Ver la versión completa : ZIUSUDRA, Noe sumerio?
DebIdo a un analisis que entregue al conpañero forista Eli_yahu, he decidido convertirlo en un tema. Ziusudra es considerado por muchos cientificos y arqueologos como el mito sumerio base para el relato biblico de Noe. Cabe destacar que la cultura sumeria es la primera y mas antigua civilicacion que se conoce.
ZIUSUDRA
El Diluvio Mesopotámico, es un episodio del poema épico de Epopeya de Gilgamesh. Cuenta la leyenda que hubo una época en que los dioses vivían junto a los humanos en la ciudad de Shuruppak. Estos decidieron un día acabar con la raza humana con una inmensa inundación. Pero Ea, tuvo piedad, y a través de las paredes de la choza de Utnapishtim, le dio la orden de destruir su casa, construir un barco y subir a este a todas las especies vivientes conocidas. La tierra fue asolada por una tempestad que duró seis días y seis noches hasta que el séptimo todo se calmó. Utnapishtim se asomó desde su barco y vio como toda la humanidad se había convertido en arcilla y como en el paisaje, solo emergía el pico del monte Nisir, lugar donde estaba posada el arca.
Después de una semana, Utnapishtim soltó una paloma que volvió. Después soltó una golondrina que también volvería. Por último soltó un cuervo que no volvió, indicando a Utnapishtim de que las aguas había bajado, ya que el pájaro había encontrado un lugar donde posarse. Sólo entonces salió del arca, hizo un libación y quemó como ofrendas cañas y maderas de cedro y mirto. Al fracasar el plan del diluvio ideado por Enlil, éste se enfureció y se quejó a Ea. Pero Ea defendió su causa y la de los hombres de tal forma que Enlil se emocionó y bendijo a Utnapishtim y su mujer, los cuales -según palabras de Enlil- desde ese momento serían semejantes a los dioses.
Eli_yahu
13/05/2016, 00:28
(...) la cultura sumeria es la primera y mas antigua civilicacion que se conoce. (...)
Piensa, Luvman: si la sumeria fuera la más antigua civilización en realidad, a qué civilización pertenecían los hombres que fueron destruídos en el Diluvio?
Los sumerios no son más que uno de los grupos que se formaron después del Diluvio, y lo que narran es muy anterior a la existencia de ese grupo.
La Biblia nos relata cuántas generaciones pasaron desde la Creación del primer hombre hasta el mismísimo momento del Diluvio, y hasta nos cuentan los años, incluso los que siguieron al Diluvio, para que conozcamos la secuencia de los hechos y lo relacionado con ellos ... Hacen eso los mitos sumerios?
Eli_yahu
13/05/2016, 00:39
La Biblia tiene escritores conocidos, y se nos dán referencias a relatos incluso más antiguos, como en el Génesis, cada vez que nos dice "esta es la historia de ...", está haciendo referencia a historias ya escritas anteriormente o contadas como tradiciones familiares. De esos familiares tenemos muchos detalles sobre sus vidas. Tenemos algo de eso en los mitos sumerios?
Entonces analiza lo siguiente: los mitos sumerios, incluído éste que nos traes aquí, narran los sucesos como epopeya entre dioses. Quién crees que haya contado esos relatos a los sumerios? Parece que esos "dioses" estaban muy interesados en tergiversar hechos que ya eran conocidos en una línea familiar específica de la raza humana, y así contarlos a quienes no formaban parte de esa familia a la que no podían engañar.
Tienes tú a partir de lo que dice este mito alguna idea real de lo que sucedió? Porque yo puedo darte detalles específicos sobre el Diluvio que nos relata la Biblia, y hasta las medidas del arca. También puedo decirte de qué familia postdiluviana salieron los sumerios, porque la Biblia dá pautas para eso. Cómo se te puede ocurrir comparar la Biblia con los mitos sumerios?
Eli_yahu
13/05/2016, 00:55
Mira la siguiente curiosidad: en chino, un idioma muy antiguo de origen, las palabras están formadas por uno o más símbolos unidos de alguna manera. Cada uno de esos símbolos significa algo en sí mismo, y de alguna manera el significado de cada pictografía de una sola palabra, unido al significado de las demás pictografías, hacen el significado o explicación de dicha palabra. Es como si cada palabra fuera la explicación de su propio significado arcaico. En otras palabras: cada muñequito pintado tiene un significado, y uno o más muñequitos unen todos estos significados en una palabra china.
Sabes lo que significan los dibujos de la palabra china para "barco"? Significan ésto:
ARCA O RECIPIENTE + OCHO + PERSONA.
De dónde sacaron los que idearon el idioma chino que un barco tiene algo que ver con "ocho personas en un arca", si el Génesis como lo tenemos hoy aun no había sido escrito cuando ellos idearon su idioma de alguna manera?
Parece que la versión china del Diluvio se acerca más a lo que dice la Biblia que a lo que dicen los mitos sumerios, no?
Mira la siguiente curiosidad: en chino, un idioma muy antiguo de origen, las palabras están formadas por uno o más símbolos unidos de alguna manera. Cada uno de esos símbolos significa algo en sí mismo, y de alguna manera el significado de cada pictografía de una sola palabra, unido al significado de las demás pictografías, hacen el significado o explicación de dicha palabra. Es como si cada palabra fuera la explicación de su propio significado arcaico. En otras palabras: cada muñequito pintado tiene un significado, y uno o más muñequitos unen todos estos significados en una palabra china.
Sabes lo que significan los dibujos de la palabra china para "barco"? Significan ésto:
ARCA O RECIPIENTE + OCHO + PERSONA.
De dónde sacaron los que idearon el idioma chino que un barco tiene algo que ver con "ocho personas en un arca", si el Génesis como lo tenemos hoy aun no había sido escrito cuando ellos idearon su idioma de alguna manera?
Parece que la versión china del Diluvio se acerca más a lo que dice la Biblia que a lo que dicen los mitos sumerios, no?
Entiendo tu punto, pero el mio es solo estudiar las similitudes para posiblemente confirmar que hay un mismo origen o parentesco, no desecreditar una o la otra.
Yo recalque que la civilizacion sumeria es la mas antigua que se conoce, no asi la primera.
Si insinuas que "Satan" fue quien transjiverso la historia original, dejame decirte que eso solo es una "teoria" que no se puede provar con evidencia.
Conclusion:
Ni mitos antiguos, ni la misma biblia son 100% veridicos ni 100% confiables. Por eso existe los estudios de "mitologia comparada" para entenderlos mejor, sin embargo tampoco se llegara a una verdad universal. Vivimos en una realidad en la que la "verdad" es subjetiva y nadie, absolutamente nadie ni nada la sabe con certeza.
Eli_yahu
13/05/2016, 01:49
Entiendo tu punto, pero el mio es solo estudiar las similitudes para posiblemente confirmar que hay un mismo origen o parentesco, no desecreditar una o la otra.
Yo recalque que la civilizacion sumeria es la mas antigua que se conoce, no asi la primera.
Si insinuas que "Satan" fue quien transjiverso la historia original, dejame decirte que eso solo es una "teoria" que no se puede provar con evidencia.
Conclusion:
Ni mitos antiguos, ni la misma biblia son 100% veridicos ni 100% confiables. Por eso existe los estudios de "mitologia comparada" para entenderlos mejor, sin embargo tampoco se llegara a una verdad universal. Vivimos en una realidad en la que la "verdad" es subjetiva y nadie, absolutamente nadie ni nada la sabe con certeza.
No todos somos agnósticos, Luvman. Hay muchas razones para creer que el Creador se revela claramente a la humanidad, y tantas otras para saber que hay quienes en oposición a Él, tratan de confundir a las personas.
No todos somos agnósticos, Luvman. Hay muchas razones para creer que el Creador se revela claramente a la humanidad, y tantas otras para saber que hay quienes en oposición a Él, tratan de confundir a las personas.
Ese es mi punto, siempre va a ver gente con intenciones egoistas y negativas, por lo que uno debe ser lo suficientemente objetivo para no ser engañado. Sin embargo la confusion es algo bueno, si alguien esta confundido, quiere decir que tiene dudas porque sabe que algo esta mal. La verdad no llega sin merecerse, estar confundido te ayuda a encontrarte a ti mismo.
Eli_yahu
13/05/2016, 02:02
No todos somos agnósticos, Luvman. Hay muchas razones para creer que el Creador se revela claramente a la humanidad, y tantas otras para saber que hay quienes en oposición a Él, tratan de confundir a las personas.
Pues si ya sabes que el Creador está interesado en que Le conozcan y que hay quienes se esfuerzan en lo contrario, sé perspicaz y elige bien tus fuentes de información.
Pues si ya sabes que el Creador está interesado en que Le conozcan y que hay quienes se esfuerzan en lo contrario, sé perspicaz y elige bien tus fuentes de información.
Toda fuente de informacion es dudable, toda. Se necesita criterio para armar una teoria.
Eli_yahu
13/05/2016, 02:11
Toda fuente de informacion es dudable, toda. Se necesita criterio para armar una teoria.
Toda teoría ideada por hombres es ajena al conocimiento que proviene de Dios. Tenía un libro que dedicaba un capítulo a la imaginación humana, el libro la llamaba "la loca de la casa", jeje. De teóricos están llenos los manicomios.
Toda teoría ideada por hombres es ajena al conocimiento que proviene de Dios. Tenía un libro que dedicaba un capítulo a la imaginación humana, el libro la llamaba "la loca de la casa", jeje. De teóricos están llenos los manicomios.
Dios nos da mente, criterio y razonamiento para usarlos constantemente, no solo para leer la biblia. O acaso cuando alguien no lee la biblia su capacidad mental y su razonamiento disminuye?
Eli_yahu
13/05/2016, 02:24
Dios nos da mente, criterio y razonamiento para usarlos constantemente, no solo para leer la biblia. O acaso cuando alguien no lee la biblia su capacidad mental y su razonamiento disminuye?
Amigo, mira el consejo que te dá la Biblia:
Ecl.12:12 En cuanto a cualquier cosa además de estas, hijo mío, acepta una advertencia: El hacer muchos libros no tiene fin, y el aplicarse mucho [a ellos] es fatigoso a la carne.
No te dás cuenta que el ocuparte de múltiples libros además de ser fatigoso no te vá a llevar más que a confusión? Dios no quiere que nos dediquemos a escudriñar todas las mitologías para que Le conozcamos, de dónde sacas eso? Esa es precisamente la trampa que idearon los que no quieren que se conozca la verdad.
Analiza primero la Biblia, al menos. Por mucho es un libro superior a cualquier otro libro, y TANTO es Palabra de Dios, como que es el libro más publicado hoy en la tierra. No te dice nada eso?
Amigo, mira el consejo que te dá la Biblia:
Ecl.12:12 En cuanto a cualquier cosa además de estas, hijo mío, acepta una advertencia: El hacer muchos libros no tiene fin, y el aplicarse mucho [a ellos] es fatigoso a la carne.
No te dás cuenta que el ocuparte de múltiples libros además de ser fatigoso no te vá a llevar más que a confusión? Dios no quiere que nos dediquemos a escudriñar todas las mitologías para que Le conozcamos, de dónde sacas eso? Esa es precisamente la trampa que idearon los que no quieren que se conozca la verdad.
Analiza primero la Biblia, al menos. Por mucho es un libro superior a cualquier otro libro, y TANTO es Palabra de Dios, como que es el libro más publicado hoy en la tierra. No te dice nada eso?
Las cintas de superheroes son las mas vistas, sin embargo no son las mejores. Claro puedes aprender de ellas tambien.
Gracias por el pasaje, lo comprendo. Pero a esto me dedico y en mi corazon se que dios esta de acuerdo con eso.
Entiendo tu punto, pero el mio es solo estudiar las similitudes para posiblemente confirmar que hay un mismo origen o parentesco, no desecreditar una o la otra.
Yo recalque que la civilizacion sumeria es la mas antigua que se conoce, no asi la primera.
Si insinuas que "Satan" fue quien transjiverso la historia original, dejame decirte que eso solo es una "teoria" que no se puede provar con evidencia.
Conclusion:
Ni mitos antiguos, ni la misma biblia son 100% veridicos ni 100% confiables. Por eso existe los estudios de "mitologia comparada" para entenderlos mejor, sin embargo tampoco se llegara a una verdad universal. Vivimos en una realidad en la que la "verdad" es subjetiva y nadie, absolutamente nadie ni nada la sabe con certeza.
La mitología comparada no es mas que mitología comparada. No tiene nada que ver con la subjetividad de "la verdad" revelada que insistes al declararte relativista.
Piensa, por ejemplo, dónde están esas religiones comparadas, con el cristianismo ahora, hoy en día. Y comprenderás que estamos hablando de un lenguaje religioso universal que encierra la verdad absoluta en él.
Era un lenguaje Universal, un mundo religioso común que escondió la llegada al mundo de un bebé que era Dios, y que resucitó de una sepultura.
Dime si esto es relativo.
NuevoZoroastro
13/05/2016, 19:04
Es obvio que la historia base es la misma.
La mitología comparada no es mas que mitología comparada. No tiene nada que ver con la subjetividad de "la verdad" revelada que insistes al declararte relativista.
Piensa, por ejemplo, dónde están esas religiones comparadas, con el cristianismo ahora, hoy en día. Y comprenderás que estamos hablando de un lenguaje religioso universal que encierra la verdad absoluta en él.
Era un lenguaje Universal, un mundo religioso común que escondió la llegada al mundo de un bebé que era Dios, y que resucitó de una sepultura.
Dime si esto es relativo.
Toda cultura antigua sigue presente en el mundo moderno pero disfrazada de cristianismo y lo puedes ver en las tadiciones modernas que la gente sigue practicando. Altares, navidad, san valentin, la oracion, et. La religion moderna convirtio a los antiguos dioses en angeles.
La relatividad es un concepto para describir una verdad que no es absoluta por que no hay evidencia certeras que la comprueben, ojo, esto tampoco las descarta.
Es obvio que la historia base es la misma.
Bastante obvio, pero mucha gente no lo.ve.
Toda cultura antigua sigue presente en el mundo moderno pero disfrazada de cristianismo y lo puedes ver en las tadiciones modernas que la gente sigue practicando. Altares, navidad, san valentin, la oracion, et. La religion moderna convirtio a los antiguos dioses en angeles.
La relatividad es un concepto para describir una verdad que no es absoluta por que no hay evidencia certeras que la comprueben, ojo, esto tampoco las descarta.
Exactamente todas las religiones están metidas en una sola, indica, no la relatividad de este mundo, sino la Unicidad, la Verdad absoluta que trasciende a lo hecho, o que pueda hacer, por el hombre.
Es un "lenguaje universal" que lo utiliza Dios para manifestarse al hombre, y sea aceptado por él.
Exactamente todas las religiones están metidas en una sola, indica, no la relatividad de este mundo, sino la Unicidad, la Verdad absoluta que trasciende a lo hecho, o que pueda hacer, por el hombre.
Concuerdo mucho contigo, pero estaras de acuerdo conmigo que la VERDAD ABSOLUTA no ha sido revelada en su totalidad. Por lo que hay que tener cuidado con las cosas que creemos.
La Revelación ya nos ha sido dada, todo lo que necesitamos para salvarnos nos ha sido revelado, y solo hay un camino, aceptarlo y cumplirlo.
Lo necesario para nuestra salvación no puede ser cambiado, es obvio. No hay medias tintas. Podemos cambiar de trabajo, de lugar de residencia, del lugar donde pasamos las vacaciones; pero lo "nuclear" no puede cambiarse es para todos los hombres igual.
Por ello todo el que dice que todo es relativo, es porque no sabe cual es el fin absoluto de nuestras vidas.
Mira la siguiente curiosidad: en chino, un idioma muy antiguo de origen, las palabras están formadas por uno o más símbolos unidos de alguna manera. Cada uno de esos símbolos significa algo en sí mismo, y de alguna manera el significado de cada pictografía de una sola palabra, unido al significado de las demás pictografías, hacen el significado o explicación de dicha palabra. Es como si cada palabra fuera la explicación de su propio significado arcaico. En otras palabras: cada muñequito pintado tiene un significado, y uno o más muñequitos unen todos estos significados en una palabra china.
Sabes lo que significan los dibujos de la palabra china para "barco"? Significan ésto:
ARCA O RECIPIENTE + OCHO + PERSONA.
De donde sacaste ese dato Eli_yahu?
Gracias anticipadas. ^^/
Toda teoría ideada por hombres es ajena al conocimiento que proviene de Dios. Tenía un libro que dedicaba un capítulo a la imaginación humana, el libro la llamaba "la loca de la casa", jeje. De teóricos están llenos los manicomios.
La Revelación ya nos ha sido dada, todo lo que necesitamos para salvarnos nos ha sido revelado, y solo hay un camino, aceptarlo y cumplirlo.
Lo necesario para nuestra salvación no puede ser cambiado, es obvio. No hay medias tintas. Podemos cambiar de trabajo, de lugar de residencia, del lugar donde pasamos las vacaciones; pero lo "nuclear" no puede cambiarse es para todos los hombres igual.
Por ello todo el que dice que todo es relativo, es porque no sabe cual es el fin absoluto de nuestras vidas.
Dudo que halla un fin absoluto, pero como tu dices, nadie lo sabe con certeza.
Un saludo luvman, yo no he dicho que nadie lo sabe con certeza, ya que la fe es certeza. Y la fe existe, pues muchas personas tienen fe y no creen en un fin relativo, es decir, que les dé igual el camino que uno lleve en la tierra.
Por ejemplo, nosotros no sabemos, no podemos saber científicamente, si hubo una inundación en tiempos de Noé, ni si existió, muchos científicos hablan de que sí, de que en muchos lugares del planeta existen vestigios de una inundación, pero hay que tener en cuenta que quienes recibieron ese mensaje, para ellos, el mundo no era un globo terráqueo con cinco continentes, sino la tierra que pisaban, tenían un conocimiento científico parcial de la tierra; tampoco conocían todos los animales del mundo, de los cinco continentes, sino de especies que ellos veían, etc..
La Biblia solo se puede conocer bajo la inspiración del ES, de Dios, pues fue a través de su inspiración que fue escrita. No a través de conocimientos humanos.
En nuestro conocimento, va unido el saber humano, nuestro, personal, con el saber que Dios nos proporciona, sobrenatural para nuestra salvación. Y hay que saber discernir, y este discernimiento no lo puede realizar el hombre por su saber humano, científico, natural, por las consecuencias del pecado original.
Te pongo un ejemplo ya más espiritual que no es perceptible para el conocimiento humano, la Virgen María, es ya Virgen para toda la humanidad hasta el fin del mundo, nunca desaparecerá esta verdad de fe, éste pilar de fe; no es algo pasajero, es para toda la humanidad.
Un saludo luvman, yo no he dicho que nadie lo sabe con certeza, ya que la fe es certeza. Y la fe existe, pues muchas personas tienen fe y no creen en un fin relativo, es decir, que les dé igual el camino que uno lleve en la tierra.
Por ejemplo, nosotros no sabemos, no podemos saber científicamente, si hubo una inundación en tiempos de Noé, ni si existió, muchos científicos hablan de que sí, de que en muchos lugares del planeta existen vestigios de una inundación, pero hay que tener en cuenta que quienes recibieron ese mensaje, para ellos, el mundo no era un globo terráqueo con cinco continentes, sino la tierra que pisaban, tenían un conocimiento científico parcial de la tierra; tampoco conocían todos los animales del mundo, de los cinco continentes, sino de especies que ellos veían, etc..
La Biblia solo se puede conocer bajo la inspiración del ES, de Dios, pues fue a través de su inspiración que fue escrita. No a través de conocimientos humanos.
En nuestro conocimento, va unido el saber humano, nuestro, personal, con el saber que Dios nos proporciona, sobrenatural para nuestra salvación. Y hay que saber discernir, y este discernimiento no lo puede realizar el hombre por su saber humano, científico, natural, por las consecuencias del pecado original.
Te pongo un ejemplo ya más espiritual que no es perceptible para el conocimiento humano, la Virgen María, es ya Virgen para toda la humanidad hasta el fin del mundo, nunca desaparecerá esta verdad de fe, éste pilar de fe; no es algo pasajero, es para toda la humanidad.
Entiendo muy bien lo de la fe. Yo mismo se que si somos de buen corazon, tendremos un buen progreso. Pero a lo que me referia es a lo que mencionas del "velo" , las cosas que no podemos saber. Saludos.
Lo siento, sin fe no se puede desvelar lo que hay tras el velo. Es decirle a Dios, no quiero saber nada.
Ya lo sabes, hay mucha gente que puede sanar. Y mucha gente ha sido sanada de enfermedades, cánceres, etc.. por ellas y aún así el hombre que ha sido sanado se aparta de Dios.
Lo que nos une a Dios es la gracia, normalmente, y por medio de ella viene toda la ayuda de Dios para discernir la verdad de la mentira, de un modo sobrenatural.
Dios por medio del ES, y con el inicio de la gracia santificante, proporciona al hombre un ambiente espiritual, donde se desarrollan todos los medios (virtudes infusas y dones del ES) que ponen al hombre camino de su santificación y salvación.
El otro día, en otro tema que abriste, de supercherías, etc.. estoy terminando de leer un libro que me ha llevado muchos días.
http://www.traditionalcatholic.co/libros-catolicos-gratis/
Descárgate el segundo tomo del libro Teología de la Perfección Cristiana del P. Antonio Royo Marín, ves al capítulo de las gracias gratis dadas (en nuestro lenguaje: carismas) está en el capítulo cuarto; puedes leer todo el capítulo cuarto, y comprenderás, tendrás nociones generales, como yo, de cómo actúan los fenómenos naturales, sobrenaturales y preternaturales, así como la acción del demonio.
Y después lo tiras a la papelera de reciclaje.
Lo siento, sin fe no se puede desvelar lo que hay tras el velo. Es decirle a Dios, no quiero saber nada.
Ya lo sabes, hay mucha gente que puede sanar. Y mucha gente ha sido sanada de enfermedades, cánceres, etc.. por ellas y aún así el hombre que ha sido sanado se aparta de Dios.
Lo que nos une a Dios es la gracia, normalmente, y por medio de ella viene toda la ayuda de Dios para discernir la verdad de la mentira, de un modo sobrenatural.
Dios por medio del ES, y con el inicio de la gracia santificante, proporciona al hombre un ambiente espiritual, donde se desarrollan todos los medios (virtudes infusas y dones del ES) que ponen al hombre camino de su santificación y salvación.
El otro día, en otro tema que abriste, de supercherías, etc.. estoy terminando de leer un libro que me ha llevado muchos días.
http://www.traditionalcatholic.co/libros-catolicos-gratis/
Descárgate el segundo tomo del libro Teología de la Perfección Cristiana del P. Antonio Royo Marín, ves al capítulo de las gracias gratis dadas (en nuestro lenguaje: carismas) está en el capítulo cuarto; puedes leer todo el capítulo cuarto, y comprenderás, tendrás nociones generales, como yo, de cómo actúan los fenómenos naturales, sobrenaturales y preternaturales, así como la acción del demonio.
Y después lo tiras a la papelera de reciclaje.
Eso ya me lo has dejado claro en otras ocaciones. Y lo entiendo, pero no confundas FE con creencia. Yo tengo mucha fe, porque creo sin ver. Pero no tengo tus mismas creencias catolicas romanas. Entiendes?
PS: gracias por la recomendacion.
Lo siento, tener fe es dar una respuesta a Dios; creer en él, fe, porque se ha mostrado, nos ha dejado una doctrina, y hacer la voluntad del Padre como Jesús lo hizo, y cumplirla porque no nos puede engañar. Esto es fe.
Mira yo soy católico y leo libros católicos, si hubiera leído otros libros no católicos sobre el tema te los hubiera aportado. De pequeño quien no ha leído el triángulo de las Bermudas, el vudú o los zombis, el horóscopo, etc..
Solo puedo aportar lo que se, en tu comprensión puedes aprehender lo que te interese y lo que no te interese desecharlo, pero yo no puedo aportar lo que no he leído.
Un saludo.
LA PURA VERDAD
15/05/2016, 10:45
Eso ya me lo has dejado claro en otras ocaciones. Y lo entiendo, pero no confundas FE con creencia. Yo tengo mucha fe, porque creo sin ver. Pero no tengo tus mismas creencias catolicas romanas. Entiendes?
PS: gracias por la recomendacion.
Hola luvmam. Yo entiendo que la "fe" de la que habla la Biblia, no es la "fe ciega" de fanáticos religiosos que creen en todo lo que les dicen, deben creer "porque sí". La FE según la Biblia es la "demostración evidente de realidades aunque no se puedan ver; la "expectativa segura" de lo que se espera. La verdadera FE CRISTIANA es la que se sustenta en hechos reales que, aunque no se vean, se sabe con certeza que existen. Hoy en día el hombre CREE en cosas que no puede VER, ¿Acaso eso no equivale es tener fe en realidades no contempladas? Es lo mismo; lo que cambia es la FUENTE de nuestras creencias.
Un saludo.
Hola luvmam. Yo entiendo que la "fe" de la que habla la Biblia, no es la "fe ciega" de fanáticos religiosos que creen en todo lo que les dicen, deben creer "porque sí". La FE según la Biblia es la "demostración evidente de realidades aunque no se puedan ver; la "expectativa segura" de lo que se espera. La verdadera FE CRISTIANA es la que se sustenta en hechos reales que, aunque no se vean, se sabe con certeza que existen. Hoy en día el hombre CREE en cosas que no puede VER, ¿Acaso eso no equivale es tener fe en realidades no contempladas? Es lo mismo; lo que cambia es la FUENTE de nuestras creencias.
Un saludo.
Buen dia, expresaste justo lo que queria decir. Saludos.
Lo siento, tener fe es dar una respuesta a Dios; creer en él, fe, porque se ha mostrado, nos ha dejado una doctrina, y hacer la voluntad del Padre como Jesús lo hizo, y cumplirla porque no nos puede engañar. Esto es fe.
Mira yo soy católico y leo libros católicos, si hubiera leído otros libros no católicos sobre el tema te los hubiera aportado. De pequeño quien no ha leído el triángulo de las Bermudas, el vudú o los zombis, el horóscopo, etc..
Solo puedo aportar lo que se, en tu comprensión puedes aprehender lo que te interese y lo que no te interese desecharlo, pero yo no puedo aportar lo que no he leído.
Un saludo.
Buen dia. Yo respeto tu creencia y agradezco los conocimientos que aportas.
Eli_yahu
15/05/2016, 15:36
Buen dia, expresaste justo lo que queria decir. Saludos.
Hola otra vez, Luvman.
Puedes decirme si tienes fe en alguna cosa que no puedas ver o en algo que esperas con toda confianza de que va a suceder?
LA PURA VERDAD
15/05/2016, 15:49
Buen dia, expresaste justo lo que queria decir. Saludos.
Me alegra "escucharte decir eso". Cuando se razona en base a la realidad de lo que nos rodea, no puede haber discrepancias en el "creer". Lo importante es "creer" en lo que merece la pena creer, no en cuanta tontera la gente quiera creer.
Un saludo.
Eli_yahu
15/05/2016, 15:59
De donde sacaste ese dato Eli_yahu?
Gracias anticipadas. ^^/
Hola Seeker. Lo encontré en este sitio, donde vas a encontrar otras coincidencias sumamente interesantes:
http://luminariadelevangelio.blogspot.com/2012/12/la-escritura-china-y-el-genesis.html
... aunque no estoy seguro si fue ahí o en otro sitio, porque recuerdo que la primera vez que lo leí, había muchos más ejemplos de los que están en este sitio que te doy.
Creo que fue aquí originalmente: http://www.jovenes-cristianos.com/index.php?option=com_content&view=article&id=234:la-escritura-china-y-el-genesis&catid=40:historia-arqueologia&Itemid=67
El sitio se menciona en el primero que te dí.
Hola otra vez, Luvman.
Puedes decirme si tienes fe en alguna cosa que no puedas ver o en algo que esperas con toda confianza de que va a suceder?
Creo en un ser (o seres) creador que quiere nuestro bien y progreso, un ser benevolente. Esa es mi fe, pero no me aferro a una religion.
Me alegra "escucharte decir eso". Cuando se razona en base a la realidad de lo que nos rodea, no puede haber discrepancias en el "creer". Lo importante es "creer" en lo que merece la pena creer, no en cuanta tontera la gente quiera creer.
Un saludo.
Bien dicho, pero lo que vale la "pena" creer, es diferenta para cada persona.
Eli_yahu
15/05/2016, 16:22
Creo en un ser (o seres) creador que quiere nuestro bien y progreso, un ser benevolente. Esa es mi fe, pero no me aferro a una religion.
Entiendo. Dime qué te hace estar tan seguro de que un Creador existe?
Entiendo. Dime qué te hace estar tan seguro de que un Creador existe?
Lo siento en mi ser, y eso es a lo que se le llama fe.
Eli_yahu
15/05/2016, 16:47
Lo siento en mi ser, y eso es a lo que se le llama fe.
Interesante. Y no crees que el Dios en que crees quiere que vayas directo a Él sin que tengas que pasar tanto tiempo buscándolo?
LA PURA VERDAD
15/05/2016, 17:03
Bien dicho, pero lo que vale la "pena" creer, es diferenta para cada persona.
Eso es precisamente una de las características del humano que somos "hoy" bajo los efectos de la imperfección y la muerte. El creer es diferente para todos, así como los colores se hicieron para satisfacer una gran cantidad de gustos. La diferencia entre la variedad de colores que están presentes para los diferentes gustos, es que la verdadera fe en la que hay que creer, es única y solo una, es la que nos mantendrá con vida, no importa el gusto personal que tengamos en la "falsa" con respecto a la "verdadera".
Un saludo.
Interesante. Y no crees que el Dios en que crees quiere que vayas directo a Él sin que tengas que pasar tanto tiempo buscándolo?
No precisamente. Creo que la buqueda de la verdad es escencial para ser libres, ademas a esto me dedico, asi mato dos pajaros de un tiro.
Eso es precisamente una de las características del humano que somos "hoy" bajo los efectos de la imperfección y la muerte. El creer es diferente para todos, así como los colores se hicieron para satisfacer una gran cantidad de gustos. La diferencia entre la variedad de colores que están presentes para los diferentes gustos, es que la verdadera fe en la que hay que creer, es única y solo una, es la que nos mantendrá con vida, no importa el gusto personal que tengamos en la "falsa" con respecto a la "verdadera".
Un saludo.
El problema es que ABSOLUTAMENTE NADIE sabe cual es esa verdadera. Al menos no al 100%. Saludos.
LA PURA VERDAD
15/05/2016, 17:21
No precisamente. Creo que la buqueda de la verdad es escencial para ser libres, ademas a esto me dedico, asi mato dos pajaros de un tiro.
"No precisamente" qué mi estimado forista. ¿No "crees" que Dios está cerca de ti esperando que tú lo "mires a la cara" y le digas lo mucho que deseas conocerle, en vez de andar buscando "aquí y allá" a ver si "algún día" lo encuentras por tus propios medios?
Un saludo.
Eli_yahu
15/05/2016, 17:25
No precisamente. Creo que la buqueda de la verdad es escencial para ser libres, ademas a esto me dedico, asi mato dos pajaros de un tiro.
Pasas por algo una cosa muy importante: en vista de toda la maldad existente Dios, el Creador, se ha propuesto realizar un juicio a los humanos, y las condiciones mundiales demuestran que ese juicio no está muy lejos de suceder. Desgraciadamente muchos se están entreteniendo en cosas que no les cooperan para salvarse en ese día, y por causa de su pereza espiritual y su falta de discernimiento y aceptación del mensaje directo y explícito del Creador, serán eliminados de la tierra junto con todos los que siguen rechazando este mensaje de salvación que Su Hijo nos ha traído desde el cielo. Si no te defines pronto, no obtendrás las promesas que el Creador ha dado a sus fieles.
"No precisamente" qué mi estimado forista. ¿No "crees" que Dios está cerca de ti esperando que tú lo "mires a la cara" y le digas lo mucho que deseas conocerle, en vez de andar buscando "aquí y allá" a ver si "algún día" lo encuentras por tus propios medios?
Un saludo.
No se si sepas que soy historiador, pero me fascina la historia y sobre todo las civilizaciones antiguas. Esto no lo hago para buscarlo sino por gusto personal. Yo se que "dios" esta en cada uno de nosotros, asi que no es que los este buscando.
Pasas por algo una cosa muy importante: en vista de toda la maldad existente Dios, el Creador, se ha propuesto realizar un juicio a los humanos, y las condiciones mundiales demuestran que ese juicio no está muy lejos de suceder. Desgraciadamente muchos se están entreteniendo en cosas que no les cooperan para salvarse en ese día, y por causa de su pereza espiritual y su falta de discernimiento y aceptación del mensaje directo y explícito del Creador, serán eliminados de la tierra junto con todos los que siguen rechazando este mensaje de salvación que Su Hijo nos ha traído desde el cielo. Si no te defines pronto, no obtendrás las promesas que el Creador ha dado a sus fieles.
Bueno, esa creencia es la que no tengo. No creo que "dios" vaya a juzgar a las personas por sus creencias. Mucha gente no tiene acceso a "tus" creencias y no por eso seran condenados. Y viseversa.
Eli_yahu
15/05/2016, 17:56
Bueno, esa creencia es la que no tengo. No creo que "dios" vaya a juzgar a las personas por sus creencias. Mucha gente no tiene acceso a "tus" creencias y no por eso seran condenados. Y viseversa.
Entiendo, tienes fe, pero no en algo definido. Esa es la diferencia entre quienes creemos que la Biblia es la Palabra escrita del Creador del hombre.
Por mucho estás muy "atrasado" en tus creencias, y deberías enfocarte más en definirte.
Piensa y medita: si un Creador existe, Él no deja a su creación a ciegas, porque eso no tiene ningún sentido. La forma en que se manifestó antiguamente tiene que haber sido documentada y estar a disposición de todos. Debe estar muy pendiente de los problemas de su creación, y estará por supuesto, pensando en solucionarlos para llevar su creación al objetivo para el que la hizo. El ambiente que dió al ser humano para vivir muestra que nos ama y está muy interesado en que seamos felices. También muestra que tiene un poder incomprensible para el hombre, e inalcanzable; pues con ese poder nos creó y creó todo lo que existe. Para entender estas cosas, y más, solo se necesita tener un poco de buen razonamiento. Partiendo de estas premisas, es obvio que quienes confían en la Biblia como Su Palabra escrita han avanzado mucho en la búsqueda de Dios en comparación con quienes andan buscándolo a tientas. Obviamente Dios tiene a su disposición ejércitos lo mismo espirituales que humanos que están tratando de advertir de lo que Dios pronto hará. Es obvio que ante estas verdades que puede comprender cualquier persona razonable, lo más sabio es actuar con prudencia y analizar la Biblia y a quienes llevan el mensaje acerca de las cosas del Creador y sus propósitos. También es obvio que los que no acepten ese mensaje no están muy bien parados ante Dios. La desición es de cada cual, y Dios ha tenido paciencia por mucho tiempo humano. La obra de Dios no tarda más de lo necesario, ténlo por seguro, y los que están entretenidos en juegos de conocimiento están perdiendo el poco tiempo que les queda para reaccionar al mensaje de los que el Creador está usando, y que ha sido documentado por Dios mismo de manera muy específica y concreta por miles de años ya ... en realidad desde que el hombre fue creado.
Entiendo, tienes fe, pero no en algo definido. Esa es la diferencia entre quienes creemos que la Biblia es la Palabra escrita del Creador del hombre.
Por mucho estás muy "atrasado" en tus creencias, y deberías enfocarte más en definirte.
Piensa y medita: si un Creador existe, Él no deja a su creación a ciegas, porque eso no tiene ningún sentido. La forma en que se manifestó antiguamente tiene que haber sido documentada y estar a disposición de todos. Debe estar muy pendiente de los problemas de su creación, y estará por supuesto, pensando en solucionarlos para llevar su creación al objetivo para el que la hizo. El ambiente que dió al ser humano para vivir muestra que nos ama y está muy interesado en que seamos felices. También muestra que tiene un poder incomprensible para el hombre, e inalcanzable; pues con ese poder nos creó y creó todo lo que existe. Para entender estas cosas, y más, solo se necesita tener un poco de buen razonamiento. Partiendo de estas premisas, es obvio que quienes confían en la Biblia como Su Palabra escrita han avanzado mucho en la búsqueda de Dios en comparación con quienes andan buscándolo a tientas. Obviamente Dios tiene a su disposición ejércitos lo mismo espirituales que humanos que están tratando de advertir de lo que Dios pronto hará. Es obvio que ante estas verdades que puede comprender cualquier persona razonable, lo más sabio es actuar con prudencia y analizar la Biblia y a quienes llevan el mensaje acerca de las cosas del Creador y sus propósitos. También es obvio que los que no acepten ese mensaje no están muy bien parados ante Dios. La desición es de cada cual, y Dios ha tenido paciencia por mucho tiempo humano. La obra de Dios no tarda más de lo necesario, ténlo por seguro, y los que están entretenidos en juegos de conocimiento están perdiendo el poco tiempo que les queda para reaccionar al mensaje de los que el Creador está usando, y que ha sido documentado por Dios mismo de manera muy específica y concreta por miles de años ya ... en realidad desde que el hombre fue creado.
Yo entiendo muy bien lo que dices, y creeme cuando te digo que lo entiendo . Pero talvez hay algo que tu no entiendes, talvez. Como historiador se que cada biblia, cuento, mito, historia, libro y leyenda han sido manipulados por el hombre a traves de los tiempos. No importa si su origen es divino, si hay manipulacion, no es 100% veridica. Entonces si "LA PALABRA DE DIOS" ha sido tocada por hombres egoistas, hay que tener cuidado con lo que lees, porque no tienes "certeza" de lo que fue manipulado.
Eli_yahu
15/05/2016, 18:31
Yo entiendo muy bien lo que dices, y creeme cuando te digo que lo entiendo . Pero talvez hay algo que tu no entiendes, talvez. Como historiador se que cada biblia, cuento, mito, historia, libro y leyenda han sido manipulados por el hombre a traves de los tiempos. No importa si su origen es divino, si hay manipulacion, no es 100% veridica. Entonces si "LA PALABRA DE DIOS" ha sido tocada por hombres egoistas, hay que tener cuidado con lo que lees, porque no tienes "certeza" de lo que fue manipulado.
Te refieres a traducciones o versiones, y créeme, lo sé muy bien.
No por eso uno debe dejar de estudiarla, sino estudiarla con mayor profundidad.
Yo como testigo de Jehová he tenido que hablar sobre las enseñanzas de la Biblia con muchas personas muy instruídas. Para responder a sus preguntas, que a veces son muy inquietantes, me he visto obligado a hacer estudios exhaustivos de palabras en los idiomas originales en que fueron escritas. He tenido que estudiar la gramática de esos idiomas antiguos, aunque no he llegado ni remotamente a ser un experto, pero la información adicional que he obtenido me ha ayudado a darme cuenta que no es que la Biblia sea confusa precisamente, sino que algunas personas que la han traducido o copiado han puesto, quizás sin darse cuenta, cierto grado de confusión en ella. Eso no descalifica la Biblia como Palabra de Dios; más bien me dice que hay algo o alguien que está tratando de que la Biblia no llegue a comprenderse, porque a falta de información verídica procedente de ella pueden enseñarse muchísimas mentiras que desvían a la gente de Dios en realidad.
Yo creo que tu suspicacia es legítima, pero no deberías dejarte vencer por este tipo de obstáculo, como yo no lo he hecho. Si eres una persona amante del conocimiento real, como creo que eres, tienes la grandísima oportunidad de analizar esas aparente contradicciones o malos entendimientos. Trata de analizarla, anota tus dudas, consulta a quienes saben, trata de consultar literatura sobre las palabras usadas originalmente, lee comentarios sobre cada asunto que te ponga dudas, dialoga con personas que saben, con otros que refutan a otros, saca tus propias conclusiones razonadas e inteligentes. Pero ACTÚA, no te dejes amedrentar por dudas a las que no has dado el chance de ser explicadas. Dios no te va a dejar solo si en realidad estás interesado en acercarte a Él, y créeme: el esfuerzo no solo vale la pena ahora, por el amplio conocimiento de la verdad que puedes llegar a obtener (dejando de lado la presunción, el conocimiento que se adquiere de las cosas de Dios es sumamente satisfaciente), sino además en el futuro, del que se dice que incluye la vida eterna para todo el que haya obtenido conocimiento EXACTO del Creador y de Su Hijo.
Te refieres a traducciones o versiones, y créeme, lo sé muy bien.
No por eso uno debe dejar de estudiarla, sino estudiarla con mayor profundidad.
Yo como testigo de Jehová he tenido que hablar sobre las enseñanzas de la Biblia con muchas personas muy instruídas. Para responder a sus preguntas, que a veces son muy inquietantes, me he visto obligado a hacer estudios exhaustivos de palabras en los idiomas originales en que fueron escritas. He tenido que estudiar la gramática de esos idiomas antiguos, aunque no he llegado ni remotamente a ser un experto, pero la información adicional que he obtenido me ha ayudado a darme cuenta que no es que la Biblia sea confusa precisamente, sino que algunas personas que la han traducido o copiado han puesto, quizás sin darse cuenta, cierto grado de confusión en ella. Eso no descalifica la Biblia como Palabra de Dios; más bien me dice que hay algo o alguien que está tratando de que la Biblia no llegue a comprenderse, porque a falta de información verídica procedente de ella pueden enseñarse muchísimas mentiras que desvían a la gente de Dios en realidad.
Yo creo que tu suspicacia es legítima, pero no deberías dejarte vencer por este tipo de obstáculo, como yo no lo he hecho. Si eres una persona amante del conocimiento real, como creo que eres, tienes la grandísima oportunidad de analizar esas aparente contradicciones o malos entendimientos. Trata de analizarla, anota tus dudas, consulta a quienes saben, trata de consultar literatura sobre las palabras usadas originalmente, lee comentarios sobre cada asunto que te ponga dudas, dialoga con personas que saben, con otros que refutan a otros, saca tus propias conclusiones razonadas e inteligentes. Pero ACTÚA, no te dejes amedrentar por dudas a las que no has dado el chance de ser explicadas. Dios no te va a dejar solo si en realidad estás interesado en acercarte a Él, y créeme: el esfuerzo no solo vale la pena ahora, por el amplio conocimiento de la verdad que puedes llegar a obtener (dejando de lado la presunción, el conocimiento que se adquiere de las cosas de Dios es sumamente satisfaciente), sino además en el futuro, del que se dice que incluye la vida eterna para todo el que haya obtenido conocimiento EXACTO del Creador y de Su Hijo.
Creo que hubo un mal entendido, yo realmente analizo y respeto la biblia. Cuando tengo dudas las resuelvo (las que se pueden). Yo no aparto a la biblia, solo que no es mi unica fuente.
Eli_yahu
15/05/2016, 19:01
Creo que hubo un mal entendido, yo realmente analizo y respeto la biblia. Cuando tengo dudas las resuelvo (las que se pueden). Yo no aparto a la biblia, solo que no es mi unica fuente.
Entiendo, pero no la consideras como fuente primaria de conocimiento verdadero. En eso cometes un error grave, pues puedes llegar a conclusiones como esas de las que hablas: considerar otros mitos como fuente de los relatos bíblicos, cuando en realidad, la Biblia cuenta la historia de la humanidad con claridad desde que el hombre fue creado, dando incluso sus edades, y las edades que tenían cuando engendraron a sus hijos. Eso te permite darte cuenta que no se trata de cuentos ficticios ideados por personas con algún fin religioso, sino de relatos históricos de los que toda una nación que existe hace más de 4000 años ha entendido su historia. Esto es muy diferente a mitologías, y no te has dado cuenta. Sé más objetivo en tus estudios y no te aferres a un método o estrategia de estudio que no te lleva a ningún lado. Vas a ser movido de un lado a otro como un barco que mueve la marea si no te anclas en algo seguro.
Dónde están hoy los antiguos con sus dioses? Los egipcios y sus dioses, los sumerios y sus dioses, los romanos y sus dioses, los babilonios y sus dioses? Pero ves a los judíos después de 4000 años todavía adorando al Dios de sus antepasados. Sé objetivo, y atiende con claridad.
Entiendo, pero no la consideras como fuente primaria de conocimiento verdadero. En eso cometes un error grave, pues puedes llegar a conclusiones como esas de las que hablas: considerar otros mitos como fuente de los relatos bíblicos, cuando en realidad, la Biblia cuenta la historia de la humanidad con claridad desde que el hombre fue creado, dando incluso sus edades, y las edades que tenían cuando engendraron a sus hijos. Eso te permite darte cuenta que no se trata de cuentos ficticios ideados por personas con algún fin religioso, sino de relatos históricos de los que toda una nación que existe hace más de 4000 años ha entendido su historia. Esto es muy diferente a mitologías, y no te has dado cuenta. Sé más objetivo en tus estudios y no te aferres a un método o estrategia de estudio que no te lleva a ningún lado. Vas a ser movido de un lado a otro como un barco que mueve la marea si no te anclas en algo seguro.
Dónde están hoy los antiguos con sus dioses? Los egipcios y sus dioses, los sumerios y sus dioses, los romanos y sus dioses, los babilonios y sus dioses? Pero ves a los judíos después de 4000 años todavía adorando al Dios de sus antepasados. Sé objetivo, y atiende con claridad.
Amigo dejame decirte que de hecho, he logrado ver con mas claridad la creacion analizando toda hiatoria. En un principio hace algunos años, cuando solo analizaba la biblia, la cual conozco desde muy pequeño, no lograba entender el punto. Es decir la encontraba difusa, manipulada, absurda y contradictoria (in-cerible). Cuando aprendi a "aprender" de otras fuentes, todo se hizo mas claro. Se que es didicil de entender pero analizar otras fuentes me dejo mas en claro la biblia. Se que desde un punto de vista religioso (cristiano, catolico, judio o musulman) es muy complicado entender, no juzgo, pero desde mi perspectiva laica creyente, creeme cuando te digo que voltear la vista a otros panoramas me convirtio en creyente de "dios". Creo en que la biblia contiene verdades, lo se, pero tambien se que hay otras verdades ocultas que "dios" quiere que encontremos. Lo se porque como te digo creo en El/Ella (si es que tiene sexo) gracias a otras fuentes. Se que hay quienes diran que me han engañado, pero se que pierde efecto cuando en mi corazon y mente siento que es verdad. Dices que tener diversas fuentes hara que me pierda, pero nunca me he sentido mas encaminado y con tal seguridad. Ahora entiendo porque se dice que estamos en una era de despertar.
PS: preguntas que donde estan todos esos dioses, pues la respuesta esta ahi, todos son los mismos pero con diferente nombre. Los judios son descendientes directos de los sumerios, solo por si no lo sabias.
Y por si no lo sabias, gran parte de los mitos son mucho mas especificos e historicos que muchos pasajes de la biblia.
LA PURA VERDAD
16/05/2016, 18:07
Bueno, esa creencia es la que no tengo. No creo que "dios" vaya a juzgar a las personas por sus creencias. Mucha gente no tiene acceso a "tus" creencias y no por eso seran condenados. Y viseversa.
Pues si eres historiador, sabrás de la existencia de Jesús de Nazareth, el llamado Hijo de Dios. Aunque no sé si crees en la existencia de este personaje, sé que sabes muy bien lo que enseñó y lo que edificó en base a la fe que pregonó a las personas de su día. Fue Él quien indicó que DIOS SU PADRE lo pondría de Juez sobre la Tierra para juzgar a las naciones. Ahora bien, si como historiador crees en el "hombre Jesucristo", pero no crees en el "hombre Jesucristo como Hijo de Dios" y lo que él dijo, pues ya eso es otra historia y al mismo tiempo comprendo en base a ello, el que no creas como los demás respecto a Dios y que se propone juzgar a toda la Tierra llegado el momento.
Lo que deseo compartir contigo es que el que tú no creas que ES REAL, ya de por sí "DEJA DE SER REAL". Esto también aplica al lado nuestro, si creemos que ES REAL, no por ello tendrá que ser así, pero, entre ambas posturas, una realidad se INTERPONE: ¡Alguna de las dos es verídica! Ambas no pueden ser verdad al mismo tiempo, es decir, o DIOS JUZGARÁ A LA TIERRA o NO LA JUZGARÁ. ¿Qué debemos hacer para estar seguros? Investigar diría yo, cotejar, estudiar, tener esperanza de vivir más allá de nuestra comprensión, más allá de nuestras expectativas, más allá del simple "presente" para disfrutar y un "futuro incierto" frustrante. Desgraciadamente, la Biblia indica que esa "fe" de la que antes hablamos, es la que determina ese grado de CREER EN LO QUE UNO CREE QUE ES LA VERDAD, pero dentro del camino indicado, no del que nos imaginamos sin investigar, debe ser. Ya un apóstol de Jesucristo del primer siglo lo aclaró cuando dijo: "la fe no es posesión de todos"; es decir, no todos tienen FE, pero la FE que resulta en "conservar viva nuestra alma (vida)", no en el presente "siglo", sino eternamente.
Si bien es cierto que todos pensamos diferente y tenemos TODO EL DERECHO a pensar de manera diferente, no por ello entonces DIOS (el de la Biblia por supuesto) tiene que entender que no debe juzgarnos solo porque así lo hemos resuelto nosotros sus criaturas. Eso es un concepto muy personal y no aplica en todos los aspectos, ni siquiera, en nuestra vida en el trato interpersonal dentro de la sociedad en la que nos desenvolvemos.
LA PURA VERDAD
16/05/2016, 18:10
PS: preguntas que donde estan todos esos dioses, pues la respuesta esta ahi, todos son los mismos pero con diferente nombre. Los judios son descendientes directos de los sumerios, solo por si no lo sabias.
Y por si no lo sabias, gran parte de los mitos son mucho mas especificos e historicos que muchos pasajes de la biblia.
Temo que tus fuentes "históricas", con todo el respeto que mereces, te han orientado muy mal al respecto. Podemos luego analizarlo e indicar que TODO LO QUE LA BIBLIA HA DICHO ha resultado exacto hasta el más mínimo detalle, por si no lo sabías.
Pues si eres historiador, sabrás de la existencia de Jesús de Nazareth, el llamado Hijo de Dios. Aunque no sé si crees en la existencia de este personaje, sé que sabes muy bien lo que enseñó y lo que edificó en base a la fe que pregonó a las personas de su día. Fue Él quien indicó que DIOS SU PADRE lo pondría de Juez sobre la Tierra para juzgar a las naciones. Ahora bien, si como historiador crees en el "hombre Jesucristo", pero no crees en el "hombre Jesucristo como Hijo de Dios" y lo que él dijo, pues ya eso es otra historia y al mismo tiempo comprendo en base a ello, el que no creas como los demás respecto a Dios y que se propone juzgar a toda la Tierra llegado el momento.
Lo que deseo compartir contigo es que el que tú no creas que ES REAL, ya de por sí "DEJA DE SER REAL". Esto también aplica al lado nuestro, si creemos que ES REAL, no por ello tendrá que ser así, pero, entre ambas posturas, una realidad se INTERPONE: ¡Alguna de las dos es verídica! Ambas no pueden ser verdad al mismo tiempo, es decir, o DIOS JUZGARÁ A LA TIERRA o NO LA JUZGARÁ. ¿Qué debemos hacer para estar seguros? Investigar diría yo, cotejar, estudiar, tener esperanza de vivir más allá de nuestra comprensión, más allá de nuestras expectativas, más allá del simple "presente" para disfrutar y un "futuro incierto" frustrante. Desgraciadamente, la Biblia indica que esa "fe" de la que antes hablamos, es la que determina ese grado de CREER EN LO QUE UNO CREE QUE ES LA VERDAD, pero dentro del camino indicado, no del que nos imaginamos sin investigar, debe ser. Ya un apóstol de Jesucristo del primer siglo lo aclaró cuando dijo: "la fe no es posesión de todos"; es decir, no todos tienen FE, pero la FE que resulta en "conservar viva nuestra alma (vida)", no en el presente "siglo", sino eternamente.
Si bien es cierto que todos pensamos diferente y tenemos TODO EL DERECHO a pensar de manera diferente, no por ello entonces DIOS (el de la Biblia por supuesto) tiene que entender que no debe juzgarnos solo porque así lo hemos resuelto nosotros sus criaturas. Eso es un concepto muy personal y no aplica en todos los aspectos, ni siquiera, en nuestra vida en el trato interpersonal dentro de la sociedad en la que nos desenvolvemos.
Entiendo muy bien lo que expones. Y concuerdo contigo.
Conclusion; nadie sabe con certeza la verdad absoluta, yo puedo tener la razon o no. Tu piedes tener la razon o no, o nadie tiene la razon. Solo nos queda abrir nuestras mentes y ser buenos de corazon.
Temo que tus fuentes "históricas", con todo el respeto que mereces, te han orientado muy mal al respecto. Podemos luego analizarlo e indicar que TODO LO QUE LA BIBLIA HA DICHO ha resultado exacto hasta el más mínimo detalle, por si no lo sabías.
No es que no lo sepa, es que la biblia esta llena de in-exactitudes y hay evidencia de ello. Tambien cabe aclarar que contiene datos exactos y relevantes. Pero eso no la hace 100% exacta. Y vuelvo a repetir, hay relatos mucho mas explicitos en otras fuentes. Y no es opinion personal, esta documentado.
LA PURA VERDAD
16/05/2016, 18:58
Entiendo muy bien lo que expones. Y concuerdo contigo.
Conclusion; nadie sabe con certeza la verdad absoluta, yo puedo tener la razon o no. Tu piedes tener la razon o no, o nadie tiene la razon. Solo nos queda abrir nuestras mentes y ser buenos de corazon.
Tienes muy buenos principios sólidos de la fe que te puede llevar a encontrar la verdadera mi apreciado forista. Te entiendo perfectamente bien y te deseo de todo corazón que algún día encuentres lo que buscas "a tientas", con intención o sin ella, pero que encuentres el verdadero camino que conduce a la esperanza de una vida indestructible, pero que tenga fundamentos verdaderos y reales. Para mí es todo un honor compartir criterios con tu persona.
Un saludo cordial y sincero.
LA PURA VERDAD
16/05/2016, 19:03
Entiendo muy bien lo que expones. Y concuerdo contigo.
Conclusion; nadie sabe con certeza la verdad absoluta, yo puedo tener la razon o no. Tu piedes tener la razon o no, o nadie tiene la razon. Solo nos queda abrir nuestras mentes y ser buenos de corazon.
Yo considero que si existe la VERDAD ABSOLUTA (que sí creo que existe) algún día se impondrá sobre la que no fueron nunca "absolutas". Pero también creo, por consecuencia lógica, que si existe la verdad absoluta tienen que existir personas que la tengan con plena conciencia y convicción. No podemos hablar de verdades absolutas si negamos al mismo tiempo que alguien pueda tenerla y que nos la quiera compartir. Como te dije antes, todo está en la investigación, pero no por simple curiosidad, sino por así quererlo desde nuestras más profundas convicciones.
Tienes muy buenos principios sólidos de la fe que te puede llevar a encontrar la verdadera mi apreciado forista. Te entiendo perfectamente bien y te deseo de todo corazón que algún día encuentres lo que buscas "a tientas", con intención o sin ella, pero que encuentres el verdadero camino que conduce a la esperanza de una vida indestructible, pero que tenga fundamentos verdaderos y reales. Para mí es todo un honor compartir criterios con tu persona.
Un saludo cordial y sincero.
Gracias amigo, yo tambien te deseo un camino prospero y lleno de luz. Entiendo y respeto tu perspectiva, la cual espero te lleve al lugar que deseas. Y si no, siempre puedes aprender, para eso estamos aqui.
Amigo dejame decirte que de hecho, he logrado ver con mas claridad la creacion analizando toda hiatoria. En un principio hace algunos años, cuando solo analizaba la biblia, la cual conozco desde muy pequeño, no lograba entender el punto. Es decir la encontraba difusa, manipulada, absurda y contradictoria (in-cerible). Cuando aprendi a "aprender" de otras fuentes, todo se hizo mas claro. Se que es didicil de entender pero analizar otras fuentes me dejo mas en claro la biblia. Se que desde un punto de vista religioso (cristiano, catolico, judio o musulman) es muy complicado entender, no juzgo, pero desde mi perspectiva laica creyente, creeme cuando te digo que voltear la vista a otros panoramas me convirtio en creyente de "dios". Creo en que la biblia contiene verdades, lo se, pero tambien se que hay otras verdades ocultas que "dios" quiere que encontremos. Lo se porque como te digo creo en El/Ella (si es que tiene sexo) gracias a otras fuentes. Se que hay quienes diran que me han engañado, pero se que pierde efecto cuando en mi corazon y mente siento que es verdad. Dices que tener diversas fuentes hara que me pierda, pero nunca me he sentido mas encaminado y con tal seguridad. Ahora entiendo porque se dice que estamos en una era de despertar.
PS: preguntas que donde estan todos esos dioses, pues la respuesta esta ahi, todos son los mismos pero con diferente nombre. Los judios son descendientes directos de los sumerios, solo por si no lo sabias.
Y por si no lo sabias, gran parte de los mitos son mucho mas especificos e historicos que muchos pasajes de la biblia.
Si es por el estudio de las religiones, decirte que eso está muy bien en cuanto cultura, estudio histórico, comparativa, etc.. pero destacar, que de todas las religiones, la cristiana, por ser revelada, sobrepasa la espiritualidad que hay en las demás, y la haga la única verdadera.
La Biblia no es un libro que se pueda leer, como cualquier otro escrito que haya sido hecho por el hombre. Dios se hizo hombre, porque resucitó después de morir, hay testimonio histórico, fue visto vivo, después de ello. Y un hombre no resucita.
No hay ninguna religión, por ejemplo, que dé datos históricos del nacimiento de Dios.
Si es por el estudio de las religiones, decirte que eso está muy bien en cuanto cultura, estudio histórico, comparativa, etc.. pero destacar, que de todas las religiones, la cristiana, por ser revelada, sobrepasa la espiritualidad que hay en las demás, y la haga la única verdadera.
La Biblia no es un libro que se pueda leer, como cualquier otro escrito que haya sido hecho por el hombre. Dios se hizo hombre, porque resucitó después de morir, hay testimonio histórico, fue visto vivo, después de ello. Y un hombre no resucita.
No hay ninguna religión, por ejemplo, que dé datos históricos del nacimiento de Dios.
Pues no hay que irse tan atras para ver "resucitados" , hoy en dia hay casos de gente que regresa de la muerte clinica, inclusos despues de muchos dias. No le quito merito a Jesus. Es solo que le das mucha importancia a ese testimonio "historico" como si fuera unico.
Y ya no vuelven a morir, si hay muchísimos casos clínicos como el de Jesús.
Lo que quería decirte, es que si me podrías decir testimonios históricos, en todas las religiones del mundo, si hay datos históricos del día que nacieron los semidioses como Jesús, ya sabes que un dios casándose con una mujer humana virgen da origen a un héroe o un semidios; o los hermanos de Jesús ¿qué serían?
Sencillamente no se puede explicar la Biblia con la razón humana.
Y ya no vuelven a morir, si hay muchísimos casos clínicos como el de Jesús.
Lo que quería decirte, es que si me podrías decir testimonios históricos, en todas las religiones del mundo, si hay datos históricos del día que nacieron los semidioses como Jesús, ya sabes que un dios casándose con una mujer humana virgen da origen a un héroe o un semidios; o los hermanos de Jesús ¿qué serían?
Sencillamente no se puede explicar la Biblia con la razón humana.
Aclarando tu duda sobre testimonios de semi dioses o dioses de los cuales se sabe que resusitaron, aqui te traigo un listado de entidades que nacieron de una virgen, muy similar a Jesus. A esto me referia de que su testimonio no es unico. Sin contar los casos modernos (publicare un tema sobre esto, por si quieres participar);
Horus nació un 25 de Diciembre de la virgen Isis-Meri.
Su nacimiento fue acompañado por una estrella en el este, la cual ayudó a tres reyes a ubicar y adorar al salvador recién nacido. A los 12 años, era un niño prodigio maestro, A la edad de 13 años, fue bautizado por alguien llamado Anup, y así empezó su ministerio. Horus tenía 12 discípulos que viajaban con él, realizando milagros como curar enfermos y caminar sobre el agua.
Horus era conocido con varios nombres como La Verdad, La Luz, El hijo elegido de Dios, el Buen Pastor, la Oveja de Dios, y muchos otros.
Después de haber sido traicionado por Typhon, Horus fue crucificado, enterrado por 3 días y resucitado.
Osiris fue asesinado y resucitó como inmortal del vientre de Isis con el nombre de Horus.
*Se la Llamó KRST el ungido.
*Nacida de la Virgen ISIS-MERI un 25 de diciembre en un pesebre.
*Su nacimiento fue anunciado por una estrella y asistido por tres hombres sabios, (Reyes Magos); Su padre terrenal se llamaba “Seb" que traducido es José.
*A los 12 años enseñaba en el Templo, y a los 30 años fue Bautizado.
*Su bautismo se efectuó en el río Larutana,(río Jordán), por Anup el Bautista, quien fuera decapitado (Anup se traduce como Juan).
*Hizo milagros y exorcizó a los demonios.
*Caminó sobre el agua.
*Fue traicionado por Tifón, crucificado entre dos ladrones el 17 de Athry. Sepultado en una tumba y al tercer día (19 de athry) resucitó.
*Sus discípulos a su muerte y resurrección celebraban cada año en el equinoccio invernal (- Pascua-).
*Denominado “El camino de la Verdad y de la Luz", “El Mesías", “Dios convertido Hombre", “El Hijo del Señor", “El Verbo hecho carne", “La Verdad de la Palabra".
MITRA
Mitra era el dios indo-iraní de la justicia y el mitraísmo fue una de las religiones más populares del antiguo Imperio Romano, sobre todo entre los soldados. La historia de Jesucristo tiene tantas cosas en común con la de Mitra, que se llegó a sospechar que el cristianismo era un derivado de la fe persa. Han llegado hasta nosotros muy pocos documentos sobre el mitraísmo, así que lo que se sabe se ha extraído de las pinturas sagradas encontradas en los mitreos, que eran los templos donde se rendía culto al dios Mitra.
— Mitra nació el 25 de diciembre, en una cueva oscura y los pastores fueron los primeros que le encontraron y le adoraron.
— Le trajeron regalos, oro y esencias.
— Su madre era una virgen, llamada Madre de Dios.
— Mitra era un lazo de unión entre Dios y la gente. Era un representante de Ahura Mazda en la Tierra.
— Después de enseñar en la Tierra, Mitra ascendió a los cielos.
— Fue enviado por el Padre para que se cumplieran sus deseos en la Tierra, y su sacrificio tiene como finalidad la redención del género humano.
— El transitus (viaje de Mitra con el toro sobre los hombros) recuerda al Via Crucis del Evangelio.
— Los mitraístas creían en la resurrección, en la comunión con pan y vino, en el cielo y en el infierno.
— Mitra recibía apelativos de La Luz, el Buen Pastor, La Verdad.
— El día sagrado del mitraísmo era el domingo.
— El mitraísmo se representa con una cruz en un círculo, que simboliza el sol. Las cuatro esquinas de la cruz representan el año solar. En el Cristianismo, la cruz representa el sufrimiento.
BUDA
*Nacido de la Virgen MAYA un 25 de diciembre; anunciada por una estrella y concurrida por hombres sabios con costosos regalos (Reyes Magos).
*Sanó a personas enfermas.
*Caminó sobre las aguas.
*Alimentó a 500 personas con una pequeña cesta de bollos.
*Obligó a sus seguidores a la pobreza y a renunciar al mundo terrenal.
*Muerto, fue sepultado y resucitado entre los muertos luego de que su tumba fuera abierta por una fuerza sobrenatural. Seguidamente ascendió hacia los cielos (Nirvana).
*Denominado “El Buen Pastor", “Carpintero", “Alfa y Omega", “Portador del libre Pecado", “Maestro", “La Luz del Mundo", “Redentor", etc.
ATTIS
*Nacida de la Virgen NANA un 25 de diciembre.
*Poseía una doble Divinidad, Padre e Hijo Divino.
*Fue un Salvador, crucificado en un árbol para la salvación de toda la Humanidad; Fue enterrado pero al tercer día sacerdotes encontraron su tumba vacía; Resucitó entre los muertos (un 25 de Marzo)
*A sus Discípulos Bautizó por su sangre, de tal modo que sus pecados fueron lavados, y sus seguidores se declararon “Haber nacido nuevamente".
*Sus fieles comieron pan y comida sagrada, creyendo haber recibido el cuerpo del Salvador.
*Hacia la Celebración de su muerte y resurrección, que es en primavera, él es mostrado como fue legalmente muerto y colgando de un árbol.
*Denominado como “Buen Pastor", “El Supremo Dios", “El Unigénito Hijo de Dios”, “El Salvador”.
DIONISIO
*Nacido de una Virgen un 25 de diciembre y en un Pesebre.
*Llevó a cabo diferentes milagros.
*Realizó una procesión triunfal montado en un burro.
*Transformó agua en vino.
*Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del Dios.
*Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.
*Es identificado con el símbolo del carnero y el cordero.
*Denominado como “Rey de Reyes", “El Unigénito de Dios", “El Redentor", “El Salvador", “El Alfa y el Omega".
KRISHNA
*Su Natividad fue anunciada por una estrella.
*Krishna fue hijo de la Virgen Devaki, en una cueva, que al momento de su nacimiento fue milagrosamente iluminada por una estrella. Las vacas adoraron su nacimiento.
*El Rey Kansa intentó buscar al Cristo Hindú, ordenando asesinar a todos los niños varones nacidos esa misma noche.
*Krishna viajó mucho cumpliendo varios milagros; resucito muertos sanando leprosos, sordos y ciegos.
*La crucifixión de Krishna es representado por medio de una cruz y sus brazos extendidos. Atravesado por una flecha colgando de la cruz, Krishna fallecido descendió a los infiernos, pero definitivamente al tercer día ascendió a los cielos.
*Krishna es la segunda personificación de la Trinidad Hindú.
HERACLES
Nacido en el equinoccio de invierno, hijo de una Virgen de quien se contuvo sexo hasta que el niño naciera.
Sacrificado en el equinoccio de primavera.
Denominado “El Salvador", “Príncipe de la Paz", “Hijo de todos los justos”, “El Unigénito".
ZOROASTRO
Nacido de una Virgen.
Fue bautizado en un río.
En su juventud él asombró con su extraordinaria sabiduría a otros sabios. Cuando él tenía 30 años comenzó su ministerio.
Tentado en el desierto por el demonio.
Desalojó a los demonios.
Le devolvió la vista a un hombre.
Reveló todos los misterios del Cielo, del Infierno, de la Resurrección, del juicio, de la Salvación y del Apocalipsis.
Sus fieles celebraban la Eucaristía por medio de una sagrada comida.
Se lo denominaba “La Palabra hecha Carne".
Según la opinión de muchos especialistas en Historia de las Religiones , la primera religión monoteísta fue el Mazdeísmo.Un religión revelada a Zoroastro o Zaratustra.En realidad el término Zoroastro deriva del hebreo y significa “Estrella que resplandece en el horizonte”, nacido de una virgen, bautizado en un rio. Su ministerio comenzó a los 30 y era seguido por 12 discípulos.
VYASA
El abuelo de Vyasa, Vasu, acababa de casarse, y vinieron a verlo algunos parientes que estaban cazando, y lo invitaron a ir de caza la noche de su boda. En la India es pecado no tener relaciones con la esposa cuando ella está en condiciones de ser fecundada. Equivocadamente, creían que esa condición se daba inmediatamente después del periodo menstrual. Sea como sea, justamente la noche que él se suponía que estaría con su esposa, sus parientes lo invitaron a una cacería, y él aceptó, pensando que era su deber, o dharma, del que era devoto, hacer lo que querían sus parientes. Mientras Vasu estaba allí, en una región de gran belleza, con árboles en flor, sele ocurrió un pensamiento muy erótico y tuvo un orgasmo cuya emisión logró depositar en una hoja. Le dió esta hoja a un pájaro para que se la llevara a su esposa y la fecundara, pero el pájaro en su vuelo fue atacado por un halcón y el objeto valioso cayó al río Ganges donde lo tragó un pez hembra que quedó inmediatamente fecundada. Este pez fue capturado por un pescador y cuando lo abrieron
VARIOS DIOSES SALVADORES MAS
1. CHRISHNA OF HINDOSTAN.
2. BUDHA SAKIA OF INDIA.
3. SALIVAHANA OF BERMUDA.
4. ZULIS, OR ZHULE, ALSO ORIS AND ORUS, OF EGYPT.
5. ODIN OF THE SCANDINAVIANS.
6. CRITE OF CHALDEA.
7. ZOROASTER AND MITHRA OF PERSIA.
8. BAAL AND TAUT, “THE ONLY BEGOTTEN OF GOD,” OF PHOENECIA.
9. INDRA OF TIBET.
10. BALI OF AFGHANISTAN.
11. JAO OF NEPAL.
12. WITTOBA OF THE BILINGONESE.
13. THAMMUZ OF SYRIA.
14. ATYS OF PHRYGIA.
15. XAMOLXIS OF THRACE.
16. ZOAR OF THE BONZES.
17. ADAD OF ASSYRIA.
18. DEVA TAT, AND SAMMONOCADAM OF SIAM.
19. ALCIDES OF THEBES.KADO OF THE SINTOOS.
20. BEDDRU OF JAPAN.
21. HESUS OR EROS,AND BREMRILLAH, OF THE DRUIDS.
22. THOR, SON OF ODIN, OF THE GAULS.
23. CADMUS OF GREECE.
24. HIL AND FETA OF THE MANDAITES.
25. GENTAUT AND QUEXALCOTE OF MEXICO
26. UNIVERSAL MONARCH OF THE SIBYLS.
27. ISCHY OF THE ISLAND OF FORMOSA.
28. DIVINE TEACHER OF PLATO.
29. HOLY ONE OF XACA.
30. FOHI AND TIEN OF CHINA.
31. ADONIS, SON OF THE VIRGIN LO OF GREECE.
32. IXION AND QUIRINUS OF ROME.
33. PROMETHEUS OF CAUCASUS.
Creo que ya voy respondiendo en el tema nuevo que has puesto.
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