... el alma ...

[LA PURA VERDAD]

Nadie a dicho eso, :nono: La promesa que habla Hebreos es el Mesias,

Claro que lo dijiste en el post 222:


O sea que Pablo les daba falsas esperanzas pues el sabia que seria en un futuro,. miles de anos despues.... o sea que Pablo les alentaba por el momento nada mas, pero el sabia que no, que nada pasaria sino hasta varias decenas de siglos despues...

Tu comentario aquí es negativo desde cualquier ángulo; es decir, que para ti es dar “falsas esperanzas” si no se cumple la promesa “de inmediato” y no es la realidad, que los siervos de Dios ya tienen algunos más de 5 mil años esperando la resurrección. Por lo tanto, es como que tú lo hubieses dicho porque al buen entendedor pocas palabras bastan, porque de lo contrario, no hubieras escrito la crítica a mi observación respecto al tiempo en espera para que las promesas sean cumplidas.


Juan 8:56-58

56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.

Bueno, ya que eres tan literalista cuando te conviene, pues el texto que citas dice Jesús que “Abrahan vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vió, y se gozó”… no dice que lo “está viendo en este momento se se goza”, (tiempo pasado, no presente) ya que exiges así tan exacto el texto porque de lo contrario, te confunde la forma de hablar del Señor.


Lo que dices nada cambia el hecho que Pablo se incluyo en los que serian arrebatados. Por eso les dijo:

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 ...alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Es evidente que Pablo aquí está hablando de él como parte de una clase de cristianos ungidos por espíritu santo de la que van a gobernar en los cielos en el Reino de Dios. No tiene ningún sentido que venga hablando en primera persona, incluyéndose él como que va a “esperar en la otra vida” hasta que el Señor le llame o bien, le resucite. No está vivo en ningún “seno de Abraham” o en el “Paraíso”, o en el “Cielo” o donde sea, porque no es lógico que Pablo se “sentara” a esperar que lo llamen para que le resuciten el “cuerpo físico” que fue lo que dejó en el “seol” para unirse a su “espíritu” que “regresa” a Dios. Porque si está con Dios, qué sentido tiene que se le devuelva para que recupere un CUERPO FÍSICO QUE NO VA A NECESITAR PARA NADA para ser resucitado si él mismo va a tener un CUERPO TOTALMENTE ESPIRITUAL como parte de los “primogénitos” que fueron matriculados en los Cielos para fungir de Reyes y Sacerdotes para Dios junto al Señor Jesús.

Esto en sí es una mafufada que no tiene ningún respaldo en las Escrituras. Es claro que Cristo fue el Primogénito de entre los muertos y no por ser “el primer humano que murió”, sino el “primero en resucitar” a la vida y Él abrió el camino cuando se le entregaron las “llaves” de la “muerte y el hades” para llamar a los que están durmiendo en el “sueño” de la muerte, incluido el Apóstol Pablo y todos los demás. De hecho, muchos años después de la muerte de Pablo (que según tú estaba esperando en el “limbo” católico) mientras le llega su “relevo”, Apo. 1:17,18 es claro y contundente: “Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”.

Por lo tanto, las palabras de Pablo a los Tesalonicenses son claras, llenas de esperanza y de fiel cumplimiento para los que pacientemente heredan las promesas aunque “duerman” en la muerte de manera temporal, porque, “las obras van junto con ellos” a donde sea que vayan. Cuando Pablo les exhorta para que “no estén en ignorancia” ¿Ignorancia de qué? Pues ignorancia de que no se “entristezcan”, ni se “apesadumbren”, ni sientan “pesar” con respecto a los que en Cristo se “durmieron” –dice Pablo–; es decir, murieron.

Lo que dice a continuación no es para darles alguna esperanza de que “SIGUEN VIVOS EN EL HADES” en un supuesto “seno” (¿También literal?) del Patriarca Abraham porque hubiera sido una ocasión adecuada para aclararles el concepto pero no dice nada de eso. Pablo les aclara, por el contrario, que no se entristezcan por los que han muerto porque LA PROMESA es la siguiente: “Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él”. Eso deja por fuera cualquier posibilidad o suposición o creencia en la vida “en el más allá”, disfrutando de una suite de lujo de algún hotel “10 estrellas” que exista en el hades griego para los justos, mientras esperan ser llamados para “despertarse” de la “gran vida” que ya tienen allí y que nada tiene que ver con la advertencia de Pablo cuando les habla a sus hermanos de Tesalónica sobre la esperanza en la RESURRECCIÓN como la única posibilidad de VIVIR DE NUEVO, pero en el Reino de Dios con Cristo Jesús como escogidos cuando llegan a ser parte de la PRIMERA RESURRECCIÓN.

Si los que mueren están “disfrutando” de un “merecido descanso” ¿Qué sentido tiene que Pablo les hablara de no entristecerse por haberlos perdido?¡Ninguno! Les hubiera dicho, LITERALMENTE, ¡Oigan muchachos y hermanos, no se PONGAN TRISTES porque todos los que se FUERON DE ESTE MUNDO, en estos MOMENTOS ESTÁN DISFRUTANDO DE UN “FIESTÓN” QUE NO ES JUGANDO mientras esperan la VOZ DEL SEÑOR que les devolverá de nuevo EL ESPÍRITU PARA QUE SE REÚNA CON SU CUERPO FÍSICO que él va a resucitar para que vuelvan a vivir… jejeje pero ¡Qué cosas no!

De manera que ya están escritos en el “Libro de la Vida” y, para Dios, es como si vivieran. De allí las poderosas, claras y esperanzadoras palabras del capítulo 11 de Hebreos en donde se hace patente que

“Por fe Abraham fue probado”…
“Por fe también Isaac bendijo a Jacob…”
“Por fe Jacobo, cuando estaba para morir, bendijo a cada uno de los hijos de José”…
“Por fe José a su “fin”, hizo mención del éxodo de Israel…”
“Por fe Moisés también rehusó ser llamado hijo de la hija del faraón”…

Y, finalmente, el verso 39 del cap 11 termina diciendo:

“Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa”.

¿De qué promesa crees tú que habla Pablo aquí? ¿De la promesa de RESUCITAR EL CUERPO FÍSICO cuando su supuesto “ESPÍRITU” está con Dios pero es “devuelto” para que “recoja el estuche carnal” y viva de nuevo? ¿En eso crees tú? ¡Por Dios!

Para el y para muchos la venida de Cristo era inminente “a la puerta” (Santiago 5:9); “cerca” (Filipenses 4: 5; 1 Pedro 4:7); “se acerca” (Hebreos 10:25); “pronto” (Apocalipsis 3:11; 22:7).

¡Era inminente en esos días como hoy lo es aún más hombre! Pero eso no sucederá hasta que SE CUMPLAN TODAS LAS COSAS ESCRITAS EN EL APOCALIPSIS y, esta Revelación, le fue dada a Juan al final del primer siglo y muchos años después de la muerte de Pablo y de todos los demás apóstoles y, en esa Revelación, todavía se hace manifiesto que son “señales” y cosas que tienen “que suceder dentro de poco” (Apo 1:1) pero desde el punto de vista de Dios, no del hombre, puesto que ya llevamos 2000 (¿Poco no?) años desde entonces y todavía no ha sucedido el prometido cumplimiento de las palabras que Jehová le dirigió también a Daniel el profeta cuando le dijo tan claro como el cristal: “Ahora, ve hacia el fin y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”. (Daniel 12:13). Yo me imagino que tú creerás que también JEHOVÁ le dio “falsas esperanzas” al profeta al indicarle que tenía que esperar “descansando en la muerte” o, desde tu punto de vista, “descansando literalmente”, sentado en alguna butaca, esperando el cumplimiento “vivito y coleando” mientras llegaba la promesa de Jehová ¿Me equivoco? ¡Por Dios!

Asi que no es de extranarse que se incluyera entre los vivos.

Como ya te lo aclaró la Biblia, ¡Claro que se incluye Pablo entre los vivos! Porque para Dios, PABLO y TODOS LOS DEMÁS SIERVOS DE JEHOVÁ, VIVÍAN EN LA MEMORIA DE DIOS hasta que llegara el tiempo de la “restauración de todas las cosas” (ANTES NO) y todo se cumpliera en el Cristo cuando fuera REY DEL REINO DE DIOS junto a sus sacerdotes asociados.

[LA PURA VERDAD]

En la transfiguracion, Moisés y Elías los deja sin palabras pues obigatoriamente tendran que decir que no fue real. Moises y Elias se aparecieron en la transfiguraron,... pero un segundo, no es que estaban muertos y que no tienen memoria de nada ?

Amigo, una VISIÓN puede ser LITERAL O BIEN UN SÍMBOLO. Eso dependerá del contexto y de lo que se esté analizando en LA VISIÓN. Porque no podrás negar que existen VISIONES que son eso, simples VISIONES que denotan una ENSEÑANZA VERDADERA pero sin mostrar elementos LITERALES que en ese momento, están siendo utilizados como los "protagonistas" de la visión. Además, cuando se dice que los muertos no están conscientes de NADA EN ABSOLUTO, no somos nosotros, es la misma BIBLIA. Ponle cuidado y trata de entender lo que es LITERAL y lo que es ANALÓGICO. Creo que Eclesiastés 9:5-10 es bastante claro, para empezar por allí. ¿Lo has leído acaso o vas a SALIRNOS CON EL DOMINGAZO SIETE de que esto SÍ ES UNA ALEGORÍA del sabio Salomón? ¿Me equivoco? jeje.

[LA PURA VERDAD]

Mateo 17
Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;

2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.

3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.

5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.

6 Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor.

7 Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis.

8 Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo.

9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión (horama), hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.



Sencillo, no hay necesidad alguna de poner a Moisés y Elías vivos en ese acontecimiento, dado que como Jesús mismo dice, se trató de una VISIÓN (horama, en griego). Se puede revisar otras instancias bíblicas en donde también se emplea horama: se verá que en esos casos lo de la visión no es una realidad tal cual, sino que es una anticipación, o un mensaje visual que reciben los destinatarios de tal visión, para tenerlos en un estado de experiencia y preparación adecuado.


En este caso, está horama (visión) es una visión profética anticipada, de cuando Moisés y Elías resuciten, a futuro.


Por otro lado, si Dios mantuviera vivo a Moisés en algún lugar reconfortante (¿seno de Abraham?? porqué en la parábola de Lázaro y el rico no se menciona que Moisés andaba por ahí también? ), ¿para qué diría Dios sobre la muerte de Moisés?


Josué 1:2
Mi siervo Moisés ha muerto; ahora, pues, levántate y pasa este Jordán, tú y todo este pueblo, a la tierra que yo les doy a los hijos de Israel.


Moisés ha (y está) muerto, duerme en espera de la resurrección.


Por otro lado, es claro que esta visión/horama estaba así para que Pedro, Jacobo y Juan fueran sus destinatarios: fue una visión para estos, Jesús los llevó a ese sitio para que la vieran.

¡Certero comentario! Tu objetividad es impresionante. Me alegra mucho ver gente que "piensa" y que usa su "intelecto" (no intelectito) para razonar a partir de las Escrituras y no en base a las filosofías engañosas que dio origen en el siglo IV.

Un saludo amigo.

[destrabador]

Lo que dices nada cambia el hecho que Pablo se incluyo en los que serian arrebatados. Por eso les dijo:

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremosarrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18 ...alentaos los unos a los otros con estas palabras.





Es evidente que Pablo aquí está hablando de él como parte de una clase de cristianos ungidos por espíritu santo de la que van a gobernar en los cielos en el Reino de Dios.
.
! Falso ! lo que comenta el forista "LA PURA VERDAD" El texto PARA NADA habla de "ungidos" Wachtowertorianos, Eso que comenta es OCURRENCIA Wachtowertoriana.

[LA PURA VERDAD]

Vision o no, ellos los vieron vivos :nod:

El relato no lo dice por ninguna parte. Esa es tu creencia que, se respeta. La opción más "sensata" sería que "ellos los creyeron vivos" en su ignorancia y en su incipiente estado espiritual. Apenas siquiera conocían a Jesús y no habían recibido siquiera el ESPÍRITU SANTO para que entendieran a cabalidad los secretos "sagrados del Reino de los Cielos". No puedes poner como testigos a tres de los discípulos cuando todavía no entendían "ni papa" de lo que Jesús representaría para ellos en el futuro ni todavía tenían claro su muerte y resurrección.


Nada de visión profética anticipada. Que cosas inventan :lol:

Por algo Pedro ofrecio hacer tres enramadas. Es claro que Pedro los vio y pensaba que estarian con ellos.

Que tú no creas en las promesas proféticas, eso ya lo sé. De hecho, para ti la "fe" no es "fe" real si Dios no la cumple "EN EL ACTO DE MORIR", porque, de hecho, no sabes ni entiendes qué es verdadera fe en el PROPÓSITO ETERNO DE JEHOVÁ con respecto a su Hijo y la Vida que en Él depositó para que la compartiera con sus hermanos humanos.


Ademas,
¿Qué le dijeron Moisés y Elías a Jesús “hablaban de su partida ( muerte ) , que Jesús iba a cumplir en Jerusalén” (Lucas 9:31)
Asi que nada de visión profética anticipada de cuando Moisés y Elías resuciten, a futuro. :nono:

Note que hablaban precisamente de lo que Jesus iba a llevar a cabo. :nod:

Amigo, esa fue la enseñanza detrás de la visión gloriosa de la transfiguración de lo que Dios estaba en ese momento revelándole a sus principiantes y todavía "niños espiritualmente" seguidores de su Hijo. Esto tiene que ser el entendimiento correcto porque, de lo contrario, sería una crasa contradicción con lo que Pablo escribió en la carta a los Hebreos en el cap. 11, anteriormente expuesto. Ni Abraham, ni Moisés ni Elías, muchos años después de la transfiguración de Jesús, habían recibido ningún CUMPLIMIENTO de las PROMESAS DE DIOS y, si la "visión" fue REAL y tanto Moisés como Elías eran "personajes vivos del más allá", es HARTO OBVIO que Pablo mintió por cuanto ya estaban en el Reino Celestial y habían recibido LO PROMETIDO porque estaban en ESPÍRITU, disfrutando de la Gloria Celestial junto a Dios.

[LA PURA VERDAD]

Para los efectos, con ver a Abraham es suficiente.

Lo que a ti no se te permite entender (y sé las razones) es que el hecho que en la parábola del "rico y Lázaro", era oportuno y NECESARIO que fuera Abraham al que Jesús hiciera referencia y lo "presentó" como el "Padre de muchas naciones" de conformidad con la promesa que Dios le había hecho, de que por su medio "todas las familias del suelo serían bendecidas" entre las que se encontraban las personas de la condición del mendigo "Lázaro", en contraste marcado con los guías religiosos hipócritas que en todas las épocas han hecho de las suyas para tener reprimidas a las muchedumbres a enseñanzas de demonios y a todo tipo de ignorancia religiosa por las mentiras y las filosofías que a diario han inventado con tal de oponerse a todo lo "sagrado y bueno" que Dios ordenó escribir en su Palabra.

¡Por eso es que, como dices, "Abraham fue suficiente", pero no porque no hacía "falta Moisés", sino porque fue a ABRAHAM y a ninguno otro, que DIOS LE JURÓ "CON JURAMENTO" que por medio de Él y su descendencia (Cristo), todas las naciones serían beneficiadas y bendecidas (si obedecían claro está) la Palabra de la Verdad de Jehová su Dios.

[LA PURA VERDAD]

Para que sea más claro de visualizar: supone que Jesús viajó en el tiempo, hacia el futuro. Allí, en el futuro, siendo Jesús un viajero en el tiempo, y siendo atemporal por ese mismo hecho, conversa "en tiempo real" (del futuro) con Moisés y Elías. De esa conversación, en ese tiempo y espacio futuro, se genera "un video", que se transmite, proyectado, hacia el pasado, hacia el punto espacio-temporal en el cual Jesús inició ese viaje.

De esa forma: 1) sí fue en tiempo real (pero en un tiempo y espacio del futuro); 2) sí estaban vivos Moisés y Elías (en ese futuro, mas no en el tiempo y espacio de Pedro, Jacobo y Juan); 3) estando vivos y en el futuro, Moisés y Elías sabían perfectamente lo que iba a ocurrir unos pocos días luego en Jerusalén (esto, con referencia al presente de Pedro, Jacobo y Juan).

Creo que se puede visualizar perfectamente, no es difícil de imaginar, y es coherente: un breve viaje de ida y vuelta de Jesús en el tiempo, hacia el futuro.


¡Exacto, así es! :thumb::thumb::thumb::thumb::thumb::thumb::thumb:: thumb::thumb:

[LA PURA VERDAD]

comprendo, pero no soy de suponer cosas que no estan escritas porque de hacerlo imaginate las posibilidades.

Lo que si esta escrito y muy claro es que :


Pedro los vio fisicamente, si hubiera sido una vision ( tipo proyeccion ) Pedro JAMAS hubiese sugerido hacer tres enramadas.
Ambos ( Moises y Elias ) intercambiaron palabras con Cristo sobre Su partida de las cuales Pedro fue testigo.



En el libro de Hechos 7 dice:

"30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. 31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor".


Estaras de acuerdo que tanto el ángel, como la llama de fuego y la zarza eran MUY literales.... pues igualmente de literales fueron Moises y Elias. Ambos pueden decir que Dios es Dios, sabes por que ? Le recuerdo: Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Mat 22:32

Eso ya está aclarado, una VISIÓN puede ser REAL o bien, NO SERLO POR SER PRESENTADAS EN "SEÑALES" O "SÍMBOLOS" para revelar una VERDAD. Las "señales" o "símbolos" de la Revelación es una muestra de eso. Existen cosas que son LITERALES pero, la mayoría de los elementos empleados para explicar LA REALIDAD DEL CUMPLIMIENTO, son SÍMBOLOS o cosas que no tienen que ver con la REALIDAD de la VISIÓN QUE PROYECTAN. No seas tan terco amigo.

[LA PURA VERDAD]

Adicionalmente a la transfiguración, tenemos el hecho de Samuel ( ya muerto ) siendo invocado por la bruja de Endor.


“La mujer dijo: «¿A quién debo invocar para ti? » Respondió: «Evócame a Samuel». Vio entonces la mujer a Samuel y lanzó un gran grito. Dijo la mujer a Saúl: «¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!». El rey le dijo: «No temas, pero ¿qué has visto? » La mujer respondió a Saúl: «Veo un espectro que sube de la tierra». Saúl le preguntó: «¿Qué aspecto tiene? » Ella respondió: «Es un hombre anciano que sube envuelto en su manto». Comprendió Saúl que era Samuel y cayendo rostro en tierra se postró. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me perturbas evocándome?» Respondió Saúl: «Estoy en grande angustia; los filisteos mueven guerra contra mí, Dios se ha apartado de mí y ya no me responde ni por los profetas ni en sueños. Te he llamado para que me indiques lo que debo hacer». Dijo Samuel: «¿Para qué me consultas si Yahveh se ha separado de ti y se ha pasado a otro? Yahveh te ha cumplido lo que dijo por mi boca: ha arrancado Yahveh el reino de tu mano y se lo ha dado a otro, a David»”

.


" Y se vio otra señal en el cielo, y, ¡miren!, un dragón grande de color de fuego, con siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas siete diademas; 4 y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó abajo a la tierra. Y el dragón se quedó de pie delante de la mujer que estaba a punto de dar a luz, para, cuando diera a luz, devorar a su hijo". (Apo. 12:3,4)

Dime... ¿Fue real el dragón grande color de fuego con siete cabezas y diez cuernos y con diademas y todo y su cola arrastraba la "tercera parte de las estrellas del cielo" y fueron arrojadas hacia abajo? ¿Y la mujer que estaba a punto de dar a luz es literal? ¿Iba el dragón a devorar literalmente al hijo de esa mujer? jejeje.

[Espada]

....entonces se ven en la imperiosa necesidad de simplemente NEGAR que Cristo hablaba con Elias y Moises VIVOS sobre un evento que estaba por ocurrir.

niegan que Pedro pensaba incluso en hacerles un lugar , una enramada..

Tambien se ven en la necesidad de negar 1 Samuel 28.



Con respecto al desesperado comentario de LPV usando el libro de revelacion, mira que comparar el estilo literario del Apocalipsis con Lucas y 1 Samuel es un error que no merece comentario.

[Espada]

El relato no lo dice por ninguna parte. ..
Si hablaban es porque estaban VIVOS. Obvio. Recuerda. Dios no es Dios de muertos, sino de VIVOS Mat 22.

[Espada]

...
¡Por eso es que, como dices, "Abraham fue suficiente", pero no porque no hacía "falta Moisés", sino porque fue a ABRAHAM y a ninguno otro, que DIOS LE JURÓ "CON JURAMENTO" que por medio de Él y su descendencia (Cristo), todas las naciones serían beneficiadas y bendecidas (si obedecían claro está) la Palabra de la Verdad de Jehová su Dios.


Ves qwrt ? , tu segundo argumento LPV te lo derrumbo :lol:

[LA PURA VERDAD]

No, esa de Saúl y Samuel va aún peor. Porque eso además fue violando la Ley, los caminos, de Dios, por parte de Saúl. Es seguro que ese "Samuel" no era el verdadero Samuel, sino un demonio: eso lo tengo claro.

Y agregando a tu certero comentario, es patente y bastante lógico que si Jehová le había quitado el habla a Saúl, Samuel mismo se iba a dejar "atraer" como un imán al hacer la pitonisa el conjuro para "obligarlo" a salir de su "reposo" o "descanso", contraviniendo así la voluntad de Dios al que creía y era fiel. Eso es pensar definitivamente "con las patas" y no con el cerebro". ¿En qué mente cabe que si Dios le había vuelto las espaldas a Saúl, iba a comunicarle algún mensaje por medio de "consultar a los muertos" por una "pitonisa" (oficio este que acarraba la muerte) e iba a ser, precisamente, SAMUEL el indicado para hacerlo? Además, el mensaje que le dio el supuesto "Samuel" a Saúl fue que "mañana tú y tus hijos estarán conmigo", es decir, que iban a morir y estar donde él (Samuel) se encontraba, jejeje. ¡Vaya locura de interpretaciones. Jehová le volvió la espalda, una pitonisa lo obliga a salir de su "guarida" y hablarle a Saúl contraviniendo la orden de su Dios y, encima, le dice a Saúl que él y sus hijos, estaría con él (¿en el seno de Abraham o dónde?) jeje.

[Espada]

.... Porque para Dios, PABLO y TODOS LOS DEMÁS SIERVOS DE JEHOVÁ, VIVÍAN EN LA MEMORIA DE DIOS hasta que llegara el tiempo de la “restauración de todas las cosas” (ANTES NO) ..


excepto Moises y Elias :lol: por Dios LPV, a ellos les fue pemitido hablar con Jesus, VIVOS. Pues para hablar hay que estar vivo.

[Espada]

». Comprendió Saúl que era Samuel y cayendo rostro en tierra se postró. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me perturbas evocándome?» Respondió Saúl: «


Escrito esta. :nod:

[LA PURA VERDAD]

....entonces se ven en la imperiosa necesidad de simplemente NEGAR que Cristo hablaba con Elias y Moises VIVOS sobre un evento que estaba por ocurrir.

niegan que Pedro pensaba incluso en hacerles un lugar , una enramada..

Tambien se ven en la necesidad de negar 1 Samuel 28.



Con respecto al desesperado comentario de LPV usando el libro de revelacion, mira que comparar el estilo literario del Apocalipsis con Lucas y 1 Samuel es un error que no merece comentario.

Ni te entusiasmes, que ejemplos hay muchos. Observa este otro:

“Estaba yo en la ciudad de Jope orando, y vi en éxtasis una visión; algo semejante a un gran lienzo que descendía, que por las cuatro puntas era bajado del cielo y venía hasta mí. Cuando fijé en él los ojos, consideré y vi cuadrúpedos terrestres, y fieras, y reptiles, y aves del cielo. Y oí una voz que me decía: Levántate, Pedro, mata y come. Y dije: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda entró jamás en mi boca. Entonces la voz me respondió del cielo por segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. Y esto se hizo tres veces, y volvió todo a ser llevado arriba al cielo.”

El gran lienzo bajó del cielo y su contenido le fue mostrado a Pedro en una VISIÓN y también se le dijo: “mata y come” (lo que supone que estaban vivos los animales de la visión ¿O no?)

¿Trajo LITERALMENTE Dios todos esos animales para que Pedro los probara hasta saciarse? ¿Lo creerás así porque así fue que PEDRO LO VIO CON SUS PROPIOS OJOS y hasta hizo un COMENTARIO que para nada DIJO SER ALGO QUE ERA “IRREAL”?

Al leer este pasaje es obvio que Dios no tuvo que traer a todos esos animales físicamente, ponerlos en la mesa y mostrárselos a Pedro. Entendemos leyendo la palabra “visión” que lo que Pedro vio no requirió la presencia física de esos animales. La conclusión es la misma que con Ananías: el hecho de que algo o alguien sea demostrado en una visión no requiere su presencia física en la visión. Es una imagen que Dios da para comunicar un mensaje a aquel a quien le da la visión.

De la misma manera necesitamos entender que el hecho de que Moisés y Elías aparecieron en la visión de la transfiguración, no significa que esos dos profetas estaban vivos o físicamente presentes en la visión.

Y, como te lo dije antes, una VISIÓN PUEDE SER LITERAL O SIMBÓLICA, ¿al menos estás de acuerdo con esta deducción o tampoco?

[LA PURA VERDAD]

....entonces se ven en la imperiosa necesidad de simplemente NEGAR que Cristo hablaba con Elias y Moises VIVOS sobre un evento que estaba por ocurrir.

niegan que Pedro pensaba incluso en hacerles un lugar , una enramada..

Tambien se ven en la necesidad de negar 1 Samuel 28.



Con respecto al desesperado comentario de LPV usando el libro de revelacion, mira que comparar el estilo literario del Apocalipsis con Lucas y 1 Samuel es un error que no merece comentario.

¿Estaban los discípulos de Jesucristo testigos de la transfiguración seguros del significado de la misma? ¿O vas a negar que no sabían todavía "ni papa" del propósito ni de la suerte que correría su Señor?

[LA PURA VERDAD]

». Comprendió Saúl que era Samuel y cayendo rostro en tierra se postró. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me perturbas evocándome?» Respondió Saúl: «


Escrito esta. :nod:


jajajajajaja. No me hagas reír por Dios Santísimo Espada. "Escrito está y asunto arreglao" como quien dice. Pues si así está la cosa contigo, pues dime entonces, cuando satán le dijo a Jesús que si era "Hijo de Dios" tal o cual cosa, también ¿No está escrito así? O cuando el Señor dio a conocer hasta el hartazgo quién era y siempre dijo ser HIJO DE DIOS, aquí fue "alegórico" y no "literal". ¿Cómodo no?

[LA PURA VERDAD]

excepto Moises y Elias :lol: por Dios LPV, a ellos les fue pemitido hablar con Jesus, VIVOS. Pues para hablar hay que estar vivo.

¿En serio? ¿Es así como tú lo afirmas y punto final? ¡No lo creo! Observa este pasaje y luego, trata de darme cátedra a ver qué cómo lo vas a explicar.

"Por fe Abel ofreció a Dios un sacrificio de mayor valor que el de Caín, por la cual [fe] se le dio testimonio de que era justo, pues Dios dio testimonio respecto a sus dádivas; y por ella, aunque murió, todavía habla".

¿Para hablar hay que estar vivo?

¿Sigue hablando Abel en el "seno de Abraham" también y no se calla todavía? jejeje

[Espada]

Claro, Cristo es el Hijo de Dios, El lo dijo... que te duele ? Escrito esta. Lo aceptas ? pues acepta tambien que para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY. Igual Moises y Elias. :nod:

[LA PURA VERDAD]

¿O es que la fe aquí no es la que habla? ¿Tú qué dices Espada?

[LA PURA VERDAD]

Claro, Cristo es el Hijo de Dios, El lo dijo... que te duele ? Escrito esta. Lo aceptas ? pues acepta tambien que para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY. Igual Moises y Elias. :nod:

¿En serio? ¿De verdad crees que Cristo es el Hijo de Dios realmente? ¿Y dónde dejaste al DIOS HIJO entonces? Si es Hijo, no puede ser, ni el Padre ni el ES, sino el Hijo y, el Hijo, en todo momento, relacionó al ÚNICO DIOS con el PADRE unicamente. ¿Ya no crees en la "santísima trinidad"?

[LA PURA VERDAD]

Tampoco has explicado nada de lo que dice Eclesiastés 9:5-10. ¿Podrias explicar este pasaje de Salomón?

[Espada]

..

..aunque murió, todavía habla".
Quien habla ? La davida o Abel ? Quien habla, el fallecido o su legado ? Quien habla ???? te leo . Quien ?

[LA PURA VERDAD]

POST #270 ESPADA, Espero.

[Espada]

... pues acepta tambien que para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY. Igual Moises y Elias. :nod:
callaste :lol: lo niegas ?

[LA PURA VERDAD]

Quien habla ? La davida o Abel ? Quien habla, el fallecido o su legado ? Quien habla ???? te leo . Quien ?

Esa pregunta la debes responder tú. Yo sé la respuesta, pero, ¿La sabes tú? Tú fuiste el que dijiste que para hablar hay que estar "vivo". Eso dependerá de las circunstancias de lo que está hablando, si es una enseñanza, una alegoría, un ejemplo o alguien literalmente. Tú al parecer haces enredos y te enredas en tus propios mecates, todo para negar que existen VISIONES REALES (que eso es lo que defiendes) pero no dices nada que también existen visiones NO REALES pero que EDUCAN O ENSEÑAN VERDADES sin que lo que fue PRESENCIADO no sea REAL, sino alegórico.

[Espada]

Quien habla ? La davida o Abel ? Quien habla, el fallecido o su legado ? Quien habla ???? te leo . Quien ? Me alegro que hayas visto tu error... sigues con el problema de los muertitos que hablan .. :lol:

[LA PURA VERDAD]

callaste :lol: lo niegas ?

De Abel se dice que murió. Punto. No dice ni insinúa que "está vivo" en el hades. El "hablar" de Abel y de su ejemplo aunado a su fe inquebrantable, es lo que "habla". Eso demuestra que muchas cosas HABLAN aunque no sean PERSONAS ni estén VIVAS LITERALMENTE. ¿Acaso no entiendes lo que digo?

[LA PURA VERDAD]

Me alegro que hayas visto tu error... sigues con el problema de los muertitos que hablan .. :lol:

¿De qué error hablas tú? Será del tuyo. Yo no he visto todavía nada de mi error, pero sí mucho del tuyo.

[LA PURA VERDAD]

POST #270 ESPADA, Espero. No evadas.

[LA PURA VERDAD]

Quien habla ? La davida o Abel ? Quien habla, el fallecido o su legado ? Quien habla ???? te leo . Quien ?

Y para ti qué fue lo que habló ¿la persona de Abel o su fe? ¿Qué dices?

[Espada]

Quien habla por el oferente es la ofrenda, no el oferente. Ese es tu error. :lol: Recuerde, fue Moises y Elias que hablaron con Cristo sobre su partida, esa PLATICA de tres no la hace una OFRENDA.

Creo que es muyyyy claro.

[LA PURA VERDAD]

Te brincaste también el post #255. ¿Fue a propósito?

[Espada]

...

El gran lienzo bajó del cielo ..


No pronuncio ni una palabra ni hablo con Jesus. Que mas quiere que te diga. Tu ejemplo no se acerca ni un poquito a ese espisodio de la transfiguracion.

[LA PURA VERDAD]

Quien habla por el oferente es la ofrenda, no el oferente. Ese es tu error. :lol: Recuerde, fue Moises y Elias que hablaron con Cristo sobre su partida, esa PLATICA de tres no la hace una OFRENDA.

Creo que es muyyyy claro.

No amigo, lo que habla en el caso de ABEL fue su FE, porque es de la fe que se viene hablando y, si sabes entender lo que lees, allí dice, muy claro, lo siguiente. Repásalo de nuevo, es fácil entenderlo. Dice así:

"Por fe Abel ofreció a Dios un sacrificio de mayor valor que el de Caín, por la cual [fe] se le dio testimonio de que era justo, pues Dios dio testimonio respecto a sus dádivas; y por ella, aunque murió, todavía habla."

Sus "dádivas" fueron dadas en sacrificio debido a su FE, y es de la FE que el apóstol viene analizando en todo el capítulo 11. Deja de hacer enredos.

[Espada]

No amigo, lo que habla en el caso de ABEL fue su FE,

LPV, lee bien: "Quien habla por el oferente es la ofrenda, no el oferente.

oferente : ABEL

ofrenda : FE


Quien Habla ???, pues la FE = OFRENDA. Ves, me das la razon. :nod:

[LA PURA VERDAD]

No pronuncio ni una palabra ni hablo con Jesus. Que mas quiere que te diga. Tu ejemplo no se acerca ni un poquito a ese espisodio de la transfiguracion.

Estamos hablando de VISIONES. TÚ DICES QUE LAS VISIONES SON REALES cuando hay personajes que conversan. Yo te he presentado VISIONES y ENSEÑANZAS en donde no se precisan que estén VIVOS LOS PERSONAJES. En el ejemplo de PEDRO es evidente que no hay PERSONAJES, pero sí ANIMALES en la VISIÓN. Ese es el punto. Dios puede HACER APARECER LA IMAGEN de quien quiera y eso no significa que, porque APARECE LA IMAGEN DE UN PERSONAJE, ya ese personaje tiene que estar vivo, mucho menos sabiendo de antemano toda la INFINIDAD DE PASAJES que hablan acerca de la condición de los MUERTOS y, en específico, de Moisés y de Abraham. Tú no has hecho ningún comentario saludable o aclaratorio respecto a al cap. 11 de Hebreos en donde, ES PATENTE y harto OBVIO que todo lo que allí dice es respecto a PERSONAS MUERTAS QUE NO HAN RECIBIDO NINGÚN PREMIO, no de PERSONAS VIVAS EN EL "SUBMUNDO" del HADES PAGANO en donde residen, según ustedes, todos los que no han recibido LA CORONA DE LA VIDA (¿Cuál vida será esa?)

[LA PURA VERDAD]

LPV, lee bien: "Quien habla por el oferente es la ofrenda, no el oferente.

oferente : ABEL

ofrenda : FE


Quien Habla ???, pues la FE = OFRENDA. Ves, me das la razon. :nod:

Yo nunca he dicho lo contrario. Deja de hacer enredos. Ya te demostré que lo que "HABLA" es la FE DE ABEL porque es evidente que es ella y no ABEL, porque ABEL está "bien muerto" esperando el el polvo de la tierra hasta que lo resuciten para que darle su recompensa. El punto es que la que habla es la FE. Ahora bien, te pregunto ¿Es la FE una persona para que hable?

[LA PURA VERDAD]

SIGUES EVADIENDO POST #270 ESPADA. ¿No puedes explicarlo?

[LA PURA VERDAD]

Lo digo por lo de las "VISIONES" que según tú, TODA VISIÓN es LITERAL Y no me digas que así no lo has defendido hasta ahora.

[LA PURA VERDAD]

Porque la sentencia de Génesis 3:19 dice claramente que TODO HOMBRE (representado en ese momento por Adán, el primogénito humano) regresará AL POLVO DE DONDE FUE TOMADO. Ahora bien, son dos puntos de vista que me gustaría te pronunciaras al respecto.

1. Si Adán venía del POLVO y fue devuelto al polvo, ¿Significa que antes existía en algún lugar de ese "polvo"?
2. Si Adán realmente no existía antes de ser creado y regresó de donde vino, eso significa que no fue ni al "hades" ni al "seol" ni al "submundo" de los "mediovivos o mediosmuertos" (como los vampiros), lo que significaría que, SIMPLEMENTE, dejó de EXISTIR.

¿Tú qué crees?

[Espada]

Como tu mismo has dicho. Abel no puede hablar, quien habla es su fe , pero en el caso de Moises y Elias, fueron ellos, no su fe. Fueron ellos quienes hablaron por tanto para HABLAR, para entablar una conversacion hay que estar vivo. Creo que es muy evidente y no necesita explicacion.

[LA PURA VERDAD]

De tu respuesta dependerá el esclarecimiento de la VERDAD BÍBLICA respecto a la condición de los muertos. ¡Tú decides!

[Espada]

Por cierto el post 270 es lo del lienso y ya lo respondi en el 289. :nod:

[LA PURA VERDAD]

Como tu mismo has dicho. Abel no puede hablar, quien habla es su fe , pero en el caso de Moises y Elias, fueron ellos, no su fe. Fueron ellos quienes hablaron.

¿Pero dónde dicen las Escrituras que Moisés y Elías hablaron REALMENTE con Jesús? Lo que nos relata es que EN UNA VISIÓN se presentaron las figuras de MOISÉS Y ELÍAS como profetas que fueron precursores del Mesías y hablaron de él e hicieron una obra como la de Él. Jehová hizo aparecer en ese instante un "holograma" o una "imagen" o bien, una "visión" con formas humanas de los otrora profetas que hablaron proféticamente del Mesías Salvador de la humanidad.

Esta explicación es la más sensata en vista de lo expuesto en Hebreos 11 que tampoco te has referido respecto a que ninguno de los MENCIONADOS RECIBIERON EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROMESAS. Si estaban con Jesús y se presentaron en DESTELLOS ENCEGUECEDORES indica, a todas luces, que estaban en LA GLORIA CELESTIAL. Eso choca de frente con lo expuesto por PABLO y otros apóstoles respecto a los que DUERMEN en la muerte esperando EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROMESAS DE JEHOVÁ.

[Espada]

..

1. Si Adán venía del POLVO y fue devuelto al polvo, ¿Significa que antes existía en algún lugar de ese "polvo"?
2. Si Adán realmente no existía antes de ser creado y regresó de donde vino, eso significa que no fue ni al "hades" ni al "seol" ni al "submundo" de los "mediovivos o mediosmuertos" (como los vampiros), lo que significaría que, SIMPLEMENTE, dejó de EXISTIR.

¿Tú qué crees? Al menos en la mente de Dios, si, siempre hemos existido. :nod:

[LA PURA VERDAD]

Por cierto el post 270 es lo del lienso y ya lo respondi en el 289. :nod:

Respondiste de conformidad con lo que te convenía responder, no con la realidad de lo que puede ser una VISIÓN. A ti como que te cuesta mucho sacarte alguna palabra comprometedora. Nunca definiste si una VISION PUEDE SER VERDADERA O IRREAL. ¿Podrás dignarte a responder al menos a esto?

[Espada]

vision o no HABLARON.

Vision o no Conversaron.

y para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY.

[LA PURA VERDAD]

Al menos en la mente de Dios, si, siempre hemos existido. :nod:

¿Y eso qué significa, qué Adán NO EXISTÍA EN NINGÚN LUGAR LITERALMENTE? ¡Es que ese es el problema contigo, no aterrizas hombre! Le das vueltas y merodeas, pero no te animas a bajarte de la nube y poner los pies sobre la tierra. Con decir que ADÁN EXISTÍA EN LA MENTE DE DIOS pues, ¡OBVIO!, no solo Adán, TODA LA CREACIÓN ENTERA. Pero eso es una cosa. Otra, totalmente diferente, es que pretendas con esa RESPUESTA "JALADA DEL PELO" y "A MEDIAS" decirnos que TODA LA CREACIÓN, AL EXISTIR EN LA "MENTE DE DIOS", pues SIEMPRE EXISTIÓ y por lo tanto, no solo Dios es eterno, sino TODA SU OBRA.

Una cosa es existir, antes de ser creado Adán, en la mente de Dios y otra, muy diferente, decir que ADÁN ESTABA VIVO como ADÁN y tenía VIDA PROPIA porque ya Dios lo había pensado. ¿Y eso qué significa Espada? ¿Te das cuenta de cómo debates?

[Espada]

...una VISION PUEDE SER VERDADERA O IRREAL. .. dependiendo del estilo literario del libro en custion y de los detalles del contexto , claro.

[LA PURA VERDAD]

vision o no HABLARON.

Vision o no Conversaron.

y para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY.

Anda, atrévete, responde. ¿EXISTEN VISIONES VERDADERAS Y FALSAS O SOLO VERDADERAS? ¡Deja de merodear el pastel!

[LA PURA VERDAD]

dependiendo del estilo literario del libro en custion y de los detalles del contexto , claro.

¡Por fin le atinaste! ¡De acuerdo contigo! ¿Y qué te hace pensar entonces que MOISÉS Y ELÍAS ERAN REALES? ¿Se debe a que tú crees que los MUERTOS ESTÁN VIVOS y que todos los PATRIARCAS DE LA ANTIGÜEDAD están en el "limbo" católico?

[LA PURA VERDAD]

dependiendo del estilo literario del libro en custion y de los detalles del contexto , claro.

¡Exacto! Así es. De acuerdo. Ya vamos adelantando amigo.

[Espada]

..... Otra, totalmente diferente, es que pretendas con esa RESPUESTA "JALADA DEL PELO" y "A MEDIAS" decirnos que TODA LA CREACIÓN, AL EXISTIR EN LA "MENTE DE DIOS", pues SIEMPRE EXISTIÓ y por lo tanto, no solo Dios es eterno, sino TODA SU OBRA.

Pues solo Dios es eterno, nosotros a lo mucho llegaremos a ser eviternos..

[Espada]

¡Por fin le atinaste! ¡De acuerdo contigo! ¿Y qué te hace pensar entonces que MOISÉS Y ELÍAS ERAN REALES? ¿Se debe a que tú crees que los MUERTOS ESTÁN VIVOS y que todos los PATRIARCAS DE LA ANTIGÜEDAD están en el "limbo" católico? Ya eso lo he dicho... ya he dicho el motivo por el cual pienso que Moises y Elias son reales que nada tiene que ver con el limbo.

[Espada]

Mira: Cuando puedas NEGAR con argumentos esto:

"para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY."


Cuando puedas sortear ese argumento, conversamos. :ranger:

[LA PURA VERDAD]

Pues solo Dios es eterno, nosotros a lo mucho llegaremos a ser eviternos..

Bueno, es evidente que SOLO DIOS ES ETERNO, en el sentido de NO SER CRIATURA como todos los demás. Existen ahora CRIATURAS QUE SON ETERNAS Y OTRAS QUE LLEGARÁN A SERLO. Pero, volviendo al tema, entonces aclaremos algo antes de seguir:

ADÁN ENTONCES NO EXISTÍA EN NINGUNA PARTE y, al regresar al POLVO DE DONDE SALIÓ, Dios lo castigó por ello, lo que indica que iba a DESAPARECER DE LA EXISTENCIA como "ALMA VIVIENTE" e iba a ser, a partir del momento de su muerte, "ALMA MUERTA" o "CADAVER" y su vida se extinguiría.

Al morir Adán, se cumplió la sentencia de Jehová: "EL DÍA QUE COMAS DEL ARBOL QUE TE DIJE NO COMIERAS... morirás!!!!!!!"

[LA PURA VERDAD]

Ya eso lo he dicho... ya he dicho el motivo por el cual pienso que Moises y Elias son reales que nada tiene que ver con el limbo.

¿Y Hebreos 11?

[LA PURA VERDAD]

Mira: Cuando puedas NEGAR con argumentos esto:

"para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY."


Cuando puedas sortear ese argumento, conversamos. :ranger:

Pero el "HABLAR" puede ser alegórico como el caso de la SANGRE DE ABEL, así como SU FE. Lo que en APARIENCIA hablaron Moisés y Elías con Jesús era algo ALEGÓRICO, no LITERAL. Tanto Moisés estaba muerto y también Elías. No seas terco hombre. Lee mejor la Biblia y entérate mejor.

[LA PURA VERDAD]

Dios castigó a Moisés con no entrar a la TIERRA PROMETIDA y, por el contrario, cuando muere, le concede entrar AL PARAÍSO CELESTIAL. ¡Vaya Dios más alcahuete tenemos! jejeje.

[LA PURA VERDAD]

¿Y qué pasó con las palabras del Cristo de tus "amores" cuando dijo: "Ningún hombre ha ascendido al Cielo..." ¿Se las lleva el viento o aquí sí son alegóricas? jeje

[LA PURA VERDAD]

¿Y lo de Primogénito de entre los muertos? ¿También se las llevó el viento?...

[LA PURA VERDAD]

O sea, que de nada sirvió al parecer EL SACRIFICIO DEL SEÑOR. Él se sacrificó EN BALDE porque TODOS LOS SIERVOS DE DIOS estuvieron en el PARAÍSO de DIOS antes del SACRIFICIO DEL REDENTOR. ¿Para qué habrá muerto Cristo si no hacía falta para nada? jeje

[LA PURA VERDAD]

¡Vaya seguidores de Jesús tenemos por estos lares!

[LA PURA VERDAD]

y para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY.

Esto no está en discusión. No sigas evadiendo el tema.

[LA PURA VERDAD]

Me gustaría mucho que el forista vanSWORD pudiera externar su respetuosa opinión al respecto. Me parece que va a ser lo más interesante que haya leído en algún foro. Si me está viendo, ¿Me daría el gusto de poder "escucharle"?

[Espada]

Pero el "HABLAR" puede ser alegórico .. no fue solo hablar, fue conversar.

No fue solo observar una proyeccion. :nono: fue decir: Oye Jesus, voy a ser 3 enramadas para que estemos bien..

Es un hecho inaludible. Por mas vueltas que quieras darle, la conversacion de Jesus , Moises y Elias fue en relacion a SU PARTIDA y eso LPV sucederia poco tiempo despues. Por tanto eso deja muy claro que Moises y Elias sabian lo que pasaba, que estaban concientes y esa es la verdad, estaban VIVOS pues repito : "para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY."

[Espada]

Esto no está en discusión.... eso prueba mi argumento para el beneficio de todos. Gracias.

[Espada]

Dios castigó a Moisés con no entrar a la TIERRA PROMETIDA y, por el contrario, cuando muere, le concede entrar AL PARAÍSO CELESTIAL. ¡Vaya Dios más alcahuete tenemos! jejeje.

Bueno, no se de donde sacas lo del "paraiso celestial", pero la creencia judia era que al morir irian a un lugar de consuelo.

[intelectito]

Bueno, es evidente que SOLO DIOS ES ETERNO, en el sentido de NO SER CRIATURA como todos los demás. Existen ahora CRIATURAS QUE SON ETERNAS Y OTRAS QUE LLEGARÁN A SERLO. Pero, volviendo al tema, entonces aclaremos algo antes de seguir:

ADÁN ENTONCES NO EXISTÍA EN NINGUNA PARTE y, al regresar al POLVO DE DONDE SALIÓ, Dios lo castigó por ello, lo que indica que iba a DESAPARECER DE LA EXISTENCIA como "ALMA VIVIENTE" e iba a ser, a partir del momento de su muerte, "ALMA MUERTA" o "CADAVER" y su vida se extinguiría.

Al morir Adán, se cumplió la sentencia de Jehová: "EL DÍA QUE COMAS DEL ARBOL QUE TE DIJE NO COMIERAS... morirás!!!!!!!"

...cuando Dios dice: "con amor eterno te he amado" implica que nos conocía antes de que existieramos y ya nos amaba ...

...la sustancia de Adán preexistía en la tierra pues de ella fue hecho su cuerpo, así como los seres vivos y vegetales se formaron también de la tierra ...ahora la muerte no es un castigo, es una solución ...y la extinción en estos términos no existe ...eso es mentira de tJ ...

...cuando Dios dijo "ciertamente morirás" no era una sentencia, sino que desde el momento en que el hombre desobedeciera "empezaría a morir" ...eso nuestras células lo prueban ...ya que la muerte llega cuando ellas no pueden ya replicarse ...biológicamente hablando ... al parecer el "árbol de la vida" podría haber sido una supervitamina proteínica para que el hombre viviera para siempre ...

....sabes? ...solo debes pensar como si tuvieras un poquito más de inteligencia ....

[intelectito]

Pero el "HABLAR" puede ser alegórico como el caso de la SANGRE DE ABEL, así como SU FE. Lo que en APARIENCIA hablaron Moisés y Elías con Jesús era algo ALEGÓRICO, no LITERAL. Tanto Moisés estaba muerto y también Elías. No seas terco hombre. Lee mejor la Biblia y entérate mejor.

...Moisés y Elías no ha acabado su ministerio aún ...ellos están reservados por Dios para los días del anticristo pues son los "dos Olivos" que predican al mundo haciendo las señales que hicieron cada una en el Antiguo testamento ...serán asesinados y exhibidos al mundo por el anticristo y resucitarán a vista de toda la tierra ...cuando conversaban con Jesús en el monte de la transfiguración es que seguramente esto fue acordado por el Señor, según los planes de Dios Padre ...

...no puede limitar los recursos de Dios, si él tiene vivos y longevísimos humanos en los cielos, cual sería el problema? ...que no lo creamos no significa que Dios no pueda ...

[intelectito]

Dios castigó a Moisés con no entrar a la TIERRA PROMETIDA y, por el contrario, cuando muere, le concede entrar AL PARAÍSO CELESTIAL. ¡Vaya Dios más alcahuete tenemos! jejeje.

...quien dice que Moisés fue castigado para no entrar en la tierra prometida? ...no era ya la conquista tarea de Moisés, el pueblo necesitaba un nuevo lider, un hombre de guerra como Josué ...

...y que Moisés entró en los cielos antes de Cristo? ...todos los espíritus iban al paraíso que se hallaba en el Hades según la historia de Lucas 16 ...hasta Cristo nadie podía ir al cielo, por eso luego de la Cruz Jesús trasladó a los habitantes del paraíso a los cielos ....

[intelectito]

¿Y lo de Primogénito de entre los muertos? ¿También se las llevó el viento?...

...significa que Jesús es el primero que resucitó para nunca más morir ...pero otros habían resucitado para morir de nuevo ...

...dos mil años y pico ...después resucitarán los salvos con la misma condición, para no morir nunca más ...es la primera resurrección ...pero los incrédulos resucitarán para morir de nuevo en el lago de fuego ...

[intelectito]

O sea, que de nada sirvió al parecer EL SACRIFICIO DEL SEÑOR. Él se sacrificó EN BALDE porque TODOS LOS SIERVOS DE DIOS estuvieron en el PARAÍSO de DIOS antes del SACRIFICIO DEL REDENTOR. ¿Para qué habrá muerto Cristo si no hacía falta para nada? jeje

...es que no comprendes la diferencia entre el antes y después de la FE ...que es única entre los dos testamentos ...

...los creyentes del AT fueron al paraíso porque creyeron en el Mesías por venir a morir en la Cruz...
...los creyentes del NT fueron al cielo porque creyeron en el Mesías que ya vino y murió en la Cruz ...

...y Jesús durante su descenso al Hades, fue para llevar a los creyentes de AT a los cielos ...donde ahora reciden todas las almas salvadas desde Adán, hasta la resurrección ...como el primogénito de los muertos ...

[destrabador]

¿Pero dónde dicen las Escrituras que Moisés y Elías hablaron REALMENTE con Jesús? Lo que nos relata es que EN UNA VISIÓN se presentaron las figuras de MOISÉS Y ELÍAS como profetas que fueron precursores del Mesías y hablaron de él e hicieron una obra como la de Él. Jehová hizo aparecer en ese instante un "holograma" o una "imagen" o bien, una "visión" con formas humanas de los otrora profetas que hablaron proféticamente del Mesías Salvador de la humanidad.

Esta explicación es la más sensata en vista de lo expuesto en Hebreos 11 que tampoco te has referido respecto a que ninguno de los MENCIONADOS RECIBIERON EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROMESAS. Si estaban con Jesús y se presentaron en DESTELLOS ENCEGUECEDORES indica, a todas luces, que estaban en LA GLORIA CELESTIAL. Eso choca de frente con lo expuesto por PABLO y otros apóstoles respecto a los que DUERMEN en la muerte esperando EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROMESAS DE JEHOVÁ.
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​Como siempre los "Testigos de la Wachtower" como el FANÁTICO de los "maestros de la Wachtower" apodado "LA PURA VERDAD" SABIENDO que los engañan Siguen haciendo el RIDÍCULO al tratar de defender sus enseñanzas con un DOBLE DISCURSO: Vean como sus "maestros" LO CONTRADICEN EN SUS ATALAYAS, Al decir QUE NO FUE UNA VISIÓN:


"..Allí, ante los ojos de ellos sucedió algo notable: “Y [Jesús] fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz. Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él. [...] ¡Mire!, una nube brillante los cubrió con su sombra, y, ¡mire!, una voz procedente de la nube, que decía: ‘Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado; escúchenle’. Al oír esto, los discípulos cayeron sobre sus rostros y tuvieron mucho miedo”. (Mateo 17:1-6; Lucas 9:28-36.)


27 Esta confirmación audible y visible procedente de Dios fortaleció enormemente la fe de Pedro, porque después escribió: “No, no fue siguiendo cuentos falsos [griego: mý·thois, mitos] artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: ‘Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado’. Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña”. (2 Pedro 1:16-18.) Los discípulos judíos Pedro, Santiago y Juan de hecho vieron el milagro de la transfiguración de Jesús y oyeron la voz de Dios expresando aprobación desde los cielos. Su fe estaba basada en una realidad que habían visto y oído, no en mitología ni en “fábulas judaicas”. (Mateo 17:9; Tito 1:13, 14.)"


ESPADA, No te crea lo que ahorita afirma "LA PURA VERDAD", Ya que los Testigos de la Wachtower" son como la CHIMOLTRUFIA, "Así como dicen una cosa, Dicen otra; Pero del mismo asunto" No se les debe de creer lo que predican .



.
Como siempre los "Testigos de la Wachtower" como el FANÁTICO de los "maestros de la Wachtower" apodado "LA PURA VERDAD" SABIENDO que los engañan Siguen haciendo el RIDÍCULO al tratar de defender sus enseñanzas con un DOBLE DISCURSO: Vean como sus "maestros" LO CONTRADICEN EN SUS ATALAYAS, Al decir QUE NO FUE UNA VISIÓN:


"..Allí, ante los ojos de ellos sucedió algo notable: “Y [Jesús] fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz. Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él. [...] ¡Mire!, una nube brillante los cubrió con su sombra, y, ¡mire!, una voz procedente de la nube, que decía: ‘Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado; escúchenle’. Al oír esto, los discípulos cayeron sobre sus rostros y tuvieron mucho miedo”. (Mateo 17:1-6; Lucas 9:28-36.)


27 Esta confirmación audible y visible procedente de Dios fortaleció enormemente la fe de Pedro, porque después escribió: “No, no fue siguiendo cuentos falsos [griego: mý·thois, mitos] artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: ‘Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado’. Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña”. (2 Pedro 1:16-18.) Los discípulos judíos Pedro, Santiago y Juan de hecho vieron el milagro de la transfiguración de Jesús y oyeron la voz de Dios expresando aprobación desde los cielos. Su fe estaba basada en una realidad que habían visto y oído, no en mitología ni en “fábulas judaicas”. (Mateo 17:9; Tito 1:13, 14.)"


ESPADA, No te crea lo que ahorita afirma "LA PURA VERDAD", Ya que los Testigos de la Wachtower" son como la CHIMOLTRUFIA, "Así como dicen una cosa, Dicen otra; Pero del mismo asunto" No se les debe de creer lo que predican.

[Espada]

.
... Ya que los Testigos de la Wachtower" son como la CHIMOLTRUFIA, "Así como dicen una cosa, Dicen otra; Pero del mismo asunto" No se les debe de creer lo que predican.


:lol:


https://www.youtube.com/watch?v=nupsY7dd2AI

[LA PURA VERDAD]

no fue solo hablar, fue conversar.

Te deleitas en irrelevancias de poca monta. Hablar o conversar viene siendo lo mismo, el que conversa habla y el que habla está conversando consigo mismo o con otra persona, en este caso por supuesto. También existen los locos que "hablan solos", jeje.


No fue solo observar una proyeccion. :nono: fue decir: Oye Jesus, voy a ser 3 enramadas para que estemos bien..

Lo que sea que haya pasado, era una "proyección", no una realidad de la presencia "corporal" de Moisés y Elías.


Es un hecho inaludible. Por mas vueltas que quieras darle, la conversacion de Jesus , Moises y Elias fue en relacion a SU PARTIDA y eso LPV sucederia poco tiempo despues.

Si hablas de la partida de JESÚS, nadie está negando semejante criterio. Es obvio que Jesús partió una vez que murió, esperando casi el tiempo de 3 días para que Dios "desatara los dolores de la muerte porque no era posible que siguiera retenido en ella".


Por tanto eso deja muy claro que Moises y Elias sabian lo que pasaba, que estaban concientes y esa es la verdad, estaban VIVOS pues repito : "para hablar HOY de lo que va a pasar mañana hay que estar VIVO HOY."

Moisés y Elías estaban "detrás del palo" y no "sabían nada en absoluto" (Eclesiastés 9:5-10).

[LA PURA VERDAD]

eso prueba mi argumento para el beneficio de todos. Gracias.

Siempre "cortas" para falsear la realidad de lo que uno escribe, como lo haces cuando citas de la Biblia falseando la enseñanza verdadera.

[LA PURA VERDAD]

Bueno, no se de donde sacas lo del "paraiso celestial", pero la creencia judia era que al morir irian a un lugar de consuelo.

Es que muchos de ustedes lo creen así. Es tal el revoltijo que se traen que cada uno piensa de los pasajes bíblicos a como en gana les venga. ¿No lo sabías?

[destrabador]

Lo que sea que haya pasado, era una "proyección", no una realidad de la presencia "corporal" de Moisés y Elías.
R.- Ahora ya no fue visión, Si no que CAMBIO a "proyección" EN UN RATO MAS ¿Que va a ser?
Moisés y Elías estaban "detrás del palo" y no "sabían nada en absoluto" (Eclesiastés 9:5-10).
.
Si, Según "LA PURA VERDAD" los los dizque "ungidos" de la Wachtower si están consientes, Los demás NO, Ja, ja, ja, ja,

[LA PURA VERDAD]

...cuando Dios dice: "con amor eterno te he amado" implica que nos conocía antes de que existieramos y ya nos amaba ...

¿Qué pretendes enseñar con semejante desvarío argumental intelectito? ¿Que Adán fue amado con "amor eterno" (como la canción de Juanga) por cuanto era también "eterno" como Dios? Tu forma de responder es filosofía "pura y dura" y de la "brava" que nada tiene que ver con el Registro Inspirado. Harías mejor si te basaras en la Biblia, no en tus propias deducciones que provienen de los estudios "humanos".


...la sustancia de Adán preexistía en la tierra pues de ella fue hecho su cuerpo, así como los seres vivos y vegetales se formaron también de la tierra ...ahora la muerte no es un castigo, es una solución ...y la extinción en estos términos no existe ...eso es mentira de tJ ...

Deja de inventar amigo. Adán no provino de alguna "sustancia" guardada para esa finalidad en el polvo de la Tierra, como queriendo decir, entre "dientes" que Adán estaba allí, esperando a que el Creador lo "llamara" y lo creara porque ya estaba en esa "sustancia" en la tierra de donde fue tomado. El que fuera hecho de los elementos del polvo de la Tierra no es razón para negar que Adán, antes de EXISTIR, simplemente ¡NO EXISTÍA!

¿Y cómo está eso de que ahora la "muerte" no es un castigo? Uyuyuy paloma mía!!!!! ¿Estás bien Intelectito? Creo que las filosofías de las cuales te alimentas te están dando una mala pasada neuronal amigo. Estás contradiciendo la Biblia en las bases mismas por las que fue necesario un Redentor para recuperar de la muerte, todo lo que se había perdido en ella.

"Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada". (1 Cor.15:26). Si la muerte es UN ENEMIGO, pues es obvio que fue el castigo por la desobediencia y el "salario del pecado". ¡Totalmente lo contrario de lo que enseña la Escritura. Me decepcionas. ¿De dónde sacas semejantes incoherencias amigo?


...cuando Dios dijo "ciertamente morirás" no era una sentencia,

¿Y qué fue entonces? ¿Un premio a la desobediencia de Adán por ser fiel a Su Majestad? ¡Por favor, ponte más serio que a mí no me gustan los chistes malos intelectito! ¿Pero de qué libro extraes semejantes desatinos hermenéuticos.


sino que desde el momento en que el hombre desobedeciera "empezaría a morir"

¡Vaya, la Tierra es redonda y Cristo nació en Belén!!!!!! "En el "DÍA" (tiempo indefinido no de 24 horas por supuesto) que Adán pecó MURIÓ, es obvio que primero fue de manera ESPIRITUAL y luego FÍSICA. El día DE JEHOVÁ le tomó casi 1000 años humanos para que Adán "volviera al polvo de la tierra", exactamente dentro del "DÍA" en que lo sentenció a morir y, morir, es totalmente lo CONTRARIO DE VIVIR por si no lo sabías. Adán no fue a ningún "hades" griego y a ningún "seol" hebreo a pasarla mal y, menos, a un "infierno de fuego" que le esperaba para ser "bronceado" por una eternidad de años sin descanso alguno. Adán fue cortado del mundo de los vivientes y regresó "al polvo de la tierra" de conformidad con la sentencia en firme de parte de Dios.


...eso nuestras células lo prueban ...ya que la muerte llega cuando ellas no pueden ya replicarse ...biológicamente hablando ...

Esto nada tiene que ver con la "inmortalidad el alma humana" ni tampoco es la "clave" para desentrañar el "misterio de la muerte" en el caso de Adán. Lo que físicamente explicas de acuerdo a la ciencia moderna, nada tiene que ver con el tema de marras.


al parecer el "árbol de la vida" podría haber sido una supervitamina proteínica para que el hombre viviera para siempre ...

Podría ser. Es posible aunque especulativo, pero tampoco prueba que el hombre FUERA ETERNO ni es ETERNO por "defecto" de fabricación.


....sabes? ...solo debes pensar como si tuvieras un poquito más de inteligencia ....

¿Cómo la tuya? ¡No gracias, me quedo con la mía! Creo que es más centrada y objetiva y libre del fermento filosófico.

Un saludo.

[LA PURA VERDAD]

...Moisés y Elías no ha acabado su ministerio aún ...ellos están reservados por Dios para los días del anticristo pues son los "dos Olivos" que predican al mundo haciendo las señales que hicieron cada una en el Antiguo testamento ...

¡Definitivamente eres un niño intelectual que juega al "superhéroe americano" tratando de contar los cuentos que "cuenta" la cristiandad en el revoltijo hermenéutico en el que están metidos hasta el cuello y ni cuenta se dan. ¿Quién te contó ese cuento amigo? ¿La anterior orden religiosa a la que pertenecías o fue una revelación nocturna de algún perdido sueño en el "país de las maravillas"? jeje


serán asesinados y exhibidos al mundo por el anticristo y resucitarán a vista de toda la tierra ...cuando conversaban con Jesús en el monte de la transfiguración es que seguramente esto fue acordado por el Señor, según los planes de Dios Padre ...

¡Uyuyuy paloma mía!!!!! ¿Pero quién te dijo semejantes desatinos argumentales amigo mío? ¿Estás hablando en serio o estás dándole crédito al "cuento que te contaron y que te gustó el desenlace del "final feliz"?

Abraham, Issac, Jacob, Moisés, Elías y demás hombres fieles de la antigüedad están "durmiendo en la muerte" hasta que el Señor venga con sus poderosos ángeles a despertarlos del sueño en el que están inmersos para recibir la recompensa por las cosas que hicieron en defensa de su fe para la honra y Gloria de Jehová su Dios, ahora en Cristo Jesús, para vindicar sus obras y todo lo que se llevaron "junto a ellos" por el buen nombre que construyeron delante del Eterno Dios. De hecho, Pablo hace un hermoso recuento de la realidad más "real" que a hombre alguno le fue revelado, según lo que enseña el capítulo 11 de la carta a los Hebreos, en donde ninguno de los "susodichos" varones de renombre y siervos del Altísimo, siquiera se insinúa que ya están "rebosando y disfrutando del PREMIO por sus ACTOS DE FE. "En fe murieron todos estos aunque no consiguieron el cumplimiento de las promesas"... determinó el escritor. Esto es Palabra de Dios, no de "intelectico". ¡Ya entérate!


...no puede limitar los recursos de Dios, si él tiene vivos y longevísimos humanos en los cielos, cual sería el problema? ...que no lo creamos no significa que Dios no pueda ...

Nadie duda que todos los patriarcas de la historia bíblica ESTÁN VIVOS!!!!! Pero NO VIVOS LITERALMENTE, sino en la MEMORIA DE DIOS, en su LIBRO y, el que está en ese libro, ESTÁ VIVO, porque para Dios todos ellos viven, PERO EN SU MEMORIA, porque "les tiene lista una ciudad que pertenece al Cielo" y que, llegado el momento, serán partícipes de la paz y la felicidad a ellos prometida cuando reciban las bendiciones del Reino de Dios de parte del Señor y de sus 144 asociados reyes y sacerdotes que con él gobernarán la Tierra por mil años, ¡Ya entérate! Esto es Palabra de Dios!!!!!

[LA PURA VERDAD]

...quien dice que Moisés fue castigado para no entrar en la tierra prometida? ...no era ya la conquista tarea de Moisés, el pueblo necesitaba un nuevo lider, un hombre de guerra como Josué ...

La Biblia, ¿Por qué? Aquí lo dice y, bien claro: "Más tarde Jehová dijo a Moisés y Aarón: “Porque ustedes no mostraron fe en mí para santificarme delante de los ojos de los hijos de Israel, por lo tanto ustedes no introducirán a esta congregación en la tierra que yo ciertamente les daré a ellos”. (Números 20:12).

¿De qué se habla este pasaje, ¿De otro premio que recibió el hombre por obedecer a Dios? ¿No es un castigo que debido a su falta de fe para con Dios no entraran en la Tierra Prometida? ¿Más enredijos filosóficos amigo intelectito?


...y que Moisés entró en los cielos antes de Cristo? ...todos los espíritus iban al paraíso que se hallaba en el Hades según la historia de Lucas 16 ...hasta Cristo nadie podía ir al cielo, por eso luego de la Cruz Jesús trasladó a los habitantes del paraíso a los cielos ....

No, Moisés no entró al CIELO ni ANTES ni DESPUÉS DE CRISTO. Es más, todavía está "durmiendo" hasta que sea resucitado en la "segunda resurrección", porque primero tiene que darse la PRIMERA RESURRECCIÓN de los que no MORIRÁN YA MÁS AL RESUCITAR. ¿Tampoco lo sabías?

Además, yo creía que ustedes "creían" lo que la misma Biblia también asegura, que el "espíritu vuelve a Dios que lo dio", no va a ningún "paraíso". La historia-parábola de Lucas 16 no es ninguna historia real. Fue una parábola y eso lo acepta hasta el Vaticano ya. Muchos protestantes también y muchos "lobos solitarios" ya no se tragan ese "cuentito" con el que la cristiandad tiene borrachos a sus feligreses que llegan los domingos a "cantar loas y tocar panderetas" a más no poder, a "caer como plátanos" cuando el "espíritu santo" les toca y a repetir letanías casi hasta el cansancio en la misa de las 6 y a cantar canciones con turbante en las sinagogas judías del mundo.

1. La Biblia dice que el "espíritu vuelve al Dios verdadero que lo dio"
2. Tú dices que el "espíritu no va a Dios sino que va al "hades" griego.
3. Tampoco después de Cristo nadie fue al cielo, porque todavía muchos años después de su muerte, Pablo dice que no, que "duermen".
4. ¿Enredos a la carta?
5. ¿Tú qué dices?

[LA PURA VERDAD]

...significa que Jesús es el primero que resucitó para nunca más morir ...pero otros habían resucitado para morir de nuevo ...

Eso ya lo sé. Pero de eso no estamos hablando, concéntrate en el tema.


...dos mil años y pico ...después resucitarán los salvos con la misma condición, para no morir nunca más ...es la primera resurrección ...pero los incrédulos resucitarán para morir de nuevo en el lago de fuego ...

La resurrección en la Biblia está ligada a un PREMIO, no a una CONDENA. La condena viene luego de resucitar de los "injustos" que, con las nuevas normas y leyes que se "abrirán" en el nuevo mundo, tendrán la oportunidad de poner en práctica lo que no tuvieron la oportunidad de hacerlo en este mundo. En base a esos hechos serán juzgados al final del "Gran Día de Juicio de 1000 años". Que ustedes entiendan, como siempre, LITERALMENTE las enseñanzas que denotan alegorías verdaderas de cumplimientos verdaderos no es culpa de Dios, sino de la obstinación de no poner la "masa gris" a trabajar por la pereza espiritual de la que adolecen.

[destrabador]

¿Y cómo está eso de que ahora la "muerte" no es un castigo? Uyuyuy paloma mía!!!!! ¿Estás bien Intelectito? Creo que las filosofías de las cuales te alimentas te están dando una mala pasada neuronal amigo. Estás contradiciendo la Biblia en las bases mismas por las que fue necesario un Redentor para recuperar de la muerte, todo lo que se había perdido en ella.

Sigue con su DOBLE DISCURSO el Testigo de jehova "LA PURA VERDAD" Ya que en su misma TNM Wachtowertoriana LO CONTRADICE, Ya que Dijo Pablo: Flp 1:21 "Porque en mi caso el vivir es Cristo, y el morir, ganancia." TNM Ahí dice muy claro QUE LA MUERTE ES GANANCIA para el Cristiano ¿Es un castigo la GANANCIA?
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Sigue con su DOBLE DISCURSO el Testigo de jehova "LA PURA VERDAD" Ya que en su misma TNM Wachtowertoriana LO CONTRADICE, Ya que Dijo Pablo: Flp 1:21 "Porque en mi caso el vivir es Cristo, y el morir, ganancia." TNM Ahí dice muy claro QUE LA MUERTE ES GANANCIA para el Cristiano. ¿Es un castigo la GANANCIA?

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¿Y acaso visión y proyección son incompatibles? ¿Porque sea una visión, no puede ser una proyección?
Jesucristo mismo lo dice: aquello fue una visión. Si hubiera sido un encuentro real, hubiera dicho "encuentro", y no visión, ¿no les parece?




Pero, pero, pero... en el muy improbable caso de que fueran Moisés y Elías, ahí presentes "en alma viva pero no en cuerpo" (que difícilmente se pueda probar eso, pero admitamos por un momento esa posibilidad...): ¿Y? ¿Eso prueba algo? ¡¡Por favor!!!, no estamos hablando de dos cualquiera: estamos hablando nada más y nada menos que de Moisés y Elías!!!, DOS PERSONAJES ABSOLUTAMENTE EXCEPCIONALES DE LA BIBLIA!! ...

...No es lo mismo el destino de Moisés y Elías, que el de Anacleto Pérez, ¡por favor! PERSONAJES EXCEPCIONALES, PUEDEN TENER DESTINOS Y EXPERIENCIAS EXCEPCIONALES...


El querer argumentar que, por lo que le ocurre a individuos excepcionales, se puede saber lo que le ocurrirá a la población en general, implica una carencia de lógica considerable. Hay bichos (excepcionales) que no requieren oxígeno para vivir: ¿a partir de esas excepciones se puede concluir que la población de seres vivos en general no requiere oxígeno para vivir? ¡POR SUPUESTO QUE NO!


Por lo tanto, declaro que esta discusión sobre Moisés y Elías es completamente superflua, dado que en el muy improbable caso de que se admitiera (o se lograra probar) que Moisés y Elías estaban allí vivos, "en alma" pero sin cuerpo, eso de todas formas no pasaría de ser considerado un caso excepcional.

[LA PURA VERDAD]

...es que no comprendes la diferencia entre el antes y después de la FE ...que es única entre los dos testamentos ...

¡Eso ya lo sé y creéme que la entiendo mejor que tú!


...los creyentes del AT fueron al paraíso porque creyeron en el Mesías por venir a morir en la Cruz...
...los creyentes del NT fueron al cielo porque creyeron en el Mesías que ya vino y murió en la Cruz ...

Esto no es bíblico. Es una creencia babilónica de donde provino la concepción de la "inmortalidad del alma" como "herencia especial por defecto de fabricación". Adán no fue creado INMORTAL, de allí la advertencia para NO MORIR si desobedecía, y la advertencia para VIVIR, si obedecía. Es un absurdo descomunal advertir a alguien QUE YA ERA ETERNO por decreto del mismo que le advertía que OBEDECIERA para NO MORIR, si al fin y al cabo NO IBA A MORIR sino que iba a pasar a otra VIDA, MALA O BUENA, pero VIDA después de todo. Al hombre sólo se le dio el derecho a vivir la LA VIDA FÍSICA. Punto. Fue hecho para vivir en la Tierra, no en el cielo. Que se "compren" personas de la Tierra por herencia especial y reconocimiento adicional para ser CRIATURAS ESPÍRITU por concesión DIVINA es una cosa. Que la ciudadanía del HOMBRE EN GENERAL fuera el cielo, es una especulativa creencia que se oficializó en el catolicismo romano después de la apostasía que atacó los cimientos mismos del cristianismo apostólico y lo corrompió desde sus bases.


...y Jesús durante su descenso al Hades, fue para llevar a los creyentes de AT a los cielos ...donde ahora reciden todas las almas salvadas desde Adán, hasta la resurrección ...como el primogénito de los muertos ...

¡Ajá, sí, cómo no! ¿Y cómo pruebas eso? ¿Con tus filosofías? Entonces Pablo no sabía de lo que hablaba en 1 Tesalonicenses 4:14 que contradice radicalmente tu postura y tu creencia. Dime Intelectito, ¿Tú lees realmente la Biblia? ¿La entiendes? Yo digo que no ¿Tú qué dices? Cristo se lleva la "cautividad con él" y van al Cielo de Dios, pero ningún apóstol dijo JAMÁS NADA QUE SIQUIERA INSINUARA SEMEJANTE ACONTECIMIENTO que,de haber sido una realidad, los apóstoles lo hubieran declarado como "valor agregado" para incentivar aún más la fe de los que estaban "durmiendo" en la muerte, porque, según ustedes entonces, a Cristo se le olvidó despertarlos para llevárselos al Cielo. Lo que dijeron TODOS por unanimidad es que Cristo "entró en el Cielo mismo para abogar por todos nosotros", pero Él sólo, NO ACOMPAÑADO. No inventes.

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. Ya que Dijo Pablo: Flp 1:21 "Porque en mi caso el vivir es Cristo, y el morir, ganancia." TNM Ahí dice muy claro QUE LA MUERTE ES GANANCIA para el Cristiano. ¿Es un castigo la GANANCIA?


Bueno, vamos a ver. Inicialmente, no había muerte, la muerte viene del pecado. Al final, Cristo vencerá a la muerte, y esta dejará de existir.

PERO POR MIENTRAS, Cristo mismo dice que quien pretenda salvar su vida, la perderá, pero quien sacrifique su vida por Cristo y el Evangelio, ganará vida eterna... Y con esto, se explica lo que quiso decir Pablo, me parece. Pablo nos está diciendo que al sacrificar toda su vida como un acto de amor a Cristo (para Pablo, "el vivir es Cristo"), ganará en la muerte porque obtendrá vida eterna en la resurrección.

[destrabador]

¿Y acaso visión y proyección son incompatibles? ¿Porque sea una visión, no puede ser una proyección?
Otro aplaudidor y solapador de los dizque maestros de la Wachtower
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Otro aplaudidor y solapador de los dizque maestros de la Wachtower

[LA PURA VERDAD]

Bueno, vamos a ver. Inicialmente, no había muerte, la muerte viene del pecado. Al final, Cristo vencerá a la muerte, y esta dejará de existir.

PERO POR MIENTRAS, Cristo mismo dice que quien pretenda salvar su vida, la perderá, pero quien sacrifique su vida por Cristo y el Evangelio, ganará vida eterna... Y con esto, se explica lo que quiso decir Pablo, me parece. Pablo nos está diciendo que al sacrificar toda su vida como un acto de amor a Cristo (para Pablo, "el vivir es Cristo"), ganará en la muerte porque obtendrá vida eterna en la resurrección.

¡Admirable hermenéutica y no atenta contra la enseñanza de los Evangelios!

[destrabador]

¡Admirable hermenéutica y no atenta contra la enseñanza de los Evangelios!
Uh si, ! Admiradisima ! hermenéutica Wachtowertoriana se miran "bien arrastrados"
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Uh si, ! Admiradisima ! hermenéutica Wachtowertoriana se miran "bien arrastrados"

! No están en un "salon del reino ESPUREO" ! "malicienla"

[LA PURA VERDAD]

Bueno, vamos a ver. Inicialmente, no había muerte, la muerte viene del pecado. Al final, Cristo vencerá a la muerte, y esta dejará de existir.

PERO POR MIENTRAS, Cristo mismo dice que quien pretenda salvar su vida, la perderá, pero quien sacrifique su vida por Cristo y el Evangelio, ganará vida eterna... Y con esto, se explica lo que quiso decir Pablo, me parece. Pablo nos está diciendo que al sacrificar toda su vida como un acto de amor a Cristo (para Pablo, "el vivir es Cristo"), ganará en la muerte porque obtendrá vida eterna en la resurrección.

Y, agregándole un poco más de "condimento", si Cristo VENCE A LA MUERTE es porque es un ENEMIGO, no un AMIGO. Cristo no va a vencer a alguien que es AMIGO y que es una GANANCIA PARA TODOS las que la "viven" o le "toman el gusto". Si le "toman el gusto" a la muerte no es porque LITERALMENTE ES GANANCIA o es AMIGA DEL HOMBRE y no REPRESENTA NADA DE TODO LO QUE LA BIBLIA HABLA DE ELLA. Es simplemente por la razón de que por CRISTO MISMO, la muerte queda "fuera de servicio" y puede el hombre VENCERLA por la FE y la OBEDIENCIA A CRISTO. Y recuerden lo que también dijo Pablo: "Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo. (Hebreos 2:14)

¿Si el diablo es el que CAUSA LA MUERTE y la muerte ya es nuestra "AMIGA" porque debe entonces "gustarnos", ¿Lo es también el ser que la causa? ¿Es nuestro amigo el diablo? Además, no tendría ningún sentido que también Pablo dijera que, "como el último ENEMIGO, la muerte ha de ser reducida a NADA", cuando se termine el DÍA DE JUICIO y todo vuelva a ser "DIOS EN TODOS" y Cristo mismo entregue el Reino a su Dios y Padre. Palabra de Dios.

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1 Corintios 15: 20-23
20 Pero no, Cristo ha resucitado de entre los muertos, como primer fruto de quienes duermen el sueño de la muerte. 21 Porque lo mismo que por un hombre vino la muerte, también por un hombre ha venido la resurrección de los muertos. 22 Y como por su unión con Adán todos los hombres mueren, así también por su unión con Cristo, todos retornarán a la vida. 23 Pero cada uno según su rango: como primer fruto, Cristo; luego, el día de su gloriosa manifestación, los que pertenezcan a Cristo.

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PERO POR MIENTRAS, Cristo mismo dice que quien pretenda salvar su vida, la perderá, pero quien sacrifique su vida por Cristo y el Evangelio, ganará vida eterna... Y con esto, se explica lo que quiso decir Pablo, me parece. Pablo nos está diciendo que al sacrificar toda su vida como un acto de amor a Cristo (para Pablo, "el vivir es Cristo"), ganará en la muerte porque obtendrá vida eterna en la resurrección.
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Textos NO PALABRERIA

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Argumentos, no balbuceos.

(((Yo no soy TdJ: si lo fuera, lo reconocería con orgullo: es que simplemente no lo soy)))

[LA PURA VERDAD]

1 Corintios 15: 20-23
20 Pero no, Cristo ha resucitado de entre los muertos, como primer fruto de quienes duermen el sueño de la muerte. 21 Porque lo mismo que por un hombre vino la muerte, también por un hombre ha venido la resurrección de los muertos. 22 Y como por su unión con Adán todos los hombres mueren, así también por su unión con Cristo, todos retornarán a la vida. 23 Pero cada uno según su rango: como primer fruto, Cristo; luego, el día de su gloriosa manifestación, los que pertenezcan a Cristo.

Lo que establece, CLARAMENTE Y SIN NINGUNA DUDA, que la única forma de VIVIR DE NUEVO, es mediante LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS (VOLVER A VIVIR) sea como CRIATURAS ESPÍRITU (cuerpo espiritual) o bien, como CRIATURAS HUMANAS CON UN NUEVO CUERPO (CUERPO FÍSICO). Porque si Cristo vendrá con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, y con VOZ DE MANDO ordenará a todos los que están en los sepulcros o bien, "tumbas conmemorativas" que se LEVANTEN, es porque saldrán, con el CUERPO FÍSICO asignado a la VIDA DE NUEVO en cumplimiento de su promesa.

[LA PURA VERDAD]

Existe un solo destino para el “alma humana”. La Biblia establece claramente que el hombre “vino a ser alma viviente” (viviente por cuanto el hombre vive y la “vida” aquí se le relaciona como “alma”). Alma viviente o ser viviente según lo traducen otras versiones y el vocablo proviene de la raíz hebrea “nefesch” que, en todas las traducciones de la Biblia se traduce igual, con algunas variantes y significados pero en todos los casos “nefesch” nunca se refiere a alguna parte inmaterial del hombre y eso lo dejan claro todas las enciclopedias de mayor renombre, aún las que tienen esas creencias del paganismo, sobre la inmortalidad del alma humana. En contraste directo con la enseñanza griega de que psy·kjé (alma) es inmaterial, intangible, invisible e inmortal, las Escrituras muestran que cuando psy·kjḗ y né·fesch se utilizan con respecto a las criaturas terrestres, ambas se refieren a lo que es material, tangible, visible y mortal.

[LA PURA VERDAD]

Analicemos:

Espíritu es una cosa, alma es otra cosa y el cuerpo es otra cosa. Hasta aquí son tres cosas distintas. Cuando morimos, el alma muere, el cuerpo muere, los pensamientos mueren, la actividad de vida cesa y el espíritu deja el cuerpo igual que cuando uno desconecta de la toma de electricidad de algún aparato electrodoméstico: simplemente deja de funcionar.

Aquí es cuando se dice que el “espíritu” o fuerza de vida “regresa a Dios” en sentido figurado y también “literal”. La fuerza de vida, representada por el “espíritu” que “vuelve a Dios” es analógico o representativo. Significa que la “vida” futura de esa persona estará en las “manos de Dios” para volver a vivir o no. No es ninguna “palomita” o fuerza inteligente que viaje de manera literal hasta la presencia del Altísimo. Esto en sí es una de las más grandes aberraciones que caracterizó al paganismo en toda la historia humana. No es una enseñanza bíblica. “Todo es vanidad y un esforzarse tras el viento”, dijo el sabio Salomón. Lo que pasa es que ustedes siguen las enseñanzas de la “serpiente original”. Ustedes al repetir incesantemente y a los “cuatro vientos” que el “hombre no muere” porque “algo” dentro de él (alma) sigue viviendo después de la muerte física, fue precisamente lo que satán le dijo a Eva en contra de lo que Dios les había prometido como “recompensa” en caso de desobedecer el mandato de “no comer del fruto prohibido”.

[LA PURA VERDAD]

“Seol” es lo mismo que “sepulcro”. De la biblia se colige y lo dicen todos los diccionarios hebreos; todas las enciclopedias sobre el tema. Nada está oculto ya. Todo ha sido puesto a la luz para que la enseñanza sea cristalina. La Biblia me dice que el hombre fue “alma (SER) viviente”. La sentencia que le dio Jehová a Adán (QUE AL PARECER PARA INTELECTIVO NO FUE SENTENCIA) no fue que “algo” de él iba a regresar al polvo de donde fue tomado.

Dios le habló a “Adán” (el hombre, al alma viviente) no a una tercera parte de él. Esto en sí es un absurdo de grandes proporciones. No tendría sentido que le pusiera la alternativa de “vivir para siempre” si después de todo, iba a vivir para siempre por cuanto tenía “un alma inmortal inteligente”. La vida siempre ha estado asociada a un premio, nunca a “dos opciones”; ni a la vida en tormento eterno en encontraste con la vida en felicidad eterna. No. Al hombre nunca se le dijo que tenía dos alternativas: Una de ellas por “nacimiento” porque ya le habían “colgado” un alma inmortal y la otra, un “alma” o “vida” que tendría que ganársela. ¡Esa es tu enseñanza, no de la Biblia!

[LA PURA VERDAD]

Repito, el “alma” no es el “cuerpo”. El alma humana la integran dos partes esenciales (entre otras, claro): espíritu de vida, cuerpo y aliento de vida. El término “alma” puede significar varias cosas a la vez en las Escrituras: “vida”, “ser viviente”, “vida futura”, “vida como alma”, “sangre como representativa de la vida”. Los “recursos literarios” sí existen y, dependiendo del contexto, se aplicarán según armonicen con el mismo. Pero nunca indica lo contrario de lo que los contextos afirman. Alma humana es la persona viviente al igual que los animales lo son. No hay otra "alternativa".

[LA PURA VERDAD]

En el caso específico de Jesús el contexto en donde se hace patente su agonía en el madero, el Señor está prácticamente desesperado y, como bien lo sabía aunque en ese momento probablemente ya estaba demasiado abrumado por el dolor, le “encomienda” a su Padre su “espíritu”. Si él ya sabía que el “espíritu regresa a Dios de manera literal” por defecto, no tendría sentido semejante drama si, al fin y al cabo iba a la presencia de Dios de inmediato en caso de interpretar literalmente el que el espíritu vuelva a Dios.

Lo que Jesús aquí manifiesta es la confianza que pone en Dios su Padre y le encomienda “su espíritu”, es decir, su fuerza vital; su personalidad; su ser; en reconocimiento que es Dios el único que puede devolverle la vida que él en esos instantes sabía que iba a perder y, de hecho, el apóstol Pablo lo aclara: “Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, (aquí “dolores” es analógico, como pueden ver, porque no podríamos pensar que el Señor estaba en medio de “dolores literales”) porque no era posible que él continuara retenido por ella.” (Hechos 2:24).

El hombre Jesucristo había dejado de existir y, con su muerte “selló” el “Nuevo Pacto” del amor derramando de su sangre: “Pues fue cortado de la tierra de los vivientes. A causa de la transgresión de mi pueblo sufrió la herida. Y él hará su sepultura hasta con los inicuos, y con la clase rica en su muerte, a pesar de que no había hecho violencia y no hubo engaño en su boca.” (Isaías 53:8-9).

Tanto su espíritu como su cuerpo dejaron de ser y su “alma” (en este caso como vida) morió por completo, para que el sacrificio del pecado tuviera valor. Si él no hubiese muerto realmente, su sacrificio no hubiera sido valedero y todavía estaríamos en nuestros pecados.

[LA PURA VERDAD]

La vida, antes que cualquier otra cosa, es un “don” de Dios. En Génesis 9:4 por primera vez se le identifica con la “sangre”, porque en la sangre está representada “esa vida”. Pero esa “vida” (sangre) aunque esté en el cuerpo físico, no indica que entonces la “vida” (en este caso la sangre) es el cuerpo. Nada tiene que ver una cosa con la otra. “Vida” aquí, representada por la sangre, es igual que “alma”.

Puede observarse que en muchos textos se hace referencia a “mi alma”, “tu alma”, “su alma”, etc. Esto es debido a que né·fesch y psy·kjé pueden significar la persona misma como alma. Por lo tanto, a menudo es posible expresar el sentido del término por medio de pronombres personales.

En cuanto a esto, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros (pág. 627) explica que “mi néphesh” significa “yo” (Gé 27:4, 25; Isa 1:14); “tu néphesh” significa “tú” (Gé 27:19, 31; Isa 43:4; 51:23); “el néphesh de él” significa “él, él mismo” (Nú 30:2; Isa 53:10); “el néphesh de ella” significa “ella, ella misma” (Nú 30:5-12), etc.

[LA PURA VERDAD]

Cuanto más restrictivo sea el pensamiento humano, más difícil le será dar por buenas las opiniones abiertas y laxas de quienes las pregonan. Pero en ética y moral el problema tiene una única solución: sólo es una obligación moral lo que es universal, no desde el fanatismo, sino desde una abierta razonabilidad. Por eso conviene profundizar en ese valor, tanto para ponerlo en práctica como para evitar que sea la discusión no “razonable” la que, de hecho, articule los más enconados prejuicios que critican y denigran a diario y al calor impropio de una infame contienda ideológica, socavando las bases fundamentales que dan forma a la identidad que nos distingue.

Ante un mundo incrédulo con su excesiva religiosidad pregonada por todo lo alto creyendo que con solo “alabar” al “Gran Maestro” y diciéndole “Señor, Señor”, dan por concluida su responsabilidad y obligación que tienen para con Él.

[LA PURA VERDAD]

Eclesiastés 3:19,20 dice: “Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo”.

Si Salomón aquí se estaba refiriendo –como única referencia interpretativa– a los “cuerpos” de ambas “almas” (humana y animal), no hubiera sido, después de todo, tan “sabio” como nos lo presenta la Biblia. Salomón tenía claro el destino de ese “suceso resultante” y conocía mejor que todos la “vanidad ******** y sin sentido” que adolecemos por lo general los humanos, al empeñarnos por nuestra obstinación de querer interpretar la Biblia bajo la óptica de la falsa doctrina que proviene de la depravación de quienes ejercieron el dominio por siglos, y del más recalcitrante y repulsivo paganismo heredado y aceptado por la insana enseñanza del dios que domina a este mundo. Salomón aquí se refiere al “hombre total”, no a una parte de él; nos habla de la “vanidad” de creernos la “mamá de supermán”, rehusando aceptar la realidad de nuestro incierto destino, que fue el motivo fundamental y necesario que motivó al Altísimo proveer un “Redentor” para recuperar lo que se había perdido: la vida eterna del “alma” humana. Salomón nos enseña la palabra de Jehová y nos dice que no nos distraigamos en vanas palabrerías de creernos que somos “inmortales”.

[LA PURA VERDAD]

Todavía se interpreta de manera precipitada el espíritu de la sana enseñanza, deduciendo que el “Seno de Abraham” corresponde nada más que a lo que alcanzan a “ver” de la enseñanza tan clara y explícita de lo que nos indica Señor Jesús. Le andan de cerca pero no atinan al blanco. Le rondan y rondan pero “algo” les impide “ver” la claridad de la enseñanza del Maestro. El “Seno de Abraham” es una ilustración metafórica o analógica y corresponde a una condición de “consuelo” desde el punto de vista de Dios; pero hasta allí. No tiene nada que ver con la “vida consciente” en un lugar del “seol” denominado “Seno de Abraham”.

Abraham estaba muerto en espera de la resurrección para heredar el “cumplimiento de la promesa que Jehová le hiciera, al igual que a todos los patriarcas del AT, tal y como lo muestra el capítulo 11 de la Carta a los Hebreos. Ellos no habían sido levantados para “vivir” en alguna parte en sentido literal por cuanto no era el tiempo de Dios para restaurar de nuevo las cosas en el Cristo, ni era el tiempo para restaurar todas las cosas habladas por los profetas ni para que por su Medio, levantara y premiara a los siervos fieles de la antigüedad.

Por supuesto que la “gracia de Dios” o “seno de Abraham” (que es lo mismo) equivalía a una posición de privilegio y de una excelente relación con Dios, pero no estando vivos, sino que sus obras se fueron “junto con ellos”, cuando dejaron de existir porque el “pecado de Adán” los alcanzó, aún a ellos y todos juntos, tuvieron que ir al “seol” o la sepultura común de la humanidad muerta. Aquí es donde aplica las palabras de Jesucristo: “Porque para él todos ellos viven” (en su memoria porque les tiene lista “una ciudad”, es decir, “una que pertenece al cielo”). Por algo la Escritura dice lo siguiente en el caso específico del siervo Job: “Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí! Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir? Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré, hasta que llegue mi relevo. Tú llamarás, y yo mismo te responderé. Por la obra de tus manos sentirás anhelo.” Se nota “a la legua” que esta oración de Job no es para una persona que irá al “seno de Abraham” a disfrutar de sus “regazos” como si estuviera en un excelente “5 estrellas” preparándose para “subir” al Cielo a “reunirse” con su “espíritu” que le estará esperando allá arriba. ¡Por Dios! ¿Tú llamarás y él responderá? ¿Por la obra de tus manos sentirás anhelo? ¿Dónde pretendía Job que deseaba que Dios le rescatara del lugar donde iría? ¿Rescatarlo del seno de Abraham? ¡Entonces no estaban en verdadero “consuelo”! Job estaba plenamente consciente que estaría simplemente muerto en una tumba esperando “relevo” cuando Dios se acordara de él.

[LA PURA VERDAD]

La angustia del Señor obedecía a varios factores.

1. Al sufrimiento por el que iba a pasar siendo sometido a una tortura indescriptible para alguien que nunca había experimentado el dolor en “carne propia” de ningún tipo.

2. La angustia de tener que experimentar la muerte por la que Él mismo se sometió voluntariamente para redimir a la humanidad por designio de su Dios y Padre.

3. Su última petición a su Padre de “por qué me has abandonado” denotó una auténtica, no ficticia, muerte total de su ser; única forma de darle valor al sacrificio de una vida perfecta (Jesús) por otra vida perfecta (Adán). De allí lo de la equivalencia perfecta del Rescate. El sacrificio incluía el ofrecimiento “real” de su cuerpo como “cordero pascual” y su “vida” perfecta mediante la cual se compensaba lo que la otra “vida perfecta” (de Adán) había ocasionado a la familia humana y, al final, a menos que se “derrame sangre, no se efectúa ningún perdón”.

Sí, por su preciosa sangre hemos sido sanados. Esta sí es Palabra de Dios.

[LA PURA VERDAD]

Lo que no “muere” (por decirlo en términos humanos) es el “espíritu” o la “fuerza de vida” o el “poder de Dios” (como quieran llamarle), precisamente porque proviene de él y lo que de Dios se recibe y lo aprovechamos de manera condicionada, no puede ni debe morir. Él es la Fuente de la Vida y por lo tanto la Fuente también de ESPÍRITU SANTO y, dicho espíritu jamás muere, es inmortal. Pero el que él otorga a sus criaturas está condicionado a la obediencia, no a la indiferencia ni a la voluntad de quien lo recibe, y mucho menos es algo que nos implantaron al momento de nacer, no al menos en el sentido en que lo entienden.

Dios jamás hizo a Adán con un espíritu inmortal dentro de él. De lo contrario su advertencia no hubiera tenido sentido y mucho menos la promesa de la Redención para restaurar y recuperar esa inmortalidad que ya desde el principio la tenía. ¡Vaya disparates más incongruentes y que chocan de frente con la enseñanza cristalina y sencilla de las Escrituras!”.

[LA PURA VERDAD]

La muerte física que nos explica el Creador en Génesis como retribución justa por desobediencia, proviene de un pecado volitivo de Adán. Él perdió para sí y para su prole el derecho a la vida; no su derecho a vivirla alejado de Dios como única opción. Lo físico y lo espiritual fue el “paquete” otorgado al primer hombre, pero un “paquete” conjunto. Nunca se separan, ni en la vida, sólo en la muerte. Al “morir” (dejar de operar la fuerza de vida en el hombre) el cuerpo fallece y deja de funcionar también.

Obviamente Adán primero “murió” para Dios (muerte espiritual) al desobedecer el mandato impuesto y, la muerte física de su “cuerpo”, siguió como consecuencia de la muerte “espiritual” desde el punto de vista de Dios. Si Adán no hubiera pecado o “errado el blanco”, jamás hubiera muerto. La alternativa ante él era “seguir viviendo COMO HOMBRE si obedecía”; si no obedecía su destino sería regresar COMO HOMBRE al “polvo” de donde había sido creado desapareciendo de nuevo por completo. Y la muerte aplica a todo aquél que una vez vivió. No aplica a quien no ha nacido siquiera.

[LA PURA VERDAD]

La misión de Cristo no fue en el “seol” ni de lo que fue hacer allá. La misión de él era mientras estuvo vivo y era el darse como sacrificio “propiciatorio” por los pecados de toda la humanidad. Esa fue su misión: en la tierra de los vivos (aunque estuvieran muertos en sentido espiritual). El vino a sanar a los enfermos por el pecado heredado de Adán, a todos aquellos quienes estaban muertos en sus “ofensas y pecados”.

Cuando bajó al “seol” o al sepulcro común de la humanidad muerta, el terminó allí su misión de manera metafórica, no la continuaba. Allí permaneció por espacio de casi tres días mientras su Padre lo resucitaba “desatando los dolores de la muerte”, porque no era “posible que siguiera retenido por ella”.

Y así, cumplió su misión y se presentó ante el Padre Todopoderoso, con el valor del sacrificio en fiel cumplimiento de la Voluntad de Aquél de quien también dependía su vida y su futuro. Esto sí es Palabra de Dios.

[LA PURA VERDAD]

Lo que resucita es lo que muere en conjunto, no sólo es el “espíritu”, (la fuerza de vida) salvo aquellos quienes van a ser resucitados en “cuerpo espiritual” según Pablo: “Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual”. Ahora bien, si dicen que el “espíritu” que va a Dios no regresa nunca más al hombre, esa no es enseñanza de la Biblia. Qué es lo que va a ser resucitado ¿El hombre completo o una parte de él? Si el cuerpo que está en el sepulcro no viene a resurrección porque el espíritu no regresará más a ese cuerpo, ¿Por qué el Señor indicó que “todos los que están en los sepulcros “oirán su voz y saldrán”? ¿Quiénes saldrán? ¿Los cuerpos inertes sin espíritu, sólo con alma? Pero resulta que el “alma” es la unión del cuerpo y del espíritu y esto ya ha quedado demostrado cuando el hombre fue hecho “alma viviente” cuando fue hombre. ¡Vaya dilema!

[LA PURA VERDAD]

Por lo tanto, Jesús fue al Hades porque murió, sino no hubiera ido a ese “lugar”. Y sí se pudiera decir que fue a cumplir una MISIÓN, ¡Claro, una importantísima! Si no hubiera “bajado al hades” no se hubiera consumado la redención! ¡Bajó al hades a cumplirla pero de forma inconsciente! ¡Como ser sin vida! ¡Y fue de allí quien Jehová lo trajo a la resurrección como criatura espíritu poderosa “desatando los dolores de la muerte” y fue por haber sufrido la muerte que Dios le ensalzó y le dio un mejor nombre que está por encima de todo otro nombre con respecto a todas las demás criaturas.

Claro, al “perder su vida bajando al hades” todos nosotros tenemos abierta la puerta para heredar la verdadera “inmortalidad”, no la que ustedes han inventado en su ignorancia cuando nacemos porque esa es una mentira. La que Jesús nos prometió si nos sometemos a la Voluntad de Aquél que es la Fuente de la Vida en el Universo, Dios el Creador, ¡Esa sí es una verdadera promesa; promesa de vida y en abundancia, la que nos tenemos que ganar; no la que según ustedes la heredamos al nacer ¡Vaya misión cumplió en el hades (seol)!

[LA PURA VERDAD]

¡Tienen mucha tarea por hacer y para aprender amigos foristas! Quiero "argumentos", no "ruidos". ¿Podrán?

[Espada]

Lo que sea que haya pasado, era una "proyección", no una realidad de la presencia "corporal" de Moisés y Elías.


. Pues Pedro pensaba en hacer tres enramadas. Si fuera una proyeccion su peticion a Cristo carece de sentido.

[LA PURA VERDAD]

Pues Pedro pensaba en hacer tres enramadas. Si fuera una proyeccion su peticion a Cristo carece de sentido.

Pedro no tenía ni idea de lo que veía y, por su ignorancia incipiente por falta de la revelación y su todavía futuro ungimiento con el espíritu santo, desconocía todavía los "secretos sagrados de Dios" respecto a las profecías que esos hombres (Moisés y Elías) fueron semejantes a Jesús por la labor que llevaron a cabo.

[Espada]

Pedro no tenía ni idea de lo que veía como lo sabes ? no creo que sea por lo que dijiste abajo...
por su ignorancia incipiente por falta de la revelación y su todavía futuro ungimiento con el espíritu santo, desconocía todavía los "secretos sagrados de Dios" respecto a las profecías que esos hombres (Moisés y Elías) fueron semejantes a Jesús por la labor que llevaron a cabo.


Curioso que digas eso:


Mateo 16:1717 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.



Entonces Pedrito era un hombre sin entendimiento.. vea usted ... : whistle: tanta ignorancia incipiente por falta de revelación la de Pedro. :drama: jeje las cosas que dicen para negar lo que esta tan claro.

[LA PURA VERDAD]

como lo sabes ? no creo que sea por lo que dijiste abajo...


Curioso que digas eso:


Mateo 16:17

17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.



Entonces Pedrito era un hombre sin entendimiento.. vea usted ... : whistle: tanta ignorancia incipiente por falta de revelación la de Pedro. :drama: jeje las cosas que dicen para negar lo que esta tan claro.

Amigo, "Pedrito" no era "tonto" si fue eso lo que entendiste y lo único que puedes asimilar. Lo que dije es que Pedro pudo haber pensado CUALQUIER COSA de la VISIÓN o de la TRANSFIGURACIÓN y, ninguna de ellas tenía que ver con la PRESENCIA LITERAL "CORPORAL Y FÍSICA" de dos PATRIARCAS VIVOS en el "más allá" hablando con el Señor. Que Jesús le haya dicho en alguna ocasión (no sé si antes o después de esa transfiguración, no lo recuerdo pero no importahttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://s.igmhb.com/click?v=Q1I6MTI4MjI0OjIxOTIyOmltcG9ydDphNGVmODVmMD hmZDcyNzYxNGQ5YzQ2ODZhNzEyZTIxYTp6LTI0NDktODgzNzM0 NjU6Zm9yb3MubW9ub2dyYWZpYXMuY29tOjM3Mzk3MjowOjk2N2 RkZDc5NzQ4MjRjOTU4ZWNiMzY0MTRkYjFhNGY2OjA6ZGF0YV9z cyw3Mjh4MTM2NjtkYXRhX3JjLDE7ZGF0YV9mYixubzs6NDk0OD E2MDo6OjAuMDM&subid=g-88373465-d756cb125a094886b0ba019bd05d80ba-&data_ss=728x1366&data_rc=1&data_fb=no&data_tagname=A&data_ct=link_only&data_clickel=link&data_sid=faa0925e1d93ce22ea5b587f96b0c0a6)) que el PADRE LE HABÍA REVELADO QUIÉN ERA ÉL, pues NO LO NIEGO porque fue así en realidad. Pero lo que le reveló es QUIÉN ERA JESÚS, no que MOISÉS Y ELÍAS eran REALES. ¿Comprendes?

El que Pedro era "ignorante" (de ignorar) aquí es donde me interpretaste tal cual como el "insulto" de llamar a otro "ignorante" en tono peyorativo. No amigo, Pedro ignoraba muchas cosas y tú eso no lo puedes negar. Ve no más lo que dice el pasaje de Lucas 9:33: "Y mientras estos iban siendo separados de él, Pedro dijo a Jesús: “Instructor, es excelente que estemos aquí; por eso, erijamos tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”, pues no se daba cuenta de lo que decía". ¿Comprendes ahora? Dice Lucas que Pedro "no se daba cuenta de lo que decía"; es decir, no le atinaba, no entendía "ni papa" lo que estaba frente a sus ojos y, como un humano sin conocimiento actuaba, se dejó llevar por lo que veía sin tener conocimiento exacto de la VISIÓN que no era REAL, sino una DEMOSTRACIÓN y EXHIBICIÓN DIVINA en la que Moisés y Elías tenían mucho en común con Jesucristo y su obra. Fue eso nada más.

Por lo tanto, al indicar Lucas que Pedro "NO SE DABA CUENTA DE LO QUE DECÍA" no es sino decir que "NO ENTENDÍA", era "IGNORANTE (DE IGNORAR) lo que no se le había REVELADO, aparte de la VISIÓN Y SU SIGNIFICADO y cayó en el error de creer que esos VARONES ALLÍ FRENTE A SUS OJOS ERAN EN VERDAD MOISÉS Y ELÍAS. ¿Comprendes ahora o todavía no?

[LA PURA VERDAD]

ACLARACIÓN. No sé por qué se meten a veces ENREDOS ESCRITOS al postear algunas palabras. Aquí más claro.

Amigo, "Pedrito" no era "tonto" si fue eso lo que entendiste y lo único que puedes asimilar. Lo que dije es que Pedro pudo haber pensado CUALQUIER COSA de la VISIÓN o de la TRANSFIGURACIÓN y, ninguna de ellas tenía que ver con la PRESENCIA LITERAL "CORPORAL Y FÍSICA" de dos PATRIARCAS VIVOS en el "más allá" hablando con el Señor. Que Jesús le haya dicho en alguna ocasión (no sé si antes o después de esa transfiguración, no lo recuerdo pero es irrelevante que el PADRE LE HABÍA REVELADO QUIÉN ERA ÉL, pues NO LO NIEGO porque fue así en realidad. Pero lo que le reveló es QUIÉN ERA JESÚS, no que MOISÉS Y ELÍAS eran REALES. ¿Comprendes?

El que Pedro era "ignorante" (de ignorar) aquí es donde me interpretaste tal cual como el "insulto" de llamar a otro "ignorante" en tono peyorativo. No amigo, Pedro ignoraba muchas cosas y tú eso no lo puedes negar. Ve no más lo que dice el pasaje de Lucas 9:33: "Y mientras estos iban siendo separados de él, Pedro dijo a Jesús: “Instructor, es excelente que estemos aquí; por eso, erijamos tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”, pues no se daba cuenta de lo que decía". ¿Comprendes ahora? Dice Lucas que Pedro "no se daba cuenta de lo que decía"; es decir, no le atinaba, no entendía "ni papa" lo que estaba frente a sus ojos y, como un humano sin conocimiento actuaba, se dejó llevar por lo que veía sin tener conocimiento exacto de la VISIÓN que no era REAL, sino una DEMOSTRACIÓN y EXHIBICIÓN DIVINA en la que Moisés y Elías tenían mucho en común con Jesucristo y su obra. Fue eso nada más.

Por lo tanto, al indicar Lucas que Pedro "NO SE DABA CUENTA DE LO QUE DECÍA" no es sino decir que "NO ENTENDÍA", era "IGNORANTE (DE IGNORAR) lo que no se le había REVELADO, aparte de la VISIÓN Y SU SIGNIFICADO y cayó en el error de creer que esos VARONES ALLÍ FRENTE A SUS OJOS ERAN EN VERDAD MOISÉS Y ELÍAS. ¿Comprendes ahora o todavía no?

[LA PURA VERDAD]

Y lo interesante es que ni Marcos ni Mateo mencionan lo que Lucas al destacar, de manera SOBRESALIENTE, la "CLAVE" para entender si fue una VISION LITERAL, o bien, una VISION IRREAL DE UN HECHO VERDADERO.

(Mateo 17:4) Tomando Pedro la palabra, dijo a Jesús: “Señor, es excelente que estemos aquí. Si quieres, erigiré aquí tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”.

(Marcos 9:5) Y, tomando la palabra, Pedro dijo a Jesús: “Rabí, es excelente que estemos aquí, de modo que erijamos tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”.

(Lucas 9:33) "Y mientras estos iban siendo separados de él, Pedro dijo a Jesús: “Instructor, es excelente que estemos aquí; por eso, erijamos tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”, pues no se daba cuenta de lo que decía".

CONCLUSIÓN: ¿Por qué no se daba cuenta de lo que decía? ¿Por qué Jesús no le respondió y le dijo que estaba bien, que les preparara las tiendas? Cristo se limitó, únicamente, a decirles que no contaran a NADIE LA VISIÓN. Punto.

[Espada]

..¿Por qué no se daba cuenta de lo que decía? Mar. 9, “6 Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados” pero no ciegos ni sordos.
.¿Por qué Jesús no le respondió y le dijo que estaba bien, que les preparara las tiendas? Porque su estancia era corta. jeje



Cristo se limitó, únicamente, a decirles que no contaran a NADIE LA VISIÓN. Punto. Eso no refuta la literalidad de la misma.

[LA PURA VERDAD]

Mar. 9, “6 Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados” pero no ciegos ni sordos.

jeje. ¡Vaya arrebato el tuyo! ¡Estás ya en el piso y pataleas para levantarte de nuevo! Vamos por partes amigo y razonemos como "humanos", no como otra cosa. En primer lugar, el relato y dependiendo de la traducción y de la versión de la Biblia, nos cuenta que al decir lo que dijo Pedro de que iba a erigir tres tiendas, lo dijo cuando no ESTABA ESPANTADO, porque alguien que está "ESPANTADO" no va a llevar a cabo todo un "plan" para edificar tiendas para tres ¿O sí?. Luego nos dice Lucas que lo dijo porque NO SABÍA LO QUE DECÍA, pero no dice Lucas allí que era por la razón que ahora tú "metes a la brava" para salir airoso de un debate que ya perdiste. Es muy forzado que cuando dijo que "ERIJAMOS TRES TIENDAS" no estaba aterrorizado pero, cuando se dice que "NO SABÍA LO QUE DECÍA" era porque, SÍ ESTABA HORRORIZADO. ¡Chanfle! ¡Vaya desplante y notable escurrida te das!

Además, fue LUEGO DE QUE DIJO ESTO y se dice EL MOTIVO POR EL QUE LO DIJO: QUE NO SABÍA LO QUE DECÍA. ¡Este fue el motivo! la Biblia sigue diciendo en el verso 34: "Pero mientras decía estas cosas se formó una nube, y los cubría con su sombra. Al entrar ellos en la nube, se llenaron de temor".

De manera que fue después que "entraron en la nube" que se llenaron de temor, no antes, y fue ANTES, no DESPUÉS NI DURANTE LA NUBE que Pedro dijo lo que dijo. Deja de alterar los Santos Escritos.


Porque su estancia era corta. jeje

Esto es irrelevante y no es prueba de nada, jeje.


Eso no refuta la literalidad de la misma.

No solo la REFUTA, sino que DEJA EN EVIDENCIA de que no tienes argumentos para defender LO INDEFENDIBLE.

[Espada]

....Al entrar ellos en la nube, se llenaron de temor".





y ? eso no niega la literalidad de la nube, del miedo y de lo que VIERON y escucharon. :lol: es muy claro. Ni creas que con decir que Pedrito estaba asustado niega lo literal de la escena. :nono: pataditas de ahogado las tuyas... :lol:

[LA PURA VERDAD]

y ? eso no niega la literalidad de la nube, del miedo y de lo que VIERON y escucharon. :lol: es muy claro. Ni creas que con decir que Pedrito estaba asustado niega lo literal de la escena. :nono: pataditas de ahogado las tuyas... :lol:

Dentro del "escenario" de una VISIÓN existen, por si no lo sabías, elementos literales y elementos que no lo son, todos muy descriptivos. Es obvio que la "voz" que oyeron fue literal, que Jesús era literal, que el destello que vieron era literal, que la nube y el fenómeno también lo fueran. Pero lo que no fue literal era la presencia de Moisés y Elías, no seas tan terco hombre. Eso es como negar que en el Apo, cuando aparece el "caballo blanco" y su jinete con una espada, corona y ojos de fuego, así como la guerra que lleva a cabo, concluyamos que TODO ESA VISIÓN fue literal a lo que tendríamos que concluir que en el Cielo existen los arcos, las flechas, que el jinete tenía ojos de fuego y que también existen caballos que vuelan y que en toda esa VISION que Juan vio, LOS QUE PARTICIPARON DE ELLA son "personajes o cosas" literales solo porque así se describen como elementos conocidos. LA ENSEÑANZA ES LO QUE ES LITERAL Y VERDADERO, los elementos y a veces, los personajes no lo son.

Además, como siempre y es tu costumbre, evades referirte a que lo de "espantarse" ocurriera DURANTE EL DIÁLOGO QUE SOSTUVO PEDRO CON JESÚS respecto a hacerles a los que él creía eran los profetas, una tienda para cada uno, ANTES de "ESPANTARSE" por lo que presenciaron. Es obvio que al ofrecerle a Jesús construirles una tienda no lo hizo Pedro cuando estaba espantado que, al parecer, es lo que tú interpusiste para restarle credibilidad a lo que de seguro NO ESPERABAS lo dicho en Lucas respecto a que "PEDRO NO SABÍA LO QUE DECÍA". Interpretar, como tú (Y NO ME SALGAS CON QUE TÚ NO DIJISTE eso) haces deformando la información allí descrita, eso tiene nombre: SE LLAMA PERVERTIR LOS TEXTOS SAGRADOS y hundirse más en el fango espiritual por donde caminas.

[destrabador]

Argumentos, no balbuceos.

(((Yo no soy TdJ: si lo fuera, lo reconocería con orgullo: es que simplemente no lo soy)))
.
Te averguenzas en serlo es lo que pasa, Por eso no lo aceptas "hablas como *testigo de jehova* tienes las mismas creencias, defiendes a los dizque maestros de la wachtower" ¿Que eres? TESTIGO DD JEHOVA

[destrabador]

Como siempre los "Testigos de la Wachtower" como el FANÁTICO de los "maestros de la Wachtower" apodado "LA PURA VERDAD" SABIENDO que los engañan Siguen haciendo el RIDÍCULO al tratar de defender sus enseñanzas con un DOBLE DISCURSO: Vean como sus "maestros" LO CONTRADICEN EN SUS ATALAYAS, Al decir QUE NO FUE UNA VISIÓN:


"..Allí, ante los ojos de ellos sucedió algo notable: “Y [Jesús] fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz. Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él. [...] ¡Mire!, una nube brillante los cubrió con su sombra, y, ¡mire!, una voz procedente de la nube, que decía: ‘Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado; escúchenle’. Al oír esto, los discípulos cayeron sobre sus rostros y tuvieron mucho miedo”. (Mateo 17:1-6; Lucas 9:28-36.)


27 Esta confirmación audible y visible procedente de Dios fortaleció enormemente la fe de Pedro, porque después escribió: “No, no fue siguiendo cuentos falsos [griego: mý·thois, mitos] artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: ‘Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado’. Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña”. (2 Pedro 1:16-18.) Los discípulos judíos Pedro, Santiago y Juan de hecho vieron el milagro de la transfiguración de Jesús y oyeron la voz de Dios expresando aprobación desde los cielos. Su fe estaba basada en una realidad que habían visto y oído, no en mitología ni en “fábulas judaicas”. (Mateo 17:9; Tito 1:13, 14.)"

[intelectito]

Dentro del "escenario" de una VISIÓN existen, por si no lo sabías, elementos literales y elementos que no lo son, todos muy descriptivos.......

NO ESPERABAS lo dicho en Lucas respecto a que "PEDRO NO SABÍA LO QUE DECÍA". Interpretar, como tú (Y NO ME SALGAS CON QUE TÚ NO DIJISTE eso) haces deformando la información allí descrita, eso tiene nombre: SE LLAMA PERVERTIR LOS TEXTOS SAGRADOS y hundirse más en el fango espiritual por donde caminas.

...bueno ustedes sostienen un debate que vos por tu parte lo "alegorizas" o "literalizas" a quemarropa ...y ya sabemos de donde viene ese "estilo" ...

...pero la cuestión es que fue un EVENTO REAL EN UN ESPACIO Y TIEMPO REAL CON PERSONAS Y COSAS REALES Y REACCIONES EMOCIONALES REALES ... lo cual comprendemos, pues suele pasar esto a cualquiera pero en diferentes situaciones ...y ya que un evento histórico es irrepetible, entonces nadie puede "reproducir tal cosa" ...

...pero dejó en Pedro un MARCA REAL EN SU CONCIENCIA ESPIRITUAL dado el pragmatismo del viejo pescador cuando se refirió a ello, tuvo un "paroxismo" en su enseñanza, afirmando con vehemencia su fe en ese momento ilustrada al 100 % empírica ...lo cual es dato de testimonio personal digno de todo respeto en cada punto ...

...pero ahora cuál es el desenlace de esa experiencia en materia profética? ..ese es otro tema lo cual corrobora el asunto en cuestión de que están debatiendo ...

...dicho eso o avanzan o los hago avanzar yo ...

[qwrt]

Ya lo dije, pero parece que no se logró entender: En primer lugar, lo de Moisés y Elías no fue un encuentro real, o evento real, sino que fue una visión; ¿y cómo lo sabemos?: porque Jesús no dijo “encuentro” o “evento” sino que dijo “visión”.



PERO, supongamos, por un instante que – cosa que NUNCA va a poder probar, siempre lo suyo es “lo digo pero no lo puedo probar” – efectivamente hubiera sido una reunión … ahí “en vivo y en directo”…


Y QUÉ!!!??? ¿Acaso eso prueba algo?

1) Elías, en vida corporal terrenal, fue llevado al cielo en un torbellino: ¿Eso significa que el resto de los hombres también todos son llevados al cielo en torbellinos? ¡POR SUPUESTO QUE NO!
2) Moisés, en vida corporal terrenal, habló “cara a cara” con Dios, y vio la espalda de Dios: ¿Eso significa que el resto de los hombres, en vida corporal terrenal, hablarán “cara a cara” con Dios y verán Su espalda? ¡POR SUPUESTO QUE NO!


DE CASOS EXCEPCIONALES, NO PUEDEN SACARSE CONCLUSIONES GENERALES… viejo precepto de la lógica, para los que todavía manejan un poquito de lógica.

Pero si después de dicho esto, siguen todavía con lo de Moisés y Elías, no jodamos: es porque simplemente les gusta hablar por hablar, “de la inmortalidad del orangután aceitunado” jaja

[destrabador]

Ya lo dije, pero parece que no se logró entender: En primer lugar, lo de Moisés y Elías no fue un encuentro real, o evento real, sino que fue una visión; ¿y cómo lo sabemos?: porque Jesús no dijo “encuentro” o “evento” sino que dijo “visión”.


Como siempre los "Testigos de la Wachtower" como el FANÁTICO de los "maestros de la Wachtower" apodado "qwrt" SABIENDO que los engañan Siguen haciendo el RIDÍCULO al tratar de defender sus enseñanzas con un DOBLE DISCURSO: Vean como sus "maestros" LO CONTRADICEN EN SUS ATALAYAS, Al decir QUE NO FUE UNA VISIÓN:


"..Allí, ante los ojos de ellos sucedió algo notable: “Y [Jesús] fue transfigurado delante de ellos, y su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz. Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él. [...] ¡Mire!, una nube brillante los cubrió con su sombra, y, ¡mire!, una voz procedente de la nube, que decía: ‘Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado; escúchenle’. Al oír esto, los discípulos cayeron sobre sus rostros y tuvieron mucho miedo”. (Mateo 17:1-6; Lucas 9:28-36.)


27 Esta confirmación audible y visible procedente de Dios fortaleció enormemente la fe de Pedro, porque después escribió: “No, no fue siguiendo cuentos falsos [griego: mý·thois, mitos] artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: ‘Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado’. Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña”. (2 Pedro 1:16-18.) Los discípulos judíos Pedro, Santiago y Juan de hecho vieron el milagro de la transfiguración de Jesús y oyeron la voz de Dios expresando aprobación desde los cielos. Su fe estaba basada en una realidad que habían visto y oído, no en mitología ni en “fábulas judaicas”. (Mateo 17:9; Tito 1:13, 14.)"

[qwrt]

Oh, emoción, ya tengo a alguien a quien ignorar en este foro...

Le digo que no soy TJ, y dale insistir que soy TJ

Argumentos, no tiene: la decisión es sencilla, ignorar.

[LA PURA VERDAD]

Y lo más curioso de todo este maremagnum ideológico cuyo propósito fundamental, tal parece, es seguir atacando a los TJ en vez de analizar con seriedad los contextos que nos permitan llegar a la conclusión correcta, ya raya en la ausencia de argumentos bíblicos apropiados. Porque lo único que hacen es arremeter contra "viento y marea" con todo el encono, el veneno y la saña, atacando organizaciones en el interés de su propio provecho mezquino con el que se pretende sentar cátedra de lo que, obviamente, no tienen ni idea de lo que defienden con tanto "ardor" sectario, que es lo que a cualquier distancia los identifica y los señala.

Y llenando el colmo la medida de los antepasados oponentes del cristianismo apostólico, estos acérrimos y entusiastas defensores modernos de sus propias causas de vergüenza, no cesan de ese "griterío" y de esa "vulgaridad hermenéutica" con la que intentan defender las estupideces más evidentes, valiéndose de argumentos que sólo en la mente de un inquisidor pudiera tener sentido intentando pervertir los textos que como perdigones a discreción, disparan en todas direcciones con el afán de destruir, no de edificar. Vean el colmo de las citas que lanzan desesperados pretendiendo ver "mariposas" cuando ni siquiera existen los "capullos". Veamos la cita:


Esta confirmación audible y visible procedente de Dios fortaleció enormemente la fe de Pedro, porque después escribió: “No, no fue siguiendo cuentos falsos [griego: mý·thois, mitos] artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia..."

Hasta aquí podrán analizar la infamia con la que pretenden socavar las bases mismas de una cita que no dice lo que quieren que diga. Aquí no dice, ni en la versión NM de los TJ ni en ninguna otra ni tampoco lo sugiere, que eso que resaltan como la "CONFIRMACIÓN AUDIBLE Y VISIBLE PROCEDENTE DE DIOS", corresponda a otros personajes aparte de Jesús, pretendiendo llevarla por la dirección equivocada. Las palabras de Pedro al recordar dicha experiencia, evoca y es "PRUEBA" evidente de que la "TAL CONFIRMACIÓN" NO SE REFIERE a la presencia REAL Y FÍSICA de Moisés y Elías como parte de la VISIÓN que expone recordándola, cuando, diciendo TOTALMENTE LO CONTRARIO, ratifica en toda la cita que ellos fueron TESTIGOS PRESENCIALES Y REALES DE LA MAGNIFICENCIA DEL SEÑOR, no de ningún otro profeta allí presente (Pedro lo ignoró y ni siquiera habló de ellos) dejando testimonio evidente de que OYÓ LA VOZ DE JEHOVÁ cuando le hablaba a su HIJO. Fin de la historia y de la narrativa. Y, de hecho, esa fue la intención de los redactores de la publicación de donde la sacaron.

Sigamos:


"...que él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: ‘Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado’. Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña”. (2 Pedro 1:16-18.) Los discípulos judíos Pedro, Santiago y Juan de hecho vieron el milagro de la transfiguración de Jesús y oyeron la voz de Dios expresando aprobación desde los cielos. Su fe estaba basada en una realidad que habían visto y oído, no en mitología ni en “fábulas judaicas”. (Mateo 17:9; Tito 1:13, 14.)"

Lo que resalto en rojo es el agregado destructivo y pernicioso del "citólogo" forista con el que siempre se corrompe la sana enseñanza que no soporta. Esa FE de la que Pedro habla y se expresa con gran esperanza y emoción recordando tan significativo evento vivido en la Santa Montaña, no FUE EL HABER SIDO TESTIGOS DE LA PRESENCIA DE MOISÉS Y ELÍAS, sino de la MAGNIFICENCIA Y REVELACIÓN DEL SEÑOR JESÚS, como muy bien Pedro dejó claro en todo lo que escribió sobre el particular, IGNORANDO POR COMPLETO lo que era ya evidente para él, que LA VISIÓN RECIBIDA era para señalar claramente que Jesús, al igual que Moisés (que todavía duerme en la muerte) y Elías (que todavía duerme en la muerte) fueron los precursores del Mesías de Dios y ejecutaron una obra similar a la que Jesús terminó como su Misión de parte de su Dios Padre. Claro, esto no lo dice Pedro pero el hecho que no se refiera a la presencia de los susodichos "patriaras" denota, ante todo, la irrelevancia de citar lo que ya sabía él, fue una VISIÓN. Y es obvio que si no hizo alusión a ellos es porque ya sabía, POR ESPÍRITU SANTO Y CONOCIMIENTO EXACTO, que aquellas imágenes de los antiguos Patriarcas de Israel no eran REALES, sino que fueron expuestas en esa TRANSFIGURACIÓN como APOYO ADICIONAL de la obra del Señor similar a la de ellos, pero que no tenía nada que ver con que ESTUVIESEN VIVOS EN ALGÚN LUGAR DEL "HADES" GRIEGO.

¿Qué otras pruebas de la ALEGÓRICA PRESENCIA DE ESTOS DOS PERSONAJES APOYA QUE NO FUERON REALES? Pablo lo ratifica en el capítulo 11 de la Carta a los Hebreos en donde con gran certeza dice que TODOS ESTOS PERSONAJES ANTIGUOS murieron. Punto. Y, lo que es más revelador todavía, muchos años después de la "supuesta presencia en la transfiguración", Pablo nos asegura que NINGUNO DE ELLOS RECIBIÓ EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROMESAS. Punto final.

[Espada]

Dentro del "escenario" de una VISIÓN existen, por si no lo sabías, elementos literales y elementos que no lo son, todos muy descriptivos. Es obvio que la "voz" que oyeron fue literal, que Jesús era literal, que el destello que vieron era literal, que la nube y el fenómeno también lo fueran. Pero lo que no fue literal era la presencia de Moisés y Elías, JAJAJA.. la conversacion que tuvieron tambien fue literal, de hecho Todo fue literal "excepto" la presencia de Moises y Elias :loco: eso ni tu lo crees.. jejeje.

[qwrt]

JAJAJA.. la conversacion que tuvieron tambien fue literal, de hecho Todo fue literal "excepto" la presencia de Moises y Elias :loco: eso ni tu lo crees.. jejeje.


La voz a la que se refiere LPV es la voz del Padre: ese es mi Hijo amado, oidle...antes de quedar en ridículo tirándose a contestar sin reflexionar un poquito...mejor reflexionar un poquito.

[Espada]

La voz a la que se refiere LPV es la voz del Padre... Obvio, pero YO hablo de la CONVERSACION entre Moises, Elias y Jesus... conversacion literal.. :nod: conversacion que demuestra que estan vivos.

[intelectito]

Ya lo dije, pero parece que no se logró entender: En primer lugar, lo de Moisés y Elías no fue un encuentro real, o evento real, sino que fue una visión; ¿y cómo lo sabemos?: porque Jesús no dijo “encuentro” o “evento” sino que dijo “visión”.

PERO, supongamos, por un instante que – cosa que NUNCA va a poder probar, siempre lo suyo es “lo digo pero no lo puedo probar” – efectivamente hubiera sido una reunión … ahí “en vivo y en directo”…

...pues tu problema está únicamente en la "forma" para negar el "evento" y eso no niega que hubo un encuentro entre dos profetas "no muertos" del Antiguo Testamento y Jesús ...y en vivo y en directo ante tres hombres selectos ...

...luego muchos años después uno de ellos relata el evento en "diferido" con todas las palabras exactas para que se lo entienda como un hecho real de su vida ...pero acá estás vos en la más crasa negación ...


Y QUÉ!!!??? ¿Acaso eso prueba algo?

...para qué quieres pruebas? acaso sos la mariposa que con el aletear de tus alas provocarás un tifón en el futuro? ...no te basta con el testimonio legal de la palabra de Dios? ...


1) Elías, en vida corporal terrenal, fue llevado al cielo en un torbellino: ¿Eso significa que el resto de los hombres también todos son llevados al cielo en torbellinos? ¡POR SUPUESTO QUE NO!
2) Moisés, en vida corporal terrenal, habló “cara a cara” con Dios, y vio la espalda de Dios: ¿Eso significa que el resto de los hombres, en vida corporal terrenal, hablarán “cara a cara” con Dios y verán Su espalda? ¡POR SUPUESTO QUE NO!

...por lo que respecta a estos dos, está claro que sus muertes no son inferibles aún en sus existencias ...pues Elías fue llevado como Enoc ...y Moisés aún estaba con "todo su vigor" y Dios no permitió que nadie supiera su lugar de sepultura ...pues para el pueblo él murió o fue "separado" de ellos ya que muerte significa "separación" ...pero para Dios él igual que Elías están preservados para un trabajo más en este mundo ...luego te lo muestro ...



DE CASOS EXCEPCIONALES, NO PUEDEN SACARSE CONCLUSIONES GENERALES… viejo precepto de la lógica, para los que todavía manejan un poquito de lógica.

Pero si después de dicho esto, siguen todavía con lo de Moisés y Elías, no jodamos: es porque simplemente les gusta hablar por hablar, “de la inmortalidad del orangután aceitunado” jaja

...la lógica no va jamás en esto, sino la FE ...y de eso vos nada ...ahora te muestro por qué Moisés y Elías conversaban con Jesús ...y de donde vinieron ...

...primero, están con Dios en este momento:

Zac. 4:11Hablé más, y le dije: ¿Qué significan estos dos olivos a la derecha del candelabro y a su izquierda? 12Hablé aún de nuevo, y le dije: ¿Qué significan las dos ramas de olivo que por medio de dos tubos de oro vierten de sí aceite como oro? 13Y me respondió diciendo: ¿No sabes qué es esto? Y dije: Señor mío, no. 14Y él dijo: Estos son los dos ungidos que están delante del Señor de toda la tierra.


...segundo, estarán en la tierra en el futuro por tres años y medio (42 meses)y por fin serán ejecutados por el anticristo:

Ap 11:3Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

4Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra. 5Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera. 6Estos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran.

7Cuando hayan acabado su testimonio,

la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará. 8Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 9Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.

10Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra.

11Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron. 12Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron. 13En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó, y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres; y los demás se aterrorizaron, y dieron gloria al Dios del cielo.

...ahí están, Moisés y Elías haciendo los milagros que hicieron en el Antiguo Testamento, y por fin habran concluído sus ministerios en la tierra ...y el siglo XXI verá en primer plano lo que ahora se autoinducen a la increencia del AT y NT....

...coyunturalmente...e interesante es que el "Wattsap" y toda la tecnología de comunicaciones estába ya incluída en este evento profético, porque será visto por toda la humanidad y el anticristo se tomará muchos "selfis" junto a los "por fin !! cadáveres ...pero resucitarán como el Señor Jesús a los tres días, y medio para que quede claro que Dios siempre se supera a si mismo ...

...ofendería a nuesta inteligencia explicar, de qué trataba la conversación de Moisés y Elias con Jesús verdad? ...

[qwrt]

la lógica no va jamás en esto

Jajaja. Luego contesto, ahora no tengo tiempo....pero mirá que sos tarado ....completamente equivocado que estás.

[LA PURA VERDAD]

...pues tu problema está únicamente en la "forma" para negar el "evento" y eso no niega que hubo un encuentro entre dos profetas "no muertos" del Antiguo Testamento y Jesús ...y en vivo y en directo ante tres hombres selectos ...

...luego muchos años después uno de ellos relata el evento en "diferido" con todas las palabras exactas para que se lo entienda como un hecho real de su vida ...pero acá estás vos en la más crasa negación ...



...para qué quieres pruebas? acaso sos la mariposa que con el aletear de tus alas provocarás un tifón en el futuro? ...no te basta con el testimonio legal de la palabra de Dios? ...



...por lo que respecta a estos dos, está claro que sus muertes no son inferibles aún en sus existencias ...pues Elías fue llevado como Enoc ...y Moisés aún estaba con "todo su vigor" y Dios no permitió que nadie supiera su lugar de sepultura ...pues para el pueblo él murió o fue "separado" de ellos ya que muerte significa "separación" ...pero para Dios él igual que Elías están preservados para un trabajo más en este mundo ...luego te lo muestro ...



...la lógica no va jamás en esto, sino la FE ...y de eso vos nada ...ahora te muestro por qué Moisés y Elías conversaban con Jesús ...y de donde vinieron ...

...primero, están con Dios en este momento:

Zac. 4:11Hablé más, y le dije: ¿Qué significan estos dos olivos a la derecha del candelabro y a su izquierda? 12Hablé aún de nuevo, y le dije: ¿Qué significan las dos ramas de olivo que por medio de dos tubos de oro vierten de sí aceite como oro? 13Y me respondió diciendo: ¿No sabes qué es esto? Y dije: Señor mío, no. 14Y él dijo: Estos son los dos ungidos que están delante del Señor de toda la tierra.


...segundo, estarán en la tierra en el futuro por tres años y medio (42 meses)y por fin serán ejecutados por el anticristo:

Ap 11:3Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

4Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra. 5Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera. 6Estos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran.

7Cuando hayan acabado su testimonio,

la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará. 8Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 9Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.

10Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra.

11Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron. 12Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron. 13En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó, y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres; y los demás se aterrorizaron, y dieron gloria al Dios del cielo.

...ahí están, Moisés y Elías haciendo los milagros que hicieron en el Antiguo Testamento, y por fin habran concluído sus ministerios en la tierra ...y el siglo XXI verá en primer plano lo que ahora se autoinducen a la increencia del AT y NT....

...coyunturalmente...e interesante es que el "Wattsap" y toda la tecnología de comunicaciones estába ya incluída en este evento profético, porque será visto por toda la humanidad y el anticristo se tomará muchos "selfis" junto a los "por fin !! cadáveres ...pero resucitarán como el Señor Jesús a los tres días, y medio para que quede claro que Dios siempre se supera a si mismo ...

...ofendería a nuesta inteligencia explicar, de qué trataba la conversación de Moisés y Elias con Jesús verdad? ...


Como bien lo dije antes, lo expongo de nuevo porque al parecer, aquí se tiene la costumbre de no leer los aportes y luego salir con "mafufadas" que no tienen ningún asidero coherente, más que en la imaginación personal de los que mercadean con el error y los desaciertos hermenéuticos.

Las palabras de Pablo a los Tesalonicenses son claras, llenas de esperanza y de fiel cumplimiento para los que pacientemente esperan heredar las promesas aunque “duerman” en la muerte de manera temporal, porque, “las obras van junto con ellos” a donde sea que vayan y, en este caso en particular referido a los dos "personajes presentes" en la TRANSFIGURACIÓN DEL SEÑOR en la Santa Montaña, fueron al “seol”; a la inactividad total contraria a la vivida en el mundo de los vivos.

Cuando Pablo les exhorta a los cristianos de Tesalónica para que “no estén en ignorancia” respecto a los que “duermen” ¿Ignorancia de qué? Pues ignorancia de que no se “entristezcan”, ni se “apesadumbren”, ni sientan “pesar” con respecto a los que en Cristo se “durmieron” –dice Pablo–; es decir, murieron.

Si de alguna manera estaban vivos y esperando en algún “seno de Abraham” pues allí MISMO LO HUBIESE MENCIONADO diciéndoles que ELLOS ESTÁN VIVOS EN LA “OTRA VIDA”, sentados en “cómodas butacas”, disfrutando a lo grande de un “LUJOSO HOTELhttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#94141261)” en el “hades” para los “justos” que mueren en “el Señor”. Lo que dice a continuación no es para darles alguna esperanza de que “SIGUEN VIVOS” en el supuesto “seno” del Patriarca Abraham, porque hubiera sido la ocasión PERFECTA para habérselos mencionado, pero no lo hace. Lo que les dice, en cambio, es la VERDAD de la situación de los que se han ido: que ESTÁN MUERTOS e INERTES "DURMIENDO"; que no se han PERDIDO, ni han DESAPARECIDO PARA SIEMPRE, ni su RECUERDO ANTE DIOS SE HA OLVIDADO. Por el contrario, Pablo los reconforta y aquí es donde entra en "acción" clara y evidente las palabras del Señor Jesús cuando dijo en Mateo 10:28: "No se hagan temerosos de los que matan el "cuerpo" porque el "alma" (LA VERDADERA VIDA FUTURA) no pueden matar. Teman más bien a Aquél que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena".

Pablo los fortalece para que no se entristezcan por los que han muerto porque LA PROMESA es la que seguidamente les dice: “Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él”. Eso deja por fuera cualquier otra posibilidad o suposición o creencia en la vida “en el más allá” disfrutando de alguna “suite de lujo” en el hades griego, mientras esperan ser llamados para “despertarse” de la “gran vida” que ya tienen allí, y que nada tiene que ver con la advertencia de Pablo cuando les habla a sus hermanos sobre la esperanza en la RESURRECCIÓN, como la única posibilidad para ellos de VIVIR DE NUEVO, pero en el Reino de Dios con Cristo Jesús como escogidos y herederos para llegar a ser parte de un "sacerdocio real".

Si los que mueren están “disfrutando” de un “merecido descanso” ¿Qué sentido tiene que Pablo les hablara de no entristecerse por haberlos perdido? Les hubiera dicho, LITERALMENTE, ¡Oigan muchachos y hermanos, no se PONGAN TRISTES porque todos los que se FUERON DE ESTE MUNDO, en estos MOMENTOS ESTÁN DISFRUTANDO DE UN “FIESTÓN” QUE NO ES JUGANDO, mientras esperan la VOZ DEL SEÑOR que les devolverá de nuevo EL ESPÍRITU PARA QUE SE REÚNA CON EL CUERPO FÍSICO que él va a resucitar para que vuelvan a vivir…" jejeje ¿Así o más claro?

De manera que TODOS LOS QUE MUEREN "en el Señor", ya están escritos en el “Libro de la Vida” y, para Dios, es como si vivieran. De allí las poderosas, claras y esperanzadoras palabras del capítulo 11 de Hebreos en donde se hace patente que...

“...Por fe Abraham fue probado”…
“...Por fe también Isaac bendijo a Jacob…”
“...Por fe Jacob, cuando estaba para morir, bendijo a cada uno de los hijos de José”…
“...Por fe José a su “fin”, hizo mención del éxodo de Israel…”
“...Por fe Moisés también rehusó ser llamado hijo de la hija del faraón”…

Y, finalmente, el verso 39 del cap 11 de Hebreos termina diciendo:

“Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa”.

Y vienen luego estos queridos contertulios "cristólatras" de "pura cepa", diciendo a VOZ EN CUELLO que también Pablo fue engañado o bien, no ENTENDIÓ "NI PAPA" o no estaba enterado de la "TRANSFIGURACIÓN", en donde, de repente, aparecieron "vivitos y coleando" Moisés y Elías en la "Gloria Celestial" en una "luz enceguecedora propia de la Gloria de YHWH. jeje

¡Más claro sería imposible!

[curado9s]

Buenos días

El alma, creen algunos que somos nosotros, mi persona cree que es lo que no vemos de nosotros, osea no es el cuerpo, la Biblia dice que le veremos y cuando lo veamos sabremos lo que somos porque le veremos como es Él 1Juan 3:2
También la Biblia dice que aunque "este tabernáculo" se deshiciere, hablando del cuerpo 2Corintios 5:1, Pedro dice también que "pronto debo abandonar el cuerpo" 2Pedro 1.14. Todo lleva a pensar que el alma no somos nosotros y que cuando nuestro cuerpo se vuelve inservible muere y nosotros volvemos a Dios ver Eclesiastes 12:7.
Algunos piensan que el alma muere al momento de morir el cuerpo, pero esto no es correcto. Por los textos mencionados, por ejemplo Pablo dice: "no se si partir para estar con el Señor.." Filipenses 1:23. El alma no muere sino que vuelve a Dios.
Argumentan que "los muertos nada saben" "su odio y su amor fueron puestos en el olvido" dicen y bueno eso dice la Biblia, pero tiene una explicación: Ya que para saber algo de este mundo o tener parte en él el alma debe tener un cuerpo, pero habiéndose deshecho el cuerpo es IMPOSIBLE que estas almas se comuniquen con nosotros que estamos en el cuerpo.
Saludos

[destrabador]

Oh, emoción, ya tengo a alguien a quien ignorar en este foro...

Le digo que no soy TJ, y dale insistir que soy TJ

Argumentos, no tiene: la decisión es sencilla, ignorar. Más bien, otro que ME TIENE MIEDO, Porque le saco "sus trapitos" a los dizque maestros de la Wachtower. PeroME VALE. .

Más bien, otro que ME TIENE MIEDO, Porque le saco "sus trapitos" a los dizque maestros de la Wachtower. Pero ME VALE.

[El Anticristo]

... El alma de Dios y la del hombre ...

Jer. 31: 3 Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia.

...Dios es amor, fuera de todo parámetro de tiempo y espacio, es un atributo de su ser, así como nosotros lo podemos encontrar en el nuestro...

Nada hay más desconcertante para la mentalidad antropocéntrica que limita la comprensión de la realidad de Dios, qué, una de las primeras cosas que fueron reveladas antes que todo lo que existe, sea el amor de Dios, eterno, incondicional, simplemente expresado fuera del drama de la criatura caída pero redimible, por ser semejante y en pequeña escala proporcional al Ser supremo del cual naturalmente vendrían las cualidades humanas.

Esta similitud con el Creador es la que nos permite esbozar el ser Dios desde la apreciación de las potencialidades de nuestra propia alma, al margen de la teoría “neuro responsable” de la psicología humana, la Biblia plantea la existencia de una entidad intrínseca en la sustancia viva humana, y cuestiona seriamente lo que amañadamente ignora la falsa ciencia y es el simple hecho de no mencionar porqué la química cerebral no añade a su receptáculo, las nuevas combinaciones de los elementos que producen las grandes ideas, la inspiración, la multiforme singularidad y porqué no se trasmiten estas nuevas muestras a la siguiente generación que debería tener neuronas más avanzadas...

...más bien de hecho la “fotocopia” del ser humano es cada vez más borrosa, la evidencia esta al oír la música de moda, ver la conducta de las sociedades, la mediocridad del arte en todas sus facetas, hoy la música en los medios no es arte, fue reemplazado por nalgas meneándose ...unánimemente podemos decir que jamás alcanzarán la gloria de los antepasados, si bien la genética se ufana de saber modificar a los individuos in Vitro, tan solo trata de prevenir anomalías latentes, pero jamás producir un Paraménides, un Davinci, o un Babbage, simplemente porque cada persona es única e irrepetible, aunque en el epílogo de esta era, habrá un clon humano que poseerá la mente más inteligente de todos los siglos, la ciencia creerá haberlo logrado, sin embargo sabemos que se tratará de un cuerpo con el espíritu del ángel caído, la bestia o anticristo.

Cuando hablamos del alma no vamos a tratar conocimientos o personalidad y, ni hablar de nociones metafísicas o partes de la materia gris que se encienden y apagan para beneplácito de los que gustan de “manzanitas”, sino vamos a enfocarnos en las potencialidades, estas características humanas que lo convierten en un prodigio, por lo cual un solo individuo es capaz de cambiar el curso de la historia, reprogramar el devenir de un pueblo o simplemente ser el insufrible de algún foro.

Primero está el genio de la lámpara craneal, que puede cortocircuitar la red neuronal, el arma más letal conocida: es, la inteligencia; aunque la han prorrateado en varios “tipos” la inteligencia es una sola pero su aplicación en millones de situaciones, procesos y elementos, no tiene moral, no tiene prejuicios, no hay ley que la limite, todo lo que toma en su control le es indistinto, aparece notoriamente hasta en los más indeseables seres, solo una inteligencia o razón superior la puede dirigir...

... sus posibilidades son tan grandes como el universo que puede conquistar, solo necesita del espíritu humano la información, las virtudes, la vocación, la cultura, La fe y el insaciable apetito por el conocimiento, en este punto se alimenta directamente de las cosas que existen porque ha descubierto en ellas la física, la sincronía, el equilibrio, los ínfimos ajustes a los que le deben sus existencia las cosas que vemos, la inteligencia ha descubierto inteligencia en su entorno remoto, pero una rara perversión, le hace creer que viene de la brutalidad de las bestias, de la ocurrencia "científica" de la "suerte evolutiva", al hallarse invertida hacia el interior de las criaturas, que solo ven lo que quieren ver.

Desde mucho antes de que al hombre le interesara en serio la ciencia y la artes, la Biblia enunciaba:

Ex. 35: 30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; 31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte, 32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, 33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa. 34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;

...esto último es hermoso del proceso cognitivo, Dios dice que es el alma quien lo hace "el que pueda enseñar" ... mientras el "mono evolucionado" dice que las células son las que pasan información unas a otras y que eso es evolucionar ... por eso:

Jer. 10: 14 Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se avergüenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella.

...si !! nuestra "obra de fundición" nuestra tecnología, dice Dios que nos miente, pero lo peor es el ser humano rebajado a la idolatría, el fetichismo, la superstición, religiosa y del científico necromántico que "adivina" el pasado en cadáveres extintos ...ignorándose a sí mismo y su propia alma ...
¿ Qué es el alma ?.

[destrabador]

.
Los discípulos judíos Pedro, Santiago y Juan de hecho vieron el milagro de la transfiguración de Jesús y oyeron la voz de Dios expresando aprobación desde los cielos. Su fe estaba basada en una realidad que habían visto y oído, no en mitología ni en “fábulas judaicas”. (Mateo 17:9; Tito 1:13, 14.)"

–Libro “El hombre en busca de Dios” Editado y Publicado por la misma Wachtower Página 252, Párrafo 27
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Lo que resalto en rojo es el agregado destructivo y pernicioso del "citólogo" forista con el que siempre se corrompe la sana enseñanza que no soporta. Esa FE de la que Pedro habla y se expresa con gran esperanza y emoción recordando tan significativo evento vivido en la Santa Montaña, no FUE EL HABER SIDO TESTIGOS DE LA PRESENCIA DE MOISÉS Y ELÍAS, sino de la MAGNIFICENCIA Y REVELACIÓN DEL SEÑOR JESÚS, como muy bien Pedro dejó claro en todo lo que escribió sobre el particular, ..

.
Ah como LLORA el "testigo de la Wachtower" apodado "LA PURA VERDAD" Porque sus mismos dizque maestros de la Wachtower LO TRAICIONAN y ENGAÑAN. CON SU DOBLE DISCURSO.

Total, Que les reclame a ellos o que SE SALGA DE ESA SECTA, Pero que no culpe a ajenos y YA DEJE DE LLORAR.

[qwrt]

la lógica no va jamás en esto


Lo que respondés, me indica que no entendiste nada de lo que decía. Independientemente de lo de Moisés y Elías, ellos son excepcionales, y de lo excepcional no pueden sacarse conclusiones generales.



En segundo lugar, no entiendo qué ensalada tenés con Moisés y Elías… parece que no quisieras decir las cosas claras.
¿¿¿´muerte significa "separación"´??? : no inventes, no malmetas cosas.
Josué 1:2: “Mi siervo Moisés ha muerto” - su cuerpo murió, regresó al polvo, punto. ¿¿O vos querés sugerir otra cosa??
Cuando te conviene, te quejás de los que interpretan, y en otros casos, sos el primero en hacer interpretaciones arriesgadas…. contradictorio.

[curado9s]

El alma, creen algunos que somos nosotros, mi persona cree que es lo que no vemos de nosotros, osea no es el cuerpo, la Biblia dice que le veremos y cuando lo veamos sabremos lo que somos porque le veremos como es Él 1Juan 3:2
También la Biblia dice que aunque "este tabernáculo" se deshiciere, hablando del cuerpo 2Corintios 5:1, Pedro dice también que "pronto debo abandonar el cuerpo" 2Pedro 1.14. Todo lleva a pensar que el alma no somos nosotros y que cuando nuestro cuerpo se vuelve inservible muere y nosotros volvemos a Dios ver Eclesiastes 12:7.
Algunos piensan que el alma muere al momento de morir el cuerpo, pero esto no es correcto. Por los textos mencionados, por ejemplo Pablo dice: "no se si partir para estar con el Señor.." Filipenses 1:23. El alma no muere sino que vuelve a Dios.
Argumentan que "los muertos nada saben" "su odio y su amor fueron puestos en el olvido" dicen y bueno eso dice la Biblia, pero tiene una explicación: Ya que para saber algo de este mundo o tener parte en él el alma debe tener un cuerpo, pero habiéndose deshecho el cuerpo es IMPOSIBLE que estas almas se comuniquen con nosotros que estamos en el cuerpo.
Saludos

[qwrt]

pero tiene una explicación: Ya que para saber algo de este mundo o tener parte en él el alma debe tener un cuerpo, pero habiéndose deshecho el cuerpo es IMPOSIBLE que estas almas se comuniquen con nosotros que estamos en el cuerpo.



Acá haces un embrollo, quizás para disimular un poco que tu argumento es bastante endeble. Para saber algo de este mundo, basta con recordar, recordar cosas de este mundo. Se sabe que el cielo es azul, porque se recuerda; se sabe que el mar tiene olas, porque se recuerda.
Pero, los muertos NADA SABEN, porque su memoria ha sido puesta en el olvido (un saber necesariamente implica memoria).

Otra cosa es tener parte en el mundo: son cosas diferentes; alguien puede saber del mundo, pero no tener parte en este.


La Biblia dice en varias partes que los muertos están dormidos, en espera de la resurrección: no están despiertos (y recordando cosas) en ningún sitio ... salvando, quizás, casos excepcionales: y con casos excepcionales, no se generaliza.




1 Corintios 15: 20-23
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

[curado9s]

Amigo:
Nadie puede probar que los muertos saben algo o que recuerden algo, pero si podemos probar que no tienen parte en él. ¿te has entrevistado con algun muerto? Yo no.

[El Anticristo]

El alma, creen algunos que somos nosotros, mi persona cree que es lo que no vemos de nosotros, osea no es el cuerpo, la Biblia dice que le veremos y cuando lo veamos sabremos lo que somos porque le veremos como es Él 1Juan 3:2

Saludos
¿ Qué dice que veremos, el alma ?.

[El Anticristo]

Acá haces un embrollo, quizás para disimular un poco que tu argumento es bastante endeble. Para saber algo de este mundo, basta con recordar, recordar cosas de este mundo. Se sabe que el cielo es azul, porque se recuerda; se sabe que el mar tiene olas, porque se recuerda.
Pero, los muertos NADA SABEN, porque su memoria ha sido puesta en el olvido (un saber necesariamente implica memoria).

Otra cosa es tener parte en el mundo: son cosas diferentes; alguien puede saber del mundo, pero no tener parte en este.


La Biblia dice en varias partes que los muertos están dormidos, en espera de la resurrección: no están despiertos (y recordando cosas) en ningún sitio ... salvando, quizás, casos excepcionales: y con casos excepcionales, no se generaliza.



Confunden el término, ya que no están dormidos, se están transformando.

[Espada]

...
La Biblia dice en varias partes que los muertos están dormidos, en espera de la resurrección: no están despiertos (y recordando cosas) en ningún sitio ... salvando, quizás, casos excepcionales: y con casos excepcionales, no se generaliza.




Como el de Moises y Elias. Dilo claramente, ese argumento tuyo de : "casos excepcionales, no se generaliza" no aplica en la Escritura.

[El Anticristo]

Amigo, el vocablo "ALMA" (nephesh) en la Biblia tiene varias connotaciones o significados. El "alma" es la persona misma con todas sus facultades físicas y mentales. El "alma" también puede referirse a la "vida" que una persona disfruta como "alma". Los animales también son "almas vivientes" y el "ALMA". También puede decirse de la VIDA FUTURA como "ALMA". Por lo tanto, si JEHOVÁ tiene VIDA EN SÍ MISMO y es la FUENTE DE LA VIDA y es un SER VIVO, pues también tiene "ALMA", entendiendo ALMA, en este caso, como "VIDA". JEHOVÁ es un ser VIVO. Todo esto se extrae de la enseñanza bíblica.

Si Jehová tiene alma, entonces no es Dios.

[LA PURA VERDAD]

Acá haces un embrollo, quizás para disimular un poco que tu argumento es bastante endeble. Para saber algo de este mundo, basta con recordar, recordar cosas de este mundo. Se sabe que el cielo es azul, porque se recuerda; se sabe que el mar tiene olas, porque se recuerda.
Pero, los muertos NADA SABEN, porque su memoria ha sido puesta en el olvido (un saber necesariamente implica memoria).

Otra cosa es tener parte en el mundo: son cosas diferentes; alguien puede saber del mundo, pero no tener parte en este.


La Biblia dice en varias partes que los muertos están dormidos, en espera de la resurrección: no están despiertos (y recordando cosas) en ningún sitio ... salvando, quizás, casos excepcionales: y con casos excepcionales, no se generaliza.




1 Corintios 15: 20-23
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.


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[LA PURA VERDAD]

Si Jehová tiene alma, entonces no es Dios.

¿Y por qué llegas a esa conclusión?

[LA PURA VERDAD]

Levítico 26:11: “Yo pondré mi morada en medio de vosotros, y mi alma no os abominará”.

Isaías 42:1 “Éste es mi siervo, yo lo sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre él mi espíritu;
él traerá justicia a las naciones”.

[El Anticristo]

Amigo, el vocablo "ALMA" (nephesh) en la Biblia tiene varias connotaciones o significados. El "alma" es la persona misma con todas sus facultades físicas y mentales. El "alma" también puede referirse a la "vida" que una persona disfruta como "alma". Los animales también son "almas vivientes" y el "ALMA". También puede decirse de la VIDA FUTURA como "ALMA". Por lo tanto, si JEHOVÁ tiene VIDA EN SÍ MISMO y es la FUENTE DE LA VIDA y es un SER VIVO, pues también tiene "ALMA", entendiendo ALMA, en este caso, como "VIDA". JEHOVÁ es un ser VIVO. Todo esto se extrae de la enseñanza bíblica.

Si Jehová tiene alma, entonces no es Dios.



¿Y por qué llegas a esa conclusión?
El alma que pecare, esa morirá.

[LA PURA VERDAD]

Como el de Moises y Elias. Dilo claramente, ese argumento tuyo de : "casos excepcionales, no se generaliza" no aplica en la Escritura.
"Y mientras estos iban siendo separados de él, Pedro dijo a Jesús: “Instructor, es excelente que estemos aquí; por eso, erijamos tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”, pues no se daba cuenta de lo que decía". (Lucas 9:33).

Pedro no entendía "ni papa" de la VISIÓN como para que vengas ahora diciendo que estaba haciendo uso de todo el conocimiento que sobre la visión ya tenía. De allí que el escritor Lucas hace un "aparte" muy interesante que no se encuentran ni en Mateo ni en Marcos.

[LA PURA VERDAD]

Si Jehová tiene alma, entonces no es Dios.

Amigo, ya esa te la respondí y por cierto, muy claro. Hay textos muy claros en donde JEHOVÁ DIOS habla de "su alma".


El alma que pecare, esa morirá.

Esa cita se refiere al "alma" humana, "NO DIVINA".

[LA PURA VERDAD]

En algunos pasajes, "ALMA" se refiere a "LA VIDA" de un ser, sea espíritu, sea humano o bien, animal ¿Lo sabías?

[LA PURA VERDAD]

Amigo, ya esa te la respondí y por cierto, muy claro. Hay textos muy claros en donde JEHOVÁ DIOS habla de "su alma".



Esa cita se refiere al "alma" humana, "NO DIVINA".

Porque es evidente que JEHOVÁ NO PECA y el hombre sí. Tampoco se puede referir a las "almas" animales que también lo son, porque los animales "no pecan". ¿Qué queda? Pues el ALMA HUMANA, no hay de otra amigo.

[El Anticristo]

"Y mientras estos iban siendo separados de él, Pedro dijo a Jesús: “Instructor, es excelente que estemos aquí; por eso, erijamos tres tiendas: una para ti y una para Moisés y una para Elías”, pues no se daba cuenta de lo que decía". (Lucas 9:33).

Pedro no entendía "ni papa" de la VISIÓN como para que vengas ahora diciendo que estaba haciendo uso de todo el conocimiento que sobre la visión ya tenía. De allí que el escritor Lucas hace un "aparte" muy interesante que no se encuentran ni en Mateo ni en Marcos.
¿ Y cómo sabían que eran ellos ?, Nadie los vio antes.

[El Anticristo]

Amigo, ya esa te la respondí y por cierto, muy claro. Hay textos muy claros en donde JEHOVÁ DIOS habla de "su alma".



Esa cita se refiere al "alma" humana, "NO DIVINA".
Eso no lo especifica la cita.

[qwrt]

ese argumento tuyo de : "casos excepcionales, no se generaliza" no aplica en la Escritura.


Pero, hombre, Espada, ese aplica, claro que sí.


Elías fue llevado al cielo en un torbellino ... ¿Has sido tú llevado a cielo en un torbellino alguna vez? Has conocido personalmente, conversado con, alguien que haya sido llevado al cielo en un torbellino??

Moisés vio la espalda de Dios, y Dios lo cubrió con su mano al pasar ... ¿Has tú tenido esa experiencia de ver la espalda de Dios/tienes algún conocido actual que haya tenido esa experiencia?


De esas cosas ABSOLUTAMENTE EXCEPCIONALES que le ocurrieron a Moisés y a Elías, no se puede generalizar para el resto de los mortales: DE NINGUNA FORMA, se puede decir: "Todos los mortales serán llevados al cielo en un torbellino", como tampoco "Todos los mortales verán la espalda de Dios".

[Espada]

...

De esas cosas ABSOLUTAMENTE EXCEPCIONALES que le ocurrieron a Moisés y a Elías, no se puede generalizar para el resto de los mortales....



La opinon no hace biblia, la opinion no es doctrina :nono:

[qwrt]

La opinon no hace biblia, la opinion no es doctrina :nono:


Pero no te cierres en un caparazón dogmático ........ razona lo que te acabo de decir: ¿Verdad que no se puede concluir que "Todos los hombres serán llevados al cielo en un torbellino" en base a lo que le ocurrió a un hombre, Elías, EXCEPCIONAL?

[LA PURA VERDAD]

¿ Y cómo sabían que eran ellos ?, Nadie los vio antes.

Bueno, interesante punto tocas. Yo también he pensado lo mismo. Pero hay dos razones razones fundamentales por las que Pedro (que no conocía pero ni en "fotos" a ninguno de ellos, jeje) los describió sin ninguna duda. Veamos estas dos opciones posibles:

1. Es difícil creer que fueron los evangelistas que relataron una vez que por "revelación" se les explicó que eran Moisés y Elías por cuanto ellos mismos escriben el "diálogo" que Pedro entabló con Jesús y se refirió directamente a ellos por sus nombres, dejando patente que los conocía.

2. Pudiera ser que Jesús se los indicara aunque no esté registrado. Es obvio que no todo lo que hablaron se registró.

No sé si tú tienes otras alternativa (dentro del marco bíblico, claro), porque los ateos tienen las suyas, jeje.

[LA PURA VERDAD]

Eso no lo especifica la cita.

Hay cosas que se coligen por deducción obligada en base a nuestro razonamiento aunque no estén indicadas amigo. La Biblia por ningún lado dice que Adán fue el PRIMOGÉNITO DE LOS HUMANOS y nadie niega que lo fuera aunque no lo dijera así en esos términos. ¿O mi lógica está equivocada?

[El Anticristo]

Hay cosas que se coligen por deducción obligada en base a nuestro razonamiento aunque no estén indicadas amigo. La Biblia por ningún lado dice que Adán fue el PRIMOGÉNITO DE LOS HUMANOS y nadie niega que lo fuera aunque no lo dijera así en esos términos. ¿O mi lógica está equivocada?
Si supuestamente son hechos a imagen, y semejanza de su Dios, su alma era semejante.

[LA PURA VERDAD]

Pero, hombre, Espada, ese aplica, claro que sí.


Elías fue llevado al cielo en un torbellino ... ¿Has sido tú llevado a cielo en un torbellino alguna vez? Has conocido personalmente, conversado con, alguien que haya sido llevado al cielo en un torbellino??

Buen punto amigo. Sin embargo, no es del todo fiable para deducir, en base a él, que Moisés y Elías fueron "resucitados" literalmente por un momento, para participar en la "obra de la transfiguración" como "adelanto" de lo que sucedería en el futuro.


Moisés vio la espalda de Dios, y Dios lo cubrió con su mano al pasar ... ¿Has tú tenido esa experiencia de ver la espalda de Dios/tienes algún conocido actual que haya tenido esa experiencia?

Bueno, el que se haya dicho que Moisés vio "la espalda" de Dios tampoco tiene que interpretarse así "tal cual". Pudo haberse referido y, de hecho, debe ser, en un sentido metafórico en base a otros textos que indican que NINGÚN HOMBRE, EN NINGUNA ÉPOCA, HAYA VISTO A DIOS "LITERALMENTE HABLANDO", claro. Pero el punto está interesante, jamás lo había visto como tú lo enfocas.


De esas cosas ABSOLUTAMENTE EXCEPCIONALES que le ocurrieron a Moisés y a Elías, no se puede generalizar para el resto de los mortales: DE NINGUNA FORMA, se puede decir: "Todos los mortales serán llevados al cielo en un torbellino", como tampoco "Todos los mortales verán la espalda de Dios".

Insisto. Tu punto es muy interesante pero también "discutible", en buena lid, por supuesto.

Un saludo.

[LA PURA VERDAD]

La opinon no hace biblia, la opinion no es doctrina :nono:

Amigo Espada. A veces sí y a veces no. Si yo OPINO Y CREO en que ELÍAS Y MOISÉS ESTUVIERON LITERALMENTE CON JESÚS PORQUE ESTÁN VIVOS es mi opinión basada en un texto que INTERPRETO (ES MI OPINIÓN) de manera literal pórque de hecho chocan de frente con muchos otros más fáciles de entender y que, CLARAMENTE, denotan que no lo están, que están "bien muertos" todavía, esperando el "PREMIO DE LA RESURRECCIÓN".

[El Anticristo]

Buen punto amigo. Sin embargo, no es del todo fiable para deducir, en base a él, que Moisés y Elías fueron "resucitados" literalmente por un momento, para participar en la "obra de la transfiguración" como "adelanto" de lo que sucedería en el futuro.



Bueno, el que se haya dicho que Moisés vio "la espalda" de Dios tampoco tiene que interpretarse así "tal cual". Pudo haberse referido y, de hecho, debe ser, en un sentido metafórico en base a otros textos que indican que NINGÚN HOMBRE, EN NINGUNA ÉPOCA, HAYA VISTO A DIOS "LITERALMENTE HABLANDO", claro. Pero el punto está interesante, jamás lo había visto como tú lo enfocas.



Insisto. Tu punto es muy interesante pero también "discutible", en buena lid, por supuesto.

Un saludo.
Al parecer Moisés no escribió el libro de Exodo. Por eso la confusión.

[LA PURA VERDAD]

Pero no te cierres en un caparazón dogmático ........ razona lo que te acabo de decir: ¿Verdad que no se puede concluir que "Todos los hombres serán llevados al cielo en un torbellino" en base a lo que le ocurrió a un hombre, Elías, EXCEPCIONAL?

Cuando a este forista se le acorrala contra la pared, no hay forma que responda de manera directa a una simple pregunta llena de toda lógica y sentido común y, encima, dice que él no tiene opiniones que hacen doctrina de lo que él cree, es cierto.

[El Anticristo]

Al parecer Moisés no escribió el libro de Exodo. Por eso la confusión.
Varios dicen que Moisés no escribió nada.
Que estaba tan ocupado de sacarlos del desierto, que no tuvo tiempo.

[LA PURA VERDAD]

Si supuestamente son hechos a imagen, y semejanza de su Dios, su alma era semejante.



Bueno, tienes razón hasta cierto punto. Adán fue CREADO A IMAGEN Y SEMEJANZA DEL CREADOR y, según el registro del Génesis, Adán vino a ser "ALMA VIVIENTE" cuando todas sus facultades, físicas y mentales, se unieron junto con el "ALIENTO DE VIDA" que Jehová sopló en su "nariz".

1. CUERPO.
2. ESPÍRITU
3. ALIENTO DE VIDA = ALMA HUMANA (HOMBRE)

Adán, como tú bien lo enfocas, heredó el "ALMA" de DIOS en el sentido de que "ALMA" en este caso particular, DENOTA VIDA O SER VIVIENTE que es lo mismo. Nadie negaría que JEHOVÁ SEA UN SER VIVIENTE o, como bien lo señaló Jesús a la samaritana junto al pozo en Jerusalén: "DIOS ES UN ESPÍRITU" y, siendo ESPÍRITU, es un SER VIVO o un ESPÍRITU VIVO que tiene "ALMA" como vida, por ser Él mismo, la FUENTE DE ESA VIDA.

Antes te cité dos textos en donde se ve claramente, que JEHOVÁ TIENE "ALMA"; es decir, es un "SER VIVO" y aquí "ALMA" significa "VIDA" porque JEHOVÁ evidentemente es un SER VIVO, no MUERTO.

[LA PURA VERDAD]

Al parecer Moisés no escribió el libro de Exodo. Por eso la confusión.

Hay una corriente en que lo niega y otra, que lo confirma. Y hay más evidencia de que sí fue su escritor que la que indica que no lo fue. Es otro tema amigo pero muy interesante. Hablando de "opiniones", existen dos corrientes contrapuestas al respecto.

[LA PURA VERDAD]

Varios dicen que Moisés no escribió nada.
Que estaba tan ocupado de sacarlos del desierto, que no tuvo tiempo.

¡Y hablando de opiniones, estas conclusiones de algunos, son eso... sus opiniones y, toda opinión, se respeta!

[El Anticristo]

Bueno, tienes razón hasta cierto punto. Adán fue CREADO A IMAGEN Y SEMEJANZA DEL CREADOR y, según el registro del Génesis, Adán vino a ser "ALMA VIVIENTE" cuando todas sus facultades, físicas y mentales, se unieron junto con el "ALIENTO DE VIDA" que Jehová sopló en su "nariz".

1. CUERPO.
2. ESPÍRITU
3. ALIENTO DE VIDA = ALMA HUMANA (HOMBRE)

Adán, como tú bien lo enfocas, heredó el "ALMA" de DIOS en el sentido de que "ALMA" en este caso particular, DENOTA VIDA O SER VIVIENTE que es lo mismo. Nadie negaría que JEHOVÁ SEA UN SER VIVIENTE o, como bien lo señaló Jesús a la samaritana junto al pozo en Jerusalén: "DIOS ES UN ESPÍRITU" y, siendo ESPÍRITU, es un SER VIVO o un ESPÍRITU VIVO que tiene "ALMA" como vida, por ser Él mismo, la FUENTE DE ESA VIDA.

Antes te cité dos textos en donde se ve claramente, que JEHOVÁ TIENE "ALMA"; es decir, es un "SER VIVO" y aquí "ALMA" significa "VIDA" porque JEHOVÁ evidentemente es un SER VIVO, no MUERTO.
Resumiendo: si Jehová tiene alma, Puede morir. Si puede morir, no es Dios.

[LA PURA VERDAD]

Resumiendo: si Jehová tiene alma, Puede morir. Si puede morir, no es Dios.

No amigo. Ya esa te la respondí anteriormente. Jehová tiene "ALMA" o "VIDA", no tiene una "palomita" o un "holograma" o lo que sea que entiendan como alma dentro de él y que "al morir" sale y ¿Hacia dónde viajará el ALMA DE DIOS? sería la pregunta del "millón". JEHOVÁ ES LA FUENTE DE LA VIDA y si se dice que tiene "ALMA" y por otro lado, inspiró a su profeta Ezequiel para que dijera QUE EL "ALMA" QUE PEQUE ESA MORIRÁ, es EVIDENTE que no se está refiriendo a la Suya por cuanto DIOS NO PECA, sino el hombre y, el hombre ¡SÍ PECA! ¿Qué no logras entender de algo tan fácil de asimilar?

[El Anticristo]

Hay una corriente en que lo niega y otra, que lo confirma. Y hay más evidencia de que sí fue su escritor que la que indica que no lo fue. Es otro tema amigo pero muy interesante. Hablando de "opiniones", existen dos corrientes contrapuestas al respecto.
Fíjate como está escrito:

Bueno, el que se haya dicho que Moisés vio "la espalda" de Dios ...

No dice Yo Moisés vi ...

[El Anticristo]

No amigo. Ya esa te la respondí anteriormente. Jehová tiene "ALMA" o "VIDA", no tiene una "palomita" o un "holograma" o lo que sea que entiendan como alma dentro de él y que "al morir" sale y ¿Hacia dónde viajará el ALMA DE DIOS? sería la pregunta del "millón". JEHOVÁ ES LA FUENTE DE LA VIDA y si se dice que tiene "ALMA" y por otro lado, inspiró a su profeta Ezequiel para que dijera QUE EL "ALMA" QUE PEQUE ESA MORIRÁ, es EVIDENTE que no se está refiriendo a la Suya por cuanto DIOS NO PECA, sino el hombre y, el hombre ¡SÍ PECA! ¿Qué no logras entender de algo tan fácil de asimilar?
Si Jehová es la fuente de vida, de nada le serviría tener alma.
Si tiene alma, es porque no tiene vida eterna, con lo cual, no sería Dios.

[qwrt]

Estimado LPV:

Surgen unas puntas interesantes, si consideramos lo que citaste en tu post 401:


alma, cuerpo, espíritu ....


Ahora, tanto Levítico 26:11 como Isaías 42:1, indicarían un alma en el ser de Dios...... y claro, Espíritu, pues es más que sabido y notorio...


Por ende, surgiría la espinita de "completar la trilogía": si respecto a Dios hay un alma y un espíritu: pues, ¿también un cuerpo? Dios tiene un cuerpo???


En primera instancia, cuerpo implica una restricción espacio-temporal: un cuerpo (tal como lo entendemos) tiene unas limitaciones espaciales.... pensemos en un cuerpo geométrico, por ejemplo. ¿Cómo puede un ser omnipresente tener un cuerpo antropomorfo?

Pero, en el episodio con Moisés, se habla de una "espalda" y una "mano", que Moisés vio de Dios.. ¿¿¿???


En todo caso, yo "no le creo mucho" a Miguel Ángel... ese Señor con barba blanca que pintó en la Sixtina: estéticamente una gran obra de arte, por supuesto... pero ¿?

Un cordial saludo


PD:
El intelectito, quiere argumentar que Moisés será asesinado por la bestia en Apocalipsis (olivos)... por eso, creo que da unos "circunloquios" medio raros con relación a "Mi siervo Moisés ha muerto".. "muerte es separación" ¿lo ha notado? ... medio raro jajaja

[El Anticristo]

Estimado LPV:

Surgen unas puntas interesantes, si consideramos lo que citaste en tu post 401:


alma, cuerpo, espíritu ....


Ahora, tanto Levítico 26:11 como Isaías 42:1, indicarían un alma en el ser de Dios...... y claro, Espíritu, pues es más que sabido y notorio...


Por ende, surgiría la espinita de "completar la trilogía": si respecto a Dios hay un alma y un espíritu: pues, ¿también un cuerpo? Dios tiene un cuerpo???



¿ Para qué, necesita su Dios, el alma ?.

[LA PURA VERDAD]

Fíjate como está escrito:

Bueno, el que se haya dicho que Moisés vio "la espalda" de Dios ...

No dice Yo Moisés vi ...

Tanto el estilo sintáctico como la forma escritural de la Biblia en algunos libros es así. El escritor no siempre habla en PRIMERA PERSONA. En el NT con frecuencia se hace mención de Moisés como el escritor de “la ley”, y el testimonio supremo es el de Jesucristo. Moisés escribió por mandato directo de Jehová y bajo Su inspiración según Éxo. 17:14; 34:27; Jos. 8:31; Dan. 9:13; Luc. 24:27, 44, entre otros. No domino el tema pero sí hay muchas evidencias a favor de que Moisés fue su escritor, aunque en algunas partes, que bien pudieran haberse "alterado" o "copiado mal" (esto ha sido así en muchos otros pasajes de las Escrituras) pudo originar ese tipo de "retórica" empleada a la hora de describir acontecimientos.

[El Anticristo]

Tanto el estilo sintáctico como la forma escritural de la Biblia en algunos libros es así. El escritor no siempre habla en PRIMERA PERSONA. En el NT con frecuencia se hace mención de Moisés como el escritor de “la ley”, y el testimonio supremo es el de Jesucristo. Moisés escribió por mandato directo de Jehová y bajo Su inspiración según Éxo. 17:14; 34:27; Jos. 8:31; Dan. 9:13; Luc. 24:27, 44, entre otros. No domino el tema pero sí hay muchas evidencias a favor de que Moisés fue su escritor, aunque en algunas partes, que bien pudieran haberse "alterado" o "copiado mal" (esto ha sido así en muchos otros pasajes de las Escrituras) pudo originar ese tipo de "retórica" empleada a la hora de describir acontecimientos.
Si Moisés sabia que su Dios era de carne y hueso. ¿ por qué su Dios no se aparecía en el cielo, y les externo personalmente lo que quería, sin esconderse ?.

[LA PURA VERDAD]

Si Jehová es la fuente de vida, de nada le serviría tener alma.
Si tiene alma, es porque no tiene vida eterna, con lo cual, no sería Dios.

Discrepo contigo por la siguiente razón. El hecho que DIOS tenga ALMA entendiéndola como "VIDA" debe ser así, porque de lo contrario, si DIOS no tiene VIDA EN SÍ MISMO y no es un "ALMA VIVIENTE" o un "ESPÍRITU TODOPODEROSO" no tiene sentido. Algo o Alguien que es FUENTE DE VIDA debe ser, en sí mismo, LA VIDA MISMA y debe tener "ALMA" porque el ALMA es la VIDA QUE REPRESENTA COMO TAL, sea un hombre, un ángel, un animal. No veo el por qué dices que si JEHOVÁ ES LA FUENTE DE VIDA, de nada le servirá el "alma". Si así lo crees es porque para ti el ALMA es característica única de una CRIATURA y no de DIOS MISMO. Estás relacionando uno de los significados dados en la Biblia para ALMA como LA VIDA MISMA y, nadie como Dios es esa VIDA que a todos DA VIDA.

[LA PURA VERDAD]

Si Moisés sabia que su Dios era de carne y hueso. ¿ por qué su Dios no se aparecía en el cielo, y les externo personalmente lo que quería, sin esconderse ?.

¿Y quién dice que Moisés sabía que Dios era de carne y hueso? Eso no es así. Que le dijera que le mostrara "su rostro" fue en un sentido más que todo "DESCRIPTIVO" porque no le podía decir otra cosa, INVENTANDO ALGUNA PALABRA MEJOR QUE "ROSTRO" por el que, desde el plano humano, nos referimos a CONOCER A ALGUIEN viéndole el rostro. No podríamos colegir que cuando conocemos a ALGUIEN le pedimos que nos muestra otra cosa QUE NO SEA SU ROSTRO. Eso no tendría sentido y, si Moisés se lo pidió a JEHOVÁ, de seguro no fue porque creía que era HUMANO O DE CARNE Y HUESO, menos "CON SANGRE".

[LA PURA VERDAD]

Estimado LPV:

Surgen unas puntas interesantes, si consideramos lo que citaste en tu post 401:

alma, cuerpo, espíritu ....

Ahora, tanto Levítico 26:11 como Isaías 42:1, indicarían un alma en el ser de Dios...... y claro, Espíritu, pues es más que sabido y notorio...

Por ende, surgiría la espinita de "completar la trilogía": si respecto a Dios hay un alma y un espíritu: pues, ¿también un cuerpo? Dios tiene un cuerpo???

Apreciado qwrt

Bueno, todo parece indicar que sí lo tiene, pero no necesariamente al "estilo humano". Recuerda que Jesús dijo claramente a una samarita que Dios es un ESPÍRITU (Juan 4:24) y, de conformidad con lo mencionado por Pablo en 1 Corintios 15:44 cuando dijo: “Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida”.

Analizando solamente este pasaje de Pablo, se resalta que un “cuerpo espiritual” está asociado estrechamente a la “persona (con personalidad definida) o al “espíritu del Hijo de Dios ya revelado, glorificado y en “luz inaccesible” a quien ninguno de los hombres puede ver. Pablo resalta el hecho de que si hubo “cuerpo físico” (tal y como lo tenemos nosotros, en el caso específico de Jesús), también existiría un “cuerpo espiritual” (cuando se resucita para vivir en los cielos) y, enfatizando aún más la relación “cuerpo-espíritu”, concluye que el “el primer hombre, Adán, llegó a ser un “alma viviente” y que el “último Adán, es decir, Jesús, llegó a ser (luego de resucitar) un “ESPÍRITU DADOR DE VIDA”. Y, si JESÚS es el “reflejo exacto de la Gloria de Dios, el Padre”, pues DIOS mismo debe tener un “CUERPO ESPIRITUAL GLORIOSO” que no lo podemos OBSERVAR, menos ENTENDER. Aclaro que todo esto es “deductivo” en base a las Escrituras y que no es relevante, en lo absoluto, para la salvación personal.


En primera instancia, cuerpo implica una restricción espacio-temporal: un cuerpo (tal como lo entendemos) tiene unas limitaciones espaciales.... pensemos en un cuerpo geométrico, por ejemplo. ¿Cómo puede un ser omnipresente tener un cuerpo antropomorfo?

Hablas dentro de las limitaciones humanas según lo que conocemos, no sobre lo que NO CONOCEMOS. Porque es más lo que NO CONOCEMOS DE LA REGIÓN ESPIRITUAL o del CIELO MISMO donde “vive DIOS EN ESPÍRITU” que lo que conocemos en base a nuestras mismas limitaciones. No podemos relacionar un “ESPACIO-TIEMPO-TEMPORAL” para Dios y en base a él razonarlo, si nosotros estamos limitados por las leyes que nos gobiernan. La Biblia es sencilla y nos dice que los ángeles de Dios, por ejemplo, son CRIATURAS ESPÍRITU. ¿Alguien sabe con pleno conocimiento de causa y entendimiento exacto cómo es la CONSTRUCCIÓN “MOLECULAR” (digámoslo así) de un ángel de Dios? Para mí, y es la forma personal para describirlo, un ángel viene siendo como un “SUPERMÁN” en todo aspecto. Es obvio y evidente que este tipo de VIDA EXTRATERRESTRE (LOS ÁNGELES) se desenvuelven en un “ESPACIO-TIEMPO” totalmente diferente al nuestro y que ni siquiera podemos entender el por qué razón, motivos o circunstancias, Dios nos hizo con un “poder asombroso” para “procrear” nuestra propia raza pero los ángeles no, al menos no se informa en lo absoluto, que lo tienen. ¿Curioso no te parece? De ellos se dice que son SUPERIORES A NOSOTROS los humanos pero no tienen el privilegio de procrear a su propia “élite” o bien, “especie” o “raza”, sea como sea lo que son.


Pero, en el episodio con Moisés, se habla de una "espalda" y una "mano", que Moisés vio de Dios.. ¿¿¿???

A eso me refiero líneas atrás. Pudiera tratarse de una forma humana para DESCRIBIR a Dios para que lo entendamos de conformidad con nuestra habitual forma para que podamos convertir en IMÁGENES en nuestra mente, la información que se nos suministra para que podamos asimilarla.


En todo caso, yo "no le creo mucho" a Miguel Ángel... ese Señor con barba blanca que pintó en la Sixtina: estéticamente una gran obra de arte, por supuesto... pero ¿?

Jejeje. Estoy de acuerdo contigo. Eso fue una forma de interpretar a Dios según la época..


Un cordial saludo

Igual para ti.


PD:
El intelectito, quiere argumentar que Moisés será asesinado por la bestia en Apocalipsis (olivos)... por eso, creo que da unos "circunloquios" medio raros con relación a "Mi siervo Moisés ha muerto".. "muerte es separación" ¿lo ha notado? ... medio raro jajaja

¡Increíble! El amigo Intelectito aún me debe algunos aportes que no ha respondido. Y eso de que como él lo dijo, “muerte es separación del alma” es algo con lo que muchos defienden su teología para justificar la “inmortalidad del alma humana”, pero no desde el punto de vista bíblico, sino desde el punto de vista de la filosofía greco-romana. Desde cierta perspectiva es correcta la apreciación, LA MUERTE ES UNA SEPARACIÓN DEL ALMA, pero entendiéndolo a la luz del significado de “ALMA” que es la VIDA del hombre como tal. Al morir este, pues “EL ALMA-VIDA” se separa del CUERPO FÍSICO y cesa la FUERZA que sostenía la vida en ese cuerpo. El problema radica en que ellos, cuando llegan a la “Y Griega”, optan por el lado equivocado y lo entienden a la luz de la filosofía medieval y no en base a los contextos bíblicos y, cuando usan los contextos, precisamente escogen las “analogías propias” que emplea la Biblia para literalizar toda mención del “hades griego” o del “seol hebreo” relacionándolo con el “seno de Abraham” y, el “picadillo filosófico que construyen” no tiene límites ni mesura al describir una de las más grandes patrañas que el enemigo ha metido en la mente de la mayor parte de la humanidad esclavizada a la religión, basada en las consignas humanas, y no según Cristo.

Un cordial saludo.

[El Anticristo]

Discrepo contigo por la siguiente razón. El hecho que DIOS tenga ALMA entendiéndola como "VIDA" debe ser así, porque de lo contrario, si DIOS no tiene VIDA EN SÍ MISMO y no es un "ALMA VIVIENTE" o un "ESPÍRITU TODOPODEROSO" no tiene sentido. Algo o Alguien que es FUENTE DE VIDA debe ser, en sí mismo, LA VIDA MISMA y debe tener "ALMA" porque el ALMA es la VIDA QUE REPRESENTA COMO TAL, sea un hombre, un ángel, un animal. No veo el por qué dices que si JEHOVÁ ES LA FUENTE DE VIDA, de nada le servirá el "alma". Si así lo crees es porque para ti el ALMA es característica única de una CRIATURA y no de DIOS MISMO. Estás relacionando uno de los significados dados en la Biblia para ALMA como LA VIDA MISMA y, nadie como Dios es esa VIDA que a todos DA VIDA.

Lo escribo, porque según la biblia, el alma puede morir. Siendo así una imperfección.

[El Anticristo]

¿Y quién dice que Moisés sabía que Dios era de carne y hueso? Eso no es así. Que le dijera que le mostrara "su rostro" fue en un sentido más que todo "DESCRIPTIVO" porque no le podía decir otra cosa, INVENTANDO ALGUNA PALABRA MEJOR QUE "ROSTRO" por el que, desde el plano humano, nos referimos a CONOCER A ALGUIEN viéndole el rostro. No podríamos colegir que cuando conocemos a ALGUIEN le pedimos que nos muestra otra cosa QUE NO SEA SU ROSTRO. Eso no tendría sentido y, si Moisés se lo pidió a JEHOVÁ, de seguro no fue porque creía que era HUMANO O DE CARNE Y HUESO, menos "CON SANGRE".
Si en la biblia escriben que Dios veía cara a cara a Moisés, significa que los 2 tenían cara.

[LA PURA VERDAD]

Si en la biblia escriben que Dios veía cara a cara a Moisés, significa que los 2 tenían cara.

Es que no solo Moisés habló "cara a cara" con Dios. También Dios lo hizo con todo el pueblo judío en varias oportunidades. La expresión "cara a cara" no debe ser interpretada solamente en una sola dirección que es por donde la diriges compañero. No debe ser así. Ve lo que dice Deuteronomio 5:4: "Cara a cara habló Jehová con ustedes en la montaña de en medio del fuego". Hablar "CARA A CARA" es una analogía propia de la retórica con la que a veces nos comunicamos para dar a entender, en realidad, una CONVERSACIÓN "DIRECTA", clara y concisa que NADA tiene que ver con "verse las caras" literalmente entre dos humanos cuando hablan de cerca entre ellos.

No debes tomar una OBVIA ANALOGÍA y convertirla de un porrazo en un literalismo que choca con el significado que el diccionario le da a la expresión que, dependiendo de lo que se esté hablando, puede significar una cosa o la otra. ¿Me copias?

[LA PURA VERDAD]

Lo escribo, porque según la biblia, el alma puede morir. Siendo así una imperfección.

Compañero, estás confundiendo el ALMA humana que MUERE POR DECRETO DIVINO con el "ALMA" (VIDA) de Dios que no PUEDE PECAR. ¿Qué es lo que no logras entender?

[LA PURA VERDAD]

Ya perdieron el interés. Intelectivo se desapareció y a los demás creo que no les importa saber qué es el alma...

[El Anticristo]

Compañero, estás confundiendo el ALMA humana que MUERE POR DECRETO DIVINO con el "ALMA" (VIDA) de Dios que no PUEDE PECAR. ¿Qué es lo que no logras entender?

Si tu Dios dijó no matarás, ¿ por qué , mata ?.

[intelectito]

Ya perdieron el interés. Intelectivo se desapareció y a los demás creo que no les importa saber qué es el alma...

...no es lo que parece, solo me fui un día, además todo lo que escriben me llega a mi correo cada día y ustedes han estado llevando este tema hasta Dios ...y realmente están extendiéndose hasta salirse del marco referencial de la Biblia ...

...y ese no es el caso ... el alma humana como sostengo, siendo una entidad, consiste en intelecto, sentimiento y voluntad ...podríamos incluir el instinto pero eso creo que es del cuerpo ...

[intelectito]

Estimado LPV:

Surgen unas puntas interesantes, si consideramos lo que citaste en tu post 401:

alma, cuerpo, espíritu ....
...
PD:
El intelectito, quiere argumentar que Moisés será asesinado por la bestia en Apocalipsis (olivos)... por eso, creo que da unos "circunloquios" medio raros con relación a "Mi siervo Moisés ha muerto".. "muerte es separación" ¿lo ha notado? ... medio raro jajaja

...no lo dudes ...la profecía es exacta ... y no sabes aún lo que es capaz de pensar intelectin ...

...bien jóvenes, esto será apoteósico ...como ya sospecharán soy el único que cree en "la razón de la FE" ...lo cual quiero decir con ello de que la FE es absolutamente razonable ...pero ...la FE no viene de la razón ...

...por consiguiente en todo lo concerniente al ser humano y su "trilogía" en palabras de "Q" es sencillo definir y probar como yo lo ilustré ...reservando mis otras pruebas para momentos más propicios, pues yo administro mi logística con cálculo y premeditación ... je je je ...

...pero con Dios no es lo mismo, pues él es aparte de la creación, y si él usa términos como mi mano o mi alma ...son formas de hacernos comprender lo que está diciendo ...un lenguaje antropomórfico como ya dijo LPV creo ...

...donde en verdad la regaron entera es en cuestionar si Dios es inmortal o no por lo del alma y se crearon un problemón de la gran siete, como cosa que los tJ tienen por uno de sus más básicos errores ...Dios tiene alma? qué es el alma? ...es el alma la vida?.. lo cual se vé "lógico" desde nuestro reducto temporal en que existimos, pero la cuestión aquí es definir ...

...qué es la vida ...?

...y para mi la vida desde su estadio básico en el universo creado por Dios es la AUTOCONCIENCIA ...

...pero la autoconciencia en tres niveles:

1. la vida elemental, = seres unicelulares incluso partículas sub atómicas ...ya llegaremos a eso esta vida se autogestiona ...este tipo de vida la podemos definir como vida de la materia

2. la vida animal y vegetal, = es la vida que se autogestiona, auto conserva y siente, aprende, decide pero no tiene conciencia de ser...esta vida la definimos como vida con un alma

3. la vida humana = la vida que se autogestiona, auto conserva y tiene conciencia de SER humano sobre todas las cosas ...esta vida la definimos como vida con alma y espíritu y todo lo que somos y no son el resto ...

...ahora qué pasa cuando una de estas vidas mueren? ...

...1. deja de autogestionarse pero no sabe que muere
...2. lo mismo y más pero esta si, sabe que vive pero no sabe que morirá o que existía ...
...3. todo lo anterior pero ésta sí sabe que morirá sabe que existe, y no quiere dejar de existir ...es más anhela la eternidad en cualquier forma física o ideal ...

...ahora si vemos el cuadro completo de la muerte, el cuerpo o vida de la materia deja de autogestionarse, y todo lo demás y es auto conciente de que deja de existir como fue auto conciente de que vivía ...

...entonces si todas estas formas de vida, estaban amalgamadas en el mismo ser, la vida es la autoconciencia de ello y la muerte es la pérdida de esa autoconciencia ...sin embargo la sustancia se recicla, pero no dejamos de se parte de los que aún son auto concientes, por lo que sabemos que el ser dejó esta forma de vida y ahora está en otra ...más avanzada que las tres anteriores, pero sin contacto con las primeras tres ...

...en función de esto es que podemos dar respuestas a todas las dudas emitidas ...

...ahora muchos dirán y dónde dice la Biblia esto?

...lo dice en:
Sal 33:9 Porque él dijo, y fue hecho;
El mandó, y existió.

...asi es que las cosas pueden obedecer a Dios, entonces cada partícula subatómica, es una forma de vida capaz de autogestión...y esto va para empezar a comprender un poquito del omnipoder de Dios ...

...por favor, graven con cincel estas palabras, pues es la primera vez que lanzo esta tesis ...

[renacido]

...exacto !! Dios ES amor ..no "tiene" amor, como nosotros ..

...pero nosotros tenemos amor no "somos" amor ...

...es lo diferente entre el Creador y la criatura ...de ahí vas comprendiendo lo que significa "semejanza" ..luego subo el marco teórico que explica eso ...

...ahora facultad en esto significa poder o capacidad de amar, en Dios y nosotros ...pero en calidades diferentes ...eso también es otro asunto ...por ello el tema del alma no se suscribe solo a nosotros, sino a Dios, modelo primordial de lo que somos ...

saludos soy petra5,,, no estas tan mal

[intelectito]

saludos soy petra5,,, no estas tan mal

...hola Petrini ...un gusto de verte por acá, ya sabes que siempre supe que eras vos, te puedo reconocer inmerso en una multitud, aunque sea virtual ... esto prueba la trascendencia de la almas verdad? ...

[LA PURA VERDAD]

Si tu Dios dijó no matarás, ¿ por qué , mata ?.

Esto está fuera de tema!!!!

[LA PURA VERDAD]

...no es lo que parece, solo me fui un día, además todo lo que escriben me llega a mi correo cada día y ustedes han estado llevando este tema hasta Dios ...y realmente están extendiéndose hasta salirse del marco referencial de la Biblia ...

...y ese no es el caso ... el alma humana como sostengo, siendo una entidad, consiste en intelecto, sentimiento y voluntad ...podríamos incluir el instinto pero eso creo que es del cuerpo ...

Bueno eso que dices de que el "alma humana" es una "entidad que consiste en intelecto, sentimiento y voluntad" estamos totalmente de acuerdo. La diferencia de criterio que no comulgamos es con respecto a que, si bien es cierto significa TODO ESO que bien señalas, no debe entenderse como una "ENTIDAD APARTE DEL HOMBRE" como si tuviéramos otro "YO" dentro de nosotros mismos que SOBREVIVE A LA MUERTE DEL CUERPO que es lo que la Biblia deja bien claro, no sucede, aparte de las analogías propias de la retórica empleada en ella que es lo que a mi parecer a ustedes los confunde, por no saber establecer la diferenciar entre una cosa y la otra y, a partir de una equivocada comprensión de lo que es el ALMA HUMANA, desarrollan doctrinas contradictorias que forman parte del "pasto" de los ateos y el sustento que los "fortifica".

[El Anticristo]

Esto está fuera de tema!!!!
Posiblemente; pero asimila ésto:
Si tu biblia dice, el alma que pecare, esa morirá. Y si matar es pecado, tu Dios mató.

[LA PURA VERDAD]

Posiblemente; pero asimila ésto:
Si tu biblia dice, el alma que pecare, esa morirá. Y si matar es pecado, tu Dios mató.

Es que ese es tu error. ¡DIOS NO MATA! ¡SENTENCIA, JUZGA Y DA A CADA CUAL SEGÚN LO QUE MERECE! Él como CREADOR Y FUENTE DE VIDA, por lógica elemental y derecho propio, es el que DECIDE cómo, cuándo y por qué DESAPARECE DE LA VIDA al ingobernable rebelde sin causa que no se quiera someterse (por ser criatura) a su Consejo y Sabiduría y que resultará en beneficio eterno de quien así lo respete y haga de conformidad.

Aún desde el plano humano, existe la AUTORIDAD (así la llamamos) que sirve de "ÁRBITRO" o "JUEZ" que decide el futuro y las medidas disciplinarias para el INFRACTOR DE LEY que, constantemente, perjudica y traspasa los límites en perjuicio de su semejante. La Ley humana prohíbe el "MATAR" también por si no lo sabías. Si alguien quebranta esa Ley y "mata" es castigado porque no tiene el derecho de matar. Matar es equivalente a quitar la vida sin ningún derecho a alguien que es igual a uno, salvo en casos específicos de defensa personal en donde la propia vida de uno peligra. En este caso ya no es "matar", sino "defensa personal" y, en el caso de la AUTORIDAD, es JUSTICIA, nunca MATAR aunque está implícito el quitar la vida y, desde ese punto de vista, si deseas "hilar delgado", pues sí, es MATAR pero, como dice la Biblia misma, "no en balde lleva la espada", como "símbolo de ejecución" para establecer la justicia y los buenos modales de quienes están bajo su tutela y administración temporal.

En la antigua ley judía era igual. El que mataba "por accidente" a un semejante, era llevado a la "ciudad de refugio" para protegerlo de su "ejercicio involuntario" de dar muerte accidental a su semejante. En tal caso, la Ley no contemplaba que era un ASESINO. ASESINO y el que MATA A OTRO equivale a algo ILÍCITO SIN CONTROL que se produce, casi siempre, cuando EL QUE MATA CREE PODER HACERLO y se siente con el DERECHO "PERSONAL" de llevar a cabo tal acción sin tener el RESPALDO DE NINGUNA AUTORIDAD.

Los gobiernos humanos no MATAN GENTE cuando son sentenciados JUSTAMENTE A LA "PENA CAPITAL", porque por acuerdo social y en consideración a la sociedad, TIENEN QUE HACERLO para protección de otros que tienen iguales derechos. Tú harías lo mismo en tu caso particular ¿O me equivoco?

Por lo tanto, si DIOS ES EL CREADOR, por SÍ Y ANTE SÍ, te guste o no te GUSTE, lo ENTIENDAS o no lo ENTIENDAS, no existe NADIE MÁS ALTO QUE ÉL para decidir QUÉ ESTÁ BIEN Y QUÉ ESTÁ MAL, máxime cuando Él mismo nos instruye acerca de lo que es MALO y lo que es BUENO y, TODO LO QUE NOS ADVIERTE que no hagamos, está en armonía con la experiencia que tenemos los humanos con respecto a nuestras propias leyes que hemos establecido.

Es como la Ley de Tránsito. El que no la respeta y se la "pasa por donde sea", está expuesto a MATAR O A QUE LO MATEN. Así de sencillo, Así de fácil. Si no entiendes eso, jamás entenderás a DIOS y sus LEYES, que fueron promulgadas para nuestro beneficio, lo aceptes o no, lo asimiles o no, lo creas o no. Espero haber sido claro.

[El Anticristo]

Es que ese es tu error. ¡DIOS NO MATA! ¡SENTENCIA, JUZGA Y DA A CADA CUAL SEGÚN LO QUE MERECE! Él como CREADOR Y FUENTE DE VIDA, por lógica elemental y derecho propio, es el que DECIDE cómo, cuándo y por qué DESAPARECE DE LA VIDA al ingobernable rebelde sin causa que no se quiera someterse (por ser criatura) a su Consejo y Sabiduría y que resultará en beneficio eterno de quien así lo respete y haga de conformidad.

¿ Y el diluvio Universal, es mentira ?.




Aún desde el plano humano, existe la AUTORIDAD (así la llamamos) que sirve de "ÁRBITRO" o "JUEZ" que decide el futuro y las medidas disciplinarias para el INFRACTOR DE LEY que, constantemente, perjudica y traspasa los límites en perjuicio de su semejante. La Ley humana prohíbe el "MATAR" también por si no lo sabías. Si alguien quebranta esa Ley y "mata" es castigado porque no tiene el derecho de matar. Matar es equivalente a quitar la vida sin ningún derecho a alguien que es igual a uno, salvo en casos específicos de defensa personal en donde la propia vida de uno peligra. En este caso ya no es "matar", sino "defensa personal" y,

¿ Y eso, no es matar ?. ¿ Y así lo marca tu biblia, también ?. Que no es matar.



en el caso de la AUTORIDAD, es JUSTICIA, nunca MATAR aunque está implícito el quitar la vida y, desde ese punto de vista, si deseas "hilar delgado", pues sí, es MATAR pero, como dice la Biblia misma, "no en balde lleva la espada", como "símbolo de ejecución" para establecer la justicia y los buenos modales de quienes están bajo su tutela y administración temporal.

Ya lo sabía.





En la antigua ley judía era igual. El que mataba "por accidente" a un semejante, era llevado a la "ciudad de refugio" para protegerlo de su "ejercicio involuntario" de dar muerte accidental a su semejante. En tal caso, la Ley no contemplaba que era un ASESINO. ASESINO y el que MATA A OTRO equivale a algo ILÍCITO SIN CONTROL que se produce, casi siempre, cuando EL QUE MATA CREE PODER HACERLO y se siente con el DERECHO "PERSONAL" de llevar a cabo tal acción sin tener el RESPALDO DE NINGUNA AUTORIDAD.

Los gobiernos humanos no MATAN GENTE cuando son sentenciados JUSTAMENTE A LA "PENA CAPITAL", porque por acuerdo social y en consideración a la sociedad, TIENEN QUE HACERLO para protección de otros que tienen iguales derechos. Tú harías lo mismo en tu caso particular ¿O me equivoco?

Por lo tanto, si DIOS ES EL CREADOR, por SÍ Y ANTE SÍ, te guste o no te GUSTE, lo ENTIENDAS o no lo ENTIENDAS, no existe NADIE MÁS ALTO QUE ÉL para decidir QUÉ ESTÁ BIEN Y QUÉ ESTÁ MAL, máxime cuando Él mismo nos instruye acerca de lo que es MALO y lo que es BUENO y, TODO LO QUE NOS ADVIERTE que no hagamos, está en armonía con la experiencia que tenemos los humanos con respecto a nuestras propias leyes que hemos establecido.

Es como la Ley de Tránsito. El que no la respeta y se la "pasa por donde sea", está expuesto a MATAR O A QUE LO MATEN. Así de sencillo, Así de fácil. Si no entiendes eso, jamás entenderás a DIOS y sus LEYES, que fueron promulgadas para nuestro beneficio, lo aceptes o no, lo asimiles o no, lo creas o no. Espero haber sido claro.

Es mucho escrito, pero no refuta nada.

[LA PURA VERDAD]

¿ Y el diluvio Universal, es mentira ?

¿Para ti lo fue? ¿Y qué se supone que quieres dar a entender con lo del diluvio? ¿La matanza "INDISCRIMINADA" de seres humanos, hombres, mujeres y posiblemente niños bajo la responsabilidad de sus padres que fueron "ahogados en agua"?

Ya te lo dije. DIOS NO MATA, EJECUTA ¿Notas la diferencia? MATAR ES QUITARLE LA VIDA A ALGUIEN SIMPLEMENTE PORQUE SÍ, por PLACER, sin MEDIAR NINGUNA ADVERTENCIA, sin NINGUNA RESPONSABILIDAD PERSONAL por impedir el sucumbir ante una ORDEN DADA. Noé PREDICÓ DURANTE 50 AÑOS antes de que Dios trajera el Diluvio. La sociedad antediluviana fue advertida antes del evento. Dios los advirtió y NINGUNO HIZO CASO. El asunto de los "niños" (lo que a ustedes les sirve de mampara y justificación) para "masacrar a Dios" por ser "cruel y homicida" no tiene sustento en la realidad de la creación de Dios. DIOS puso la RESPONSABILIDAD DE SUS HIJOS a sus PADRES. Son los padres los que recibieron la instrucción de educar a sus hijos y, todo lo que sus hijos hicieran, sus padres son los responsables, al menos hasta cierta edad, en donde ya pueden tomar sus propias decisiones. Ahora bien, que muchos millares de niños murieron ahogados porque sus padres nunca los tomaron en cuenta para "salvarlos" al menos a ellos, fueron ELLOS MISMOS los que DE SEGURO NEGARON el que sus hijos fueran salvados, porque si ellos NO ACEPTARON LA ADVERTENCIA, de seguro QUE INFLUYERON EN SUS HIJOS para que tampoco lo hicieran y, estos niños, es de suponer que muchos lo hicieron para agradar a sus padres, sucumbieron ante la ejecución. En cuanto a los recién nacidos o bien, niños de escasos añitos será DIOS quien decida si los tiene en la MENTE PARA DARLES OTRA OPORTUNIDAD en la NUEVA TIERRA y en el NUEVO MUNDO que está por venir de acuerdo a su PROMESA. Eso está en sus manos y nadie puede hacer nada para evitar que lo haga o no.

[QUOTE]¿ Y eso, no es matar ?. ¿ Y así lo marca tu biblia, también ?. Que no es matar.

Ya lo sabía.

Es mucho escrito, pero no refuta nada.

¿No será que para ti, todo lo que hable BIEN DE DIOS no es argumento? Si así ya lo has definido, será tu verdad, tu forma de refutar, tu opinión y, como la de millones, se respeta y se escucha. Tú eres responsable de lo que hagas, digas o pienses y nadie más. Si tú tienes a tu cargo niños de tierna edad que no pueden valerse por sí mismo, serás TÚ, el ÚNICO RESPONSABLE, NO DIOS, de lo que a ellos les pase.

Yo lo que pienso, con todo respeto, es que no PUEDES REFUTAR ese texto "largo que te cansa" porque alegas que no REFUTO NADA cuando, por el contrario, TE REFUTO A TI por cuanto no has interpuesto ni un solo PUNTO QUE DESDIGA O CONTRADIGA CON HECHOS, todo ese texto en el que "NO REFUTO NADA".

[El Anticristo]

[QUOTE=El Anticristo;826984]¿ Y el diluvio Universal, es mentira ?

¿Para ti lo fue? ¿Y qué se supone que quieres dar a entender con lo del diluvio? ¿La matanza "INDISCRIMINADA" de seres humanos, hombres, mujeres y posiblemente niños bajo la responsabilidad de sus padres que fueron "ahogados en agua"?

Era responsabilidad del Dios bíblico cambiarlos, guiándoles adecuadamente, y no matarles.


Posiblemente niños, seguro que los había, ¿por qué lo dudas ?. había hombres y mujeres.

¿ Y los animales, también eran pecadores ?.



Ya te lo dije. DIOS NO MATA, EJECUTA ¿Notas la diferencia? MATAR ES QUITARLE LA VIDA A ALGUIEN SIMPLEMENTE PORQUE SÍ, por PLACER, sin MEDIAR NINGUNA ADVERTENCIA, sin NINGUNA RESPONSABILIDAD PERSONAL por impedir el sucumbir ante una ORDEN DADA.


Así como todos los animales que mató, sin justificación.





Noé PREDICÓ DURANTE 50 AÑOS antes de que Dios trajera el Diluvio. La sociedad antediluviana fue advertida antes del evento. Dios los advirtió y NINGUNO HIZO CASO.

¿ Y los animales, qué culpa tenían ?.



El asunto de los "niños" (lo que a ustedes les sirve de mampara y justificación) para "masacrar a Dios" por ser "cruel y homicida" no tiene sustento en la realidad de la creación de Dios.


No estaba creando, si no todo lo contrario.






DIOS puso la RESPONSABILIDAD DE SUS HIJOS a sus PADRES. Son los padres los que recibieron la instrucción de educar a sus hijos y, todo lo que sus hijos hicieran, sus padres son los responsables, al menos hasta cierta edad, en donde ya pueden tomar sus propias decisiones.


Si escribes menores de edad, no son responsables. ¿ Por qué, matarlos ?.



Ahora bien, que muchos millares de niños murieron ahogados porque sus padres nunca los tomaron en cuenta para "salvarlos" al menos a ellos, fueron ELLOS MISMOS los que DE SEGURO NEGARON el que sus hijos fueran salvados, porque si ellos NO ACEPTARON LA ADVERTENCIA, de seguro QUE INFLUYERON EN SUS HIJOS para que tampoco lo hicieran y, estos niños, es de suponer que muchos lo hicieron para agradar a sus padres, sucumbieron ante la ejecución. En cuanto a los recién nacidos o bien, niños de escasos añitos será DIOS quien decida si los tiene en la MENTE PARA DARLES OTRA OPORTUNIDAD en la NUEVA TIERRA y en el NUEVO MUNDO que está por venir de acuerdo a su PROMESA. Eso está en sus manos y nadie puede hacer nada para evitar que lo haga o no.


Ese Mundo imaginario, no existirá nunca, y la matanza, está escrita. Ya se cumplió.




¿No será que para ti, todo lo que hable BIEN DE DIOS no es argumento? Si así ya lo has definido, será tu verdad, tu forma de refutar, tu opinión y, como la de millones, se respeta y se escucha.Tú eres responsable de lo que hagas, digas o pienses y nadie más.


Con la biblia, tiene ese Dios. No se necesita agregarle más.





Si tú tienes a tu cargo niños de tierna edad que no pueden valerse por sí mismo, serás TÚ, el ÚNICO RESPONSABLE, NO DIOS, de lo que a ellos les pase.
No los tengo.


Yo lo que pienso, con todo respeto, es que no PUEDES REFUTAR ese texto "largo que te cansa" porque alegas que no REFUTO NADA cuando, por el contrario, TE REFUTO A TI por cuanto no has interpuesto ni un solo PUNTO QUE DESDIGA O CONTRADIGA CON HECHOS, todo ese texto en el que "NO REFUTO NADA".

En ese texto, tratas de justificar, lo injustificable.

[LA PURA VERDAD]

Era responsabilidad del Dios bíblico cambiarlos, guiándoles adecuadamente, y no matarles.

El cambiarlos por "la fuerza" hubiese sido lo más fácil para Dios. El hacerles ver la realidad de lo que les convenía, fue más justo que obligarlos por la fuerza a cambiar sin sentirlo. ¿Es eso lo que tú hubieras preferido? ¡No lo creo!

[QUOTE]Posiblemente niños, seguro que los había, ¿por qué lo dudas ?. H
abía hombres y mujeres.

No es que lo dude. Es que no se informa. Lo supongo y no le veo la necesidad de que me lo eches en cara. Después de todo lo acepté y te di suficientes argumentos como para entender de qué forma los padres de esos niños fueron los RESPONSABLES de su muerte, NO DIOS. Fueron sus padres quienes los mataron, no fue DIOS. ¿Acaso no lo entiendes? Dios no advirtió a los NIÑOS DE MANERA AISLADA. Respetó y otorgó a sus padres el derecho que sobre ellos tenían al hacerse responsables por ser "pro-creadores" biológicos de su propia especie. Por eso!!!!


¿ Y los animales, también eran pecadores?

¿Y qué con ellos? ¿Acaso hoy no se mata a los animales para comerlos? ¿Dios fue su creador. Dios mismo es el que decide, lo entiendas o no, te guste o no, lo asimiles o no. No es necesario que ironices con que no fueron "pecadores" como para que Dios también se ensañara con ellos. Allí lo que se dejó claro es QUIÉN MANDA y, te aseguro, que no era el HOMBRE, SU CRIATURA, sino DIOS, su CREADOR.


Así como todos los animales que mató, sin justificación.

Un ser que tiene el PODER DE CREAR TANTA DIVERSIDAD DE ANIMALES, de seguro que no tendrá reparos en volverlos a CREAR de igual forma, en el entendido que ellos no razonan ni tienen sentimientos semejantes a los humanos, lo que los hace ser eso, animales que fueron creados para que estuvieran sujetos al hombre, al menos en un principio. ¿Estás poniendo como argumento favorito y de apoyo, también a los animales que fueron eliminados "injustamente" por el mismo quien los creó?


¿ Y los animales, qué culpa tenían ?

Ninguna. Ellos no fueron destruidos porque desobedecieron, sino porque así Dios lo decidió. Además, hablas de "remordimiento de conciencia" en su caso, cuando es conocido que los animales son algo que Dios colocó en la Tierra para "decorarla" y a la vez, servir de entretenimiento al hombre, entre otras cosas, para alimento también (DE SEGURO TÚ HABRÁS COMIDO CARNE ALGUNA VEZ), no para hacerlos el complemento perfecto de la creación. No se puede decir que fue INJUSTO que eliminara a millones de ellos que de seguro no tendrán NINGUNA RAZÓN para echarle en cara a Dios del por qué los eliminó si ellos "eran inocentes". ¿O sí?


No estaba creando, si no todo lo contrario.

El es DIOS. Suficiente razón para callar, no para acusarle.


Si escribes menores de edad, no son responsables. ¿ Por qué, matarlos ?.

Fueron sus padres los responsables de su muerte, no Dios. Ya te lo expliqué antes. ¿Por qué no pones atención? Además, te dije claramente que mi perspectiva es que Dios puede traerlos de nuevo a un mundo mejor, en donde los padres no sean tan irresponsables ni tan incrédulos que, en ese tiempo era más fácil para ellos creer en la existencia de Dios, que nosotros casi 6000 años después de ese acontecimiento.


Ese Mundo imaginario, no existirá nunca, y la matanza, está escrita. Ya se cumplió.

Tu opinión se respeta. Que sea la verdadera y estés tan seguro, ¿Qué pruebas tienes?


Con la biblia, tiene ese Dios. No se necesita agregarle más.

¿¿¿?????


No los tengo.

Eso explica tu criterio y el por qué no los tienes. O no te gustan los hijos o las mujeres. No puedes tener hijos por alguna anomalía. No crees en el matrimonio ni en la unión libre. No te interesa la familia y muchos menos crees en el amor ¿En qué crees realmente?


En ese texto, tratas de justificar, lo injustificable.

Bueno, algo tenemos en común después de todo. Lo mismo pienso de ti.

[LA PURA VERDAD]

¡silencio total!

[El Anticristo]

El cambiarlos por "la fuerza" hubiese sido lo más fácil para Dios. El hacerles ver la realidad de lo que les convenía, fue más justo que obligarlos por la fuerza a cambiar sin sentirlo. ¿Es eso lo que tú hubieras preferido? ¡No lo creo!

Pero no lo era, ya que no pudo cambiarles, para salvarlos de no ser destruidos por él.




No es que lo dude. Es que no se informa. Lo supongo y no le veo la necesidad de que me lo eches en cara. Después de todo lo acepté y te di suficientes argumentos como para entender de qué forma los padres de esos niños fueron los RESPONSABLES de su muerte, NO DIOS.

Fueron sus padres quienes los mataron, no fue DIOS. ¿Acaso no lo entiendes? Dios no advirtió a los NIÑOS DE MANERA AISLADA. Respetó y otorgó a sus padres el derecho que sobre ellos tenían al hacerse responsables por ser "pro-creadores" biológicos de su propia especie. Por eso!!!!

Sus padres no los mataron, fue tu Dios el que los mató.

Cada uno es responsable de sus actos, nadie es responsable de los actos de otro. Eso es lo que tu Dios no comprendió.

Y destruyó a todos sin consideración, su ira lo llevó al pecado, y ala
perdición de su alma, si es que como dicen que la tiene. Lo dudo,
quizá sea un desalmado.




¿Y qué con ellos? ¿Acaso hoy no se mata a los animales para comerlos?

Es diferente, ya que tu Dios los mató. Pero no se los comió. ¿ O sí ?.


¿Dios fue su creador. Dios mismo es el que decide, lo entiendas o no, te guste o no, lo asimiles o no. No es necesario que ironices con que no fueron "pecadores" como para que Dios también se ensañara con ellos. Allí lo que se dejó claro es QUIÉN MANDA y, te aseguro, que no era el HOMBRE, SU CRIATURA, sino DIOS, su CREADOR.


El que sea su creador, no justifica que los destruya cuando él lo desee.
El problema es que no podía salvarlos a todos. Y dicen que según es todopoderoso.




Un ser que tiene el PODER DE CREAR TANTA DIVERSIDAD DE ANIMALES, de seguro que no tendrá reparos en volverlos a CREAR de igual forma,

Pero no pudo, ya que necesitó de Noé. Y le pidió que metiera en el arca a unos poquitos animales en ella. No cabían todos.

Y como tu Dios no los podía salvar, se conformó con lo poco que pudo hacer el pobre Noé.




en el entendido que ellos no razonan ni tienen sentimientos semejantes a los humanos, lo que los hace ser eso, animales que fueron creados para que estuvieran sujetos al hombre, al menos en un principio. ¿Estás poniendo como argumento favorito y de apoyo, también a los animales que fueron eliminados "injustamente" por el mismo quien los creó?


Eso es lo que está escrito en tu biblia. Fue injusto con muchos.




Ninguna. Ellos no fueron destruidos porque desobedecieron, sino porque así Dios lo decidió. Además, hablas de "remordimiento de conciencia" en su caso, cuando es conocido que los animales son algo que Dios colocó en la Tierra para "decorarla" y a la vez, servir de entretenimiento al hombre, entre otras cosas, para alimento también (DE SEGURO TÚ HABRÁS COMIDO CARNE ALGUNA VEZ), no para hacerlos el complemento perfecto de la creación. No se puede decir que fue INJUSTO que eliminara a millones de ellos que de seguro no tendrán NINGUNA RAZÓN para echarle en cara a Dios del por qué los eliminó si ellos "eran inocentes". ¿O sí?


Si no es justo, es muy injusto. Y aun más injusto matar a todos los Bebés.



El es DIOS. Suficiente razón para callar, no para acusarle.

¿ Y por qué, no hablar de lo injusto que fue ?.




Fueron sus padres los responsables de su muerte, no Dios. Ya te lo expliqué antes. ¿Por qué no pones atención? Además, te dije claramente que mi perspectiva es que Dios puede traerlos de nuevo a un mundo mejor, en donde los padres no sean tan irresponsables ni tan incrédulos que, en ese tiempo era más fácil para ellos creer en la existencia de Dios, que nosotros casi 6000 años después de ese acontecimiento.
¿ Cómo los traerá, si los considera pecadores ?.

¿ Y ese Mundo, en dónde está ?.




Tu opinión se respeta. Que sea la verdadera y estés tan seguro, ¿Qué pruebas tienes?

¿ En dónde está ese nuevo Mundo ?. No hay nada.




¿¿¿?????

Con tanta matanza de tu Dios, ya no se tiene que agregar más.




Eso explica tu criterio y el por qué no los tienes. O no te gustan los hijos o las mujeres. No puedes tener hijos por alguna anomalía. No crees en el matrimonio ni en la unión libre. No te interesa la familia y muchos menos crees en el amor ¿En qué crees realmente?

No los tengo, no significa, que nunca los tendré. Pero aún no he conocido
a la compañera ideal.




Bueno, algo tenemos en común después de todo. Lo mismo pienso de ti.

Te equivocas, lo que escribo, está en tu biblia.

[intelectito]

Bueno eso que dices de que el "alma humana" es una "entidad que consiste en intelecto, sentimiento y voluntad" estamos totalmente de acuerdo. La diferencia de criterio que no comulgamos es con respecto a que, si bien es cierto significa TODO ESO que bien señalas, no debe entenderse como una "ENTIDAD APARTE DEL HOMBRE" como si tuviéramos otro "YO" dentro de nosotros mismos que SOBREVIVE A LA MUERTE DEL CUERPO que es lo que la Biblia deja bien claro, no sucede, aparte de las analogías propias de la retórica empleada en ella que es lo que a mi parecer a ustedes los confunde, por no saber establecer la diferenciar entre una cosa y la otra y, a partir de una equivocada comprensión de lo que es el ALMA HUMANA, desarrollan doctrinas contradictorias que forman parte del "pasto" de los ateos y el sustento que los "fortifica".

...de momento no deseo contrariarte con la Biblia, pero hay referencias específicas de que el alma es "nuestra" entidad, no es "una" entidad como si fuera extraña a nosotros, y es tan nuestra que la mayoría no sabe como reconocerla y definirla, aunque la posee y es poseído por ella ...

...si observas que el alma se manifiesta en tres formas potencialmente funcionales tanto en el bien como en el mal entonces, piensas en el espíritu que también tiene tres elementos esenciales: la virtud, la coexistiva y la fe ...y el pecado consiste en la perversión de los elementos del espíritu y el mal uso de las potencialidades del alma ...

...por cierto dime una cosa, vos y Vansword son la misma persona? ...pues veo ciertos detalles que los relaciona pero creo que para mantener un determinado perfil usas estos nicks diferencialmente ...no te incomodes, solo es que como Vansword no aparece pero vos si, me surgía esta idea ....


...poco a poco nos acercamos al secreto del universo ...

[intelectito]

Posiblemente; pero asimila ésto:
Si tu biblia dice, el alma que pecare, esa morirá. Y si matar es pecado, tu Dios mató.

...si eres un sincero buscador de la verdad, estoy seguro que indagarás esto en la Biblia ...

...en primer lugar, antes que el hombre hubiese conocido el pecado, Dios dijo:

Bn 2:Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

...esto es explicado por el libro de Hebreos en que el reposo de Dios consistió en que él ya no interferiría "creativamente" o en el "mantenimiento" de toda su creación, lo cual coloca al universo y cada criatura frente a su propia autogestión y libre uso de su autoconciencia ...pero en ese momento la creación no conocía el mal ...

...luego cuando Adán pecó y él siendo cabeza federal del universo al que Dios había entregado para sojuzgarlo y vivir de él, el mal entró en el universo, entonces las criaturas que no tienen autoconciencia simplemente iniciaron su ciclo en la entropía, pero a los seres con autoconciencia y libre albedrío les dijo:

Gn 3:22Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

...en palabras sencillas Dios reconoce que el hombre es igual a Dios en estos aspectos, de esta manera Dios dejaba al hombre libre de hacer lo que mejor le pareciere con su futuro ...

...el problema es, que el hombre conoce el mal como el enfermo su mal terminal, pero Dios conoce el mal como el médico hacia su paciente ...

...de acuerdo a esto no encuentras ningún mandamiento o requerimiento de Dios por 1500 años, en cuanto a culto o ley que guardar, pues Dios dejó al hombre para que libremente decidiera vivir de acuerdo al bien que conocía pero como vemos no lo hizo, pues el primer crimen se dio en la segunda generación de la humanidad con lo de Caín y Abel ...15 siglos después toda la humanidad estaba profundamente corrompida, de manera que Dios tuvo que raer a la raza humana para darle un nuevo comienzo, con nuevas reglas de vida por lo cual existimos hasta este día ...

...así que no es aceptable que se espere que Dios acuda a componer el planeta, o a "cambiar" a nadie que no lo requiera voluntariamente como lo hacemos los creyentes, al arrepentirnos de nuestros pecados ...y fruto de la conversión hacia Dios, él dirige nuestra vidas e interfiere oportunamente porque somos de él por voluntad propia, así se comprende desde Adán hasta Israel y cómo la Biblia relata la historia en que Dios hace hasta hoy con sus dos pueblos Israel y la Iglesia bíblica ...

...pero el problema es que precisamente la gente que está "libre de Dios" o es declaradamente antiteísta, son los que producen el mal que aqueja al orbe, y es como si los días antes de Noé, el hombre se corrompe con celeridad ...

...esto te respondo de acuerdo a lo que dices arriba, ....
pero del "alma que pecare" habla de responsabilidad individual, y de que es prohibido matar es para el hombre, ya que Dios no mata, materialmente hablando, sino que no impide la muerte del indiviuo cuando la línea de su vida se extingue por su pecado o por el pecado de otro, como el de un asesino frente a su víctima ...lo triste es que el homicida casi siempre es uno que está fuera de Dios ...

[LA PURA VERDAD]

Pero no lo era, ya que no pudo cambiarles, para salvarlos de no ser destruidos por él.

Estimado, el "poder" no tiene que ver con la decisión que pudo mediar para ser salvos. Dios los hubiera podido salvar a todos pero el punto no es si podía, sino que el hombre fue hecho para obedecer y hacerlo por el deseo de ser agradecido y agradar a quien la vida le dio. Suficiente motivo para probar nuestra integridad al Ser que nos dio la existencia en medio de tantos privilegios.


Sus padres no los mataron, fue tu Dios el que los mató.
Corrección. Fueron los padres irresponsables que jugaron a "rebeldes sin causa" y a ser "dioses" de sí mismos cuando no contaban con la autorización que los llevara a ejercer el "libre albedrío" desatendiendo a la Fuente de su Vida. Esto no es lógico ni es consecuente con ninguna filosofía y, de hecho, la historia registrada PRUEBA sin lugar a discusión, que el hombre no tiene la facultad para GOBERNARSE A SÍ MISMO, porque con esa libertad no fue creado. Dios no hizo otros "dioses" para que, llegado el momento, se sublevaran y dieran "golpes de estado" cada vez que se les indicaba los límites por donde tenían que andar para que siguieran viviendo.


Cada uno es responsable de sus actos, nadie es responsable de los actos de otro. Eso es lo que tu Dios no comprendió.
No señor. Así no es la vaina. Cada quién es responsable de sus actos es cierto pero una vez llegado al límite de su edad para que adquiera dicha responsabilidad por lo que hace, y por esa RESPONSABILIDAD fue que sucumbieron y fueron destruidos, pero antes SE LES ADVIRTIÓ de lo que ocurriría en caso de no cambiar el derrotero de violencia en la que estaban inmersos. Los hijos, cuando nacen mientras llegan a ser adultos para tomar sus propias decisiones, están bajo el cuidado y protección de sus padres. Esto hasta la misma ley imperfecta de los hombres lo acepta y lo enseña. Un niño de escasos 5, 8, 10 o 13 años no está en facultad de tomar sus propias decisiones y son sus padres los que, ANTE LA LEY, responden por ellos porque tienen la obligación de enseñarles lo que es correcto. Si los hijos se desvían y empiezan una vida desordenada en todos los sentidos, pagan por eso y, si con el tiempo llegasen a morir, la responsabilidad no es de DIOS, sino de sus padres por no haberles inculcado una guía correcta para evitar un desenlace fatal.


Y destruyó a todos sin consideración, su ira lo llevó al pecado, y a la perdición de su alma, si es que como dicen que la tiene. Lo dudo, quizá sea un desalmado.

"SIN CONSIDERACIÓN" es tu concepto, equivocado totalmente, porque no das tregua para pensar en alguna otra posibilidad que no sea la que ya tú decidiste, es la correcta según tus leyes y tus formas de entender lo que es la LEY o bien, DEBE SER LA LEY. Es absurdo que a Dios se le tache de QUE LLEVÓ A CABO PECADO cuando ADVIERTE AL PECADOR DE SU CAMINO ERRADO y le da suficiente tiempo para hacer cambios. Dios tiene todo el DERECHO DE DECIDIR QUÉ ES LO QUE ESTÁ BIEN Y QUÉ ES LO QUE ESTÁ MAL. Si no estás de acuerdo se comprende, se acepta, pero, DESGRACIADAMENTE PARA TI, no se te PERMITE establecer tus propias reglas del juego. El que pone las reglas del juego es el que PROPONE EL JUEGO y el CREADOR de sus propias LEYES, no el jugador.


Es diferente, ya que tu Dios los mató. Pero no se los comió. ¿ O sí ?.

No te preocupes, los animales no llevan "cuenta del daño" como sí lo hacen los humanos. Si Dios consideró oportuno eliminarlos pues sus razones tendría, las entendamos o no, las asimilemos o no. Esa fue SU DECISIÓN. Yo no soy quién para JUZGAR A DIOS de lo que hace o deja de hacer. Él fue su CREADOR TAMBIÉN, pues también puede ser su EJECUTOR si así lo estima conveniente.

Además, el "comer animales" que tú lo has hecho también, viene siendo lo mismo. El que otro los mate para que tú te los comas en "partes" tanto peca el "hechor como el consumidor", jeje. Si tú has comido carne animal eres entonces también partícipe de la matanza de los animales y ni tú ni el que los mata para que tú los saborees, tuvieron nada que ver con SU CREACIÓN. Por lo menos Dios los elimina pero él mismo fue el que los hizo. Suficientes argumentos a favor de su absoluto control sobre ellos ¿No te parece?


El que sea su creador, no justifica que los destruya cuando él lo desee.

Bueno, que yo me acuerde, fue solo esa vez. No hubo otra oportunidad. Y si Dios eliminó a los humanos desobedientes y malamansados de esa época antediluviana, no consideró apropiado CONSERVAR LA VIDA DE MILLONES DE ESPECIES. Él podía encargarse otra vez de todos ellos y "re-crearlos como lo hizo por medio de preservar a los géneros básicos de donde luego salieron todos los demás. Eso es un asunto que solo le compete a DIOS por ser Él el creador de todo y, por lógica elemental y derecho propio, le corresponde a Él juzgar si hizo bien o mal, no a ti ni a ningún otro humano.


El problema es que no podía salvarlos a todos. Y dicen que según es todopoderoso.

Falso. El punto en discusión aquí no es si DIOS PODÍA SALVARLOS A TODOS O NO. El punto es que NO LO HIZO. ¿Qué con eso? ¿Qué te molesta? Para alguien que come carne de animales que matan para ese fin no debe siquiera pensar en la INJUSTICIA DE DIOS AL MATARLOS, cuando en tu propio caso particular, has COMIDO LA CARNE DE ALGÚN ANIMAL que otro mató sin haber tenido arte ni parte en su existencia.


Pero no pudo, ya que necesitó de Noé. Y le pidió que metiera en el arca a unos poquitos animales en ella. No cabían todos.

El NO QUISO es más lógico, real y consecuente. El "no pudo" es tu criterio y por cierto, totalmente equivocado por tu preconcepto y porque observo que no respetas la autoridad de Dios en nada, aunque llegaras a creer en su existencia real. Y a juzgar por tu manera de pensar, de seguro tú hubieras sido uno de los "muertos" del Diluvio también ¿O me equivoco?


Y como tu Dios no los podía salvar, se conformó con lo poco
que pudo hacer el pobre Noé.

¡Vaya argumentazo! ¿Ahora es DIOS quien necesitaba de los humanos para poder salvar, SÓLO ALGUNOS ANIMALES porque no PODÍA y requirió de la "confabulación" de un hombre para lograrlo..... ¡Sin palabras hombre, sin palabras!


Eso es lo que está escrito en tu biblia. Fue injusto con muchos.

Por el contrario, estableció la JUSTICIA e impidió que toda una raza de malamansados bravucones llenos de violencia, terminaran con la vida de los más débiles a quienes de seguro maltrataban y mataban ellos mismos.


Si no es justo, es muy injusto. Y aun más injusto matar a todos los Bebés.

Bueno, eso se supone (lo de los bebés). La Biblia no dice eso. La Biblia dice que destruyó a un "mundo impío" lleno de violencia. Somos nosotros los que SUPONEMOS, habían "bebés" recién nacidos pero bien podría ser que escogió un tiempo en que no había ninguno. ¿Y por qué no?


¿ Y por qué, no hablar de lo injusto que fue ?.

Porque eso sería como HABLAR de lo que TÚ CONSIDERAS DEBE SER JUSTO, y tú ni nadie tiene claro el panorama para decirle al CREADOR DEL UNIVERSO QUÉ ES JUSTO Y QUÉ NO LO ES. Además, el EJECUTAR ES PRERROGATIVA DE DIOS, NO DEL HOMBRE. Y Dios EJECUTA para establecer la JUSTICIA que Él ya ha indicado CUÁL ES y no el hombre, y cuando EJECUTA es cuando se establece la JUSTICIA para que los OBEDIENTES Y DISPUESTOS no se vean perjudicados por los prepotentes y desobedientes rebeldes sin causa.


¿ Cómo los traerá, si los considera pecadores ?.

Como primer punto, ningún humano hoy en día ni los que han existido merecen la vida que Dios creó en otras circunstancias totalmente distintas a las que nos rigen hoy. Él proveyó la salida para que los que no tenían CULPA DIRECTA por lo que hicieron nuestros primeros padres biológicos. Pero esa salida descansa en la OBEDIENCIA A SUS NORMAS Y REGLAMENTOS, tal y como lo fue en el caso de Adán y Eva, quienes por DESOBEDECER, trajeron la maldición a toda su prole por herencia y por la responsabilidad que ellos tenían, de parte de Dios, de pro-crear la vida e inculcar en su prole, las normas justas de Dios para el bienestar eterno de todos los que nacieran.


¿ Y ese Mundo, en dónde está ?.

Será aquí mismo en la Tierra pero muy diferente a lo que hoy vemos en ella. De hecho, no lo puedes ver porque todavía no es el tiempo apropiado del restablecimiento de "todas las cosas que habló Dios por boca de sus siervos los profetas".


¿ En dónde está ese nuevo Mundo ?. No hay nada.

Ese NUEVO MUNDO será para los que OBEDEZCAN A DIOS, no para los que CUESTIONAN TODA SU LEY ¿Me comprendes? Los "rebeldes sin causa definida" no formarán parte de ese MUNDO, porque Dios ya no tolerará más la insolencia humana y a las criaturas que tratan de jugar a ser "dios" sin siquiera tener el poder para alargar un "codo" a la duración de su propia vida.


Con tanta matanza de tu Dios, ya no se tiene que agregar más.

Y todavía no has visto nada. La "matanza" que viene de parte de Dios ni "pa qué te cuento". Espero que tú no seas una de las víctimas. Para que el NUEVO MUNDO TENGA SENTIDO, el VIEJO MUNDO tiene que pasar y, con él, toda la injusticia, la altanería, la avaricia, la independencia, la desobediencia y todo lo malo que el hombre ha generado a través de su propia historia cubierta de sangre. El "NO MATARÁS" aplica al hombre, NO A DIOS. DIOS ES INMUNE a juzgarse a sí mismo porque, simplemente, ÉL NO MATA POR PLACER NI "ASESINA" A NADIE SIN JUSTIFICACIÓN PREVIA. DIOS DA TIEMPO, el hombre no.


No los tengo, no significa, que nunca los tendré. Pero aún no he conocido a la compañera ideal.

Bueno, pues cuando Dios te dé la oportunidad de tenerlos, sabrás entonces de lo que hoy contradices. Cuando ames a una mujer sabrás lo que es el amor de familia y el amor de los hijos y sabrás, además, la responsabilidad que tienes como PADRE y APOYO de tus propios "retoños".


Te equivocas, lo que escribo, está en tu biblia.

Razón de más para que comiences a "echar para tu propio saco". Porque si Dios no se contuvo de castigar (SABES LO QUE ES UN CASTIGO) a un mundo de "gente impía" pero "guardó en seguridad a Noé y a 8 personas", tampoco se contendrá de CASTIGAR y DESAPARECER DEL "MAPA" la injusticia y la impiedad de un mundo INICUO que está en contra de los designios de Dios y que nadie respeta de ninguna manera.

[LA PURA VERDAD]

...de momento no deseo contrariarte con la Biblia, pero hay referencias específicas de que el alma es "nuestra" entidad, no es "una" entidad como si fuera extraña a nosotros, y es tan nuestra que la mayoría no sabe como reconocerla y definirla, aunque la posee y es poseído por ella ...

Hasta aquí, totalmente de acuerdo contigo. No hay contradicción en base a lo que la Biblia dice respecto al alma viviente.


...si observas que el alma se manifiesta en tres formas potencialmente funcionales tanto en el bien como en el mal entonces, piensas en el espíritu que también tiene tres elementos esenciales: la virtud, la coexistiva y la fe ...y el pecado consiste en la perversión de los elementos del espíritu y el mal uso de las potencialidades del alma ...

No hay problema. Puedo digerir y entender lo que bien explicas con tus propios argumentos.


...por cierto dime una cosa, vos y Vansword son la misma persona? ...pues veo ciertos detalles que los relaciona pero creo que para mantener un determinado perfil usas estos nicks diferencialmente ...no te incomodes, solo es que como Vansword no aparece pero vos si, me surgía esta idea ....

No te preocupes. Pero no, no somos la misma persona. Más bien observo que hace rato que no participa y yo mismo le pedí en un epígrafe que se pronunciara y en este también, respecto a su criterio respecto a lo que él cree, es el alma. Solo espero que esté bien de salud porque ese forista es todo un ejemplo de orden, objetividad, conocimiento y buen empleo de la retórica y me agradan mucho sus comentarios. No habla mal de ninguna religión ni juzga ni discute en base a preconceptos ni critica amparado a sus "gustos personales" respecto a organizaciones religiosas. Siento un gran afecto por él y espero su pronto regreso.


...poco a poco nos acercamos al secreto del universo ...

También comparto este tu sueño. Pero todo a su tiempo... al ¡Tiempo de Dios!

PD. Ya en buena lid amigo Intelectito. Me gustaría mucho que me explicaras tus razones respecto a la duración de los días creativos porque tengo entendido que tú crees en ellos como de 24 horas literales de duración según el conteo humano. Me gustaría conocer sinceramente tu postura al respecto.

Un saludo.

[destrabador]

...


PD. Ya en buena lid amigo Intelectito. Me gustaría mucho que me explicaras tus razones respecto a la duración de los días creativos porque tengo entendido que tú crees en ellos como de 24 horas literales de duración según el conteo humano. Me gustaría conocer sinceramente tu postura al respecto.

Un saludo.

intelectito, solo que TOMA EN CUENTA el Doble Discurso de los dizque maestros de la Wachtower que afirman al respecto: predican en sus ATALAYAS:


“Dios considera que mil años son como el día de ayer cuando ha pasado, un período de solo veinticuatro horas., ..”

¿ Y ese DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de ls Wachtower,? Noten que primero dicen que:


“Decir que cada día creativo dura, no veinticuatro horas, sino un período de tiempo más largo —miles de años— está de acuerdo con la realidad geológica de la misma Tierra.”

Luego SE CONTRADICEN y afirman que:


“Dios considera que mil años son como el día de ayer cuando ha pasado, un período de solo veinticuatro horas.

Estan como la “Chimoltrufia” –Así como dicen una cosa, Dicen otra; Pero del mismo asunto.—

.

intelectito, solo que TOMA EN CUENTA el Doble Discurso de los dizque maestros de la Wachtower que afirman al respecto: predican en sus ATALAYAS:


“Dios considera que mil años son como el día de ayer cuando ha pasado, un período de solo veinticuatro horas., ..”

¿ Y ese DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de ls Wachtower,? Noten que primero dicen que:


“Decir que cada día creativo dura, no veinticuatro horas, sino un período de tiempo más largo —miles de años— está de acuerdo con la realidad geológica de la misma Tierra.”

Luego SE CONTRADICEN y afirman que:


“Dios considera que mil años son como el día de ayer cuando ha pasado, un período de solo veinticuatro horas.

Estan como la “Chimoltrufia” –Así como dicen una cosa, Dicen otra; Pero del mismo asunto.—

[intelectito]

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PD. Ya en buena lid amigo Intelectito. Me gustaría mucho que me explicaras tus razones respecto a la duración de los días creativos porque tengo entendido que tú crees en ellos como de 24 horas literales de duración según el conteo humano. Me gustaría conocer sinceramente tu postura al respecto.

Un saludo.[/I][/B]

...así como Dios No "tiene vida" sin que él ES la vida ...los días de la creación son días de 24 horas ..y es una cuestión bien clara e inobjetable en la Biblia:

Ex 31:15Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo* consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo,* ciertamente morirá. 16Guardarán, pues, el día de reposo* los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. 17Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.


Lc 13: 14Pero el principal de la sinagoga, enojado de que Jesús hubiese sanado en el día de reposo,* dijo a la gente: Seis días hay en que se debe trabajar; en éstos, pues, venid y sed sanados, y no en día de reposo.

...son días, así lo entendieron y expresaron los escritores de la Biblia ...

[El Anticristo]

...así como Dios No "tiene vida" sin que él ES la vida ...

Si es según Tú, la vida, ¿ por qué, mató ?.



Ex 31:15Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo* consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo,* ciertamente morirá.


Mejor dicho, lo matarán. Lo bueno es que Jehová, es vida, ¿ Verdad Intelectito ?.

[intelectito]

Si es según Tú, la vida, ¿ por qué, mató ?.


...estás usando mal las implicaciones por incomprenderlas ..te explico:
...Dios es el autor de la Vida, y eso precede a cualquier forma de muerte que exista, para la vida no existen condiciones pero para la muerte si, ...pero en general ninguno saldrá vivo de ésta vida ...

....ahora, la muerte es una solución ante, lo que no lo tiene, si un hombre ya no es útil para la humanidad y es más un peligro, su vida no tiene sentido, pues él mismo está tomando vidas que sí, merecen existir ...uno nunca sabe, por ej: era correcto que viviera Adolf Hitler? si alguien hubiese sabido que este haría morir 50 millones de personas antes que naciera, cuál sería la solución? ...

...a veces mueren niños, pero quien sabe si ellos podrían haberse convertido en hombres semejantes a Stalin o Mao, ...o de otra manera pudieron ser demasiado buenos para esta con nosotros y Dios se los llevó a su presencia, pues los eximió de los avatares de la existencia ...no olvides que al planificar la sexualidad humana, Dios le dio al hombre la continuidad de la vida y esta es "por voluntad de varón" dice la Biblia ...

...entonces el hombre decide la vida y Dios determina la siguiente existencia ...

...en cambio la muerte para la gente normal y buena es un Q.E.P.D. ...y siempre extrañaremos su vida pues hizo parte de la nuestra ...


Mejor dicho, lo matarán. Lo bueno es que Jehová, es vida, ¿ Verdad Intelectito ?.

...Dios es la vida y será probado el día de la resurrección de los creyentes y mil años después de los incrédulos ... ahora toda ley tiene una sanción, expresada previamente, si el hombre pone a prueba cualquier legislación será penalizado, la penalidad de una ley tiene que ver con las consecuencias que inician en el hecho concreto, por ej: lo que pesa a la víctima no es el momento sino lo que se le negó de existir, por el crimen de otro ...
...en fin que el criminal solo está en busca de su propia muerte ...

Prov 8:36 Mas el que peca contra mí, defrauda su alma;
Todos los que me aborrecen aman la muerte.

...y con Dios nadie juega, pienses lo que pienses de él tarde o temprano se capitaliza la redención o la justicia de Dios que sabe porqué, como, cuando, y de qué forma morirán los que viven ...

...y prometo abrir el tema de porqué existe la muerte ...

[LA PURA VERDAD]

La alternativa bíclica puesta al hombre como única posibilidad era el “vivir” contra el “morir”. Jamás se le dijo al hombre, menos se le insinúa, que una eventual rebeldía lo llevaría al verdadero refugio de quienes son creados y llevados por el Ser Inmortal –por haberle insuflado un hálito sagrado de imperecedera actividad– a un “submundo” confuso y de inseguro destino.

Esto me recuerda aquél encargado de guiar a las “sombras errantes de los difuntos” de un lado a otro del río Aqueronte, contando únicamente con un “óbolo” que pagara su viaje al otro lado, razón por la cual en la antigua Grecia, los cadáveres se enterraban con una moneda bajo la lengua. Aquellos que no podían pagarlo, tenían que vagar “cien años” por las riberas del Aqueronte, que tiempo después Caronte accedía a portearlos sin pago alguno.

Me pregunto, ¿Quién pondría entre la lengua de Adán el “óbolo” requerido para que pudiera hacer el viaje a lo desconocido mientras la ira del Todopoderoso se volviera a su lugar de origen? Esto me hace recordar la contraorden hecha por satán. Fue él quien "colocó dicho óbolo". Por lo tanto, sí veo en la “contraorden” dada por la serpiente un “término medio” que hacía totalmente innecesaria la que recibió del Creador. Dios le dijo que moriría (al hombre total, no a una parte de él). “La serpiente” le dijo que “no moriría” (por lo que se defiende, a una “parte de él”). Ante órdenes tan contrarias e inciertas, el “término medio” aflora, renace y grita:

“¡Tú Adán, ni morirás del todo ni vivirás tampoco!” ¡La similitud con la mitología griega no es natural, es intencional!

[intelectito]

La alternativa bíblica puesta al hombre como única posibilidad era el “vivir” contra el “morir”. Jamás se le dijo al hombre, menos se le insinúa, que una eventual rebeldía lo llevaría al verdadero refugio de quienes son creados y llevados por el Ser Inmortal –por haberle insuflado un hálito sagrado de imperecedera actividad– a un “submundo” confuso y de inseguro destino.

Esto me recuerda aquél encargado de guiar a las “sombras errantes de los difuntos” de un lado a otro del río Aqueronte, contando únicamente con un “óbolo” que pagara su viaje al otro lado, razón por la cual en la antigua Grecia, los cadáveres se enterraban con una moneda bajo la lengua. Aquellos que no podían pagarlo, tenían que vagar “cien años” por las riberas del Aqueronte, que tiempo después Caronte accedía a portearlos sin pago alguno.

Me pregunto, ¿Quién pondría entre la lengua de Adán el “óbolo” requerido para que pudiera hacer el viaje a lo desconocido mientras la ira del Todopoderoso se volviera a su lugar de origen? Esto me hace recordar la contraorden hecha por satán. Fue él quien "colocó dicho óbolo". Por lo tanto, sí veo en la “contraorden” dada por la serpiente un “término medio” que hacía totalmente innecesaria la que recibió del Creador. Dios le dijo que moriría (al hombre total, no a una parte de él). “La serpiente” le dijo que “no moriría” (por lo que se defiende, a una “parte de él”). Ante órdenes tan contrarias e inciertas, el “término medio” aflora, renace y grita:

“¡Tú Adán, ni morirás del todo ni vivirás tampoco!” ¡La similitud con la mitología griega no es natural, es intencional!

...no mi amigo !! estás haciendo sincretismo ...y Roma hizo sus dogmas de esa manera ...

...Adán sabía perfectamente que era morir y lo eligió muy concientemente ...eso es lo que tenía como objeto el árbol prohibido la "elección" aunque no es toda la verdad de eso ...
....pero vos no sabes lo que es la muerte, por eso es que es un misterio como el de los tJas ...hablan de dormir y de destrucción pues esto es lo único que no alegorizan ...

...en los Evangelios está clarísimo: hay dos nacimientos y dos muertes ....existimos en este universo y habrá otro, existe el infierno y el cielo, el bien y el mal, el pecador converso o el pecador inconverso, el creyente o el incrédulo, la palabra de Dios o la palabra de los hombres, la religión o la FE, la ciencia del bien y la ciencia del mal ....

...medita en esto por favor, eres un hombre con la capacidad suficiente para establecer una coherencia con estas dualidades ...pero todo es más claro cuando comprendemos el secreto del universo ...

[qwrt]

Parece que este tema anda un poco errático. Pero, volvamos a lo principal:

No pueden existir almas experimentando cosas, sin un cuerpo - plantear otra cosa es un disparate.

La Biblia dice claramente que los muertos se encuentran dormidos, en espera de la resurrección.


Toda otra cosa que diga el bobo este del intelectito, son puras taradeces, que no puede probar ni por asomo.

[destrabador]

Dios le dijo que moriría (al hombre total, no a una parte de él). “La serpiente” le dijo que “no moriría” (por lo que se defiende, a una “parte de él”). Ante órdenes tan contrarias e inciertas, el “término medio” aflora, renace y grita:

“¡Tú Adán, ni morirás del todo ni vivirás tampoco!” ¡La similitud con la mitología griega no es natural, es intencional!

--Creencia de los dizque maestros de la Wachtower,que contradicen al forista FANATICO de ellos "LA PURA VERDAD" Afirman en susATALAYAS

¿Quiénes resucitarán?

“No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán.” (JUAN 5:28, 29)

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--Creencia de los dizque maestros de la Wachtower,que contradicen al forista FANATICO de ellos "LA PURA VERDAD" Afirman en susATALAYAS
¿Quiénes resucitarán?

“No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán.” (JUAN 5:28, 29)

[LA PURA VERDAD]

...no mi amigo !! estás haciendo sincretismo ...y Roma hizo sus dogmas de esa manera ...

...Adán sabía perfectamente que era morir y lo eligió muy concientemente ...eso es lo que tenía como objeto el árbol prohibido la "elección" aunque no es toda la verdad de eso ...
....pero vos no sabes lo que es la muerte, por eso es que es un misterio como el de los tJas ...hablan de dormir y de destrucción pues esto es lo único que no alegorizan ...

...en los Evangelios está clarísimo: hay dos nacimientos y dos muertes ....existimos en este universo y habrá otro, existe el infierno y el cielo, el bien y el mal, el pecador converso o el pecador inconverso, el creyente o el incrédulo, la palabra de Dios o la palabra de los hombres, la religión o la FE, la ciencia del bien y la ciencia del mal ....

...medita en esto por favor, eres un hombre con la capacidad suficiente para establecer una coherencia con estas dualidades ...pero todo es más claro cuando comprendemos el secreto del universo ...

Lo obvio se hace patente cuando se desobedece la orden del Creador. Lo que se deriva tras romperse un jarrón de cristal al estrellarse contra el suelo es una indefinida cantidad de fragmentos en todas direcciones que harían imposible, de nuevo, el recobro a su anterior estado el jarrón como si no hubiese sucedido nada. La declaración “morirás” era general, no detallada; no insinuante y mucho menos significaba una “separación” del favor Divino como única opción, y aunque era lógico así deducirlo, encerraba algo más concreto que ni siquiera daba lugar a un simple pase de “una vida a otra”.

Adán no tenía ninguna razón para imaginarse cosas que no estaban en el “menú” original de la única orden recibida para no violentarla. Al hombre Adán no se le insinuó siquiera que “seguiría vivo” en algún lugar del “submundo”, sino que volvería a su anterior estado: la inexistencia en el “polvo de la tierra”; esa sería su pena claramente manifiesta, no otra.

Aquí bien entiendes el principio de esa creación de Dios, sublime, perfecta y absoluta, pero que en nada se parecía a un “ser inmortal camuflado” y sin pleno conocimiento del “don” que el Hacedor le ocultó hasta que otro ser indiscreto (la serpiente), la más “astuta de todos los animales del campo”, quebrantó la lealtad de quien lo había hecho merecedor de cuidar el “jardín de la vida” en el paraíso en la Tierra, poniéndolo al corriente de la “buena nueva” oculta dentro de él, en donde se escondía un siniestro “ser” que sería como el “muerto-vivo” de quienes entran a las sombras, no solamente del olvidado “Tártaro”, sino de la “ultratumba” medieval que las infames filosofías paganas han dado vida a las ardientes llamas del implacable infierno que hizo arder la Roma imperial.


...medita en esto por favor, eres un hombre con la capacidad suficiente para establecer una coherencia con estas dualidades ...pero todo es más claro cuando comprendemos el secreto del universo ...

Me complace mucho el concepto que de mí tienes y, desde ya, te lo devuelvo en bandeja por cuando sé también que tú tienes méritos suficientes por tu capacidad y experiencia. Pero, algo sucede entre las ideologías que, como la tuya y la mía, discrepan en puntos medulares enseñados en la Biblia, no en las filosofías humanas que nos desentrañen algún día el "misterio del universo" que, para mí, no está en nosotros conocerlo aún. Lo que sí fue puesto delante de nosotros fue la Revelación de los requisitos fundamentales que el hombre necesita para "ser salvo", pero no conociendo el UNIVERSO Y CÓMO FUNCIONA, sino únicamente lo que nos compete: Quiénes somos, de dónde venimos y hacia dónde vamos. Quizás algún día entendamos otras cosas pero, por ahora, el hombre está limitado y es precisamente ese su error. En sus ansias "locas" de adquirir el conocimiento no permitido, es por lo que se ha metido a hurgar por laberintos muy peligros de la filosofía y el engaño vano, según el mundo y no según lo que Jesús nos enseñó, claro y sencillo.

[LA PURA VERDAD]

Estoy seguro que Adán sí entendió el “mensaje” del Hacedor claro y cristalino, como para no dejarse confundir, cosa que ni la “serpiente” que sedujo a la mujer quiso intentarlo primero con él. Por algo sería.

Adán tenía clara la orden recibida. Si obedecía, vivía; si desobedecía, moría. Y aunque discrepo contigo en que quizás no tenía claro el panorama detallado de lo que significaba la “muerte”, sí sabía el estado al que volvería en caso de desobedecer la orden de Dios: dejar de existir. La sentencia fue clara: “volverás al polvo de donde fuiste tomado”, porque “polvo eres y a polvo volverás”.

ónde se hallaba él antes de venir del polvo? Adán no era ningún tonto y claro tenía que antes de vivir, simplemente no existía ni estaba consciente de nada; menos en algún lugar del submundo. Eso fue lo que entendió y clarito. No hizo falta nada más. ¡Más claro sería majadería! ¿Especular sobre lo dicho? Eso es precisamente lo que ha mantenido al hombre esclavizado a creencias foráneas a las Escrituras.

[LA PURA VERDAD]

Y otra cosa. El concepto del "dormir" en el "sueño" de la muerte no es autoría de los Tjotas, como siempre lo afirmas. Eso lo enseñan las Escrituras, no los Tjotas.

[LA PURA VERDAD]

Otra cosa, nunca se ha enseñado en las Escrituras una vida y una muerte que no sea la existencia vs inexistencia. Lo demás es filosofía pura; deducciones propias de origen humano que han mantenido al hombre rodeado de la más impresionante ignorancia y confusión espiritual que lo tiene de cara, no al sol de la libertad espiritual, sino de cara al precipicio que no puede medir y lo hará desaparecer del mundo de los vivos; la única realidad que le tocará conocer.

[LA PURA VERDAD]

Que no consideres los sabios consejos del otrora Rey y Siervo de Jehová como oportuno escritor dentro del canon aceptado de las Escrituras, cuyo final fue ruinoso por apostatar de la adoración pura de su Dios, no lo descalifica –no al menos desde la opinión más valiosa de la Divinidad– para habernos compartido sus sabios e inspirados conceptos que sobre la muerte, Jehová le había transmitido para instrucción vital de las futuras generaciones.

¿Será que algunos hasta se dan el lujo de dudar de quienes establecieron el canon de la Biblia como el que hoy podemos contar como inspirado por el Creador? Me parecería una cómoda y penosa salida con tal de no tener que lidiar con lo que allí el “sabio” nos instruye acerca de la verdadera condición de los que han partido del mundo de los vivos.

Que su “lucha por la vida” haya tenido un triste final no desmerece la sabiduría que reflejó durante el tiempo en que se dejó guiar por el Todopoderoso. Todos los consejos que Dios aprobó e inspiró para que se registraran como enseñanzas fundamentales del más sabio Rey humano que existió antes de Cristo, no cambia para nada la verdad que transmite la sabiduría que recibió de su Creador y Dios, solo para no tener que aceptar lo que tan claro el Sabio arremete contra la vanidad impropia del hombre, al creerse que es más que el simple “polvo de la tierra” de donde fue tomado, defendiendo infructuosamente, con orgulloso ahínco, lo que cree fue el privilegio por herencia otorgado por el Dios Bendito cuando fue creado: la inmortalidad inherente. ¡Nada más lejos de la verdad!

[LA PURA VERDAD]

Tomas como realidades las simples analogías y simbolismos propios de los Escritos Sagrados revolviéndolos como si fueran hechos indiscutibles de una realidad que jamás estuvo entre la primera advertencia con la que Jehová revela a su criatura recién formada, lo único que necesitaba saber sobre la verdad de su destino.

Y, como dije antes, en cuanto a la concepción dantesca sobre el tormento en los “infiernos” llevada al fresco, la diferencia es de “forma”, no de fondo”. La misma iglesia que “inspiró” a Dante, inspiró a la iglesia protestante al darle idénticos matices a la mitología griega pagana para maquillar, de manera sobresaliente e infame, lo verdadero de la enseñanza bíblica.

El “infierno de Dante” es un fiel reflejo de las filosofías herejes de quienes se opusieron a la interpretación sencilla de la Biblia y añadieron, a ellas, sus propias imágenes contaminadas que complicaron aún más el futuro del hombre y su relación con el Creador. La obra de “Dante”, en “más o en menos”, es una réplica del concepto del latín “infernus” que la mente del hombre ha corrompido con la única intención de ofender –como ha sido costumbre y voluntad en su transitar por la vida– la Justicia y la Gloria del Creador.

[LA PURA VERDAD]

¡Ni Jesús tuvo el privilegio que caprichosamente todos hacen suyo! Él mismo tuvo que esperar más de dos días para regresar al cielo como "Primogénito de entre los muertos". Yo te deseo larga vida para que la disfrutes y para que aproveches tu tiempo en el “mundo de los vivos”, porque esa será la porción en el “reino de los vivientes”.

El cielo ya tiene ocupados sus campos y, créeme, nosotros no somos candidatos que reunamos los requisitos para tan privilegiada recompensa. ¡El privilegio de poder “departir” con los que hayan "corrido con aguante la carrera por la vida" dependerá de nosotros mismos si aceptamos, eso sí, la Voluntad expresa del Dios de todo consuelo y, contrario a lo que hizo Adán, escojamos la vida, no la muerte.

Nuestro glorioso dechado nos prometió la única vida que existe, sea para vivirla como criatura espíritu o bien, como humano renovado, pero solo si nos mantenemos fieles hasta la muerte, que es cuando el Señor promete entregarnos, como justa retribución por el esfuerzo demostrado, la merecida –y solo hasta entonces– “corona de la vida”.

[destrabador]

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Dios le dijo que moriría (al hombre total, no a una parte de él). “La serpiente” le dijo que “no moriría” (por lo que se defiende, a una “parte de él”). Ante órdenes tan contrarias e inciertas, el “término medio” aflora, renace y grita:

“¡Tú Adán, ni morirás del todo ni vivirás tampoco!” ¡La similitud con la mitología griega no es natural, es intencional!
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--Creencia de los dizque maestros de la Wachtower, que contradicen al forista FANATICO de ellos "LA PURA VERDAD" Afirman en susATALAYAS

¿Quiénes resucitarán?

“No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán.” (JUAN 5:28, 29)

[intelectito]

Parece que este tema anda un poco errático. Pero, volvamos a lo principal:

No pueden existir almas experimentando cosas, sin un cuerpo - plantear otra cosa es un disparate.

La Biblia dice claramente que los muertos se encuentran dormidos, en espera de la resurrección.

Toda otra cosa que diga el bobo este del intelectito, son puras taradeces, que no puede probar ni por asomo.

...es sencillo probarte que un cuerpo con alma y otro sin alma son diferentes:

...básicamente todos los cuerpos físicos están hechos de los mismos átomos ...pero:

...si yo te doy con una rama de árbol, qué pasa? ..te duele verdad? y a la rama de árbol por qué no le duele? ....
...si yo te doy con una rama de árbol te enojas verdad? y por qué la rama de árbol no se enoja? ...
...si yo te doy con una rama de árbol, te ofendes verdad? y por qué la rama de árbol no se ofende? ...

...cada vez que te pruebo algo quedas como un bobo y te frustras verdad? y te la pasas dando pataletas y lloriqueos, pero tu computadora tranquila y ecuánime ...

...en todos estos casos cuál es la única diferencia? ...tu alma en vos pues son las almas las que sienten integralmente...y la rama de árbol es una desalmada ...je je je

...cuantas manzanitas le tengo que dar a mi pequeño saltamontes ...

[intelectito]

Lo obvio se hace patente cuando se desobedece la orden del Creador. Lo que se deriva tras romperse un jarrón de cristal al estrellarse contra el suelo es una indefinida cantidad de fragmentos en todas direcciones que harían imposible, de nuevo, el recobro a su anterior estado el jarrón como si no hubiese sucedido nada. La declaración “morirás” era general, no detallada; no insinuante y mucho menos significaba una “separación” del favor Divino como única opción, y aunque era lógico así deducirlo, encerraba algo más concreto que ni siquiera daba lugar a un simple pase de “una vida a otra”.

...no hay tal, solo hace patente el hecho de que no sabes por qué Dios puso el árbol en el huerto, y esto mucho antes de que hubiese forma de que el hombre "rompiera el jarrón" ...


[I][B]Adán no tenía ninguna razón para imaginarse cosas que no estaban en el “menú” original de la única orden recibida para no violentarla. Al hombre Adán no se le insinuó siquiera que “seguiría vivo” en algún lugar del “submundo”, sino que volvería a su anterior estado: la inexistencia en el “polvo de la tierra”; esa sería su pena claramente manifiesta, no otra.

...no hay imaginación aquí, pues el que vive sabe que morirá, lo mismo fue para Adán era autoconciente, de su propia vida, y Dios le dijo que podría perderla un día ...


Aquí bien entiendes el principio de esa creación de Dios, sublime, perfecta y absoluta, pero que en nada se parecía a un “ser inmortal camuflado” y sin pleno conocimiento del “don” que el Hacedor le ocultó hasta que otro ser indiscreto (la serpiente), la más “astuta de todos los animales del campo”, quebrantó la lealtad de quien lo había hecho merecedor de cuidar el “jardín de la vida” en el paraíso en la Tierra, poniéndolo al corriente de la “buena nueva” oculta dentro de él, en donde se escondía un siniestro “ser” que sería como el “muerto-vivo” de quienes entran a las sombras, no solamente del olvidado “Tártaro”, sino de la “ultratumba” medieval que las infames filosofías paganas han dado vida a las ardientes llamas del implacable infierno que hizo arder la Roma imperial.


...pues la serpiente era el diablo o ángel caido, eso lo dice Apocalipsis, entonces no era nada que ver con cómo era el inframundo, sino que ya existía en el universo un ser entregado al mal voluntariamente ...lo que quedaba era que Adán supiera esto y que también decidiera si haría lo mismo que el ángel caido ...


Me complace mucho el concepto que de mí tienes y, desde ya, te lo devuelvo en bandeja por cuando sé también que tú tienes méritos suficientes por tu capacidad y experiencia. Pero, algo sucede entre las ideologías que, como la tuya y la mía, discrepan en puntos medulares enseñados en la Biblia, no en las filosofías humanas que nos desentrañen algún día el "misterio del universo" que, para mí, no está en nosotros conocerlo aún. Lo que sí fue puesto delante de nosotros fue la Revelación de los requisitos fundamentales que el hombre necesita para "ser salvo", pero no conociendo el UNIVERSO Y CÓMO FUNCIONA, sino únicamente lo que nos compete: Quiénes somos, de dónde venimos y hacia dónde vamos. Quizás algún día entendamos otras cosas pero, por ahora, el hombre está limitado y es precisamente ese su error. En sus ansias "locas" de adquirir el conocimiento no permitido, es por lo que se ha metido a hurgar por laberintos muy peligros de la filosofía y el engaño vano, según el mundo y no según lo que Jesús nos enseñó, claro y sencillo.

...vos sabes que estás haciendo puntos ciegos con cosas que la doctrina de la Biblia ya ha definido bien, y estableciendo imposibles cuando de lo que hablamos ahora es que de esas revelaciones se lo creen o no ...

...sabemos de donde venimos, y sabemos por qué vino Dios al mundo, para decirnos adonde podemos ir, sabemos del cielo y el infierno, sabemos del bien y el mal, y del nuevo nacimiento y la segunda muerte ...

...sabemos como sabian los apóstoles en quíen habían creído, pues la FE es LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE ...y esto no da lugar ya, a ninguna duda en nada, no podemos relativizar nada pues ya todos los hechos son irreversibles y las profecías se cumplen ...y todo lo que la gente no comprende lo estamos explicando ...

..por ello lo que hacemos ahora es predicarlas al mundo ...y no estamos predicando incertidumbres sino certezas ...por tanto tienes que revisar lo que crees pues por lo menos conmigo tu discurso sincretista de viejas religiones y filosofía no van, ...pues sé perfectamente el modo cómo el diablo tiene engañado al hombre ...

...y nadie ya puede acallar la verdad de la palabra de Dios

...lo único que queda es si nos da la gana de creerla o no ...

[qwrt]

...no hay tal, solo hace patente el hecho de que no sabes por qué Dios puso el árbol en el huerto, y esto mucho antes de que hubiese forma de que el hombre "rompiera el jarrón" ...



...no hay imaginación aquí, pues el que vive sabe que morirá, lo mismo fue para Adán era autoconciente, de su propia vida, y Dios le dijo que podría perderla un día ...



...pues la serpiente era el diablo o ángel caido, eso lo dice Apocalipsis, entonces no era nada que ver con cómo era el inframundo, sino que ya existía en el universo un ser entregado al mal voluntariamente ...lo que quedaba era que Adán supiera esto y que también decidiera si haría lo mismo que el ángel caido ...



...vos sabes que estás haciendo puntos ciegos con cosas que la doctrina de la Biblia ya ha definido bien, y estableciendo imposibles cuando de lo que hablamos ahora es que de esas revelaciones se lo creen o no ...

...sabemos de donde venimos, y sabemos por qué vino Dios al mundo, para decirnos adonde podemos ir, sabemos del cielo y el infierno, sabemos del bien y el mal, y del nuevo nacimiento y la segunda muerte ...

...sabemos como sabian los apóstoles en quíen habían creído, pues la FE es LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE ...y esto no da lugar ya, a ninguna duda en nada, no podemos relativizar nada pues ya todos los hechos son irreversibles y las profecías se cumplen ...y todo lo que la gente no comprende lo estamos explicando ...

..por ello lo que hacemos ahora es predicarlas al mundo ...y no estamos predicando incertidumbres sino certezas ...por tanto tienes que revisar lo que crees pues por lo menos conmigo tu discurso sincretista de viejas religiones y filosofía no van, ...pues sé perfectamente el modo cómo el diablo tiene engañado al hombre ...

...y nadie ya puede acallar la verdad de la palabra de Dios

...lo único que queda es si nos da la gana de creerla o no ...


Lamentable, lo del pelmazo este del intelectito. Todo son "argumentos" al estilo "porque yo lo digo", sin fundamento.

Dice, "sabemos" o sabes, para no fundamentar nada..."porque yo lo digo"...Mientras LPV presenta buenos y extensos argumentos, el otro balbucea falacias, así están las cosas.

[qwrt]

...es sencillo probarte que un cuerpo con alma y otro sin alma son diferentes:

...básicamente todos los cuerpos físicos están hechos de los mismos átomos ...pero:

...si yo te doy con una rama de árbol, qué pasa? ..te duele verdad? y a la rama de árbol por qué no le duele? ....
...si yo te doy con una rama de árbol te enojas verdad? y por qué la rama de árbol no se enoja? ...
...si yo te doy con una rama de árbol, te ofendes verdad? y por qué la rama de árbol no se ofende? ...

...cada vez que te pruebo algo quedas como un bobo y te frustras verdad? y te la pasas dando pataletas y lloriqueos, pero tu computadora tranquila y ecuánime ...

...en todos estos casos cuál es la única diferencia? ...tu alma en vos pues son las almas las que sienten integralmente...y la rama de árbol es una desalmada ...je je je

...cuantas manzanitas le tengo que dar a mi pequeño saltamontes ...


No, pero mirá que sos idiota sin remedio...se habló de alma activa sin cuerpo, no de cuerpo sin alma, en serio que das lástima, ni siquiera entendés una lectura, deberías abstenerte de opinar tantas estupideces, porque ya se ve que cada vez estás más aislado aquí: por tu infundamentada arrogancia y estupidez.


Probar, jamás has logrado probar nada de lo que dices:. lo tuyo es siempre "porque yo lo digo, pero no puedo fundamentarlo".

El resto de tu argumento es basura:. todavía cometés el error de confundir alma con sistema nervioso, y eso que ya te lo expliqué "con manzanitas"...el hecho de que aún así no logres entenderlo, revela claramente el pedazo de imbécil que sos.

[LA PURA VERDAD]

...no hay tal, solo hace patente el hecho de que no sabes por qué Dios puso el árbol en el huerto, y esto mucho antes de que hubiese forma de que el hombre "rompiera el jarrón" ...

Es que ese, a mi juicio, es el problema contigo. Insistes en meterte en "camisa de 11 varas" husmeando en la filosofía de lo que pudo "haber sido y no fue" y el "por qué no fue blanco, si todo apuntaba al negro". Ahora bien, si te refieres al "árbol" del huerto con el que Dios probó la integridad de su "recién traído a la existencia humana" no veo el por qué a ti te interesa, aparte de lo que se relata allí, de manera sencilla y transparente, algún otro "obscuro motivo" que observo en tu irónico comentario al achacarme "ignorancia" plena del motivo principal del por qué Jehová implantó en Edén un árbol del "conocimiento del bien y del mal". Ese argumento tuyo es como el de los "misterios del universo" que, por lo que dices, a ti te fue revelado en exclusiva, cosa que ni a los más "pintados" siervos de Jehová que probaron su integridad hasta la muerte, presumieron de semejante e innecesario privilegio concedido.


...no hay imaginación aquí, pues el que vive sabe que morirá, lo mismo fue para Adán era autoconciente, de su propia vida, y Dios le dijo que podría perderla un día ...

De nuevo, ese es tu problema. Le pones tanta emoción a cosas irrelevantes que te pierdes de la verdadera enseñanza que Jehová estableció en Edén con respecto a la vida "indefinida" que Adán tendría si obedecía, en contraste directo con la ausencia total de ella en caso de transgredir el mandamiento recibido. Que Adán estuviera consciente no cambia el propósito de la vida para convertirla en "otra vida" pero no humana, sino en una vida sin sentido en algún "callejón del submundo" al que de seguro crees que fue Adán, contrario a lo claramente expuesto de manera clara, objetiva y sencilla, sin complicaciones filosóficas ni incursiones imaginativas fuera de todo control.

Lo único que Adán podía tener claro era de donde había salido. Al principio de su creación especial, él entendió muy bien y en su propio idioma, lo que Dios le prohibió so pena de muerte si desobedecía la orden explícita. Él sabía que existía como hombre y que si no obedecía, perdería la vida humana y regresaría al mismo lugar de donde fue tomado. Punto. Agregar aquí algún tipo de "imaginación" es totalmente un error. Es especular y, al especular sobre algo TAN CLARO y dicho en un LENGUAJE ENTENDIBLE, es complicarse en grado sumo y decirle a Dios que necesita mejorar su forma de comunicarse con los humanos, porque al parecer, LA MAYORÍA DE LOS MÁS ENTUSIASTAS Y ACÉRRIMOS DEFENSORES CRISTOCÉNTRICOS que llenan el mundo moderno, no ENTIENDEN "NI PAPA" de lo que muy claro quedó escrito para los más dispuestos en entender "los dichos de Dios".


...pues la serpiente era el diablo o ángel caido, eso lo dice Apocalipsis, entonces no era nada que ver con cómo era el inframundo, sino que ya existía en el universo un ser entregado al mal voluntariamente ...lo que quedaba era que Adán supiera esto y que también decidiera si haría lo mismo que el ángel caido...

No estamos discutiendo sobre a quién representaba la serpiente del Edén. Todos sabemos, "ateos y creyentes", que el relato lo relaciona con el diablo y satanás, la "serpiente original" descrita en la Revelación a Juan. La relación con el "submundo" no tiene que ver por supuesto nada con satán. Lo que expuse es lo que ustedes creen, que la ORDEN DE NO COMER DEL FRUTO PROHIBIDO le acarrearía a Adán la muerte por desobediencia y perdería la vida y volvería al "polvo" de donde había sido formado. Punto. Ustedes son los que inventaron el "submundo", ni siquiera fue satán que sabía que no era cierto. Pero satán fue el "inspirador" y ustedes son sus emisarios sin saberlo, propagando enseñanzas de demonios al decir que el hombre realmente "no muere ni duerme", sino que "transita por los corredores del "hades" griego o bien, está "disfrutando muy cómodo" en los "regazos del "Señor" Abraham", consolados por el Patriarca, mientras les llega el turno a ser llamados (NO SÉ PARA QUÉ NI CON QUÉ FIN) a unirse con un nuevo "cuerpo de carne" para ser RESUCITADOS A LA VIDA, pero la VIDA HUMANA DE NUEVO, porque de lo contrario, si están VIVOS EN ESE "SUBMUNDO" (el invento de ustedes) no hay ninguna necesidad de ser LEVANTADOS PARA QUE VIVAN DE NUEVO. Pero ¿Para qué van a ser levantados a vida si ya, de alguna forma, están vivitos y disfrutando de un 7 estrellas con todos los adelantos que la "tecnología celestial" les ofrece en ese "submundo" en el que "descansan plácidamente"?


...vos sabes que estás haciendo puntos ciegos con cosas que la doctrina de la Biblia ya ha definido bien, y estableciendo imposibles cuando de lo que hablamos ahora es que de esas revelaciones se lo creen o no ...

¿Pero de qué "puntos ciegos" crees tú que hablo intelectito? ¿Llamas "puntos ciegos" a lo que de la Biblia se deduce con la aplicación de la lógica más elemental con la que fuimos dotados todos los "hijos" de Dios?


...sabemos de donde venimos, y sabemos por qué vino Dios al mundo, para decirnos adonde podemos ir, sabemos del cielo y el infierno, sabemos del bien y el mal, y del nuevo nacimiento y la segunda muerte ...

Todos los creyentes sabemos de dónde procedemos. Pero no TODOS, al parecer, sabemos hacia dónde vamos cuando morimos y de eso se trata este epígrafe. Además, el que vino al mundo NO FUE DIOS, sino SU HIJO. Es que con ustedes no se puede, todo lo cambian y alteran y, encima, NIEGAN LO CLARAMENTE ESCRITO.

El "cielo" es la meta de solo un número definido de 144.000 reyes y sacerdotes que gobernarán al mundo con justicia. El "infierno" no es ningún destino ni una "pena" impuesta a los desobedientes. El verdadero "infierno" bíblico es la sepultura común de toda la humanidad. El significado que le añadieron a "infernus" nada tiene que ver con el "disfrute" de un "sauna sobrecalentado" y por una "eternidad de años" en penitencia y quemándonos de "cuerpo entero" a fuego lento sin ninguna consideración ni descanso, pero ni siquiera para pestañear. La "segunda muerte" es representada por el gran "lago de fuego" que "arde con azufre" por toda la eternidad, pero como "símbolo de la destrucción eterna" sin descanso y por siempre, como si fuéramos consumidos por fuego que deshace y destruye y al final, ni las cenizas podemos observar.


...sabemos como sabian los apóstoles en quíen habían creído, pues la FE es LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE ...y esto no da lugar ya, a ninguna duda en nada, no podemos relativizar nada pues ya todos los hechos son irreversibles y las profecías se cumplen ...y todo lo que la gente no comprende lo estamos explicando ...

Lo que verdaderamente la gente no comprende es el "cuento" que les han "contado" y que los tiene en total obscuridad espiritual para que las Gloriosas Buenas nuevas del Cristo Jesús, Hijo de Dios, no resplandezca a través de ellos, por esa máscara que les han colocado y que los mantienen adormecidos y preparados para ser llevados como se llevan las "ovejas al matadero".


..por ello lo que hacemos ahora es predicarlas al mundo ...y no estamos predicando incertidumbres sino certezas ...por tanto tienes que revisar lo que crees pues por lo menos conmigo tu discurso sincretista de viejas religiones y filosofía no van, ...pues sé perfectamente el modo cómo el diablo tiene engañado al hombre ...

¿Predicar "certezas"?¿Certezas de qué? ¿De que si no obedecen van a ir a sufrir el más CRUEL DOLOR DE QUEMARSE VIVOS SIN CONSUMIRSE POR TODA LA ETERNIDAD SIN DESCANSO Y A VISTA Y PACIENCIA DEL DIOS DE AMOR QUE LES PREDICAN? jejeje. ¡Por favor, al menos, por las dudas, no salgas con estos impresionantes desatinos amigo mío. ¡Por favor! ¿Y de qué sincretismos hablas? El único es el que ustedes crearon al unir diferentes filosofías, la cristiana apóstata con la griega mundanal, creando su propia "imagen" de una filosofía propia del verdadero sincretismo derivado de las confusas y aceptadas filosofías que deshonran a Dios y su Palabra.


...y nadie ya puede acallar la verdad de la palabra de Dios

En esto estamos totalmente de acuerdo. Pero la VERDAD "VERDADERA", no lo que cuentan como "MENTIRAS VERDADERAS".


...lo único que queda es si nos da la gana de creerla o no ...

Al parecer eso es lo que, contradictoriamente, les "da la gana creer", que Dios mintió cuando sentenció a Adán y, encima, también mintió sobre su destino que, al parecer y por lo que ustedes defienden, fue satán quien dijo la VERDAD que Dios NO SE ATREVIÓ A DESMENTIR, por lo que Adán no tuvo un PADRE SINCERO que le dijera la VERDAD, tal cual el diablo se la había dicho, "echándose al pico a Dios" por hablar "a medias tintas" negando el verdadero amor a esa pobre criatura que acababa de crear sin ningún tipo de consideración de Padre, ni de amor, ni de cariño por el bienestar eterno de su débil humanidad.

[destrabador]

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Dios le dijo que moriría (al hombre total, no a una parte de él). “La serpiente” le dijo que “no moriría” (por lo que se defiende, a una “parte de él”). Ante órdenes tan contrarias e inciertas, el “término medio” aflora, renace y grita:

“¡Tú Adán, ni morirás del todo ni vivirás tampoco!” ¡La similitud con la mitología griega no es natural, es intencional!
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--Creencia de los dizque maestros de la Wachtower, que contradicen al foristaFANATICO de ellos "LA PURA VERDAD" Afirman en susATALAYAS

¿Quiénes resucitarán?

“No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán.” (JUAN 5:28, 29)

[intelectito]

... El alma de Dios y la del hombre ...

Jer. 31: 3 Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia.

...Dios es amor, fuera de todo parámetro de tiempo y espacio, es un atributo de su ser, así como nosotros lo podemos encontrar en el nuestro...

Nada hay más desconcertante para la mentalidad antropocéntrica que limita la comprensión de la realidad de Dios, qué, una de las primeras cosas que fueron reveladas antes que todo lo que existe, sea el amor de Dios, eterno, incondicional, simplemente expresado fuera del drama de la criatura caída pero redimible, por ser semejante y en pequeña escala proporcional al Ser supremo del cual naturalmente vendrían las cualidades humanas.

Esta similitud con el Creador es la que nos permite esbozar el ser Dios desde la apreciación de las potencialidades de nuestra propia alma, al margen de la teoría “neuro responsable” de la psicología humana, la Biblia plantea la existencia de una entidad intrínseca en la sustancia viva humana, y cuestiona seriamente lo que amañadamente ignora la falsa ciencia y es el simple hecho de no mencionar porqué la química cerebral no añade a su receptáculo, las nuevas combinaciones de los elementos que producen las grandes ideas, la inspiración, la multiforme singularidad y porqué no se trasmiten estas nuevas muestras a la siguiente generación que debería tener neuronas más avanzadas...

...más bien de hecho la “fotocopia” del ser humano es cada vez más borrosa, la evidencia esta al oír la música de moda, ver la conducta de las sociedades, la mediocridad del arte en todas sus facetas, hoy la música en los medios no es arte, fue reemplazado por nalgas meneándose ...unánimemente podemos decir que jamás alcanzarán la gloria de los antepasados, si bien la genética se ufana de saber modificar a los individuos in Vitro, tan solo trata de prevenir anomalías latentes, pero jamás producir un Paraménides, un Davinci, o un Babbage, simplemente porque cada persona es única e irrepetible, aunque en el epílogo de esta era, habrá un clon humano que poseerá la mente más inteligente de todos los siglos, la ciencia creerá haberlo logrado, sin embargo sabemos que se tratará de un cuerpo con el espíritu del ángel caído, la bestia o anticristo.

Cuando hablamos del alma no vamos a tratar conocimientos o personalidad y, ni hablar de nociones metafísicas o partes de la materia gris que se encienden y apagan para beneplácito de los que gustan de “manzanitas”, sino vamos a enfocarnos en las potencialidades, estas características humanas que lo convierten en un prodigio, por lo cual un solo individuo es capaz de cambiar el curso de la historia, reprogramar el devenir de un pueblo o simplemente ser el insufrible de algún foro.

Primero está el genio de la lámpara craneal, que puede cortocircuitar la red neuronal, el arma más letal conocida: es, la inteligencia; aunque la han prorrateado en varios “tipos” la inteligencia es una sola pero su aplicación en millones de situaciones, procesos y elementos, no tiene moral, no tiene prejuicios, no hay ley que la limite, todo lo que toma en su control le es indistinto, aparece notoriamente hasta en los más indeseables seres, solo una inteligencia o razón superior la puede dirigir...

... sus posibilidades son tan grandes como el universo que puede conquistar, solo necesita del espíritu humano la información, las virtudes, la vocación, la cultura, La fe y el insaciable apetito por el conocimiento, en este punto se alimenta directamente de las cosas que existen porque ha descubierto en ellas la física, la sincronía, el equilibrio, los ínfimos ajustes a los que le deben sus existencia las cosas que vemos, la inteligencia ha descubierto inteligencia en su entorno remoto, pero una rara perversión, le hace creer que viene de la brutalidad de las bestias, de la ocurrencia "científica" de la "suerte evolutiva", al hallarse invertida hacia el interior de las criaturas, que solo ven lo que quieren ver.

Desde mucho antes de que al hombre le interesara en serio la ciencia y la artes, la Biblia enunciaba:

Ex. 35: 30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; 31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte, 32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, 33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa. 34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;

...esto último es hermoso del proceso cognitivo, Dios dice que es el alma quien lo hace "el que pueda enseñar" ... mientras el "mono evolucionado" dice que las células son las que pasan información unas a otras y que eso es evolucionar ... por eso:

Jer. 10: 14 Todo hombre se embrutece, y le falta ciencia; se avergüenza de su ídolo todo fundidor, porque mentirosa es su obra de fundición, y no hay espíritu en ella.

...si !! nuestra "obra de fundición" nuestra tecnología, dice Dios que nos miente, pero lo peor es el ser humano rebajado a la idolatría, el fetichismo, la superstición, religiosa y del científico necromántico que "adivina" el pasado en cadáveres extintos ...ignorándose a sí mismo y su propia alma ...

...y cuando todas nuestras muletas tecnológicas no sirvan, entonces nuestras almas nos pondrán de pie nuevamente ...

[intelectito]

...qué tal? no pueden decir que no haya una noción del alma verdad? ...

[LA PURA VERDAD]

...qué tal? no pueden decir que no haya una noción del alma verdad? ...

¡Claro que la hay! Ya expuse el significado de lo que de la Biblia se extrae como "alma humana" y "ninguna otra más", porque SOLO UNA ES LA QUE EXISTE.

Un saludo amigo.

[destrabador]

El “infierno de Dante” es un fiel reflejo de las filosofías herejes de quienes se opusieron a la interpretación sencilla de la Biblia y añadieron, a ellas, sus propias imágenes contaminadas que complicaron aún más el futuro del hombre y su relación con el Creador. La obra de “Dante”, en “más o en menos”, es una réplica del concepto del latín “infernus” .

De todas maneras los Sectarios "testigos de jehova" aceptan que SI HAY UN INFIERNO DE FUEGO, Y hasta en una de sus varias versiones que tienen de su "remedo de biblia" TNM'95 lo afirman, Veanlo:
"

Mateo, 5:22 Pero yo os ... mientras que el que dice: 'abyecta Fou! 'Será responsable ante el infierno fuego." TNM'95

Mateo 5:29 y 30


29 "..tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 .. que para ver todo tu cuerpo sea echado al infierno."--TNM'95


No le crean a los aplaudidores de losdizque maestros de la SECTA Wachtower, Que con su DOBLE DISCURSOengañan a incautos como su FANÁTICO "LA PURA VERDAD"

[LA PURA VERDAD]

.

De todas maneras los Sectarios "testigos de jehova" aceptan que SI HAY UN INFIERNO DE FUEGO, Y hasta en una de sus varias versiones que tienen de su "remedo de biblia" TNM'95 lo afirman, Veanlo:
"

Mateo, 5:22 Pero yo os ... mientras que el que dice: 'abyecta Fou! 'Será responsable ante el infierno fuego." TNM'95

Mateo 5:29 y 30


29 "..tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 .. que para ver todo tu cuerpo sea echado al infierno."--TNM'95


No le crean a los aplaudidores de losdizque maestros de la SECTA Wachtower, Que con su DOBLE DISCURSOengañan a incautos como su FANÁTICO "LA PURA VERDAD"

Destra, dejando tus monsergas repetitivas y gastadas que no expresan más que el berrinche que intentas siempre armar y que no edifican a nadie, ¿Podrías ser tan amable de decirme DÓNDE CONSIGO ESA VERSIÓN "TAN EXTRAÑA DE LOS TJOTAS" que, según tú, dice así como lo indicas? Ya hace tiempo que vienes señalando esa VERSIÓN y me gustaría poder echarle una mirada. ¿Te dignarás dirigirme a ella para comprobar tu "verídica observación"?

[destrabador]

Destra, dejando tus monsergas repetitivas y gastadas que no expresan más que el berrinche que intentas siempre armar y que no edifican a nadie, ¿Podrías ser tan amable de decirme DÓNDE CONSIGO ESA VERSIÓN "TAN EXTRAÑA DE LOS TJOTAS" que, según tú, dice así como lo indicas? Ya hace tiempo que vienes señalando esa VERSIÓN y me gustaría poder echarle una mirada. ¿Te dignarás dirigirme a ella para comprobar tu "verídica observación"?.

"LA PURA VERDAD " No me digas que YA NO ERES "Testigo de Jehová" de la Wachtower, Digo, Por la manera negativa de expresarte de ellos. Lo mismo decías de la "livin 1972"Y ya vez.

[LA PURA VERDAD]

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"LA PURA VERDAD " No me digas que YA NO ERES "Testigo de Jehová" de la Wachtower, Digo, Por la manera negativa de expresarte de ellos. Lo mismo decías de la "livin 1972"Y ya vez.


No lo soy destra. Pero no evadas el tema, envíame la prueba de que en esa versión de 1995 ellos tradujeron "infierno" allí donde dices.

[destrabador]

No lo soy destra. Pero no evadas el tema, envíame la prueba de que en esa versión de 1995 ellos tradujeron "infierno" allí donde dices..
"LA PURA VERDAD" O sea que ¿No eres "Testigo de Jehová" simbolizado en la Wachtower?.

Hay un texto que "agitan" mucho los TDJ que reza:

Mat 7:6 ”No den lo santo a los perros,f ni tiren sus perlas delante de los cerdos, para que nunca las huelleng bajo los pies, y, volviéndose, los despedacen a ustedes. TNM

[LA PURA VERDAD]

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"LA PURA VERDAD" O sea que ¿No eres "Testigo de Jehová" simbolizado en la Wachtower?.

Hay un texto que "agitan" mucho los TDJ que reza:

Mat 7:6 ”No den lo santo a los perros,f ni tiren sus perlas delante de los cerdos, para que nunca las huelleng bajo los pies, y, volviéndose, los despedacen a ustedes. TNM



¿Me lo vas a dar o no?

[destrabador]

¿me lo vas a dar o no?
! Que pasó, que pasó, vamos ay !

[LA PURA VERDAD]

! Que pasó, que pasó, vamos ay !

¿Evadiendo? La cita de la versión NM del 95 en donde se trajujo "infierno"! No te hagas destra.

[LA PURA VERDAD]

¿Y qué, vas a traernos la versión oficial de la WT en donde se traduce "infierno"?

[LA PURA VERDAD]

Se tragó la lengua destra...

[destrabador]

Se tragó la lengua destra....
¿Tu que ofreces?

[intelectito]

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¿Tu que ofreces?


...eso me pregunto yo de vos ... el otro día con eso de Nazaret me dejaste picadito de la curiosidad, cómo es que saliste con una exégesis tan interesante? ...

...me sonaste como rabino a algo así ...

[intelectito]

¡Claro que la hay! Ya expuse el significado de lo que de la Biblia se extrae como "alma humana" y "ninguna otra más", porque SOLO UNA ES LA QUE EXISTE.

Un saludo amigo.

...muy bien, no se subestima una criterio pero referente al alma nunca hablaste de TU ALMA porque de esto podemos hablar a nivel personal ...y somos porque tenemos un alma ...

...si no entiendes tu alma cómo sabes lo que ella considera la verdad? ...

[Ciro]

He eliminado el mensaje.

[LA PURA VERDAD]

...muy bien, no se subestima una criterio pero referente al alma nunca hablaste de TU ALMA porque de esto podemos hablar a nivel personal ...y somos porque tenemos un alma ...

...si no entiendes tu alma cómo sabes lo que ella considera la verdad? ...

Amigo mío. Aquí se está hablando "QUÉ ES EL ALMA" pero desde el punto de vistas bíblico, no personal. Y es en el plano "personal" que todos hablan sobre el alma. Por eso creen en lo que creen y por eso están como están.

Un saludo.

[intelectito]

Amigo mío. Aquí se está hablando "QUÉ ES EL ALMA" pero desde el punto de vistas bíblico, no personal. Y es en el plano "personal" que todos hablan sobre el alma. Por eso creen en lo que creen y por eso están como están.

Un saludo.

...comprendo tu punto, pero no olvides que la mayoría, no puede entender la Biblia por ello explico en términos "laicos" ...además ya dije que el alma es personal, es lo único que podemos probar por nosostros mismos ...

...pero me gustaría charlar contigo del alma según la palabra de Dios, pero ya sabes que siempre está en relación a lo espiritual ...el racionalismo no va con la Biblia ...

...sospecho que crees en la "extinción del alma" y que eres Vansword ...por cierto no sabes qué fue de la vida de él? ...nunca más lo hemos visto ...no eres vos? ...

[LA PURA VERDAD]

...comprendo tu punto, pero no olvides que la mayoría, no puede entender la Biblia por ello explico en términos "laicos" ...además ya dije que el alma es personal, es lo único que podemos probar por nosostros mismos ...

Disculpa mi insistencia y aunque yo también comprendo el tuyo, no podemos continuar dándole nuestra interpretación privada a la palabra "alma", en primer lugar, porque es un vocablo cuyas raíces provienen de no pocos focos culturales y religiosos en donde la raíz griega, "anima", de donde se toma el concepto "moderno" de lo que significa, ha tenido una serie de interpretaciones filosóficas que el hombre le ha dado a través del tiempo y, segundo, porque han sido demasiados los enfoques y la forma de entender el vocablo que no es posible definirlo con propiedad, a no ser que acudamos lo que la Biblia, el libro por excelencia que todos deberíamos respetar, dice sobre lo que REALMENTE SIGNIFICA el "alma" humana, según lo que Dios dice de ella, por ser Él su creador, no solamente del "concepto" como tal, sino de los seres que la representan de manera directa: el hombre y los animales. Porque ponerse a discutir sobre lo que consideramos nosotros es el significado para ALMA, cada quien, como ha sido el caso a través del tiempo, le pone una definición particular desatendiendo desde todo punto de vista, el significado REAL que sólo Dios nos puede aclarar. Que existan conceptos bíblicos de "difícil comprensión" lo acepto. Pero que no entendamos lo que dice del ALMA es lo que no entiendo, por la manera tan clara, directa, contundente y sencilla –quizás esta sea la verdadera razón para no entender– en que la Biblia explica el significado y de la MEJOR FUENTE, es lo que no comprendo.

Y para muestra tenemos a Descartes que tenía el concepto de una "cosa pensante", luego Baruch Spinoza, que hablaba del alma como un atributo de la "sustancia divina"; Leibniz llamándola como "mónada" cerrada en sí misma; luego Theodor Lessing, como una "inspiración infinita"; Kant como una "imposibilidad" del aprendizaje absoluto; Fichte, como "saber y acción"; Hegel, como "desarrollo de las ideas"; Friedrich Schelling, como "potencia mística"; Nietzche, como una "mera invención imaginaria del común de la gente"; Freud, como "diferente entre el "yo y el super yo", etc. etc, la lista es extensa. Y aunque todas esas interpretaciones filosóficas de nivel humano son características reales del "alma humana" según la Biblia, cada quien las acomoda a como mejor las entienda y de allí se derivan todos los múltiples conceptos equivocados que también sobre ella se han creado, para dar paso a enseñanzas torcidas y alejadas de la definición bíblica que sobre el ALMA, claramente es definida desde Génesis cuando, en palabras claras, sencillas y directas, nos aclaran: "...y el hombre vino a ser "alma viviente".


...pero me gustaría charlar contigo del alma según la palabra de Dios, pero ya sabes que siempre está en relación a lo espiritual ...el racionalismo no va con la Biblia ...

Insisto amigo mío. No veo la relevancia de intercambiar conceptos humanos acerca de lo que creemos ES EL ALMA HUMANA, si existe un libro que ambos, tú y yo, aceptamos como inspirado por Dios y que allí se aclara, PORQUE DIOS ASÍ LO ACLARÓ, el concepto que el hombre ha desvirtuado casi desde el principio, así como ha desvirtuado casi todas las enseñanzas que de la Biblia se derivan, cuando el hombre impenitente, en su afán de insistir en desobedecer a su Creador, ya desde el principio por herencia de nacimiento, le agrega además la volitiva forma en que, sin que nadie lo "empuje", conceptos filosóficos que lo obligan a seguir alejándose de los verdaderos conceptos bíblicos que son los que deberían PONER ORDEN EN NUESTRAS IDEAS Y PRECONCEPTOS, de lo que a nosotros nos "parece", deben ser o no.

Y en cuanto al "racionalismo" que dices que "no va con la Biblia" no estoy del todo de acuerdo contigo. Si me hablas del "racionalismo filosófico" que el hombre siempre ha interpuesto para entender la Biblia a como en gana le venga, es muy probable que esté de acuerdo contigo. Pero la Biblia y su enseñanza, así como su FUENTE, DIOS, es el MÁS RACIONAL DE LOS SERES que existimos en este universo, no solo porque es nuestro Creador, sino el origen y fuente de LA INTELIGENCIA Y LA RAZÓN que tenemos los humanos, y con la que todos los días nos relacionamos para amoldarnos a la vida que nos tocó vivir en este planeta. Nunca el RACIONALISMO y DIOS son conceptos ANTAGÓNICOS; por el contrario, DIOS es el CREADOR DEL RACIONALISMO con el cual, todos los días de nuestra vida, disfrutamos de nuestra VERDADERA RAZÓN DE SER como "ALMAS HUMANAS".


...sospecho que crees en la "extinción del alma" y que eres Vansword ...por cierto no sabes qué fue de la vida de él? ...nunca más lo hemos visto ...no eres vos? ...

La extinción del ALMA es una enseñanza que se extrae de Las Escrituras claramente y que sólo le compete a Dios decidir si "VIVE O MUERE", entendiendo como MUERTE la "EXTINCIÓN TOTAL" o "AUSENCIA TOTAL" de VIDA de esa "ALMA", tal y como lo sentencia Ezequiel 18:4 y Mateo 10:28. Y en cuanto al forista VansWord no sé nada. Yo te expliqué en otro aporte que nada tiene que ver conmigo y también extraño su repentina retirada del foro. Me gustaba mucho su respeto y su forma para expresar conceptos bíblicos por la ausencia total de prejuicios o preconceptos que para nada hacía suyos, expresando lo que su propio razonamiento le dictaba aunado a los conocimientos bíblicos que tenía. De veras que extraño mucho su participación. Lamento decepcionarte, pero no tiene nada que ver conmigo.

Un saludo amigo.

[destrabador]

La extinción del ALMA es una enseñanza que se extrae de Las Escrituras claramente y que sólo le compete a Dios decidir si "VIVE O MUERE", entendiendo como MUERTE la "EXTINCIÓN TOTAL" o "AUSENCIA TOTAL" de VIDA de esa "ALMA", tal y como lo sentencia Ezequiel 18:4 y Mateo 10:28.

Un saludo amigo..

! Falso ! El FANÁTICO de la Wachtower "LA PURA VERDAD" Bien sabe que sus dizque maestros de la Wachtower lo engañan y Manejan para casi todo UN DOBLE DISCURSO, Dicen en sus ATALAYAS al respecto y tratando de disfrazar el asunto, Ponen en relación s los RESUCITADOS:


"Dios también les concede inmortalidad, como si se les hubiera infundido una supuesta alma inmortal."


Dando a entender que*El Alma, "muere"; Pero RESUCITA* Inmortal pues.

Los "testigos de la Wachtower" son como la "Chimoltrufia"Asi como dicen una cosa, dicen otra, Pero del mismo asunto.