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Ver la versión completa : ¿ Quién creó al "Creador" ?



Emeric
02/05/2016, 13:12
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.

Africano
02/05/2016, 13:13
Hay tendencias que dicen que Dios fue creado por otro ser superior

Y asi sucesivamente......

Emeric
02/05/2016, 13:15
Hay tendencias que dicen que Dios fue creado por otro ser superior¿ Y así sucesivamente ????? ¿ Hasta llegar a quién ????

Emeric
02/05/2016, 13:24
Eso es absurdo, Afri, ¿ no te parece ?

LA PURA VERDAD
02/05/2016, 13:26
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.

Te tengo una mejor a ti y espero la respondas: ¿Quién fue primero, el huevo o la gallina? ¿Podrás con el acertijo? ¿Siguen las estupideces?

Emeric
02/05/2016, 13:28
¿Siguen las estupideces?Para ti, todo lo que no venga de tu amada Watchtower son "estupideces". Psssss ..

Emeric
02/05/2016, 13:55
Eso es absurdo, Afri, ¿ no te parece ?Sí, porque sería una regresión infinita ...

ontaotto
02/05/2016, 13:59
Hola Emer, hace un tiempo leí el argumento cosmólogico, te lo copio aquí:

El argumento cosmológico


Las cosas existen.
Es posible para aquellas cosas que no existan.
Independientemente lo que tenga la posibilidad de no existencia, aún existe, ha sido causado para que exista.

Algo no puede a sí mismo traerse a existencia, esto debe existir para que sea traído a sí mismo a existencia, lo cual es ilógico.


No puede haber un número infinito de causas que traigan algo a existencia.

Una regresión infinita de causas finalmente no tiene causa inicial, lo cual significa que no hay causa de existencia.
Ya que el universo existe, este debe tener una causa.


Por lo tanto, debe haber una causa no causada para todas las cosas.
La causa no causada debe ser Dios.


Todo esto es a la luz del entendimiento humano, el cual por supuesto es limitado con respecto a la sabiduría divina.

Africano
02/05/2016, 14:00
Eso es absurdo, Afri, ¿ no te parece ?


Bien absurdo....

O nadie creo a nadie

O un ser superior creo todo, en todo caso Jehova

Cualquier posicion intermedia es un invento humano\
\

Pssssss

Emeric
02/05/2016, 14:03
Bien absurdo....

O nadie creo a nadieMe quedo con esto. Saludos.

Africano
02/05/2016, 14:07
Me quedo con esto. Saludos.

Lo sabia por eso lo inclui, sabras que creo que Dios creo todo....

luvmam
02/05/2016, 14:13
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.

Bueno, lo mas logico pensar, es que si el es "nuestro padre", por consecuente, el tendria un padre y/o madre. Recuerda que la religion da mucho incapie en el concepto de familia.

luvmam
02/05/2016, 14:14
Te tengo una mejor a ti y espero la respondas: ¿Quién fue primero, el huevo o la gallina? ¿Podrás con el acertijo? ¿Siguen las estupideces?

La gallina vino primero. Saludos.

Seeker
02/05/2016, 14:34
Me quedo con esto. Saludos.


Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.

La Perfección contiene a todo lo imperfecto y viceversa. ^^

Emeric
02/05/2016, 14:45
Al grano, Seeker. Comenta esto sin rodeos :


Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

Emeric
02/05/2016, 14:53
La gallina vino primero.Vean :


http://foros.monografias.com/showthread.php/67674-DEBATE-El-huevo-de-una-proto-gallina-fue-PRIMERO-entonces-vino-la-1ra-gallina?p=780256#post780256

Ronan_192
02/05/2016, 16:28
¿ Y así sucesivamente ????? ¿ Hasta llegar a quién ????


Es lo mismo con los conocimientos y el pasado de dios

Ronan_192
02/05/2016, 16:31
Es lo mismo con los conocimientos y el pasado de dios
No se puede tener un infinito pasado de acciones sin haber un antes y después por ello hubo un comienzo

luvmam
02/05/2016, 16:35
Me quedo con esto. Saludos.


No se puede tener un infinito pasado de acciones sin haber un antes y después por ello hubo un comienzo

Y todo comienzo empezo con un fin. Nuestra realidad es una espiral

Ronan_192
02/05/2016, 16:36
Y con la idea del huevo. Si se fijan los dinosaurios paulatinamente desarrollaron plumas pasando de las escamas a estas.
Entonces se puede pensar una especie de evolución acompañada.
Sino vean la relación entre presa y predador que se da en las arañas. El insecto ya nació con la cualidad y el conocimiento para atrapar a sus presas?
No cuando aparece la necesidad o la posibilidad sucede el cambio

Ronan_192
02/05/2016, 16:37
Y todo comienzo empezo con un fin. Nuestra realidad es una espiral


Podrías abrir un tema explicando esto amigo luvman. Podrías me parece un tema bastante grande para tratar(claro si tiene sentido"

Asexperia
02/05/2016, 16:40
Para los griegos, Zeus

http://static2.comicvine.com/uploads/scale_super/12/124288/2391284-zeus.jpg

Emeric
03/05/2016, 08:58
Para los griegos, ZeusOjo : Zeus tuvo un comienzo.



"Crono fue padre de varios hijos con Rea : Hestia , Deméter, Hera, Hades y Poseidón, pero se los tragó tan pronto como nacieron, ya que Gea y Urano le habían revelado que estaba destinado a ser derrocado por su propio hijo, tal como él había destronado a su padre. Pero cuando Zeus estaba a punto de nacer, Rea pidió consejo a Gea para urdir un plan que lo salvara, y así Crono tuviera el justo castigo a sus actos contra Urano y contra sus propios hijos. Rea se escondió en la isla de Creta, donde dio a luz a Zeus. Luego engañó a Crono, dándole una piedra envuelta en pañales que éste tragó en seguida sin desconfiar".

Fuente : "Zeus", en Wikipedia

Emeric
03/05/2016, 10:05
¿ Captaste, Asexperia ?

Emeric
03/05/2016, 10:28
En otras palabras, Zeus fue creado.

Ciro
03/05/2016, 11:40
En la cultura mitológica, creo, no estoy seguro, la historia es cíclica. Los hombres alimentan a los dioses y estos dan las condiciones necesarias para unas buenas cosechas a los hombres, y así cíclicamente. La historia es un círculo.

Nadie sabe de donde vienen los dioses, están ahí. Y por supuesto, si nacen, nacen de la naturaleza, ésta siempre está ahí.

No sé explicarlo bien, pero creo que se comprende la idea.

Seeker
03/05/2016, 11:58
Al grano, Seeker. Comenta esto sin rodeos :


Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

Examinas a Dios desde las cosas finitas ese es tu error, las cosas finitas tienen un principio y un final mientas estan contenidas en un "infinito", sin embargo las cosas que consideras finitas no lo son necesariamente tienen su propio infinito si lo piensas un poco.

Para mi Dios es la eternidad y el infinito que contiene todas las cosas donde, no hay principio ni fin, no puedes encontrarle, solo puedes decir que le percibes; al mismo tiempo veo tambien a Dios como Principio y Fin de Todo, Alfa y Omega, si la eternidad tuvo un Principio este es Dios y si un Final este será solo alcanzable por el.

El lo llena Todo desde la Eternidad y el infinito, hasta el vacío mismo.

Emeric
03/05/2016, 15:59
Para mi Dios es la eternidadEso no es bíblico.

Seeker
03/05/2016, 16:45
Eso no es bíblico.

"(!!!)"

No me digas que nunca te han enseñado que Dios es Eterno e Ilimitado? :3

Emeric
03/05/2016, 16:46
No me digas que nunca te han enseñado que Dios es EternoEso es distinto de la eternidad. Psssss ....

Seeker
03/05/2016, 16:49
Eso es distinto de la eternidad. Psssss ....

Eterno es distinto a la eternidad?

Explicate mejor este desvarío tuyo me deja perplejo

Emeric
03/05/2016, 17:03
Eterno es distinto a la eternidad?Claro. Dios es eterno, y los creyentes sueñan con estar con Él por toda la eternidad. ¿ Tú no crees eso ?

Seeker
03/05/2016, 17:07
Claro. Dios es eterno, y los creyentes sueñan con estar con Él por toda la eternidad. ¿ Tú no crees eso ?

Sep. ^^

Es que acaso piensas que el tiempo funciona de manera independiente a la voluntad y poder de Dios? :3

Emeric
03/05/2016, 17:12
el tiempo funciona de manera independiente a la voluntad y poder de Dios?Eso sería, más bien, para este otro tema :


http://foros.monografias.com/showthread.php/60888-¿-Está-Dios-dentro-o-fuera-del-Tiempo?highlight=Dios+dentro+o+fuera+del+tiempo

Seeker
03/05/2016, 17:20
Le echaré un Ojo, mientras tanto ya tienes mi respuesta para el tema en cuestion.

Desde mi humilde perspectiva:

Dios es el Infinito que contiene lo Finito y lo eterno, justo como dijo San Pablo.

Nuestro Alfa y Omega, el Principio y final de Todo, en las palabras de Juan.

No hay coherencia en buscar genealogía en Dios, como buscar un inicio y final a la eternidad, solo puedes percibirle.

Saludos.

Emeric
03/05/2016, 17:22
Dios es el Infinito que contiene lo Finito como lo eternoMeras palabras, puestas unas tras otras. Nada concreto. No vale.

Seeker
03/05/2016, 17:24
Meras palabras, puestas unas tras otras. Nada concreto. No vale.

Hechos 17:28-29Reina-Valera 1960 (RVR1960)

28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.

Emeric
03/05/2016, 17:28
Nada que ver con lo que escribiste antes : Dios es el Infinito que contiene lo Finito como lo eterno

Seeker
03/05/2016, 17:29
Nada que ver con lo que escribiste antes : Dios es el Infinito que contiene lo Finito como lo eterno

Hmmmm parece que le hablo a un infante.

Que significa para ti el texto que he mencionado?


P.D.
De paso dime que significa este otro:

Colosenses 1:16-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Emeric
03/05/2016, 17:43
Te sales del tema, Seeker. Ya sabemos que la Biblia declara a Dios como existente antes de todas las cosas. Aquí hablamos del tema :

¿ Quién creó al "Creador" ?

Ciro
03/05/2016, 17:46
Pues como dice Seeker nadie, él es el principio de todo lo que existe.

Emeric
03/05/2016, 17:48
él es el principio de todo lo que existe.Según la Biblia, pero según la Lógica, no puede ser.

Ciro
03/05/2016, 17:50
¿Por qué si él creó la lógica?

Emeric
03/05/2016, 17:51
¿Por qué si él creó la lógica?Pues, no lo parece, ya que no es lógico. Bastante incoherente que es en la Biblia. Pssss ...

Ciro
03/05/2016, 17:53
Cómo vas a entender la Biblia si está para toda la humanidad, no solo para ti.

Emeric
03/05/2016, 17:55
Cómo vas a entender la Biblia si está para toda la humanidad, no solo para ti.Fuera de tema. Ya vimos que no sabes quién creó al "Creador".

Ciro
03/05/2016, 17:56
Pues si te lo acabo de decir.

Seeker
03/05/2016, 18:15
Te sales del tema, Seeker. Ya sabemos que la Biblia declara a Dios como existente antes de todas las cosas. Aquí hablamos del tema :

¿ Quién creó al "Creador" ?

Ahí tienes tu respuesta.

Ciro
03/05/2016, 18:17
Y no se puede decir nada más Seeker.

Seeker
03/05/2016, 18:20
Y no se puede decir nada más Seeker.

Lo se amigo. ^^

Saludos.

Ciro
03/05/2016, 18:21
Saludos, amigo Seeker.

Emeric
03/05/2016, 19:33
Ahí tienes tu respuesta.No. Ésa es la respuesta de la Biblia.

Seeker
04/05/2016, 00:12
No. Ésa es la respuesta de la Biblia.

Lo bueno es Que la admites como respuesta. ^^

Emeric
04/05/2016, 05:41
Lo bueno es Que la admites como respuesta.No. Bien sabes que no es satisfactoria.

Ciro
04/05/2016, 09:00
Pues lee un poco el significado de seres necesarios y seres contingentes. Y verás que la Biblia es Palabra de Dios.

Catweazle
04/05/2016, 09:13
Pues lee un poco el significado de seres necesarios y seres contingentes. Y verás que la Biblia es Palabra de Dios.

¿Cual de los más de 50 diferentes versiones de la biblia lo es?

Ronan_192
04/05/2016, 09:19
Bienvenido weazel

Puede existir algo sin creador aparente. En caso de que si, porque sólo atribuírselo sólo a Dios?

Ciro
04/05/2016, 09:21
Aquí es una verdad universal, da igual las Biblias que leáis. Es un dogma de fe, está en todas las versiones bíblicas.

Ciro
04/05/2016, 09:23
Bienvenido weazel

Puede existir algo sin creador aparente. En caso de que si, porque sólo atribuírselo sólo a Dios?

No, no puede haber nada sin creador aparente. Todo es creado, bien por la naturaleza, bien por el Universo, bien por el ser vivo, bien por seres racionales, etc...

En todo tiene que haber orden. Para ello está el hombre para poner en orden lo que está desordenado dentro de su influencia.

Ciro
04/05/2016, 09:36
"Soñé que la vida era felicidad.
Desperté, y vi que la vida era servicio.
Serví, y encontré la felicidad"
(Rabindranath Tagore

Seeker
04/05/2016, 09:37
No. Bien sabes que no es satisfactoria.

Lo es.

El problema es que eres muy obstinado y terco para reconocerlo. ^^

Ciro
04/05/2016, 09:43
Hace milenios que lo sabemos.

Catweazle
04/05/2016, 09:56
No quiero meterme en debates si existe o no un creador, porqué es un debate inútil al no poder probar concluyentemente ni una y tampoco otra cosa. Pero una cosa es el credo en la existencia de un creador, cosa respetable, y otra bien distinta las religiones cuyos lideres o profetas afirman conocer la voluntad o intenciones de un supuesto creador. Esto es a todas luces absurdo. En el supuesto que existe un creador sería como si una ameba debajo de un microscopio dice conocer la voluntad del científico que lo esta mirando.
Las diferentes biblias han cambiado mucho a través de la historia, fueron editado muchas veces de forma intencionada, adaptándola a los dogmas de las diferentes ramas del cristianismo. La misma biblia en su forma original es una recopilación de diferentes mitos y leyendas adaptadas de documentos más antiguas (babilónicas, tora, etc). Ni siquiera el nuevo testamento es una documentación fiable, ya que los 4 evangelios fueron elegido y editado de forma interesada de entre más de 80 existentes, muchos de ellos escritos en vida de Jesus. Los 4 que conocemos hoy ni siquiera son escritos por los apóstoles cuyo nombre llevan, sino fueron escritos entre el año 70 y 300 después de la crucifixión, basándose en relatos orales.
La biblia tiene un indudable valor cultural y histórico y naturalmente para la fe de los creyentes, pero dista mucho de ser un libro de historia fiable y menos aun la palabra de dios, lo que fuera, como he dicho, absurdo, se mira como se mira.

Ronan_192
04/05/2016, 09:57
No, no puede haber nada sin creador aparente. Todo es creado, bien por la naturaleza, bien por el Universo, bien por el ser vivo, bien por seres racionales, etc...

En todo tiene que haber orden. Para ello está el hombre para poner en orden lo que está desordenado dentro de su influencia.


No respondiste mi pregunta.

Una máquina puede existir sin creador?

Para que sus engranes funcione deben saber matemáticas, para que funcionen sus engranes se deben saber matemáticas

Algo puede saberlo sin aprenderlo antes?
Y funcionar porque si?

Ciro
04/05/2016, 10:02
Catweazle vuelvo a repetir, da la igual la Biblia que leas, da igual el relato bíblico que leas, si es del A.T o el Apocalipsis, da igual a la cultura que vayas, siempre habrá un creador, o varios creadores, de donde surja todo.

Da igual que encuentres el último eslabón de una cadena, siempre habrá un primer eslabón en la cadena, sino no será cadena.

Seeker
04/05/2016, 11:34
No quiero meterme en debates si existe o no un creador, porqué es un debate inútil al no poder probar concluyentemente ni una y tampoco otra cosa. Pero una cosa es el credo en la existencia de un creador, cosa respetable, y otra bien distinta las religiones cuyos lideres o profetas afirman conocer la voluntad o intenciones de un supuesto creador. Esto es a todas luces absurdo. En el supuesto que existe un creador sería como si una ameba debajo de un microscopio dice conocer la voluntad del científico que lo esta mirando.
Las diferentes biblias han cambiado mucho a través de la historia, fueron editado muchas veces de forma intencionada, adaptándola a los dogmas de las diferentes ramas del cristianismo. La misma biblia en su forma original es una recopilación de diferentes mitos y leyendas adaptadas de documentos más antiguas (babilónicas, tora, etc). Ni siquiera el nuevo testamento es una documentación fiable, ya que los 4 evangelios fueron elegido y editado de forma interesada de entre más de 80 existentes, muchos de ellos escritos en vida de Jesus. Los 4 que conocemos hoy ni siquiera son escritos por los apóstoles cuyo nombre llevan, sino fueron escritos entre el año 70 y 300 después de la crucifixión, basándose en relatos orales.
La biblia tiene un indudable valor cultural y histórico y naturalmente para la fe de los creyentes, pero dista mucho de ser un libro de historia fiable y menos aun la palabra de dios, lo que fuera, como he dicho, absurdo, se mira como se mira.

La idea respecto de las Escrituras no es el apropiarse de la historia de forma fiel.

El propósito de las Escrituras sin complicarlo mas allá de lo necesario es simplemente servir como una guía Espiritual a nuestro comportamiento moral

Más tratar de ir más allá de ese ha probado ser contraproducente.

Catweazle
04/05/2016, 11:59
La idea respecto de las Escrituras no es el apropiarse de la historia de forma fiel.

El propósito de las Escrituras sin complicarlo mas allá de lo necesario es simplemente servir como una guía Espiritual a nuestro comportamiento moral

Más tratar de ir más allá de ese ha probado ser contraproducente.

No coincido, la biblia no sirve ni como guía para si misma, debida a ser llena de contradicciones y aspectos morales más propio de países islamistas que de una sociedad avanzada. A lo largo de la historia la religión no ha causado más que muerte, guerra y ignorancia al ser todas las religiones la única en posesión de la verdad absoluta y los demás infieles, bien para convertir o de extinguir.
¿Sabías que el Vaticano hasta el día de hoy no ha suscrito ni la declaración uiversal de los derechos humanos, no ha condenado hasta hoy la tortura ni la pena de muerte? ¿Sabías que la iglesia perdonó (observa, no exculpó) a Galileo en el año 1992 por su herejía de afirmar que es la tierra que gira alrededor del sol y no al revés?
¿De que guía moral estas hablando, acaso los que no creen son peores e inmorales personas?

Seeker
04/05/2016, 12:28
No coincido, la biblia no sirve ni como guía para si misma, debida a ser llena de contradicciones y aspectos morales más propio de países islamistas que de una sociedad avanzada.

Amar al Prójimo y a tus enemigos.

no es precisamente una enseñanza que digamos "propia" de países islamistas, ni mucho menos de la "nuestra sociedad avanzada".



A lo largo de la historia la religión no ha causado más que muerte, guerra y ignorancia al ser todas las religiones la única en posesión de la verdad absoluta y los demás infieles, bien para convertir o de extinguir.


No estás siendo Objetivo aca la religión (al menos Cristiana) no procura la destrucción entre hermanos, ni el abuso del Los débiles ni necesitados.

Santiago 1:26-27Reina-Valera 1960 (RVR1960)

26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.

27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.


¤¤¤¤¤¤¤---------------------------------------¤¤¤¤¤¤¤

Cuando es aplicada de la manera correcta, la Fe en Cristo salva vidas, las reconstruye y edifica sin necesariamente caer en un suicidio intelectual.

Cuando la Fe se transforma en Fanatismo Religioso es cuando las cosas salen muy mal y se da lugar a grandes tragedias morales como la "Profana" Inquisición Católica y la Puritana.

Pero el decir precisamente que la religión en si ha producido "Únicamente" Guerras e Ignorancia deja muy en claro una percepción muy parcial de tu parte.

Incluso poniendo las cartas sobre la mesa me dirás que el ateísmo ha probado ser la respuesta a todo conflicto Moral?

La respuesta Obvia es no, en el Ateísmo no existe una pauta para el comportamiento moral, ni siquiera un límite para lo que puede considerarse Moderado o Excesivo, No hay direccion ni sentido para nosotros en el ateismo, todo es Relativo al mismo tiempo que Vano.

el ser humano en el Ateismo no va más allá en significado existencial que un pez dorado, Nada tiene Significado en si, La vida No tiene Sentido.



¿Sabías que el Vaticano hasta el día de hoy no ha suscrito ni la declaración uiversal de los derechos humanos, no ha condenado hasta hoy la tortura ni la pena de muerte? ¿Sabías que la iglesia perdonó (observa, no exculpó) a Galileo en el año 1992 por su herejía de afirmar que es la tierra que gira alrededor del sol y no al revés?


No lo sabía, es algo triste lo que aca escribes.




¿De que guía moral estas hablando, acaso los que no creen son peores e inmorales personas?



No he dicho tal cosa, Claro que existen personas (Ateos propiamente) con una noción de la Moralidad Cristiana y el altruismo, muchísimo más clara que la de muchos que dicen servir a Cristo.

Sólo que no existe significado ni utilidad en una Moralidad Atea, ni límites, todo está ligado a Subjetividad.

La guía Moral de la que hablo es la enseñanza de Cristo que está de por sí grabada en nuestra conciencia.

Cuando escuchas algo como:

....Amad a vuestros enemigos y a quienes los aborrecen, no resistan a los malos, y bendigan a quienes los maldicen.

Si solo aman a quienes los aman que diferencia hay entre ustedes y los pecadores...

Que te dicta tu conciencia?

Emeric
04/05/2016, 13:47
Lo es.Dices eso porque no cuestionas nada de la Biblia. Psssss ...

Catweazle
04/05/2016, 14:51
Amar al Prójimo y a tus enemigos.

no es precisamente una enseñanza que digamos "propia" de países islamistas, ni mucho menos de la "nuestra sociedad avanzada".




No estás siendo Objetivo aca la religión (al menos Cristiana) no procura la destrucción entre hermanos, ni el abuso del Los débiles ni necesitados.

Santiago 1:26-27Reina-Valera 1960 (RVR1960)

26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.

27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.


¤¤¤¤¤¤¤---------------------------------------¤¤¤¤¤¤¤

Cuando es aplicada de la manera correcta, la Fe en Cristo salva vidas, las reconstruye y edifica sin necesariamente caer en un suicidio intelectual.

Cuando la Fe se transforma en Fanatismo Religioso es cuando las cosas salen muy mal y se da lugar a grandes tragedias morales como la "Profana" Inquisición Católica y la Puritana.

Pero el decir precisamente que la religión en si ha producido "Únicamente" Guerras e Ignorancia deja muy en claro una percepción muy parcial de tu parte.

Incluso poniendo las cartas sobre la mesa me dirás que el ateísmo ha probado ser la respuesta a todo conflicto Moral?

La respuesta Obvia es no, en el Ateísmo no existe una pauta para el comportamiento moral, ni siquiera un límite para lo que puede considerarse Moderado o Excesivo, No hay direccion ni sentido para nosotros en el ateismo, todo es Relativo al mismo tiempo que Vano.

el ser humano en el Ateismo no va más allá en significado existencial que un pez dorado, Nada tiene Significado en si, La vida No tiene Sentido.



No lo sabía, es algo triste lo que aca escribes.






No he dicho tal cosa, Claro que existen personas (Ateos propiamente) con una noción de la Moralidad Cristiana y el altruismo, muchísimo más clara que la de muchos que dicen servir a Cristo.

Sólo que no existe significado ni utilidad en una Moralidad Atea, ni límites, todo está ligado a Subjetividad.

La guía Moral de la que hablo es la enseñanza de Cristo que está de por sí grabada en nuestra conciencia.

Cuando escuchas algo como:

....Amad a vuestros enemigos y a quienes los aborrecen, no resistan a los malos, y bendigan a quienes los maldicen.

Si solo aman a quienes los aman que diferencia hay entre ustedes y los pecadores...

Que te dicta tu conciencia?

No son comportamientos que proceden de la moral cristiana, sino del sentido común de los que quieren vivir en paz en una sociedad. Son comportamientos a de cualquier ser social, sea animal u hombre. Una convivencia en una sociedad a base de violencias y venganzas siempre fracasará. Sólo funciona una sociedad a base de la fraternidad, justicia y el amor al prójimo, por necesidad lógica, no por ser cristiano o no.

Los bonobos lo han llevado al extremo de resolver cualquier conflicto con sexo, nota aparte

Ciro
04/05/2016, 16:33
Díselo a una persona que vive a costa del trabajo de los demás. Pues sí, tendrá fraternidad, justicia, amor al prójimo, etc... todo lo que tú digas, mientras no le toquen su modo de vida.

Catweazle
04/05/2016, 16:41
Díselo a una persona que vive a costa del trabajo de los demás. Pues sí, tendrá fraternidad, justicia, amor al prójimo, etc... todo lo que tú digas, mientras no le toquen su modo de vida.

Si, por desgracia, pero esto es independiente si es religioso o no. La religión no convierte a una mala persona en una buena y una buena persona lo es con o sin religión. Lo expuesto de una convivencia pacífica en mi anterior mensajes es el ideal a conseguir, pero para esto a la sociedad falta madurez, no religión.

Ciro
04/05/2016, 16:43
Bueno, tú no lees la prensa, mira lo que están haciendo los del ISIS. Repartir felicidad.

O lee a Marx.

Pues sí le faltará toda madurez que quieras y te daremos la razón en todo, mientras no toques nuestra forma de ganar dinero a costa de los demás.

Emeric
04/05/2016, 18:01
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.Volvamos al tema, por favor ...

Catweazle
04/05/2016, 18:31
Bueno, tú no lees la prensa, mira lo que están haciendo los del ISIS. Repartir felicidad.

O lee a Marx.

Pues sí le faltará toda madurez que quieras y te daremos la razón en todo, mientras no toques nuestra forma de ganar dinero a costa de los demás.Desde luego leo la prensa y precisamente ISIS es un buen ejemplo de lo que es capaz de hacer la religion con una sociedad.
¿Que diferencia hay entre la mil veces oida llamada a la guerra por "Dios y la patria" y que diferenci hay a la "guerra contra los infieles en nombre de Aláh"? No, la religión no puede mejorar la sociedad, ya que por su propio dogma siempre es separatista, para esto hace falta una sociedad que ha aprendido de pensar por si mismo de forma crítica y no seguir ciegamente unos dogmas y reglas trasnochadas de sociedades de hace milenios y sin sentido, de esto me refiero con una sociedad madura. Hoy en día la religión lo único que puede fomentar es la hipocresía, no otra cosa

Ciro
04/05/2016, 18:53
Te he puesto el ejemplo de ISIS, con el ejemplo del ateísmo de Marx. Has dicho que una buena persona lo es con religión o sin ella.

También hay malas personas en los dos extremos, pero una persona mala en religión no se entiende y sí en el extremo opuesto. Por supuesto que el dogma une, lo que separa es que cada día se diga una cosa diferente, como en política.

"...Hoy en día la religión lo único que puede fomentar es la hipocresía, no otra cosa"

La hipocresía no es una virtud cristiana y sí es una virtud cristiana la sinceridad.

Emeric
04/05/2016, 18:54
Siguen fuera de tema, amigos ...

Ciro
04/05/2016, 18:58
Pues tienes razón.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJPVATsW2KnKPSjkD_UH3bmg4UdZAPY T9XC6l7hts4XYLnTAQ7rA

Seeker
04/05/2016, 21:47
No son comportamientos que proceden de la moral cristiana, sino del sentido común de los que quieren vivir en paz en una sociedad. Son comportamientos a de cualquier ser social, sea animal u hombre.

Lo has dicho ya el hombre es por naturaleza un ser que busca la paz y la justicia, pero es exactamente lo que trato de enfatizar.

El sentido común expresado en la búsqueda de paz, justicia y equidad es Confirmado por medio de la Fe.

En Cristo el dictado de nuestra conciencia y del sentido común, la ética y la moral cobran sentido y utilidad, estas se convierten en peldaños que nos llevan a Dios.

La conciencia que anhela la paz y justicia procede de Dios, un Don de lo alto, incrustado en nuestra conciencia, unos deciden seguirla otros ignorarla, y otros que por indecisos juegan ambos papeles a veces justos a veces muy injustos.



Pero una Moralidad sin fe termina siendo lo mismo que la inmoralidad (y viceversa dependiendo del caso), una simple diferencia en la percepcion ligada a un carácter muy subjetivo.







Los bonobos lo han llevado al extremo de resolver cualquier conflicto con sexo, nota aparte

Supongo que esa filosofia debe tener sus pro y sus muchos contra. ^^


P.D.

Pues tienes razón.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJPVATsW2KnKPSjkD_UH3bmg4UdZAPY T9XC6l7hts4XYLnTAQ7rA

http://k33.kn3.net/taringa/9/F/9/9/5/8/richarr_CE/E3F.jpg


Dices eso porque no cuestionas nada de la Biblia. Psssss ...

Que va soy demasiado crítico en lo que creo. ^^

Ronan_192
05/05/2016, 01:20
Demasiado crítico es ser ateo. no creer que el sufrimiento es la mejor respuesta que puede dar un dios omnipotente

Seeker
05/05/2016, 02:03
Demasiado crítico es ser ateo. no creer que el sufrimiento es la mejor respuesta que puede dar un dios omnipotente

Eso no es ser crítico, sino quisquilloso. :|

Emeric
05/05/2016, 06:07
soy demasiado crítico en lo que creo.Si así fuera, ya serías ateo desde hace rato ...

Catweazle
05/05/2016, 06:08
Pero una Moralidad sin fe termina siendo lo mismo que la inmoralidad (y viceversa dependiendo del caso), una simple diferencia en la percepcion ligada a un carácter muy subjetivo.




Pero que barbaridad, ¿no tengo fe en dios, por tanto soy inmoral?. La fe es un añadido necesario para personas que sin ella cometen atrocidades, por inducir el miedo al fuego eterno.

La moral es producto de la educación, el entorno, costumbres y de la necesidad en diferentes culturas, a veces muy distintas entre si, que permiten una convivencia estable. Sociedades de donde prevalece la violencia y las venganzas internas no proceden, con o sin dios(es)

Ciro
05/05/2016, 16:34
La fe no se refiere a este mundo.

Ciro
05/05/2016, 16:52
No me he expresado muy bien la verdad.

Olvidad el mensaje anterior, o la respuesta anterior ha sido un error.

Seeker
05/05/2016, 17:09
Pero que barbaridad, ¿no tengo fe en dios, por tanto soy inmoral?. La fe es un añadido necesario para personas que sin ella cometen atrocidades, por inducir el miedo al fuego eterno.


Nuevamente los has sacado de contexto. No te he llamado inmoral en ningún momento, he dicho que una Moralidad no cimentada en la Fe "Dependiendo del caso" puede llegar a ser lo mismo que la inmoralidad, pues la moralidad Atea esta siempre ligada a un carácter subjetivo, lo que tu puedes considerar justo otro lo considera inapropiado y hasta inmoral.

Y es por esa misma subjetividad que el ateísmo no puede esbozar siquiera un modelo o esquema estándar para el comportamiento moral, no hay una línea divisoria clara entre lo moral y lo inmoral, ni proposito en ser moral exceptuando quizás algún sentido de satisfacción o realización personal inclusive Pero más allá de eso no hay nada más que vanidad.

Nuevamente enmarcó, no estoy diciendo que tu seas inmoral o cualquier ateo lo sea, de hecho creo haberte dicho ya que muchos ateos tienen una mejor noción de una Moralidad Cristiana que muchos que dicen llamarse "Cristianos".

Ciro
05/05/2016, 17:12
Pero que barbaridad, ¿no tengo fe en dios, por tanto soy inmoral?. La fe es un añadido necesario para personas que sin ella cometen atrocidades, por inducir el miedo al fuego eterno.

La moral es producto de la educación, el entorno, costumbres y de la necesidad en diferentes culturas, a veces muy distintas entre si, que permiten una convivencia estable. Sociedades de donde prevalece la violencia y las venganzas internas no proceden, con o sin dios(es)


¿Pero es que el hombre se mueve sin fe alguna vez?

Catweazle
05/05/2016, 17:53
¿Pero es que el hombre se mueve sin fe alguna vez?

Prefiero saber en vez de creer y la fe mata a la curiosidad

Seeker
05/05/2016, 18:14
Prefiero saber en vez de creer y la fe mata a la curiosidad

El fanatismo oscurantista si mata la curiosidad, la Fe la aviva. ^^

P.D.
He disipado el malentendido en el #86?

Emeric
05/05/2016, 19:01
Bueno, ya ha quedado manifiesto lo absurda que es la creencia de que el "Creador" es increado.

Emeric
04/06/2016, 10:21
Por eso han dejado de venir otros creacionistas ...

Ciro
04/06/2016, 10:49
Dios no puede ser creado. Pues indicaría alguien o algo mayor que él y Dios estaría supeditado ante tal ser. Dios es el origen de todo, excepto del mal y de lo ilógico, por lo tanto es eterno porque su existencia es de siempre y para siempre. La eternidad es Dios mismo.

"...afirma que la esencia es el conjunto de notas o propiedades constituyentes del ser en cuestión, es decir la respuesta a la pregunta, ¿qué es?, mientras que la existencia supone la realización efectiva de la esencia en un individuo, y comienza en el momento de su aparición o nacimiento. En Dios no se da tal distinción, porque su esencia consiste en la plena existencia, en existir por sí mismo. Su existencia es eterna y es la causa de todas las demás existencias. Sin embargo a los seres humanos nos cuesta mucho formarnos el concepto de Dios, y esta es la razón por la que existen ateos, e incluso algunas personas lo conciben con forma de animal, de hombre o de fuerza de la naturaleza...."


http://www.selectividad.tv/S_FF_4_2_2_S_la_existencia_de_dios_segun_santo_tom as.html

destrabador
04/06/2016, 13:11
Para ti, todo lo que no venga de tu amada Watchtower son "estupideces". Psssss ..
Como ejemplo, Lo que dicen los dizque maestros de la JW.ORG. Predicando una "Vida Eterna" para sus adeptos de SEGUNDA CLASE, en la tierra, Y contradiciéndose al mismo tiempo diciendo que solo es por "mil años" Que NO ES LO MISMO Y los pobres e ignorantes Adeptos como LPV que les creen.

Emeric
06/06/2016, 20:57
Así es ....

Emeric
21/06/2016, 11:19
Dios es el origen de todo, excepto del malEntonces, no digas que es el origen de TODO.

LA PURA VERDAD
21/06/2016, 11:24
Como ejemplo, Lo que dicen los dizque maestros de la JW.ORG. Predicando una "Vida Eterna" para sus adeptos de SEGUNDA CLASE, en la tierra, Y contradiciéndose al mismo tiempo diciendo que solo es por "mil años" Que NO ES LO MISMO Y los pobres e ignorantes Adeptos como LPV que les creen.

¿Tú hablando de la ignorancia de otros cuando haces gala de la propia? jejeje

Emeric
26/06/2016, 12:05
¿ Captaste, Ciro ? Post 95.

Davidmor
26/06/2016, 12:32
Jehová Dios siempre ha existido, es eterno, no tuvo principio. No nacio. Ni tendrá fin.

https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20140801/qui%C3%A9n-hizo-a-dios/

Emeric
26/06/2016, 12:34
Jehová Dios siempre ha existido, es eterno, no tuvo principio. No nacio. Ni tendrá fin.Pura creencia religiosa; no un hecho empírico. No vale.

Davidmor
26/06/2016, 12:51
Pura creencia religiosa; no un hecho empírico. No vale.

El empirismo lo demuestra, ya que como dice Stephen Hawking: "Estoy agradecido del gran diseño, leyes y orden del universo".

Ese gran diseño, leyes y orden demuestran al gran diseñador, legislador y "ordenador" del universo. Además el mismo empirismo demuestra que la Biblia es el único libro religioso que tiene pruebas cientificas, historicas, arqueologicas,etc., que demuestran que proviene de un ser que nosotros considerariamos Dios.

Emeric
26/06/2016, 13:09
El empirismo lo demuestraFalso. No inventes.

Davidmor
26/06/2016, 13:10
El empirismo lo demuestra, ya que como dice Stephen Hawking: "Estoy agradecido del gran diseño, leyes y orden del universo".

Ese gran diseño, leyes y orden demuestran al gran diseñador, legislador y "ordenador" del universo. Además el mismo empirismo demuestra que la Biblia es el único libro religioso que tiene pruebas cientificas, historicas, arqueologicas,etc., que demuestran que proviene de un ser que nosotros considerariamos Dios.


¿Quieres conocer las pruebas?

Emeric
26/06/2016, 13:21
El empirismo lo demuestra, ya que como dice Stephen Hawking: "Estoy agradecido del gran diseño, leyes y orden del universo".No inventes : Ese señor es ATEO :


http://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/21/541dbc12ca474104078b4577.html

Davidmor
26/06/2016, 13:23
No inventes : Ese señor es ATEO :


http://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/21/541dbc12ca474104078b4577.html

¿Como citar lo que él dice sobre el universo es inventar?

NO estoy diciendo que el sea creyente. No tergiverses.

El prefiere creer que ese diseño viene de la absurda nada que no es nada, el tiempo que pasa porque le da la gana, una absurda explosión creativa, azar azaroso y una expanción que junta.

Pero la realidad lo que ha demostrado el empirismo de Stephen Haking, es el gran diseñador, aunque le no lo quiera admitir.

Emeric
26/06/2016, 13:24
No hay tal Diseño, ni Diseñador, chico.

Davidmor
26/06/2016, 13:25
No hay tal Diseño, ni Diseñador, chico.

Desde Carl sagan hasta Einstein todos han demostrado el gran diseño. ¿TU acaso eres astronomo o astrofisico para refutar esa conclusión del diseño que llegarón por años de estudio arduo?

Emeric
26/06/2016, 13:27
De nada sirve que haya todo lo que existe si no tiene una finalidad. A ver si por fin captas.

Ciro
27/06/2016, 13:52
La finalidad es tener relación entre Dios y el hombre. De que le sirve a Dios haber creado si nadie lo glorifica, todo lo ha creado para que le glorifiquemos y tengamos vida eterna.

De qué sirve el tener un cuadro magnífico en tu casa para que te admiren la gente, si no lo admira nadie por tener la casa cerrada noche y día.

Emeric
27/06/2016, 16:15
La finalidad es tener relación entre Dios y el hombre.Pamplinas. ¿ Y también entre Dios, y los animales ? Psssss ....

Davidmor
28/06/2016, 11:58
De nada sirve que haya todo lo que existe si no tiene una finalidad. A ver si por fin captas.

La finalidad es estar regocijado del corazón eternamente. Eternamente feliz, sin hacer infelices a los demás, pero antetodo hacer feliz al gran diseñador, creador antes que a cualqueira.

Esa es la finalidad: compartir, reir, saltar,etc.. ser feliz eternamente sin egoismo.

Emeric
28/06/2016, 13:06
La finalidad es estar regocijado del corazón eternamente.Pamplinas. ¿ Y los animales también ? Psssss ....

Davidmor
28/06/2016, 13:07
Pamplinas. ¿ Y los animales también ? Psssss ....


Claro. ¿Nunca has visto algún animal feliz?

Emeric
28/06/2016, 13:30
Claro. ¿Nunca has visto algún animal feliz?Antes de matarlos, los cerdos gritan de terror. Parece que no lo sabes ... Pssss ...

LA PURA VERDAD
29/06/2016, 01:41
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.

¿Y para ti qué fue primero, el huevo o la gallina? jejeje


http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0

Emeric
29/06/2016, 05:24
¿Y para ti qué fue primero, el huevo o la gallina? Ver :


http://foros.monografias.com/showthread.php/67674-DEBATE-El-huevo-de-una-proto-gallina-fue-PRIMERO-entonces-vino-la-1ra-gallina?p=791674#post791674

Davidmor
29/06/2016, 07:35
Ver :


http://foros.monografias.com/showthread.php/67674-DEBATE-El-huevo-de-una-proto-gallina-fue-PRIMERO-entonces-vino-la-1ra-gallina?p=791674#post791674

No se puede saber que Jehová diseño primero, o si hizo pruebas.

Emeric
29/06/2016, 09:43
No se puede saber que Jehová diseño primero,o si hizo pruebas.Sigues apostatando en esto también ...

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

LA PURA VERDAD
29/06/2016, 20:43
De nada sirve que haya todo lo que existe si no tiene una finalidad. A ver si por fin captas.

Que a ti te escondieron esa "finalidad" no es razón sustentable para que argumentes que NO EXISTE. No existirá para ti, ¡Muy diferente amigo!

Emeric
30/06/2016, 04:36
Que a ti te escondieron esa "finalidad" Nadie me ha escondido nada. No inventes. Psssss ...

Ciro
30/06/2016, 06:45
La realidad es que Dios es el Alfa y Omega, todo tiene su principio en él y todo tiene su final en él. Lo demás procede del diablo.

Davidmor
30/06/2016, 06:51
Sigues apostatando en esto también ...

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

¿Por que suponer como fue la creación es apostatar?

Davidmor
30/06/2016, 06:52
Antes de matarlos, los cerdos gritan de terror. Parece que no lo sabes ... Pssss ...

Si los animales tienen sentimientos, no lo he negado. ¿A que viene esa afirmación?

Ciro
30/06/2016, 16:55
No te esfuerces Davidmor, si hubiera varios creadores, existirían varios géneros de humanos. La fe conduce a la razón en esto, no se puede discutir solo pensar por qué es así. La Ciencia de la fe lo explica muy bien.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQG-Mr_EL4mUW3FuX4CJpoXX7t0XDTw-uJoJeL5wU0jdnmAv4A4

Davidmor
30/06/2016, 17:56
No te esfuerces Davidmor, si hubiera varios creadores, existirían varios géneros de humanos. La fe conduce a la razón en esto, no se puede discutir solo pensar por qué es así. La Ciencia de la fe lo explica muy bien.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQG-Mr_EL4mUW3FuX4CJpoXX7t0XDTw-uJoJeL5wU0jdnmAv4A4

No hay varios creadores, ¿Cuando he dicho lo contrario?

Ronan_192
30/06/2016, 19:10
Por lo tanto, debe haber una causa no causada para todas las cosas.
La causa no causada debe ser Dios
eso es hallarle sentido a lo que no lo tiene
hay tornados y como no hay cosa que pruebe o provoque los tornados debe haber un dios de los tornados porque sin el no existirian.
es usar un argumento reduccionista, (hacia lo real), para poder afirmar que existe dios.

LA PURA VERDAD
30/06/2016, 19:33
Por lo tanto, debe haber una causa no causada para todas las cosas.
La causa no causada debe ser Dios
eso es hallarle sentido a lo que no lo tiene
hay tornados y como no hay cosa que pruebe o provoque los tornados debe haber un dios de los tornados porque sin el no existirian.
es usar un argumento reduccionista, (hacia lo real), para poder afirmar que existe dios.

El ejemplo es muy malo y no viene al caso. Los tornados todos saben lo que los produce. En cambio, nadie sabe quién produjo a Dios, la única CAUSA LÓGICA que "causó" la creación en todas sus formas. Y aunque no se sepa con "lujo de detalles" qué es lo que produce ALGO que no conocemos su origen, no es CAUSA SIQUIERA LÓGICA para alegar que de la "NADA" apareció por "CASUALIDAD", solo porque somos obstinados en no aceptar ALGO que de antemano y bajo ninguna circunstancia, estaríamos dispuestos a creer. ¿Notas la diferencia?

Emeric
01/07/2016, 04:21
todo tiene su principio en él y todo tiene su final en él.¿ Lo ves, Davidmor ? El EGÓLATRA Jehová lo creó todo para VANAGLORIARSE. Psssss ....

Davidmor
01/07/2016, 04:26
¿ Lo ves, Davidmor ? El EGÓLATRA Jehová lo creó todo para VANAGLORIARSE. Psssss ....


Para ser feliz y regocijarse en el corazón eternamente compartiendo con los demás amor. Llamalo como quieras.

Emeric
01/07/2016, 04:28
Gracias por confirmar lo EGÓLATRA que es tu Dios Jehová.

Davidmor
01/07/2016, 04:29
Gracias por confirmar lo EGÓLATRA que es tu Dios Jehová.

Es normal que Jehová sienta amor por si mismo, pués es el origen de todo, de la vida y de la materia y de su "universo". Es el ser mas poderoso, sabio,etc. de todos. Siente amor por si mismo, pero con humildad. No hay nada malo en eso.

Emeric
01/07/2016, 04:31
Es normal que Jehová sienta amor por si mismoPero que no se lo imponga a los que creó, chico.

Ciro
01/07/2016, 06:52
¿Entonces por qué te creó? ¿para echarle en cara que te creó? Por resumir no te lo impone, si lo impusiera estarías alabando a Dios en contra de tu libertad, sería curioso ¿verdad? no te quiero, te alabo, te odio, te doy gracias y te bendigo.... jejejejejejejejejeje

No es que tengas obligación, es que voluntariamente, de ti mismo debe salir la acción de gracias, pero como le has rechazado y no sabes lo que ha hecho por ti a lo largo de tu vida, y conociéndote vemos que el engaño forma parte de tu vida, no puedes ni llegar a imaginar todo lo que te ha ofrecido y te ofrece Dios para que vuelvas a él.

No quiero decir que vayas engañando a la gente, sino que al negar a Dios has caído en manos del engaño. Al no podernos ver espiritualmente no podemos ver lo que la mentira, el engaño, la obra de Satanás realiza en nosotros; grandes místicos han hablado de la deformación, de la negrura, de lo espantoso, del horror en que nos volvemos al rechazar a Dios por culpa de los pecados que cometemos.

Por si te sirve de algo, según parece Satanás ataca más fuertemente en el momento de nuestra muerte, intenta el último ataque a la desesperada por quitar el alma a Dios. No es que nos quiera y que lo vayamos a pasar muy bien, en francachela con él, en el infierno donde todo son blasfemias, odio entre los que están ahí, es que odia a Dios.

Emeric
01/07/2016, 07:33
¿Entonces por qué te creó? ¿para echarle en cara que te creó?Para imponernos Sus caprichos, hombre. Ponte a leer tu propia Biblia para que te enteres. Psssss ...

Ciro
01/07/2016, 07:35
No hay caprichos. Es un camino, todo tiene una finalidad.

Emeric
01/07/2016, 07:36
No hay caprichos.No conoces tu propia Biblia, como buen católico que eres. Psssss ...

Ciro
01/07/2016, 08:09
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQj0sQFfLO4hNX-eTAyBX3JV0_UsqN_o4FF2AuO0cABozCx6qU0Hw

Emeric
01/07/2016, 08:11
¡ No sabía que eras tan feo, Ciro !


http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

LA PURA VERDAD
01/07/2016, 09:25
Para ti, todo lo que no venga de tu amada Watchtower son "estupideces". Psssss ..

Es que TODO eso que viene de la WT es mucho más coherente y objetivo que todas las tonteras que escriben "tirios y troyanos" amigo Emeric. Ya lo dijo el Señor mismo: "si el juicio empezará primero por la CASA DE DIOS, ¿Dónde aparecerá el impío y el pecador? Si para Israel fue duro sólo imagínate lo duro que será para el mundo apóstada.

Ciro
01/07/2016, 09:50
Vienen tiempos muy difíciles para los creyentes, Jesús media, intercede, pero la Ira divina, su justicia lo exige, caerá sobre nosotros. Es imposible que Dios deje sin castigo las abominaciones que está haciendo el hombre, ya hemos sido avisados, profetizados, desgraciadamente el castigo viene pronto.

Para todos será muy difícil.

Emeric
01/07/2016, 11:19
Es que TODO eso que viene de la WT es mucho más coherente
¿ Ah, sí ? ¿ Incluyendo la MENTIRA de la entronización de Cristo en el cielo, y dizque en el 1914 ????? Pssssssss ....

Davidmor
30/07/2016, 05:39
¿ Ah, sí ? ¿ Incluyendo la MENTIRA de la entronización de Cristo en el cielo, y dizque en el 1914 ????? Pssssssss ....


¿Por que mentira?

Davidmor
30/07/2016, 05:40
Pero que no se lo imponga a los que creó, chico.

No se lo impone pero solo vivirán eternamente felicies los que son amor al igual que él.

Emeric
17/08/2016, 12:44
No se lo impone.Sí que lo hace.

Emeric
17/08/2016, 13:01
Gracias, TROLL, por subir mis temas para que más foristas los lean. :clap2:

Emeric
25/09/2016, 06:29
Ya expulsaron a ese troll. :peace:

Emeric
30/09/2016, 07:15
solo vivirán eternamente felicies los que son amor al igual que él.Eso es discriminación, y falta de Amor, pues se supone que creas que "el Amor cubrirá multitud de pecados".

Emeric
15/10/2016, 12:56
Davidmor sigue meditando en eso. :pray:

Emeric
15/11/2016, 18:34
Sigan opinando. :yo:

Emeric
26/12/2016, 10:52
A ver, Pucho y Boaz, de la Watchtower ... :whip:

Emeric
17/01/2017, 08:28
No vienen. :lol:

Emeric
06/03/2017, 18:47
Anímense ... :attention

Ciro
06/03/2017, 18:54
Pero que no se lo imponga a los que creó, chico.

Pero... si nos creó para él, para ser felices y no desgraciados. No puede crear de otra forma ¿cómo sabe que queremos estar con él libremente, si antes no se lo demostramos?

Los bebés bautizados antes de morir, con pocos días o meses de edad, van al Cielo a estar en su presencia, con él mismo. ¿Por qué le rechazamos los mayores libremente?

"Amarás a Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, y con toda tu fuerza"

Emeric
06/03/2017, 18:56
Pero... si nos creó para él¡ Qué egoísta !!!!! :doh:

renacido
06/03/2017, 18:58
desde el centro del infinito que es imposible saber donde es,,alli es una usina generadora de Dioseshttps://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.txPO_HHpZpPXVukdNG-RjQEsDh&pid=15.1&P=0&w=207&h=156http://4.bp.blogspot.com/-XUC3aSI2PTI/T3t-G2d_VgI/AAAAAAAADDs/4XBR6PHuU_E/s1600/galaxia-11.jpghttps://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.Q5hmTcQU02cv5V-ltM-1fQEsCZ&pid=15.1&P=0&w=305&h=157http://adriabl.files.wordpress.com/2010/03/agujeros-y-galaxias.jpg

Ciro
06/03/2017, 19:04
Pero... si nos creó para él, para ser felices y no desgraciados. No puede crear de otra forma ¿cómo sabe que queremos estar con él libremente, si antes no se lo demostramos?


Los bebés bautizados antes de morir, con pocos días o meses de edad, van al Cielo a estar en su presencia, con él mismo. ¿Por qué le rechazamos los mayores libremente?


"Amarás a Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, y con toda tu fuerza"

renacido
06/03/2017, 20:28
Pero... si nos creó para él, para ser felices y no desgraciados. No puede crear de otra forma ¿cómo sabe que queremos estar con él libremente, si antes no se lo demostramos?


Los bebés bautizados antes de morir, con pocos días o meses de edad, van al Cielo a estar en su presencia, con él mismo. ¿Por qué le rechazamos los mayores libremente?


"Amarás a Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, y con toda tu fuerza"el bautismo es necesario que toda justicia sea cumplida,, pero miles son abortados por dia,,otras tantos no nacen,,otros se bautizan y son unos diablos,,,para mi es una formalidad,yo ante la imposiblidad de un clerigo,,bautice un niño que ya tiene hijos,,y es otro diablo,,,alabando a jehova,para no golpear a la mujer,,que planeta !!!!!

Emeric
08/03/2017, 18:28
Pero... si nos creó para élIgual de egocéntrico que los padres. Pssss ...

Emeric
10/04/2017, 08:21
Ciro sigue meditando en eso. :pray:

Emeric
12/05/2017, 10:02
A qui le tour ???

Emeric
16/05/2017, 12:15
Te toca, Mihael.

Emeric
22/05/2017, 10:13
¿ Qué te pasa que no vienes, chicooooo ????

Emeric
29/05/2017, 10:21
Who's next ?????

Emeric
31/05/2017, 14:41
Seennucas se asoma, pero no entra. :peep:

Emeric
23/07/2017, 08:21
Te toca, Josafat. :yo:

Emeric
10/09/2017, 06:10
No vino ese "creyente". :lol:

Emeric
24/09/2017, 14:13
Lo comprendo. :lol:

Emeric
28/10/2017, 18:19
Seeker. :whip:

Emeric
02/12/2017, 21:20
¿ Qué te pasa que no vienes ??? :eyebrows:

Emeric
12/12/2017, 14:30
Te toca, Mihael.No vino. :pound:

Espada
12/12/2017, 16:31
...porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ....

No, puesto que Dios no es parte de la CREACION. Es iincreado por definicion.

Quien dice semejante barbarida ni siquiera ha comenzado a comprender el significado cristiano de la palabra "Dios".

Emeric
12/12/2017, 16:40
Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...Irrefutable. :peace:

Espada
12/12/2017, 23:16
No, puesto que Dios no es parte de la CREACION. Es iincreado por definicion.

Quien dice semejante barbaridad ni siquiera ha comenzado a comprender el significado cristiano de la palabra "Dios".





:peace: :lol:

Emeric
13/12/2017, 05:48
Eso es pura palabrería hueca. NO VALE.

Emeric
09/01/2018, 08:42
Who's next ?????

Emeric
08/02/2018, 04:45
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.Sigan comentando esto ... :yo:

Emeric
14/02/2018, 22:28
Te toca, Mihael. :whip:

Emeric
16/02/2018, 17:24
¿ Ves que no debates, Mihael ??? :lol:

Emeric
17/03/2018, 18:39
Prefieres :boxing: pelear con otros "creyentes" como tú. :doh:

Emeric
10/04/2018, 17:17
Amig@s :

Analicen bien esto :

Cuando les conviene, los teístas dicen que, lógicamente, TODO lo que existe tuvo un comienzo. Lo admiten, y lo predican.

PERO, cuando se les pregunta quién creó al supuesto "Creador", entonces, ya no encuentran lógico pensar que TODO lo que existe fue creado porque saben que ese TODO incluye a su DIOS ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0



Ellos tienen dos varas distintas con las cuales miden según les convenga. Psssss ...

Para que vean lo incoherentes que son los teístas, y creacionistas.¿ Quién no ha comentado esto todavía ?????

Emeric
05/05/2018, 20:14
Eduardo40 ...

Emeric
04/06/2018, 07:55
Te toca, EL SANTO, católico. :whip:

Emeric
07/07/2018, 17:57
No vino. :lol:

Ruth_Esther
07/07/2018, 18:00
Preparate y se fiel y cuando vivas con El por la eternidad le preguntas

Emeric
18/09/2018, 05:20
cuando vivas con El por la eternidad le preguntasDream on ... :sleep:

Emeric
04/11/2018, 11:51
Entérate, avecondor. :yo:

Emeric
12/12/2018, 07:40
NO reaccionas aquí tampoco. :lol:

tomas0403
12/12/2018, 14:25
¿ Quién no ha comentado esto todavía ?????

Vayamos por partes. No enredemos las cosas.
Están los que creen en Dios y están los que no creen en Dios.
Para los que creen en Dios, El es el origen de todo. Y nadie o nada lo ha creado a El.
El problema del "Creador" del "Creador", y así sucesivamente, lo tienen los que no creen en Dios: Bueno,no es el problema de los creyentes. En una palabra: Que divaguen los no creyentes. Hay una cosa cierta: Sean cuales sean sus conclusiones, El Sol seguirá saliendo para todos.

Emeric
12/12/2018, 14:26
El Sol seguirá saliendo para todos.Hasta que llegue el momento en que se apagará. :lol:

tomas0403
12/12/2018, 14:49
Preparate y se fiel y cuando vivas con El por la eternidad le preguntas

Si, pero las preguntas entonces será a toro pasado. No habrá vuelta de hoja.
Es mejor hacer las preguntas ahora, cuando no tenemos certeza de de dónde venimos y adónde vamos. Ahora, el preguntarnos, es un signo que buscamos algo.

tomas0403
12/12/2018, 15:08
Hasta que llegue el momento en que se apagará. :lol:

Si. Es cierto. Pero he querido decir que sean cuales sean nuestras conclusiones y creencias: LA TIERRA SEGUIRÁ DANDO VUELTAS (de momento).

Emeric
04/01/2019, 17:57
Sigan leyendo, y comentando. :yo:

Emeric
22/02/2019, 16:52
Tomas0403 ....

Emeric
27/03/2019, 07:16
Pucho .... :whip:

personaltconviene
27/03/2019, 10:29
Una buena pregunta tampoco sabemos para que fuimos creados ...ser buenitos y morir en paz ..

Emeric
27/03/2019, 10:44
Una buena pregunta tampoco sabemos para que fuimos creadosSegún la Biblia, para servir y adorar a Dios. :faint:

personaltconviene
27/03/2019, 14:43
Según la Biblia, para servir y adorar a Dios. :faint:

Pero es mejor servir a alguien q no vemos que servir a personas de carne y hueso ...

Ciro
27/03/2019, 14:49
Dios no es materia y no se puede ver por lo tanto no es comprobable para la ciencia positiva. Significa eso que no existe, quién ve la naturaleza ve la existencia de Dios.

Cuando hablamos de Dios hablamos que es espíritu, que no es materia, y que puede ser conocido por la razón que es la principal característica humana, ser racional.

Emeric
27/03/2019, 18:41
Pero es mejor servir a alguien q no vemos que servir a personas de carne y hueso ...Para mí, ni lo uno, ni lo otro.