J.J Benítez vs Antonio Piñero; debate teológico virtual

[NuevoZoroastro]

No se puede decir que sea un debate porque toman fragmentos donde intervino J.J Benítez y luego le preguntan a Piñero qué piensa. Aun así es bastante interesante, trata sobre algunos puntos candentes del judeocristianismo.


https://www.youtube.com/watch?v=nM9Ataw5FZo

[Ciro]

Por favor como Piñero puede rebajarse tanto par hablar con J.J. Benítez. No he visto el vídeo, es mi primer pensamiento.

Cómo pueden igualarse un historiador con un literato, contador de cuentos.

[NuevoZoroastro]

Benítez es un creyente sui generis, que si no hubiese sido por su faceta de escritor hubiese pasado desapercibido. Piñero es un referente en la investigación teológica.

[Davidmor]

Lo veré. ¿Cual es el punto o cuales son los puntos que quieres destacar de ese video?

[NuevoZoroastro]

Lo veré. ¿Cual es el punto o cuales son los puntos que quieres destacar de ese video?


Aquí tienes todos los puntos del vídeo con sus cuestiones:

0:31 ¿Quién fue Yavhé?

2:58 ¿Fue Pablo el creador de la Iglesia?

6:15 Descubrimiento de una cueva en Jordania donde Jesús se retiró 40 días.

11:30 ¿Fundó la Iglesia Jesús?

15:10: ¿Por qué Jesús no dejó escritos?

17:27: Jesús, espíritu extraterrestre.

22:07: ¿Qué idioma habló Jesús?

[Ciro]

Me tendréis que perdonar, las pocas veces que he oído a Antonio Piñeiro jamás ha sido creyente, ni sui generis, ni de ningún otro modo; es un diseccionador histórico, un cirujano que muy pulcramente se encuentra sustituyendo a otro cirujano y que va recomponiendo los órganos al paciente. No hay nada de emoción, nada de sentimientos, nada de alegría, nada de pena, nada de fe, nada que oscurezcan los hechos históricos, solo estudio y racionalización.

J.J. Benitez es un personaje que solo escribe literatura, libros para vender y vivir de ello. Es mi opinión personal.

Entrando en el vídeo, no estoy de acuerdo en que Piñeiro niega todo acto de fe, por ello relaciona a Dios con otros dioses; es falso que los cristianos creamos en leyendas, por mucho que insiste en que es así, es cierto que después del C.V.II entró en parte de la Iglesia, pensamiento del protestantismo o vete tu a saber de qué, en que se cuestionaron lo que antes del Concilio Vaticano II era creencia que ahora denominamos tradicionalista.

Los cristianos, las fiestas, simplemente son para celebrar hechos, así se celebra en navidad el nacimiento de Jesús, porque nació; verdaderamente existió y verdaderamente nació. El profesor Piñeiro jamás nombra que en la Biblia se menciona la palabra Iglesia y defiende hipótesis que no se pueden sustentar por ningún lado, como por ejemplo que solo iban a durar las doce tribus nuevas que quería crear Jesús hasta el final de su vida.

Y por último reconoce que sabemos bastante del legado de Jesús por los rabinos judíos (?); lo que no sé, si dice que no se podía poner por escrito, hasta 200 años de su muerte, la vida de Jesús, por los rabinos, se haga antes del primer siglo de su muerte, en apenas 70 años y en la diáspora.

En fin, genial el profesor Piñeiro en concatenar hechos y más hechos sacados de la historia y unidos por su imaginación.

[NuevoZoroastro]

Con lo de creyente "sui generis" me refería a Benítez. Piñero no es creyente. No lo es pero siempre respeta y no se mete en terrenos de la fe. Siempre dice que su labor es científica y que cada confesión tiene su dogma, cosa que él respeta.

Como filólogo su trabajo es muy preciado y es un referente a nivel mundial. Alguien que es experto en griego, arameo, hebreo etc. y que ha traducido él mismo muchos documentos originales. Vamos, que de la imaginación no se saca nada.

[Ciro]

Tú has oído de él que hable de la vía mariana. Lo siento por mis palabras. Yo era un joven cuando lo veía en tv hablando en tertulias católicas.

[NuevoZoroastro]

¿Que hable en la vía mariana? No te entiendo.

[Ciro]

No habla de la fe porque no tiene ni tiene ningún interés en ella, el demonio es la persona (espiritual) más inteligente que existe como criatura, y está condenado eternamente. Un ciego no puede guiar a un grupo de ciegos. No creo que reconozca que la Virgen María sea Madre de Dios.

Todo el que le sigue será muy erudito, tendrá un conocimiento enciclopédico, pero no conocerá la Verdad. Porque cierra el camino a la fe, a la virtud. Existen la fe humana y la fe divina, Antonio Piñeiro se ha quedado en la fe humana.

No es lo mismo hablar de Dios, teología, que hablar de dioses, historia (circunstancias, hechos específicos, cultura, medio de vida, organización religiosa, política y social de unas comunidades, etc...). El fin es diferente y los medios diferentes.

Lo que no sé cómo explicará la resurrección de un hombre.

[NuevoZoroastro]

Claro, no es un creyente, es un investigador. Y para investigar tiene que dejar a un lado creencias y fe.

Lo que dices implica que la ciencia es el demonio. Te has tragado el cuento del dios que castiga al hombre por aspirar al conocimiento. Si es todopoderoso, ¿qué miedo habría de tener? Por mucho conocimiento que pueda tener una criatura nunca podría alcanzar su poder. Otra cosa es que no sea todopoderoso. Pero la perspectiva judia, buscando sus intereses, lo distorsionó todo. Deformó las historias medio-orientales que tenían milenios para construir su propia doctrina. Y el cristianismo ha seguido edificando sobre esa perspectiva torcida.

Los sacerdotes siempre le han tenido miedo a la ciencia porque desmonta sus mentiras. Por eso el "no conocerás". Se han adueñado de la religión y la han convertido en lo contrario.

[Davidmor]

Aquí tienes todos los puntos del vídeo con sus cuestiones:



0:31 ¿Quién fue Yavhé?


Jehová Dios, con mucha tristeza, si mata.
¿Por que Dios no va a matar?



2:58 ¿Fue Pablo el creador de la Iglesia?


Jesucristo fue el creador del cristianismo.


Lo de las mujeres, tiene explicación.



6:15 Descubrimiento de una cueva en Jordania donde Jesús se retiró 40 días.


Puntos de vista de una persona que vive 2000 años después del nacimiento de Jesucristo, no tienen casi nada de validez, por no decir nada.


Que bobadas de la lucha de los dos grupos.


Ese piñero es ateo, ¿verdad?



11:30 ¿Fundó la Iglesia Jesús?


Opiniones personales, muchas equivocadas.


Jesús prohibio cosas.



15:10: ¿Por qué Jesús no dejó escritos?


Eso no se puede saber.



17:27: Jesús, espíritu extraterrestre.


Sin duda, Dios, los angeles, demonios y el diablo son extraterrestres, ya que EXTRA (FUERA DE) TERRESTRE (DE LA TIERRA)



22:07: ¿Qué idioma habló Jesús?


A saber, era el hijo de Dios

[Davidmor]

Claro, no es un creyente, es un investigador. Y para investigar tiene que dejar a un lado creencias y fe.

Lo que dices implica que la ciencia es el demonio. Te has tragado el cuento del dios que castiga al hombre por aspirar al conocimiento. Si es todopoderoso, ¿qué miedo habría de tener? Por mucho conocimiento que pueda tener una criatura nunca podría alcanzar su poder. Otra cosa es que no sea todopoderoso. Pero la perspectiva judia, buscando sus intereses, lo distorsionó todo. Deformó las historias medio-orientales que tenían milenios para construir su propia doctrina. Y el cristianismo ha seguido edificando sobre esa perspectiva torcida.

Los sacerdotes siempre le han tenido miedo a la ciencia porque desmonta sus mentiras. Por eso el "no conocerás". Se han adueñado de la religión y la han convertido en lo contrario.

Por qué necesitamos conocimiento exacto

“Por eso nosotros también, desde el día en que lo oímos, no hemos cesado de orar por ustedes y de pedir que se les llene del conocimiento exacto de su voluntad en toda sabiduría y comprensión espiritual.” (COLOSENSES 1:9.)
CASI todo el mundo sabe lo que es un reloj, pero ¿cuántas personas saben cómo funciona? Puede que usted tenga una idea general, pero ¿podría desmontar, reparar y armar de nuevo un reloj? No hay duda de que un relojero podría hacerlo. ¿Por qué? Porque tiene conocimiento exacto y amplio de cómo funciona un reloj. Y esto ilustra la diferencia que hay entre el tener conocimiento general de algo y conocerlo con exactitud, tener conocimiento exacto de ello.

Millones de personas tienen una idea general acerca de Dios. Dicen que creen en Dios, aunque sus acciones a menudo desmienten esa afirmación. A veces un misionero preguntaba a algún amo de casa: “Como católico usted cree en Dios, ¿verdad?”. Y la respuesta del amo de casa, que hacía un ademán hacia el cielo, era: “Pues, creo que tiene que haber algo allá arriba”. ¿Llamaría usted a eso conocer a Dios con exactitud, y comprenderlo? Difícilmente. Y con frecuencia el resultado de ese poco conocimiento es que la conducta de los que afirman ser cristianos no es cristiana. (Compárese con Tito 1:16.) La situación resultante es como la describe Pablo: “Así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado”. (Romanos 1:28.)

En el primer siglo, ¿a qué llevó esa falta de conocimiento exacto? A este proceder: hacían “las cosas que no eran apropiadas, llenos como estaban de toda injusticia, iniquidad, codicia, maldad, estando llenos de envidia, asesinato, contienda, engaño, genio malicioso, siendo susurradores, difamadores solapados, odiadores de Dios, insolentes, altivos, presumidos, inventores de cosas perjudiciales, desobedientes a los padres, sin entendimiento, falsos en los acuerdos, sin tener cariño natural, despiadados”. Puesto que no tenían conocimiento exacto, su corazón no los impulsaba a obras justas. (Romanos 1:28-31; Proverbios 2:2, 10.)

¿Qué diferencia hay?

Las Escrituras Griegas dan a entender que hay una diferencia entre el conocimiento general y el conocimiento exacto. En el griego original se habla de gnó·sis, conocimiento, y e·pí·gno·sis, conocimiento exacto. Según el helenista W. E. Vine, la primera de estas palabras significa “primariamente un buscar saber, una búsqueda, investigación”, especialmente de la verdad espiritual a la luz de las Escrituras.

Según el helenista Thayer, e·pí·gno·sis significa “conocimiento preciso y correcto”. Y en la forma verbal quiere decir “familiarizarse completamente con algo, conocerlo a fondo; conocer exactamente, conocer bien”. W. E. Vine dice que e·pí·gno·sis “denota un conocimiento total, discernimiento, reconocimiento”. Añade que expresa “un conocimiento más pleno, o un conocimiento pleno, una mayor participación por parte del conocedor en el objeto conocido, influenciándole más poderosamente”. (Cursivas nuestras.) Como veremos, esta última frase es de vital importancia para el cristiano.

Solo dos escritores bíblicos usan la palabra griega e·pí·gno·sis. Estos son Pablo y Pedro, quienes la usan un total de 20 veces. Aparte de Lucas, ellos también son los únicos que usan la palabra gnó·sis; Pablo la usa 23 veces, y Pedro 4 veces. Sus escritos son, por lo tanto, una guía valiosa en cuanto a la importancia del conocimiento exacto con miras a la salvación. Como Pablo dijo a Timoteo: “Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad”. (1 Timoteo 2:3, 4.)


Jehová NO esta en contra del conocimiento.

La verdadera fe esta basada en la razón, argumentos, ciencia, historia, arqueología, hechos,etc.

[NuevoZoroastro]

Claro que Yavhé no está en contra del conocimiento. Principalmente porque no existe, es una creación judia. No es más que un sincretismo de otros dioses, como bien comenta Piñero (y se demuestra en la propia Biblia).

Y bueno, tus refutaciones a Piñero no son tales. No argumentas desde el conocimiento si no desde la creencia.

Es la opinión de una persona erudita que lleva décadas estudiando documentos (y de primera mano) contra la opinión de un creyente medio que no ha estudiado nada, si no simplemente se cree una doctrina o se inventa una propia.

[Davidmor]

Claro que Yavhé no está en contra del conocimiento. Principalmente porque no existe, es una creación judia. No es más que un sincretismo de otros dioses, como bien comenta Piñero (y se demuestra en la propia Biblia).

Y bueno, tus refutaciones a Piñero no son tales. No argumentas desde el conocimiento si no desde la creencia.

Es la opinión de una persona erudita que lleva décadas estudiando documentos (y de primera mano) contra la opinión de un creyente medio que no ha estudiado nada, si no simplemente se cree una doctrina o se inventa una propia.

¿Por que Jehová es una combinación de varios dioses?

La VERDADERA CREENCIA se basa en el conocimiento. LA ciencia prueba a Dios, el gran diseñador existe, y se puede conocer.

Como dice Stephen Hawking: "Estoy agradecido del gran diseño, leyes y orden del universo".

Por favor, no uses falacias. El decir que Jehová es solamente la mezcla de varios dioses también es una doctrina piñerista.

[NuevoZoroastro]

¿Por que Jehová es una combinación de varios dioses?

La VERDADERA CREENCIA se basa en el conocimiento. LA ciencia prueba a Dios, el gran diseñador existe, y se puede conocer.

Como dice Stephen Hawking: "Estoy agradecido del gran diseño, leyes y orden del universo".

Por favor, no uses falacias. El decir que Jehová es solamente la mezcla de varios dioses también es una doctrina piñerista.

Piñero pone un ejemplo en el vídeo, sobre el hijo de David cuyo nombre significa "servidor de Baal". Está en la Biblia, no es ningún invento de Piñero. En la época de los reyes los judios eran politeístas, como cualquier otro pueblo de su tiempo.

[Ciro]

Efectivamente el hombre es politeísta actualmente también.

Si has visto algún programa de Canal Historia, habrás observado que solo pueden demostrar lo humano no lo divino.