ahora– el "prejuicio" de toda intervención teológica que al parecer es la "moda" en este tipo de foros, señalando "religiones" como no "aptas" para ni siquiera prestar atención a las bases fundamentales a las que nos remiten. Deduzco por tu comentario, que el ir a "tocar puertas" sólo debe tener "sentido" si se cree en el horror del tormento por fuego que, como "pollos al pastor" la desobediencia al Altísimo otorgará una eterna jubilación en un "sauna" sin control y sobrecalentado como justa retribución al desobediente y respondón. Otras razones existen para obedecer el mandato apostólico claramente identificado, sin que medie para nada la escandalosa doctrina del dolor eterno, cuyo Autor Principal, Dios el Creador, el de tiernas misericordias, "creara" para la tortura e interminable dolor eterno de sus irreformables hijos caídos.

Un saludo cordial.

intelectito
03/10/2016, 12:19
Amigo mío, en esto diferimos y, mucho. No creo que sea oportuno, desde el principio, negar una enseñanza solo por anteponer prejuicios religiosos con respecto a algún movimiento cristiano que, aunque sea impopular respecto al mundo, se desestime su argumentación que he podido comprobar se extrae de la misma Biblia en base a mis estudios realizados a lo largo de más de 40 años de escudriñar las Escrituras y traducciones de todo tipo, así como a las comparaciones inevitables con los originales de donde la mayoría de las versiones dicen que se basan, para traducir así o asá, un determinado pasaje.


No creo en absoluto que el determinante y radical "eso es lo que dice el TJ", sea un punto de referencia razonable para desechar todo lo que se diga respecto a algún tema bíblico, tan amplio y directo como el del "alma" humana, tan discutido y tan polémico entre la humanidad y, sobre todo, cuando está fácilmente identificable "con nombre y apellido", desde el Génesis, aún antes de ser creada la primera "alma" humana del planeta Tierra.

Considero, además, con todo el respeto que me mereces y por la elocuencia y exquisita información que hasta ahora nos has presentado, aunque con evidentes rasgos impregnados de una gran dosis de filosofía pero en donde no se reflejaba –al menos hasta ahora– el "prejuicio" de toda intervención teológica que al parecer es la "moda" en este tipo de foros, señalando "religiones" como no "aptas" para ni siquiera prestar atención a las bases fundamentales a las que nos remiten. Deduzco por tu comentario, que el ir a "tocar puertas" sólo debe tener "sentido" si se cree en el horror del tormento por fuego que, como "pollos al pastor" la desobediencia al Altísimo otorgará una eterna jubilación en un "sauna" sin control y sobrecalentado como justa retribución al desobediente y respondón. Otras razones existen para obedecer el mandato apostólico claramente identificado, sin que medie para nada la escandalosa doctrina del dolor eterno, cuyo Autor Principal, Dios el Creador, el de tiernas misericordias, "creara" para la tortura e interminable dolor eterno de sus irreformables hijos caídos.

Un saludo cordial.

...1er párrafo...tenémos que diferir para eso está el foro debatimos nuestro puntos para establecer una verdad que asumiremos y viviremos por ella, esa es la "mecánica" de la causa y efecto entre personas ...además yo no soy religioso y tampoco tengo prejuicios ... SINO ESTARÍA SUBIENDO TEMAS DE INFAMIAS CONTRA TODOS ...pero si vos decís algo que no lleva nada tengo que señalarlo como vos a mi podés hacerlo, creo que es lógico entre personas racionales ...
...ahora no importa cuantas versiones uses, si miras con los mismos ojos lo que lees ...ni el tiempo que hayamos pasado haciéndolo ..siempre hay un momento en que tenemos que cuestionar lo que hemos aceptado antes sin preguntar ...y este es ese tiempo ... enfrénta tus errores como yo a los mios ...

2do párrafo ...pues el tJ hace eso ... habla de todo y de nada, nunca sostiene un índice temático, no acepta el argumento contrario porque no lo razona, siempre salta de pasaje en pasaje infiriendo temas fuera de contexto ...y eso es una ofensa a la inteligencia .... ahora quieres hablar del alma ? pues habla de la tuya como la percibes y crees que es, mira tu corazón ... a mi qué me importa lo que dijo Mengano de mi alma, si yo tengo una ...y sé que cuando Dios habla de mi alma lo hace con pertinencia, nunca lo vas a ver a él introduciendo dudas o relativismos en su palabra, va al grano y punto ...deja lo básico como "la primera alma del mundo" y guau !!! y qué?? yo soy la última y de ella me interesa hablar ....

3er párrafo, claro que es filosófico porque es personal, algo que nos consta a cada uno, por qué crees que los padres de la filosofía introdujeron el tema del alma en la historia? ...porque es algo personal ...luego Dios lo revela desde su perspectiva, obviamente como su Creador ..pues no es lo mismo verdad? somo usuarios de un alma pero no la hemos creado ... esa es la diferencia ...

...ahora si niegas el infierno: entonces no puedes justificar por qué Dios permitió semejante muerte de su Hijo para Salvarnos "de qué"?? de la nada? ...no crees que es ofensivo a Dios menoscabar el sacrificio de él para librarnos de ir al lugar preparado para el diablo y sus ángeles? ...todo los criminales de la historia estarán allí y lo fueron porque no creían que habia un infierno esperandolos, creían que era impune su maldad ...ahora esto es prejuicio para ti? ...

...ser condecendiente con el error llamas verdadera amistad? ... soy tu amigo nuevo y mi deber es decirte lo que pienso para que sepas como soy, y si estás en el error señalaré el error como ya lo hice, porque tengo respeto del que está equivocado, no lo infamo sino procuro de que sea conciente de ello, para que encuentre la verdad ...y la única verdad es Cristo Dios y hombre perfecto...por naturaleza y designio de Jehová Dios su Padre ...

...y si vos sos tJ ...eres una excepción ...hasta hoy has sido el más racional que he conocido ...

intelectito
03/10/2016, 16:47
Es un trozo de la doctrina, que no se puede separar de su enseñanza bíblica, de Cristo que no se puede negar: la existencia del infierno.

¿Cuando os bautizáis, no matáis al hombre viejo, todas las culpas y pecados que tenía antes del Bautismo (muerte primera) e inicia una nueva vida en vuestra Iglesia. ¿Y no aceptáis la muerte de cada persona al final de sus vidas como la segunda muerte, la que marca que el alma vaya al Cielo?

No entiendo premio o castigo en vuestra religión, pues el cuerpo muere y no puede recibir castigo y el alma va al Cielo.

...el Evangelio de Cristo no es ni tiene un medio de compulsión, pues es la buena nueva de que Cristo vino a buscar lo que se había perdido...

Lc. 19:10Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.

...es una invitación de Cristo a los pecadores ...

Jn. 5: 40y no queréis venir a mí para que tengáis vida.

...la religión pretende mostrarte, guiarte, prepararte, interceder para que el pecador llegue a Dios ....si poder asegurarte nada de lo que está haciendo ...pero Jesús dijo:

Jn 5;24De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida. 25De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.


...el resultado de la salvación enfáticamente cierta tiene como resultado la resurrección ...y ésta no es un premio sino un resultado de la promesa que creemos en el Evangelio, que así como fue Cristo lo seremos los que creemos en él ...

I Cor 15:35Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán? 36Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.

...por esto el creyente se bautiza por inmersión para identificarnos con Cristo, es un símbolo para morir y resucitar en vida como pasará cuando muramos y seremos resucitados el día que Cristo venga por la iglesia que él ganó por su sangre ...

Ro. 6:3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

...en el bautismo el creyente asume su nueva vida en Cristo, allí también es aceptado por la iglesia con privilegios y deberes espirituales, y elegible para servir a Cristo si es llamado por él ...

...así el cielo no es un premio, es la vida eterna conforme a la fe en Cristo
...y el infierno no es un castigo sino un resultado de la incredulidad religiosa o agnóstica ...
...después del juicio final el lago de fuego es un castigo, por ello le llama la Biblia la muerte segunda ...y van ahí todos los juzgados por Dios ...

Ap. 20: 10Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
4Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

...ahora, es bueno que sepamos qué es el libro de la vida ...

LA PURA VERDAD
03/10/2016, 22:09
...1er párrafo...tenémos que diferir para eso está el foro debatimos nuestro puntos para establecer una verdad que asumiremos y viviremos por ella, esa es la "mecánica" de la causa y efecto entre personas

Totalmente de acuerdo contigo…


...además yo no soy religioso y tampoco tengo prejuicios ... SINO ESTARÍA SUBIENDO TEMAS DE INFAMIAS CONTRA TODOS ...pero si vos decís algo que no lleva nada tengo que señalarlo como vos a mi podés hacerlo, creo que es lógico entre personas racionales ...

Totalmente de acuerdo también…


...ahora no importa cuantas versiones uses, si miras con los mismos ojos lo que lees ...ni el tiempo que hayamos pasado haciéndolo ..siempre hay un momento en que tenemos que cuestionar lo que hemos aceptado antes sin preguntar ...y este es ese tiempo ... enfrénta tus errores como yo a los mios ...

De nuevo tienes razón pero con algunas pertinentes aclaraciones que, de inmediato, presento como observaciones importantes de sopesar, independientemente de lo que creo, es la verdad por la que me guío y en la que de continuo me complace aceptar, así como tú lo haces en tu propio caso particular.

Lo que dices sobre la “no importancia” de qué versiones leamos a diario y que no significa nada al momento de llegar a comprender hoy lo que otrora aceptábamos como la verdad, no es una regla absoluta y se aplica en ambas direcciones, para rectificar lo que antes no lo era o bien, para reforzar lo que bien aprendimos. Sin embargo, cuando los antiguos leían en su lengua materna las antiguas Escrituras Sagradas, entendían a cabalidad y la forma correcta y fluida, lo que hoy es objeto de gran controversia y de profundos estudios filológicos, por los inconvenientes que para nuestro idioma ha significado el no uso escritural de las vocales, llegando ellos a conclusiones totalmente acertadas extrayendo claramente el significado de las expresiones que los escritores bíblicos transmitieron. Esto no es porque eran, ni más “inteligentes” ni más “hábiles”, sino porque lo que leían y hablaban lo hacían sin problema alguno, por la sencilla razón de haber nacido conociendo los idiomas que dominaban a la perfección como para no equivocarse al enseñar en base a ellos.

Por lo tanto, quizás en comunión con tus premisas y estudios teológico-filosóficos, creo profundamente en la razón para entender las Escrituras, sin la cual, pese a la crítica hacia la “fe” que la mayoría no la concibe como realmente debe ser, es importante saber “cuál versión leo” para verificar, luego, si lo que leo coincide con la forma más cercana al original de donde dice fue tomado, aunque interfieran de frente con los pre-conceptos que sobre alguna doctrina ya me había formado antes de enfrentar la realidad de la enseñanza cruda que de la Biblia podemos obtener.


2do párrafo ...pues el tJ hace eso ... habla de todo y de nada, nunca sostiene un índice temático, no acepta el argumento contrario porque no lo razona, siempre salta de pasaje en pasaje infiriendo temas fuera de contexto ...y eso es una ofensa a la inteligencia .... ahora quieres hablar del alma ? pues habla de la tuya como la percibes y crees que es, mira tu corazón ... a mi qué me importa lo que dijo Mengano de mi alma, si yo tengo una ...y sé que cuando Dios habla de mi alma lo hace con pertinencia, nunca lo vas a ver a él introduciendo dudas o relativismos en su palabra, va al grano y punto ...deja lo básico como "la primera alma del mundo" y guau !!! y qué?? yo soy la última y de ella me interesa hablar ....

Pues esto que aquí erróneamente señalas (disculpa mi observación) ha sido la característica por excelencia de los mismísimos autógrafos de las epístolas cristianas cuando enviaban sus recomendaciones a un público nuevo, recién convertido, con todo tipo de problemas étnicos, físicos, espirituales y de influencias foráneas, buenas o malas, que los obligaban, al igual a que nosotros hoy 2000 años después, a esforzarse para tratar de entender, no quizás la exacta letra y cómo se escribía o pronunciaba, sino su debida aplicación en cada caso en particular y en su propia lengua. Todos los contemporáneos de los apóstoles entendían el mensaje, pero quizás no lo aplicaban en su propia vida sin una correcta dirección del ESPÍRITU SANTO que ellos, por medio de sus cartas, les infundían la GUÍA CORRECTA; de allí las constantes amonestaciones de las cartas apostólicas. Hoy en día es doble el problema. No se tiene certeza de cómo fueron escritos muchos de los textos ni su significado más estricto y tampoco se aplican de la manera correcta por su confusa forma de haberlos traducido a los idiomas modernos llevándolos por la incomprensión de todo tipo de tendencias teológicas que alteraron la verdadera enseñanza original.

Estás enfocando tu premisa, lógica y actualizada como siempre, pero desde tu perspectiva filosófica amalgamada a la exégesis bíblica sin atender necesariamente lo que por lógica deducción pudiera aplicarse a innumerables aspectos. A manera de ejemplo y sin el ánimo de pasarme “de rama”, está el caso del adverbio “hoy” utilizado en Lucas 23:43 que era utilizado hace 2000 años dentro de una sintaxis muy parecida a la que hoy nos rige en muchas partes del mundo moderno y que refleja, más que un solo concepto como única opción a interpretar, toda una gama de posibilidades de escritura aplicados por todos los escritores de la Biblia que, dicho sea de paso, se extrae como “común denominador” que no deja lugar a la duda que, “dudas”, haya sido la realidad de la otrora costumbre de los antiguos en el caso específico del vocablo “alma”, alterado por la costumbre y la excesiva palabrería de la filosofía griega, interpretado como un “ente” independiente del ser que lo porta, como parte intrínseca de propia personalidad.


3er párrafo, claro que es filosófico porque es personal, algo que nos consta a cada uno, por qué crees que los padres de la filosofía introdujeron el tema del alma en la historia? ...porque es algo personal ...luego Dios lo revela desde su perspectiva, obviamente como su Creador ..pues no es lo mismo verdad? somo usuarios de un alma pero no la hemos creado ... esa es la diferencia ...

Aquí difiero contigo en algunos puntos de singular importancia. Podrá ser todo lo “personal” que dices era aquella incipiente filosofía cristiana que emplearon esos “padres”, pero no por ello debemos entregarnos de cuerpo entero en los detalles que aquellos hombres promovieron como parte de su enseñanza e intelecto como humanos, dejando en segundo lugar el concepto claro y conciso de las Escrituras respecto a muchas doctrinas que fueron alteradas y cambiadas de como originalmente fueron propuestas por los apóstoles, tomando como base la filosofía de los sabios respecto al mundo y sus costumbres, no según Cristo.

No en balde el apóstol Pablo nos advirtió de las artimañas filosóficas que fácilmente pueden entramparnos a fin de acuñar filosofías humanas exponiéndolas por encima de la sabiduría y la verdad revelada que explica nuestra presencia en el mundo de los vivos. La advertencia fue clara y directa: “Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo”. (Colosenses 2:ocho). Escribo el "ocho" en letras ya que el sistema lo cambia por un emoticono.


...ahora si niegas el infierno: entonces no puedes justificar por qué Dios permitió semejante muerte de su Hijo para Salvarnos "de qué"?? de la nada? ...no crees que es ofensivo a Dios menoscabar el sacrificio de él para librarnos de ir al lugar preparado para el diablo y sus ángeles? ...todo los criminales de la historia estarán allí y lo fueron porque no creían que habia un infierno esperandolos, creían que era impune su maldad ...ahora esto es prejuicio para ti? ...

Puedo justificar el por qué no y el por qué sí. Es un asunto de opiniones y de exégesis bíblica bien o mal aplicada. Que tú creas en un tormento consciente de fuego como justa retribución a la maldad humana, para llenar ese vacío que tu intelecto no te permite tapar con la lógica más elemental, es precisamente el producto de una particular “filosofía” que el mundo ha abrazado en armonía perfecta a la insensibilidad que le caracteriza.

Pero esto que aquí claro manifiestas no puedes aceptarlo sólo porque un movimiento de “hurgadores” andan de aquí para allá y de allá para acá, en lugares remotos, sí, pero decididos porque son los que no se han tragado, para nada, la comida que monopolizó la mayoría, y que tú con gusto has saboreado y aceptado sin chistar porque el condimento que ha puesto en ti la filosofía a la que con devoción te has entregado, te la prepararon especialmente tal y como te agrada. Ese contagio lo obtuviste de seguro por el advenedizo “nutricionista” que recomendó la filosofía para explicar las cosas que solo Dios puede revelar, a un humano de turno que, como a Eva, le supieron hacer, como quien dice por ahí “bien el cuento que le contaron”.

Continúa...

LA PURA VERDAD
03/10/2016, 22:17
...ser condecendiente con el error llamas verdadera amistad? ... soy tu amigo nuevo y mi deber es decirte lo que pienso para que sepas como soy, y si estás en el error señalaré el error como ya lo hice, porque tengo respeto del que está equivocado, no lo infamo sino procuro de que sea conciente de ello, para que encuentre la verdad ...y la única verdad es Cristo Dios y hombre perfecto...por naturaleza y designio de Jehová Dios su Padre ...

Me gusta tu forma de debatir y el honor al enfrentar algunas desavenencias y desacuerdos que me enriquecen aún más por la valía de tu personalidad que no la observo en la mayoría de los foristas que debaten en estos foros.

A mí en lo particular me gustaría mucho que alguien me invitara a “viajar en el tiempo” y poder hacerle una entrevista “exclusiva” a nuestro ancestro a fin de grabarle, con su propia voz, qué fue lo que él entendió de la orden recibida de parte de Jehová y qué realmente creía él acerca de su sentencia para regresar al polvo de donde había sido formado. Pero me temo que como no es posible y necesario hacerlo, tampoco me preocupa, porque la evidencia que se dejó en el registro del Génesis, con palabras fáciles de entender y llenas de sabiduría y propósito aparte de otros tantos pasajes esclarecedores que nos hablan acerca de la verdadera condición de los muertos, sé, de antemano y sin necesidad de llevar a cabo una entrevista exclusiva a nuestro antepasado “mitocondrial masculino”, que lo que él entendió sobre la realidad de donde había salido para desenvolverse en el “reino de los vivos”, es suficiente evidencia que deja clara la enseñanza de que regresaría al mismo destino de donde procedía, comprendiendo a cabalidad lo lógico de lo único que conocía y sabía por deducción apropiada. Si venía del polvo de la tierra y fue creado con los mismos elementos que allí se encuentran, no había ninguna otra razón que le pudiera siquiera sugerir, que su destino era en el “submundo” que satán le había comunicado a Eva, como una “real posibilidad” que Dios “le negó a ellos conocer”, a fin de ¿Engañarlo? ¿Jugar con sus sentimientos? ¡Tú dímelo!

El cuento que “te cuento” –como de seguro crees que lo es– es el que se desprende de lo que hasta ahora está escrito en Génesis; de ese “cuento” estoy hablando, no de otro. Para explicarlo, no hay ninguna necesidad de alterar lo que allí se “cuenta” recurriendo a las cómodas e innecesarias conjeturas y recovecos filosóficos de hechura humana (mucho cuidado con ellos); inventos, especulaciones, o divagaciones ocultas” de los pasajes reales del Génesis bíblico. Yo me he limitado a citar las pocas palabras que el propio Dios emplea –muy claras y definidas que hablan por sí solas– para indicarle a Adán su procedencia y hacia dónde se dirigiría después de haber degustado y percibido la maravillosa dádiva de la vida que por los motivos ya conocidos se le iba a arrebatar. Por lo tanto, lo que yo “cuento” es lo que “cuenta” la Biblia.

Lo que tú “cuentas” es el cuento de la mayoría, su cuento, su enfoque personal, imaginativo, que contradice de lleno una de las expresiones más sencillas y fáciles de entender que se encuentran en las Escrituras: “hasta que vuelvas al polvo, porque polvo eres y al polvo volverás”. ¡No hay que agregarle ni quitarle para poderlo entender! Menos, sacar deducciones innecesarias que no están ni podrían estar allí para mejor proveer. Además, como “valor agregado”, toda la Biblia avala y enseña lo que dice Génesis sobre de dónde viene y para dónde va el hombre y su lamentable motivo que mereció la pena de muerte, interpretándose esta como: la desaparición del mundo de los vivos, sea este espiritual o material, pero jamás, “tormento consciente” en una enorme pila a 10.000 grados centígrados sobre cero, para que todos los indomables de la creación, “degusten” y “disfruten” la “misericordia” del más implacable verdugo que impuso la tortura eterna como pago “justo” por la desobediencia o no aceptación de Su Justicia.

El “infierno de Dante” como destacada obra que nos habla de la perversidad de la más espantosa tortura jamás pensada por inteligencia alguna expresa, no es una simple alegoría, sino más bien el ejemplo más conocido de la infamia y la mentira llevada al fresco, por aquellos que le dieron origen y la perpetuaron en el corazón de millones de almas generosas y cándidas, ávidas de conocimiento, que los infames inescrupulosos y mercaderes del error ensuciaron, propagando y llenando el mundo de entonces con todo tipo de difamaciones que trajeron oprobio a la enseñanza prístina y sin mácula que nos legó el Señor Jesús.

El espíritu que “viaja” a Dios es el “espíritu” del hombre en general, buenos y malos. No hay por qué hacer separaciones indebidas sobre el mismo “espíritu” que, dicho sea de paso, Salomón indicó que es característico a hombres y bestias, como la fuerza que hace que la vida tenga sentido y esté latente en cada uno de ellos. Esa “separación” de los componentes que fueron característica “compuesta” del alma humana descrito en Génesis, es lo que a ustedes les agradó establecer como una de las “verdades” expuestas en la Palabra de Dios.

Salomón no solamente combatió semejantes ideas, sino que avaló con lo que sí enseñó como verdadero, el resto de citas y enseñanzas de todos los demás escritores de la Biblia. Si el espíritu “vuelve” a Dios (el de todas las personas en sentido general) y el “cuerpo” regresa al polvo como “se suponía que era”, ¿Qué queda para merecer una temporal “palmadita en la espalda” a los buenos y una “probadita de calor” para los malos? Si el espíritu regresa a Dios y el cuerpo se desintegra en el polvo de la tierra (Hades-Sheol) no queda ya “vida” para castigar ni para premiar. La esperanza futura de la posibilidad para volver a vivir dependerá de manera exclusiva de Jehová Dios, quien la retendrá hasta que Él considere oportuno sea el tiempo para premiar mediante la resurrección de entre los muertos a quienes así se tome en cuenta para volver a reunir el espíritu con un nuevo cuerpo tomado de los elementos de la Tierra que conformen, junto con el aliento de vida que sin falta tendrá, una nueva “alma” humana más dispuesta y más madura por ser “hijo” de la resurrección.


...y si vos sos tJ ...eres una excepción ...hasta hoy has sido el más racional que he conocido ...

Honor que me haces y que no merezco. Simplemente enseño de lo que creo, es la verdad de Dios inserta en su Palabra la Biblia, no en las filosofías engañosas de inescrupulosos mercaderes del error a través de la historia.

Recibe como siempre mi amistad y mi respeto sincero por tu admirable forma en que debates lo que crees es tu verdad.

intelectito
03/10/2016, 23:37
...pues confirmaste mi apreciación, sabía que debajo de tu cabello estaba una de las mentes más peligrosas del foro ...je je je ...

...me gusta tu forma de enfocarte, no estás jugando con los temas, pero no puedo comprender por qué has permitido que la infamia reine en el foro de religión, teniendo tú, tanta capacidad de refutarlo...

...aunque brillante y el mejor argumento de la destrucción del alma que he leído de un tJ, discreparé pero ...dame tiempo ...pues debo asimilar tus puntos para explicar con pertinencia ...

LA PURA VERDAD
04/10/2016, 00:36
...pues confirmaste mi apreciación, sabía que debajo de tu cabello estaba una de las mentes más peligrosas del foro ...je je je ...

...me gusta tu forma de enfocarte, no estás jugando con los temas, pero no puedo comprender por qué has permitido que la infamia reine en el foro de religión, teniendo tú, tanta capacidad de refutarlo...

...aunque brillante y el mejor argumento de la destrucción del alma que he leído de un tJ, discreparé pero ...dame tiempo ...pues debo asimilar tus puntos para explicar con pertinencia ...

Honor que me haces. Tómate el tiempo que consideres pertinente. Estaré atento a tu réplica. Es para mí una tremenda satisfacción poder compartir conocimientos con alguien de tu nivel. Disfruto razonar con alguien que razona...

Mi respeto sincero.

intelectito
04/10/2016, 11:07
Totalmente de acuerdo contigo…

De nuevo tienes razón pero con algunas pertinentes aclaraciones que, de inmediato, presento como observaciones importantes de sopesar, independientemente de lo que creo, es la verdad por la que me guío y en la que de continuo me complace aceptar, así como tú lo haces en tu propio caso particular.

Lo que dices sobre la “no importancia” de qué versiones leamos a diario y que no significa nada al momento de llegar a comprender hoy lo que otrora aceptábamos como la verdad, no es una regla absoluta y se aplica en ambas direcciones, para rectificar lo que antes no lo era o bien, para reforzar lo que bien aprendimos. Sin embargo, cuando los antiguos leían en su lengua materna las antiguas Escrituras Sagradas, entendían a cabalidad y la forma correcta y fluida, lo que hoy es objeto de gran controversia y de profundos estudios filológicos, por los inconvenientes que para nuestro idioma ha significado el no uso escritural de las vocales, llegando ellos a conclusiones totalmente acertadas extrayendo claramente el significado de las expresiones que los escritores bíblicos transmitieron. Esto no es porque eran, ni más “inteligentes” ni más “hábiles”, sino porque lo que leían y hablaban lo hacían sin problema alguno, por la sencilla razón de haber nacido conociendo los idiomas que dominaban a la perfección como para no equivocarse al enseñar en base a ellos.

Por lo tanto, quizás en comunión con tus premisas y estudios teológico-filosóficos, creo profundamente en la razón para entender las Escrituras, sin la cual, pese a la crítica hacia la “fe” que la mayoría no la concibe como realmente debe ser, es importante saber “cuál versión leo” para verificar, luego, si lo que leo coincide con la forma más cercana al original de donde dice fue tomado, aunque interfieran de frente con los pre-conceptos que sobre alguna doctrina ya me había formado antes de enfrentar la realidad de la enseñanza cruda que de la Biblia podemos obtener.

Continúa...

...1ro no importa la versión porque solo produce confusión ... y porque existe el principio de la:

“leche espiritual no adulterada” I P2:2 ..

...y a la Biblia se la puede "aguar" truco típico del apóstata, y cuando tomas la palabra de Dios más cerca al lenguaje moderno está más “aguada” es decir, siempre se adultera la leche con agua y nadie se enferma al tomarla porque el agua y la leche nos vienen bien, pero en términos de la revelación resulta menos sabrosa, claro que eso solo para los gustos refinados conocedores de la verdadera leche espiritual, en donde nos ofrecen un libro apócrifo o libro mormón o el Corán ...y desde lejos son agua sucia con pintura blanca...

...2do una versión moderna de la Biblia ya no solo se la adultera con “agua” solamente, sino que se le saca, la mantequilla, esto y lo otro y bebemos leche “light”... y así es la Biblia de los tJ pero ellos no lo saben, creen que porque vieron ordeñar la vaca se la trajeron en el mismo balde y no es así ...

...3ro la filología no te enseñará nunca a discernir las escrituras sino el Espíritu Santo, la Biblia es el único libro que solo se entiende por él a tu lado como “intérprete”, de cualquier otro libro nos bastamos solos porque es de hombres para hombres, y los que asumimos que Dios no guía en la comprensión de su palabra, COINCIDIMOS con otros tantos que también lo creen así, en este punto es que vos y yo tenemos cierta afinidad, pero ya veremos si no te cierras ...

...4to las épocas son importantes, pero aún así de lo que hablamos es lo mismo en cualquier idioma, lo que importa es si lo creemos o no de la Biblia, pero en materia de semántica, sabemos que las lenguas más “cavernarias” eran mucho más complejas o accidentadas que las nuestras ...por contraparte, las palabras tenían más significado, eran lenguas de criterios aglutinantes (creo) pero específicos ej: antes se escribía “caridad” donde nuestras Biblias dicen “amor” pero amor ahora lo usamos hasta para el sexo, pero ahora dime si le dijeras a tu compañera hagamos caridad? ...no suena verdad? ...es decir que el amor de Dios es más caridad que “romance” y va de acuerdo con su misericordia y gracia soberana ...

...5to sin embargo algo que me encanta de la era moderna es que tenemos nuevas palabra que “aglutinan” procesos y sistemas como “sinergia” etc ...hoy tenemos un bagaje impresionante de términos para explicar la palabra de Dios, pero no olvides que todo eso es solo “agua a la leche”, está bien para que sea digerible pero la palabra pura de Dios es cuando lees la Biblia y él te da su comprensión en tu corazón, con tus reglas y modo de comprender las cosas que solo Dios conoce, esa exclusividad de la revelación personal de Dios simplemente te da como resultado LA FE o sea: LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE ...y el resto no importa, más bien te vuelves totalmente autosuficiente en esto, y cuando escuchas una predicación es material para tus propias reflexiones, resulta que yo hago tres mensaje mientras escucho uno ...

...6to por último yo soy muy conservador, Reina Valera 60 es mi Biblia de estudio porque está entre lo antiguo y lo moderno y mi maestro es el Espíritu de Dios, si estoy en comunión con él entonces buenas cosas enseñaré sino ...no ...
...y no me gustan la "ayudas" pero una buena concordancia si, Biblias con "explicaciones" no gracias, incluso mi última Biblia ni subtítulos tiene, todos los hermanos se pierden en mi Biblia ...ahora si me das una Biblia "interpretada" como las de los tJ ..ahí si reviento ...y mi lado oscuro es muy bruto ...he roto muchos corazones cuando me calientan ...eso sinceramente lo reconozco ...

Ronan_192
04/10/2016, 21:30
Ronan, no se trata de que cuadren astronomía y Biblia (el Génesis) por ser una ciencia y otro religión, sino de que todo salió de Dios y todo volverá a Dios, cosa que la astronomía no puede explicarlo a través de volcanes, etc... y la Biblia sí.

Como ya te dije una vez, si observas cómo nació el hombre, verás que durante la formación de la Tierra se dieron todas las características del Génesis y en ese orden para crear como ser último al hombre, algo que confirma, al cien por cien, la ciencia.

Tras el hombre el planeta no ha podido evolucionar a otra especie más completa que el hombre, porque el hombre es el fin último de la tierra, si no hubiera sido así hubiera habido otra especie igual o superior al hombre y no la hay.

El fin del hombre, natural, es procrear la tierra y dominarla, que no significa hacer de ella lo que se quiera, sino preservarla para las siguientes generaciones.

primero puedes buscar sobre formacion planetaria, y formacion de la vida (segun la ciencia al evolucion de la vida no concuerda un creador en todo eso)
y si vas a comenzar a hacer tus propios planteamientos de como encaja la biblia, eso ya es tu tema. porque si en la biblia dice pollitos. vos pensas, primero la tierra, despues los microorganismos y despues los pollitos... lo cual (como ejemplo) no concuerdan pues eso es mera explicacion tuya.
si realmente dios hubiera inspirado "como supuestamente y perfectamente lo hizo" deberian decir en toda la biblia exactamente como se desarrollo todo, pero no lo hace de forma esporadica.

¿crees que un dios perfecto que actua perfectamente inspiraria un libro para que se dude de el?. sabiendo que la persona actual tiene razon y que con ella llegaria a dudar de esto.

crees que cometeria tal error?

Ronan_192
04/10/2016, 21:31
la biblia deberia ser algo asi como los libros de cuatro tomos o mas (no los lei todos) de URANTIA en el cual se describe la creacion y la vida de cristo dese la evolucion del mono en adelante

intelectito
05/10/2016, 00:01
la biblia deberia ser algo asi como los libros de cuatro tomos o mas (no los lei todos) de URANTIA en el cual se describe la creacion y la vida de cristo dese la evolucion del mono en adelante

...pues eso no es posible, las cosas son como son y por mucha buena intención de reconciliar la evolución con la creación ..la Biblia no enseña EVOLUCIÓN TEÍSTA y urantía es posible que trate eso ...

...pero para que veas que Dios es consecuente con la ciencia que él nos dio, no habla de un universo "mágico" sino con fuentes originales desde estados primordiales ...PERO QUE ACAECIERON EN SEIS DÍAS CREATIVOS ...

..Gen 1:1En el principio creó Dios los cielos y la tierra. ...

...Dios crea la materia a partir de la energía ...(su poder) ...

3Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz. 4Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.

...creó lo fotones en todo el universo y todas (separó) las señales de frecuencia y ultrafrecuencia, ...le tomó un día entero ...

5Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

...la tierra empezó a girar sobre su eje ...

6Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas. 7E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

...Dios sacó nuestra atmósfera de las aguas que tenían a los continentes sumergidos ...

8Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

...esta expansión tiene 300 mil kilómetros y está protegida por el campo magnético de la tierra ...

9Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así. 10Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.

...hizo emerger los continentes ..

11Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así. 12Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno. 13Y fue la tarde y la mañana el día tercero.

...y mi favorito ...la tierra original tenía ya todos los elementos primordiales de la vida en la tierra, solo esperando la orden de su Creador para nacer y crecer en un solo día ...

..y así ...en todo esto no hay un mago sacando conejos de su sombrero, sino un Dios que preparò todo en el principio cuando creó cielos y tierra ...y un día creativo por cada cosa o conjunto de ellas, es un tiempo razonable para crear algo, siendo aún Dios, no podía simplemente tronar los dedos y ya ...

...crees que una evolución teista es necesaria? ... ..solo lee con cuidado el Génesis y usa tu inteligencia con eficacia ....podrías hallar muchos otros detalles de Dios creando nuestro universo ...

intelectito
06/10/2016, 23:33
[B][I]Lo que dices sobre la “no importancia” de qué versiones leamos a diario

estudios teológico-filosóficos,

recomendaciones a un público nuevo, recién convertido, con todo tipo de problemas étnicos, físicos, espirituales y de influencias foráneas, buenas o malas, que los obligaban,

Estás enfocando tu premisa, lógica y actualizada

incipiente filosofía cristiana que emplearon esos “padres”, pero no por ello debemos entregarnos de cuerpo entero en los detalles que aquellos hombres promovieron

Pablo nos advirtió de las artimañas filosóficas que fácilmente pueden entramparnos a fin de acuñar filosofías humanas exponiéndolas

Puedo justificar el por qué no y el por qué sí. Es un asunto de opiniones

que tú con gusto has saboreado y aceptado sin chistar porque el condimento que ha puesto en ti la filosofía a la que con devoción te has entregado, te la prepararon especialmente tal y como te agrada.
Continúa...

...con el sentido del texto es suficiente, pedir exactitud con tantos siglos de diferencia es demagógico ..

...yo no estudié filosofía por no tener "preconceptos", y lo que pienso es personal y exclusivo ....

...es imposible regir millones de vida por medio de cartas, lo que importa es que los principios y doctrinas de la Biblia fueran reveladas y comprendidas pertinentemente ...

...tengo un concepto de lógica que es un teorema de mi creación ...no lo aplico en la palabra de Dios ..

...la mención a los "padres" de la filosofía fue para establecer el conocimiento empírico del alma, luego Dios nos reveló lo que nadie más pensó antes ...

...por eso no cito a ningún escritor secular ni los recomiendo, alguien sin Dios no tiene manera de saber de qué se trata la palabra de Dios ...

...el infierno es anterior a la humanidad, por ello el punto es librar al hombre del destino del ángel caido ..

...estás equivocado, juzgas mi situación como la de cualquier sectario, en todo esto tienes el privilegio de haber entrado a mi mente espiritual ...pues tengo el pelo blanco en un 80 por ciento a mis 50 años ...no tengo ni le debo nada a nadie en la tierra por las cosas que he expuesto ...

LA PURA VERDAD
08/10/2016, 16:09
...1ro no importa la versión porque solo produce confusión ... y porque existe el principio de la:

“leche espiritual no adulterada” I P2:2 ..

Disculpa, pero esto es demasiado para mí. No lo entendí siquiera. Si me lo explicas de otra forma, te daré respuestas objetivas.


...y a la Biblia se la puede "aguar" truco típico del apóstata, y cuando tomas la palabra de Dios más cerca al lenguaje moderno está más “aguada” es decir, siempre se adultera la leche con agua y nadie se enferma al tomarla porque el agua y la leche nos vienen bien, pero en términos de la revelación resulta menos sabrosa, claro que eso solo para los gustos refinados conocedores de la verdadera leche espiritual, en donde nos ofrecen un libro apócrifo o libro mormón o el Corán ...y desde lejos son agua sucia con pintura blanca...

Pero esto que aquí bien afirmas aplica por igual a “tirios y troyanos”. El problema radica en creernos más “tirios que” o bien, “más troyanos que”. Esto es un círculo que gira sin detenerse, seas bautista o menonita, “lobo solitario” o TJ, católico o mormón. No importa la “bandera religiosa” que ostentes. Cada cual en su encerrona personal dirá que su fe equivale a la leche no adulterada y que se encuentra sin “aguar”. Esta contienda comenzó en Edén y continúa hasta el día de hoy. Esto no es nada nuevo. Es la “lucha sin fin” entre las dos corrientes de pensamiento: la que Dios instituyó y la que satán tergiversó, ¿Te acuerdas? Dios dijo “morirán”. La serpiente dijo “no morirán”. Allí comenzó todo el “relajo teológico” que ya lleva 6000 años en “estiras y encoges”.


...2do una versión moderna de la Biblia ya no solo se la adultera con “agua” solamente, sino que se le saca, la mantequilla, esto y lo otro y bebemos leche “light”... y así es la Biblia de los tJ pero ellos no lo saben, creen que porque vieron ordeñar la vaca se la trajeron en el mismo balde y no es así ...

Amigo, estás desviando el tema a uno que no es el que estamos analizando respecto al alma. El que los TJ crean esto o aquello no es lo importante, sino lo que de la Biblia se desprende y se enseña. Eso sí es lo importante. Te la has pasado citando textos de la Biblia para demostrar con las Escrituras (a pesar de no darle importancia a las traducciones) lo que Dios nos ha revelado de manera escritural, no mediante “sueños” o “arrobamientos” innecesarios que ya no aplican por razones obvias. Dejemos por ahora tranquilos a los TJ y sus creencias, ya harto conocido que son rechazadas por los más de 2.500 millones de miembros de movimientos cristianos más diluidos que sal en el agua en el mundo entero. Estamos analizando lo que, bíblicamente, significa “alma” y su complicidad o bien, su relación, con el hombre carnal que somos.


...3ro la filología no te enseñará nunca a discernir las escrituras sino el Espíritu Santo, la Biblia es el único libro que solo se entiende por él a tu lado como “intérprete”, de cualquier otro libro nos bastamos solos porque es de hombres para hombres, y los que asumimos que Dios no guía en la comprensión de su palabra, COINCIDIMOS con otros tantos que también lo creen así, en este punto es que vos y yo tenemos cierta afinidad, pero ya veremos si no te cierras ...

En primer lugar, no me “cierro”. Es que razono. Que tú interpretes mi razonar como mi “encerrona” es tu criterio, equivocado e injusto, porque tú al parecer haces lo mismo tratando de lanzar pedradas al tejado ajeno cuando el tuyo puede ser de cristal y muy quebradizo. Esto es preocupante. Deberías tenerlo presente antes de lanzar “la primera piedra” en la dirección equivocada.

En segundo lugar, la filología, el estudio de las lenguas y sus orígenes, sus reglas y significados, es tan importante como el hablar y el pensar. No se puede pensar si no existiera previamente un idioma para hacerlo. Nadie piensa en ningún idioma. El idioma es ANTES del PENSAMIENTO y luego del pensamiento, viene lo que “SOY” –decía Descartes–

Si bien es cierto que la revelación divina viene junto a Su Palabra escrita y que Jehová es el mejor intérprete de lo que inspiró a los hombres escribir, también es cierto que él se vale de hombres piadosos y elegidos para enseñar a otros elegidos para ser enseñados y para ello utiliza el ES de formas a veces inimaginables, para educarnos a ser sus siervos. Y no me salgas aquí con que la WT aquí y que la WT por allá de nuevo. Tú eres un caso típico de eso que aquí bien sentencias, que tú recibiste la “revelación” directamente del Cielo” pero no tienes cómo probarlo, más que citando de alguna versión de la Biblia en la que para nada te preocupa cómo tradujeron esto o aquello. Tú eres la propia evidencia de lo que criticas en otros: ser inspirado directamente por el Cielo, pero en detrimento de otras opciones sobre “el tapete” que dicen exactamente lo mismo.

Por otra parte, la filología enseña en qué idiomas fue escrita la Biblia, sus vocablos, su semántica, sus significados, sus estilos, sus tiempos verbales, sus aplicaciones y la forma de entender cada vocablo y cómo eran empleados en su día. Si Dios en su Poder así lo hizo, mejor que nadie sabía que su Palabra iba a ser “saqueada” y “adulterada” pero no en su totalidad. Siempre Él mismo dispondría la “salida” para que la “Luz de Su Verdad” tocara a aquellos asiduos luchadores de su Soberanía. Y con respecto al lenguaje, primero tenemos que leer, luego, si no se entiende lo que se lee, pues recurrimos a la ayuda (es parte del entrenamiento del siervo de Dios) por medio de preguntas a quien ya tiene experiencia en ese sentido. Un ejemplo notable en los Hechos de los apóstoles es el relato del eunuco etíope que necesitó la ayuda de Felipe para comprender lo que este devoto discípulo le explicaba, de conformidad con la sabiduría que a él se le dio para entender los Santos Escritos. Luego, si todo el pasaje investigado es difícil de entender, pues se recurre a la oración para comprender en base a otras indicaciones que el ESPÍRITU nos dirija, para poder asimilar cabalmente la precisa aplicación de tal o cual enseñanza y lo que es la “buena, la acepta y la perfecta voluntad de Dios”.

Yo no veo ningún sentido racional, lógico o coherente, que un texto me diga CLARAMENTE QUÉ ES EL “ALMA” y, al mismo tiempo, emplearme en encontrar por otros medios y razones, frases o citas bíblicas, las más difíciles y descriptivas mediante alegorías que encuentre, para forzarlas a que calcen como “anillo al dedo” con lo que yo creo, debe significar. Si Génesis dice que el hombre vino a ser “ALMA VIVIENTE”, pues no creo que haga falta ninguna “revelación” de “refuerzo” para que deduzcamos lo que tan claro fue escrito. De lo contrario, si vamos a cuestionar cuanto texto leamos aunque sea evidentemente claro, no le veo el sentido de haber Dios inspirado para que su palabra fuera escrita a la humanidad, si era tan fácil todo como pedírselo a Dios en oración y ¡Asunto arreglado!


...4to las épocas son importantes, pero aún así de lo que hablamos es lo mismo en cualquier idioma, lo que importa es si lo creemos o no de la Biblia,

No creo que esto sea así tan fácil como lo haces parecer. Por supuesto que las épocas son importantes porque nos enseñan las costumbres y los diálogos, la forma en que se desenvolvían y las tradiciones propias de cada una en particular, sobre todo cuando nos describen las cosas que tenían que ver con los seguidores de Jesucristo y su actividad ministerial. Pero lo que se hablaba en el griego “koiné” en el primer siglo, difiere mucho de lo que, por ejemplo, en español, hablamos hoy en día. Empezando por la falta de signos puntuados, la costumbre de no utilizar mayúsculas y minúsculas y el sentido inverso de lectura de como en español se acostumbra. Eso, aparte de los artículos indefinidos y definidos, que eran tomados según en el griego, de manera muy diferente con la forma de expresar la misma idea en español y, ni se diga, de una escritura que ni siquiera contenía “espacios” entre las palabras.

Ejemplo, en el idioma hebreo, Né·fesch viene de una raíz que significa “respirar”, y en un sentido literal se podría traducir como “un respirador”. El Lexicon in Veteris Testamenti Libros (de Koehler y Baumgartner, Leiden, 1958, pág. 627) la define como “la sustancia que respira, que hace del hombre y del animal seres vivientes Gé 1:20, el alma (estrictamente diferente de la noción griega del alma), el asiento de la cual es la sangre Gé 9:4f; Le 17:11; Dt 12:23: (249 veces) [...] alma = ser viviente, individuo, persona”.

Ante esta aplastante evidencia no podemos repicar amparado a filosofías o preconceptos alegando que Dios me “reveló” totalmente una verdad distinta a esta realidad del idioma hebreo que la contradice de “cabo a rabo”. Dios inspiró a los judíos a plasmar por escrito EN HEBREO, su Palabra y su Verdad. No puede ser que la REVELACIÓN que Dios hoy derrama a sus siervos, milenios después de haberse registrado las Escrituras, sea TAN DIFERENTE a lo que entendemos hoy en día, en donde ya el significado de HIJO no sea el mismo que hoy le damos, sino que ahora significa PADRE y viceversa y en donde ALMA ya no es alma, sino “ALGO” que vive dentro de nosotros de manera independiente o bien, una “palomita invisible” que sobrevive a la muerte del cuerpo físico.

Continúa...

LA PURA VERDAD
08/10/2016, 16:11
pero en materia de semántica, sabemos que las lenguas más “cavernarias” eran mucho más complejas o accidentadas que las nuestras ...

Esto no cambia el significado de lo que la Biblia enseña como para decir que hoy debe entenderse como lo opuesto a lo que se entendía hace 2000 años o más. Lo que cambia es la sintaxis, la semántica y los vocablos con los que otrora se relacionaban las cosas. Hoy en día, tenemos que recurrir a otros recursos dialécticos por no coincidir con el mismo significado que antes se tenía de las palabras y sus aplicaciones y, a no ser que se cambien los términos, no habría entonces forma de determinar lo que bien puede cambiar el mensaje o la enseñanza que se intentó transmitir, que fue precisamente lo que sucedió en no pocos pasajes que fueron eliminados, agregados o alterados.


por contraparte, las palabras tenían más significado, eran lenguas de criterios aglutinantes (creo) pero específicos ej: antes se escribía “caridad” donde nuestras Biblias dicen “amor” pero amor ahora lo usamos hasta para el sexo, pero ahora dime si le dijeras a tu compañera hagamos caridad? ...no suena verdad? ...es decir que el amor de Dios es más caridad que “romance” y va de acuerdo con su misericordia y gracia soberana ...

Estoy de acuerdo en parte, pero “caridad” está en la Biblia cuando se deriva del significado de la palabra hebrea o griega que así lo establecen, y lo mismo sucede con la palabra “amor”. Pones un ejemplo que no derrumba el criterio que de la Biblia se extrae, aún aplicándole todos los “recovecos semánticos” que quieras. Dios se encarga de descubrir el error por medio de su ES haciendo posible que el “hombre de Dios” razone y aplique lo que tú admiras mucho, el intelecto humano, para que por este medio, sea el mismo hombre quien encuentre los “horrores” sintácticos con los que han ensuciado el Nombre del Altísimo al cotejar los contextos y cuando, por las ansias irresponsables de darle a la Biblia una dirección equivocada, terminan por alimentar el rebaño de ateos que no más abren la Biblia, señalan esas incongruencias y contradicciones que religiosos inescrupulosos torcieron para su propia destrucción.

La dificultad estriba en que los significados que se suelen atribuir hoy en día a la palabra “alma”,no se derivan principalmente de las Escrituras Hebreas o de las Griegas Cristianas, sino de las antiguas y modernas filosofías, otrora como la griega y hoy como las “modernas corrientes del pensamiento libre del hombre” que en realidad desembocan en la misma fuente. El filósofo griego Platón, por ejemplo, puso en boca de Sócrates las siguientes palabras: “El alma, [...] que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, [...] se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, [...] y de todos los demás males humanos, [...] para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses”. (Fedón, 80 d, e; 81 a.) A esta descriptiva y poética descripción, puedes agregarle todo lo que hoy en día han pretendido “añadirle” para “mejor proveer” a la definición de “alma”.

¡Claro, suena bello y maravilloso! Cualquiera que lo lea dirá que tiene razón porque no encuentran en esa explicación nada que denigre o que le reste mérito al concepto tradicional que sobre alma se ha acuñado a lo largo y ancho de este mundo, pero no según la enseñanza de las Escrituras, sino a las enseñanzas de la filosofía torcida con la que pretenden explicar los “dichos de Dios”.


...5to sin embargo algo que me encanta de la era moderna es que tenemos nuevas palabra que “aglutinan” procesos y sistemas como “sinergia” etc ...hoy tenemos un bagaje impresionante de términos para explicar la palabra de Dios,

Eso me hace recordar el desarrollo de la gran “palabrería” humana que es utilizada mediante cortinas de humo para “marear” a quienes son dados a prestar oído a este tipo de “elegantes vocablos” producidos, única y nada más, para darle más realce a la retórica por muchos empleada, pero no para entender los designios del Altísimo, sino más bien para engrandecer el ego que los carcome, y que no pocos de estos recursos de la dialéctica moderna, confunden en vez de aclarar conceptos relativos a las enseñanzas básicas de las Escrituras. Es por eso que les encanta. Ve por ejemplo, el término “infierno” que ni es bíblico ni está el concepto en ninguna de las Escrituras hebreas, menos griegas. Simplemente lo encajaron para que sustituyera el vocablo hebreo scheʼóhl y el griego hái·dēs, variando radicalmente el significado primario, dando origen a una doctrina que deshonra a Dios y a su Hijo.

En realidad, todo ese “bagaje” cultural e impresionante que dices ha retomado el significado de los vocablos bíblicos originales no es nada impresionante en realidad. Han sido alteraciones descaradas que el modernismo ha etiquetado como “impresionantes”, pero no por entender mejor la Biblia utilizándolas, sino por la impresionante (esto sí lo es) alteración de la sana doctrina original.


pero no olvides que todo eso es solo “agua a la leche”, está bien para que sea digerible pero la palabra pura de Dios es cuando lees la Biblia y él te da su comprensión en tu corazón, con tus reglas y modo de comprender las cosas que solo Dios conoce,

¿Y esto quién realmente lo sabe sino es la misma persona que la recibe amigo mío? Esto es característico de todos los movimientos religiosos, sea secta u organización, sea independiente o grupal, sea cristiana o no. Si tu dices que Dios a ti te reveló la “verdad” por inspiración, cómo probamos que el de la otra persona no fue también revelación del Cielo? ¡No hay forma alguna para establecer la verdad QUE YA FUE REVELADA si hacemos la Biblia a un lado. Es la Biblia la única que puede establecer quién dice la verdad y quién no.


esa exclusividad de la revelación personal de Dios simplemente te da como resultado LA FE o sea: LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE ...y el resto no importa, más bien te vuelves totalmente autosuficiente en esto, y cuando escuchas una predicación es material para tus propias reflexiones, resulta que yo hago tres mensaje mientras escucho uno ...

Pero es que estas son generalidades que no conducen a nada nada. Todo eso que bien dices de lo que la Biblia establece, es característico de todos los que dicen poseer la revelación correcta, y todos los movimientos se lo atribuyen en exclusiva. Sin la Biblia no habría forma de establecer quién realmente dice la verdad y quién no.

Ahora bien, si para ti ese resultado de tener la “certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve”, significa que solo un grupo de personas son aptas y elegidas, por su fe, para interpretar la Biblia desde la óptica de Dios, pues creo que ninguna “religión” levantaría la mano en contra de esta propuesta, porque es, desde cualquier ángulo, verdadera. El problema no está en reconocer que Dios da la revelación mediante la fe probada de la persona, el problema radica en que TODOS por igual se autoadjudican esa autoridad que proviene del ES ¡Vaya contrariedad!


...6to por último yo soy muy conservador, Reina Valera 60 es mi Biblia de estudio porque está entre lo antiguo y lo moderno y mi maestro es el Espíritu de Dios, si estoy en comunión con él entonces buenas cosas enseñaré sino ...no ...
...y no me gustan la "ayudas" pero una buena concordancia si, Biblias con "explicaciones" no gracias, incluso mi última Biblia ni subtítulos tiene, todos los hermanos se pierden en mi Biblia ...ahora si me das una Biblia "interpretada" como las de los tJ ..ahí si reviento ...y mi lado oscuro es muy bruto ...he roto muchos corazones cuando me calientan ...eso sinceramente lo reconozco ...

Pues afloras tu parte obscura y antes de que alguien te provoque. Clara indisposición equivocada de lo que tú crees es tu verdad, acuñada en el prejuicio en todo eso mismo que niegas, que sin base alguna más que en tu evidente y contumaz criterio, lo haces público en detrimento de las otras ideologías que desde ya no toleras y señalas. Te creí muy diferente a los demás pero, en el fondo, tal y como has afirmado de tu propio “puño y letra”, –para nada lo he inventado yo con total irrespeto– es otra “filosofía” más con las que los “iluminados” pretenden, siempre, “interpretar” a Dios desde su óptica personal, no desde la óptica del Altísimo y, esa diferencia abismal que separa a unos y otros, es lo que al mismo tiempo sirve de evidencia para identificar al verdadero, no demagógico, siervo de Dios.

Un saludo respetuoso.

LA PURA VERDAD
08/10/2016, 17:03
...con el sentido del texto es suficiente, pedir exactitud con tantos siglos de diferencia es demagógico ..

Pero ¿A cuál exactitud te refieres y a los textos de qué versión? Si no te importan las versiones ni cómo traducen sus textos, ¿Cómo sabes que el verso de Juan 1:1,2, por ejemplo, fue así escrito tal y como tiene la tuya y no otra? (Y por favor, no me salgas de nuevo con la VNM que ni siquiera la tengo en mente). Me refiero a otras de gran reconocimiento que traducen, por ejemplo, el “Verbo era divino”, en vez de “el Verbo era Dios”. Si no te interesa la exactitud en este pasaje, difícilmente aceptarías otra que no fuera como lo dice la versión que utilizas aunque, para ti debe entenderse de igual forma, aunque una diga que es negro y la otra que es blanco.


...yo no estudié filosofía por no tener "preconceptos", y lo que pienso es personal y exclusivo ...

Pero eso no descarta que no sea “tu filosofía” personal que has acuñado en contraste directo con la verdad manifiesta en las Escrituras por medio de Revelaciones Verdaderas, no de “enredos doctrinales” con los que a veces tenemos que reñir en base a las versiones que de la Biblia moderna tenemos a disposición y que no pocos pasajes fueron traducidos en base a “filosofías personales” que escribas deshonestos retocaron en base a preconceptos heredados desde el medioevo.


...es imposible regir millones de vida por medio de cartas, lo que importa es que los principios y doctrinas de la Biblia fueran reveladas y comprendidas pertinentemente ...

¿Y de qué maneras sugieres que así se haga? Ya Dios dispuso cómo hacer que su palabra llegue hasta donde Él lo permita y darle el entendimiento correcto del verdadero mensaje que originalmente se propuso. Es un absurdo deducir que las epístolas enviadas por Pablo entonces fueron innecesarias por cuanto cada “elegido” a quien le llegaban sus consejos y amonestaciones para encarrilarlo por el sendero correcto, pudo haber comulgado personalmente con Dios para evitarse la “fatiga” de tener que razonar en base a lo que el apóstol, con tanto esmero, le enseñaba. Si Dios hubiese considerado oportuno “revelar” a cada quien la verdad de su Palabra, la Biblia ni siquiera se hubiese escrito, tal y como se escribió.


...tengo un concepto de lógica que es un teorema de mi creación ...no lo aplico en la palabra de Dios ..

Pues ten cuidado, pues ese tal “teorema” que acuñaste te está haciendo creer en “preconceptos” acerca de lo que otros creen o no creen de las Escrituras como la verdad que todos pretendemos tener, en detrimento de lo mismo que criticas.


...la mención a los "padres" de la filosofía fue para establecer el conocimiento empírico del alma, luego Dios nos reveló lo que nadie más pensó antes...

Que por cierto muchos fueron descarriados de su fe por escuchar la voz equivocada que venía de otra fuente y de otro “dios”. Que el hombre llegó a ser “alma viviente” es un concepto claro que no necesita de ningún intérprete para aceptar lo que tan evidente se colige. Por el contrario, el empirismo humano es lo que ha dado al traste con el concepto que sobre el alma se acuñó en los albores de la civilización humana, precisamente el concepto que hizo caer a Adán y a Eva del Favor Divino, por creer aunque fuera por un instante de tiempo, que aquél ángel del mal tuviera quizás razón en lo que dijo y de lo que Dios, por algún motivo, les había negado conocer.


...por eso no cito a ningún escritor secular ni los recomiendo, alguien sin Dios no tiene manera de saber de qué se trata la palabra de Dios ...

Concuerdo totalmente con lo que aquí dices… pero…


...el infierno es anterior a la humanidad, por ello el punto es librar al hombre del destino del ángel caido ..

No estoy de acuerdo. El “infierno” es un invento humano que fue aplicado para describir la vergüenza que el Todopoderoso tiene reservada a los “malos” de la “película” que se inventaron el cuento que cuentan, y que como “guión cinematográfico” con todo lujo de extras y detalles pertinentes sin parangón en la historia del universo, fue acuñada en un obscuro callejón de esa filosofía teológica de la que hablas.


...estás equivocado, juzgas mi situación como la de cualquier sectario, en todo esto tienes el privilegio de haber entrado a mi mente espiritual ...pues tengo el pelo blanco en un 80 por ciento a mis 50 años ...no tengo ni le debo nada a nadie en la tierra por las cosas que he expuesto ...

No lo creo amigo mío. Yo no juzgo, identifico a la persona conforme a sus palabras y, desde el comienzo del intercambio de nuestros respectivos conocimientos, tú eres el que ha salido siempre al frente con el prejuicio contra un grupo religioso con el que me has identificado y con el que no aceptas desde ningún punto de vista posible, pueda ser el que a ustedes les “ganó la partida” con todo y sus filosofías personales con las que se debaten a diario para interpretar la Biblia, creyendo que es una revelación procedente del Cielo.

Y si vamos a juzgar a nuestro prójimo por la ventaja en el conteo de canas, motivo principal de nuestro pelo blanco, pues hasta en esto te aventajo mi estimado forista, pues yo lo tengo a un 100% blanco y te supero también en edad, cuando ya paso de los 60 y a mucha honra y gracias a mi Dios, todavía con salud y fuerzas de poder defender lo que aprendí, es la VERDAD REVELADA de mi Dios, en Cristo Jesús mi Salvador y Redentor.

Un saludo cordial.

intelectito
08/10/2016, 21:25
...estimado LA PURA VERDAD me privilegias con tus conceptos, apostaría que eres uno así de racional que conozco de otro foro, también mayor que yo al que respeto mucho y es agnóstico ... aunque yo defino la razón e increencia del testigo de Jehová como: "AGNOSTICISMO TEÍSTA" perdón por eso ...

...creí que eras más jóven y tenía cuidado en no mellar tus incipientes conocimientos, pero veo que no es el caso ...permíteme terminar unos asuntillos y luego veo todos tus puntos ...

...no se si te dije que en un punto tendrìamos nuestras diferencias, como ves no estaba equivocado ...

LA PURA VERDAD
08/10/2016, 23:38
...estimado LA PURA VERDAD me privilegias con tus conceptos, apostaría que eres uno así de racional que conozco de otro foro, también mayor que yo al que respeto mucho y es agnóstico ... aunque yo defino la razón e increencia del testigo de Jehová como: "AGNOSTICISMO TEÍSTA" perdón por eso ...

...creí que eras más jóven y tenía cuidado en no mellar tus incipientes conocimientos, pero veo que no es el caso ...permíteme terminar unos asuntillos y luego veo todos tus puntos ...

...no se si te dije que en un punto tendrìamos nuestras diferencias, como ves no estaba equivocado ...

Tómate el tiempo que consideres pertinente. A diferencia tuya, yo no "reviento" cinchas ni "despotrico insultos prejuiciosos" contra nadie. Esa ha sido mi formación y esa ha sido mi escuela desde joven. Y en cuanto a nuestras "diferencias" tampoco te abstengas de defender las tuyas aunque en mucho no estemos de acuerdo. La sinceridad objetiva es en la que podemos compartir afinidades y de eso se trata, no ver en qué estamos equivocados, sino en lo que estamos de acuerdo, principio de la paz y el orden que todo respeto debe fortalecer y propiciar. Yo te podría "calificar" y darte mi apreciación por lo hasta ahora escrito de tu propio "puño y letra", pero el caso no va en esa dirección. Prefiero abstenerme de proferir algo que te perturbe y que denote, no racionalidad en mis intervenciones, sino un "agazapado prejuicio" que te indisponga por haberte herido, aunque intente "sacar pecho" pretendiendo ser otra cosa que en realidad no siento.

Recibe mi respeto y consideración.

LA PURA VERDAD
08/10/2016, 23:41
Intentaré adelantar el tema que se ha quedado rezagado por entremeses "filosóficos" y nada de "Biblia", (jaja). Esto es para ir despejando el concepto de "ALMA" y lo que hoy en día se cree más allá de la enseñanza de la Biblia.

intelectito
09/10/2016, 00:10
Intentaré adelantar el tema que se ha quedado rezagado por entremeses "filosóficos" y nada de "Biblia", (jaja). Esto es para ir despejando el concepto de "ALMA" y lo que hoy en día se cree más allá de la enseñanza de la Biblia.

...ya escribí acerca de qué es el alma y su origen ..de ahí para adelante es el alma siendo lo que es nada más, por eso la Biblia no se ocupa de ella en términos existenciales, por ello nos corresponde a nosotros llenar los vacíos del conocimiento de nuestras propias almas ...menos mal que cada uno tiene una mientras vive ...

...mientras tanto Dios trata el tema de redimirla, con la palabra correcta para la fe correcta ...Dios quiere hacer las almas presentes con él por la eternidad ...Dios no quiere estar solo el resto de su eternidad eso si es obvio ... la invitación es para todos la cuestión es que muchos no la querrán ...problema de Dios? ..no lo creo ..

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:17
...ya escribí acerca de qué es el alma y su origen ..de ahí para adelante es el alma siendo lo que es nada más, por eso la Biblia no se ocupa de ella en términos existenciales, por ello nos corresponde a nosotros llenar los vacíos del conocimiento de nuestras propias almas ...menos mal que cada uno tiene una mientras vive ...

...mientras tanto Dios trata el tema de redimirla, con la palabra correcta para la fe correcta ...Dios quiere hacer las almas presentes con él por la eternidad ...Dios no quiere estar solo el resto de su eternidad eso si es obvio ... la invitación es para todos la cuestión es que muchos no la querrán ...problema de Dios? ..no lo creo ..


¡Totalmente en esto de acuerdo contigo!

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:23
Pues sigamos...

Claro que los muertos tienen esperanza. Eso está claro en la promesa que da la Biblia, pero no porque estén “vivos” en algún lugar del “Hades”, sino porque la promesa en ellos es tan segura porque Dios así lo ha garantizado y, si Dios lo dice, existe un 100% de certeza que se va a cumplir a su debido tiempo y no necesariamente tiene que ser en el mismo instante de cuando lo dice. Recuerden que Jehová “llama a las cosas que no son como si fueran” (Rom. 4:19). La esperanza de los muertos radica en la “resurrección” (volver a la vida); no significa un simple paso de un “estado carnal a otro espiritual” pasando luego de “pasillos secretos del submundo” a “puertas celestiales” que les permite desplazarse según la ocasión y su llamado. La filosofía general de que “si los profetas TIENEN ESPERANZA” es porque están conscientes en “algún lugar” está equivocada. No tiene sentido.

Se está interpretando la promesa sin verdadera “fe”. ¿Por qué digo esto? Porque si se tuviera la “fe” que Dios requiere de nosotros, no sería necesario ese cumplimiento según nuestras expectativas por encima de las de Dios. Por otra parte, una “promesa” según la definición de cualquier diccionario bíblico o no bíblico, significa, ni más ni menos, la “seguridad futura de la realización de un hecho incuestionable prometido tiempo antes de su cumplimiento”. La “promesa” siempre es “a futuro”. Una promesa no es que yo te prometa algo y, al instante, de inmediato, la cumplo. Eso no sería una promesa sino una acción puesta en marcha sin necesidad que medie antes alguna promesa para su ejecución.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:32
El tener un criterio bien definido pero diferente, no obedece en todos los casos a un “orgullo inútil” por encima de una “verdad útil”. Eso es simplemente tener convicción, con base o sin ella, pero convicción después de todo, de lo que hasta ese momento disponemos para reforzar nuestras investigaciones bíblicas, otras más amparadas a la tradición religiosa heredada o bien, a fanatismos extremos propios de los que existen en la mente de millones de personas alrededor del mundo entero, independientemente de sus preferencias denominacionales.

La promesa Bíblica obedece a una fe firme y señera. Creer lo que hoy se promete que se cumplirá a futuro. Lo que se ha afirmado por el concepto generalizado de lo que se cree, es el “alma” humana, es algo que es circunstancial y sujeto más bien a una adecuada sintaxis expresiva para explicar un hecho claro y veraz acontecido en el pasado, pero con una gran seguridad de cumplimiento en el futuro. Es decir, es una simple “forma de expresarse” lo que a veces se interpreta de manera literal para hacer que, la “forma” del argumento sea tenida como el “fondo” de lo que se enseña, cuando de hecho, es totalmente lo contrario.

La hermenéutica bíblica es apropiada y esclarecedora. Los contextos bíblicos son los que sirven para esclarecer las creencias verdaderas acerca de enseñanzas o doctrinas fundamentales dentro de alguna ideología preconcebida sin repasar o sopesar, al menos, las evidencias escriturales que la misma Biblia contiene dentro de sus páginas.

Se defiende casi por “tradición teológica” la tesis de que si “tienen esperanza” (en presente indicativo) es porque tienen, sin lugar a dudas, que “estar vivos en algún lugar” para que esa “esperanza” tenga sentido y significado real. Pero, si realmente somos observadores, tal razonamiento es contradictorio e indica claramente, que tal deducción es errónea de los “pies a la cabeza” ¿Por qué? Muy sencillo, si están VIVOS en algún lugar (los justos) no será en el “INFIERNO”, sino en la “Gloria Eterna” o bien, en el “Seno de Abraham” que equivale, en su defecto, a una situación de PAZ Y GOZO PLENO en los “regazos del Patriarca”. Esto es indicativo ¿De qué? ¡Pues de que están disfrutando el gozo de estar en la Gloria de Dios! Entonces, si están en la “Gloria de Dios” y “gozando de lo lindo” en los regazos de Abraham” es porque YA LA PROMESA SE CUMPLIÓ y no es LÓGICO NI RACIONAL DECIR QUE ELLOS TIENEN FE DE QUE SE LES CUMPLAN LAS PROMESAS A ELLOS DIRIGIDAS

¿Van con el hilo?

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:39
Como dije antes, tanto las “promesas” como la “esperanza” de su seguro cumplimiento, denotan, antes que nada, una “fe” 100% segura en que en realidad se tiene asida con fuerza, como “ancla del alma”, una verdad dicha por Dios como “esperanza” de un cumplimiento futuro, cuando Dios decida sea el tiempo oportuno para hacerla realidad. Pero si ESTÁN VIVOS EN LA GLORIA ¿Qué esperanza abrigan y qué promesas esperan?

De hecho, las mismas palabras del escritor de los Hebreos en el capítulo 11 verso 13, aclara e indica cuál debe ser la interpretación correcta de la aplicación de los que murieron con esperanza “teniendo asida con fuerza” el cumplimiento de la promesa, y de que Jehová era "SU DIOS" como personas "vivas" y no "muertas" y que el hecho de indicarse que tienen “esperanza” no significa que, entonces, “están vivos de manera literal” en algún lugar. Hebreos dice así: “En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron el cumplimiento de las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra…”

Por todo lo alto se ha afirmado que el Señor Jesús, cuando resucita y baja al “Hades” y luego “sube” al Cielo de su Padre, no solamente se lleva al “ladrón arrepentido” consigo sino que a toda la “cautividad”, entendiéndose por “cautividad” a todos los siervos de Dios en espera del Señor Jesús, incluidos estos personajes mencionados en Hebreos 11 lo que, definitivamente, crea un serio conflicto de interpretación para que este simple texto del verso 13 del cap. 11 de Hebreos no se convierta en una soberana incoherencia informativa. Si fueron llevados al Cielo por Jesús como parte de la “cautividad interrumpiendo su “placentera estancia en el Seno de Abraham” ¿Por qué razón, motivo o circunstancias entonces este pasaje y otros que resaltaré luego, indican todo lo contrario? ¿Por qué siguen en la lista de “espera” sin ver el “cumplimiento” de esas promesas muriendo (y tómese en cuenta que ya habían pasado, en algunos casos, hasta miles de años para algunos) sin recibir la recompensa?

La segunda parte del verso 16 siguiente aclara el concepto: “Por lo tanto, Dios no se avergüenza de ellos, de ser invocado como su Dios (desde el silencio, por sus obras que hicieron estando vivos en fidelidad) porque les tiene lista una ciudad”. Aquí tenemos otro “trabalenguas” que puede ser mal interpretado al decir que “Dios no se avergüenza de ellos al ser invocado como su Dios”. ¿Significa que, aparte de estar en algún lugar del “Hades” denominado “Seno de Abraham” invocan a Dios? Esto no es lo que se enseña con semejantes y expresivas verdades, característica muy habitual de la forma escritural de la retórica empleada en las Escrituras, empleando referencias analógicas, comparaciones literarias, así como metáforas apropiadas que enseñan una realidad de las promesas futuras de Dios para todos los que lo aman y lo “invocan” o “invocaron” con verdadera fe.

El Salmo 26:19 es revelador y sus palabras cobran vida cuando se leen con verdadera objetividad: “Tus muertos vivirán. Cadáver mío... se levantarán. ¡Despierten y clamen gozosamente, residentes del polvo! Porque tu rocío es como el rocío de malvas, y la tierra misma dejará que hasta los que están impotentes en la muerte caigan [en nacimiento].” Si notan bien, al decir “¡Despierten! A los residentes de “polvo de la tierra” ¿Significa que entonces están “durmiendo” y pueden escuchar la orden del Señor? Una mente equilibrada jamás pensaría así. Es evidente que los mensajes dados en “señales” es clara. La orden que se da y que los muertos “escuchan” no significa entonces que “están vivos” y “oyen” la voz de Jesús. Significa que, al igual que Lázaro cuando se le dijo “¡Lázaro, sal fuera!” no nos precipitamos a interpretar que “Lázaro oyó la voz de Jesús”. En cierto sentido, de manera metafórica SÍ la oyen. El ES de Dios es el poder utilizado que da vida de nuevo a las personas que están en Su Memoria y escritas en su “Libro” y, en este sentido, es como si “oyeran la voz de Dios” que les ordena “despertar” del “sueño” de la muerte.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:47
El concepto generalizado que se tiene de lo que para la mayoría significa la “vida perdurable” hay que analizarlo racionalmente, usando nuestro "intelectivo", como mi buen amigo forista. Porque una cosa es la “vida perdurable” en cuanto a la promesa futura de hacerla real y perdurable, eterna, pero dentro del arreglo de Dios como promesa cumplida dentro del tiempo estipulado; y otra cosa totalmente diferente, es no ser conferida según nuestras expectativas más anheladas anteponiendo la Voluntad expresa de quien prometió esa vida como premio a la obediencia y sometimiento a su Primogénito y Rey asignado.

Una cosa es creer en la “vida perdurable” como “inmortalidad inherente” a la hora de nacer como "hijos de Dios" y otra, totalmente lo contrario, es creer que si fallamos, deambularemos por la eternidad en un eterno suplicio en una pileta de horror y fuego que no consume; que tortura y recuerda a las “impenitentes almas” atribuladas y sentenciadas, que su dolor y sufrimiento jamás terminarán.

Esto es otra cosa totalmente diferente. No es enseñanza de la Biblia. Es una atrocidad imperdonable aún para un Dios que es Todopoderoso y quien, a pesar de su Inmensidad y Poder, tiene límites que él mismo no podría traspasar porque, de hacerlo, dejaría de ser lo que siempre exigió y exige a la creación entera: ADORACIÓN EXCLUSIVA COMO EL TODOPODEROSO DIOS DE JUSTICIA que es.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:51
Jesús nunca compartió semejante criterio de la “inmortalidad del alma humana”. De hecho, su venida a la Tierra fue determinante para negarla. Él vino a salvar de la muerte al hombre penitente; a darle esperanza de una vida indestructible pero futura, dentro del propósito eterno de su Padre. Él no vino en el entendido de que existían millones de “almas” regadas “por aquí y por allá” en confusos compartimentos subterráneos como los presenta la mitología griega, como morada provisional y otros eterna, de un lugar temporal para algunos y eterno para otros mientras se resolviera su “situación jurídica” al ser juzgados por el Señor. Se tendría que probar semejante afirmación porque, lo contrario, fue lo que enseñó de manera clara como el cristal. A no ser que se tenga bajo análisis las palabras o las expresiones analógicas mediante las cuales a menudo enseñaba y las metáforas que empleaba y que de manera directa llamaba la atención de los oyentes cuando decía: “el que tiene oídos que escuche”.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 00:55
No es necesario escarbar demasiado hondo ni alterar el curso de la temática central de la Biblia con respecto a la “muerte y vida” del hombre y cómo evitar la primera para conseguir la segunda.

Sin embargo, sí existe un texto que indica claramente que el “alma es destruida”; consumida; muerta; quemada; devorada, dependiendo de la traducción que se cite. Por otra parte, tendríamos que ahondar en el análisis de lo que realmente significa el “alma”. Sé que el concepto que se tiene por el grueso de los fundamentalistas alrededor del mundo con respecto a ella, es diametralmente opuesto al que –por increíble que parezca– maneja la Biblia misma. Sin embargo, las Escrituras sí indican qué realmente es el “alma” humana y en qué sentidos es utilizada para explicar enseñanzas importantísimas en las que se basa la esperanza en la resurrección de los muertos. Por otra parte, sí existe en la Biblia la destrucción del alma en manos de Dios.

intelectito
09/10/2016, 01:00
...la Pura Verdad ...eres por mucho un gran expositor y rico en la expresión correcta y saber concreto, provees de inestimable valor a este tema, espero que muchos verdaderos buscadores de la verdad hallen en el, lo que al fin saciará sus almas y los allegue a Dios como su Salvador y Señor ...

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 01:01
La “semántica”, según dicen, cuando se interpreta como la correcta estructura de la lingüística que estudia el significado de los signos y sus combinaciones “sincrónicos” (simultáneo) o “diacrónicos” (que evoluciona a través del tiempo) aplicada a “alma” y “espíritu”, no es como se enseña. Es totalmente lo contrario. Que a veces se mencionen “juntos” los conceptos es una cosa. Que se relacionen entre sí para “interactuar” como un mismo significado, es totalmente incorrecto. “Alma” en el Génesis representa a seres que tienen vida; nunca con “espíritus” con vida, en primer lugar, aunque también se puede aplicar racionalmente, pero esto es otro tema aparte.

En un segundo lugar el “alma” se identifica plenamente con la “vida” que una persona disfruta como “alma”, por lo que también un “espíritu” tiene “alma”; es decir, tiene “vida” espiritual. El “alma” es una característica vital de los seres vivos incluido el Hombre como la obra máxima y más compleja de Dios en la Tierra. De hecho, existe mucha evidencia en los escritos del catolicismo romano que definen la terminología “alma” como algo totalmente diferente a “espíritu”. Por ejemplo, la New Catholic Encyclopedia (edición de 1967, vol. 13, pág. 467) dice: “Nepes [né·fesch] es un término mucho más abarcador que nuestro vocablo ‘alma’, pues significa vida (Éx 21.23; Dt 19.21) y sus diversas manifestaciones vitales: respiración (Gé 35.18; Job 41.13[21]), sangre (Gé 9.4; Dt 12.23; Sl 140[141], deseo (2Sa 3.21; Pr 23.2).

El alma en el AT [Antiguo Testamento] no significa una parte del hombre, sino el hombre completo: el hombre como ser viviente. De manera similar, en el NT [Nuevo Testamento] significa la vida humana: la vida de la persona, el sujeto consciente (Mt 2.20; 6.25; Lu 12.22-23; 14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37)”.

Reflexiva conclusión para una institución que cree en la "inmortalidad" de eso que aquí cuestiona en sus propias bases.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 01:12
...la Pura Verdad ...eres por mucho un gran expositor y rico en la expresión correcta y saber concreto, provees de inestimable valor a este tema, espero que muchos verdaderos buscadores de la verdad hallen en el, lo que al fin saciará sus almas y los allegue a Dios como su Salvador y Señor ...

Honor que me confieres y quizás inmerecido. Agradezco profundamente tus palabras de estímulo y favor y, al igual que tú, intento razonar a partir de las Escrituras, todo lo que de ellas he acumulado en más de 40 años de ser un asiduo lector de la Palabra de Jehová nuestro Dios.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 01:19
Es interesante incursionar en fuentes foráneas a la Biblia y que dicen representarla y seguirla. Una traducción católica romana, The New American Bible, en su “Glosario de términos de la teología bíblica” (págs. 27, 28, dice: “En el Nuevo Testamento, ‘salvar uno su alma’ (Mr 8:35) no significa salvar alguna parte ‘espiritual’ del hombre, como algo en oposición a su ‘cuerpo’ (en el sentido platónico), sino a la persona completa, destacando el hecho de que la persona vive, desea, ama y ejerce su voluntad, etc., además de ser algo concreto y físico” (publicada por P. J. Kenedy & Sons, Nueva York, 1970).

Para empezar, no hay muertos “conscientes de todo en absoluto”, sino "DE NADA EN ABSOLUTO". ¿Notan la diferencia? Todo lo que contrario a este concepto claramente definido en la Biblia se diga en otro nivel, no obedece a la enseñanza bíblica de “almas en pena”, sino a criterios personales o denominacionales que así lo interpretan y los establecen como si fueran “Palabra de Dios”.

Por ejemplo, en Revelación 6:9 se dice que Juan ve “debajo del altar las almas de los que habían sido degollados” queriendo decir que vio las “vidas” sacrificadas injustamente por servir a Dios pero en un plano netamente metafórico, simbólico, pero de una realidad “en espera” de cumplimiento. Esto se sabe por lo que dice a continuación con la súplica que hacen a Dios estas "almas" de cuándo va a juzgar a quienes derramaron su sangre para que la “vengara”, en aparente exigencia, contraria a la doctrina cristiana recibida de no desear el mal sobre los enemigos de Dios. Es evidente que lo que persigue la enseñanza de estas “almas en espera de venganza” no es literal, sino más bien el “sentir” de Jehová Dios contra los que se encargaron de sacrificar esas vidas de sus siervos. Lo mismo ocurrió en el caso de la sangre de Abel cuando Dios le dijo a Caín: “Mira, la sangre de tu hermano CLAMA A MÍ desde el suelo”. ¿Literal? La enseñanza sí; que la sangre “suplica venganza” no.

Espada
09/10/2016, 01:34
...no es literal, sino más bien el “sentir” de Jehová Dios .


y tu sabes lo que Dios siente ?

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 01:37
Cotejando los contextos y la enseñanza medular de ciertas doctrinas, arrojan mucha evidencia para poder, de manera correcta, relacionar unas cosas con otras sin caer en el agregado de conceptos sin base, como por lo general hacen todas las religiones que supuestamente están respaldadas en las Escrituras. Congenio con el criterio de la Biblia en cuanto a creer que la presencia de demonios en ciertas circunstancias o relatos bíblicos, casi siempre es camuflada por otros conceptos menos directos pero que no se oponen; más bien ratifican, la transformación de satán en “ángel de luz” y sus ministros, en “ministros de justicia”. El engaño siempre está latente y presente. En eso estriba el engaño agazapado. Que lo descubramos y no caigamos en conceptos incorrectos, lo determinará el conocimiento que hayamos adquirido de los consejos de nuestro Dios y de todo lo que Jesucristo nos advirtió acerca del inicuo y sus trampas para enredarnos y confundirnos.

Analicemos este relato de lo que ocurrió con el infiel Saúl, el primer rey humano que Jehová ungió.

1 Samuel 28:3-19

(3) Ya Samuel había muerto, y todo Israel lo había lamentado, y le habían sepultado en Ramá, su ciudad. Y Saúl había arrojado de la tierra a los encantadores y adivinos.
(4) Se juntaron, pues, los filisteos, y vinieron y acamparon en Sunem; y Saúl juntó a todo Israel, y acamparon en Gilboa.
(5) Y cuando vio Saúl el campamento de los filisteos, tuvo miedo, y se turbó su corazón en gran manera.
(6) Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
(7) Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación, para que yo vaya a ella y por medio de ella pregunte. Y sus criados le respondieron: He aquí hay una mujer en Endor que tiene espíritu de adivinación.
(Y se disfrazó Saúl, y se puso otros vestidos, y se fue con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche; y él dijo: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere.
(9) Y la mujer le dijo: He aquí tú sabes lo que Saúl ha hecho, cómo ha cortado de la tierra a los evocadores y a los adivinos. ¿Por qué, pues, pones tropiezo a mi vida, para hacerme morir?
(10) Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto.
(11) La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.
(12) Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:
(13) ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
(14) El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
(15) Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.
(16) Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?
(17) Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.
(18 Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy.
(19) Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.

A primera vista, este pasaje parece apoyar al hecho de que los muertos siguen vivos y pueden comunicarse con las personas que siguen viviendo con sus cuerpos físicos. Sin embargo, los detalles dados en los primeros versículos nos muestran que no fue Samuel quien en verdad se presentó ante Saúl.

Leyendo los capítulos previos podremos aprender que Saúl se había apartado de Dios, y había hecho lo malo delante de Dios. Ahora, Saúl vio al ejército enemigo acampar contra él y quiso consultar a Dios porque tuvo miedo, pero Dios no le contestó. Esto es porque Saúl sólo quería un “favor” de Dios, pero su corazón no había cambiado. Ya que Dios no le daba respuesta, él envió a buscar a alguien con “espíritu de adivinación” (v7). “Espíritu de adivinación” es en hebreo la palabra "owb", literalmente es “espíritu familiar,” es un espíritu que es “familiar” con cierta persona y la “personifica”, se usa por medio de la figura de "metonimia" para referirse a uno que tiene la capacidad de invocar a este espíritu, es lo que hoy llamaríamos “espiritista” o “nigromántico”. Este tipo de personas no actúan conforme a la voluntad de Dios, por eso Dios había prohibido a Su pueblo consultar a éstos (Levítico 19:31; 20:6; 2 Crónicas 33:6), al punto de establecer pena de muerte a quienes los consultaran. (Levítico 20:27).

Además, si son OBSERVADORES, noten lo que dice el versículo (19). Samuel le dice al INFIEL SAÚL quien había consultado a una medium pecando gravemente contra Jehová y cuyo acto de total desatención al Altísimo merecía la muerte. Noten lo que nos ENSEÑA el verso 19: "Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.

Mediten en lo que destaqué en "rojo". ¿Qué significa que "mañana estaréis conmigo (SAUL) y sus hijos"? ¿Dónde estaba entonces SAMUEL, en el "seno de Abraham"? ¡No lo creo! ¿Por qué? Pues porque le "asegura" a Saúl que estará con Él y, si Saúl era inicuo, ¿Cómo iba a estar al lado de SAMUEL EL PROFETA DE JEHOVÁ en el "supuesto seno de Abraham"? ¿No les parece que algo está mal en todo este relato si no interpretamos a "golpe de tambor" tal y como literalmente nos lo describen?

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 01:40
y tu sabes lo que Dios siente ?

Por favor, si vas a participar no comiences con incoherencias argumentales. Entiendes bien lo que se dice cuando Dios "siente" o es el "sentir", queriendo decir, "su opinión", "sus reglas", sus "normas", lo que Él ha establecido como su Voluntad, no es el "sentir literal de algún dolor espiritual que le aqueja". Por favor, ponte serio y razona con el "intelecto", no con el "hígado". Es un buen consejo, por tu bien.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 01:51
En la Biblia a veces se encuentran vocablos y pasajes que son literales, pero otros, en realidad, no pocos, son simples e impresionantes alegorías mediante las cuales la verdad de Dios se explica a plenitud. Quizás no encontremos textos en donde se digan que el que le habló a Saúl era un "demonio" o un "diablo" o lo que quieran. Un texto que así, tan literal, que diga lo que algunos exigen para creer, muchas veces no los encontramos por ninguna parte. Sin embargo, el punto es que si existieran, ya se las hubieran ingeniado para interpretarlos de otra forma. Con ciertas teologías es irrelevante el mostrar textos que digan así o asá. Siempre buscarían la forma para darles otra connotación diferente a la que claramente manifiestan, y esto es harto conocido.

Ejemplo:

Cristo dijo ser el HIJO de DIOS, no DIOS. ¿Cómo fue interpretado? Que era DIOS, no el HIJO (realmente).

Otro ejemplo.

¿Quién de las tres hipóstasis de la deidad trinitaria dijo Jesús era el DIOS VERDADERO? ¡Una de ellas en exclusiva! Los que creen en la trinidad afirman, juran y perjuran, que LOS TRES FORMAN EL SOLO DIOS VERDADERO ¿Me equivoco? ¡No lo creo! ¿Qué dice la Biblia: “EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO”. ¿Le creen? ¡No, por el contrario, lo niegan!

Un tercer ejemplo:

En la Biblia no aparece por ningún lado la palabra “trinidad”. ¿Será que no existe por ello para ustedes? ¡De ninguna manera, creen en ella aunque no aparezca el concepto!

¿Comprenden de nuevo cómo es la realidad de la hermenéutica bíblica mal aplicada y entendida?

Espada
09/10/2016, 02:39
Por favor, si vas a participar no comiences con incoherencias argumentales. Entiendes bien lo que se dice cuando Dios "siente" o es el "sentir", queriendo decir, "su opinión", "sus reglas", sus "normas", lo que Él ha establecido como su Voluntad, no es el "sentir literal de algún dolor espiritual que le aqueja". Por favor, ponte serio y razona con el "intelecto", no con el "hígado". Es un buen consejo, por tu bien.


Haces tu interpretacion personal "el sentir" de Dios.

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 02:41
Haces tu interpretacion personal "el sentir" de Dios.

¿Tienes una explicación mejor para ese "sentir" de Dios? ¿Qué significa para ti y con respecto a qué estás interponiendo tu negativa para aceptar los verdaderos "dichos de Dios"?

destrabador
09/10/2016, 19:29
[QUOTE=LA PURA VERDAD;813821]La “semántica”, según dicen, cuando se interpreta como la correcta estructura de la lingüística que estudia el significado de los signos y sus combinaciones “sincrónicos” (simultáneo) o “diacrónicos” (que evoluciona a través del tiempo) aplicada a “alma” y “espíritu”, no es como se enseña. Es totalmente lo contrario. Que a veces se mencionen “juntos” los conceptos es una cosa. Que se relacionen entre sí para “interactuar” como un mismo significado, es totalmente incorrecto. “Alma” en el Génesis representa a seres que tienen vida; nunca con “espíritus” con vida, en primer lugar, aunque también se puede aplicar racionalmente, pero esto es otro tema aparte.

En un segundo lugar el “alma” se identifica plenamente con la “vida” que una persona disfruta como “alma”, por lo que también un “espíritu” tiene “alma”; es decir, tiene “vida” espiritual. El “alma” es una característica vital de los seres vivos incluido el Hombre como la obra máxima y más compleja de Dios en la Tierra. De hecho, existe mucha evidencia en los escritos del catolicismo romano que definen la terminología “alma” como algo totalmente diferente a “espíritu”. Por ejemplo, la New Catholic Encyclopedia (edición de 1967, vol. 13, pág. 467) dice: “Nepes [né·fesch] es un término mucho más abarcador que nuestro vocablo ‘alma’, pues significa vida (Éx 21.23; Dt 19.21) y sus diversas manifestaciones vitales: respiración (Gé 35.18; Job 41.13[21]), sangre (Gé 9.4; Dt 12.23; Sl 140[141], deseo (2Sa 3.21; Pr 23.2).

El alma en el AT [Antiguo Testamento] no significa una parte del hombre, sino el hombre completo: el hombre como ser viviente. De manera similar, en el NT [Nuevo Testamento] significa la vida humana: la vida de la persona, el sujeto consciente (Mt 2.20; 6.25; Lu 12.22-23; 14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37)”.

Reflexiva conclusión para una institución que cree en la "inmortalidad" de eso que aquí cuestiona en sus propias bases. "Jehová-LPV Mentiroso" Ya deja tus COPYPASTEOS del tal "david si" https://plus.google.com/wm/1/114831176807417306541/posts/7Wq7L9QXMb4[/
La New Catholic Encyclopedia (1967, vol. 13, pág. 467) dice: “N (https://plus.google.com/wm/1/114831176807417306541/posts/7Wq7L9QXMb4)

QUOTE]

"Jehová-LPV Mentiroso" Ya deja tus COPYPASTEOS del tal "david si" https://plus.google.com/wm/1/114831176807417306541/posts/7Wq7L9QXMb4
La New Catholic Encyclopedia (1967, vol. 13, pág. 467) dice: “N (https://plus.google.com/wm/1/114831176807417306541/posts/7Wq7L9QXMb4)

Espada
09/10/2016, 23:08
...y con respecto a qué estás interponiendo tu negativa para aceptar los verdaderos "dichos de Dios"?

dichos de Dios o tu interpretacion?

renacido
09/10/2016, 23:31
sin vueltas loco,,sos jehovista,,,que queres inventar!!!!!!

LA PURA VERDAD
09/10/2016, 23:47
Escucho venir mucha "bulla" de fundamentalistas que, en vez de refutar con argumentos, empiezan con el ataque a movimientos o a personas. A ver "cristianazos", ¿No tienen más que decir para derrumbar con la Biblia en mano, lo que no pueden ni saben cómo hacerlo?

Espada
09/10/2016, 23:51
dichos de Dios o tu interpretacion?

Decir que su interpretacion de las almas debajo del altar es el "sentir " de Dios o sus "dichos" verdaderos es muy osado..

Espada
09/10/2016, 23:54
Me diras que el altar descrito tampoco es literal ? Podras decirme cual es el "sentir" de Dios al respecto ?

Espada
09/10/2016, 23:56
Muy al contrario de lo que dices, las almas NO fueron aniquiladas NI olvidadas!!!!!!!Juan vio sus almas, y oyó sus voces y lo que hablaban.

intelectito
10/10/2016, 05:57
sin vueltas loco,,sos jehovista,,,que queres inventar!!!!!!

...pero che crapulin decime si no sos el "renacido" ese que casi se come un oso ...con Dicrapio ...querés sonar superado pero sos mi siempre querido pequeño saltamontes ...

...ahora decí qué es lo que no te gusta de Jehová el Creador Dios del universo, Padre de Jesucristo? ...y mío por la fe?

Deut 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. 5Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.

Mr. 12:30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.

intelectito
10/10/2016, 06:49
La “semántica”, según dicen, cuando se interpreta como la correcta estructura de la lingüística que estudia el significado de los signos y sus combinaciones “sincrónicos” (simultáneo) o “diacrónicos” (que evoluciona a través del tiempo) aplicada a “alma” y “espíritu”, no es como se enseña. Es totalmente lo contrario. Que a veces se mencionen “juntos” los conceptos es una cosa. Que se relacionen entre sí para “interactuar” como un mismo significado, es totalmente incorrecto. “Alma” en el Génesis representa a seres que tienen vida; nunca con “espíritus” con vida, en primer lugar, aunque también se puede aplicar racionalmente, pero esto es otro tema aparte.

En un segundo lugar el “alma” se identifica plenamente con la “vida” que una persona disfruta como “alma”, por lo que también un “espíritu” tiene “alma”; es decir, tiene “vida” espiritual. El “alma” es una característica vital de los seres vivos incluido el Hombre como la obra máxima y más compleja de Dios en la Tierra. De hecho, existe mucha evidencia en los escritos del catolicismo romano que definen la terminología “alma” como algo totalmente diferente a “espíritu”. Por ejemplo, la New Catholic Encyclopedia (edición de 1967, vol. 13, pág. 467) dice: “Nepes [né·fesch] es un término mucho más abarcador que nuestro vocablo ‘alma’, pues significa vida (Éx 21.23; Dt 19.21) y sus diversas manifestaciones vitales: respiración (Gé 35.18; Job 41.13[21]), sangre (Gé 9.4; Dt 12.23; Sl 140[141], deseo (2Sa 3.21; Pr 23.2).


El alma en el AT [Antiguo Testamento] no significa una parte del hombre, sino el hombre completo: el hombre como ser viviente. De manera similar, en el NT [Nuevo Testamento] significa la vida humana: la vida de la persona, el sujeto consciente (Mt 2.20; 6.25; Lu 12.22-23; 14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37)”.

Reflexiva conclusión para una institución que cree en la "inmortalidad" de eso que aquí cuestiona en sus propias bases.

...bueno, sabíamos que en algún momento tendría que emerger el tJ que mantenías en el anonimato por razones obvias ...aunque eres muy agradable y puntual en otros temas y como te dije discreparé contigo en esto pues ESTÁS EQUIVOCADO ...

...la semántica trata las palabras del hombre pero NO LA PALABRA DE DIOS ..la estructura linguística trata los idiomas desde conjuntos de palabras PERO NO TE SIRVE DE NADA CON LA PALABRA DE DIOS ...no hay "evolución" de nada, el lenguaje humano está deteriorándose, las lenguas más brillantes de la humanidad han muerto, porque el ser humano no pudo manejar el caudal y riqueza cultural de los antepasados que inventaron la "iconografía" como formas aglutinantes de sus lenguajes ...PERO NO SIRVEN DE NADA PARA COMPRENDER LA BIBLIA ...

...y el racionalismo es el modo de llegar a comprender algo no es la causa o el efecto y la verdad no está en nadie sino que la recibimos de afuera, recuerda los genios nace con el potencial pero tienen que alimentar sus espíritus para alcanzar todo ese potenicial ...

..todo tu argumento es el escenario de falsa erudición, para impresionar como fuiste impresionado cuando te formaban en la "dialéctica" en el Salón de los tJas ...pero no impresionas a nadie si crees que con ello negarás el alma, siendo esta, precisamente desde donde te estás comunicando, es decir en lenguaje figurado: "cuando cuentas los caballos que llevas por la pradera, siempre te falta uno porque no cuentas el que llevas como montura" ...quiero que hables de tu alma, aunque sea desde tu perspectiva, no hables de ella como algo ajeno a vos, tienes una, descríbela abrete a nosotros, observate en el espejo de tu conciencia y compártenos lo que no podemos ver, pues lo que dices ya nos da una muestra, que deseamos confirmar con tu sincero auto análisis ...

..segundo: el alma no es la vida pero está donde hay vida, no es lo mismo, en Génesis Dios formó un cuerpo de Arcilla y le insufló el alma, PORQUE EL ALMA ES LA SEMEJANZA DEL HOMBRE CON DIOS ...pero el cuerpo tiene vida propia, también dada por Dios y esta vida "en la sangre está" dice la escritura por lo cual el tJ no da ni recibe sangre de nadie, no dice "en el alma está" ..viste? nada de semántica ni linguística es simplemente lectura cuidadosa de la palabra de Dios, y armonización de contenidos contextuales inmediatos y remotos ...

...también el espiritu "no tiene" alma ni son lo mismo, es el alma la que tiene espíritu y tiene un cuerpo ...así Adán llegó a ser "alma viviente" es decir que recibió el alma un cuerpo con vida con afinidad al resto de las criaturas de Dios; de manera que en el Génesis, en Dios estaba el alma de Adán para la que Dios le hizo un cuerpo físico, así que es el alma la que posee tanto cuerpo como espíritu, es la triunidad humana ...

...no hay tal eso de que el alma es el hombre completo pues dice la Biblia: "y todo vuestro ser, espíritu alma y cuerpo" es decir es un tres en uno como su Creador, pero como el cuerpo es mortal entonces al alma pierde uno de sus miembros y contacto con el mundo material, pero ella permanece en el hades o en el seno de Abraham ...hasta que un día reciba de nuevo su cuerpo resucitado, sea para la eternidad con Dios o para ser arrojado al lago de fuego por la eternidad ...

...y el cuerpo es mortal pero el alma no puedes matar ... dicen las escrituras ...

LA PURA VERDAD
10/10/2016, 21:38
...bueno, sabíamos que en algún momento tendría que emerger el tJ que mantenías en el anonimato por razones obvias ...aunque eres muy agradable y puntual en otros temas y como te dije discreparé contigo en esto pues ESTÁS EQUIVOCADO ...

Pues ¡A la carga a ver qué es lo que tienes amigo mío!


...la semántica trata las palabras del hombre pero NO LA PALABRA DE DIOS ..la estructura linguística trata los idiomas desde conjuntos de palabras PERO NO TE SIRVE DE NADA CON LA PALABRA DE DIOS

Eso dependerá del medio con el que Dios se ha comunicado con el hombre desde el principio. De hecho, sólo tenemos una evidencia: el lenguaje humano, y todo lenguaje tiene su propia semántica, como característica intrínseca e inseparable para una adecuada comprensión del idioma, sea este literal o espiritual, el “idioma” de Dios. De lo contrario, el lenguaje no tendría propósito si con él no nos comunicamos con nuestro Creador cuando, de Él, lo recibimos como “don” maravilloso. El estudio de la semántica como tal denota un exacto entendimiento de los vocablos de un idioma para hacerlos nuestros y, con ellos, crear imágenes comprensibles de una lógica comunicación, no solamente con nuestro Creador, sino entre nosotros los humanos.

Por lo tanto, LA PALABRA DE DIOS está llena de una semántica peculiar mediante la cual, sus dichos se entienden y llegan a formular todo tipo de imágenes y apreciaciones respecto a criterios que Dios desea transmitirnos. Creo que confundes la semántica apropiada con la semántica de la vana palabrería humana, de esa filosofía con la que observo de continuo te entregas a ella, pretendiendo entender la Biblia y su mensaje mediante la sabiduría de los hombres que crees, es la de Dios manifestada en tu propio caso particular. Como “idea” o “pensamiento propio” se respeta, que sea una generalidad y una “verdad absoluta” a ti revelada y por donde tú la entiendes como tal, lo dudo, y mucho.

¿En qué idioma crees tú entonces que Jehová se comunicó con Adán cuando lo andaba buscando por el jardín y cuando lo sentenció a la muerte por desobediencia? En la Biblia se registró este hecho en un idioma humano, para que “humanos” lo entendiéramos, no en algún “lenguaje celestial” incomprensible y que Adán no conocía, porque eso aparte de ser especulativo, no tiene ningún asidero con la lógica más elemental. Si Dios creó el “don” del habla en Adán, pues es harto lógico que, al hablarle, lo hiciera para que Adán lo entendiera en su propio idioma humano, no en un lenguaje totalmente desconocido para Adán.


...no hay "evolución" de nada, el lenguaje humano está deteriorándose, las lenguas más brillantes de la humanidad han muerto, porque el ser humano no pudo manejar el caudal y riqueza cultural de los antepasados que inventaron la "iconografía" como formas aglutinantes de sus lenguajes ...PERO NO SIRVEN DE NADA PARA COMPRENDER LA BIBLIA ...

Creo que te sales del tema con sorprendente rapidez. Aquí nadie está cuestionando eso que aquí bien sentencias. Yo no estoy hablando de la “simplicidad” de ningún idioma antiguo” ni de la “evolución” que ha tenido con el paso de los siglos o milenios el lenguaje humano. A lo sumo, la complejidad ha sido en “cantidad”, no en “calidad”, como bien dices. Aquí estamos hablando de lo que de la Biblia se colige sobre el “alma” humana” y, todo lo que dice sobre ella, está en lenguaje humano, no celestial ¿Comprendes? Tú dices no estar de acuerdo amigo, pero no refutas con pruebas bíblicas tus teorías respecto a lo que tú crees es la verdad, pero no la verdad revelada de las Escrituras en el LENGUAJE HUMANO por medio del cual Jehová nos comunicó sus Leyes y Reglamentos disciplinarios ¡Muy diferente!

Toda referencia sobre alguna “revelación” que Dios otorga a sus siervos leales para entender ciertos pasajes de las Escrituras que, evidentemente, tienen una fuerte dosis de ambigüedad, es profundamente alegórica y está llena de símbolos o imágenes alegóricas, dadas a conocer al pueblo elegido mediante el ES, y que “aclara” todo “misterio” en nuestro propio idioma, aclarando significado de lo que no podemos entender. Pero Jehová lo hace mediante Cristo Jesús “abriéndonos la mente” para que lo comprendamos, pero no en ningún “lenguaje desconocido espiritual”, sino en nuestra propia lengua, las “cosas magníficas de Dios”.

Por otro lado, sucede a veces con algunos vocablos específicos, que su análisis estrictamente semántico no basta, como el que me imagino, es tu tema y al que de continuo lo tomas y lo haces tuyo, para no darle la debida importancia a la comprensión de las palabras cuando de una enseñanza bíblica se trata.

No toda “semántica” es “santa palabra” por supuesto, para que por sí misma explique la enseñanza escritural a veces no muy clara expresada mediante alegorías, sino el entender dichas alegorías, y si realmente lo son. La “semántica” hay que complementarla con el análisis comparativo e histórico de cómo se haya entendido el mismo pasaje en otras épocas, vincularlo de algún modo con la generalidad y el significado de los vocablos de los idiomas originales mediante los cuales se escribieron las Escrituras. Es aquí donde el ES entra en “acción” evidente, dándonos la sabiduría para que entendamos los simbolismos interpuestos como parte de la enseñanza Divina, para que le demos “forma” apropiada y logremos entender el mensaje como el que el profeta “Daniel” no entendió “ni papa” de las imágenes alegóricas que Jehová le dio a conocer para que fueran entendidas “en la parte final de los días”, por los que realmente tuvieran “perspicacia” aunada a la Sabiduría que Dios da a sus leales.


...y el racionalismo es el modo de llegar a comprender algo no es la causa o el efecto y la verdad no está en nadie sino que la recibimos de afuera, recuerda los genios nace con el potencial pero tienen que alimentar sus espíritus para alcanzar todo ese potencial ...

El “racionalismo” bien empleado es el que de Dios recibimos cuando nos hizo a su “imagen y semejanza”. La capacidad para “pensar” y “racionalizar” el pensamiento de conformidad con el “don” Divino recibido, es lo que nos faculta para entender los verdaderos “dichos de Dios”, cuando es Él quien nos habla por medio de Su Palabra. Cuando Dios nos habla, lo hace para que lo entendamos en nuestro propio lenguaje, no en uno desconocido. Cuando Jehová habló en el Jordán cuando identifica a su Primogénito cuando es presentado ante Juan, habló para que fuera oído en el lenguaje de los humanos, no en un lenguaje desconocido. Cuando dijo “Este es mi Hijo, el amado, escúchenle” fue claramente entendible y no estuvo sujeto a que cada quien lo interpretara a como en gana le viniera, sino tal y como la semántica humana lo demandaría al entender que “HIJO” era eso, “HIJO” y no otro significado. Cuando se hace necesario el apoyo del ES de Jehová para entender textos que del todo no son “claramente entendibles” por medio de las “vías normales”, apelamos a Su Sabiduría para que nos dé “entendimiento” de lo que leemos, para obrar de conformidad con Su Voluntad, no con la nuestra.


..todo tu argumento es el escenario de falsa erudición, para impresionar

Amigo, ¿Así es como destruyes una buena retórica argumental de alguien que, ya tú lo dijiste, no está “jugando” con el tema de marras aquí puesto por ti a consideración y colocado en la balanza para un análisis imparcial? Que tú creas que es “falsa erudición” pues no te culpo para nada. Eso obedece a que tú crees tenerla y, en tu caso, es tu “verdad absoluta” por la forma en que, sin argumentos que prueben lo contrario, arremetes psicológicamente como parte de tu estrategia con la que pretendes traerte abajo moralmente a tu oponente ideológico, basándote, única y exclusivamente, en esos “golpes bajos” que casi siempre son el “trapito de dominguear” de los que solo con semejantes arremetidas creen dejar fuera “de combate” a su oponente, aún antes de empezar siquiera la “pelea” a la que fue invitado.


como fuiste impresionado cuando te formaban en la "dialéctica" en el Salón de los tJas ..

Ya te lo dije, estás violentando “las reglas entre caballeros” del presente análisis. Aquí no se está hablando de la erudición de los “TJas”. ¿Por qué te es tan difícil apartar de ti ese “cáliz de tu amargura”?


.pero no impresionas a nadie si crees que con ello negarás el alma,

Amigo, yo no pretendo impresionar a nadie. Si te molestan mis argumentos y mi forma de debatir, pues lo comprendo, pero bastará con que me digas que no deseas discutir conmigo más el tema que trajiste al “podio”. Yo pruebo con todo tipo de argumentos: razón, lógica, escritura, revelación, historia, erudición, etc. etc. Tú, al parecer, niegas presentando un único argumento: “tu filosofía y tu prejuicio hacia los TJas” (como lo abrevias). Además, no niego el significado de ALMA según las Escrituras, no así según lo que tu filosofía te indica “es el alma”, ¡Muy diferente! Yo hablo del alma humana tal y como de manera sencilla fue expresada en las Escrituras, no extrayéndole el “caldo del paganismo sin fronteras” imposible de obtener de un “texto claro, contundente, sin segundas interpretaciones, sin ambigüedades: “El HOMBRE VINO A SER ALMA VIVIENTE”. ¡Más claro, no se puede explicar una verdad de pedrogrullo”.


siendo esta, precisamente desde donde te estás comunicando, es decir en lenguaje figurado: "cuando cuentas los caballos que llevas por la pradera, siempre te falta uno porque no cuentas el que llevas como montura" ...

¿Y qué lenguaje supuestamente “figurado” encuentras en una expresión más sencilla que “calzón de mendigo” (digo, cuando lo usa, si es que lo usa, jeje) en las palabras: el “HOMBRE VINO A SER ALMA VIVIENTE”? La única “FIGURA” que puede haber allí es la que tú, mediante tu filosofía privada le endilgas para que calce como “anillo al dedo” con el CONCEPTO filosófico que sobre el “alma” tienes ¡Muy diferente!


quiero que hables de tu alma, aunque sea desde tu perspectiva, no hables de ella como algo ajeno a vos, tienes una, descríbela abrete a nosotros, observate en el espejo de tu conciencia y compártenos lo que no podemos ver, pues lo que dices ya nos da una muestra, que deseamos confirmar con tu sinceroAUTOfile:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png (http://foros.monografias.com/#73563248) análisis ...

¿Y quién está hablando de “alma” como algo “ajeno” a mí, si sé muy bien que mi “ALMA” soy yo mismo, con todas mis facultades físicas y mentales que forman el hombre entero y completo que soy?, tal y como fue la Voluntad de nuestro Creador? Mi “alma” soy yo mismo y nadie más. Cuando muera, “morirá mi alma conmigo” y el “espíritu de vida” volverá a Dios (de manera analógica, claro) no pensarás que “algo”, una “nube” o una “imagen con vida” en forma de “algo corpóreo” (como un ectoplasma) viajará por el espacio hasta el Cielo de Dios, aunque creo que esto mismo es en lo que crees tú y todos los que como tú, se han enfrascado en vanas filosofías porque la Biblia, definitivamente y para ustedes, no es suficiente para entender el significado de lo que el hombre es, no de lo que no es.

Continúa...

LA PURA VERDAD
10/10/2016, 21:42
…segundo: el alma no es la vida pero está donde hay vida,

Jeje, nada más te aparto estas palabras que confirman una vez más tu reiterada y contradictoria postura respecto a lo que consideras es la “vida” independiente del “alma” que, de pura “casualidad”, dices encontrarse donde “hay vida”. Observa cómo traduce este pasaje tu Biblia preferida:

Levítico 17:11
RVR1960)

“Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona”.

En las dos secciones en donde se encuentra la traducción “la vida” y “vuestras almas”, el término ORIGINAL HEBREO es “ALMA”, no “VIDA” en el sentido que le dan, porque pretenden con semejante versión enseñar que, en el PRIMER CASO DICE “VIDA” pero en el SEGUNDO CASO dice “ALMA” como si de dos cosas distintas se tratara, cuando, haciéndole honor a la VERDAD, en ambos casos debieron haber traducido “ALMA” en vez de “VIDA”, porque así dicen los originales hebreos. ¿Por qué razón lo omiten? Yo si la sé, ¿La sabes tú?

Ahora veamos cómo traduce la Biblia de las Américas y la nota explicativa de esos “vocablos” que para ti no son importantes para la hermenéutica apropiada de la Biblia:

“Porque la vida[a ]de la carne está en la sangre, y yo os la he dado sobre el altar para hacer expiación por vuestras almas; porque es la sangre, por razón de la vida[b], la que hace expiación.”

Footnotes:
Levítico 17:11 Lit., el alma
Levítico 17:11 Lit., el alma

Como puedes observar (y espero que me lo refutes con propiedad si no estás de acuerdo) en donde la Reina Valera vierte “vida” –es evidente que por razones teológicas– la Biblia de las Américas la vierte igual pero con nota aclaratoria para indicar que “vida” se tomó de “alma” que, por conocimiento del idioma hebreo en el que se escribió originalmente la Biblia, los consideran términos equivalentes o bien, sinónimos, además de relacionar esa “vida-alma” directamente con la “sangre”. Pero si eres objetivo, sabrás que la RV tradujo allí “vida” como “significado del “alma” que equivale al hebreo “nephesch”, que es el vocablo original utilizado y omite traducir allí “alma” para confundir con la intención de que cada quién saque sus propias conclusiones –equivocadas por supuesto– acerca del significado de “alma” como tú la interpretas, creyendo que no es la VIDA, sino que “está presente donde está la vida”, que se manifiesta en la vida animal, humana y espiritual.

Adicional a esto, en donde la RV traduce “persona”, la Biblia de las Américas vierte “vida”, lo que claramente significa que ambas versiones están conscientes de que tanto “VIDA-PERSONA-ALMA”, son términos intercambiables que significan lo mismo cuando del ser humano se trata y, que la única diferencia en poner uno u otro, debe ser en base a lo que el contexto exija para mejor entender las Escrituras.

Ahora te refuto tu “horror” interpretativo. Tú escribiste:


“el alma no es la vida pero está donde hay vida”

Si el alma “no es la “vida” pero está donde hay “vida”, es como decir que el “cacao no es chocolate, pero se encuentra donde está el chocolate” como “ingrediente” fundamental para producir el chocolate, jeje.

Además, si RV tradujo “vida” como sinónimo de “alma”, es porque considera que son términos equivalentes por lo que tu “teoría” de que el “alma no es la vida” queda probada falsa por los cuatro costados. ¡El ALMA, después de todo, es LA VIDA! Y así lo avalan, no la Biblia de los “TJotas”, sino TODAS LAS DEMÁS VERSIONES sin excepción. ¿Estás en contra de todas ellas? Hasta aquí para no hacer más larga mi exposición. Quedan cientos de pruebas más de la falsedad de tu teoría.

Ahora bien, tu “filosofía” personal y las pésimas traducciones, no la Biblia y su enseñanza, son las que producen los enredos escatológicos bajo la etiqueta filosófica personal que a diario esgrimen como diestros espadachines, pero para confundir con esa sarta de contradicciones en las que de continuo se entretienen, todo por no hacer caso a la prístina enseñanza que de la Biblia se deduce con toda propiedad.


no es lo mismo, en Génesis Dios formó un cuerpo de Arcilla y le insufló el alma, PORQUE EL ALMA ES LA SEMEJANZA DEL HOMBRE CON DIOS

TOTALMENTE FALSO. ¡Por Dios, pero qué dices! Lo que enseñas no está en Génesis 2:7 aunque no niego que pueda estar en “Intelectito 2:7” (con un poco de humor se debate mejor, jeje). Lo que citas es en tu “filosofía” personal que te lleva por la dirección contraria. Empiezas bien pero terminas re-mal. Que Dios creó al hombre con un cuerpo “de arcilla” es correcto, pero que insuflara “el alma” en él no es cierto. Eso no lo dice, es tu añadidura, tu error. Si repasas bien lo que dice Génesis, el llegar a ser “ALMA VIVIENTE” sucede después de haber recibido “aliento de vida” (QUE NO ES ALMA) o, “que da vida” (está mejor así). No dice que JEHOVÁ LE INSUFLÓ EL ALMA, sino SU ALIENTO (el de Dios por supuesto) para que Adán llegara a ser “ALMA VIVIENTE” o un “SER VIVIENTE”. Allí y en ninguna otra parte dice tal cual lo afirmas, que Dios le “insufló” el alma como si se tratase de “algo inmaterial con personalidad independiente” que lo iba a distinguir de la demás creación como superior a toda forma de vida en la Tierra. Que tú revuelvas “peras con manzanas” es tu premisa, tu interpretación, tu “filosofía” y, por supuesto, tu fundamento y bastante alejado de lo que en verdad, dicen las Escrituras.


...pero el cuerpo tiene vida propia, también dada por Dios y esta vida "en la sangre está".

Bueno, esto que generalizas es cierto pero tomando en cuenta algunos otros factores colaterales.


dice la escritura por lo cual el tJ no da ni recibe sangre de nadie,

Se te volvió a salir el “PRE” que antepones siempre al “JUICIO”. Trata de controlar esos “deslices” de la herencia amigo, jeje.


no dice "en el alma está" ..viste?

¿Qué tengo que ver?


nada de semántica ni linguística es simplemente lectura cuidadosa de la palabra de Dios, y armonización de contenidos contextuales inmediatos y remotos ...

¿Y tú me lo dices a mí? ¡Por favor amigo mío! ¿Pero de qué me hablas?


...también el espiritu "no tiene" alma ni son lo mismo, es el alma la que tiene espíritu y tiene un cuerpo ...

Yo no he dicho que el “espíritu” (la fuerza de vida) tiene “alma” así, sin más ni más. Lo que dije es que un “espíritu” (refiriéndome a la vida como “alma” de los seres o criaturas espíritu como los ángeles, Jesucristo y Jehová Dios mismo (“El Espíritu”) tienen vida y, si la “vida”, según su propia Palabra es el “alma”, la que al mismo tiempo es representada (esta alma-vida) por la “sangre”, pues en ese sentido, UN SER ESPIRITUAL TIENE “ALMA” pero entendiéndose como “VIDA”, como lo traduce tu “preferida” y la mayoría de las versiones bíblicas. Ahora bien, como ya pudimos observar, según la RV, “ALMA” es sinónimo de “VIDA” y son términos intercambiables, cuando bien se explican, no cuando se omiten las explicaciones para enredar más la exégesis en donde tropiezas.

LA PURA VERDAD
10/10/2016, 21:43
así Adán llegó a ser "alma viviente" es decir que recibió el alma un cuerpo con vida con afinidad al resto de las criaturas de Dios;

Sigues en el error y creo, que ni te importa. Adán llegó a ser “ALMA VIVIENTE” porque todo él, es decir, TODO ADÁN, era un ALMA, no tenía un ALMA como “algo” metido dentro de él y a la vez independiente de los otros “ingredientes fundamentales” del alma humana. Adán era un ALMA, pero el Adán completo. El que recibiera un cuerpo físico tomado del “polvo de la tierra” y Dios le insuflara “ALIENTO DE VIDA”, el “espíritu” o “fuerza de vida”, fue lo que hizo al primer hombre un ALMA O SER VIVIENTE. Cuando Adán murió, SALIÓ LA VIDA DE ÉL, se ACABÓ, “CET FINI”, “SE FUE”, “SE ESFUMÓ”. Al salir la VIDA el cuerpo quedó inerte, cesó la respiración y volvió a la tierra de donde había sido tomado tal y como lo confirma Eclesiastés 12:7 y, esa “fuerza de vida”, es decir, el “ESPÍRITU” que lo animó como hombre, “volvió” (de manera analógica) a Dios como su fuente y a quien pertenece, por derecho propio y lógica elemental, el retenerlo hasta que Él considere sea el momento para devolver esa fuerza de vida si fuera el caso. Es decir, cuando lo vuelva a “crear” (si está en su Libro de la Vida) con un “cuerpo nuevo”, lo “enchufa” al “tomacorriente” y ¡Sorpresa! ¡Se infló de nuevo el muñeco!


de manera que en el Génesis, en Dios estaba el alma de Adán para la que Dios le hizo un cuerpo físico, así que es el alma la que posee tanto cuerpo como espíritu, es la triunidad humana ...

Esto bien pudiera ser así como lo planteas pero con algunas restricciones de rigor, pero es más de lo mismo. El enredo que ustedes se manejan es verdaderamente impresionante y cualquier cosa es y cualquier cosa pudiera ser o bien, no; eso dependerá en gran medida, de la “luna” con que se amanezca ese día, para decir que es “negro” y, al mismo tiempo, “blanco”.


...no hay tal eso de que el alma es el hombre completo pues dice la Biblia:

Génesis 2: 7 te refuta. Allí dice lo contrario de lo que tú planteas. “El hombre llegó a ser ALMA VIVIENTE” después de haber recibido el cuerpo y el aliento de vida o espíritu de vida”. ¿No era que usabas la RV 1960?


"y todo vuestro ser, espíritu alma y cuerpo" es decir es un tres en uno como su Creador,

Bueno, para empezar, se habla de “4 cosas”, no de “3” ¿Notaste? Aquí tergiversas el concepto de la descripción que da Pablo sobre lo que significa la VIDA o el ALMA humana, precisamente, por no entender la retórica empleada ni la semántica apropiada, descrita correctamente pero dándole al ALMA el concepto de VIDA TOTAL que se manifiesta, como bien dices en plena armonía y utilidad como UN SOLO MIEMBRO, como nuestro “ser”, diciéndonos que este “ser” (alma humana) está compuesto por lo mismo que dice Génesis porque en nada se contradicen.

Génesis 2:7 dice: CUERPO+ALIENTO+ESPÍRITU= ALMA HUMANA.

Pablo dice: “Todo nuestro ser (EL HOMBRE MISMO CON TODAS SUS FACULTADES FÍSICAS Y MENTALES), está compuesto por: “espíritu” (correcto), “alma” (correcto, interpretada como la VIDA QUE DISFRUTA el SER COMO TAL) y “cuerpo”, el tabernáculo o recipiente que le da “forma final” al hombre como tal.

¡No hay ninguna contradicción sino total afinidad de criterio.


pero como el cuerpo es mortal entonces al alma pierde uno de sus miembros y contacto con el mundo material, pero ella permanece en el hades o en el seno de Abraham ...

¡Eso mismo le dio a entender “entre dientes” la serpiente original a Eva! ¿No te parece familiar esa coincidencia de criterios? jeje


hasta que un día reciba de nuevo su cuerpo resucitado, sea para la eternidad con Dios o para ser arrojado al lago de fuego por la eternidad ...

¡Y tropiezas como todos los demás! No hay diferencia. Distintos condimentos pero el mismo “arroz”. La resurrección en la Biblia jamás se relaciona con lo malo, sino con lo bueno. Todo aquél que sea considerado “DIGNO” de alcanzar la resurrección de entre los muertos y el mundo venidero…” (Lucas 20:35) No tiene ningún sentido hermenéutico, lógico, escritural, racional, que alguien que es DIGNO de resucitar como un PREMIO, sea para su inmediata CONDENACIÓN. Eso es otro “horror” de interpretación.


...y el cuerpo es mortal pero el alma no puedes matar ... dicen las escrituras ...

Aquí observo que de nuevo tergiversas las Escrituras. Así no es como reza el texto que indicas. El alma que no se “mata” es la que el hombre no logra alcanzar, pero en el entendido de concebir el ALMA como la VIDA FUTURA que está en manos de Dios, no en un “ente ectoplasmático” espiritual de lo que fuimos como hombres ni tampoco que Dios creara la inmortalidad por “defecto” de fabricación. Nosotros somos almas, no tenemos un “alma”, ¡Muy diferente amigo! Además, ignoras la hermenéutica apropiada de lo que las Escrituras sentencian de manera cristalina: “He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá”. (Ezequiel 18:4) RV1960. La que el HOMBRE NO PUEDE MATAR es la POSIBILIDAD DE VIDA FUTURA, cuando es DIOS el único que nos la puede dar. El hombre puede quitarnos la VIDA HUMANA como de hecho se la quitaron a Jesucristo, pero la posibilidad de VIDA FUTURA, está en las manos de Dios. Es en este sentido racional al que el Señor Jesús se refirió, que el "hombre no mata" el "alma" (lo curioso es que aquí TODAS traducen "alma" y no "vida", jeje. ¿Por qué lo hicieron?

¿No que el “alma” no muere?

En manos del hombre claro que no, pero entendiéndola como la VIDA FUTURA que Dios sí puede ponerle fin mediante MATAR O DESTRUIR LA POSIBILIDAD DE RESUCITAR si no estamos en el “Libro de la Vida”, sí, EL ALMA HUMANA PUEDE MORIR.

Yo prefiero la “versión de Dios” antes que tu “versión”. Espero no te enfades conmigo y, mucho menos, “revientes!!!!!”.

Un saludo cordial.

Espada
10/10/2016, 22:37
Muy al contrario de lo que dices, las almas NO fueron aniquiladas NI olvidadas!!!!!!!Juan vio sus almas, y oyó sus voces y lo que hablaban. verdad LPV ?

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 01:07
verdad LPV ?

¿Verdad qué?... ¿Me preguntas a mí? ¿En serio? ¡Por supuesto que Juan "vio" todo eso que dices que vio. Yo nunca lo he negado! Ahora bien, una cosa es que viera las "almas" y sus "lamentos" y "exigencias" pero eso no me dice nada que me haga pensar en que fue algo "literal" como para "irme de hocico" y estrellarme con la hermenéutica. Juan en realidad vio muchas cosas... vio arcos, vio espadas, vio dragones, vio una mujer dando a luz, vio bestias salvajes, vio caballos de fuego, caballos negros, caballos pálidos, vio el "cielo abierto", vio ángeles, vio sangre, vio langostas, vio una ciudad, vio piedras preciosas, vio nombres escritos, etc etc etc. ¿Y eso qué amigo?

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 01:08
verdad LPV ?

¿Y eso es todo que tienes como defensa de tu fe? ¡Recontrachanfle! ¡Vaya hermenautas!

Espada
11/10/2016, 14:42
....¡Por supuesto que Juan "vio" todo eso que dices que vio. Yo nunca lo he negado! Ahora bien, una cosa es que viera las "almas" y sus "lamentos" y "exigencias" pero eso no me dice nada que me haga pensar en que fue algo "literal"


Si las almas fueran aniquiladas u olvidadas como dices.... Juan no hubiera podido verlas, ni escucharlas. Asi de simple. :nod:

intelectito
11/10/2016, 15:50
¿Verdad qué?... ¿Me preguntas a mí? ¿En serio? ¡Por supuesto que Juan "vio" todo eso que dices que vio. Yo nunca lo he negado! Ahora bien, una cosa es que viera las "almas" y sus "lamentos" y "exigencias" pero eso no me dice nada que me haga pensar en que fue algo "literal" como para "irme de hocico" y estrellarme con la hermenéutica. Juan en realidad vio muchas cosas... vio arcos, vio espadas, vio dragones, vio una mujer dando a luz, vio bestias salvajes, vio caballos de fuego, caballos negros, caballos pálidos, vio el "cielo abierto", vio ángeles, vio sangre, vio langostas, vio una ciudad, vio piedras preciosas, vio nombres escritos, etc etc etc. ¿Y eso qué amigo?

...y eso que?? ...

...nunca debes olvidar TODA LA PALABRA DE DIOS cuando emites una opinión así de generalizada ...

...para que no cometer ese error tocante a Apocalipsis recuerda las claves de Apocalipsis, si no lo tomas en cuenta nunca te expresarás con propiedad y certeza exegética de la profecía ...

Ap 1:1La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

19Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.


...este último es el que importa ...el pasado, el presente y el futuro ...este último el siglo XXI, las cosas que han de ser ... entonces lo que vió Juan será literal un día ... de paso y, estoy mostrando algunas en mi tema de "la profecía" ..pero he constatado estadísticamente que de esto nadie se atreve a hablar ...

...los buenos expositores no, los promedios no ..y los apóstatas prefieren la infamia que enfocarse en la palabra de Dios haciéndose historia ...

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 16:48
Si las almas fueran aniquiladas u olvidadas como dices.... Juan no hubiera podido verlas, ni escucharlas. Asi de simple. :nod:

Entonces crees que los dragones y caballos rojos y negros y pálidos y los escorpiones y las bestias apocalípticas todos son "personajes" reales. Además, YO NO HE DICHO que las "ALMAS" FUERON OLVIDADAS NI ANIQUILADAS en el sentido en que lo tuerces con "énfasis acentuado". Las "almas" o "vidas" (lo curioso es que aquí todas las versiones decidieron traducir "PSYCHÉ" como "ALMAS", no como "VIDAS", que es lo mismo), dieron ese "toque maquiavélico" de la "inmortalidad inherente" en algún lugar del "submundo en donde se encuentran las almas", para enseñar que "están vivas" y que demandan justicia de Dios.

Otro dato curioso. ¿No es que Jesús se llevó toda la "cautividad" (como alegan ustedes) al cielo cuando resucitó? ¿Es que las "almas" no estaban en el "regazo de Abraham"? Y si estaba con el Patriarca y Jesús y luego se los llevo con Él para el Cielo, ¿Por qué esas "ALMAS" del Apocalipsis estaban en una especie de "hueco debajo del Altar" "pegando alaridos" y demandando justicia a Dios para que se "vengara" de los que los enviaron allí? ¿En el Cielo demandando venganza a Dios? jeje.

Entre más los leo, más me divierto...

Espada
11/10/2016, 17:01
... YO NO HE DICHO que las "ALMAS" FUERON OLVIDADAS NI ANIQUILADAS

No sostiene usted que no hay conciencia en la muerte ? No sostiene usted que los muertos nada saben ? no usa usted eclesiastes 9 como fundamento? entonces como es que dices ahora que " YO NO HE dicho que las "ALMAS" FUERON OLVIDADAS Y ANIQUILADAS " ?



.Otro dato curioso. ¿No es que Jesús se llevó toda la "cautividad" (como alegan ustedes) al cielo cuando resucitó? ¿Es que las "almas" no estaban en el "regazo de Abraham"? Y si estaba con el Patriarca y Jesús y luego se los llevo con Él para el Cielo,

Deliras... :nod: llevar cautiva la cautividad no es llevarse a nadie para el cielo :nono: ....

intelectito
11/10/2016, 18:10
Sigues en el error y creo, que ni te importa. Adán llegó a ser “ALMA VIVIENTE” porque todo él, es decir, TODO ADÁN, era un ALMA, no tenía un ALMA como “algo” metido dentro de él y a la vez independiente de los otros “ingredientes fundamentales” del alma humana. Adán era un ALMA, pero el Adán completo. El que recibiera un cuerpo físico tomado del “polvo de la tierra” y Dios le insuflara “ALIENTO DE VIDA”, el “espíritu” o “fuerza de vida”, fue lo que hizo al primer hombre un ALMA O SER VIVIENTE. Cuando Adán murió, SALIÓ LA VIDA DE ÉL, se ACABÓ, “CET FINI”, “SE FUE”, “SE ESFUMÓ”. Al salir la VIDA el cuerpo quedó inerte, cesó la respiración y volvió a la tierra de donde había sido tomado tal y como lo confirma Eclesiastés 12:7 y, esa “fuerza de vida”, es decir, el “ESPÍRITU” que lo animó como hombre, “volvió” (de manera analógica) a Dios como su fuente y a quien pertenece, por derecho propio y lógica elemental, el retenerlo hasta que Él considere sea el momento para devolver esa fuerza de vida si fuera el caso. Es decir, cuando lo vuelva a “crear” (si está en su Libro de la Vida) con un “cuerpo nuevo”, lo “enchufa” al “tomacorriente” y ¡Sorpresa! ¡Se infló de nuevo el muñeco!

Un saludo cordial.

...todo tu argumento hasta el fin se basa en la tergiversación tJ del Génesis cambiaron "Ser" por "Alma" ...y se equivocaron pues se pusieron toda la Biblia en contra ...observa:

Gn 2:7Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

... luego Tesalonicenses complementa:

I Tes 5:23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

...ahora hablando consistentemente Génesis habla del ser entero como viviente, connotando que además de vivo biológicamente también lo era espiritualmente, recuerda que después de la desobediencia el hombre murió epiritualmente

...entonces para volver a la perfecta vida de Dios Tesaloniceses especifica: que somos santificados POR COMPLETO ...y TODO VUESTRO SER ...he ahí la plenitud humana desde el AT al NT... acaso no puedes comprender eso? ...los tJ, no tomaron en cuenta este pasaje y no lo tergiversaron por eso entran en un sin fin de argumentos inutiles, y que solo son vana palabrería y lógica ...jamás podrán argumentar con simpleza esto, porque así logran camouflar su propia mentira ...

...y la muerte de lo inmortal, es la eternidad en el lago de fuego que es la MUERTE SEGUNDA ... el cuento de hacer igual la muerte biológica con la muerte segunda es vana y fútil, una mentira a la que se aferran contra sus propias almas ...

...no es nada raro que el tJ niegue la eternidad del alma y la existencia del infierno ...para autoconvencerse que esto no es verdad ...acaso creen que cambiar la palabra de Dios, cambiará el designio de Dios? ...

...ahora perdona pero no sabes qué es lógica ...no me obligues a enseñarte mi teorema, para que veas que la "lógica" no sirve de nada con la palabra de Dios ...

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 18:13
...y eso que?? ...

...nunca debes olvidar TODA LA PALABRA DE DIOS cuando emites una opinión así de generalizada ...

...para que no cometer ese error tocante a Apocalipsis recuerda las claves de Apocalipsis, si no lo tomas en cuenta nunca te expresarás con propiedad y certeza exegética de la profecía ...

Ap 1:1La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

19Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.


...este último es el que importa ...el pasado, el presente y el futuro ...este último el siglo XXI, las cosas que han de ser ... entonces lo que vió Juan será literal un día ... de paso y, estoy mostrando algunas en mi tema de "la profecía" ..pero he constatado estadísticamente que de esto nadie se atreve a hablar ...

...los buenos expositores no, los promedios no ..y los apóstatas prefieren la infamia que enfocarse en la palabra de Dios haciéndose historia ...


No entiendo tu intervención. Al parecer intentas corregir mi observación pero no la refutas ni me la desglosas. Yo no estoy negando NADA de lo que JUAN VIO ni estoy diciendo que no fuera para EL FUTURO ni que no fue una REVELACIÓN DE DIOS que se la dio a Jesús y Jesús se la envió a JUAN para que la escribiera. Yo no estoy negando nada de eso. Lo que niego es que interpreten LITERALMENTE los simbolismos, analogías, metáforas y la retórica empleada en el libro de las Revelaciones como parte de la enseñanza Divina que iba a ser "develada" a sus leales al tiempo apropiado.

Yo comprendo perfectamente que TODO ESO QUE SE DIJO QUE SUCEDERÍA, SUCEDERÁ EN BREVE. Pero lo que no comprendo es que se enfrasquen en enredos escatológicos poniendo la Revelación a contradecirse en cada pasaje que citan sin armonizar la enseñanza que cada verso explica y que describe de manera independiente uno del otro “en señales”, simbolismos, metáforas o simples alegorías.

Una cosa es que el CUMPLIMIENTO FINAL SEA VERDADERO Y LITERAL Y TENGA QUE CUMPLIRSE. Otra, muy diferente, es que interpreten cada "señal o símbolo" y sobre todo “las almas debajo del Altar”, como literales, no en cuanto a su cumplimiento, sino en cuanto a la manera simbólica como se les presenta. Juan nos dice al principio, en el cap 1, que toda esa “Revelación” fue enviada “EN SEÑALES” aunque muchas Biblias omiten el término pero otras no. Volvemos de nuevo al tema de las traducciones, “buenas y malas” de donde se han creado, tanto en base a unas como a otras, las diferentes tendencias teológicas y movimientos sectarios.

Un saludo cordial.

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 18:19
No sostiene usted que no hay conciencia en la muerte ? No sostiene usted que los muertos nada saben ? no usa usted eclesiastes 9 como fundamento? entonces como es que dices ahora que " YO NO HE dicho que las "ALMAS" FUERON OLVIDADAS Y ANIQUILADAS " ?

Amigo ESPADA. El sostener en base a la Biblia, no a mi interpretación privada, que los muertos "duermen" (esto es lo que dice la Biblia, no yo) y que nada "saben" (esto también lo dice la Biblia, no yo) no significa que por dicho motivo, SON "ANIQUILADOS" u "OLVIDADOS". Eso es otra cosa y creo que lo sabes. Los muertos tienen que "ESPERAR", como si estuviesen "dormidos", la "voz del Señor" cuando, con "voz de arcángel y con trompeta de Dios" los llame para despertarlos de ese "sueño simbólico" en el que, esperaron en base a la fe que mostraron en que todo lo que se les prometió, ya es tiempo de cumplirse.


Deliras... :nod: llevar cautiva la cautividad no es llevarse a nadie para el cielo :nono: ....

Bueno, eso no es de mi autoría. Es que se ha dicho tanto al respecto que ya ni los expositores saben explicar qué entienden entonces por "cautividad". Ahora bien, yo no creo en eso. Pero, si Cristo no se los llevó para el Cielo, ¿A dónde pues se los llevó si ya estaban bien "cómodos" en el "seno de Abraham"?

Haber, instrúyeme porque no entiendo esos enredos con los que intentan interpretar las Escrituras.

Un saludo.

intelectito
11/10/2016, 18:34
No entiendo tu intervención. Al parecer intentas corregir mi observación pero no la refutas ni me la desglosas. Yo no estoy negando NADA de lo que JUAN VIO ni estoy diciendo que no fuera para EL FUTURO ni que no fue una REVELACIÓN DE DIOS que se la dio a Jesús y Jesús se la envió a JUAN para que la escribiera. Yo no estoy negando nada de eso. Lo que niego es que interpreten LITERALMENTE los simbolismos, analogías, metáforas y la retórica empleada en el libro de las Revelaciones como parte de la enseñanza Divina que iba a ser "develada" a sus leales al tiempo apropiado.


Yo comprendo perfectamente que TODO ESO QUE SE DIJO QUE SUCEDERÍA, SUCEDERÁ EN BREVE. Pero lo que no comprendo es que se enfrasquen en enredos escatológicos poniendo la Revelación a contradecirse en cada pasaje que citan sin armonizar la enseñanza que cada verso explica y que describe de manera independiente uno del otro “en señales”, simbolismos, metáforas o simples alegorías.

Una cosa es que el CUMPLIMIENTO FINAL SEA VERDADERO Y LITERAL Y TENGA QUE CUMPLIRSE. Otra, muy diferente, es que interpreten cada "señal o símbolo" y sobre todo “las almas debajo del Altar”, como literales, no en cuanto a su cumplimiento, sino en cuanto a la manera simbólica como se les presenta. Juan nos dice al principio, en el cap 1, que toda esa “Revelación” fue enviada “EN SEÑALES” aunque muchas Biblias omiten el término pero otras no. Volvemos de nuevo al tema de las traducciones, “buenas y malas” de donde se han creado, tanto en base a unas como a otras, las diferentes tendencias teológicas y movimientos sectarios.

Un saludo cordial.

...en la Biblia hay mucho lenguaje figurado, pero eso no significa que así se quedarán ellos, pues señalan a eventos específicos literales, así que si dice que habrán almas pidiendo justicia para vengar sus muertes así será en un tiempo y espacio futuro ...hay un dragón que es el diablo "literalmente" por el otro extremo hay cuatro jinetes que son facetas que asume el anticristo, no es que montará caballos de colores y así, la bestia es el sistema de poder unificado y comandado por la apostasía a la cabeza del papado romano ..etc...

...no simplifiques la palabra de Dios, es un forma de menosperciarla y evitar el estudio serio de sus implicaciones, ahora si quieres no tengo problema en exponer Apocalipsis para tJas ...pero con una buena Biblia ...para mi está tan clara como el medio día ...

...el poner en duda el cumplimiento de la palabra de Dios también dice mucho de tu doble moral, pues en lo concerniente a hacerte ver como el chico bueno, estás de vuelta en muchas cosas, pero cuando entramos en tus increencias ahí es que emerge el verdadero hombre natural en ti ... pues para estudiar la Biblia debes creerla primero ...acá no hay lógica ni semántica ni pajaritos preñados, si Dios dice que dos siervos suyos haràn llover fuego en los días de la bestia, así será ...y si al final de todo hay un lago de fuego así es ...dado que son eventos finales ya no hay necesidad de lenguaje figurado, son los hecho finales, y a eso no puedes darle la vuelta ....

...no me veas como opositor, solo como una segunda opinión pero muy firme, para que todo tu ser: espíritu, alma y cuerpo sea guardado irreprensible para la venida de Cristo ....

Espada
11/10/2016, 18:44
...no significa que por dicho motivo, SON "ANIQUILADOS" u "OLVIDADOS". . claro, mas leyendo a Juan que los vio, y los escucho..

Espada
11/10/2016, 18:46
ni los expositores saben explicar qué entienden entonces por "cautividad". Ahora bien, yo no creo en eso. Pero, si Cristo no se los llevó para el Cielo, ¿A dónde pues se los llevó si ya estaban bien "cómodos" en el "seno de Abraham"?

[/B]


Llevarlos ? a donde. Quien diga que Cristo se llevo a "gente" cautiva, al cielo, inventa.

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 18:51
...todo tu argumento hasta el fin se basa en la tergiversación tJ del Génesis cambiaron "Ser" por "Alma" ...y se equivocaron pues se pusieron toda la Biblia en contra ...observa:

Gn 2:7Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

... luego Tesalonicenses complementa:

I Tes 5:23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Partes de una premisa incorrecta amigo mío. El vocablo “original” de las copias hebreas más antiguas, no las copias “modernas” de lo que “plagiaron” del hebreo, todas, sin excepción, traducen allí “alma” que es el significado de “nephesch” y en todas las interlineales significa “ALMA”. NO FUE QUE LOS TJOTAS CAMBIARON. Esa es tu excusa y, por cierto, calumniosa. Ahora, que “alma” fuera cambiado como “ser” en base a preconceptos en donde no desean crear confusión, dando la idea de que “alma” y “ser”, son conceptos totalmente distintos, es un vil engaño.

Biblias para honestas reconocen esta verdad de “pedrogrullo”:

Biblia de las Américas (LBLA)
"Entonces el Señor Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser[a] viviente".

Footnotes:
Génesis 2:7 Lit., alma


...ahora hablando consistentemente Génesis habla del ser entero como viviente, connotando que además de vivo biológicamente también lo era espiritualmente, recuerda que después de la desobediencia el hombre murió epiritualmente

¡Exactamente! Estoy en este párrafo de acuerdo con lo que bien resaltas.

Sin embargo, deseo aclarar que es lo mismo que decir “alma viviente”. “Ser viviente” y “alma viviente” se complementan y significan lo mismo. Lo malo es que ciertas traducciones con tendencias teológicas muy marcadas, lo diferencian como si se tratara de otra cosa. Es igual al vocablo “proskyneo” que siempre, cuando de Jesús se trata, lo traducen como ADORAR y cuando se trata de alguien que, evidentemente, no es JESÚS, pues le aplican el “rendir homenaje” o el “inclinarse en señal de reconocimiento”, la raíz principal que está detrás del término griego.


...entonces para volver a la perfecta vida de Dios Tesaloniceses especifica: que somos santificados POR COMPLETO ...y TODO VUESTRO SER ...he ahí la plenitud humana desde el AT al NT... acaso no puedes comprender eso? ...los tJ, no tomaron en cuenta este pasaje y no lo tergiversaron por eso entran en un sin fin de argumentos inutiles, y que solo son vana palabrería y lógica ...jamás podrán argumentar con simpleza esto, porque así logran camouflar su propia mentira .

Todo nuestro ser se complementa en TRES PARTES FUNDAMENTALES del hombre que somos como “alma” viviente cuando fuimos creados según el lenguaje hebreo. No es una interpretación de los TJtas, sino lo que se extrae de la Biblia. Primero PRUEBA que “SER” no significa “ALMA” y luego seguimos. Pero pruébalo con la Biblia en mano o con el libro que quieras, siempre y cuando se base en la Biblia, no en filosofías humanas. Creo que no puedes evadir el señalar “religiones” como tu principal argumento con el que pretendes derribar lo que por exégesis no puedes refutar.


...y la muerte de lo inmortal, es la eternidad en el lago de fuego que es la MUERTE SEGUNDA ... el cuento de hacer igual la muerte biológica con la muerte segunda es vana y fútil, una mentira a la que se aferran contra sus propias almas

¿Cómo es eso de la “muerte de lo inmortal” ¿Qué nuevo enredo estás tejiendo amigo Intelectito? ¿Podrías ser más explícito? Te recuerdo que estamos hablando en base a la Biblia, no a las filosofías personales de tus “estudios hermenéuticos” en base a preconceptos que los traes para hacerlos calzar “a la brava” con los Santos Escritos. Si algo es inmortal no puede haber “muerte” para alguien que ya tiene ese privilegio ¿Quién te dijo lo contrario amigo?

Por otra parte, nadie está diciendo que la muerte “biológica” es igual a la “segunda muerte”. Comprendo, en base a la Biblia, que la “muerte biológica” es por medio de Adán. La muerte “segunda” es la que se origina cuando alguien es ANIQUILADO ETERNAMENTE, arrojado donde quieras, pero no es un TORMENTO CONSCIENTE EN NINGÚN LAGO DE FUEGO LITERAL. Esto no es la enseñanza de Dios, sino enseñanza de demonios.


...no es nada raro que el tJ niegue la eternidad del alma y la existencia del infierno ...para autoconvencerse que esto no es verdad ...acaso creen que cambiar la palabra de Dios, cambiará el designio de Dios? ...

Y sigues con los Tjas? Amigo, ¿Es que no puedes dialogar sin que los metas en medio? Yo no estoy hablando de los TJ, sino de la Biblia y de lo que ella enseña. ¡Concéntrate por favor!


...ahora perdona pero no sabes qué es lógica ...no me obligues a enseñarte mi teorema, para que veas que la "lógica" no sirve de nada con la palabra de Dios ...

Jejeje. Bueno, ya esto es el colmo. ¡Hasta lógico me saliste! Compañero y amigo, con esa clase de razonar no creo que ni siquiera hayas hablado con el hijo menor de la “lógica”. Lógica fue mi fuerte en mis estudios. Pero la lógica bien aplicada, no lo que han inventado como lógica. ¡Muy diferente! ¡Hazme la prueba y sabrás de lo que hablo!

Un saludo cordial.

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 18:52
...en la Biblia hay mucho lenguaje figurado, pero eso no significa que así se quedarán ellos, pues señalan a eventos específicos literales, así que si dice que habrán almas pidiendo justicia para vengar sus muertes así será en un tiempo y espacio futuro ...hay un dragón que es el diablo "literalmente" por el otro extremo hay cuatro jinetes que son facetas que asume el anticristo, no es que montará caballos de colores y así, la bestia es el sistema de poder unificado y comandado por la apostasía a la cabeza del papado romano ..etc...

...no simplifiques la palabra de Dios, es un forma de menosperciarla y evitar el estudio serio de sus implicaciones, ahora si quieres no tengo problema en exponer Apocalipsis para tJas ...pero con una buena Biblia ...para mi está tan clara como el medio día ...

...el poner en duda el cumplimiento de la palabra de Dios también dice mucho de tu doble moral, pues en lo concerniente a hacerte ver como el chico bueno, estás de vuelta en muchas cosas, pero cuando entramos en tus increencias ahí es que emerge el verdadero hombre natural en ti ... pues para estudiar la Biblia debes creerla primero ...acá no hay lógica ni semántica ni pajaritos preñados, si Dios dice que dos siervos suyos haràn llover fuego en los días de la bestia, así será ...y si al final de todo hay un lago de fuego así es ...dado que son eventos finales ya no hay necesidad de lenguaje figurado, son los hecho finales, y a eso no puedes darle la vuelta ....

...no me veas como opositor, solo como una segunda opinión pero muy firme, para que todo tu ser: espíritu, alma y cuerpo sea guardado irreprensible para la venida de Cristo ....

Tengo que salir, luego te respondo. En cuanto pueda te daré mi atención.

LA PURA VERDAD
11/10/2016, 18:53
Llevarlos ? a donde. Quien diga que Cristo se llevo a "gente" cautiva, al cielo, inventa.

¿No me digas que no lo sabías? Y espero que no digas que eso es creencia de los tjotas también.

intelectito
11/10/2016, 19:27
[B][I]¿Cómo es eso de la “muerte de lo inmortal” ¿Qué nuevo enredo estás tejiendo amigo Intelectito? ¿Podrías ser más explícito? Te recuerdo que estamos hablando en base a la Biblia, no a las filosofías personales de tus “estudios hermenéuticos” en base a preconceptos que los traes para hacerlos calzar “a la brava” con los Santos Escritos. Si algo es inmortal no puede haber “muerte” para alguien que ya tiene ese privilegio ¿Quién te dijo lo contrario amigo?

Por otra parte, nadie está diciendo que la muerte “biológica” es igual a la “segunda muerte”. Comprendo, en base a la Biblia, que la “muerte biológica” es por medio de Adán. La muerte “segunda” es la que se origina cuando alguien es ANIQUILADO ETERNAMENTE, arrojado donde quieras, pero no es un TORMENTO CONSCIENTE EN NINGÚN LAGO DE FUEGO LITERAL. Esto no es la enseñanza de Dios, sino enseñanza de demonios.

Y sigues con los Tjas? Amigo, ¿Es que no puedes dialogar sin que los metas en medio? Yo no estoy hablando de los TJ, sino de la Biblia y de lo que ella enseña. ¡Concéntrate por favor!

Jejeje. Bueno, ya esto es el colmo. ¡Hasta lógico me saliste! Compañero y amigo, con esa clase de razonar no creo que ni siquiera hayas hablado con el hijo menor de la “lógica”. Lógica fue mi fuerte en mis estudios. Pero la lógica bien aplicada, no lo que han inventado como lógica. ¡Muy diferente! ¡Hazme la prueba y sabrás de lo que hablo!

Un saludo cordial.


...así que Tesalonicenses te asusta verdad? estoy seguro que SER y ALMA no tienen la misma palabra ...y el alma es representativa del ser pero no es el ser completo ...y eso no lo puedes cambiar, la vida no es parte de ser sino el ser en ejercicio ...

...bueno es tu increencia, no lo que dice la Biblia, por los siglos de los siglos, estarán allí los que no creyeron que estarían allí, no por que se inmoral no creerlo sino porque es la consecuencia de la increencia ...
...los demonios son espíritus eternos, para ellos fue hecho el infierno, nunca he visto un tJ que refute eso ...
...las almas son también eternas en la resurrección tanto de creyentes como de incrédulos recibirán sus cuerpos eterno unos para el cielo otros para el infierno eterno también ... conoces los pasajes, estoy seguro que alguien te los mostró ...pero una forma de increerlo es reducirlo a "metáfora" ...en fin eso no cambiará el futuro verdad? ...

...hablando de lógica, tengo un alma muy inteligente y como siempre me salen con la famosa
"lógica" tuve que definirla y fue el acápite para los mejores y lo será para vos también ...no te asustes de mi aporte a la humanidad ...lo genios no gozamos de mucha empatìa ...

qué es lógica?

es el producto o definición de: "un operador axiomático, inherente al operando bajo una condición y momento de singularidad espacio tiempo"

LA PURA VERDAD
12/10/2016, 10:48
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por intelectito http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=814420#post814420)
...todo tu argumento hasta el fin se basa en la tergiversación tJ del Génesis cambiaron "Ser" por "Alma" ...y se equivocaron pues se pusieron toda la Biblia en contra ...observa:

Gn 2:7Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

... luego Tesalonicenses complementa:

I Tes 5:23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Creo que es muy importante que definamos esto que aquí, equivocadamente, lo mal interpretas como todo fundamentalista. El vocablo original que dices fue cambiado por los TJ como el que nos traes de Génesis 2:7, "ser" por "alma", es totalmente FALSO amigo. Tienes que probar en base a la erudición generalizada, no a las versiones dogmáticas y tendenciosas, que el vocablo hebreo original sea "SER" y no "ALMA". Aclaro, por si acaso, que yo creo que "ALMA Y SER" pueden ser términos intercambiables y que significan lo mismo en el caso del ser humano. De allí que algunas versiones traduzcan de una forma o de otra. Pero no es que los TJ CAMBIARON EL HEBREO. Esto, aparte de ser una calumnia, es crasa ignorancia escritural de la Biblia.

Ahora bien, si desde Génesis se empieza mal interpretando al revés los vocablos y sus significados, no podrás sustentar ninguna doctrina en base a la verdad que de las Escrituras se deduce. Lo que "mal empieza, mal termina", al menos en este caso particular.

LA PURA VERDAD
12/10/2016, 12:19
...en la Biblia hay mucho lenguaje figurado, pero eso no significa que así se quedarán ellos, pues señalan a eventos específicos literales, así que si dice que habrán almas pidiendo justicia para vengar sus muertes así será en un tiempo y espacio futuro ...
Vamos por partes para ir aclarando conceptos que confundes y los "apiñas" enredándolos.

En lo primero que destaco en azul estoy de acuerdo. En lo que destaco en rojo también es "cierto a medias" porque es aquí donde tropiezas con la hermenéutica equivocada. Para empezar, lo curioso con este texto es que la mayoría de las Biblias traducen aquí "almas" (fueron muy respetuosos, jeje ¿A propósito?) empleando el término griego original "psy·kjḗ", equivalente al hebreo "nefesch", ambos con el mismo significado de "ALMA", cosa que no respetaron en Génesis 1:1 con respecto al hombre que fue "alma" viviente, cambiado con malas intenciones a "ser" viviente para relacionarlo con el "ser humano" dando a entender que "SER" Y "ALMA" no tienen nada que ver entre sí. Esto ya no es ignorancia, sino perversidad, y de la "mala".

En cuanto a la veracidad de que las "almas" (O LAS VIDAS SIMBÓLICAS) estén pidiendo que se les haga JUSTICIA es cierto, es LITERAL LA ENSEÑANZA, pero no los SÍMBOLOS que expresan esas verdades. Me explico mejor. La interpretación apropiada de Apo. 6:9 es parecida a la de Génesis 4:10, en donde y evidentemente se dice que la "sangre" (de Abel) "está clamando a mí desde el suelo", queriendo decir a todas luces (y aquí es donde a ti se te apagan todas esas luces) que, de manera alegórica, representativa, es como si la SANGRE DE ABEL "GRITA" O "RECLAMA" JUSTICIA A DIOS desde el suelo, en un sentido evidentemente metafórico y con una exquisita retórica en donde una REALIDAD ESTÁ PRESENTE, pero se EXPRESA MEDIANTE UNA METÁFORA.

1. ABEL MUERE. Es literal.
2. SU SANGRE "CLAMA A DIOS" DESDE EL SUELO. Es un simbolismo.
3. DIOS ESCUCHA LA PETICIÓN DE LA SANGRE DE ABEL. Otro simbolismo.
4. ¿LA REALIDAD? Dios expresa que la sangre de Abel tiene que ser vengada y que "clama" a Él en sentido figurado.

CONCLUSIÓN: 1 literalismo (la sangre derramada) amparada a 2 simbolismos (el clamor de la sangre y que Dios la escucha).

En la Revelación 6:9 sucede algo similar. Analicemos el pasaje:

"Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar: 2 símbolos, el “sello” y el “altar”.

"las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener". 2 símbolos, (“almas” o “vidas” y que fueron “degollados” (para indicar que habían muerto y no solo “degollados” dejando a las demás formas de morir por fuera).

1 literalismo (por ser fieles y vivir de conformidad con las normas de Dios).

"Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”.

1 simbolismo (gritan y piden justicia reclamando “venganza” por haber sido muertos de manera indigna por los que moran en la Tierra)

"Y a cada uno de ellos se le dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido".

2 simbolismos (largas ropas blancas y se les dice que descansen un poco de tiempo más). 1 literalismo (la seguridad que están en la memoria de Dios y que pronto Dios mismo vindicará su muerte mediante la resurrección y traerlos de nuevo a la vida).


hay un dragón que es el diablo "literalmente" por el otro extremo hay cuatro jinetes que son facetas que asume el anticristo, no es que montará caballos de colores y así, la bestia es el sistema de poder unificado y comandado por la apostasía a la cabeza del papado romano ..etc...

Aquí al parecer lo entiendes bien, pero sigues ocultando, por algún extraño motivo, la verdad de la enseñanza. Analicemos este pasaje.

EL DRAGÓN: simbólico. LA REALIDAD: EL DIABLO. CUATRO JINETES: simbólico. LA REALIDAD: LO QUE REPRESENTAN EN CUMPLIMIENTO DE TRAGEDIAS QUE CAEN SOBRE LA HUMANIDAD, no de ningún anticristo.


...no simplifiques la palabra de Dios, es un forma de menospreciarla y evitar el estudio serio de sus implicaciones, ahora si quieres no tengo problema en exponer Apocalipsis para tJas ...pero con una buena Biblia ...para mi está tan clara como el medio día ...

Yo no simplifico nada ni estoy despreciando nada. ¿De qué hablas? ¿Desprecio la profecía solo porque es diferente a como tú la entiendes? En todo caso, lo que estaría “despreciando” (y no es así, sino que discrepo) sería tu concepto de lo que tú crees que significa ¡Muy diferente Intelectito!


...el poner en duda el cumplimiento de la palabra de Dios también dice mucho de tu doble moral, pues en lo concerniente a hacerte ver como el chico bueno, estás de vuelta en muchas cosas, pero cuando entramos en tus increencias ahí es que emerge el verdadero hombre natural en ti

¿Ahora te atreves a juzgarme en base a lo que tu “intelectito” te sugiere porque así te sientes más cómodo descargando el peso de tu propia culpa? ¿Estás atacando mi persona para tratar de menospreciar y desestabilizar mi dignidad humana sólo porque no congenio con las barbaridades que desarrollas en tu mente? ¡Definitivamente amigo, no sabes cómo debatir! Con argumentar empleando ataques personales no lograrás establecer la verdad de nada, menos la de Dios. Deberías primero, antes de escribir, pensar dos veces lo que dirás y así te evitarás “brazas ardientes” sobre tu cabeza en el día cuando tengas que enfrentar el juicio de Jehová.


... pues para estudiar la Biblia debes creerla primero... acá no hay lógica ni semántica ni pajaritos preñados, si Dios dice que dos siervos suyos haràn llover fuego en los días de la bestia, así será... y si al final de todo hay un lago de fuego así es ...dado que son eventos finales ya no hay necesidad de lenguaje figurado, son los hecho finales, y a eso no puedes darle la vuelta ....

Dirás creer lo que tú quieres que crea, estaría mejor planteado. Por enseñarte a enfocar mejor el entendimiento apropiado de los simbolismos tan característicos de la Revelación, te aseguro que haría de ti una mejor persona sin ninguna necesidad de recurrir a los ataques directos de los sectarios que, al no poder combatir con ningún tipo de recurso dialéctico racional y escritural, optan por salirhttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#55274415)http://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#43562041) con este tipo de mecanismo de defensa que, orgullosos, emplean como su principal ariete ideológico con el que pretenden derribar todo lo que no se somete a sus desatinos argumentales.


...no me veas como opositor, solo como una segunda opinión pero muy firme, para que todo tu ser: espíritu, alma y cuerpo sea guardado irreprensible para la venida de Cristo ....

Te deseo todo lo mejor del mundo y que Jehová te guíe por el conocimiento de su Gloria, en Cristo Jesús nuestro Señor, pero no, gracias, prefiero estar de este lado, que no perderme en la obscuridad mental en la que tú te encuentras tan a gusto.

Un saludo cordial.

destrabador
12/10/2016, 15:49
¿Verdad qué?... ¿Me preguntas a mí? ¿En serio? ¡Por supuesto que Juan "vio" todo eso que dices que vio. Yo nunca lo he negado! Ahora bien, una cosa es que viera las "almas" y sus "lamentos" y "exigencias" pero eso no me dice nada que me haga pensar en que fue algo "literal" como para "irme de hocico" y estrellarme con la hermenéutica. Juan en realidad vio muchas cosas... vio arcos, vio espadas, vio dragones, vio una mujer dando a luz, vio bestias salvajes, vio caballos de fuego, caballos negros, caballos pálidos, vio el "cielo abierto", vio ángeles, vio sangre, vio langostas, vio una ciudad, vio piedras preciosas, vio nombres escritos, etc etc etc. ¿Y eso qué amigo? Los dizque maestros de la Wachtower DESMIENTEN con su DOBLE DISCURSO al mentiroso LPV cuando dicen en sus publicaciones: "En Revelación 20:4 (http://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200000480/3/0) se menciona a los herederos del Reino celestial..." ¿No que no literalmente Juan a los herederos del Reino?

Los dizque maestros de la Wachtower DESMIENTEN con su DOBLE DISCURSO al mentiroso LPV cuando dicen en sus publicaciones: "En Revelación 20:4 (http://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/1200000480/3/0) se menciona a los herederos del Reino celestial..." ¿No que no literalmente Juan a los herederos del Reino?

LA PURA VERDAD
13/10/2016, 01:11
...así que Tesalonicenses te asusta verdad? estoy seguro que SER y ALMA no tienen la misma palabra ...y el alma es representativa del ser pero no es el ser completo ...y eso no lo puedes cambiar, la vida no es parte de ser sino el ser en ejercicio ...

¿Asustarme? ¿Y por qué habría de asustarme Intelectito? ¿De qué hablas? Tú de lo único que creo “estas seguro” es de tu propia contradicción e “ignorancia” (de ignorar, no es mi intención ofenderte) cuando pretendes “sentar cátedra” de que “SER y ALMA” no son términos equivalentes, en el caso de las criaturas de Dios, máxime cuando el mismo que nos creó, dijo que el hombre había llegado a ser “ALMA VIVIENTE” y, si tu misma versión de la Biblia (como muchas otras) lo traducen “SER VIVIENTE” es, ni más ni menos, la prueba de tu propia deducción equivocada porque no aceptas de que ALMA Y SER pertenecen a la misma estructura descriptiva para identificar al HOMBRE y a los ANIMALES, como “almas vivientes” dentro del mundo de la creación terrestre

Por otra parte dices que el “alma” es “representativa del ser”; es decir, lo que planteas es que el alma forma parte del ser, pero no es TODO EL SER ¿Es así? ¡Totalmente equivocado!

Para empezar, ¿Cómo es eso que dices de que la vida no es parte del ser que somos? ¿Acaso puedes independizar la vida de nuestro ser? Esto es un absurdo colosal amigo, pero ¿qué te pasa en serio? ¿Estás bien? Si el ser humano tiene vida, pues la vida es parte inseparable de ese ser, no hay de otra, empezando por tu propia versión de la Biblia que creo respetas más que otras aunque por lo que veo, no mucho.

Ella misma te contradice porque TRADUCE CLARAMENTE “SER VIVIENTE” en vez de “ALMA VIVIENTE” y, si traduce “SER VIVIENTE” y tú dices que la VIDA NO ES PARTE DEL SER, pues estás oponiendo resistencia irracional al mismo texto del Génesis, en donde dice TOTALMENTE LO CONTRARIO de tu tesis “filosófica”, pero según el razonamiento humano y no de Dios. Pretendes ignorar que “ALMA” es como realmente aparece en el original hebreo, indicando que “SER y ALMA” son términos intercambiables y afines entre sí, es decir, LO MISMO. Génesis 2:7 es claro y define al HOMBRE “FINAL”, es decir, cuando TODO EN ÉL FUE COMPLETO, identificándolo como “ALMA VIVIENTE”, no como que tenía un ALMA DENTRO DE SU “SER”, sino que llegó a ser, una vez que quedó formado sin que nada le faltara: UNA PERSONA COMPLETA COMO “ALMA VIVIENTE”.


...bueno es tu increencia, no lo que dice la Biblia, por los siglos de los siglos, estarán allí los que no creyeron que estarían allí, no por que se inmoral no creerlo sino porque es la consecuencia de la increencia ...

¿Llamas “increencia” a la “creencia” de “creer” en lo que la Biblia enseña en vez de lo que tú “enseñas”? ¡Este chiste no me lo sabía tampoco! No llames “increencia” a la forma tan rebuscada como pretendes entender tu propia versión de la Biblia que, según tú, respetas…


...los demonios son espíritus eternos, para ellos fue hecho el infierno, nunca he visto un tJ que refute eso ...

Pues se pudo haber debido a dos aspectos importantes: 1) no lo dejaste hablar o 2) no has hablado con uno verdaderamente capacitado o te encantan los “ratones tiernos” para comértelos.

¿Y dónde dice que los demonios son “espíritus eternos”? ¡Chanfle! ¿Es otro de tus chistes de mal gusto? El único SER inmortal es DIOS por EXCELENCIA y Cristo Jesús quien recibió el Poder de tener “vida en sí mismo” como PREMIO a su LEALTAD y FIDELIDAD probada hasta el sacrificio de su propia vida. Los 144.000 que con él reinarán durante 1000 años, los que pertenecen a la “clase ungida” de la “Primera Resurrección”, son otros también que reciben el DON GRATUITO DE LA INMORTALIDAD. Nadie más. Los demonios nunca han sido eternos porque en primer lugar, fueron creados como ángeles al principio del tiempo y, en segundo lugar, serán destruidos porque el “fuego consumidor” procedente de Jehová los “borrará de la existencia” y, para lograrlo, de manera descriptiva y analógica, serán arrojados a un “LAGO DE FUEGO” como símbolo de la muerte segunda y eterna de la cual no hay resurrección, por eso se dice que es “ETERNA”. Aunque, pensándolo bien, no me extrañaría que enseñaras también que la “muerte” es ETERNA porque la muerte de los inicuos será eso, eterna!......¿No te parece? jeje.

¡Ah, y ya estás refutado! (jeje).


...las almas son también eternas en la resurrección tanto de creyentes como de incrédulos recibirán sus cuerpos eterno unos para el cielo otros para el infierno eterno también ... conoces los pasajes, estoy seguro que alguien te los mostró ...pero una forma de increerlo es reducirlo a "metáfora" ...en fin eso no cambiará el futuro verdad? ...

Jajaja ¿Alguien me los mostró? ¡Vaya, en serio, tus chistes son de muy mal gusto amigo mío! ¡Vas de mal a peor! Así que “cuerpos eternos” con diferentes rumbos, unos a disfrutar de la “gloria eterna en un hotelhttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#75714460) 7 estrellas” y otros, a un “calientísimo baño sauna” a reventar de caliente, como justa retribución “ETERNA” por los delitos que hicieron en su paso por la vida, y me imagino también siento “atosigados” por “demonios con tridente” para que se “doren” mejor cuando sean expuestos como “pollos al pastor”.


...hablando de lógica, tengo un alma muy inteligente y como siempre me salen con la famosa "lógica" tuve que definirla y fue el acápite para los mejores y lo será para vos también ...no te asustes de mi aporte a la humanidad ...lo genios no gozamos de mucha empatìa ...

¿Sigues presumiendo o “rajando” de tu “intelectito”? jajaja. Pues serás de lo único que presumas amigo. Tampoco te lo tomes tan en serio. Recuerda las palabras del apóstol del Señor: “el que está en pie cuídese de no caer”.


qué es lógica?

es el producto o definición de: "un operador axiomático, inherente al operando bajo una condición y momento de singularidad espacio tiempo"

¡Rayos y centellas! Quisiste ser tan “detallista” que más bien creaste una especie de “trabalenguas” inteligible. Optaste por la definición más complicada para los menos proclives a interpretar los acertijos propios de quienes creen que con definiciones tan “complejas” que no dicen nada, pretenden dejar clara su ventaja académica de la que presumen.

Yo la definiría de manera mucho más sencilla y comprensible, además: Es un encadenamiento necesario y racional de las cosas, hechos o ideas, sin que para nada intervengan las contradicciones cuando es sometida al juicio y criterio privado de los que saltan los límites de lo permitido.

Un saludo cordial.

intelectito
13/10/2016, 12:06
...y preguntas ...


¿Asustarme? ....

[B][I]¡Rayos y centellas! Quisiste ser tan “detallista” que más bien creaste una especie de “trabalenguas” inteligible. Optaste por la definición más complicada para los menos proclives a interpretar los acertijos propios de quienes creen que con definiciones tan “complejas” que no dicen nada, pretenden dejar clara su ventaja académica de la que presumen.

Yo la definiría de manera mucho más sencilla y comprensible, además: Es un encadenamiento necesario y racional de las cosas, hechos o ideas, sin que para nada intervengan las contradicciones cuando es sometida al juicio y criterio privado de los que saltan los límites de lo permitido.

Un saludo cordial.

...te concedo que no estés familarizado con el racionalismo puro, ya que el tuyo es dirigido por eso no eres libre para pensar creativamante, como para solucionar un asunto tán básico del que volúmenes enteros intentan explicar ...pero vengo yo y en unos minutos lo resuelvo ...intelectin es genial como siempre ...

...y por eso te dije que es un "teorema" el primero en la historia aplicado a la lógica, es decir la Razón ...
...se prueba sencillamente aplicado a cualquier asunto o duda que se exprese ...y esto es como E=mc2

Veamos:

...la lógica define implicando un operador axiomático, inherente al operando bajo una condición y momento de singularidad espacio tiempo ...

Ej.:

...un ciego pasa por una pescadería y oye risas de mujeres, entonces las saluda galántemente porque asume que está pasando por un burdel ...

... la lógica en este caso compensa una discapacidad: por eso está el "olor" como operador axiomático ...usa datos empíricos que vienen a ser los operandos .. el axioma es que el sexo siempre huele a pescado, y el momento singular e irrepetible es la risa de las mujeres ...

...así ... la lógica es un acto reflejo de la mente, ... no es el desarrollo de una hipotesis, que pretende ser teoría y después un axioma del universo ...

...así que lo siento galán ...pero intelectin es indiscutiblemente el "namber one" ...

Espada
13/10/2016, 12:36
El único SER inmortal es DIOS por EXCELENCIA y Cristo Jesús quien recibió el Poder de tener “vida en sí mismo” como PREMIO a su LEALTAD y FIDELIDAD probada hasta el sacrificio de su propia vida. Los 144.000 que con él reinarán durante 1000 años, los que pertenecen a la “clase ungida” de la “Primera Resurrección”, son otros también que reciben el DON GRATUITO DE LA INMORTALIDAD. Nadie más.




LPV. Unico no significa unico en TU diccionario :doh: ,pues mencionaste a 144.0002 seres inmortales.

Ademas, dejas de lado a TODOS los millares de millones de angeles..




Lucas 20:36

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.


Por cierto, no confundas, INMORTAL, con ETERNO.

LA PURA VERDAD
13/10/2016, 12:45
LPV. Unico no significa unico en TU diccionario :doh: ,pues mencionaste a 144.0002 seres inmortales.

Ademas, dejas de lado a TODOS los millares de millones de angeles..

Lucas 20:36

36 Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

Por cierto, no confundas, INMORTAL, con ETERNO.

Disculpa amigo ESPADA. Al afirmar yo que YHWH (JEHOVA en español) ES ÚNICO EN EXCELENCIA, me refiero a Él como CREADOR ABSOLUTO y nadie MÁS QUE ÉL ES ETERNO POR EXCELENCIA. Que a partir de Sí mismo haya otorgado INMORTALIDAD A OTROS no deja por ello de ser el ÚNICO EN ESTE ASPECTO. Él es ANTES DE TODO, PRINCIPIO Y FIN DE LAS COSAS. Ninguno de los "DIOSES" que haya otorgado INMORTALIDAD A PARTIR DE ÉL, significa que DELEGA SU AUTORIDAD Y ABSOLUTO DOMINIO SOBRE LA CREACIÓN a otros INMORTALES.

Como siempre, no entiendes la hermenéutica racional de la Biblia.

Y no es que confundo "INMORTAL" con "ETERNO". Son términos equivalentes en el habla normal para explicar que algo NO MUERE. El problema contigo es que tu reducido acervo cultural bíblico y del idioma castellano, es que no te permite establecer las diferencias de rigor que todo razonamiento tiene como base fundamental del ser.

ALGUIEN ETERNO (en sentido general sin entrar en detalles) es alguien que a la vez es INMORTAL.
ALGUIEN INMORTAL (sin entrar en esos detalles) TAMBIÉN SIGNIFICA QUE ALGO ES ETERNO.

La diferencia entre ambos términos lo establece la PECULIARIDAD DEL QUE ES "ETERNO" POR EXCELENCIA porque NO TUVO PRINCIPIO NI TENDRÁ FIN, COMO SE DEFINE DE LA AUTORIDAD MÁXIMA DE YHWH. ¿Comprendes Méndez?

Espada
13/10/2016, 13:37
...Que a partir de Sí mismo haya otorgado INMORTALIDAD A OTROS no deja por ello de ser el ÚNICO EN ESTE ASPECTO. .. si como no, unico es unico, ( unico no implica varios, :nono: ) a otro con ese cuento, pero en fin.... :whistle:



. Como siempre, no entiendes la hermenéutica racional de la Biblia. racional es aceptar que UNICO es UNICO, no varios, pues si fueran varios, entonces no es UNICO. Eso si es racional.



El problema contigo es que tu reducido acervo cultural bíblico y del idioma castellano,.. suficiente, para saber que UNICO no son varios.




ALGUIEN ETERNO (en sentido general sin entrar en detalles) es alguien que a la vez es INMORTAL.
ALGUIEN INMORTAL (sin entrar en esos detalles) TAMBIÉN SIGNIFICA QUE ALGO ES ETERNO. .

:doh: :faint: LVP ... Incluso con el"reducido acervo cultural bíblico y del idioma castellano" que dices poseo, me doy cuenta que no sabes ni en donde esta parado:

eterno, na Del lat. aeternus.
Escr. con may. inicial en acep. 4.


1. adj. Que no tiene principio ni fin.




inmortal Del lat. immortālis.


1. adj. Que no puede morir.


LO INMORTAL NO es eterno, pues lo inmortal SI TUVO un principio, lo eterno NO.

intelectito
14/10/2016, 12:18
...entonces ya saben que la "lógica" no tiene nada que ver con la palabra de Dios verdad? ... aunque siempre sea un recurso que usamos para comprender ...

destrabador
14/10/2016, 19:01
Al "Testigo de la SECTA Wachtower" "Jehová MENTIROSO LPV" Le da verguenza de citar su "Remedo de Biblia TNM ADULTERADO" en:


1Ts 5:23 "Que el mismo Dios de pazs los santifique completamente.t Y sanos en todo sentido sean conservados el espíritu y el alma y el cuerpo de ustedes [los hermanos] de manera exenta de culpa al tiempo de la presencia* de nuestro Señor Jesucristo." TNM

LA PURA VERDAD
15/10/2016, 23:16
si como no, unico es unico, ( unico no implica varios, :nono: ) a otro con ese cuento, pero en fin.... :whistle:


racional es aceptar que UNICO es UNICO, no varios, pues si fueran varios, entonces no es UNICO. Eso si es racional.


[/I][/B] suficiente, para saber que UNICO no son varios.




:doh: :faint: LVP ... Incluso con el"reducido acervo cultural bíblico y del idioma castellano" que dices poseo, me doy cuenta que no sabes ni en donde esta parado:

eterno, na Del lat. aeternus.
Escr. con may. inicial en acep. 4.


1. adj. Que no tiene principio ni fin.




inmortal Del lat. immortālis.


1. adj. Que no puede morir.


LO INMORTAL NO es eterno, pues lo inmortal SI TUVO un principio, lo eterno NO.





Deja de hacer enredos amigo ESPADA. Tú te debates en irrelevancias de forma, no de fondo. EL SER ETERNO ES A LA VEZ INMORTAL y un ser INMORTAL es a su vez ETERNO, a partir de cuando se hace INMORTAL, porque NUNCA VA A MORIR, y todos aquellos que YA NO MUEREN, son ETERNOS POR DEFECTO y FUNCIONES, independiente si el UNO NO TUVO UN PRINCIPIO y el segundo SÍ LO TUVO. Es como decir que como el CORCEL NO SEA CABALLO, solo porque el caballo (raso) no es UN CORCEL. El CORCEL ES EL DISTINGUIDO, pero es un CABALLO de CATEGORÍA "CORCEL". El caballo raso, no es un corcel en categoría pero AMBOS, TANTO EL CORCEL COMO EL QUE NO LO ES, SON CABALLOS.

Ejemplo de lo que afirmo: Los 144 judíos espirituales son HEREDEROS DEL REINO DE DIOS y, por pertenecer a los de la PRIMERA RESURRECCIÓN, NO PUEDEN YA MORIR y heredan, al instante de resucitar, LA INMORTALIDAD; es decir, que a partir de ese momento, SERÁN ETERNOS COMO DIOS, pero sin ser, al mismo tiempo, "DIOS" el Soberano Absoluto.

Espada
15/10/2016, 23:22
... todos aquellos que YA NO MUEREN, son ETERNOS POR DEFECTO,, tampoco pues lo eterno no tiene principio y esos que ya "no mueren" TUVIERON principio.

eterno, na Del lat. aeternus.
Escr. con may. inicial en acep. 4.


1. adj. Que no tiene principio ni fin.

intelectito
16/10/2016, 23:28
...conceptos avanzados de CORRUPCIÓN DE SER ...


"Si se me disculpa y se me permite plantear unos cuestionamientos al respecto, estos serían:

Ya se había tocado (por ahí, otro hilo), el tema de si alma y espíritu pudieran ser separables (y más profundamente aún QUÉ EXACTAMENTE significan e implican estas instancias intangibles (ejemplo, si el espíritu debe interpretarse como “soplo de vida”, o como una instancia que guía al alma hacia lo elevado, sublime, divino)."

...todo esto se refiere al origen del alma, pero de lo que ahora tratamos es de su desempeño, frente a las realidades terrenales y espirituales ...al tratar esta perspectiva se destruirá toda duda de la inexistencia del alma y se pondrá al descubierto el fenómeno existencial de la parte inmaterial del ser humano ...


PERO, ahora, parece ser que la separación podría ir aún más allá: que “una parte/porción” pequeña del espíritu pudiera escindirse de la fuente mayor de espíritu y traspasarse a otra persona.

¿Cuál es el fundamento bíblico para defender tal propuesta?

En fin, esperemos que se dé esto en unos carriles civilizados y colaborativos … EHEM, Y NO COMO SIEMPRE

Yo creo que esto ayudaría considerablemente a comprender las cuestiones estas del alma y espíritu, que parecen pedir algunas aclaraciones.


1ro en vida del ser no hay separación del alma ni el espíritu, eso es desvarío metafísico, y como dije antes, solo sucede al momento de la muerte del individuo...

2do tampoco hay fragmentación de alma o espíritu todo permanece intacto, es más suele pasar que en estado de psicosis, lo que está dañado es el CPU o cerebro, por lo que el alma ya no puede establecer nexo con la realidad y conciencia cabal...

3ro en consecuencia definimos que el alma humana es la "base operativa del ser" por lo cual responsable para bien o para mal de todo el devenir e historial del individuo, así como también responsable de toda virtud o defección que se conoce...

4to siendo el alma el monitor y censor de toda la humana actividad, ¿cuales son sus nexos con la realidad del universo de los átomos, o el universo de lo abstracto como la fe? ... el cuerpo y el espíritu ...

5to este punto es lo más avanzado de mis reflexiones en cuanto a cómo coexisten los tres elementos de ser humano: el alma contiene al cuerpo y contiene al espíritu... ...por eso desde Génesis se plantea que el hombre es un "alma viviente" ...

6to el cuerpo es el censor especializado del alma con el mundo físico tangible, así mismo el espíritu es el censor especializado con el mundo moral y el espiritual, la realidad que hace trascender a la materia viviente ...

7mo entonces: el cuerpo es el censor y ejecutivo del alma en el bien o en el mal, y el espíritu es el censor y ejecutivo de lo espiritual y moral en el bien o en el mal ...

8vo ahora bien, qué hace el alma con sus dos instancias? coexistir con sus semejantes, influir en ellos, cooperar, producir, cambiar la realidad, avanzar, buscar la excelencia, trascender ...etc...

9no así entonces es que empieza el "contacto" sea benigno o maligno hacia los dos universos que subyacen al alma, y así como el cuerpo puede ser destructivo, sucio, violento etc, también el espíritu puede ser perverso, inmoral, anti espiritual etc... sin importar su formación o a causa de ella, puede ser también todo lo contrario ...

10mo entonces es que ocurre la "transmisión" del bien o el mal entre semejantes, sea como polución física o espiritual, diagnosticándose patologías tanto físicas como psicológicas en cuanto al punto de vista de la ciencia ...

...bases bíblicas de cómo se corrompe el alma y el espíritu ...

I Cor. 6: 15¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré, pues, los miembros de Cristo y los haré miembros de una ramera? De ningún modo. 16¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne. 17Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él. 18Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.

Prov. 6: 32Mas el que comete adulterio es falto de entendimiento;
Corrompe su alma el que tal hace.

Gn. 49: 6En su consejo no entre mi alma,
Ni mi espírituse junte en su compañía.
Porque en su furor mataron hombres,
Y en su temeridad desjarretaron toros.

Jue 16: 16Y aconteció que, presionándole ella cada día con sus palabras e importunándole, su alma fue reducida a mortal angustia.

intelectito
18/10/2016, 08:37
...srs. moderadores ...qué pasó con este post 112 ??

... es intencional o una falla de la página?

VanSword
18/10/2016, 16:49
...srs. moderadores ...qué pasó con este post 112 ??

... es intencional o una falla de la página?

Lamento informarte, Intel, que aunque veas no se cuantos cientos de personas "viendo" en realidad, esto es tierra de nadie, ni moderadores hay.

Entra aquí para saludarte http://us21.chatzy.com/58626051835598

Saludos

intelectito
18/10/2016, 20:34
Lamento informarte, Intel, que aunque veas no se cuantos cientos de personas "viendo" en realidad, esto es tierra de nadie, ni moderadores hay.

Entra aquí para saludarte http://us21.chatzy.com/58626051835598

Saludos

...ya me registré pero no he podido chatear ..creo que es cosa de mi navegador seguié intentando...

...así que tierra de nadie? ...y los foristas nada podemos hacer? deberíamos tener más privilegios para borrar estos mensajes, los que nos dedicamos al sencillo post y compartir lo que sabemos verdad?

VanSword
18/10/2016, 20:52
...ya me registré pero no he podido chatear ..creo que es cosa de mi navegador seguié intentando...

Tienes que darle click en "Join Chat"
Esta hasta abajo :nod:

¡Nos vemos allí!


...así que tierra de nadie? ...y los foristas nada podemos hacer? deberíamos tener más privilegios para borrar estos mensajes, los que nos dedicamos al sencillo post y compartir lo que sabemos verdad?

Si, pero ya ves, no se puede, por esto desde un principio te dije que no buscáramos trascender por medio de este foro pues es tierra de nadie y la luz hay que ponerla en alto para que alumbre :nod:

Espada
19/10/2016, 00:54
....te dije que no buscáramos trascender por medio de este foro... Ya veo.......

VanSword
19/10/2016, 01:06
Ya veo.......

¿Si comprendes? No esperar que nuestros aportes en este foro lleguen muy lejos.

Tu también estas invitado al chat Espada, ¿Si sabes como entrar?

intelectito
24/10/2016, 00:07
¿Si comprendes? No esperar que nuestros aportes en este foro lleguen muy lejos.

Tu también estas invitado al chat Espada, ¿Si sabes como entrar?

...llegan muy lejos ...aunque no lo creamos ...mientras nuestro cometido sea sembrar, Dios envía a otro para cosechar ...y no es por los apóstatas que escribimos sino por los llamados de Dios a la salvación ...

... además dice un himno muy antiguo:

..."sembraré, sembraré, mientras viva simientes de amor.
...segaré, segaré al hallarme en la casa de Dios" ...

intelectito
05/11/2016, 18:37
...cómo se prueba la existencia del alma? ...

..pregunta creativa para las almas del foro ...

LA PURA VERDAD
05/11/2016, 23:33
...cómo se prueba la existencia del alma? ...

..pregunta creativa para las almas del foro ...

¿y de cuál alma estás hablando? ¿De la que habla Génesis que regresa al polvo de la tierra cuando muere o de la que la iglesia católica inventó, se va para el cielo a compartir el "seno de Abraham"?

intelectito
06/11/2016, 00:33
¿y de cuál alma estás hablando? ¿De la que habla Génesis que regresa al polvo de la tierra cuando muere o de la que la iglesia católica inventó, se va para el cielo a compartir el "seno de Abraham"?


...hablo de tu alma, la que tienes o eres o estás en ella ..como sea cómo sabes que la tienes ??

...es muy sencillo el experimento ...

qwrt
06/11/2016, 00:46
...es muy sencillo el experimento ...


Y va a resultar que es una parida que solamente un IMBÉCIL como vos puede creerse.

intelectito
06/11/2016, 06:56
Y va a resultar que es una parida que solamente un IMBÉCIL como vos puede creerse.

ja ja ja ...tranquilo mi equino amigo, no pierdas los estribos, sinó, cómo te voy a poder montar? ...

...por ej: usemös este "lapsus" ...qué parte de tí es la que hace lo peyorativo, y qué parte de ti es la que sabe que no es correcto ...?

...esa no es la "conciencia" versus el sentimiento, sino algo más grande ...

...yo mismo, qué parte de mi ríe de ello, y qué parte de mi se lo toma a chiste? ...

...piensa mi amigo, antes de tu siguiente relincho ehh?? ja ja ja

Espada
06/11/2016, 10:18
Sabemos que tenemos alma por la Biblia. Que es lo que buscas ? otro tipo de evidencia ? es eso lo que buscas??

intelectito
06/11/2016, 10:35
Sabemos que tenemos alma por la Biblia. Que es lo que buscas ? otro tipo de evidencia ? es eso lo que buscas??

...bien has dicho, nosotros lo sabemos pero no lo podemos explicar a los que no la saben porque lo niegan como si no tuvieran un alma también ...

...entonces tenemos a mano el objeto de la prueba (el alma) y los procedimientos "experimentales" para separar alma de espíritu y estos dos del cuerpo ...

...como sabes un "testigo" está convencido que es un "alma viviente" por ello cree que al perecer su cuerpo su alma también lo será ...pero no es así ...ya que al morir alma y cuerpo se separan ...

...y cuantas cosas más teoriza la metafísica ... cómo entonces establecemos el criterio correcto entre tantos? ...

...he ahí la cuestión ...y como soy un ex ateo y se bien que el hombre necesita constancia de todo, en especial de algo que él mismo es o tiene como el alma ...

Espada
06/11/2016, 10:52
Hoy por hoys solo podemos atestiguar su existencia por la Biblia. Quiza en un futuro el hombre pueda enfracascar el alma para que todos la puedan "ver."

intelectito
06/11/2016, 11:28
Hoy por hoys solo podemos atestiguar su existencia por la Biblia. Quiza en un futuro el hombre pueda enfracascar el alma para que todos la puedan "ver."

...pues precisamente esa es la razón de esto, el hombre quiere "ver" para creer, nunca dice quiero "sentir" para creer, pensar para creer ...solo ver lo que no se puede "ver" porque no está hecho de sustancia para verter un matraz ...

...así que debemos buscar medios, sistemas de medidas, procedimientos e inteligencia para probar lo que no se puede "ver" ..viendo los efectos y fenómenos aparte de la física ...

qwrt
06/11/2016, 12:26
Presenta la mier.da que quieras presentar de una vez y déjate de dar vueltas, idiota.


En lo posible, que esto se limite a razonamientos, pero dado que sos vos el primero en faltar el respeto con insustentada arrogancia, sarcasmos, y deshonestidad, pues dejaste abierta esa puerta. Así que si esto resulta en la mier.da de siempre, en donde no lográs probar nada (que es lo más probable que pase), por lo menos me habré entretenido/descargado, sin ligar gratuitamente las faltas de respeto que en general ponés, y que son muestra clara de lo apartado de Dios que en realidad estás, dado que alguien verdaderamente inspirado por Dios no es (o finge ser) arrogante, ni ataca con sarcasmos, ni miente/es deshonesto.


Así planteado, largá tus balbuceos de una vez, pedazo de idiota.

intelectito
06/11/2016, 12:37
Presenta la mier.da que quieras presentar de una vez y déjate de dar vueltas, idiota.

En lo posible, que esto se limite a razonamientos, pero dado que sos vos el primero en faltar el respeto con insustentada arrogancia, sarcasmos, y deshonestidad, pues dejaste abierta esa puerta. Así que si esto resulta en la mier.da de siempre, en donde no lográs probar nada (que es lo más probable que pase), por lo menos me habré entretenido/descargado, sin ligar gratuitamente las faltas de respeto que en general ponés, y que son muestra clara de lo apartado de Dios que en realidad estás, dado que alguien verdaderamente inspirado por Dios no es (o finge ser) arrogante, ni ataca con sarcasmos, ni miente/es deshonesto.

Así planteado, largá tus balbuceos de una vez, pedazo de idiota.

...ja ja ja ...en verdad que soy letal cuando me pongo a calentar bobos ... jo jo

..una terapia mi querido "Q" ...

repite conmigo: 1, 2, 3, no te calentes !! 1, 2, 3, no te calentes !! 1, 2, 3, no te calentes !! ...

3, 2, 1, como intelectito ninguno !! 3, 2, 1, como intelectito ninguno !! 3, 2, 1, como intelectito ninguno !!

ahora has unas 10 X 3.1416 ... repeticiones ...je je je ...

LA PURA VERDAD
06/11/2016, 12:53
...ja ja ja ...en verdad que soy letal cuando me pongo a calentar bobos ... jo jo

..una terapia mi querido "Q" ...

repite conmigo: 1, 2, 3, no te calentes !! 1, 2, 3, no te calentes !! 1, 2, 3, no te calentes !! ...

3, 2, 1, como intelectito ninguno !! 3, 2, 1, como intelectito ninguno !! 3, 2, 1, como intelectito ninguno !!

ahora has unas 10 X 3.1416 ... repeticiones ...je je je ...

Estoy empezando a creer que tu toda tu "fuerza" proviene de aplaudirte tú solo y concederte el "premio" que por las fuentes normales no lo obtendrías mi querido Intelectito. Estás haciendo derroche innecesario de tu "intelecto" y, como muy bien lo pregona tu "ávatar", no es INTELECTO, sino un "intelectito" que apenas florece y al parecer juegas todavía con él sin haber llegado a la madurez que demanda, jajaja.

LA PURA VERDAD
06/11/2016, 12:55
Hoy por hoys solo podemos atestiguar su existencia por la Biblia. Quiza en un futuro el hombre pueda enfracascar el alma para que todos la puedan "ver."

En esto tienes toda la razón. Comparto este criterio... pero...

LA PURA VERDAD
06/11/2016, 12:56
...hablo de tu alma, la que tienes o eres o estás en ella ..como sea cómo sabes que la tienes ??

...es muy sencillo el experimento ...

¡Pues soy solo "OJOS"! A ver, enséñanos ese "experimentito", jajaja.

qwrt
06/11/2016, 13:09
Estoy empezando a creer que tu toda tu "fuerza" proviene de aplaudirte tú solo y concederte el "premio" que por las fuentes normales no lo obtendrías mi querido Intelectito. Estás haciendo derroche innecesario de tu "intelecto" y, como muy bien lo pregona tu "ávatar", no es INTELECTO, sino un "intelectito" que apenas florece y al parecer juegas todavía con él sin haber llegado a la madurez que demanda, jajaja.



Correcto. El tipo es un fracasado que no llega nunca a nada que valga la pena.

Solamente se hace ruido aplaudiéndose a sí mismo, recurriendo a la arrogancia y al proceder deshonesto, porque sus argumentos jamás tendrían cabida alguna de otra forma.
Despojándolo de sus arrogancias y deshonestidad es, y sopesando únicamente sus argumentos, no es difícil ver que la gran mayoría de los mismos son BASURA, no valen nada, son insustentados, nunca llega a probar nada.


Pero hay que darle la ilusión al pobre imbécil que su plan calienta bobos sí le funciona jajaja

qwrt
06/11/2016, 13:19
En resumen, el tipo no sabe debatir sin recurrir a sus mier.das deshonestas. Muy raramente -si es que alguna vez- ha debatido en forma cabal: más temprano que tarde, comienza con sarcasmos y su grotesca/ridícula arrogancia (o fingida arrogancia, dice), y a otras prácticas deshonestas. No sabe debatir, punto.
Como todos sus "debates" los sumerje en la mier.da, pues ya se sabe a lo que hay que atenerse, en fin.

intelectito
06/11/2016, 13:28
...a tanta insistencia les daré lo que piden y....

...como soy un tipo genial y megasapiente, veo en este lapsus espontáneo de arrebato emocional de qwrt, que nos exige ipsofacto que avancemos en el tema, y nada más coyuntural que teniendo como voluntario a este enajenado terrícola, como sujeto experimental de mi tesis, ...
...el ser: como alma espíritu y cuerpo ...

observemos:


Presenta la mier.da que quieras presentar de una vez y déjate de dar vueltas, idiota.

...en primer lugar vemos que menciona el aroma de su alitosis separado por un punto antes de la última sílaba ...esto por su conciencia básica de la sanción automática del sistema de censura, de la aplicación del foro que convertirá en asteriscos ..(sabemos) así que para evitarla, es que ha puesto el "puntito" intermedio y eso lo hizo inconcientemente su espíritu pues una de sus funciones de este, es legislativa en su ser ...

...luego está su alma manifestando impaciencia, y encono peyorativo .. pues en el alma está el sentir humano ..


En lo posible, que esto se limite a razonamientos, pero dado que sos vos el primero en faltar el respeto con insustentada arrogancia, sarcasmos, y deshonestidad, pues dejaste abierta esa puerta.

...de nuevo el alma, está sustentando racionalmente lo antes dicho, con antecedentes previos de haber mordido el polvo en otros temas conmigo ...en fin ..en el alma también está la inteligencia ..

...también su espíritu nuevamente se expresa, estableciendo lo justo en su trato conmigo, lo cual es parte de su espíritu legislando sobre acciones ajenas ...


Así que si esto resulta en la mier.da de siempre, en donde no lográs probar nada (que es lo más probable que pase), por lo menos me habré entretenido/descargado, sin ligar gratuitamente las faltas de respeto que en general ponés, y que son muestra clara de lo apartado de Dios que en realidad estás, dado que alguien verdaderamente inspirado por Dios no es (o finge ser) arrogante, ni ataca con sarcasmos, ni miente/es deshonesto.

..como vemos en este comentario, el espíritu es el cúmulo de virtudes, un legislador no puede trabajar sin materia y aquí vemos que este la usa bien, su espíritu cuestiona el alma bromista de intelectin, elabora un caso completo de culpabilidad comparada con el estereotipo de creyente que no viene nunca a un foro ...y para justificar su conducta "antideportiva" ... dice que yo soy lo que dice, con lo cual obviamente pretende ganarse el visto bueno de la concurrencia como una necesidad afectiva de su alma ...


Así planteado, largá tus balbuceos de una vez, pedazo de idiota.

..ahora el desafío de su alma, es la imposición de su voluntad concluyendo en una orden concreta que yo obedientemente he cumplido ...

...en fin del cuerpo no necesita explicaciones, pues el teclado de su computadora ha sufrido la violencia de cada una de sus letras que golpeó con furia con sus dedos... ya que su alma y espíritu hicieron lo suyo, ..al final que el cuerpo solo ejecuta lo que alma y espíritu procesan desde sus instancias ...

....qué tal? ..sencillo ver alma y espíritu en las personas verdad? ...

...ahora podemos observar con calma lo que escriben los demás para detectar cómo son sus almas y sus espíritus ...ahora si, que nos conoceremos muy bien ...

...en fin que yo en raras ocasiones me caliento, pues yo siempre los perdono anticipadamente porque VEO sus almas y sus espíritus ...y muchos son para risa ... ja ja ja

...muchachos, no saben lo chévere que es, saber que uno es tan brillante y apuesto ...je je je

qwrt
06/11/2016, 15:54
no saben lo chévere que es, saber que uno es tan brillante y apuesto




como soy un tipo genial y megasapiente


Para comenzar, las idioteces de siempre, sobre las cuales este sujeto no dejará de incurrir...

Pero veamos qué es lo que plantea, cuál es el experimento ese.
Parece que mucha expectativa para terminar ofreciendo lo de siempre, basura, argumentos porquería, sin sustento alguno.

O será que al pobre infeliz lo afectó lo emocional (es decir, lo que falazmente trata de asignar a mi, sí realmente le influyó a él).



esto por su conciencia básica de la sanción automática del sistema de censura, de la aplicación del foro que convertirá en asteriscos ..(sabemos) así que para evitarla, es que ha puesto el "puntito" intermedio y eso lo hizo inconcientemente su espíritu pues una de sus funciones de este, es legislativa en su ser ...

...luego está su alma manifestando impaciencia, y encono peyorativo .. pues en el alma está el sentir humano .



El pobre idiota parece que trata de atribuir -sin justificación alguna- funciones superiores del sistema nervioso al “alma”, que quiere postular.

En este punto, expongo mi sospecha de que le deben haber practicado a este lamentable fracasado del intelectito una lobotomía frontal hace tiempo, lo que explicaría algunas cosas.


Es bien sabido que esas cosas que describe son afectadas por una alteración en el funcionamiento del SNC. Si quisiera seguir con su incoherencia, debería explicar cómo esas afectaciones en el SNC “se transmiten” al alma... Si no es capaz de explicarlo, su tingladito se desploma.

Pero, por ahora, es que “es el alma porque YO lo digo, en base a que ya he dicho que soy apuesto” .... O sea, en otras palabras, una afirmación sin sustento alguno, argumento porquería, para variar.



...de nuevo el alma, está sustentando racionalmente lo antes dicho, con antecedentes previos de haber mordido el polvo en otros temas conmigo ...en fin ..en el alma también está la inteligencia ..

...también su espíritu nuevamente se expresa, estableciendo lo justo en su trato conmigo, lo cual es parte de su espíritu legislando sobre acciones ajenas ...



De nuevo lo mismo. En primer lugar, la inteligencia no “está ubicada” en ningún sitio, sino que es el resultado de una serie de procesos del sistema nervioso.
Su argumento es ... la inteligencia está en el alma ... porque...PORQUE YO LO DIGO!!!


Con respecto a lo otro, pues lo que ya indicaba en un post previo en respuesta a LPV:. el tipo dice que ha ganado debates, y que sus interlocutores han mordido el polvo: puras mentiras, puras cosas que se inventa, por las cuales se puede ver su deshonestidad.

Ya también expliqué que el triste fracasado este del intelectito no puede llevar un debate sin recurrir en algún momento a las faltas de respeto. Así que siendo este el que empieza a rebajar los debates al fango/******, pues ya.

Pero bueno, la cuestión es que no fundamenta, y el “porque yo lo digo” no es un argumento valido.







.como vemos en este comentario, el espíritu es el cúmulo de virtudes, un legislador no puede trabajar sin materia y aquí vemos que este la usa bien, su espíritu cuestiona el alma bromista de intelectin, elabora un caso completo de culpabilidad comparada con el estereotipo de creyente que no viene nunca a un foro ...y para justificar su conducta "antideportiva" ... dice que yo soy lo que dice, con lo cual obviamente pretende ganarse el visto bueno de la concurrencia como una necesidad afectiva de su alma ...

..ahora el desafío de su alma, es la imposición de su voluntad concluyendo en una orden concreta que yo obedientemente he cumplido ...

...en fin del cuerpo no necesita explicaciones, pues el teclado de su computadora ha sufrido la violencia de cada una de sus letras que golpeó con furia con sus dedos... ya que su alma y espíritu hicieron lo suyo, ..al final que el cuerpo solo ejecuta lo que alma y espíritu procesan desde sus instancias ...


Bah, más de lo mismo, alma dice, sin fundamentar nada. Los patrones, planes y vías motoras son bastante conocidos por la ciencia, y no se explican por “almas” sino por circuitos neurales, que están trazados.

Se hace la víctima , pero de sus faltas de respeto no dice nada, por deshonesto que es, obviamente.



Ahora, LPV, te parece que esto que ha dicho aquí el tipo, ¿está adecuadamente justificado, o es nomás un “porque yo lo digo”?
¿Es más razonable pensar en almas inmateriales que andan “flotando” por ahí, o pensar que funciones tales como la percepción, la inteligencia, el control de impulsos emocionales, dependen del sistema nervioso? ¿Qué tiene más apoyo científico?

En la resurrección, los hombres tendrán un cuerpo nuevamente, y eso implica un sistema nervioso. Y por eso, estás facultades regresarán en la resurrección. Me parece más razonable que pensar en almas “por ahí” que sienten, piensan, tienen emociones...¿Si el alma hiciera todo: el sistema nervioso entonces, para qué?


Volviendo a dirigirme al intelectito:
¿Y? Tu “experimento” para “probar la existencia del alma” (y lo dijiste así, no te hagas el tarado)...¿qué era, en definitiva? ¿Nomás era esta basura? ¿eso era todo? Un engaño jactancioso, como suele ser buena parte de lo que escribís?

¿Y si no podés probar la existencia del alma tal como la concebís en tu fracasado delirio, igual vas a seguir con tus idioteces de todas formas? Porque va a aburrir un poco que sigas con lo mismo (dizque’ argumentos). Te das cuenta que “porque yo lo digo” no es un argumento, eh. ;)

intelectito
06/11/2016, 16:51
...hola Q, ...comprendo todo tu berrinche ...un espíritu herido no hace menos, pero es injustificado en este caso... o puedes dar crédito o no darlo ...obviamente que no hacerlo te salió más largo que lo otro ...

...soy en serio, un hombre que razona conciente con las partes de mi ser que lo hacen ...he sido pertinente y legítimo en el uso de mi método, ya que del alma es que hablamos, y como la "manzanitas" no tienen almas, es obvio que te hayan hecho falta y por eso te ha defraudado mi procedimiento ...

...así pues si tratamos de la Luna, ya ves que no es como con lo del alma, todo tiene su forma, medio y medida ..lo cual con cierto grado de inteligencia resulta eficaz en su aplicación ...en cualquier objeto o sujeto de experimentación ...

...existen otras formas de probarlo, talvez una de las más conocidas fue la de Protágoras ...que el denominó la Mayéutica, pero eso es ya un sesión de psicología ...

...lo bueno de esto del alma es que es posible realizarlo cada uno, no está supeditado solo a los genios como yo je je je ...
...o sea puedes leer mi alma en mis pensamientos y la forma como los escribo ... está claro que mi buen humor siempre resalta, y no sos el primero que lo siente ...durante años en los foros ha sido mi lado desconcertante ..."un tipo feliz" hablando de cosas Apocalípticas?? vaya qué contraste verdad?

...muy bien esperemos qué dicen los amigos ... ellos son almas diferentes seguro que tendrán criterios propios o se aunarán con vos ....

...además todo es perfectible, menos yo ja ja jaja ...

...chao ...

destrabador
06/11/2016, 19:44
Estoy empezando a creer que tu toda tu "fuerza" proviene de aplaudirte tú solo y concederte el "premio" que por las fuentes normales no lo obtendrías mi querido Intelectito. Estás haciendo derroche innecesario de tu "intelecto" y, como muy bien lo pregona tu "ávatar", no es INTELECTO, sino un "intelectito" que apenas florece y al parecer juegas todavía con él sin haber llegado a la madurez que demanda, jajaja. Y aun así le dices:
Iniciado por intelectito http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
...pero aquí estamos ..seguimos esperando que brote el hombre que alguna vez fuiste ...

.Iniciado por LA PURA VERDADhttp://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
¡Profundas y descriptivas palabras Intelectico! Me gustó esa expresión!!!!!http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/ffj/bowdown.gif

A que el "Testigo de la Wachtower" "LA PURA VERDAD" Ahora muy "Sumisito" Pero, Bien dicen que ♥DEL AMOR AL ODIO HAY SOLO UN PASO"
.
Y aun así le dices:
Iniciado por intelectito http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
...pero aquí estamos ..seguimos esperando que brote el hombre que alguna vez fuiste ...

.Iniciado por LA PURA VERDADhttp://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
¡Profundas y descriptivas palabras Intelectico! Me gustó esa expresión!!!!!http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/ffj/bowdown.gif

A que el "Testigo de la Wachtower" "LA PURA VERDAD" Ahora muy "Sumisito"

Pero, Bien dicen que ♥DEL AMOR AL ODIO HAY SOLO UN PASO"

LA PURA VERDAD
06/11/2016, 21:02
Ahora, LPV, te parece que esto que ha dicho aquí el tipo, ¿está adecuadamente justificado, o es nomás un “porque yo lo digo”?
¿Es más razonable pensar en almas inmateriales que andan “flotando” por ahí, o pensar que funciones tales como la percepción, la inteligencia, el control de impulsos emocionales, dependen del sistema nervioso? ¿Qué tiene más apoyo científico?

En la resurrección, los hombres tendrán un cuerpo nuevamente, y eso implica un sistema nervioso. Y por eso, estás facultades regresarán en la resurrección. Me parece más razonable que pensar en almas “por ahí” que sienten, piensan, tienen emociones...¿Si el alma hiciera todo: el sistema nervioso entonces, para qué?

Todo esto que aquí resumes es más descriptivo y sustancioso que toda esa filosofía que nuestro amigo intelectito, por razones que desconozco, como que se le fueron los "humos" a la cabeza y no ha dejado de presumir "a lo lindo" en cosas y filosofías que solo él, al parecer, entiende. Había empezado muy bien pero con algunas incursiones mías refutándole algunos aspectos, como que hizo "cortocircuito" y comenzó la retahíla de recursos filosóficos mal dirigidos, con tal de darle otro sesgo a la hermenéutica bíblica, tan clara y sustanciosa, como tan directa y esperanzadora.

Lo que bien dices, es simple "lógica elemental". Si el "alma" (a como la entienden) fuera todo, no habría necesidad de ningún sistema nervioso ni de un cuerpo físico para manifestarse. Eso es una completa estupidez. La Biblia es clara en Génesis 2:7: "Y el hombre vino a ser "alma viviente", porque, no tenemos UN ALMA. Somos ALMAS. Punto.

Un saludo amigo.

destrabador
06/11/2016, 21:57
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por LA PURA VERDAD http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=822848#post822848)
Estoy empezando a creer que tu toda tu "fuerza" proviene de aplaudirte tú solo y concederte el "premio" que por las fuentes normales no lo obtendrías mi querido Intelectito. Estás haciendo derroche innecesario de tu "intelecto" y, como muy bien lo pregona tu "ávatar", no es INTELECTO, sino un "intelectito" que apenas florece y al parecer juegas todavía con él sin haber llegado a la madurez que demanda, jajaja.
Iniciado por intelectito http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png

Y aun así le dijiste a "intelectito"

.Iniciado por LA PURA VERDADhttp://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
¡Profundas y descriptivas palabras Intelectico! Me gustó esa expresión!!!!!http://www.websleuths.com/forums/images/smilies/ffj/bowdown.gif

A que el "Testigo de la Wachtower" "LA PURA VERDAD" Ahora muy"Sumisito"

Pero, Bien dicen
que ♥DEL AMOR AL ODIO HAY SOLO UN PASO"

intelectito
06/11/2016, 22:30
LA PURA VERDAD Todo esto que aquí resumes es más descriptivo y sustancioso que toda esa filosofía que nuestro amigo intelectito, por razones que desconozco, como que se le fueron los "humos" a la cabeza y no ha dejado de presumir "a lo lindo" en cosas y filosofías que solo él, al parecer, entiende. Había empezado muy bien pero con algunas incursiones mías refutándole algunos aspectos, como que hizo "cortocircuito" y comenzó la retahíla de recursos filosóficos mal dirigidos, con tal de darle otro sesgo a la hermenéutica bíblica, tan clara y sustanciosa, como tan directa y esperanzadora.

...tranquilo mi querido contértulo ...toma años comprender a los genios .. je je je ...fue bromita .. o no?


Lo que bien dices, es simple "lógica elemental". Si el "alma" (a como la entienden) fuera todo, no habría necesidad de ningún sistema nervioso ni de un cuerpo físico para manifestarse. Eso es una completa estupidez. La Biblia es clara en Génesis 2:7: "Y el hombre vino a ser "alma viviente", porque, no tenemos UN ALMA. Somos ALMAS. Punto.

Un saludo amigo.

...en este punto debes saber que la lógica puede aplicarse a las cosas del alma pero en el asunto de "alma viviente" ... es un error de la Biblia tJ, cambiaron ser por alma así que tu pensamiento ya está en error ...

...ahora inmiscuir al cuerpo como evidencia del alma está mal, pues el cuerpo corresponde a la ciencia de probeta pero el alma corresponde a la introspección ...

...por ello mi método de prueba fue "leyendo" las almas en lo que escriben ...pero para orientarte mejor para diferenciar entre Soma y Psiquis ... puedes pensar en la diferencia entre el Hardware y el Software ...

intelectito
06/11/2016, 23:09
A que el "Testigo de la Wachtower" "LA PURA VERDAD" Ahora muy"Sumisito"

Pero, Bien dicen
que ♥DEL AMOR AL ODIO HAY SOLO UN PASO"[/B]

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...bueno, el tiempo hace nuevos profetas que se basan en la experiencia ...así que por lo menos las posibilidades son bastante interesantes ...

qwrt
06/11/2016, 23:45
es un error de la Biblia tJ, cambiaron ser por alma así que tu pensamiento ya está en error ...


Seguramente LPV tiene una opinión más autorizada que la mía a este respecto, pero adelantaría que esa es una vil mentira:. alma y espíritu tienen su equivalencia en palabras hebreas y griegas concretas y bien identificadas, y es simplemente referirse a esos textos precursores en estas lenguas.
Una vil mentira, para empezar.



...ahora inmiscuir al cuerpo como evidencia del alma está mal


¿Inmiscuir al cuerpo como evidencia del alma? ¿Estás seguro de haber entendido algo? pareciera que no.



, pues el cuerpo corresponde a la ciencia de probeta pero el alma corresponde a la introspección ...


Parece que el idiota ignora que existe la Psicología....y actualmente, la neuropsicología.




...pero para orientarte mejor para diferenciar entre Soma y Psiquis ... puedes pensar en la diferencia entre el Hardware y el Software ...

Ahora, plantea una falacia bastante conocida. Contesto sobre esto en el siguiente.

qwrt
07/11/2016, 01:48
Lo del intento de analogía entre mente/psique y su relación con el cerebro, y software y hardware computacional:

Un software es una idea, un concepto abstracto. El software se sustenta sobre bits físicos de memoria. Es como las letras en un libro:. son solamente manchas de tinta en el lapso durante el cual nadie lee el libro.
Lo de que un software puede tener una existencia independiente y etérea, sin ningún hardware que lo sustente, es un disparate. Supongamos que en ese software hay una instrucción para que se realice determinada operación de cpu ...y oh! diantres! que no existe ningún cpu...

De esta forma, no puede existir un software deslindado de un soporte material. Si se pretende hacer la analogía, ya se puede ver lo que se deriva.

La mente/psique no es ninguna entidad que pueda deslindarse del cerebro funcionando, sino que la mente/psique ES el cerebro funcionando (identidad psiconeural).

intelectito
07/11/2016, 07:14
Lo del intento de analogía entre mente/psique y su relación con el cerebro, y software y hardware computacional:

Un software es una idea, un concepto abstracto. El software se sustenta sobre bits físicos de memoria. Es como las letras en un libro:. son solamente manchas de tinta en el lapso durante el cual nadie lee el libro.
Lo de que un software puede tener una existencia independiente y etérea, sin ningún hardware que lo sustente, es un disparate. Supongamos que en ese software hay una instrucción para que se realice determinada operación de cpu ...y oh! diantres! que no existe ningún cpu...

De esta forma, no puede existir un software deslindado de un soporte material. Si se pretende hacer la analogía, ya se puede ver lo que se deriva.

La mente/psique no es ninguna entidad que pueda deslindarse del cerebro funcionando, sino que la mente/psique ES el cerebro funcionando (identidad psiconeural).

..pues te equivocas, tengo mucho software en DVD porque soy técnico de PC, y está ahí porque un programador o equipo de ellos lo CREÓ, o sea que ningún hardware gestiona su software lo sabes verdad? lo hacen sus creadores, el software es externo al hardware que ha sido fabricado para el software que se debe cargar en la PC ..eso también lo sabes ...

...Análogamente Dios hizo el cuerpo, luego le "cargó" el alma y espíritu que son el software que hace funcionar el cuerpo, por eso cuando el cuerpo muere el alma sale de él ...

Gn 35:18Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.

ahora:
...como en una PC ...puedes prescidir de una pero siempre hay software para la siguiente ....

...y cuando vos hablás de "todo en el cerebro" te equivocas, pues este solo gestiona lo que el alma y el espíritu humano quieren ... ese es el diseño de Dios que nosotros emulamos en nuestras máquinas ...

...viste? ...expande tu mente amigo, piensa más y observa el alma humana que no puede crear cosas diferentes a la de su Creador ....

qwrt
07/11/2016, 12:37
Bah, mucho insistir con lo del software, que no lleva a ninguna parte, y luego lo de siempre:. “porque yo lo digo”, no lo puedes fundamentar, no lo puedes probar ...¿no que ibas a dar pruebas de algo, taradito?


Para hacerlo corto: menciona siquiera uno, al menos un, ejemplo de un software que pueda funcionar “en el vacío, en el aire”, sin necesidad de hardware... No puedes, ¿verdad?
Ya con eso, de que no puedes mencionar siquiera uno, toda tu bobada del software se desploma.

qwrt
07/11/2016, 13:04
...Análogamente Dios hizo el cuerpo, luego le "cargó" el alma y espíritu que son el software que hace funcionar el cuerpo, por eso cuando el cuerpo muere el alma sale de él ...


Todavía no lográs asentar un punto y ya querés saltar al otro...

Eso que decís, lo decís sin ningún sustento ... ¿todavía no lográs entender que "porque yo lo digo" no es un argumento?

La cita bíblica que ponés no es sustento de lo que decís ahí arriba...pienso que no sos tan tarado como para no darte cuenta de eso...es que sos deshonesto, que es otra cosa...

Lo que dice la Biblia, prestá atención, idiota, no es que Dios le PUSO un alma, sino que Dios determinó que FUERA un alma. Cada persona ES un alma viviente (que es diferente a "tiene", captás??).

En otros pasajes de la Biblia, el alma se referirá a este principio o energía de vida. Cuando se dice "no pudo asirse a la vida" o "la vida se le escapó entre sus dedos"...¿pensás que es literal, tarado?

Igual, cuando dice que se le salió el alma, es que esta energía de vida salió de su cuerpo...alma, ánima - lo que anima al cuerpo, energía. Pero esa energía no quedó estructurada en nada, se disipó y nada más.


Y como no podés mencionar ni un solo software que pueda funcionar sin un software que lo sustente, vos solito te tropezás con ese argumento.
Mirá que cuando apagás la computadora (y no la enviaste por correo o subiste a la red), tu presentación de PowerPoint no se sale de la computadora y anda flotando por ahí, eh? O creías otra cosa, taradito? Sin computadora, no hay powerpoint. Si ese cacharro viejo que usás se descompone y la memoria se daña irreversiblemente, tu PowerPoint dejó de existir, así nomás, punto.

Igualmente, por eso se dará la resurrección:. esos cuerpos resurrectos serán almas nuevamente. Pensás un poquito:. si el alma hiciera todo, y percibiera, pensara, etc....¿para qué sería necesaria la resurrección del cuerpo?

qwrt
07/11/2016, 13:15
...y cuando vos hablás de "todo en el cerebro" te equivocas, pues este solo gestiona lo que el alma y el espíritu humano quieren ...



Lo decís, pero no presentas pruebas/argumentos que convenzan de ello. Se reduce nuevamente a "porque yo lo digo", que no tiene validez alguna.


¿No que ibas a presentar pruebas? jajaja



El principio de parsimonia dice que debería uno quedarse con la explicación más sencilla, de entre las explicaciones válidas.

Siempre existe la posibilidad de explicar algo mediante la intervención de querubines alados...pero, si se puede explicar sin la necesidad de querubines alados...¿entonces para qué meter a los querubines en el asunto?

intelectito
08/11/2016, 08:09
Bah, mucho insistir con lo del software, que no lleva a ninguna parte, y luego lo de siempre:. “porque yo lo digo”, no lo puedes fundamentar, no lo puedes probar ...¿no que ibas a dar pruebas de algo, taradito?

Para hacerlo corto: menciona siquiera uno, al menos un, ejemplo de un software que pueda funcionar “en el vacío, en el aire”, sin necesidad de hardware... No puedes, ¿verdad?
Ya con eso, de que no puedes mencionar siquiera uno, toda tu bobada del software se desploma.

...que sucede con vos? ... hablas de "abstracción"
...pero todo el tiempo estás pidiendo manzanitas ...!!!??

...de eso trata la FE, del lado creativo de tu materia gris, todo el mundo es experto en el "lado lógico" del cerebro y un minoría vive en el lado "creativo" de él ...pero somos sumamente raros los que usamos los dos emisferios del cerebro cotidianamente, porque nuestros espíritus y almas está "online" con la suprema abstracción que es la FE ...

...ahora ... te pregunto no viste la película "2012"? en la que hay que hacen arcas pero no las llenan de tecnología sino de científicos y personas que son referentes de todo lo necesario para reconstruir el planeta ... pues aunque no haya tecnología, pero sí hombres y mujeres competentes, entonces todo puede reiniciarse ...sofware incluido ..porque lo que el hombre hizo lo puede volver a hacer ..

...eso lo tiene claro hasta la industria del entretenimiento ... y eso es lo que pensamos los creyentes ...el software solo existe fuera de si mismo, en su creador ...y ...hablando de la preexistencia del universo es apasionante cuando te abstraes en Dios planificando todos los detalles de lo que hizo y del que sacamos toda nuestra ciencia ...por qué? porque Dios hizo todo...

Prov 30:2020 Con su ciencia los abismos fueron divididos,
Y destilan rocío los cielos.

qwrt
08/11/2016, 11:28
...que sucede con vos? ... hablas de "abstracción"
...pero todo el tiempo estás pidiendo manzanitas ...!!!??

...de eso trata la FE, del lado creativo de tu materia gris, todo el mundo es experto en el "lado lógico" del cerebro y un minoría vive en el lado "creativo" de él ...pero somos sumamente raros los que usamos los dos emisferios del cerebro cotidianamente, porque nuestros espíritus y almas está "online" con la suprema abstracción que es la FE ...

...ahora ... te pregunto no viste la película "2012"? en la que hay que hacen arcas pero no las llenan de tecnología sino de científicos y personas que son referentes de todo lo necesario para reconstruir el planeta ... pues aunque no haya tecnología, pero sí hombres y mujeres competentes, entonces todo puede reiniciarse ...sofware incluido ..porque lo que el hombre hizo lo puede volver a hacer ..

...eso lo tiene claro hasta la industria del entretenimiento ... y eso es lo que pensamos los creyentes ...el software solo existe fuera de si mismo, en su creador ...y ...hablando de la preexistencia del universo es apasionante cuando te abstraes en Dios planificando todos los detalles de lo que hizo y del que sacamos toda nuestra ciencia ...por qué? porque Dios hizo todo...

Prov 30:2020 Con su ciencia los abismos fueron divididos,
Y destilan rocío los cielos.




Jajajaja. Pero que cosa.... cuando le pedís una simple prueba, UNO NOMÁS, un simple ejemplo, y el tipo no es capaz de darlo, y en vez de eso suelta palabrería que no vale nada...


Como es deshonesto, obviamente no lo admitirá, que no pudo mencionar ni siquiera uno...a ver si la palabrería logra confundir a algún desprevenido...que triste iluso...pobre...


Dice, el pobre tarado, que el software solo existe fuera de sí mismo.....si, si, claro pobrecito, por eso decías que tenías varios DVD con software,. Ehhhhhh.....¿o ahora te vas a desdecir? que bonito, viendo como el deshonesto de pacotilla trata de desdecirse y buscar vías rebuscadas jajajajajaja...por eso tardaste en contestar, ehhhhhh. ;)


El software, requiere de memoria física para existir. ¿Te queda claro, pobre y triste bobito? Si esa memoria se destruye, el software deja de existir. ¿O es que vas a poder probar que no es así?


Pero como frase estú.pida, a la vez que rimbombante, pseudofilosófica, y que finalmente no quiere decir nada, "el software solo existe fuera de sí mismo, en su creador" se lleva el premio, a la "frase estú.pida de la temporada". jaja


Que perdedor más patético que sos, en serio.


¿No que ibas a probar algo? ;)

intelectito
08/11/2016, 12:43
Pero como frase estú.pida, a la vez que rimbombante, pseudofilosófica, y que finalmente no quiere decir nada, "el software solo existe fuera de sí mismo, en su creador" se lleva el premio, a la "frase estú.pida de la temporada". jaja

Que perdedor más patético que sos, en serio.

¿No que ibas a probar algo? ;)

...está claro que las analogías está vedadas a tu triste lógica ...pero toda la actividad educativa del mundo apunta a una sola cosa, transmitir el conocimiento pues con él se puede hacer lo que sea ...finalmente la humanidad es la fuente de todo lo que ha construido y el saber es lo intangible que hace preexitir cosas que aún no hemos creado ....

...y el cuerpo es el Hardware del alma así como el alma es el Software del cuerpo ...pero eso apenas es lo obvio ...cómo comprenderás cosas más avanzadas del ser? ...

...ahora ya te di una muestra de cómo ver tu alma o la mía ...lo cual te ocupa todo el tiempo, cada expresión negativa o positiva es entre almas, pues por lo menos en este medio virtual todos somos "incorpóreos" ...o esta es mucha palabra para vos? ...

qwrt
08/11/2016, 15:05
...y el cuerpo es el Hardware del alma así como el alma es el Software del cuerpo ...pero eso apenas es lo obvio ..


Je, otro argumento "porque yo lo digo", sin fundamento alguno.


Lo que tenés que decir es que fracasaste en indicar un software que pueda funcionar sin necesidad de un hardware.

Y en vista de ese fracaso tuyo, ese "porque yo lo digo" no vale nada.


La memoria humana también es física, pensá en eso. ¿O es que podés probar otra cosa? :)

Espada
08/11/2016, 15:31
El hardware no puede funcionar sin un sistema operativo ( software ) que permita la interacción entre el y el usuario que lo utiliza.


Existe el software pues ? claro, pues es el sistema operativo. Existe el software fuera del hardware. Si. Pero sin el hardware correcto es inutil.

Ambos son necesarios para lo que fueron creados, uno no puede funcionar sin el otro. La analogia no es correcta pues el software por si solo nada puede hacer.
No asi el alma/espiritu de las personas, pues estas no son creadas por el hombre.

qwrt
08/11/2016, 16:09
La analogia no es correcta pues el software por si solo nada puede hacer.



Correcto. Para que vean el nivel más lamentable de argumentación que tiene el i.mbecilito...ah intelectito....si no fuera por las deshonestidades que emplea, su carencia de argumentos que valgan algo, sería aún más notoria.


Aquí fracasa estrepitosamente en defender su argumento.

Espada
08/11/2016, 16:18
Comparar el alma/espirtu con el software, no es del todo descabellado pero es insuficiente.

Espada
08/11/2016, 16:20
..
No asi el alma/espiritu de las personas, pues estas no son creadas por el hombre.
y como lo se ? pues por la Biblia. La base de tal creencia es la Biblia.

LA PURA VERDAD
08/11/2016, 20:18
El hardware no puede funcionar sin un sistema operativo ( software ) que permita la interacción entre el y el usuario que lo utiliza.


Existe el software pues ? claro, pues es el sistema operativo. Existe el software fuera del hardware. Si. Pero sin el hardware correcto es inutil.

Ambos son necesarios para lo que fueron creados, uno no puede funcionar sin el otro. La analogia no es correcta pues el software por si solo nada puede hacer.
No asi el alma/espiritu de las personas, pues estas no son creadas por el hombre.




Debo confesar que este ejemplo que empleas es muy descriptivo y correcto. A veces me sorprendes!!!!!

LA PURA VERDAD
08/11/2016, 20:23
...tranquilo mi querido contértulo ...toma años comprender a los genios .. je je je ...fue bromita .. o no?



...en este punto debes saber que la lógica puede aplicarse a las cosas del alma pero en el asunto de "alma viviente" ... es un error de la Biblia tJ, cambiaron ser por alma así que tu pensamiento ya está en error ...

...ahora inmiscuir al cuerpo como evidencia del alma está mal, pues el cuerpo corresponde a la ciencia de probeta pero el alma corresponde a la introspección ...

...por ello mi método de prueba fue "leyendo" las almas en lo que escriben ...pero para orientarte mejor para diferenciar entre Soma y Psiquis ... puedes pensar en la diferencia entre el Hardware y el Software ...

Hola amigo.

Un saludo cordial.

Sigues entremezclando a los TJ con lo que enseña la Biblia y viceversa y, aunque congenio en que ellos se basan en la Biblia en todo lo que dicen sus publicaciones, también es cierto que eso que dices NO ES CIERTO por cuanto el término "SER VIVIENTE" referente al texto de Génesis 2:7, JAMÁS, el vocablo original significaba SER, sino ALMA (nefhesh) de donde muchas traducciones lo tradujeron como "SER" por "se", precisamente, SINÓNIMO DE "ALMA" VIVIENTE. No he querido incursionar más sobre el asunto pero al parecer, creo que lo estás pidiendo "a gritos" el aclararte de una vez por todas la equivocación en la que estás metido hasta "el cuello" amigo mío.

LA PURA VERDAD
08/11/2016, 20:38
...Análogamente Dios hizo el cuerpo, luego le "cargó" el alma y espíritu que son el software que hace funcionar el cuerpo, por eso cuando el cuerpo muere el alma sale de él ...

En realidad, la Biblia en ninguna parte dice que Dios "le cargó el alma" a ningún cuerpo Intelectivo, ¿Pero qué cosas dices y en qué te basas para semejante deducción? Génesis 2:7 está más claro y sencillo que pegarle a un inválido durmiendo: EL HOMBRE VINO A SER "ALMA VIVIENTE". Dice que el HOMBRE ES UN ALMA, no que TIENE UN ALMA (en el entendido de que DIOS LE METIÓ UN "FANTASMA O UN HOLOGRAMA" dentro de él.

ALMA tiene varios significados en la Biblia alegóricos de conformidad con la mejor exégesis acerca de los significados en que es aplicado el concepto.

1. ALMA ES EL HOMBRE MISMO.
2. A VECES SIGNIFICA LA VIDA MISMA QUE SE DISFRUTA COMO "ALMA" VIVIENTE.
3. LA POSIBILIDAD DE LA VIDA FUTURA Y PRESENTE.
4. EL ALMA MUERE, así como EXISTEN TAMBIÉN "ALMAS MUERTAS".
5. TODO EL CONCEPTO ESTÁ ESTRECHAMENTE RELACIONADO CON EL "HOMBRE MISMO", con todas sus facultades físicas y mentales.
6. Dios también llama a los animales "almas".

Pero Génesis 2:7 es la definición de lo que es el ALMA HUMANA.

Es decir, ADÁN RECIBIÓ "ALIENTO DE VIDA", "ESPÍRITU DE VIDA" y "CUERPO" = ALMA VIVIENTE. Punto.

Recurrir a filosofías extrañas enredan el concepto y te meten por laberintos que pierden la mente en estupideces hermenéuticas con las que la religión babilónica ha hecho estragos lamentables en la mente de toda la humanidad.

intelectito
08/11/2016, 23:04
El hardware no puede funcionar sin un sistema operativo ( software ) que permita la interacción entre el y el usuario que lo utiliza.

Existe el software pues ? claro, pues es el sistema operativo. Existe el software fuera del hardware. Si. Pero sin el hardware correcto es inutil.

Ambos son necesarios para lo que fueron creados, uno no puede funcionar sin el otro. La analogia no es correcta pues el software por si solo nada puede hacer.
No asi el alma/espiritu de las personas, pues estas no son creadas por el hombre.


...no he podido encontrar una cosa más parecida al hombre que las computadoras ... pues prácticamente plantean la llegada del "exterminador" ...y esto más cuando ahora el hombre está quemando pestañas en busca de la "inteligencia artificial" ...Google está almacenando todo lo que sabe la humanidad, incluso lo que el genio del debate ha escrito este ultimo lustro ... o sea yo !!...y un bicho metálico con mi sabiduría ...ese sí, será un gran problema .. je jeje ...jaaaaaaaaaaa ja ja ja ...

...veamos las similitudes:

...el hardware = el cuerpo humano hecho de los mismos átomos que las máquinas
...la energía que hace funcionar las máquinas = la vida humana con su respectiva cuota de nutrientes, proteínas y energizantes ...

...el CPU, de la máquina, Ram y Disco duro = el cerebro humano ...y ambos trabajan con pulsos eléctricos
...los periféricos de la máquina dispositivos de entrada y salida de información = miembros y sentidos del ser humano con todas sus posibilidades y potencialidades

..esos son el objeto y el sujeto pasivos pero listos para todo ...pero están dormidos ...

...pues la computadora está apagada pero un oscilador interno mantiene el pulso de su vida para tener al día la fecha y hora del sistema, mediante un firmware con improntas en lenguaje máquina que mantienen el sistema actualizado en todo...hasta calcula el tiempo de su existencia misma ... en otras palabra la PC siempre está "viva" ...y el hombre también lo está pero desfragmentando su cerebro mientras duerme ...

...luego canta el gallo, y el humano despierta lentamente, demora uno minutos en cargar "su sistema" pone en la memoria de corto plazo (su RAM)todas las actividades del día, para las que se prepara extrayendo información de su memoria de largo plazo (HDD) para afrontar sus deberes ...luego sus programas de aseo, fisiológico y alimenticios hacen los suyo automáticamente, incluso se hace un chequeo "médico" por si acaso ...luego corre a encender su computadora ...(una mañana cualquiera en la vida de intelectin)

...la compu recibe la energía, y despierta el sistema lentamente, la RAM carga el sistema operativo, los programas residentes, y escanea su anomalías y o presencia de virus o software mal intencionado ..etc ...y comienza a sufrir y a gozar en manos del genio que la opera ...y se mata de risa cuando intelectin se está cepillando a los antiteístas y bobos evolucionistas ....

..cuando llega la noche ..mi compu hace lo mismo pero al revés ...al irse a dormir antes que su operador, guarda todo y se apaga por mis órdenes ...

...todo esto solo es para probar la existencia análoga de la máquina y su operador ... aún no llegamos al lenguaje máquina, sistema operativo, interfaz y las aplicaciones ...o alma y espíritu humano ..

...ahora sí, comprenden la analogía? ...por favor ??? ...nunca le di tantas manzanitas a nadie ...!!!!

Espada
08/11/2016, 23:13
la analogia es errada solo en el intento de explicar la vida "fuera" del hardware. O sea la vida fuera del cuerpo muerto.

qwrt
09/11/2016, 00:31
...no he podido encontrar una cosa más parecida al hombre que las computadoras ... pues prácticamente plantean la llegada del "exterminador" ...y esto más cuando ahora el hombre está quemando pestañas en busca de la "inteligencia artificial" ...Google está almacenando todo lo que sabe la humanidad, incluso lo que el genio del debate ha escrito este ultimo lustro ... o sea yo !!...y un bicho metálico con mi sabiduría ...ese sí, será un gran problema .. je jeje ...jaaaaaaaaaaa ja ja ja ...

...veamos las similitudes:

...el hardware = el cuerpo humano hecho de los mismos átomos que las máquinas
...la energía que hace funcionar las máquinas = la vida humana con su respectiva cuota de nutrientes, proteínas y energizantes ...

...el CPU, de la máquina, Ram y Disco duro = el cerebro humano ...y ambos trabajan con pulsos eléctricos
...los periféricos de la máquina dispositivos de entrada y salida de información = miembros y sentidos del ser humano con todas sus posibilidades y potencialidades

..esos son el objeto y el sujeto pasivos pero listos para todo ...pero están dormidos ...

...pues la computadora está apagada pero un oscilador interno mantiene el pulso de su vida para tener al día la fecha y hora del sistema, mediante un firmware con improntas en lenguaje máquina que mantienen el sistema actualizado en todo...hasta calcula el tiempo de su existencia misma ... en otras palabra la PC siempre está "viva" ...y el hombre también lo está pero desfragmentando su cerebro mientras duerme ...

...luego canta el gallo, y el humano despierta lentamente, demora uno minutos en cargar "su sistema" pone en la memoria de corto plazo (su RAM)todas las actividades del día, para las que se prepara extrayendo información de su memoria de largo plazo (HDD) para afrontar sus deberes ...luego sus programas de aseo, fisiológico y alimenticios hacen los suyo automáticamente, incluso se hace un chequeo "médico" por si acaso ...luego corre a encender su computadora ...(una mañana cualquiera en la vida de intelectin)

...la compu recibe la energía, y despierta el sistema lentamente, la RAM carga el sistema operativo, los programas residentes, y escanea su anomalías y o presencia de virus o software mal intencionado ..etc ...y comienza a sufrir y a gozar en manos del genio que la opera ...y se mata de risa cuando intelectin se está cepillando a los antiteístas y bobos evolucionistas ....

..cuando llega la noche ..mi compu hace lo mismo pero al revés ...al irse a dormir antes que su operador, guarda todo y se apaga por mis órdenes ...

...todo esto solo es para probar la existencia análoga de la máquina y su operador ... aún no llegamos al lenguaje máquina, sistema operativo, interfaz y las aplicaciones ...o alma y espíritu humano ..

...ahora sí, comprenden la analogía? ...por favor ??? ...nunca le di tantas manzanitas a nadie ...!!!!



Pero mirá que sos idiota, no hay caso... En vez de decir tantas obviedades (¿te pensás que no sabemos de computadoras, pende.jo???), lo único, único ....único, que tendrías que hacer, si tuvieras un poquito de honestidad (que es poco probable, pero bueh), es admitir que tu "analogía" no vale una mier.da, porque al igual que no existe software que pueda funcionar sin hardware, no existe "alma" que sienta cosa alguna sin cuerpo.


Nunca vi tipo tan necio. Porque mirá que Espada te lo viene diciendo hace rato, y yo incluso antes que Espada....

...pero vos lo único que atinás es a decir lugares comunes sobre las computadoras que son completamente irrelevantes.

Sos muy patético: ya te lo había dicho, pero con este último post tuyo tan idiota, se reafirma aún mucho más eso.

intelectito
09/11/2016, 02:29
la analogia es errada solo en el intento de explicar la vida "fuera" del hardware. O sea la vida fuera del cuerpo muerto.

..bien, me alegro que esa parte ya la demos por avanzada ...ahora quiero que pienses en la única manera en que el software existe fuera de la máquina ...y es en los algoritmos creados por los programadores, ellos los pueden escribir en un pizarrón y calcular todos los procesos cada paso y alternativa posible ... sabes muy bien que todo el Google o el Facebook son en realidad magistrales algoritmos antes de ser software ...o a la inversa el software solo son instrucciones complejas expresadas en algoritmos y cálculos sobre el flujo electrónico ...

..así yo postulo que la "realidad" de que tanto se ufana la ciencia en ver y probar, solo son fenómenos de sistemas o modos en que las cosas suceden en un tiempo y espacio por medio del movimiento y el cambio ....

intelectito
09/11/2016, 02:55
Pero mirá que sos idiota, no hay caso... En vez de decir tantas obviedades (¿te pensás que no sabemos de computadoras, pende.jo???), lo único, único ....único, que tendrías que hacer, si tuvieras un poquito de honestidad (que es poco probable, pero bueh), es admitir que tu "analogía" no vale una mier.da, porque al igual que no existe software que pueda funcionar sin hardware, no existe "alma" que sienta cosa alguna sin cuerpo.

....ja ja ja ...ahora caliento bobos hasta sin intención ...me estoy superando a mi mismo ...je je je

...decime una cosa ...nunca estuviste de acuerdo de que "en teoría, todo es posible"?? ...o sea que en teoría todo funciona, y cualquier sistema ideado por el hombre en especial con base algorítmica, funciona antes de probarlo en la máquina ...y si funciona no es por la máquina sino por la eficacia del matemático ...estamos claros? ...pedazo de floppy de computadora? ...ja ja ja ...


Nunca vi tipo tan necio. Porque mirá que Espada te lo viene diciendo hace rato, y yo incluso antes que Espada....
...pero vos lo único que atinás es a decir lugares comunes sobre las computadoras que son completamente irrelevantes.
Sos muy patético: ya te lo había dicho, pero con este último post tuyo tan idiota, se reafirma aún mucho más eso.

...bueno ahora qué? ... te explico qué significa "cargar" un sistema o una aplicación? ...y de donde cargamos eso? ...no es de un pedazo de plástico en el cual están gravadas con lasser todas las secuencias binarias que son las unidades básicas del software? ...

...cuando Dios sopló su aliento de vida en el primer ser humano, "cargó el software" para toda la humanidad ...
...puedes comprender esa maravilla? ...y dicha con "manzanitas" !!!

...luego te explico en qué consiste el software humano ...cómprate pañales que quedarás "anonadado" ...

...y ya que digo "obviedades" te permito anticiparte a lo que diré ... si es que tienes un mínimo de imaginación ...

qwrt
09/11/2016, 04:20
La deshonestidad de siempre: cuando ya no tenés para donde agarrar, te desdecís. Ahora, querés hablar de algoritmo, en vez de software....
Son cosas distintas.

Deberías ser consistente y afrontar que comenzaste hablando de software, y siendo honesto deberías seguir hablando de software: pero ya se sabe que sos un deshonesto de porquería.


Preveo que plantearás una serie de "basura-argumentos" al estilo "porque yo lo digo", pero fracasando en probar cosa alguna. Creo que, para ahorrar tiempo, responderé con: "argumento basura del intelectito al estilo 'porque yo lo digo', sin fundamento alguno: no puede probar lo que dice". Sí, creo que sería un ahorro de tiempo bastante bueno.


Porque hay que probar lo que se dice, no solamente decir,. eh, estupidito??

intelectito
09/11/2016, 09:14
La deshonestidad de siempre: cuando ya no tenés para donde agarrar, te desdecís. Ahora, querés hablar de algoritmo, en vez de software....
Son cosas distintas.

Deberías ser consistente y afrontar que comenzaste hablando de software, y siendo honesto deberías seguir hablando de software: pero ya se sabe que sos un deshonesto de porquería.

Preveo que plantearás una serie de "basura-argumentos" al estilo "porque yo lo digo", pero fracasando en probar cosa alguna. Creo que, para ahorrar tiempo, responderé con: "argumento basura del intelectito al estilo 'porque yo lo digo', sin fundamento alguno: no puede probar lo que dice". Sí, creo que sería un ahorro de tiempo bastante bueno.

Porque hay que probar lo que se dice, no solamente decir,. eh, estupidito??

...mira Q, como dice mi firma..no podes ganar ni empatar ni abandonar el juego ...

...somos lo que somos y lo comprendemos de acuerdo y por medio de las cosas que hacemos, el hombre se encuentra a sí mismo en las cosas que hace, y esta regla vale también para Dios ...

Ro. 1:20Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

...por esto se que no existen ateos en el mundo, pues de alguna manera todos saben que hay un Dios ...

Espada
09/11/2016, 20:10
.....los algoritmos creados..... Los cuales son inutiles sin el hardware. Puedes recrear el algoritmo, lo puedes duplicar, lo puedes ver aunque inutil sin hardware . No asi el alma, esta no es inutil sin el hardware ( cuerpo ) lo sabemos por la Biblia, solo por la Biblia, suficiente para algunos, no para otros.

intelectito
09/11/2016, 21:16
Los cuales son inutiles sin el hardaware. Puedes recrear el algoritmo, lo puedes duplicar, lo puedes ver aunque inutil sin hardware . No asi el alma, esta no es inutil sin el hardware ( cuerpo ) lo sabemos por la Biblia, solo por la Biblia, suficiente para algunos, no para otros.

...mi punto es, que si el hombre hizo un componente inmaterial para que su tecnología funcione, tenemos ahí mismo un ejemplo de nosotros imitando a Dios, la diferencia es que nosotros transeferimos nuestra inteligencia a las máquinas. pero Dios nos dio su IMAGEN Y SEMEJANZA ...y eso también ya expliqué, "con manzanitas" ...

...avanzando en el tema puedo leer sus almas en todo sus post, y no pueden negarlo...desde mi tesis única hasta ahora en el conocimiento humano ...

...modestia aparte tienen el privilegio de ser parte de algo grande, aunque no tengan la comprensión cabal de lo que estoy hablando ...je je je ...

Espada
09/11/2016, 21:54
Yo no niego que el alma exista, pues Pablo la incluye como PARTE de nuestro ser. ( alma, cuerpo, espiritu ) Pero la existencia de el alma fuera del cuerpo no se puede probar.

Tambien se que Cristo dijo que no temamos a quienes no pueden matar el alma. Claramente Cristo establece la diferencia entre el cuerpo y el alma.

"Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar"

intelectito
09/11/2016, 22:11
Yo no niego que el alma exista, pues Pablo la incluye como PARTE de nuestro ser. ( alma, cuerpo, espiritu ) Pero la existencia de el alma fuera del cuerpo no se puede probar.

Tambien se que Cristo dijo que no temamos a quienes no pueden matar el alma. Claramente Cristo establece la diferencia entre el cuerpor y el alma.

"Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar"



...la Biblia es la prueba de que las almas POSexisten a sus cuerpos ...

Ap. 6:9Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


...también puedes leer Lucas todo el capítulo 16

Espada
09/11/2016, 22:43
correcto, la Biblia lo revela. :nod:

intelectito
09/11/2016, 23:07
correcto, la Biblia lo revela. :nod:

...es precioso estar de acuerdo con Dios verdad?

Sal. 86:4 Alegra el alma de tu siervo, Porque a ti, oh Señor, levanto mi alma.

Espada
09/11/2016, 23:27
Salmos 103

1 Bendice, alma mía, a Jehová,
Y bendiga todo mi ser su santo nombre.



2 Bendice, alma mía, a Jehová,
Y no olvides ninguno de sus beneficios.

22 Bendecid a Jehová, vosotras todas sus obras,
En todos los lugares de su señorío.
Bendice, alma mía, a Jehová.

qwrt
10/11/2016, 00:15
...mi punto es, que si el hombre hizo un componente inmaterial para que su tecnología funcione



El hombre no puede hacer algo inmaterial, eso es un disparate. La memoria de un ser humano es física: se encuentra codificada en los miles de contactos sinápticos entre células nerviosas. Prueba de ello es que lesiones en el sistema nervioso pueden producir drásticas pérdidas de la memoria. ¿Cuál es tu prueba de lo contrario? (que no sea lo que dice la Biblia, claro).
Si la memoria/el recuerdo estuviera en el alma, entonces se preservaría, pero no es el caso. Si el alma hiciera todo, no se requeriría sistema nervioso.

Una idea tampoco es inmaterial, dado que una idea relaciona entre sí recuerdos, y esos recuerdos son físicos: una idea surge en el cerebro/mente de una persona en forma de un patrón determinado de actividad neural: prueba de ello es que puede afectarse ese proceso cognitivo mediante la inducción de alteraciones en la actividad neural (como por ejemplo, con la técnica de TMS). ¿Cuál es tu prueba de lo contrario? (que no sea lo que dice la Biblia, claro)


Como era previsible, argumento al estilo “porque yo lo digo”, no puedes aportar pruebas de lo que estás diciendo.


Eclesiastés 9:5
Porque los muertos nada saben, ni tienen más recompensa; porque su memoria es puesta en el olvido.


Esto concuerda con una memoria dependiente del cuerpo: muriendo el cuerpo, la memoria desaparece. Las funciones cognitivas de la persona difunta, solamente regresarán al momento de la resurrección, incluyendo su capacidad para recordar.
No tiene sentido de otra forma... si el alma hiciera todo, ¿para qué entonces sería necesaria la "resurrección de la carne", que el cuerpo vuelva a tener vida?

Espada
10/11/2016, 00:30
...
.... si el alma hiciera todo, ¿para qué entonces sería necesaria la "resurrección de la carne", que el cuerpo vuelva a tener vida?


de acuerdo a lo escrito es necesario.




2 Corintios 5:10

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.



2 Corintios 5:10
10 Porque todos tenemos que ser puestos de manifiesto ante el tribunal del Cristo,+ para que cada uno reciba su retribución por las cosas que haya hecho mediante el cuerpo, según las cosas que haya practicado, sea cosa buena o vil.+

LA PURA VERDAD
10/11/2016, 08:53
...la Biblia es la prueba de que las almas POSexisten a sus cuerpos ...

Ap. 6:9Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


...también puedes leer Lucas todo el capítulo 16

Las expresiones retóricas que la Revelación emplea jamás puede servir de base para interpretar, literalmente, el vocablo "alma" solo porque allí se les menciona. De interpretarse así como tú lo entiendes, tendríamos entonces que colegir que el "altar" también es literal, el "sello" que fue quitado y que esas "almas" de los siervos fieles de Dios tuvieron una muerte por "degüello" y que "claman por venganza" a Dios cuando el mandamiento que recibieron fue totalmente lo contrario a guardar algún rencor a sus enemigos o verdugos. Además, deberías concluir, a la vez, que se les dio literalmente "batas blancas y largas" mientras esperan la "VENGANZA"!!!! de parte de Dios. ¡Esto no es correcto! ¡Es un contrasentido! No podemos ir por allí leyendo e interpretando a la vez lo que se nos antoje, sólo porque allí lo dice sin emplear la hermenéutica apropiada en base a lo que, desde el cap 1 de la Revelación a Juan, se nos dijo respecto a las descripciones que Juan recibió "en señales" o "simbolismos" descriptivos que representaban verdades que se tenían que cumplir. Aunque ninguna Biblia RV emplea el vocablo "señales", "signos" o "símbolos", otras traducciones más apegadas a los términos originales, entre ellas la "Palabra España", traducen así o parecido: "Esta es la revelación que Dios confió a Jesucristo en relación con los inminentes sucesos que era preciso poner en conocimiento de sus servidores. El ángel enviado por el Señor se la comunicó por medio de signos a Juan, su servidor. Y Juan es testigo de que todo lo que ha visto es palabra de Dios y testimonio de Jesucristo. ¡Dichoso quien lee y dichosos los que prestan atención a este mensaje profético y cumplen lo que en él está escrito! Porque la hora final está al caer”.

El relato que se encuentra en Lucas 12:16-21 es bastante revelador y allí se destaca lo que realmente significa una de las aplicaciones de "alma" que nada tiene que ver con algún "otro yo interior" que guardamos como herencia recibida. Dice allí el Señor: "También les refirió una parábola, diciendo: La heredad de un hombre rico había producido mucho. Y él pensaba dentro de sí, diciendo: ¿Qué haré, porque no tengo dónde almacenar mis frutos? Y dijo: Esto haré: derribaré mis graneros, y edificaré otros más grandes, y allí almacenaré todos mis frutos y mis bienes; y diré a mi alma: Alma, tienes muchos bienes en reserva para muchos años; descansa, come, bebe, diviértete. Pero Dios le dijo: Necio, esta noche vienen a pedirte tu alma; y lo que has provisto, ¿para quién será? Así es el que atesora para sí mismo, y no es rico para con Dios. Dijo luego a sus discípulos: Por tanto os digo: No os afanéis por vuestra vida, qué comeréis; ni por el cuerpo, qué vestiréis". (RV1977)

LA PURA VERDAD
10/11/2016, 09:11
Alma, en este caso particular de lo expresado en Lucas 12, es empleado como LA VIDA QUE UNA PERSONA DISFRUTA COMO "ALMA VIVIENTE". Es el conjunto de ALIENTO, ESPÍRITU Y CUERPO lo que constituye el ALMA HUMANA, VIDA FUTURA, VIDA ACTUAL, PLACERES FÍSICOS y "FUERO INTERNO" o SENTIMIENTOS PROFUNDOS que expresamos o bien, cuando podemos decir con toda propiedad: "PONDRÉ TODA MI ALMA para que lo que me proponga salga bien", como decir, PONER MI EMPEÑO y mi TENACIDAD al servicio del BIEN para que todo salga de conformidad con algún noble propósito.

intelectito
10/11/2016, 10:41
...el creer que toda la Biblia debe interpretarse es la tara del racionalismo ...no hacen diferencia entre lo objetivo y lo subjetivo ...para el racionalista todo debe ser "interpretado" ....

...por eso Juan escribe la revelación de lo que vio, no su "interpretación" de lo que vio ...y çel vio almas clamando por justicia ...y por cierto estos son los 144000 que son exterminados por el anticristo, los que claman por justicia sobre sus asesinos, que estaban aún en la tierra en ese momento ...

...por eso el tJ es manipulado por sus 7 "intérpretes" a control remoto, ...pero tranquilo ...aquí estamos los que tenemos la comprensión de la Biblia, NO la interpretación ..de ella ...pero somos expertos en su exposición ...

...el Apocalipsis es increíble, por eso el tJ lo alegoriza, así como todo lo que no puede creer ...

qwrt
10/11/2016, 11:05
...no hacen diferencia entre lo objetivo y lo subjetivo


¿Qué es lo objetivo y qué es la intersubjetividad? Lo sabes?




por eso Juan escribe la revelación de lo que vio, no su "interpretación" de lo que vio



Bah, no mientas, deja por un rato de ser deshonesto:. mucho de lo que Juan escribió, fue en forma simbólica, como bien dice LPV.



¿Y? Estoy esperando tus pruebas extrabíblicas de que - como decías - el hombre puede hacer algo inmaterial...¿las presentarás?

Espada
10/11/2016, 11:44
citaste la Biblia ?

Mateo 10:28 “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Me puede alguien decir el por que no pueden matar el alma ?

qwrt
10/11/2016, 12:36
citaste la Biblia ?

Mateo 10:28 “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Me puede alguien decir el por que no pueden matar el alma ?


Puede ser porque el alma es principio de vida, y solamente es potestad de Dios, hacer y deshacer con respecto al alma.

Solamente Dios puede resucitar esa unidad alma/espíritu/cuerpo. Solo Dios puede crear vida.


Unos impíos, podrán matar al cuerpo, pero no tienen potestad alguna sobre el alma.

Espada
10/11/2016, 13:06
Según lo escrito ningún ser humano puede matar el alma. Por tanto entiendo que si nadie ( excepto Dios ) la puede matar, asesinar, destruir...... esta sigue viva. No muere.

qwrt
10/11/2016, 16:23
mi punto es, que si el hombre hizo un componente inmaterial para que su tecnología funcione





¿Y? Estoy esperando tus pruebas extrabíblicas de que - como decías - el hombre puede hacer algo inmaterial...¿las presentarás?



<No responde>


Una muestra de que no puede probar las cosas que dice, por lo cual no vale la pena ni hacerle caso a este.

Espada
10/11/2016, 16:42
Quiza intelectito se refiere a que lo que no se ve ( a priori ) a simple vista, puede ser considerado como "inmaterial" pues no se ve.. pero claro, el hecho que no se vea a simple vista no lo hace ser inmaterial.

LA PURA VERDAD
10/11/2016, 19:58
...el creer que toda la Biblia debe interpretarse es la tara del racionalismo ...no hacen diferencia entre lo objetivo y lo subjetivo ...para el racionalista todo debe ser "interpretado" ....

Amigo mío, en primer lugar, para poder "entender" cualquier lectura tenemos que echar garra a la "razón" que tenemos y emplear el "racionalismo" para comprender lo que se lee, porque solo los animales irracionales no lo emplean en su diario vivir. Creo que estás desfasado.


...por eso Juan escribe la revelación de lo que vio, no su "interpretación" de lo que vio ...y çel vio almas clamando por justicia ...y por cierto estos son los 144000 que son exterminados por el anticristo, los que claman por justicia sobre sus asesinos, que estaban aún en la tierra en ese momento ...

Amigo, Juan no vio solamente "almas" clamando por justicia. Vio "tronos, langostas, caballos de todos los colores, el hoyo, estrellas que caían del cielo, la luna llena de sangre, escorpiones, bestias salvajes, una mujer embarazada, tipos con batas largas y criaturas vivientes para todos los gustos". Es obvio que la Revelación dada al envejecido Juan fue para un propósito, para que el verdadero pueblo de Dios, no cualquier "tecnócrata" que presuma de serlo y que diga que tiene la "comprensión" de la verdad absoluta a él revelada como "lobo solitario", la entienda. Dios prometió levantar "un pueblo para su Nombre", no a "ovejas resentidas" por aquí y por allá para que cada cual interprete su Palabra a como en gana le venga.


...por eso el tJ es manipulado por sus 7 "intérpretes" a control remoto, ...pero tranquilo ...aquí estamos los que tenemos la comprensión de la Biblia, NO la interpretación ..de ella ...pero somos expertos en su exposición ...

Amigo mío, yo no estoy hablando de los TJ, sino de lo que dice la Biblia. No he citado ninguna de sus publicaciones y mucho menos, el "Estudio de las Escrituras" de Russell. Estoy citando y hablando de la Biblia, no de lo que de ella creen los TJ. Para nada los menciono.


...el Apocalipsis es increíble, por eso el tJ lo alegoriza, así como todo lo que no puede creer ...

No puedes negar la alegoría ricamente presente en la Revelación. El que no se tenga el discernimiento para separar la verdad de lo alegórico, la enseñanza detrás de la señal presentada, es problema de todos los que no tienen, precisamente, "sus facultades perceptivas debidamente entradas para distinguir lo correcto de lo incorrecto", en donde la razón fundamental para entender los Santos Escritos, es el "racionalizar" y "escuchar" como debe ser, los verdaderos "dichos de Dios".

Un saludo.

LA PURA VERDAD
10/11/2016, 20:13
citaste la Biblia ?

Mateo 10:28 “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Me puede alguien decir el por que no pueden matar el alma ?

Yo te lo voy a decir lo más claro posible amigo Espada.

Aquí, según el marco de circunstancias empleado por Jesús, el caer bajo el lazo del temor al hombre puede provocar una muerte prematura, como dice él, pueden "matar el "cuerpo y no el "alma". Los hombres asesinan a hombres y esto ha sido así desde el principio del mundo. Lo que el hombre no puede "matar" realmente, es la POSIBILIDAD DE VIDA FUTURA que sólo Dios puede determinar y es en este sentido que el Señor lo expuso. Sólo Jehová Dios, como la FUENTE DE LA VIDA, tiene el poder de destruir, no solamente el cuerpo físico, sino también esa VIDA representada por el ALMA HUMANA. El hombre mata al hombre, le quita la vida momentáneamente, pero no tiene ningún control en "matar" o "destruir" el "alma", entendiéndose como la vida futura que dicha persona disfrutará cuando Dios le devuelva su "alma" (VIDA) para que la disfrute eternamente bajo su Reino de Gloria.

En todo caso y desde cualquier perspectiva, tampoco se vislumbra aquí la INMORTALIDAD DEL ALMA HUMANA, sino que Dios la puede MATAR TAMBIÉN, destruyéndola en el "Gehena" simbólico que representa la muerte segunda como muy claro va a suceder o bien, DESTRUCCIÓN ETERNA a los que no se sometan a su Voluntad.

El hombre "mata el cuerpo y quita la vida humana", pero la VERDADERA VIDA representada por esa "ALMA" es la que no pueden "matar" porque el futuro de la persona que es asesinada está en las manos de Dios.

Sintetizando:

1. El hombre quita la vida al hombre, mata el "alma" humana, pero no puede ir más allá de ese límite.
2. Muchos debido al temor a esta acción, no se someten a Dios porque no tienen verdadera fe y sucumben al temor al hombre.
3. El hombre que destruye el cuerpo físico, no tiene el poder de también destruir la VIDA FUTURA de esa persona que ahora está en manos de Dios.
4. Jesús nos dice que debemos tener verdadero temor al que DESTRUYE EL CUERPO Y EL "ALMA" (LA VIDA FUTURA) de manera definitiva.
5. Si tenemos verdadera FE, no no sucumbiremos al temor aunque nos maten el cuerpo porque el "ALMA" futura, DIOS LA CONSERVARÁ cuando venga la resurrección y el premio de heredar el sistema de cosas venidero.

LA PURA VERDAD
10/11/2016, 20:18
Puede ser porque el alma es principio de vida, y solamente es potestad de Dios, hacer y deshacer con respecto al alma.

Exactamente tal y como lo has dicho.


Solamente Dios puede resucitar esa unidad alma/espíritu/cuerpo. Solo Dios puede crear vida.

Esto sí es hermenéutica racional (aunque Intelectivo esté en contra de ella) jeje


Unos impíos, podrán matar al cuerpo, pero no tienen potestad alguna sobre el alma.

¡Exacto! Y yo le agregaría que Dios es el único que tiene potestad para devolver la VIDA representada por esa "alma" que fue asesinada. Por eso el Señor recomendó temer a quien hay que temer; al que tiene EL PODER para DESTRUIR, no solamente el CUERPO QUE DISFRUTAMOS EN ESTA VIDA, sino la POSIBILIDAD DE VIDA FUTURA bajo su Reino.

Un saludo amigo.

Espada
10/11/2016, 23:25
...

1. El hombre quita la vida al hombre, mata el "alma" humana, pero no puede ir más allá de ese límite.
.


vas en contra de lo escrito en la cita. la cita dice : matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Asi que el hombre NO PUEDE ( lee bien la cita ) NO PUEDE MATAR el alma. Como es que puedes brincarte la cita y decir que el hombre SI PUEDE MATAR el alma. ?


Lee bien, es incongruente. Necesitas hacer muchas maniobras y reinventarse lo escrito para que el sgnificado de el alma sea entendido como " la POSIBILIDAD DE VIDA FUTURA que sólo Dios puede determinar y es en este sentido que el Señor lo expuso.



POR DIOS. ESO NO ES EL ALMA. :nono:

intelectito
11/11/2016, 06:12
<No responde>

Una muestra de que no puede probar las cosas que dice, por lo cual no vale la pena ni hacerle caso a este.

...bueno dime de qué está hecho el "software" y tendrás la prueba de que el hombre ha creado cosas inmateriales ...y ahora tendrás que divagar con la electrónica ...

...flujo, dopaje, compuertas lógicas, lenguajes máquina, el código ...etc...

...por qué no piensas en cosas más difíciles que esas eh? ..

qwrt
11/11/2016, 11:36
...bueno dime de qué está hecho el "software" y tendrás la prueba de que el hombre ha creado cosas inmateriales ...y ahora tendrás que divagar con la electrónica ...

...flujo, dopaje, compuertas lógicas, lenguajes máquina, el código ...etc...




Jajaja. Que pobreza argumental que tenés. Da algo de lástima.

Ahora, querés proponer que yo me ponga a atender tus bobadas. Es una nueva estrategia deshonesta, pero una estrategia boba, porque se ve venir desde muy lejos. No, el que tiene la asignación de probar lo que dice (la "carga de la prueba", como en ocasiones se dice), sos vos, no yo. Y sos vos, porque intentás afirmar cosas excepcionales (i.e., obras humanas inmateriales), no yo; así que te corresponde probar lo que decís.


Entonces, aportá pruebas de que tiene de inmaterial el software...

Ya te lo decía:. ni siquiera un recuerdo, ni siquiera una idea humana es inmaterial.
O vos vas a poder probar que una idea es inmaterial?? No puedes.

Y si no podés probar la inmaterialidad ni de ideas, ni de softwares, etc., ya quedaste en evidencia como un farsante, que dice lo que no puede probar ....


El hombre no ha creado nada inmaterial: no sigas diciendo disparates.

LA PURA VERDAD
11/11/2016, 22:59
vas en contra de lo escrito en la cita. la cita dice : matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Asi que el hombre NO PUEDE ( lee bien la cita ) NO PUEDE MATAR el alma. Como es que puedes brincarte la cita y decir que el hombre SI PUEDE MATAR el alma. ?


Lee bien, es incongruente. Necesitas hacer muchas maniobras y reinventarse lo escrito para que el sgnificado de el alma sea entendido como " la POSIBILIDAD DE VIDA FUTURA que sólo Dios puede determinar y es en este sentido que el Señor lo expuso.



POR DIOS. ESO NO ES EL ALMA. :nono:


Amigo Espada. No empleas discernimiento y te dejas llevar por la “letra” en vez de captar el sentido de las palabras del Señor que no se pueden entender a la luz de lo que a simple vista denotan. Jesús estaba refiriéndose aquí al “alma” como la “vida que lo es realmente”, (1 Timoteo 6:19) sea en carne cuando son resucitados de nuevo para vivir en la Tierra o bien, en “espíritu” si es que son parte de los 144.000 que gobernarán el Reino de Dios junto a Jesucristo durante el Milenio. Porque no creo que ignores que la VIDA VERDADERA no es esta que tenemos, sino la que ha de venir ¿O lo ignoras también?

Ahora bien, debido a que la vida como tal de toda criatura está ligada estrechamente a la sangre que corre por sus venas (animal y humana), las Escrituras nos enseñan que que “ne-fesch (alma) está “en la sangre” (Génesis 9:4, Levítico 17:11,14 y Deuteronomio 12:23, bien conocidos). Es obvio que esta expresión no tiene un sentido LITERAL, ya que la Biblia también nos habla de la “sangre de nuestras almas” Dios la reclamará, es decir, LA VIDA que se pierde al derramar sangre humana. Génesis 9:5 es claro y contundente al afirmar: “Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre”. ¿Debemos creer en entonces que el ALMA TIENE SANGRE porque allí dice “literalmente” que Dios reclamará la “sangre de nuestras almas”? Yo pienso que, a como tú lees la Biblia, dirás “Pues si allí lo dice así, así debe ser”, ¿O me equivoco?

No creo que me equivoque y, de hecho, tú sí lo estás porque es debido a que la vida de la criatura está ligada inseparablemente a la sangre (la sangre derramada representaba la vida de la persona o criatura de conformidad con Gé 4:10; 2 Re 9:26; Sl 9:12 e Isa 26:21 que puedes leerlos para mejor comprensión del tema. Las Escrituras hablan de que el né·fesch (alma) está “en la sangre”. Es obvio que esta expresión no tiene un sentido literal, ya que las Escrituras también hablan de la “sangre de sus almas” (Gé 9:5; y Jer 2:34), y las muchas referencias ya consideradas no podrían aplicarse solo a la sangre o a sus cualidades sostenedoras de la vida.

Né·fesch (alma) no se utilizó con referencia a la vida vegetal, ni durante su creación en el tercer “día” creativo (Gé 1:11-13) ni más tarde, pues la vegetación no tiene sangre. Algunos ejemplos del uso de la palabra griega psy·kjḗ para referirse a ‘vida como criatura’ pueden hallarse en Mateo 6:25; 10:39; 16:25, 26, Lucas 12:20; Juan 10:11, 15; 13:37, 38; 15:13; Hechos 20:10. Los siervos de Dios tienen la esperanza de resucitar en el caso de que mueran, es decir, tienen la esperanza de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por esa razón, Jesús podía enseñar: “El que pierda su alma [su vida como criatura] por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Mr 8:35-37), y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Jn 12:25.) Estos textos, y otros similares muestran cómo deben entenderse las palabras de Jesús en Mateo 10:28: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”. Aunque los hombres pueden matar el cuerpo, Y SI EL CUERPO MUERE, ES OBVIO QUE LA CRIATURA TAMBIÉN MUERE, ES DECIR, EL HUMANO NO CONTINÚA VIVO, MUERE y es a esta “muerte” a la que Jesús alude, a la muerte que el hombre provoca, no a la que DIOS PUEDE PROVOCAR ¿Comprendes?

El hombre no puede matar a la persona para siempre, ya que en armonía con el propósito de Dios, esta sigue viva en la MEMORIA DEL ALTÍSIMO por cuanto Él mismo se encargará de restaurar a tal persona fiel a la vida por medio de la resurrección. Los siervos de Dios consideran que perder su “alma” o vida como criatura es algo solo temporal, no permanente. Es por eso que Apocalipsis 12:11 aclara: “Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte”. Como puedes deducir con propiedad, este pasaje es claro y dice el que ama su “alma” (SU VIDA ACTUAL) por temor a que se la quiten no es un proceder sabio, porque si por ganar “el mundo y su gloria” pierde el “ALMA” (SU VIDA FUTURA VERDADERA) morirá con el mundo y no será tomado en cuenta para una eventual resurrección.

intelectito
11/11/2016, 23:25
Jajaja. Que pobreza argumental que tenés. Da algo de lástima.

Ahora, querés proponer que yo me ponga a atender tus bobadas. Es una nueva estrategia deshonesta, pero una estrategia boba, porque se ve venir desde muy lejos. No, el que tiene la asignación de probar lo que dice (la "carga de la prueba", como en ocasiones se dice), sos vos, no yo. Y sos vos, porque intentás afirmar cosas excepcionales (i.e., obras humanas inmateriales), no yo; así que te corresponde probar lo que decís.

Entonces, aportá pruebas de que tiene de inmaterial el software...


...es obvio que no tenés idea de lo que es el flujo electrónico en los semiconductores, y este de forma inteligente por ingeniería humana ...

intelectito
11/11/2016, 23:25
Ya te lo decía:. ni siquiera un recuerdo, ni siquiera una idea humana es inmaterial.
O vos vas a poder probar que una idea es inmaterial?? No puedes.

Y si no podés probar la inmaterialidad ni de ideas, ni de softwares, etc., ya quedaste en evidencia como un farsante, que dice lo que no puede probar ....

El hombre no ha creado nada inmaterial: no sigas diciendo disparates.

...te ilustro:

...el alma es todo lo potencial:

...intelecto, sentir y voluntad ...
estos son potencialidades pues lo mismo los usas en el bien o en el mal ...

...el espíritu es todo lo que nos hace humanos:

...virtudes, conocimientos, mentalidad, humanidad, estética, moral. justicia. etc ...todo lo que hace la calidad humana, pero si un espíritu se opone a estas cosas, está alienado, perverso y destructivo..etc
..el bien o el mal es diferenciado por el espíritu humano ...

..todo esto es lo más obvio en todos..

Espada
11/11/2016, 23:38
Amigo Espada. No empleas discernimiento y te dejas llevar por la “letra” .. No leiste mi argumento, no lo respondiste, simplemente te dejaste llevar por el extenso copy-paste, vieja tactica.. :lol: Mejor no digas nada y solo pega el enlace. :lol:
http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 00:11
No leiste mi argumento, no lo respondiste, simplemente te dejaste llevar por el extenso copy-paste, vieja tactica.. :lol: Mejor no digas nada y solo pega el enlace. :lol:
http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200004192

Digo lo que sé. Yo pienso antes de escribir y, para tu información, no lo tomé de esa página, no seas tan iluso. Que comparta los conceptos que mil veces he cotejado con la WT respecto a estos y muchos otros temas más, no significa que, porque hablamos el mismo lenguaje, TODO CUANTO DIGO Y ARGUMENTO, por ser lo mismo que piensan los TJ, ya lo señalan como "algo indigno" de atender sin refutar absolutamente nada de los argumentos y textos bíblicos con los que me defiendo para desbaratar las doctrinas del enemigo que ustedes hay hecho suyas como si se tratase de la verdad revelada. Claro que leí tu argumento y creéme que tiene muchos defectos y ninguna base escritural, más que el interpretar tal cual "la letra" de la revelación en vez de "deducir con propiedad" los dichos de Dios. Tú eres el que nunca respondes a los textos que se te señalan. Yo te refuté toda tu argumentación con los dichos de la verdad de la Biblia. Para variar, haz un esfuerzo y REFUTA CON PROPIEDAD lo que, denostando y señalando un falso enlace para despistar y evitar la "fatiga" espiritual que te domina, intenta al menos, con tus propios argumentos, derribar lo que de seguro NO PUEDES.

qwrt
12/11/2016, 00:25
...es obvio que no tenés idea de lo que es el flujo electrónico en los semiconductores, y este de forma inteligente por ingeniería humana ...


Es obvio que sos un imbécil que no puede probar lo que dice: ahí no hay nada inmaterial, los electrones no son inmateriales, y el cerebro tampoco.

Espada
12/11/2016, 00:26
... no lo tomé de esa página, no seas tan iluso. ..

lean el 4 parrafo del post #194



Né·fesch (alma) no se utilizó con referencia a la vida vegetal, ni durante su creación en el tercer “día” creativo (Gé 1:11-13) ni más tarde, pues la vegetación no tiene sangre. Algunos ejemplos del uso de la palabra griega psy·kjḗ para referirse a ‘vida como criatura’ pueden hallarse en Mateo 6:25; 10:39; 16:25, 26, Lucas 12:20; Juan 10:11, 15; 13:37, 38; 15:13; Hechos 20:10. Los siervos de Dios tienen la esperanza de resucitar en el caso de que mueran, es decir, tienen la esperanza de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por esa razón, Jesús podía enseñar: “El que pierda su alma [su vida como criatura] por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Mr 8:35-37), y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Jn 12:25.) Estos textos, y otros similares muestran cómo deben entenderse las palabras de Jesús en Mateo 10:28: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”. Aunque los hombres pueden matar el cuerpo,.....

Ahora lean lo que esta en la pagina de la watchtower:

Né·fesch (alma) no se utilizó con referencia a la vida vegetal, ni durante su creación en el tercer “día” creativo (Gé 1:11-13 ni más tarde, pues la vegetación no tiene sangre.
Algunos ejemplos del uso de la palabra griega psy·kjḗ para referirse a ‘vida como criatura’ pueden hallarse en Mateo 6:25; 10:39; 16:25, 26; Lucas 12:20; Juan 10:11, 15; 13:37, 38; . Los siervos de Dios tienen la esperanza de resucitar en el caso de que mueran, es decir, tienen la esperanza de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por esa razón, Jesús podía enseñar: “El que pierda su alma [su vida como criatura] por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Mr 8:35-37 , y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Jn 12:25 Estos textos, y otros similares muestran cómo deben entenderse las palabras de Jesús en Mateo 10:28 : “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”. Aunque los hombres pueden matar el cuerpo,......



:whistle: te das cuenta que si lo copiaste y luego le agregaste LPV. No es necesario que mientas, yo se que no tienes otra opcion que poner la atalaya delante de ti.

Espada
12/11/2016, 00:39
...tiene muchos defectos y ninguna base escritural,.... Si fuera asi podrias negarlo, pero no puedes:

: matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Si no la pueden MATAR, esta sigue viva, logico y simple. Y luego dices que no deduzco :lol:

qwrt
12/11/2016, 00:40
...te ilustro:

...el alma es todo lo potencial:

...intelecto, sentir y voluntad ...
estos son potencialidades pues lo mismo los usas en el bien o en el mal ...

...el espíritu es todo lo que nos hace humanos:

...virtudes, conocimientos, mentalidad, humanidad, estética, moral. justicia. etc ...todo lo que hace la calidad humana, pero si un espíritu se opone a estas cosas, está alienado, perverso y destructivo..etc
..el bien o el mal es diferenciado por el espíritu humano ...

..todo esto es lo más obvio en todos..


Pero, todavía no entendiste, pedazo de tarado que un argumento tuyo al estilo "porque yo lo digo" no vale nada?

Esto que escribiste no tiene que ver con nada, ni caso hacerle.


Probá que una idea es inmaterial, o sino te callás la boca de una vez, no salgas con distractores tontos. No podés probar tus dichos, sos un completo farsante.


Ver al fracasado tontín del intelectito balbuceando bobadas al verse perdido....ah


Vas a seguir balbuceando zonzeras?? Digo, para que yo no pierda el tiempo.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 00:50
Si fuera asi podrias negarlo, pero no puedes:

: matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; .....


Si no la pueden MATAR, esta sigue viva, logico y simple. Y luego dices que no deduzco :lol:

Con intérpretes como tú con razón existen los ateos. No ves más allá de tus narices. Así como razones, enseñas. Si para ti matar el cuerpo y no el alma se refiere a que el "alma" está viva "en algún lugar", eso contradice de tajo toda la revelación dada en toda la Biblia y a todas las cartas (http://foros.monografias.com/#35608783) apostólicas en donde se dejó bien clara que la única esperanza de vida descansaba en el sacrificio Redentor del Señor y sin esa esperanza de vida, ninguna "alma" se salvaría. Deja de decir cosas contrarias a las Escrituras. Tienes derecho de pensar a como en gana te venga pero no a enseñar contrariamente a lo que el verdadero evangelio del Reino de Dios enseña.

No tendría sentido que Pablo hubiese escrito en Hebreos que "en fe murieron todos estos aunque no consiguieron el cumplimiento de la promesa" si es como tú lo entiendes y lo aceptas. Si todos "duermen" en Cristo es porque sus "almas" también duermen, no están en ningún lugar. De hecho, el sabio Salomón también lo dejó bien claro, en el seol o "hades" a donde nos dirigimos todos, no existe ningún tipo de pensamiento y nadie allí "alaba a Jah", "todos impotentes en la muerte" se encuentran. Aprende hermenéutica y luego enseña porque a como vas, grandes brazas y una gran responsabilidad cae sobre tu propia "alma", cualquiera que sea la definición que sobre ella tengas. También por ignorancia se peca y por ignorancia volitiva de la que adoleces por no querer razonar por las "buenas", optas por la interpretación irresponsable que por las "malas" recibas la recompensa de tus errores hermenéuticos al pervertir la sana doctrina del Cristo. ¡El que tiene oídos que escuche! dijo el Señor.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 00:59
lean el 4 parrafo del post #194



Né·fesch (alma) no se utilizó con referencia a la vida vegetal, ni durante su creación en el tercer “día” creativo (Gé 1:11-13) ni más tarde, pues la vegetación no tiene sangre. Algunos ejemplos del uso de la palabra griega psy·kjḗ para referirse a ‘vida como criatura’ pueden hallarse en Mateo 6:25; 10:39; 16:25, 26, Lucas 12:20; Juan 10:11, 15; 13:37, 38; 15:13; Hechos 20:10. Los siervos de Dios tienen la esperanza de resucitar en el caso de que mueran, es decir, tienen la esperanza de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por esa razón, Jesús podía enseñar: “El que pierda su alma [su vida como criatura] por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Mr 8:35-37), y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Jn 12:25.) Estos textos, y otros similares muestran cómo deben entenderse las palabras de Jesús en Mateo 10:28: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”. Aunque los hombres pueden matar el cuerpo,.....

Ahora lean lo que esta en la pagina de la watchtower:

Né·fesch (alma) no se utilizó con referencia a la vida vegetal, ni durante su creación en el tercer “día” creativo (Gé 1:11-13 ni más tarde, pues la vegetación no tiene sangre.
Algunos ejemplos del uso de la palabra griega psy·kjḗ para referirse a ‘vida como criatura’ pueden hallarse en Mateo 6:25; 10:39; 16:25, 26; Lucas 12:20; Juan 10:11, 15; 13:37, 38; . Los siervos de Dios tienen la esperanza de resucitar en el caso de que mueran, es decir, tienen la esperanza de vivir de nuevo como “almas” o criaturas vivas. Por esa razón, Jesús podía enseñar: “El que pierda su alma [su vida como criatura] por causa de mí y de las buenas nuevas, la salvará. En realidad, ¿de qué provecho le es al hombre ganar todo el mundo y pagarlo con perder su alma? ¿Qué, realmente, daría el hombre en cambio por su alma?” (Mr 8:35-37 , y también: “El que tiene afecto a su alma la destruye, pero el que odia su alma en este mundo la resguardará para vida eterna”. (Jn 12:25 Estos textos, y otros similares muestran cómo deben entenderse las palabras de Jesús en Mateo 10:28 : “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”. Aunque los hombres pueden matar el cuerpo,......



:whistle: te das cuenta que si lo copiaste y luego le agregaste LPV. No es necesario que mientas, yo se que no tienes otra opcion que poner la atalaya delante de ti.




Nunca he negado que a veces hago "copypastes" (QUE POR LO QUE SÉ AQUÍ NO ESTÁN PROHIBIDOS) y es a lo único que le dan seguimiento pero como "ardidos y ávidos" por lo que la información de primera mano les molesta por los cuatro costados. Ve no más lo que hiciste, estás "atento" y "plenamente dispuesto" a indagar de dónde toma uno la información que, en mi caso particular, hasta ahora me señalas la "supuesta fuente" de donde tomé algunas cosas "prestadas" para evitar el tener que redactarlas nuevamente solo para que algunos "sensibles cachorros cristianos" no se sientan ofendidos y, máxime, si es de la WT, harto conocido que los trae a ustedes de cabeza y no les deja conciliar el sueño.

Insisto, no tomé esa información de ese sitio al que me acusas de haberlo hecho. Tengo muchas publicaciones de la WT en mi ordenador y muchas las comparto y las he hecho mías. La mayoría de lo que posteo es de mi propia autoría, experiencia y conocimiento y cuando hago alguna copia de redacciones que comparto, no veo la necesidad de citar siempre de dónde tomé el "estilo de redacción" cuando, me basta y me sobra explicarlo en mis propias palabras que, a resumidas cuentas, es lo mismo que dice de donde hace algún tiempo lo leí sin ningún tipo de prejuicio.

¿Algún problema con esto? Déjate de evasivas y refuta los argumentos aunque sean de la WT que no lo haces porque realmente no puedes responder a tantos textos que refutan la interpretación que tú le das a Mateo 10:28.

Espada
12/11/2016, 00:59
..Si para ti matar el cuerpo y no el alma se refiere a que el "alma" está viva "en algún lugar", claro, se deduce que como no puede matar el alma, esta debe obigatoriamente estar en algun lugar, pues no puede ser aniquilada, al menos no hasta que sea condenada , nadie la puede MATAR solo Dios y mientras espera juicio debe obigatoriamente estar en algun lugar. :nod:

Espada
12/11/2016, 01:02
Nunca he negado que a veces hago "copypastes" .. Tranquilo viejo, solo bromeaba.. relax!!

No es necesario escribir, pegar mucho texto, pocas lineas son suficientes para expresar tus ideas..

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:09
claro, se deduce que como no puede matar el alma, esta debe obigatoriamente estar en algun lugar, pues no puede ser aniquilada, al menos no hasta que sea condenada , nadie la puede MATAR solo Dios y mientars espera juicio debe obigatoriamente estar en algun lugar. :nod:

En el único lugar en donde OBLIGATORIAMENTE se encuentran las "almas de los muertos" es en el Hades griego o en el Seol hebreo (términos equivalentes del mismo lugar) en donde, IMPOTENTES EN LA MUERTE no se levantarán hasta que Dios decida traerlos por medio de su Cristo, de nuevo a la VIDA, ya sea como "ALMAS VIVIENTES RENOVADAS" o bien, como "CRIATURAS ESPIRITUALES" parecidas a los ángeles de dios, con cuerpos espirituales, no carnales. Si el ALMA es como tú la interpretas, dime ¿Qué explicación le das a Génesis 2:7? ¿Podrías explicar con tus propia razón el por qué al HOMBRE ADÁN, cuando LLEGÓ A VIVIR se le llamó "ALMA VIVIENTE"? ¿Acaso Adán ya era un ALMA NO VIVIENTE antes de nacer como hombre?

Con respecto a lo que dices de que "nadie la puede MATAR sólo Dios" pues tienes razón, así es, y esa fue la Enseñanza de Jesús en Mateo 10:28. Pero el "juicio" no va a ser en base a su vida pasada en donde, con la muerte, "pagó su culpa" porque el que ha muerto, HA SIDO ABSUELTO DE SU PECADO.

Y la única FORMA en que los MUERTOS esperan el JUICIO DE DIOS es "estando muertos", no "vivos" en el "seol", no en ningún lugar como un "condenado a muerte", porque entonces estarían creyendo en el "purgatorio católico romano" que dio forma al lugar en donde los NO CONDENADOS esperan el juicio Divino. Catolicismo puro y duro al mejor estilo de Constantino.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:10
Tranquilo viejo, solo bromeaba.. relax!!

No es necesario escribir, pegar mucho texto, pocas lineas son suficientes para expresar tus ideas..

Pues no hay problema viejo. Acepto tu aclaración.

Espada
12/11/2016, 01:12
todos "duermen" en Cristo es porque sus "almas" también duermen, no están en ningún lugar. [/B] el dormir en Cristo es la esperanza de la resurreccion, la pronesa de la vida con Dios por siempre.

El estar ausentes del cuerpo es estar presentes con el Señor

2 Corintios 5:6-86 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7 (porque por fe andamos, no por vista);
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.




Filipenses 1:2323 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:17
A ver amigo Espada, cómo armonizarías tú Mateo 10:28 que dices que las "ALMAS ESTÁN VIVAS EN ALGÚN LUGAR"; es decir, están CONSCIENTES en espera de Cristo con lo que dijo Pablo en 1 Tesalonicenses 4:13,14:

"Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él".

Pablo no dice ni insinúa que están VIVOS pero PENDIENTES de Cristo como ESPERÁNDOLO DE MANERA CONSCIENTE. Hubiera sido una ocasión perfecta para haber aclarado lo que el Señor dijo en Mateo 10:28 pero no, Pablo dice totalmente lo contrario si es interpretado a tu manera. Pero a la manera de la Biblia, cuando se interpreta en base a ella, no hay ninguna contradicción sino PLENA ARMONÍA de criterio.

Cristo se refirió al "ALMA" como la "VIDA FUTURA" que sólo Dios lo decidirá (tú estás de acuerdo con esto).
Pablo dice que esa "ALMA" o "VIDA FUTURA" dependerá también de Dios porque, los muertos, "DUERMEN", no están "DESPIERTOS NI VIVOS" en ningún lugar.

Espada
12/11/2016, 01:24
el que ha muerto, HA SIDO ABSUELTO DE SU PECADO.


No es cierto, pues sera llevado a juicio por lo que hizo en el cuerpo.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:28
el dormir en Cristo es la esperanza de la resurreccion, la pronesa de la vida con Dios por siempre.

Hasta aquí totalmente de acuerdo contigo.


El estar ausentes del cuerpo es estar presentes con el Señor

También de acuerdo, pero esto no va para TODOS amigo. Aquí es donde te "bifurcas" y te enredas en la "Y" del camino por donde viajas.


2 Corintios 5:6-8

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7 (porque por fe andamos, no por vista);
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.

Pablo aquí se refiere específicamente a que ellos, como parte de la clase ungida que reinarán durante el Milenio, lo que les impide estar con el Señor es su cuerpo pecaminoso que, una vez que lo dejen, estarán con Él, pero en un futuro. Primero tienen que dormitar porque, como tú dices arriba correctamente, mueren "en Cristo"; es decir, están en Su memoria y, al estar en la memoria de su Señor y Maestro, es como si estuvieran VIVOS pero sin ESTARLO REALMENTE. ¿Comprendes? Ellos tienen que "dormir" (inconsciencia total) en la muerte y sufrir corrupción pero sin que ninguna "alma" sobreviva a la muerte del cuerpo, porque Pablo ya había explicado a los de Tesalónica, que la esperanza radica en que los muertos "esperan" el tiempo de la resurrección y, RESUCITAR es "VOLVER A LA VIDA" de nuevo, sea como hombres renovados o bien, como ESPÍRITUS.

Filipenses 1:23

23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;[/QUOTE]

Claro, Pablo deseaba partir porque ya él sabía hacia dónde se dirigía una vez que muriera, pero en el futuro. Pablo sabía que Jesús le daría el premio "en aquél día" de la Revelación desde el Cielo con sus poderosos ángeles. Pablo tenía que esperar a que fuera resucitado porque, si iba al "seno de Abraham" eso es indicativo de que YA ESTABA GOZANDO DE LAS DELICIAS DEL REINO en el "seno" (espero que no lo interpretes también literal) de Abraham, en un lugar de privilegio que nada tiene que ver con el "dormir en la muerte" de todo hombre. Y si Pablo ya estaba disfrutando en el "seno de un hombre" que tampoco estaba vivo, porque Él mismo dijo que NINGUNO DE ELLOS HABÍA HEREDADO LAS PROMESAS es porque estaban BIEN MUERTOS EN EL SEOL de la humanidad.

Espada
12/11/2016, 01:29
..Pablo no dice ni insinúa que están VIVOS .... Pablo no toca ese tema ahi, :nono: Pablo les recalca a los vivos que los que murieron en esperanza ( en Cristo ) seran levantados primero.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:31
No es cierto, pues sera llevado a juicio por lo que hizo en el cuerpo.

No es así amigo. "El que ha muerto ha sido absuelto de su pecado". (Romanos 6:7) ¿A qué muerte se refiere Pablo aquí si no es a la muerte física del cuerpo, el "alma humana toda" cuando fallece y cesa de existir? ¿Y por qué al morir el hombre es absuelto de su pecado? ¿De qué pecado habla Pablo? ¿Del heredado de Adán o del voluntarioso?

Espada
12/11/2016, 01:34
Pablo deseaba partir porque ya él sabía hacia dónde se dirigía una vez que muriera, pero en el futuro

No. Pablo no habla de futuro pues dice: "los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos" INCLUYENDOSE pues dice " seremos"


1 Tesalonicenses 4:17

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:35
Pablo no toca ese tema ahi, :nono: Pablo les recalca a los vivos que los que murieron en esperanza ( en Cristo ) seran levantados primero.

Estás negando, no refutando en base a las Escrituras. Es muy fácil decir esto o aquello pero sin probarlo. Y claro que lo toca amigo. Lo que pasa es que tú no lo entiendes porque como no DICE QUE ESTÁN MUERTOS, sino DORMIDOS y no dice que NO PIENSAN NI RAZONAN, entonces, tú, como eres tan obediente de la "letra de la Biblia", no lo crees aunque a 1 millón de años luz a la redonda se deduzca con toda propiedad para los que no necesitan tantas palabras para entender el verdadero mensaje de la Biblia.

Al decir Pablo que NO SE APESADUMBREN como los que NO TIENEN ESPERANZA y al decirles que si CRISTO RESUCITÓ, CRISTO LOS TRAERÁ DE NUEVO DE LA MUERTE (porque la muerte es lo contrario de la vida) y que todos ellos ESTÁN DURMIENDO (a no ser que interpretes que en verdad DUERMEN COMO LOS ANGELITOS y además "roncan" de lo profundo de su dormitar, para ti es tan LITERAL como te sea posible y, como la Biblia lo dice así, que DUERMEN, entonces, no están MUERTOS, sino que DUERMEN!

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:36
¡Y conste que no estoy haciendo ningún COPYPASTE? jeje

Espada
12/11/2016, 01:40
.. "El que ha muerto ha sido absuelto de su pecado". ,,, en el sentido que el que a muerto al pecado es libertado del pecar, porque notiene vida ya para pecar.. pero no porque por el hecho de morir sea justificado su pecado. Eso son dos cosas distintas.

Espada
12/11/2016, 01:46
Estás negando, no refutando .. refuto pues Pablo es muy enfatico en lo que dice.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:48
No. Pablo no habla de futuro pues dice: "los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos" INCLUYENDOSE pues dice " seremos"


1 Tesalonicenses 4:17

Esta no me la esperaba amigo, Pero ¡Qué cómoda interpretación! Defintivamente eres un fundamentalista literal de la Biblia. Para ti no existen las analogías, ni las metáforas, ni la retórica, ni los símiles, ni las "comparaciones literarias", ni los ejemplos en primer persona para expresas las ideas de otros.

Hombre, Pablo se incluyó como PARTE de los que SOBREVIVEN AL FIN como CLASE, no de manera individual. NOSOTROS LOS VIVIENTES, hablando de la CLASE UNGIDA. Porque qué sentido tiene que Pablo dijera que no TODOS "NOS DORMIREMOS EN LA MUERTE" (incluyéndose como uno que no va a estar durmiendo) y, al mismo tiempo vuelve a repetir contradiciéndose que, NOSOTROS LOS VIVIENTES QUE SOBREVIVAMOS HASTA LA PRESENCIA DEL SEÑOR NO PRECEDEREMOS a los que HAN DORMIDO. ¿Cómo está el enredo? ¿Unos duermen siendo ungidos y otros sobreviven "vivos y en espera" y sin embargo, los que DUERMEN están de PRIMERO que los que no durmieron? ¿Cómo es la vaina? ¡El que tiene oídos que escuche!

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:51
en el sentido que el que a muerto al pecado es libertado del pecar, porque notiene vida ya para pecar.. pero no porque por el hecho de morir sea justificado su pecado. Eso son dos cosas distintas.

Amigo, el "salario del pecado es muerte"; es decir, la MUERTE es la consecuencia del PECADO DEL HOMBRE. Al menos el pecado "adámico", en el cual hay esperanza. Que durante su vida, su PECADO FUE CONTRA EL ESPÍRITU SANTO, ya es otra historia. Pero esa persona no va a ser RESUCITADA ni traída a cuentas porque la RESURRECCIÓN ES UN PREMIO que se otorga SÓLO A LOS "BUENOS", nunca a los "INICUOS". La "resurrección" es la respuesta de la Redención del Señor y es la "paga" para los buenos, así como la "muerte" es la paga para los malos de la película.

Espada
12/11/2016, 01:53
...Pablo se incluyó como PARTE de los que SOBREVIVEN AL FIN como CLASE, no de manera individual. ..
O sea que Pablo les daba falsas esperanzas pues el sabia que seria en un futuro,. miles de anos despues.... o sea que Pablo les alentaba por el momento nada mas, pero el sabia que no, que nada pasaria sino hasta varias decenas de siglos despues...

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 01:54
refuto pues Pablo es muy enfatico en lo que dice.

Tan enfático fue que dijo que los que DUERMEN EN LA MUERTE no están DESPIERTOS EN ELLA. ¡Así de enfático fue! y vienes tú y lo entiendes AL REVÉS.

Espada
12/11/2016, 01:58
..la RESURRECCIÓN ES UN PREMIO que se otorga SÓLO A LOS "BUENOS", nunca a los "INICUOS". ..


Juan 5:28-2928 »No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, 29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.

se puede leer claramente que la resurreccion es para todos y cada quien cosechara segun haya hecho...



Hebreos 9:2727 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,


2 Corintios 5:1010 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Espada
12/11/2016, 02:00
Tan enfático fue que dijo que los que DUERMEN EN LA MUERTE no están DESPIERTOS EN ELLA. .... Una vez mas, dormir en Cristo es morir con la esperanza de la salvacion. Lo demas, lo inventas.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 02:08
O sea que Pablo les daba falsas esperanzas pues el sabia que seria en un futuro,. miles de anos despues.... o sea que Pablo les alentaba por el momento nada mas, pero el sabia que no, que nada pasaria sino hasta varias decenas de siglos despues...

¿Y quién te dijo a ti que las promesas de Dios tienen que cumplirse al INSTANTE, cuando la persona muere? las únicas resurrecciones que hubo al INSTANTE de morir fueron 3 ó cuatro a lo sumo y para demostrar el PODER DE DIOS, no NINGUNA PROMESA a los muertos hecha. Lo que Pablo escribió en Hebreos fue clarísimo:

"Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa,  puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros". (Hebreos 11:38)

" He peleado la excelente pelea, he corrido la carrera hasta terminarla, he observado la fe. De este tiempo en adelante me está reservada la corona de la justicia, que el Señor, el justo juez, me dará como galardón en aquel día; sin embargo, no solo a mí, sino también a todos los que han amado su manifestación" (Hebreos 4:7)

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 02:09
Una vez mas, dormir en Cristo es morir con la esperanza de la salvacion. Lo demas, lo inventas.

Dilo como quieras. Que el dormir en Cristo es morir con la esperanza de la salvación ESTOY DE ACUERDO. Lo demás es invento tuyo. QUE ESTÁN VIVOS, no DURMIENDO LITERALMENTE EN LA MUERTE, es lo que tú crees y, como creencia se respeta pero no es LA VERDAD REVELADA.

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 02:13
Es tarde y estoy cansado. Mañana, Dios mediante, prosigo... Que descanses.

intelectito
12/11/2016, 08:56
Tan enfático fue que dijo que los que DUERMEN EN LA MUERTE no están DESPIERTOS EN ELLA. ¡Así de enfático fue! y vienes tú y lo entiendes AL REVÉS.

...estás mal amigo ...solo del creyente se dice que "duerme" porque será despertado por la voz de Dios, e irán con él a la eternidad, pero quien escucha la voz de Dios en la tumba es el cuerpo muerto, pero no las almas, ellas no pertenecen ya al mundo de las ondas de sonido ...pero al tener sus cuerpos vivos los recibirán ...

...pero hé aquí el problema, muchos estarán confudidos eternamente pues creyendo que "dormían" en realidad estaban muertos para Dios "deja que los muertos entierren a sus muertos" dijo el Señor recuerdas? en cambio si crees que Cristo puede salvarte espiritualmente entonces serás salvado también físicamente en la resurrección ...

Dn 12: 2Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua.

...pero si piensas que las almas están inconcientes en el "inframundo" tienes el relato del Señor Jesucristo en Lucas capítulo 16 ...

...es el único suficientemente explícito para probar que las almas "muertas" sufren en las llamas de fuego eternas y que las almas "vivas" gozan del consuelo de Dios ...

..si dejas de alegorizar este pasaje, entonces verás claro como es esto ...debes enterarte que tus maestros te han puesto una venda para que no veas lo que en verdad te dice Dios ...

Mt 13: 15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

...su corazones está llenos de grasa racionalista, deben permitir la sanidad espiritual de Jesús el Hijo de Dios ...

LA PURA VERDAD
12/11/2016, 11:12
...estás mal amigo ...solo del creyente se dice que "duerme" porque será despertado por la voz de Dios, e irán con él a la eternidad, pero quien escucha la voz de Dios en la tumba es el cuerpo muerto, pero no las almas, ellas no pertenecen ya al mundo de las ondas de sonido ...pero al tener sus cuerpos vivos los recibirán ...

...pero hé aquí el problema, muchos estarán confudidos eternamente pues creyendo que "dormían" en realidad estaban muertos para Dios "deja que los muertos entierren a sus muertos" dijo el Señor recuerdas? en cambio si crees que Cristo puede salvarte espiritualmente entonces serás salvado también físicamente en la resurrección ...

Dn 12: 2Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua.

...pero si piensas que las almas están inconcientes en el "inframundo" tienes el relato del Señor Jesucristo en Lucas capítulo 16 ...

...es el único suficientemente explícito para probar que las almas "muertas" sufren en las llamas de fuego eternas y que las almas "vivas" gozan del consuelo de Dios ...

..si dejas de alegorizar este pasaje, entonces verás claro como es esto ...debes enterarte que tus maestros te han puesto una venda para que no veas lo que en verdad te dice Dios ...

Mt 13: 15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.

...su corazones está llenos de grasa racionalista, deben permitir la sanidad espiritual de Jesús el Hijo de Dios ...


Pero esto que aquí decidido manifiestas no puedes dejarlo de lado sólo porque algunos “hurgadores” andan de aquí para allá y de allá para acá, en lugares remotos, sí, pero decididos porque son los que no se han tragado, para nada, la comida que monopolizó la mayoría, y que tú con gusto has saboreado y aceptado sin chistar porque el condimento con que la prepararon es el que te agrada. Ese contagio lo obtuviste de seguro por el advenedizo nutricionista espiritual humano de turno que, como a Eva, te supieron hacer, como quien dice por ahí “bien el cuento que te contaron”.

La escena tiene el propósito de llamar la atención —y lo logra—, infundiendo temor como solo pudo haberlo hecho una representación bíblica renacentista. Sin embargo, la belleza del arte es empañada por la falsa idea teológica de “castigos y recompensas” por la forma en que vivimos los seres humanos y que al morir existe la posibilidad de irnos a un infierno de fuego ardiente en donde todos los “cuartos sauna” están sobrecalentados, o bien y como alternativa contraria, a un cielo repleto de “suites 7 estrellas” como recompensa. Miguel Ángel, a pesar de su talento, fue muy influenciado por la teología medieval de la Iglesia católica romana y, para nada, debe ser influenciable su obra o lo que sea que quiso plasmar en el fresco.

¿Pero realmente qué fue lo que provocó el gran abismo —en esta vida y en el juicio— entre Lázaro y el hombre rico en esta impresionante incursión que le caracterizaba con las que el Señor enseñaba en su día? Sencillamente, la codicia de unos y el desprecio hacia otros, característica notable y muy marcada entre la humanidad en todas las épocas desde que fue fundada. La actitud de cruel indiferencia del rico ante el sufrimiento del humilde, representado por un “mendigo”, no cambió ni siquiera porque Lázaro yacía sufriendo frente a él cada día. El hombre rico no hacía nada por cambiar; atesoraba y gastaba su riqueza ignorando absolutamente su responsabilidad “social” y las tiernas misericordias con respecto a los desvalidos. Esto ha sido el “pan nuestro de cada día” como algo ritual que ha sido heredado generación tras generación.

Hoy en día se palpa de manera evidente, bajo el lema de los “ricos y acaudalados del presente mundo, el lema “Dum vivamus edimus et biberimus” entre las élites de gran poder económico que gobiernan el mundo de satán cuando banquetean en sus fiestas de gran lujo y derroche de todo lo malo que “acarician” y que expresado en latín significa: “Mientras vivamos, comamos y bebamos”, quien Pablo nos lo recuerda hace 2000 años respecto a la mentalidad generalizada del mundo alejado de Dios.

El Señor enseña basándose en la conducta humana deplorable de los amantes del dinero que es lo que origina la incursión retórica de las parábolas con las que acostumbraba contar como enseñanza fundamental procedente del Dios de amor al que representaba.

Las Escrituras dicen simplemente que Abraham está muerto. En Juan 8:52,53 los judíos le comentaron a Jesús: “Ahora sabemos que tienes un demonio. Abraham está muerto y los profetas, y tú dices: ‘Si un hombre guarda mis palabras nunca gustará de la muerte.” ¿Eres tú mayor que nuestro padre Abraham, que está muerto? Y los profetas están muertos? ¿Quién te haces?” Jesús ignoró su pregunta.

Seguramente si Abraham estuviera en el cielo esta hubiera una oportunidad perfecta para corregirlos y decir que Abraham no está realmente sepultado sino que está arriba en el cielo, mirándolos, en algún lugar del “Paraíso celestial” o bien, que su “alma” está en el cielo. Sin embargo, la respuesta fue clara y rotunda. Él no dijo nada por el estilo. Simplemente procedió a decir que Abraham previó o “vio” el día de Jesús pero por la “promesa” hecha en sentido alegórico, no que Jehová le presentara un “holograma” de Jesús en “3D” para que le conociera. Jesús agregó que Abraham se regocijó al ver “su día” (TIEMPO PASADO). Nunca dijo que lo estaba viendo desde la “Gloria Celestial” en ese momento, sino porque creyó en las promesas de Jehová respecto a la “descendencia” prometida. Tampoco el Señor dijo: Abraham nos “ve” y se regocija al verme porque ahora sabe que eran ciertas las palabras de Dios”. No, pero ni por asomo. Jesús sabía muy bien que Abraham aguardaba “pacientemente” en el “sueño de la muerte” la promesa que Dios le había dado en juramento. Por lo tanto, no se estaba refiriendo en la parábola a la realidad de los personajes, sino a lo que cada uno representó en el propósito de Dios.

No veo por qué tienes que criticar (por lo de la “venda” en mis ojos) a los estudiosos modernos por eso que aquí afirmas como señalamiento negativo. Pareciera das a entender que tuvieron que recurrir a la “impericia” de “torcer” lo que los otrora hábiles griegos y hebreos leían a la perfección –en su propio idioma natal o como su segunda lengua– lo que no logran entender en el día moderno esos “incompetentes” de la “secta russelista” (no lo dijiste pero estoy seguro que los tienes en mente como primera opción). Es obvio, mi querido Intelectito, que aquí no aplica para nada la negatividad con la que a menudo te diriges a ellos; por el contrario, es precisamente la “pericia” de “esos” estudiosos modernos lo que los ha llevado a razonar y analizar con todos los recursos modernos disponibles de manera ágil y lo más certera posible, para traducir e interpretar el pensamiento griego de hace 2000 años cotejando los contextos; los menos escabrosos para interpretación, para que sean estos los que lleven la batuta del excelente mensaje original que el Señor nos compartió para nuestra edificación espiritual, utilizando las parábolas con las que pregonaba, casi sin excepción, la enseñanza que recibió de su Dios y Padre.

qwrt
12/11/2016, 13:37
No, pero ni por asomo. Jesús sabía muy bien que Abraham aguardaba “pacientemente” en el “sueño de la muerte” la promesa que Dios le había dado en juramento. Por lo tanto, no se estaba refiriendo en la parábola a la realidad de los personajes, sino a lo que cada uno representó en el propósito de Dios.


Claro y contundente, LPV, muy bien.

La de Lázaro y el rico es una parábola que además no viene aislada, sino en un grupo de estas. Como bien ha dicho, Abraham se encuentra esperando, como los demás. Jesús claramente les hubiera indicado su error (en sudicho, Abraham está muerto), y que Jesús no lo hiciera señala que está parábola no indica realidad, sino simplemente tiene el cometido de su función. Dice además la Biblia que la mendicidad no es para los justos...¿qué opinas?

Bonito. Muestras el mapa completo, y un insignificante trata de señalar pequeñas manchas o plieguecitos en el mapa (con la jactancia, nomás la jactancia). La diferencia de calidades es notoria. Una voz clara y firme tuya, unos balbuceos difícilmente audibles en el otro caso.



PERO YO TODAVÍA ESTOY ESPERANDO QUE PRUEBES QUE UNA IDEA ES INMATERIAL....

destrabador
12/11/2016, 14:07
que dices que las "ALMAS ESTÁN VIVAS EN ALGÚN LUGAR"; es decir, están CONSCIENTES los muertos, "DUERMEN", no están "DESPIERTOS NI VIVOS" en ningún lugar.

Pero vean la HIPOCRESIA de los dizque maestros de la Wachtower con su DOBLE DISCURSO,

Dicen en su literatura:

«Todos los que gobernarán con Cristo en su Reino celestial deben morir antes…»
«… EN CUANTO MUEREN, SON RESUCITADOS EN ESPÍRITU, “CAMBIADOS, EN UN MOMENTO, EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS”. SE SIENTEN MUY FELICES, PUES LAS BUENAS OBRAS QUE HICIERON “VAN JUNTO CON ELLOS” –Los Apóstoles-- (1 Corintios 15:51, 52; Revelación 14:13» –Libro Adoremos a Dios Capítulo 9 Página 83

Y he aquí, También donde al FANÁTICO Wachtowertoriano “LA PURA VERDAD” le hacen quedar en RIDÍCULO sus “maestros” Wachtowertorianos, Vean:

Apoc. 20:4 “..vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y ...”

" Están y son los mártires cristianos ungidos que antes, cuando se abrió el quinto sello, habían preguntado a Jehová cuánto tiempo más esperaría él para vengar la sangre de ellos. "

¿A caso no dice los maestros Russelisstas que las ALMAS de sus "ungidos" ESTAN EN EL CIELO?

Ah que “LA PURA VERDAD” Embaucado y engañado “como chino” por seguir enseñanzas de hombres, Si solo fuera eso; Pero NO, Ya que con su DOBLE DISCURSO de sus dizque maestros, Lo hacen QUEDAR EN RIDÍCULO como siempre. Pobres “Testigos de la SECTA WACHTOWER”

intelectito
12/11/2016, 15:16
Es obvio que sos un imbécil que no puede probar lo que dice: ahí no hay nada inmaterial, los electrones no son inmateriales, y el cerebro tampoco.

...bueno no puedes usar el sentido común porque te contradiría, pero el hecho de que existe te prueba de que una idea no es algo exclusivo de un cerebro, todos lo pueden tener al mismo tiempo sin mediar similitudes de ninguna índole cultural o ideológica, porque todas las almas son iguales, no así los cerebros ...el mío por ejemplo es superior al tuyo ...con mas o menos IQ ..

...ahora dime de qué estan hechos los electrones ...sabio "físico" del foro ...je je je je ...

intelectito
12/11/2016, 15:47
Claro y contundente, LPV, muy bien.

La de Lázaro y el rico es una parábola que además no viene aislada, sino en un grupo de estas. Como bien ha dicho, Abraham se encuentra esperando, como los demás. Jesús claramente les hubiera indicado su error (en sudicho, Abraham está muerto), y que Jesús no lo hiciera señala que está parábola no indica realidad, sino simplemente tiene el cometido de su función. Dice además la Biblia que la mendicidad no es para los justos...¿qué opinas?

...opino que vos y todos los tJtas están equivocados ...

...porque el apóstata siempre tiene ese truco de alegorizar, para negar lo que no puede cambiar de la Biblia ...ellos odian este pasaje así como muchos otros ...los que evaden mostrando otros pasajes ipsofacto con más su irracionalismo racionalista ...

...Jesús acostumbraba hacer relatos y el cap 16 tiene dos relatos con sujetos parecidos, dos ricos ...

Lc 16:
1Dijo también a sus discípulos: Había un hombre rico que tenía un mayordomo, y éste fue acusado ante él como disipador de sus bienes.

...aquí es un Rico y su mayordomo ...

19Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. 20Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

...aquí es un rico y un mendigo ...

...el índice temático estaba establecido, los símiles y los personajes no eran de ficción eso a todos les constaba que existía ...y la enseñanza que daba era para todos los oyentes ...esta no era una enseñanza encriptada en parábola como acostumbraba con sus discípulos en exclusiva ...

...luego indica lo que sucedió con ellos:

21y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. 22Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

...no hay nada de irreal aquí el hambre, el perro y el ACONTECIÓ ..o sucedió o acaeció.. y..conforme a la Biblia los ángeles hacen este trabajo con los creyentes:

Sal 91:11 Pues a sus ángeles mandará acerca de ti,
Que te guarden en todos tus caminos.

...y los incrédulos...

Job 18: 14 Su confianza será arrancada de su tienda,
Y al rey de los espantos será conducido.

...así también el relato es real respecto al infierno ...

...y ningún creyente se hace mendigo por ser creyente, pero Dios saca creyentes de la mendicidad ..el caso de Lázaro, fue seguro en su agonía que clamó a Dios por ser salvo, luego murió ....

Africano
12/11/2016, 15:52
No hay un foro por aca de chistes o de humor negro

Este tema debia estar ahi

Jajajajajaja

intelectito
12/11/2016, 16:07
No hay un foro por aca de chistes o de humor negro

Este tema debia estar ahi

Jajajajajaja

...bueno pues muestra el chiste y reímos juntos ...

destrabador
12/11/2016, 19:01
Iniciado por LA PURA VERDAD http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
que dices que las "ALMAS ESTÁN VIVAS EN ALGÚN LUGAR"; es decir, están CONSCIENTES los muertos, "DUERMEN", no están "DESPIERTOS NI VIVOS" en ningún lugar.


Pero vean la HIPOCRESIA de los dizque maestros de la Wachtower con su DOBLE DISCURSO,

Dicen en su literatura:

«Todos los que gobernarán con Cristo en su Reino celestial deben morir antes…»
«… EN CUANTO MUEREN, SON RESUCITADOS EN ESPÍRITU, “CAMBIADOS, EN UN MOMENTO, EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS”. SE SIENTEN MUY FELICES, PUES LAS BUENAS OBRAS QUE HICIERON “VAN JUNTO CON ELLOS” –Los Apóstoles-- (1 Corintios 15:51, 52; Revelación 14:13» –Libro Adoremos a Dios Capítulo 9 Página 83

Y he aquí, También donde al FANÁTICO Wachtowertoriano “LA PURA VERDAD” le hacen quedar en RIDÍCULO sus “maestros” Wachtowertorianos, Vean:

Apoc. 20:4 “..vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y ...”

" Están y son los mártires cristianos ungidos que antes, cuando se abrió el quinto sello, habían preguntado a Jehová cuánto tiempo más esperaría él para vengar la sangre de ellos. "

¿A caso no dice los maestros Russelisstas que las ALMAS de sus "ungidos" ESTAN EN EL CIELO?

Ah que “LA PURA VERDAD” Embaucado y engañado “como chino” por seguir enseñanzas de hombres, Si solo fuera eso; Pero NO, Ya que con su DOBLE DISCURSO de sus dizque maestros, Lo hacen QUEDAR EN RIDÍCULO como siempre. Pobres “Testigos de la SECTA WACHTOWER”
[/B]
.
¿A poco no?

qwrt
12/11/2016, 21:19
...bueno no puedes usar el sentido común porque te contradiría, pero el hecho de que existe te prueba de que una idea no es algo exclusivo de un cerebro, todos lo pueden tener al mismo tiempo sin mediar similitudes de ninguna índole cultural o ideológica, porque todas las almas son iguales, no así los cerebros



Pero que argumento más pésimo; ni siquiera sé si se le puede llamar argumento a bobada así. Perder tiempo contestando...en fin.

Primero, dependiendo de qué idea, lo cultural sí o no. Una comunidad aislada (Amazonas, eso) no va tener presentes ciertas ideas que corresponden al mundo globalizado. Otras ideas más primitivas y básicas, sí.

Los cerebros no son exactamente iguales en los sujetos, pero comparten en general las mismas características anatómicas generales.

Las ideas pueden transmitirse entre personas, y también puede ser que más de una persona tenga la misma idea aproximadamente al mismo tiempo, pero eso de ninguna forma es prueba de "almas", sino de las similitudes de los cerebros.


No probaste nada, sino que nomás otra vez quedaste en evidencia como un pobre tarado...




...ahora dime de qué estan hechos los electrones

jajaja, ya vas. El electrón es físico, con una dualidad material/energética... el alma con la que vos alucinás, ¿querés también proponer que es física?

qwrt
12/11/2016, 21:34
...Jesús acostumbraba hacer relatos y el cap 16 tiene dos relatos con sujetos parecidos, dos ricos ...

Lc 16:
1[B]Dijo también a sus discípulos: Había un hombre rico que tenía un mayordomo, y éste fue acusado ante él como disipador de sus bienes.

...aquí es un Rico y su mayordomo ...

19Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. 20Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,

...aquí es un rico y un mendigo ...

...el índice temático estaba establecido, los símiles y los personajes no eran de ficción eso a todos les constaba que existía ...y la enseñanza que daba era para todos los oyentes ...esta no era una enseñanza encriptada en parábola como acostumbraba con sus discípulos en exclusiva ...

...luego indica lo que sucedió con ellos:

21y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. 22Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

...no hay nada de irreal aquí el hambre, el perro y el ACONTECIÓ ..o sucedió o acaeció.. y..conforme a la Biblia los ángeles hacen este trabajo con los creyentes:





Acá, pues lo de siempre, argumento "porque yo lo digo". Decís que hay realidad en esas PARÁBOLAS, pero de ninguna forma lo podés probar. Como siempre diciendo cosas que no podés probar.


El principio de parsimonia te pulveriza, porque es mucho más parsimonioso asumir que es simplemente una PARÁBOLA (acaso vos tomabas como reales las fábulas de animalitos que te contaban en la escuela primaria? ,jajajaja), que entrar en contradicción con otras partes de la Biblia (Eclesiastés, para empezar).

destrabador
12/11/2016, 22:14
Iniciado por LA PURA VERDAD http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
que dices que las "ALMAS ESTÁN VIVAS EN ALGÚN LUGAR"; es decir, están CONSCIENTES los muertos, "DUERMEN", no están "DESPIERTOS NI VIVOS" en ningún lugar.

[QUOTE

Pero vean la HIPOCRESIA de los dizque maestros de la Wachtowercon su DOBLE DISCURSO,

Dicen en su literatura:

«Todos los que gobernarán con Cristo en su Reino celestial deben morir antes…»
«… EN CUANTO MUEREN, SON RESUCITADOS EN ESPÍRITU, “CAMBIADOS, EN UN MOMENTO, EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS”. SE SIENTEN MUY FELICES,PUES LAS BUENAS OBRAS QUE HICIERON “VAN JUNTO CON ELLOS” –Los Apóstoles-- (1 Corintios 15:51, 52; Revelación 14:13» –Libro Adoremos a Dios Capítulo 9 Página 83

Y he aquí, También donde al FANÁTICO Wachtowertoriano “LA PURA VERDAD” le hacen quedar en RIDÍCULO sus “maestros” Wachtowertorianos,Vean:

Apoc. 20:4 “..vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y ...”

" Están y son los mártires cristianos ungidos que antes, cuando se abrió el quinto sello, habían preguntado a Jehová cuánto tiempo más esperaría él para vengar la sangre de ellos. "

¿A caso no dice los maestros Russelisstas que las ALMAS de sus "ungidos"ESTAN EN EL CIELO?

Ah que “LA PURA VERDAD” Embaucado y engañado “como chino” por seguir enseñanzas de hombres, Si solo fuera eso; Pero NO, Ya que con su DOBLE DISCURSO de sus dizque maestros, Lo hacen QUEDAR EN RIDÍCULO como siempre. Pobres “Testigos de la SECTA WACHTOWER”

Espada
13/11/2016, 00:39
¿Y quién te dijo a ti que las promesas de Dios tienen que cumplirse al INSTANTE, cuando la persona muere? Nadie a dicho eso, :nono: La promesa que habla Hebreos es el Mesias,


Juan 8:56-58

56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.


Lo que dices nada cambia el hecho que Pablo se incluyo en los que serian arrebatados. Por eso les dijo:

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18 ...alentaos los unos a los otros con estas palabras.


Para el y para muchos la venida de Cristo era inminente “a la puerta” (Santiago 5:9); “cerca” (Filipenses 4: 5; 1 Pedro 4:7); “se acerca” (Hebreos 10:25); “pronto” (Apocalipsis 3:11; 22:7).


Asi que no es de extranarse que se incluyera entre los vivos.

Espada
13/11/2016, 00:52
En la transfiguracion, Moisés y Elías los deja sin palabras pues obigatoriamente tendran que decir que no fue real. Moises y Elias se aparecieron en la transfiguraron,... pero un segundo, no es que estaban muertos y que no tienen memoria de nada ?

intelectito
13/11/2016, 06:49
En la transfiguracion, Moisés y Elías los deja sin palabras pues obigatoriamente tendran que decir que no fue real. Moises y Elias se aparecieron en la transfiguraron,... pero un segundo, no es que estaban muertos y que no tienen memoria de nada ?

...muy buen argumento ...eso es escribir con aplicación exacta ...!!

intelectito
13/11/2016, 06:55
Pero que argumento más pésimo; ni siquiera sé si se le puede llamar argumento a bobada así. Perder tiempo contestando...en fin.

Primero, dependiendo de qué idea, lo cultural sí o no. Una comunidad aislada (Amazonas, eso) no va tener presentes ciertas ideas que corresponden al mundo globalizado. Otras ideas más primitivas y básicas, sí.

Los cerebros no son exactamente iguales en los sujetos, pero comparten en general las mismas características anatómicas generales.

Las ideas pueden transmitirse entre personas, y también puede ser que más de una persona tenga la misma idea aproximadamente al mismo tiempo, pero eso de ninguna forma es prueba de "almas", sino de las similitudes de los cerebros.

...no hablo de lavar cerebros hablo del sentido común que no es programable, simplemente pensamos de la misma forma en un sin fin de cosas ...eso se debe a que somos afines por el alma...



No probaste nada, sino que nomás otra vez quedaste en evidencia como un pobre tarado...

jajaja, ya vas. El electrón es físico, con una dualidad material/energética... el alma con la que vos alucinás, ¿querés también proponer que es física?

...qué dualidad? ...estás hablando en términos intangibles? ... claro que no sabes qué es un electrón para sostener que el flujo electrónico sea algo de naturaleza tangible ... o fisico a través de la física ...

..además hay muchas cosas más, pero tranquilo te tengo en remojo ... ya llevarás tu parte ...

qwrt
13/11/2016, 13:57
En la transfiguracion, Moisés y Elías los deja sin palabras pues obigatoriamente tendran que decir que no fue real. Moises y Elias se aparecieron en la transfiguraron,... pero un segundo, no es que estaban muertos y que no tienen memoria de nada ?


Mateo 17
Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;

2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.

3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.

5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.

6 Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor.

7 Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis.

8 Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo.

9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión (horama), hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.



Sencillo, no hay necesidad alguna de poner a Moisés y Elías vivos en ese acontecimiento, dado que como Jesús mismo dice, se trató de una VISIÓN (horama, en griego). Se puede revisar otras instancias bíblicas en donde también se emplea horama: se verá que en esos casos lo de la visión no es una realidad tal cual, sino que es una anticipación, o un mensaje visual que reciben los destinatarios de tal visión, para tenerlos en un estado de experiencia y preparación adecuado.


En este caso, está horama (visión) es una visión profética anticipada, de cuando Moisés y Elías resuciten, a futuro.


Por otro lado, si Dios mantuviera vivo a Moisés en algún lugar reconfortante (¿seno de Abraham?? porqué en la parábola de Lázaro y el rico no se menciona que Moisés andaba por ahí también? ), ¿para qué diría Dios sobre la muerte de Moisés?


Josué 1:2
Mi siervo Moisés ha muerto; ahora, pues, levántate y pasa este Jordán, tú y todo este pueblo, a la tierra que yo les doy a los hijos de Israel.


Moisés ha (y está) muerto, duerme en espera de la resurrección.


Por otro lado, es claro que esta visión/horama estaba así para que Pedro, Jacobo y Juan fueran sus destinatarios: fue una visión para estos, Jesús los llevó a ese sitio para que la vieran.

Espada
14/11/2016, 00:00
...
se trató de una VISIÓN (horama, en griego).. Vision o no, ellos los vieron vivos :nod:

Nada de visión profética anticipada. Que cosas inventan :lol:

Por algo Pedro ofrecio hacer tres enramadas. Es claro que Pedro los vio y pensaba que estarian con ellos.


Ademas, ¿Qué le dijeron Moisés y Elías a Jesús “hablaban de su partida ( muerte ) , que Jesús iba a cumplir en Jerusalén” ( Lucas 9:31)


Asi que nada de visión profética anticipada de cuando Moisés y Elías resuciten, a futuro. :nono:


Note que hablaban precisamente de lo que Jesus iba a llevar a cabo. :nod:

Espada
14/11/2016, 00:03
Si Dios mantuviera vivo a Moisés en algún lugar reconfortante (¿seno de Abraham?? porqué en la parábola de Lázaro y el rico no se menciona que Moisés andaba por ahí también? Para los efectos, con ver a Abraham es suficiente.

qwrt
14/11/2016, 12:57
La primera parte de lo que planteas, Espada, es sencillo de explicar. Lo segundo, es algo más complicado, pero pienso que lo que expongo puede servir:

Con respecto a lo primero (lo “vivos” que aparecían Moisés y Elías), pues si yo proyecto un video de Elvis Presley, este personaje del pasado va a aparecer muy vivo en esa proyección, aunque muy muerto que está. Aquí, la diferencia es que en el caso de Elvis, la información va desde el pasado hacia el futuro, mientras que con Moisés y Elías, la información va desde el futuro hacia el pasado (o bueno, ese “presente” que vivían Jesús, Pedro, Jacobo y Juan). Por lo tanto, lo “vivos” que aparezcan en la proyección … pues sí, el video es con ellos vivos, sin dudas.




Con respecto a lo segundo, plantearía que se trata de una especie de “videollamada al futuro” (por decirlo de alguna forma, haciendo el símil tecnológico de la video-llamada). Una doble función: para Pedro, Jacobo y Juan, una visión muy poderosa que los guiaría, y para Jesús, una ratificación, desde el futuro.

Es decir, a Jesús no le venían mal ratificaciones desde su Padre, para asumir ese paso tan doloroso que iba a asumir. Entonces, la representación de la Ley y los Profetas para dársela, aunado a la voz de su Padre, ratificándolo todo.
En la visión, tenemos a Moisés y Elías glorificados en el futuro, y tenemos a Jesús, transfigurado y ATEMPORAL, durante ese breve evento. La información que le dan Moisés y Elías a este Jesucristo atemporal es sobre los acontecimientos en Jerusalén, que deben ocurrir.
La información recibida por este Jesús atemporal es retenida por el Jesús que estaba compartiendo tiempo y espacio con Pedro, Jacobo y Juan. Lo que estos últimos presencian es la proyección de esta “videollamada”, solamente la proyección: Moisés y Elías no están en realidad allí, compartiendo su mismo espacio y su mismo tiempo, con Pedro, Jacobo y Juan.


Lo que es indudable, es que esto se trata de una VISIÓN (horama; que difiere de otros hechos reales y palpables sin rompimiento de barreras de espacio-tiempo, por ejemplo), dado que el mismo Jesús indica que fue una visión, y no otra cosa.

Espada
14/11/2016, 16:01
Qwrt...... en una proyeccion no puedes interactuar mientras se corre el video y menos conversar sobre cuando vas a partir.

Fue una "video"-conversacion en tiempo real, en donde se hablo de lo que iba a suceder , lo cual por su propio peso descalifica tu argumento pues para hablar de lo que va suceder se necesita estar vivo.


Mateo 22:32

32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

qwrt
14/11/2016, 16:47
Qwrt...... en una proyeccion no puedes interactuar mientras se corre el video y menos conversar sobre cuando vas a partir.

Fue una video-conversacion en tiempo real, y en relacion a lo que iba a suceder lo cual descalifica tu argumento pues para hablar de lo que va suceder se necesita estar vivo.


Para que sea más claro de visualizar: supone que Jesús viajó en el tiempo, hacia el futuro. Allí, en el futuro, siendo Jesús un viajero en el tiempo, y siendo atemporal por ese mismo hecho, conversa "en tiempo real" (del futuro) con Moisés y Elías. De esa conversación, en ese tiempo y espacio futuro, se genera "un video", que se transmite, proyectado, hacia el pasado, hacia el punto espacio-temporal en el cual Jesús inició ese viaje.

De esa forma: 1) sí fue en tiempo real (pero en un tiempo y espacio del futuro); 2) sí estaban vivos Moisés y Elías (en ese futuro, mas no en el tiempo y espacio de Pedro, Jacobo y Juan); 3) estando vivos y en el futuro, Moisés y Elías sabían perfectamente lo que iba a ocurrir unos pocos días luego en Jerusalén (esto, con referencia al presente de Pedro, Jacobo y Juan).

Creo que se puede visualizar perfectamente, no es difícil de imaginar, y es coherente: un breve viaje de ida y vuelta de Jesús en el tiempo, hacia el futuro.

Espada
14/11/2016, 17:10
.. supone que Jesús viajó en el tiempo, hacia el futuro... comprendo, pero no soy de suponer cosas que no estan escritas porque de hacerlo imaginate las posibilidades.

Lo que si esta escrito y muy claro es que :


Pedro los vio fisicamente, si hubiera sido una vision ( tipo proyeccion ) Pedro JAMAS hubiese sugerido hacer tres enramadas.
Ambos ( Moises y Elias ) intercambiaron palabras con Cristo sobre Su partida de las cuales Pedro fue testigo.



En el libro de Hechos 7 dice:

"30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. 31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor".


Estaras de acuerdo que tanto el ángel, como la llama de fuego y la zarza eran MUY literales.... pues igualmente de literales fueron Moises y Elias. Ambos pueden decir que Dios es Dios, sabes por que ? Le recuerdo: Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Mat 22:32

Espada
14/11/2016, 17:37
Adicionalmente a la transfiguración, tenemos el hecho de Samuel ( ya muerto ) siendo invocado por la bruja de Endor.



“La mujer dijo: «¿A quién debo invocar para ti? » Respondió: «Evócame a Samuel». Vio entonces la mujer a Samuel y lanzó un gran grito. Dijo la mujer a Saúl: «¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!». El rey le dijo: «No temas, pero ¿qué has visto? » La mujer respondió a Saúl: «Veo un espectro que sube de la tierra». Saúl le preguntó: «¿Qué aspecto tiene? » Ella respondió: «Es un hombre anciano que sube envuelto en su manto». Comprendió Saúl que era Samuel y cayendo rostro en tierra se postró. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me perturbas evocándome?» Respondió Saúl: «Estoy en grande angustia; los filisteos mueven guerra contra mí, Dios se ha apartado de mí y ya no me responde ni por los profetas ni en sueños. Te he llamado para que me indiques lo que debo hacer». Dijo Samuel: «¿Para qué me consultas si Yahveh se ha separado de ti y se ha pasado a otro? Yahveh te ha cumplido lo que dijo por mi boca: ha arrancado Yahveh el reino de tu mano y se lo ha dado a otro, a David»”
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qwrt
14/11/2016, 20:26
Adicionalmente a la transfiguración, tenemos el hecho de Samuel ( ya muerto ) siendo invocado por la bruja de Endor.


“La mujer dijo: «¿A quién debo invocar para ti? » Respondió: «Evócame a Samuel». Vio entonces la mujer a Samuel y lanzó un gran grito. Dijo la mujer a Saúl: «¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!». El rey le dijo: «No temas, pero ¿qué has visto? » La mujer respondió a Saúl: «Veo un espectro que sube de la tierra». Saúl le preguntó: «¿Qué aspecto tiene? » Ella respondió: «Es un hombre anciano que sube envuelto en su manto». Comprendió Saúl que era Samuel y cayendo rostro en tierra se postró. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me perturbas evocándome?» Respondió Saúl: «Estoy en grande angustia; los filisteos mueven guerra contra mí, Dios se ha apartado de mí y ya no me responde ni por los profetas ni en sueños. Te he llamado para que me indiques lo que debo hacer». Dijo Samuel: «¿Para qué me consultas si Yahveh se ha separado de ti y se ha pasado a otro? Yahveh te ha cumplido lo que dijo por mi boca: ha arrancado Yahveh el reino de tu mano y se lo ha dado a otro, a David»”

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No, esa de Saúl y Samuel va aún peor. Porque eso además fue violando la Ley, los caminos, de Dios, por parte de Saúl. Es seguro que ese "Samuel" no era el verdadero Samuel, sino un demonio: eso lo tengo claro.