Ver la versión completa : Entidades nacidas de una virgen como jesus. Testimonios culturales.
Ademas de Jesus que otros seres/dioses nos comparten la historia de un salvador resucitado.?
Horus nació un 25 de Diciembre de la virgen Isis-Meri.
Su nacimiento fue acompañado por una estrella en el este, la cual ayudó a tres reyes a ubicar y adorar al salvador recién nacido. A los 12 años, era un niño prodigio maestro, A la edad de 13 años, fue bautizado por alguien llamado Anup, y así empezó su ministerio. Horus tenía 12 discípulos que viajaban con él, realizando milagros como curar enfermos y caminar sobre el agua.
Horus era conocido con varios nombres como La Verdad, La Luz, El hijo elegido de Dios, el Buen Pastor, la Oveja de Dios, y muchos otros.
Después de haber sido traicionado por Typhon, Horus fue crucificado, enterrado por 3 días y resucitado.
Osiris fue asesinado y resucitó como inmortal del vientre de Isis con el nombre de Horus.
*Se la Llamó KRST el ungido.
*Nacida de la Virgen ISIS-MERI un 25 de diciembre en un pesebre.
*Su nacimiento fue anunciado por una estrella y asistido por tres hombres sabios, (Reyes Magos); Su padre terrenal se llamaba “Seb" que traducido es José.
*A los 12 años enseñaba en el Templo, y a los 30 años fue Bautizado.
*Su bautismo se efectuó en el río Larutana,(río Jordán), por Anup el Bautista, quien fuera decapitado (Anup se traduce como Juan).
*Hizo milagros y exorcizó a los demonios.
*Caminó sobre el agua.
*Fue traicionado por Tifón, crucificado entre dos ladrones el 17 de Athry. Sepultado en una tumba y al tercer día (19 de athry) resucitó.
*Sus discípulos a su muerte y resurrección celebraban cada año en el equinoccio invernal (- Pascua-).
*Denominado “El camino de la Verdad y de la Luz", “El Mesías", “Dios convertido Hombre", “El Hijo del Señor", “El Verbo hecho carne", “La Verdad de la Palabra".
MITRA
Mitra era el dios indo-iraní de la justicia y el mitraísmo fue una de las religiones más populares del antiguo Imperio Romano, sobre todo entre los soldados. La historia de Jesucristo tiene tantas cosas en común con la de Mitra, que se llegó a sospechar que el cristianismo era un derivado de la fe persa. Han llegado hasta nosotros muy pocos documentos sobre el mitraísmo, así que lo que se sabe se ha extraído de las pinturas sagradas encontradas en los mitreos, que eran los templos donde se rendía culto al dios Mitra.
— Mitra nació el 25 de diciembre, en una cueva oscura y los pastores fueron los primeros que le encontraron y le adoraron.
— Le trajeron regalos, oro y esencias.
— Su madre era una virgen, llamada Madre de Dios.
— Mitra era un lazo de unión entre Dios y la gente. Era un representante de Ahura Mazda en la Tierra.
— Después de enseñar en la Tierra, Mitra ascendió a los cielos.
— Fue enviado por el Padre para que se cumplieran sus deseos en la Tierra, y su sacrificio tiene como finalidad la redención del género humano.
— El transitus (viaje de Mitra con el toro sobre los hombros) recuerda al Via Crucis del Evangelio.
— Los mitraístas creían en la resurrección, en la comunión con pan y vino, en el cielo y en el infierno.
— Mitra recibía apelativos de La Luz, el Buen Pastor, La Verdad.
— El día sagrado del mitraísmo era el domingo.
— El mitraísmo se representa con una cruz en un círculo, que simboliza el sol. Las cuatro esquinas de la cruz representan el año solar. En el Cristianismo, la cruz representa el sufrimiento.
BUDA
*Nacido de la Virgen MAYA un 25 de diciembre; anunciada por una estrella y concurrida por hombres sabios con costosos regalos (Reyes Magos).
*Sanó a personas enfermas.
*Caminó sobre las aguas.
*Alimentó a 500 personas con una pequeña cesta de bollos.
*Obligó a sus seguidores a la pobreza y a renunciar al mundo terrenal.
*Muerto, fue sepultado y resucitado entre los muertos luego de que su tumba fuera abierta por una fuerza sobrenatural. Seguidamente ascendió hacia los cielos (Nirvana).
*Denominado “El Buen Pastor", “Carpintero", “Alfa y Omega", “Portador del libre Pecado", “Maestro", “La Luz del Mundo", “Redentor", etc.
ATTIS
*Nacida de la Virgen NANA un 25 de diciembre.
*Poseía una doble Divinidad, Padre e Hijo Divino.
*Fue un Salvador, crucificado en un árbol para la salvación de toda la Humanidad; Fue enterrado pero al tercer día sacerdotes encontraron su tumba vacía; Resucitó entre los muertos (un 25 de Marzo)
*A sus Discípulos Bautizó por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido nuevamente".
*Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.
*Hacia la Celebración de su muerte y resurrección, que es en primavera, él es mostrado como fue legalmente muerto y colgando de un árbol.
*Denominado como “Buen Pastor", “El Supremo Dios", “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.
DIONISIO
*Nacido de una Virgen un 25 de diciembre y en un Pesebre.
*Llevó a cabo diferentes milagros.
*Realizó una procesión triunfal montado en un burro.
*Transformó agua en vino.
*Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del Dios.
*Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.
*Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.
*Denominado como “Rey de Reyes", “El Unigénito de Dios", “El Redentor", “El Salvador", “El Alfa y el Omega".
KRISHNA
*Su Natividad fue anunciada por una estrella.
*Krishna fue hijo de la Virgen Devaki, en una cueva, que al momento de su nacimiento fue milagrosamente iluminada por una estrella. Las vacas adoraron su nacimiento.
*El Rey Kansa intentó buscar al Cristo Hindú, ordenando asesinar a todos los niños varones nacidos esa misma noche.
*Krishna viajó mucho cumpliendo varios milagros; resucito muertos sanando leprosos, sordos y ciegos.
*La crucifixión de Krishna es representado por medio de una cruz y sus brazos extendidos. Atravesado por una flecha colgando de la cruz, Krishna fallecido descendió a los infiernos, pero definitivamente al tercer día ascendió a los cielos.
*Krishna es la segunda personificación de la Trinidad Hindú.
HERACLES
Nacido en el equinoccio de invierno, hijo de una Virgen de quien se contuvo sexo hasta que el niño naciera.
Sacrificado en el equinoccio de primavera.
Denominado “El Salvador", “Príncipe de la Paz", “Hijo de todos los justos”, “El Unigénito".
ZOROASTRO
Nacido de una Virgen.
Fue bautizado en un río.
En su juventud él asombró con su extraordinaria sabiduría a otros sabios. Cuando él tenía 30 años comenzó su ministerio.
Tentado en el desierto por el demonio.
Desalojó a los demonios.
Le devolvió la vista a un hombre.
Reveló todos los misterios del Cielo, del Infierno, de la Resurrección, del juicio, de la Salvación y del Apocalipsis.
Sus fieles celebraban la Eucaristía por medio de una sagrada comida.
Se lo denominaba “La Palabra hecha Carne".
Según la opinión de muchos especialistas en Historia de las Religiones , la primera religión monoteísta fue el Mazdeísmo.Un religión revelada a Zoroastro o Zaratustra.En realidad el término Zoroastro deriva del hebreo y significa “Estrella que resplandece en el horizonte”, nacido de una virgen, bautizado en un rio. Su ministerio comenzó a los 30 y era seguido por 12 discípulos.
VYASA
El abuelo de Vyasa, Vasu, acababa de casarse, y vinieron a verlo algunos parientes que estaban cazando, y lo invitaron a ir de caza la noche de su boda. En la India es pecado no tener relaciones con la esposa cuando ella está en condiciones de ser fecundada. Equivocadamente, creían que esa condición se daba inmediatamente después del periodo menstrual. Sea como sea, justamente la noche que él se suponía que estaría con su esposa, sus parientes lo invitaron a una cacería, y él aceptó, pensando que era su deber, o dharma, del que era devoto, hacer lo que querían sus parientes. Mientras Vasu estaba allí, en una región de gran belleza, con árboles en flor, sele ocurrió un pensamiento muy erótico y tuvo un orgasmo cuya emisión logró depositar en una hoja. Le dió esta hoja a un pájaro para que se la llevara a su esposa y la fecundara, pero el pájaro en su vuelo fue atacado por un halcón y el objeto valioso cayó al río Ganges donde lo tragó un pez hembra que quedó inmediatamente fecundada. Este pez fue capturado por un pescador y cuando lo abrieron
VARIOS DIOSES SALVADORES MAS
1. CHRISHNA OF HINDOSTAN.
2. BUDHA SAKIA OF INDIA.
3. SALIVAHANA OF BERMUDA.
4. ZULIS, OR ZHULE, ALSO ORIS AND ORUS, OF EGYPT.
5. ODIN OF THE SCANDINAVIANS.
6. CRITE OF CHALDEA.
7. ZOROASTER AND MITHRA OF PERSIA.
8. BAAL AND TAUT, “THE ONLY BEGOTTEN OF GOD,” OF PHOENECIA.
9. INDRA OF TIBET.
10. BALI OF AFGHANISTAN.
11. JAO OF NEPAL.
12. WITTOBA OF THE BILINGONESE.
13. THAMMUZ OF SYRIA.
14. ATYS OF PHRYGIA.
15. XAMOLXIS OF THRACE.
16. ZOAR OF THE BONZES.
17. ADAD OF ASSYRIA.
18. DEVA TAT, AND SAMMONOCADAM OF SIAM.
19. ALCIDES OF THEBES.KADO OF THE SINTOOS.
20. BEDDRU OF JAPAN.
21. HESUS OR EROS,AND BREMRILLAH, OF THE DRUIDS.
22. THOR, SON OF ODIN, OF THE GAULS.
23. CADMUS OF GREECE.
24. HIL AND FETA OF THE MANDAITES.
25. GENTAUT AND QUEXALCOTE OF MEXICO
26. UNIVERSAL MONARCH OF THE SIBYLS.
27. ISCHY OF THE ISLAND OF FORMOSA.
28. DIVINE TEACHER OF PLATO.
29. HOLY ONE OF XACA.
30. FOHI AND TIEN OF CHINA.
31. ADONIS, SON OF THE VIRGIN LO OF GREECE.
32. IXION AND QUIRINUS OF ROME.
33. PROMETHEUS OF CAUCASUS.
Excepto el primer caso y el de Zoroastro que se parecen algo al de Jesús, no hay muchos más con semejanzas a Jesucristo.
No he visto a un Dios en su Reino, prometer que vendría, crear a su madre, nacer de ella (Virgen antes, en el parto y después de él) morir, resucitar y volver a su Reino ante la mirada de personas que dieran testimonio de ello y prometer su regreso.
Como tú dices muy bien, es cultura. Pero en el cristianismo es Revelación, personas que dan fe de ello, que existió y fue visto. No indico la experiencia actual, la vida narrada de los místicos, que tenemos de Dios.
El caso de Buda, Sidama Gautama que se convirtió en Buda y al morir se integró en la naturaleza espiritual del mundo?, no creo que pueda considerarse religión porque enseña una filosofía de vida, según él la tierra, la vida en ella, es un paso de purificación para volver a ella. Eso creo, soy indocto en ello, vamos bastante, muchísimo ignorante de religiones y del budismo.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 14:48
Interesante lista. Pero me gustaría saber qué funtes usaste para toda esa información recopilada. Solo en Horus, el primero, hay bastantes incorrecciones.
He buscado información sobre Zoroastro y no he conseguido ninguna información sobre él, que apoye tus palabras luvman.
Interesante lista. Pero me gustaría saber qué funtes usaste para toda esa información recopilada. Solo en Horus, el primero, hay bastantes incorrecciones.
No son incorrecciones, son interpretaciones. Aqui te dejo una lista de mis fuentes. Perdona, estan en ingles que es mi primera lengua;
Bennett, Clinton (2001). In search of Jesus: insider and outsider images. Nueva York: Continuum. ISBN 978-0-8264-4915-3.
Burridge, R; Gould, G (2004). Jesus Now and Then. Wm. B. Eerdmans.
Grant, Michael (1999) [1977]. Jesus. Londres: Phoenix. ISBN 978-0-7538-0899-3.
John Warwick Montgomery (ed.), Myth, Allegory and Gospel: An Interpretation of J. R. R. Tolkien, C. S. Lewis, G. K. Chesterton, Charles Williams, Minneapolis: Bethany Fellowship, 1974.
Price, Robert M. (2000). Deconstructing Jesus. Amherst, N.Y.: Prometheus Books. ISBN 978-1-57392-758-1.
Price, Robert M. (2005). «New Testament narrative as Old Testament midrash». En Jacob Neusner y Alan J. Avery-Peck. Encyclopaedia of Midrash: Biblical Interpretation in Formative Judaism. Leiden: Brill. ISBN 978-90-04-14166-7.
Sanders, E. P. (1993). The Historical Figure of Jesus. Londres: Allen Lane. ISBN 978-0-7139-9059-1.
Seznec, Jean. 1972, The Survival of the Pagan Gods, Princeton University Press, ISBN 978-0-691-01783-9
Schweitzer, Albert (2000) [1913]. The Quest of the Historical Jesus. editado por John Bowden (1ª edición). Londres: SCM. ISBN 978-0-334-02791-1.
Thompson, Thomas L. (2005). The Messiah Myth: The Near Eastern Roots of Jesus and David. Nueva York: Basic Books. ISBN 978-0-465-08577-4.
Van Voorst, Robert E. (2000). Jesus Outside the New Testament: An Introduction to the Ancient Evidence. Grand Rapids, MI: Eerdmans. ISBN 978-0-8028-4368-5.
Van Voorst, Robert E. (2003). «Nonexistence Hypothesis». En James Leslie Houlden. Jesus in History, Thought, and Culture: An Encyclopedia. Santa Bárbara: ABC-CLIO. pp. 658-660.
Weaver, Walter P. (1999). The Historical Jesus in the Twentieth Century, 1900–1950. Harrisburg, PA: Trinity. ISBN 978-1-56338-280-2.
Wells, G. A. (Abril–junio 1969). «Stages of New Testament Criticism». Journal of the History of Ideas 30 (2): 147-160. doi:10.2307/2708429. JSTOR 2708429.
Wells, G. A. (Enero–marzo 1973). «Friedrich Solmsen on Christian Origins». Journal of the History of Ideas 34 (1): 143-144. doi:10.2307/2708950. JSTOR 2708950.
He buscado información sobre Zoroastro y no he conseguido ninguna información sobre él, que apoye tus palabras luvman.
Aqui te dejo mis fuentes a las que recurro cuando intestigo a Zorastro, que si es un personaje del cual no se sabe mucho;
Atlas of World History
^ a b Schlerath 1977, pp. 133–135
^ a b c d Schmitt 2003.
^ Paul Horn, Grundriß der neupersischen Etymologie, Strassburg 1893
^ a b Mayrhofer 1977, pp. 43–53.
^ For example zairi- (golden/yellow), zairitem (golden/green), zaranaênem (golden, of gold). Old Iranian/Avestan:Base Form Dictionary and Dictionary of most common AVESTA words.
^ Bailey 1953, pp. 40–42.
^ Markwart 1930, pp. 7ff.
Estan en ingles, perdona. Es mi primera lengua.
Excepto el primer caso y el de Zoroastro que se parecen algo al de Jesús, no hay muchos más con semejanzas a Jesucristo.
No he visto a un Dios en su Reino, prometer que vendría, crear a su madre, nacer de ella (Virgen antes, en el parto y después de él) morir, resucitar y volver a su Reino ante la mirada de personas que dieran testimonio de ello y prometer su regreso.
Como tú dices muy bien, es cultura. Pero en el cristianismo es Revelación, personas que dan fe de ello, que existió y fue visto. No indico la experiencia actual, la vida narrada de los místicos, que tenemos de Dios.
El caso de Buda, Sidama Gautama que se convirtió en Buda y al morir se integró en la naturaleza espiritual del mundo?, no creo que pueda considerarse religión porque enseña una filosofía de vida, según él la tierra, la vida en ella, es un paso de purificación para volver a ella. Eso creo, soy indocto en ello, vamos bastante, muchísimo ignorante de religiones y del budismo.
Como dato personal, creo que el buddhismo enseña muy buenas cosas, profundas y concernientes. Y muchos la consideran una religion.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 17:19
Gracias por la bibliografía. Pero me gustaría que me concretaras de cual libro/autor tomaste la información sobre Horus. Porque yo en las fuentes egipcias no encuentro nada al respecto.
Con respecto al budismo sí, es una religión. Una religión puede serlo sin ser teísta.
Ya te he demostrado que no. Necesita un culto, una adoración.
Gracias luvman, no sé inglés, pero gracias de todos modos.
Gracias por la bibliografía. Pero me gustaría que me concretaras de cual libro/autor tomaste la información sobre Horus. Porque yo en las fuentes egipcias no encuentro nada al respecto.
Con respecto al budismo sí, es una religión. Una religión puede serlo sin ser teísta.
Oh, si quieres investigar sobre horus, te recomiendo estos libros. Son increibles.
Christ in Egypt, por D.M. Murdock
Las novelas "The Horus Hersey" de varios autores (son ciencia fantastica, pero es escrita por historiadores y con base historica)
The book of Horus, por I.C. Fisher
El articulo cientifico Horus Manure
Sin olvidar la fuente primordial, The book of the Dead, hay muchas traducciones de estos escritos que son invaluables.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 17:39
Ya te he demostrado que no. Necesita un culto, una adoración.
Gracias luvman, no sé inglés, pero gracias de todos modos.¿Me lo has demostrado cómo? Has dado unas premisas personales inciertas.
Ya te he demostrado que no. Necesita un culto, una adoración.
Gracias luvman, no sé inglés, pero gracias de todos modos.
Bueno el Budhismo da libertad de adoracion. Asi que depende de cada quien. Si quieres investigar, creo que podras encontrar traducciones de las fuentes que te recomende, solo si quieres. Saludos.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 17:49
Oh, si quieres investigar sobre horus, te recomiendo estos libros. Son increibles.
Christ in Egypt, por D.M. Murdock
Las novelas "The Horus Hersey" de varios autores (son ciencia fantastica, pero es escrita por historiadores y con base historica)
The book of Horus, por I.C. Fisher
El articulo cientifico Horus Manure
Sin olvidar la fuente primordial, The book of the Dead, hay muchas traducciones de estos escritos que son invaluables.
Gracias por las recomendaciones. El libro de los muertos lo conozco. Por eso me parece que esas interpretaciones tienen un fundamento dudoso (no digo que mientan). La novela que me citas no vale como investigación, aunque pueda estar interesante.
Bueno el Budhismo da libertad de adoracion. Asi que depende de cada quien. Si quieres investigar, creo que podras encontrar traducciones de las fuentes que te recomende, solo si quieres. Saludos.
El budismo es una liberalización para entrar dentro de la naturaleza global del universo, o algo parecido.
Es una filosofía de vida.
Gracias por las recomendaciones. El libro de los muertos lo conozco. Por eso me parece que esas interpretaciones tienen un fundamento dudoso (no digo que mientan). La novela que me citas no vale como investigación, aunque pueda estar interesante.
Se que la novela es fantasia y no cuenta como una investigacion solida, pero como dices es muy interesante y te enseña a ver la historia desde otra perspectiva. Sin embargo estan esos otros libros que si se argumentan con investigacion y evidencias. Son estudiados en universidades como la que you profeso.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 17:54
El budismo es una liberalización para entrar dentro de la naturaleza global del universo, o algo parecido.
Es una filosofía de vida.
Buen intento de rebajar al budismo. Pero te guste o no es una religión. Aunque la denominación es lo de menos.
Claro y el feng shui también es una religión.
No te engañes.
El budismo es una liberalización para entrar dentro de la naturaleza global del universo, o algo parecido.
Es una filosofía de vida.
De acuerdo, si se puede tomar como una filosofia de vida. Sin embargo tambien es conducida como religion por muchas personas como los "monjes" budhistas y asi como otros.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 18:01
Claro y el feng shui también es una religión.
No te engañes.Si no tienes ni idea de lo que escribes mejor abstente de hacerlo. Es una postura más sabia. Si desconoces que existen religiones no teístas no sé qué haces en este subforo. Es como pretender hablar de física cuántica cuando no sabes ni sumar.
Pues dime una religión no teísta o deísta. Por ejemplo el racionalismo.
Si no hay culto ni sacrificio no hay religión. Quizás haya alguna que se haya inventado algún rico excéntrico.
"El no teísmo es una definición religiosa que se refiere a las corrientes espirituales o filosóficas...
https://es.wikipedia.org/wiki/No_te%C3%ADsmo
La palabra religión va unida a dios.
De acuerdo, si se puede tomar como una filosofia de vida. Sin embargo tambien es conducida como religion por muchas personas como los "monjes" budhistas y asi como otros.
Yo no recuerdo que Buda tuviera dioses, mientras vivió.
Solo recuerdo que adoran a Buda (es una persona), y repiten tantras o cosas parecidas, pero no recuerdo a ningún dios.
Okay, deja te claro ese mal entendido. Buda no niega a un ser creador, por lo que no es no-teista. Depende del creyente, por ejemplo hay budhistas que ven a la madre naturaleza como su diosa, hay quienes creen en los devas como sus dioses. Asi como hay budhistas que creen en Jesus. Y no falta quien si toma a Buda como dios. El Buddhismo apoya la creencia de un ser o seres creadores, solo que da la libertad a su seguidor de encontrar a su dios, esa es la "religion" que practican.
Yo no lo recuerdo así, yo creo que era integrarse en la naturaleza, en el mundo, considerada como un todo espiritual, al que todos estamos llamados a fundirnos, o una cosa parecida.
Manifiesto mi ignorancia.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 18:31
"El no teísmo es una definición religiosa que se refiere a las corrientes espirituales o filosóficas...
https://es.wikipedia.org/wiki/No_te%C3%ADsmo
La palabra religión va unida a dios.Yo también sé tirar de wikipedia aunque apenas la uso a no ser que sea en casos muy sencillos, como este:
https://es.wikipedia.org/wiki/No_te%C3%ADsmo
El no teísmo es una definición religiosa que se refiere a las corrientes espirituales o filosóficas que no discurren o mencionan la creencia en un Dios creador o absoluto. Se diferencia del ateísmo en que los no teístas pueden aceptar conceptos espirituales como la creencia en dioses, entidades superiores o espíritus, aunque estos son vistos generalmente como seres no absolutos que evolucionan y cambian.
¿Te quedó claro? Es que tenías que ponerlo más completo. Tú mismo lo señalas, "religiosa". Si no no lo diría o diría "no religiosa". Es religión, solo que no creen en un Dios absoluto.
Yo no lo recuerdo así, yo creo que era integrarse en la naturaleza, en el mundo, considerada como un todo espiritual, al que todos estamos llamados a fundirnos, o una cosa parecida.
Eso es solo una filosofia que va arraigada a la diosa naturaleza. Pero hay mas entidades dentro del Buddhismo.
Yo también sé tirar de wikipedia aunque apenas la uso a no ser que sea en casos muy sencillos, como este:
https://es.wikipedia.org/wiki/No_te%C3%ADsmo
El no teísmo es una definición religiosa que se refiere a las corrientes espirituales o filosóficas que no discurren o mencionan la creencia en un Dios creador o absoluto. Se diferencia del ateísmo en que los no teístas pueden aceptar conceptos espirituales como la creencia en dioses, entidades superiores o espíritus, aunque estos son vistos generalmente como seres no absolutos que evolucionan y cambian.
¿Te quedó claro? Es que tenías que ponerlo más completo. Tú mismo lo señalas, "religiosa". Si no no lo diría o diría "no religiosa". Es religión, solo que no creen en un Dios absoluto.
Es lo que estoy explicando. Si no hay dioses no hay religión. Se puede endiosar a una persona, tendrá su culto y por lo tanto hay religión. Pero todo culto lleva consigo unas ofrendas, sacrificio, sacerdotes, etc.. en este sentido si hay todo esto es una religión. Si no no.
Por algún sitio, si hay dioses en el budismo debe de haber algún sacrificio.
Sacrificio se entiende en general como una ofrenda a Dios para manifestarle veneración con el objeto de obtener comunión con El.
El sacrificio es una de las características de casi todas las religiones. Generalmente el sacrificio lo ofrecía el sacerdote como intermediario entre Dios y los hombres. Una excepción es el Islam que no tiene ni sacrificios ni sacerdotes. El budismo originalmente no tenía sacrificios pero si posteriormente. El hindú ofrece flores, aceite e incienso a sus ídolos y ofrece víctimas a la diosa Chiva. Las religiones paganas, desde tiempos remotos, ofrecían a sus dioses alimentos y animales que no tuvieran defectos. Los chinos ya ofrecían sacrificios antes de Confucio (seis siglos antes de Cristo). La costumbre continuó con el emperador quien, como sumo sacerdote, era el único que podía elevar sacrificios al cielo (el sol, la luna, las estrellas). Los realizaban quemando animales, sopas y vegetales. También se hacían sacrificios a la tierra pero en este caso los enterraban.
http://www.corazones.org/diccionario/sacrificio.htm
"Una excepción es el Islam que no tiene ni sacrificios ni sacerdotes". Mira me equivoqué.
"Una excepción es el Islam que no tiene ni sacrificios ni sacerdotes". Mira me equivoqué.
No te preocupes que aqui no hay sabios, solo estamos aqui para aprender. Esa es la cuestion del tema, apreciar las distintas vertientes de los antiguos mesias y sus religiones.
NuevoZoroastro
18/05/2016, 19:11
Es lo que estoy explicando. Si no hay dioses no hay religión. Se puede endiosar a una persona, tendrá su culto y por lo tanto hay religión. Pero todo culto lleva consigo unas ofrendas, sacrificio, sacerdotes, etc.. en este sentido si hay todo esto es una religión. Si no no.
Por algún sitio, si hay dioses en el budismo debe de haber algún sacrificio.
Esa es una conclusión que te sacas de la manga. En el budismo hay ritos, culto, liturgia...anda que hay pocas estatuas de Buda donde la gente va a rezar, reflexionar, meditar, hacer ofrendas etc.
Tú es que tomas como medida el cristianismo para definir lo que es o no es religión.
Definición según la RAE
Religión y filosofía fundada por el príncipe Gautama en el norte de la India a fines del siglo VI a. C., que busca la liberación del hombre de los deseos, las pasiones y el dolor, llegando al supremo conocimiento y el nirvana.
--------------------------------------
https://es.wikipedia.org/wiki/Budismo
El budismo se desarrolló a partir de las enseñanzas difundidas por su fundador Siddhartha Gautama , alrededor del siglo V a.C. en el noreste de la India. Experimentó una rápida expansión hasta llegar a ser la religión predominante en India en el siglo III a.C En este siglo, el emperador indio Asóka lo hace religión oficial de su enorme imperio, mandando embajadas de monjes budistas a todo el mundo conocido entonces...
...El budismo es, en número de seguidores, una de las grandes religiones del planeta...
...En general el budismo se fue implantando en muchos países sin entrar en conflicto directo con las religiones autóctonas, sino en muchos casos, intercambiando influencias. A diferencia de otras religiones el budismo no conoce la noción de guerra santa, la conversión forzada, ni tampoco considera la noción de herejía como algo siempre pernicioso.Aunque han existido algunos episodios históricos de enfrentamientos violentos por cuestiones de doctrina o de acoso a personajes disidentes o algunas minorías, estos son excepcionales para una religión que se convirtió en la mayoritaria de Asia durante un recorrido histórico de 2500 años...
http://www.librosbudistas.com/budismo
Desde el punto de vista de budistas:
¿Qué es el Budismo?
El Budismo es un camino de enseñanzas prácticas. Las prácticas Budistas, tales como la meditación, son un medio para que uno mismo se transforme, desarrollando las cualidades de conciencia, bondad y sabiduría. La experiencia desarrollada dentro de la Tradición Budista durante miles de años creó un recurso incomparable para aquellos que desean seguir un sendero de desarrollo espiritual. El sendero Budista nos lleva a lo que se conoce como Iluminación o Budiedad.
¿Es una religión o una filosofía?
En occidente cuando pensamos en la religión solemos pensar en el monoteísmo dado que las religiones principales que han influido en la cultura occidental han sido monoteístas: el cristianismo, el islam y el judaísmo. Sin embargo, el budismo se considera "no-teísta" y niega explícitamente el concepto de un dios creador. Al mismo tiempo no es un sistema de pensamiento "materialista" como la ciencia, dado que considera que el mundo temporal-espacial que experimentamos a través de los sentidos no es suficiente para explicar la condición humana. Entonces es difícil catalogar el budismo como religión o filosofía usando estos términos de la forma que suelen usarse en occidente. A pesar de esto, contiene muchos elementos que pueden considerarse "religiosos" o "filosóficos".
¿Quiéres más?
Hola Zoroastro, repliego velas y las vuelvo a extender.
Yo no digo, ni quiero expresar que lo que tu dices, o traes a este tema, no sea correcto. No conozco el budismo, me declaro ignorante de esta religión-filosofía; no sé qué es un lama, ni un templo budista, no sé a quien adoran, ni sé qué es un buda, etc...
Lo único que sé es lo que expongo.
Buda fue una persona que buscaba un estado, para que tras su muerte se uniera con el todo (no es un dios). Para ello practicó una filosofía de vida.
No hay dios, no hay culto, no hay sacrificio ni hay sacerdote. Como ves no hay religión, pues para haber religión se necesita todo ello; es una filosofía de vida.
Ahora ya no sé nada más del budismo. ¿Cómo se ha llegado a los templos, a las ofrendas, a los lamas, a los dioses; a ser religión? ni idea.
Los dioses pueden ayudar, favorecer, proteger..; en fin, enfadarse, entristecerse, alegrarse, etc.. y para ello se necesita un culto, agradarles, para ello se utiliza el sacrificio, una acción humana que agrada y que forma parte del culto, adoración, a dios, y para ello se necesitan personas que sean mediadoras entre dios y el hombre, para repartir bendiciones, para realizar el culto, para que el sacrificio sea agradable, etc.. y a todo esto se llama religión.
Eso he creído hasta hoy, que he encontrado que el Islam que no tiene sacrificios y sacerdotes, o sea personas que medien entre Dios y el hombre y que hagan una acción agradable a Dios, los sacrificios; pueden llamarse pastores, ancianos, presbíteros, lamas... pero su función es mediar entre dios y el hombre para que haya una comunicación entre Dios y el hombre y evite algún mal que pueda producir si Dios se desagrada con el hombre, por el motivo que sea.
Esto es común en todas las religiones: dios, culto, sacrificio, sacerdote. El sacrificio puede ser cruento o incruento, aquí en el budismo sustituye sacrificio por ofrenda (incruento), es lo mismo.
Creo que ya he dejado claro la diferencia que existe entre religión y filosofía de vida.
NuevoZoroastro
19/05/2016, 10:04
Pero Ciro, es que esas condiciones las pones tú. No son las necesarias para etiquetar "religión".
El budismo tiene sus variantes. Y no todo el mundo lo practica igual. Hay budistas de adscripción (como los hay en todas las religiones), por nacer en una zona de predominio budista. Pero no la practican.
Pero claro que hay templos, hay monjes, hay ritos, hay cultos, hay fieles etc.
Aparte no hay un solo Buda, aunque sea la figura de Gautama la más popular y venerada. Buda significa "iluminado, despierto, consciente". No es un nombre propio, es un epíteto. Cuando Gautama alcanzó la iluminación le llamadon Siddharta Gauta "el buda" (el despierto). Un buda es cualquiera que alcanza la iluminación. Han habido seres que lo han alcanzado y otros que lo alcanzan o alcanzarán. Por eso no hay un solo buda, aunque la figura de Gautama trascendiera tanto que se haya convertido en figura de culto, que se le rinda culto como a un dios.
Sobre lo que enseñó Buda ha habido una gran labor de exégesis, pero sobre todo de práctica; los que siguieron su senda y se iluminaron, algunos de ellos, legaron su sabiduría y eso forma parte también del budismo (al igual que el cristianismo tiene sus padres o maestros).
Buda sí hizo sacrificios; era un príncipe rodeado de lujos, casado y con un hijo. Lo dejó todo para saber la verdad. Se hizo asceta aprendiendo de otros maestros ascetas y finalmente por sí mismo se iluminó. En su historia se ha mezclado mucho de mito. Pero su figura es histórica.
La idea de Buda no era crear una religión, pero en torno a su enseñanza se creó. Y una religión con variantes. La idea de Buda es compartir su sabiduría para que otros pudiesen despertar.
Alguna vez te has preguntado si las personas que no alcanzan el estado de buda ¿pueden tener otra oportunidad, otra reencarnación?. No he estudiado el budismo y desconozco todo de él, pero como dices, se transformó en una religión al darse las características de una religión teísta.
Siendo, como es, una filosofía de vida al no existir dioses en su inicio.
cuando me refiero a sacrificios, me refiero a una forma de agradar a un ser que no está en este mundo, a un dios. Un ser que oye tus plegarias y responde a ellas.
NuevoZoroastro
19/05/2016, 12:06
Alguna vez te has preguntado si las personas que no alcanzan el estado de buda ¿pueden tener otra oportunidad, otra reencarnación?. No he estudiado el budismo y desconozco todo de él, pero como dices, se transformó en una religión al darse las características de una religión teísta.
Siendo, como es, una filosofía de vida al no existir dioses en su inicio.
cuando me refiero a sacrificios, me refiero a una forma de agradar a un ser que no está en este mundo, a un dios. Un ser que oye tus plegarias y responde a ellas.
Sí claro, al iluminarse se sale de la rueda del samsara, de las sucesivas vidas y reencarnaciones. Es algo que comparte con el hinduismo. Recordemos que Gautama era hindú y que por lo tanto en principio compartía sus creencias y conocimientos. Si no te iluminas en una vida hay más vidas para poder hacerlo.
Buda lega el conocimiento por el cual él lo consiguió. Es lo que a él le sirvió. No dice que te conviertas en él o lo imites. Solo da su conocimiento y su práctica por si te sirve. De hecho el método que siguió Buda era tántrico, solo que es probable que lo desconociera. Es una de las 112 técnicas que venía en un libro milenario, el más antiguo libro sobre tantra, el "Vigyan Bhairav Tan tra". Buda uso empirismo propio, exploró e investigó en sí mismo hasta encontrar respuesta. Sin saber uso esa técnica tantra que no era conocida para la mayoría (ni siquiera para él, siendo príncipe).
Buda no niega la existencia de un dios o dioses. No contempla siquiera esa idea porque no le interesa. Él era una especie de médico del alma.
Por lo tanto, los templos, los lamas, las adoraciones a las efigies de Budas, a sus dioses, etc... no son parte de la filosofía budista, y sí de las religiones teístas; así se ha convertido el budismo en una filosofía-religión.
Pero, yo creo sinceramente, que el budismo es una filosofía de vida.
Bueno creo que ya nos quedo claro a todos que si se puede tomar al buddhismo como una religion, haya o no empezado asi. De igual forma tambien es una filosofia de vida, como toda religion.
NuevoZoroastro
19/05/2016, 16:31
Por lo tanto, los templos, los lamas, las adoraciones a las efigies de Budas, a sus dioses, etc... no son parte de la filosofía budista, y sí de las religiones teístas; así se ha convertido el budismo en una filosofía-religión.
Pero, yo creo sinceramente, que el budismo es una filosofía de vida.
Cualquier religión te la puedes tomar como una filosofía porque en todas suelen anidar enseñanzas morales. Buda no filosofó; entregó un conocimiento adquirido a través de su experiencia vital, del trabajo consigo mismo. Eso ya entra en el terreno de lo espiritual aunque también de lo físico, ya que es salud a todos los niveles. El filosofar vino luego, cuando ya mentalmente se analiza lo que dijo él u otros budas. El budista practicante no filosofa sobre nada, practica consigo mismo para hacerse consciente; la vida y la experiencia de Buda (o de cualquier buda) le sirve de ejemplo o método, no de imitación, si no como herramienta para la auto exploración.
Sería religión en el sentido del latín "religare", volver a unir. Volver a hacerte uno con lo divino. No en el sentido de un dios externo y con personalidad. Volver a recordarte a ti mismo que eres parte de un todo pero sintiéndote parte, no desde la mente, no desde un pensamiento. Por eso es que no es filosofía. Filosofía no es más o menos, es otra cosa. Es casi lo que se desprende de eso. Hay gente a la que le sirve, le vale con eso. Se ciñe a seguir algunos preceptos budistas y hasta ahí le vale.
Pues si luvman, hemos separado los dos aspectos del budismo.
Una filosofía de vida, es vivir como se piensa; si no vives como piensas no tienes ninguna filosofía de vida. Lo espiritual no está reñido con tu modo de pensar, por eso lo espiritual no hace que una filosofía de vida no lo sea, la enriquece. Pero no la hace religión.
NuevoZoroastro
19/05/2016, 16:45
Pues si luvman, hemos separado los dos aspectos del budismo.
Una filosofía de vida, es vivir como se piensa; si no vives como piensas no tienes ninguna filosofía de vida. Lo espiritual no está reñido con tu modo de pensar, por eso lo espiritual no hace que una filosofía de vida no lo sea, la enriquece. Pero no la hace religión.
Justamente un buda no vive como piensa, vive como es. Por eso te digo que no tiene nada que ver con el pensamiento, con una filosofía o con una idea parcial o ideología. De hecho ni se considera a sí mismo budista ni cualquier otra etiqueta. Eso es mental. El despierto no se identifica para nada con la mente, la controla y la usa. Un buda con es un filósofo, aunque sus palabras puedan sonarte trascendentes o bellas. No nacen de su mente, lo expresan a través de la mente. El matiz es fundamental. Y para alcanzar ese estado no tienes que ser budista, estar adscrito a la religión budista. Ni siquiera irte a un templo y hacerte monje (aunque puedas).
No te he comprendido muy bien. ¿No vives para llegar a un estado espiritual? ¿no condicionas toda tu vida para ello? ¿no te apartas del mundo para conseguirlo?
NuevoZoroastro
19/05/2016, 17:04
No te he comprendido muy bien. ¿No vives para llegar a un estado espiritual? ¿no condicionas toda tu vida para ello? ¿no te apartas del mundo para conseguirlo?Más que apartarte tomas conciencia de que formas parte de todo, de que estás integrado en un todo (llámalo dios, universo, naturaleza...). En estado espiritual ya vivimos, no está separado. La idea de separación se origina en la mente, como toda idea. La mente divide, clasifica, disecciona...es su labor, y es necesaria. Pero si te identificas con la mente entonces pierdes consciencia.
Pero vives para ello, te preparas para ello, nadie te aparta de tu camino hasta que puedas lograr ser buda ¿verdad? pues eso es una filosofía de vida. Vives como piensas y no dejas que nadie interfiera en tu modo de obrar.
NuevoZoroastro
19/05/2016, 17:28
Pero vives para ello, te preparas para ello, nadie te aparta de tu camino hasta que puedas lograr ser buda ¿verdad? pues eso es una filosofía de vida. Vives como piensas y no dejas que nadie interfiera en tu modo de obrar.Que va, no vives para nada en concreto. O sea, no te pones un objetivo mental. Puede que tu consciencia se exprese a través de tu pensamiento, que te incite a que le des espacio llamando a las puertas de tu mente.
Creo que no logras entenderlo; un buda, despierto, consciente...no vive como piensa, vive como es. No es que piense "tengo que seguir tales normal, comportarme así, seguir estos preceptos etc.". El pensamiento ya no es el origen de sus actos, es solo un canal de expresión. La diferencia es abismal. Por eso no se puede llamar "filosofía de vida". Desde la mente puedes tomar unos hábitos concretos para dar espacio a tu consciente e "iluminarte". Pero una vez iluminado no sigues ningún precepto mental.
Claro que hay gente que puede adquirir esos comportamientos, esas costumbres y llamarle a eso "filosofía budista". Pero eso no es tomar consciencia, eso es seguir unos patrones. Con raparme la cabeza, y agarrar un japamala no quiere decir que esté adquiriendo consciencia. Con aprenderme las "cuatro nobles verdades" e ir por ahí pregonándolas no estoy haciéndome más consciente. Puedo estar haciendo algo correcto, benéfico, pero no estoy "trabajando" conmigo mismo.
Es muy difícil que coincidamos en algo.
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