Ver la versión completa : Porque dar tantas vueltas?
Ronan_192
02/05/2016, 12:37
Si las sustancias y vitaminas estuvieran en el agua solo necesitaríamos eso.
No quitarle la vida a un animal para vivir.
Si el supuesto dios hizo a las plantas para vivir de agua y luz .¿porque no lo hizo también con los cuerpos mamíferos?
Si dios es amor ¿que amor hay en ver cómo desmembran una cebra por leones?
O como vi en youtube de un mandril comiendo una gacela VIVA! Le estaba comiendo desde sus partes traseras mientras sufría todo ese dolor hasta que muriera.
Con esto no se puede concluir en un dios de amor? O en una bestia insensible?
Recuerden que dios es omnipotente que podría hacer que vivamos sin alimento pues no es obligación sufrir la pobreza y el hambre.
Ente sus objeciones recuerden que dios puede. Si puede y quiere porque pero no lo hace?existe?
Ronan_192
02/05/2016, 13:55
Hola?..,....
Ronan_192
03/05/2016, 20:15
Donde esta la planta del desierto que pasa girando?.,..
Si las sustancias y vitaminas estuvieran en el agua solo necesitaríamos eso.
No quitarle la vida a un animal para vivir.
Si el supuesto dios hizo a las plantas para vivir de agua y luz .¿porque no lo hizo también con los cuerpos mamíferos?
Si dios es amor ¿que amor hay en ver cómo desmembran una cebra por leones?
O como vi en youtube de un mandril comiendo una gacela VIVA! Le estaba comiendo desde sus partes traseras mientras sufría todo ese dolor hasta que muriera.
Con esto no se puede concluir en un dios de amor? O en una bestia insensible?
Recuerden que dios es omnipotente que podría hacer que vivamos sin alimento pues no es obligación sufrir la pobreza y el hambre.
Ente sus objeciones recuerden que dios puede. Si puede y quiere porque pero no lo hace?existe?
Pues en un principio los seres vivos eran vegetarianos.
Génesis 1:28-29Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla os serán para comer.
30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.
La corrupción traída al mundo por el pecado del hombre cambio eso y toda forma de vida perdió el camino creado por Dios.
Ronan_192
04/05/2016, 01:43
Lo de las plantas no se refiere a una exclusividad sino a una posibilidad
Mi punto es que SE PUEDE pero no se hace. El porque?
NuevoZoroastro
04/05/2016, 08:47
Le otorgas valor moral a algo que no lo tiene. Si un león ataca a una cebra no es un acto de crueldad, es un acto de instinto. Necesita comer. Caza para comer. Además que así está planteado el equilibrio natural. Los carnívoros mantienen a raya el número de hervívoros para que estos no sean demasiados y se coman toda la vegetación. Es un círculo donde todo depende de todo. Los carnívoros son necesarios en el reino animal.
Ronan_192
04/05/2016, 09:07
Pero no ves la moralidad de dios en juego siendo el , el culpable!
La muerte es una consecuencia del pecado. La creación fue hecha sin muerte; pues de Dios, siendo la Bondad perfecta, no puede salir ni un asomo de mal.
Ahora si te preguntas ¿entonces por qué permitió el pecado original? para que todos los hombre estuviéramos con él. De la misma manera que permitió el pecado, promete y da las gracias necesarias para que el hombre venza al pecado y vaya con él para toda la eternidad.
Nuestra vida en la tierra apenas si es un instante, comparado con toda la eternidad. Merece la pena sufrir para estar con él toda la eternidad, y más si nos promete que nunca nos deja solos para que podamos vencer nuestras tentaciones.
Le otorgas valor moral a algo que no lo tiene. Si un león ataca a una cebra no es un acto de crueldad, es un acto de instinto. Necesita comer. Caza para comer. Además que así está planteado el equilibrio natural. Los carnívoros mantienen a raya el número de hervívoros para que estos no sean demasiados y se coman toda la vegetación. Es un círculo donde todo depende de todo. Los carnívoros son necesarios en el reino animal.
Excelente punto
La muerte es la máxima victoria del pecado, mal moral.
Ronan_192
04/05/2016, 09:54
Por lo que veo lo normal en unv religioso es buscarle la vuelta de su creencia , nunca la he desde otras perspectivas.
Si dios podía hacernos sin hambre. Puede y no lo hace?
Tomen en cuenta que dios nos dio el hambre entonces la culpa de que mueran al menos 2 niños por día en África a causa del hambre, que...no es su culpa?
Dios no dio el hambre, recuerda que Dios creó a nuestros primeros padres sin la muerte.
Por lo que veo lo normal en unv religioso es buscarle la vuelta de su creencia , nunca la he desde otras perspectivas.
Si dios podía hacernos sin hambre. Puede y no lo hace?
Tomen en cuenta que dios nos dio el hambre entonces la culpa de que mueran al menos 2 niños por día en África a causa del hambre, que...no es su culpa?
Lo que veo Ronan y te lo digo respetuosamente.
Procuras ver todo respecto a Dios desde una perspectiva Antitea lo cual es el opuesto exacto de un fanático religioso.
Tienes que buscar un equilibrio.
Los niños de los que hablas sufren por nuestras decisiones, las decisiones de la humanidad como un todo.
Rickymon
04/05/2016, 12:09
La pregunta Ronan es completamente válida...
Puede que el ejemplo del animal devorado les parezca absurdo, la curelkdad no proviene del animal, sino del que ideó que las cosas fueran así..
la pregunta de ronan es:
Que no lo podía haber ideado de otro modo?
era acaso la única manera?
no olvidemos que las escrituras prometen que esto será diferente después de la resurrección..
El lobo y el cordero pacerán juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente
NuevoZoroastro
04/05/2016, 12:27
La pregunta Ronan es completamente válida...
Puede que el ejemplo del animal devorado les parezca absurdo, la curelkdad no proviene del animal, sino del que ideó que las cosas fueran así..
la pregunta de ronan es:
Que no lo podía haber ideado de otro modo?
era acaso la única manera?
no olvidemos que las escrituras prometen que esto será diferente después de la resurrección..
El lobo y el cordero pacerán juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente¿Entonces qué sentido tendrá que sean lobo y cordero? Si cada uno tiene sus características es por algo.
destrabador
04/05/2016, 12:28
no olvidemos que las escrituras prometen que esto será diferente después de la resurrección..
El lobo y el cordero pacerán juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente
Y el contexto tambien dice:
"No habrá más allí niño que muera de pocos días
ni viejo que sus días no cumpla,
sino que el niño morirá de cien años
y el pecador de cien años será maldito..."
Habrá muerte pecado y más, ¿O citaremos solo "lo bueno"?
Rickymon
04/05/2016, 12:36
¿Entonces qué sentido tendrá que sean lobo y cordero? Si cada uno tiene sus características es por algo.
por la misma razón que tenemos ombligo..
alguna vez fue útil, lo que queda es solo un vestigio de lo que alguna vez fue..
y bajo ese mismo criterio Cristo tiene un cuerpo que realmente ya no necesita para existir y Dios mismo también...
Rickymon
04/05/2016, 12:40
Y el contexto tambien dice:
"No habrá más allí niño que muera de pocos días
ni viejo que sus días no cumpla,
sino que el niño morirá de cien años
y el pecador de cien años será maldito..."
Habrá muerte pecado y más, ¿O citaremos solo "lo bueno"?
claro que habrá pecado y no solo eso, sino que satanás será desatado..
todo esto corresponde al destino de la tierra durante el reinado milenario..
todo esto son solo preparativos para la exaltación que será vivir en la presencia de Dios..
lo cual es posterior...
NuevoZoroastro
04/05/2016, 12:42
por la misma razón que tenemos ombligo..
alguna vez fue útil, lo que queda es solo un vestigio de lo que alguna vez fue..
y bajo ese mismo criterio Cristo tiene un cuerpo que realmente ya no necesita para existir y Dios mismo también...Entonces ya no serían lobo y cordero. No tendría sentido que resucitaran en este mundo para estar ahí todo el día dando vueltas como angelotes por el cielo.
Ronan_192
04/05/2016, 13:08
De todos los árboles del Edén pueden llegar más nop del árbol de la vida. Dios puso el hambre desde el comienzo y el riesgo también!
destrabador
04/05/2016, 13:11
claro que habrá pecado y no solo eso, sino que satanás será desatado..
todo esto corresponde al destino de la tierra durante el reinado milenario..
¿cielos y tierra nueva por solo mil años? ¿Y la cita que dice "reinado milenario"? ¿Luego otros cielos para la eternidad? Ya que la tierra va a ser quemada y los cielos de ahora de ahora perecerán según la Biblia
Rickymon
04/05/2016, 13:13
Entonces ya no serían lobo y cordero. No tendría sentido que resucitaran en este mundo para estar ahí todo el día dando vueltas como angelotes por el cielo.
acaso por actuar de diferente manera dejan de pertenecer a esa especie?
será que esta especia ya no se llama león?
https://www.youtube.com/watch?v=MNCzSfv4hX8
Rickymon
04/05/2016, 13:14
¿cielos y tierra nueva por solo mil años? ¿Y la cita que dice "reinado milenario"? ¿Luego otros cielos para la eternidad? Ya que la tierra va a ser quemada y los cielos de ahora de ahora perecerán según la Biblia
quemada?
de donde sacas eso?
NuevoZoroastro
04/05/2016, 13:17
acaso por actuar de diferente manera dejan de pertenecer a esa especie?
será que esta especia ya no se llama león?
https://www.youtube.com/watch?v=MNCzSfv4hX8
No me hagas de la excepción la regla. Ahora me dirás que ese león se alimenta de pasto.
Ronan_192
04/05/2016, 13:18
La biblia siempre tiene una excusa para todo
#la ausencia de dios, las enfermedades por satán los infortunios por satán.(según entiendo los demonios tentan) dios permite que satanás este en la tierra. Y lo deja vivir ,cuando un violador muere, desaparece pues sólo hay vida eterna para los que le obedecen pero para satán no que viva eternamente.
destrabador
04/05/2016, 13:20
quemada?
de donde sacas eso?
Primero contesta esto:
¿cielos y tierra nueva por solo mil años? ¿Y la cita que dice "reinado milenario"? ¿Luego otros cielos para la eternidad?
NuevoZoroastro
04/05/2016, 13:21
La biblia siempre tiene una excusa para todo
#la ausencia de dios, las enfermedades por satán los infortunios por satán.(según entiendo los demonios tentan) dios permite que satanás este en la tierra. Y lo deja vivir ,cuando un violador muere, desaparece pues sólo hay vida eterna para los que le obedecen pero para satán no que viva eternamente.Es lo que en el refranero común se conoce como "marear la perdiz". Un intento de darle un sentido homogéneo y unitario a algo que es plural y heterogéneo. Por eso caen en continuas contradicciones que salvan con diversas interpretaciones para hacer de algo curvo algo recto. Pero mira por donde que lo curvo se empeña en seguir curvo.
Rickymon
04/05/2016, 13:35
Primero contesta esto:
¿cielos y tierra nueva por solo mil años? ¿Y la cita que dice "reinado milenario"? ¿Luego otros cielos para la eternidad?
vas a tener que ser mas claro porque no te entiendo la pregunta..
Rickymon
04/05/2016, 13:40
No me hagas de la excepción la regla. Ahora me dirás que ese león se alimenta de pasto.
la regla?
el punto es que tu alegas que si cierta especie cambia de comportamiento ya no sería esa especie..
y si esta especie no ha cambiado de nombre, entonces el día que cambian de comportamiento
no cambiaran de nombre.. y esta es la prueba..
mis perros son carnívoros, se deberían alimentar de carne de animales
como reemplazo les doy alimento balanceado que contiene estas mismas proteínas..
incluso hay alimentos vegetarianos para perros alérgicos..
si el hombre puede crear estos suplementos?
cuanto mas Dios podrá cambiar nuestra naturaleza para no requerir de estas?
y te lo digo tristemente, porque no hay nada mas delicioso que una buena parrilla..
NuevoZoroastro
04/05/2016, 13:42
la regla?
el punto es que tu alegas que si cierta especie cambia de comportamiento ya no sería esa especie..
y si esta especie no ha cambiado de nombre, entonces el día que cambian de comportamiento
no cambiaran de nombre.. y esta es la prueba..
mis perros son carnívoros, se deberían alimentar de carne de animales
como reemplazo les doy alimento balanceado que contiene estas mismas proteínas..
incluso hay alimentos vegetarianos para perros alérgicos..
si el hombre puede crear estos suplementos?
cuanto mas Dios podrá cambiar nuestra naturaleza para no requerir de estas?
y te lo digo tristemente, porque no hay nada mas delicioso que una buena parrilla..
Ponle a tus perros un trozo de carne y al lado el pienso y luego me cuentas qué se comen primero. Estamos hablando de situaciones en estado natural, no con intervención humana por medio. Aun así priman los instintos.
Ronan_192
04/05/2016, 13:45
Estem...importa si es o cambia la consideración de la especie? Es un tema necesario de debatir? Pueden desvirtuar el tema pero en la misma respuesta pongan una aseveración acerca de el tema original ,como una posdata
destrabador
04/05/2016, 13:47
vas a tener que ser mas claro porque no te entiendo la pregunta..
Lo sospeché desde un principio, Tratar con solo un mediocre
Rickymon
04/05/2016, 13:48
Ponle a tus perros un trozo de carne y al lado el pienso y luego me cuentas qué se comen primero. Estamos hablando de situaciones en estado natural, no con intervención humana por medio. Aun así priman los instintos.
entonces cambiemos la pregunta
primarán los instintos en aquel día?
o siquiera seguirán existiendo?
Rickymon
04/05/2016, 13:51
Lo sospeché desde un principio, Tratar con solo un mediocre
aprende a plantear una pregunta las dos primeras frases dan la impresión de corroborar lo que digo, no veo la contradicción..
luego que hayas aprendido a plantear algo claramente entonces vienes y me llamas mediocre..
destrabador
04/05/2016, 14:05
aprende a plantear una pregunta las dos primeras frases dan la impresión de corroborar lo que digo, no veo la contradicción..
luego que hayas aprendido a plantear algo claramente entonces vienes y me llamas mediocre..
Eso es según tu, Y para ti
Rickymon
04/05/2016, 14:19
Eso es según tu, Y para ti
bueno, entonces plantea las cosas de un modo en el que no haya lugar para la malinterpretación..
en otras palabras: aprende a expresarte bien... no seas mediocre..
destrabador
04/05/2016, 14:21
bueno, entonces plantea las cosas de un modo en el que no haya lugar para la malinterpretación..
en otras palabras: aprende a expresarte bien... no seas mediocre..
Te retroalimentas de lo que se te enseña, Vas bien
Rickymon
04/05/2016, 14:26
Te retroalimentas de lo que se te enseña, Vas bien
gracias, se llama condescendencia..
NuevoZoroastro
04/05/2016, 15:19
entonces cambiemos la pregunta
primarán los instintos en aquel día?
o siquiera seguirán existiendo?Eso ya es terreno de la fábula.
Rickymon
04/05/2016, 15:43
Eso ya es terreno de la fábula.
desde la perspectiva carnal y natural solamente..
destrabador
05/05/2016, 12:04
gracias, se llama condescendencia..
Será "el sereno" Pero bien que aprendes de otros
La pregunta Ronan es completamente válida...
Puede que el ejemplo del animal devorado les parezca absurdo, la curelkdad no proviene del animal, sino del que ideó que las cosas fueran así..
la pregunta de ronan es:
Que no lo podía haber ideado de otro modo?
era acaso la única manera?
no olvidemos que las escrituras prometen que esto será diferente después de la resurrección..
El lobo y el cordero pacerán juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente
aun con todo esto está esa promesa post resurrección que nos habla de una regresión a ese mismo estado previo a la corrupción.
Ronan_192
05/05/2016, 23:27
En que parte de la biblia dice que también afecto a los animales?
Y en caso de que si, (porque seguramente hermenéutica y alegóricamente aparece el versículo.), ¿porque algunos quedaron vegetarianos como las cabras y otros carnívoros?
Rickymon
06/05/2016, 01:19
En que parte de la biblia dice que también afecto a los animales?
Y en caso de que si, (porque seguramente hermenéutica y alegóricamente aparece el versículo.), ¿porque algunos quedaron vegetarianos como las cabras y otros carnívoros?
porque la escritura dice que Dios dijo a Adán...
Maldita será la tierra por tu causa...
Ronan_192
06/05/2016, 01:28
Ves, no se puede debatir con una persona creyente siempre encuentra la coherencia en donde no la hay!
Siempre sin recurrirExplícita y literalmente
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