Ver la versión completa : Siglos después de su muerte, MOISÉS seguía CONSCIENTE e, incluso, habló con Jesús
Amig@s :
Si, como lo afirman los testigos de Jehová y los adventistas, el alma (o el espíritu de Moisés) "dejaron de existir" cuando él murió en Dt. 34:5 y 6, entonces, ¿ por qué dice Mateo 17:3 que Moisés conversó con Cristo en el Monte de la Transfiguración, al igual que Elías ?
¿ Dirán los testigos y los adventistas que no eran ni Moisés ni Elías, sino "demonios" que se hicieron pasar por esos profetas, tal y como lo dicen con respecto al espíritu del difunto Samuel cuando habló con el viviente Saúl, como podemos leerlo claramente en 1 Sam. 28:11-20 ????
Declaro abierto el debate.
Mi siempre cordial saludo para tod@s.
Africano
04/04/2016, 10:55
No seas infantil Moisés resucitó
Psssssss
Africano
04/04/2016, 10:57
Y Elias fue llevado al cielo sin ver la muerte
Moisés resucitóNo inventes, por fa.
NuevoZoroastro
04/04/2016, 12:40
En el saco de las creencias cabe cualquier cosa que convenga echar.
Y por cierto, he vuelto tras largo tiempo. No fue voluntario mi retiro.
Africano
04/04/2016, 12:48
No inventes, por fa.
El primero en inventar has sido tu
Te di la explicacion adventista
No como tu dices que eran demonios, inventando lo que no es
Shhhhh
Africano
04/04/2016, 13:11
Moisés murió en el desierto y fue sepultado en Moab (Deut. 34:5,6), pero más tarde fue resucitado de la muerte y llevado al cielo. Leemos que hubo una disputa entre el arcángel Miguel y el diablo "respecto al cuerpo de Moisés"(Judas 9). No sería posible que hubiese una disputa sino se trataba de la resurrección de el cuerpo de Moisés".
San Pablo dice en Rom. 5:14, que "No obstante, la muerte Reinó desde Adán hasta Moisés..." Notemos bien la palabra reinó o sea que la muerte siguió sin interrupción teniendo dominio sobre los mortales hasta Moisés. Así que con la resurrección de Moisés Dios rompió por vez primera el imperio de la muerte sobre el hombre.
Los judíos creían en la resurrección de Moisés. Por esa razón habla un libro apócrifo titulado "Asunción de Moisés". Dice una distinguida escritora que Moisés "representa a aquellos que saldrán del sepulcro en la resurrección de los justos".
Moisés y Elías aparecieron en persona al lado del Maestro en la transfiguración. Algunos afirman que en la transfiguración lo que apareció fue el espíritu de Moisés y no su cuerpo glorificado, porque en Mateo 17:9 habla de una visión. Los que así creen olvidan que la palabra griega (jórama) traducida en Mateo 17:9 por visión puede también traducirse como espectáculo. En Hechos 7:31 leemos, según la versión Moderna: "Mas viéndolo Moisés, se maravilló del espectáculo (jórama). Citamos ahora este mismo texto según la versión del Mons. Straubinger: "Al ver este espectáculo se admiró Moisés..."
Moisés y Elías no eran espíritus, pues Pedro propuso construir tres enramadas. "Una para ti (Cristo), otra para Moisés, y otra para Elías" (S. Lucas 9:33). No es posible construir una enramada o tienda para un espíritu. De modo que no se trataba de una visión o sueño del apóstol Pedro, sino de de la persona de Jesús, la persona de Elías y la persona de Moisés".
Algunos religiosos insisten que la transfiguración trata no de personas reales, sino de espíritus por el hecho de que los dos personajes desaparecieron. Esto no evidencia que eran espíritus, pues Felipe desapareció de la vista del Etíope después de bautizarlo (Hechos 8:39) y no era un espíritu, era un ser humano.
Te di la explicacion adventistaPuro invento de ustedes; no vale.
Africano
04/04/2016, 13:17
Puro invento de ustedes; no vale.
Invento tuyo en el post 1
Informate mejor antes de hablar
Africano
04/04/2016, 13:18
Dirán los [...] los adventistas que no eran ni Moisés ni Elías, sino "demonios" que se hicieron pasar por esos profetas, tal y como lo dicen con respecto al espíritu del difunto Samuel cuando habló con el viviente Saúl, como podemos leerlo claramente en 1 Sam. 28:11-20 ????
Declaro abierto el debate.
Mi siempre cordial saludo para tod@s.
Invento tuyo
Pssssss
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:37
Amig@s :
Si, como lo afirman los testigos de Jehová y los adventistas, el alma (o el espíritu de Moisés) "dejaron de existir" cuando él murió en Dt. 34:5 y 6, entonces, ¿ por qué dice Mateo 17:3 que Moisés conversó con Cristo en el Monte de la Transfiguración, al igual que Elías ?
¿ Dirán los testigos y los adventistas que no eran ni Moisés ni Elías, sino "demonios" que se hicieron pasar por esos profetas, tal y como lo dicen con respecto al espíritu del difunto Samuel cuando habló con el viviente Saúl, como podemos leerlo claramente en 1 Sam. 28:11-20 ????
Declaro abierto el debate.
Mi siempre cordial saludo para tod@s.
Sigues "leyendo" pero no "entiendes nada de nada".
Africano
04/04/2016, 13:38
Sigues "leyendo" pero no "entiendes nada de nada".
?????????????????????????????????????????????
Que no entiendo????
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:43
Algunos religiosos insisten que la transfiguración trata no de personas reales, sino de espíritus por el hecho de que los dos personajes desaparecieron. Esto no evidencia que eran espíritus, pues Felipe desapareció de la vista del Etíope después de bautizarlo (Hechos 8:39) y no era un espíritu, era un ser humano.
Esto no es cierto. Son inventos. Ni eran "espíritus", ni eran "demonios", ni eran "fantasmas", sino una "visión" expresiva de dos hombres que hicieron una obra parecida a la de Cristo. Simplemente eran "visiones" de hechos reales que sucedieron, sin que signifique que ambos, Moisés y Elías, estuvieran vivos en algún lugar del "submundo". El capítulo 11 de la carta a los Hebreos se explica cabalmente el destino de todos esos hombres siervos de Jehová de la antigüedad y, ¡Ninguno de ellos! había recibido, para nada, "el cumplimiento de las promesas". Estaban "bien muertos" en el "seol" hasta que viniera la resurrección de los muertos en la Nueva Tierra.
Africano
04/04/2016, 13:47
Esto no es cierto. Son inventos. Ni eran "espíritus", ni eran "demonios", ni eran "fantasmas", sino una "visión" expresiva de dos hombres que hicieron una obra parecida a la de Cristo. Simplemente eran "visiones" de hechos reales que sucedieron, sin que signifique que ambos, Moisés y Elías, estuvieran vivos en algún lugar del "submundo". El capítulo 11 de la carta a los Hebreos se explica cabalmente el destino de todos esos hombres siervos de Jehová de la antigüedad y, ¡Ninguno de ellos! había recibido, para nada, "el cumplimiento de las promesas". Estaban "bien muertos" en el "seol" hasta que viniera la resurrección de los muertos en la Nueva Tierra.
Completamente falso
eran "visiones" de hechos reales que sucedieron, sin que signifique que ambos, Moisés y Elías, estuvieran vivos en algún lugar del "submundo".Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...
Africano
04/04/2016, 13:50
Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...
Seguro que si.....
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:51
Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...
Dejen de inventar "bolas" ni "cuentos". Ninguno de los antepasados de Jesús estaba vivo. Todos estaban "bien muertos" esperando su "relevo" y la "llamada de Cristo" para levantarlos para que asuman el cargo en calidad de "príncipes" pero en la Tierra, no en el cielo. Deberían aprender a interpretar las verdaderas analogías propias de la sintaxis de la Biblia y no caer "redonditos" en las tonteras que tienen all mundo preso en la ignorancia.
Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...LPV no sabe cómo refutar esto, pues no argumenta nada.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:53
Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...
Para ese tiempo los discípulos de Jesús eran un "saco de temores" y no tenían certeza de "nada de nada", aún. Ellos no estaban guiados por el ESPÍRITU SANTO. Ellos "creyeron" o se "imaginaron" que lo que vieron era "literal", por cuando se les permitió "ver" algo que después entendieron cabalmente como la enseñanza acerca del Cristo y lo que significaban las visiones y las cosas que el Señor les enseñaba.
Africano
04/04/2016, 13:53
Dejen de inventar "bolas" ni "cuentos". Ninguno de los antepasados de Jesús estaba vivo. Todos estaban "bien muertos" esperando su "relevo" y la "llamada de Cristo" para levantarlos para que asuman el cargo en calidad de "príncipes" pero en la Tierra, no en el cielo. Deberían aprender a interpretar las verdaderas analogías propias de la sintaxis de la Biblia y no caer "redonditos" en las tonteras que tienen all mundo preso en la ignorancia.
Invento jehovaistico
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:55
Eso está como deducir que YHWH es un "anciano de días" (LITERAL) sólo porque en la visión así se le describe. "El que tenga "oídos" que escuchen. Dejen de esparcir el veneno de satán. Por eso el mundo está como está.
Según LPV, Jesucristo fue muy malo al dejar que los discípulos que presenciaron Su encuentro con Moisés y Elías creyeran algo falso; meras visiones como las que tienen los que se drogan. Pssssss ...
Africano
04/04/2016, 13:56
Eso está como deducir que YHWH es un "anciano de días" (LITERAL) sólo porque en la visión así se le describe. "El que tenga "oídos" que escuchen. Dejen de esparcir el veneno de satán. Por eso el mundo está como está.
No te enganes con falsedades
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:57
Invento jehovaistico
Entonces Emeric tiene razón Africano. Cristo fue un "embustero" porque él mismo dijo que NINGÚN HOMBRE HABÍA SUBIDO AL CIELO, sino el mismo que BAJÓ DEL CIELO (refiriéndose a su persona). Nadie más ha subido al cielo. Dejen de inventar. El cielo no fue hecho para los hombres, sino para seres espirituales. Los únicos hombres que van a ir al cielo son los 144.000 que son "comprados de entre la humanidad" y dejarán de ser "humanos" para convertirse en CRIATURAS ESPÍRITU para que puedan entonces tener acceso a la región espiritual de Dios.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 13:57
No te enganes con falsedades
¿A cuáles falsedades te refieres? No puedes probar amparándote a una "visión". Eso es un absurdo.
Africano
04/04/2016, 13:58
Entonces Emeric tiene razón Africano. Cristo fue un "embustero" porque él mismo dijo que NINGÚN HOMBRE HABÍA SUBIDO AL CIELO, sino el mismo que BAJÓ DEL CIELO (refiriéndose a su persona). Nadie más ha subido al cielo. Dejen de inventar. El cielo no fue hecho para los hombres, sino para seres espirituales. Los únicos hombres que van a ir al cielo son los 144.000 que son "comprados de entre la humanidad" y dejarán de ser "humanos" para convertirse en CRIATURAS ESPÍRITU para que puedan entonces tener acceso a la región espiritual de Dios.
Cuando dijo que ningun hombre habia subido al cielo
Entonces Emeric tiene razón Africano.Claro. Esa mentira de Jesús es muy fácil de demostrar. Elías subió al cielo siglos antes de que Él dijera esa mentira.
2 Rey. 2 :
11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
Africano
04/04/2016, 14:02
Claro. Esa mentira de Jesús es muy fácil de demostrar. Elías subió al cielo siglos antes de que Él dijera esa mentira.
2 Rey. 2 :
11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
Enoc tambien
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:06
Cuando dijo que ningun hombre habia subido al cielo
En Juan 3:13 lo dijo y bien claro.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:07
Claro. Esa mentira de Jesús es muy fácil de demostrar. Elías subió al cielo siglos antes de que Él dijera esa mentira.
2 Rey. 2 :
11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
Continúas leyendo pero sin "entender nada de nada". Enoc no subió a ningún CIELO. Deja de inventar y de interpretar precipitadamente lo que lees.
y Elías subió al cielo en un torbellino.
Lo dice la Biblia, pero lo niega LPV. Psssss ...
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:10
Enoc tambien
El que Dios "lo tomara" y "no fue más" no significa que SE FUE "CAMINO AL CIELO" (como la serie de Michael Landon). Eso no tiene sentido. Piensen un poquito por favor. No se precipiten. Hay cosas en la Biblia que son "difíciles de asimilar" y no TODO está "explicado fácilmente". Pero de lo que sí se dejó claro es que NINGÚN HOMBRE HABÍA SUBIDO AL CIELO antes de CRISTO, sino CRISTO no hubiese sido el "PRIMOGÉNITO DE LOS MUERTOS" a vida celestial ni el primer RESUCITADO a vida INMORTAL. Lo que la Biblia cuenta de hombres y mujeres que resucitaron fue para demostrar el Poder de JEHOVÁ sobre la muerte pero todos esos que fueron "levantados" volvieron a MORIR y esperan, pacientemente, la "resurrección de entre los muertos" cuando Cristo el Señor los haga volver de su "sueño".
y Elías subió al cielo en un torbellino.
Lo dice la Biblia, pero lo niega LPV. Psssss ...LPV cree que eso es un error de la Biblia. Ji, ji ....
Africano
04/04/2016, 14:17
El que Dios "lo tomara" y "no fue más" no significa que SE FUE "CAMINO AL CIELO" (como la serie de Michael Landon). Eso no tiene sentido. Piensen un poquito por favor. No se precipiten. Hay cosas en la Biblia que son "difíciles de asimilar" y no TODO está "explicado fácilmente". Pero de lo que sí se dejó claro es que NINGÚN HOMBRE HABÍA SUBIDO AL CIELO antes de CRISTO, sino CRISTO no hubiese sido el "PRIMOGÉNITO DE LOS MUERTOS" a vida celestial ni el primer RESUCITADO a vida INMORTAL. Lo que la Biblia cuenta de hombres y mujeres que resucitaron fue para demostrar el Poder de JEHOVÁ sobre la muerte pero todos esos que fueron "levantados" volvieron a MORIR y esperan, pacientemente, la "resurrección de entre los muertos" cuando Cristo el Señor los haga volver de su "sueño".
LPV compara la Biblia con una serie
Jajajajajajajaja
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:18
y Elías subió al cielo en un torbellino.
Lo dice la Biblia, pero lo niega LPV. Psssss ...
Yo no niego lo que dice. Lo que hago es no precipitarme en lo que dice, entendiéndolo al revés de la verdadera enseñanza acerca de la resurrección. Eso de que los "espíritus" bajarán y se "meterán de nuevo en cuerpos físicos" y luego resucitan, eso es una barbaridad hermenéutica inventado por la iglesia católica en el tercer y cuarto siglos de nuestra era. Esas son fábulas con las que contaminaron el verdadero Evangelio del Señor. Si todos esos hombres ya disfrutan del "galardón", también el escritor de Hebreos es otro "mentiroso de capirote" por decir mentiras por cuanto NINGUNO DE LOS SIERVOS DE JEHOVÁ DE LA ANTIGÜEDAD habían heredado las promesas. Si ya están en el Cielo, pues lógico es que están en LA GLORIA y no necesitan otra gloria mejor que estar con Dios ¿O si? ¿Y los que están entonces en el "Seno de Abraham"? El enredo es diabólico. Unos fueron al cielo y otros no. Abraham está en el "seol" y acoge allí "en sus regazos" a todos los "pobres y buenos" que bajan al "hoyo" y los reconforta y al parecer, están en el "paraíso de Dios". Y si están en el paraíso entonces ¿Para qué van a resucitar si ya están felices donde se encuentran? Lo curioso es que no interpretan como LITERAL lo que se dijo de Jesús que Dios "desató los dolores de la muerte" porque no era posible que fuera "retenido por ella" y, al mismo tiempo, dicen que fue a "predicar" a los "espíritus en prisión", relacionando a todos esos espíritus con los "muertos" del "Diluvio" (Me imagino por lo que dice).
Piensen, razonen un poquito. Vayan despacito leyendo e interpretando los Santos Escritos, que no todo lo que "brilla proviene del oro" compañeros. Estudien las Escrituras, no la lean como "trompada de loco" y la interpreten a como les dé la gana hacerlo. Hagan pausas y mediten antes de creer en tonteras con las que los han catequizado y los tienen engañados de los "pies a la cabeza".
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:19
LPV compara la Biblia con una serie
Jajajajajajajaja
No Afri, son ustedes los que la compran. TODOS, ¡Derechitos" resulta que "van pal cielo" ¿Y la resurrección dónde la dejan? Piensen un poquito. Estrenen la "masa gris" que al parecer ya el herrumbre es demasiado.
LPV va a tener que pedirle a la Watchtower que cambie también eso de que "Elías subió al cielo en un torbellino".
Ji, ji ...
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:19
LPV cree que eso es un error de la Biblia. Ji, ji ....
Por el contrario, ¡ES UN ERROR TUYO! ¡Y de los más grandes que se inventaron en contra de los verdaderos "dichos de Dios"!
LPV va a tener que pedirle a la Watchtower que cambie también eso de que "Elías subió al cielo en un torbellino".
Ji, ji ...¿ Verdad, LPV ????
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:21
LPV va a tener que pedirle a la Watchtower que cambie también eso de que "Elías subió al cielo en un torbellino".
Ji, ji ...
Cuando dicen "vemos" mira, ¡Cuán grande obscuridad tienes en tus ojos! Con "guías así", para qué "ciegos literales" que nos guíen por el camino escabroso. Además, todo un ATEO CONFESO jugando al "hermenauta" y presumiendo de tener la "sabiduría que proviene de Alguien en el que ni siquiera cree", jejeje.
Africano
04/04/2016, 14:21
No Afri, son ustedes los que la compran. TODOS, ¡Derechitos" resulta que "van pal cielo" ¿Y la resurrección dónde la dejan? Piensen un poquito. Estrenen la "masa gris" que al parecer ya el herrumbre es demasiado.
Al cielo solo fueron Enoc, Moises, Elias y los resucitados a la muerte de Cristo
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:22
Y lo más chistoso es que tiene seguidores que aplauden sus burradas... jejeje
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:23
Al cielo solo fueron Enoc, Moises, Elias y los resucitados a la muerte de Cristo
¿Y lo que dice claramente Hebreos 11 dónde lo dejas? Allí dice lo contrario de lo que USTEDES ENSEÑAN (NO LA BIBLIA) de la verdadera condición de los muertos (SIN EXCEPCIÓN) entre la humanidad caída en el pecado.
Africano
04/04/2016, 14:24
Y lo más chistoso es que tiene seguidores que aplauden sus burradas... jejeje
Al menos tu defiendes lo que no sigues, no vale
Africano
04/04/2016, 14:25
¿Y lo que dice claramente Hebreos 11 dónde lo dejas? Allí dice lo contrario de lo que USTEDES ENSEÑAN (NO LA BIBLIA) de la verdadera condición de los muertos (SIN EXCEPCIÓN) entre la humanidad caída en el pecado.
Concilialo con lo otro
¿Y lo que dice claramente Hebreos 11 dónde lo dejas? Allí dice lo contrario de lo que USTEDES ENSEÑAN (NO LA BIBLIA) de la verdadera condición de los muertos (SIN EXCEPCIÓN) entre la humanidad caída en el pecado.
Que dice Hebreos 11 con respecto a la condicion del muerto ?
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:27
Dice allí Pablo que "en fe murieron todos estos aunque no consiguieron el cumplimiento de las promesa..." ¿Mentiras? Si ya estaban en el Cielo por qué dice Pablo en Hebreos que no CONSIGUIERON EL CUMPLIMENTO DE LAS PROMESAS que a ellos se les dijo tenían? ¿Qué tenían de especiales ciertos hombres que ni siquiera Juan el Bautista tenía de quien el Señor Jesús dijo en Mateo 11:1 que "entre los hombres nacidos de mujer no había sido levantado UNO MAYOR QUE JUAN? Si Juan ni David fueron al Cielo cómo es que se dice del Bautista que es el MAYOR de los hombres nacidos de mujer? ¡Piensen un poquito, no cuesta nada!
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:28
Que dice Hebreos 11 con respecto a la condicion del muerto ?
Eso te lo pregunto a ustedes. Allí dice claramente dónde se encontraban TODOS los PATRIARCAS de Dios. Y no dice que están EN EL CIELO disfrutando del supuesto "PARAÍSO DE DIOS", ¿O sí?
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:29
Dice allí Pablo que "en fe murieron todos estos aunque no consiguieron el cumplimiento de las promesa..." ¿Mentiras? Si ya estaban en el Cielo por qué dice Pablo en Hebreos que no CONSIGUIERON EL CUMPLIMENTO DE LAS PROMESAS que a ellos se les dijo tenían? ¿Qué tenían de especiales ciertos hombres que ni siquiera Juan el Bautista tenía de quien el Señor Jesús dijo en Mateo 11:1 que "entre los hombres nacidos de mujer no había sido levantado UNO MAYOR QUE JUAN? Si Juan ni David fueron al Cielo cómo es que se dice del Bautista que es el MAYOR de los hombres nacidos de mujer? ¡Piensen un poquito, no cuesta nada!
ERRATAS: Es Mateo 11:11.
Africano
04/04/2016, 14:31
No estamos aqui para pensar, estamos para creer lo que dice Dios en la Biblia
Dice allí Pablo que "en fe murieron todos estos aunque no consiguieron el cumplimiento de las promesa..." ¿Mentiras? Si ya estaban en el Cielo por qué dice Pablo en Hebreos que no CONSIGUIERON EL CUMPLIMENTO DE LAS PROMESAS que a ellos se les dijo tenían?
La promesa no es solo el cielo, :nono:
Esos murieron como vivieron, con fe, creyendo que recibirían las bendiciones de las promesas, entre ellas, Cristo.
Gálatas 3:16
16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente,la cual es Cristo.
Eso te lo pregunto a ustedes. Allí dice claramente dónde se encontraban TODOS los PATRIARCAS de Dios. Y no dice que están EN EL CIELO disfrutando del supuesto "PARAÍSO DE DIOS", ¿O sí?
Tonterias tuyas, pues nadie a usado ese texto en relacion al CIELO :nono:
Africano
04/04/2016, 14:38
La promesa era la Canaan terrenal y la venida del Mesias
Psssss
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:39
No estamos aqui para pensar, estamos para creer lo que dice Dios en la Biblia
¡Chanfle! Esta sí que no me la sabía. ¿Tú no piensas? ¡Con razón, eso lo explica todo! gracias.
Creo que no has leído entonces Hebreos 5:14: "Pero el alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto". Si tú no piensas que es lo único que puede activar las "neuronas" para "percibir" lo "bueno de lo malo", pues con eso me lo estás diciendo todo. ¡Claro, yo sabía que existen los autómatas que "todo lo creen" y les da tanto pereza pensar que "todo se lo tragan".
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:40
Tonterias tuyas, pues nadie a usado ese texto en relacion al CIELO
¿Y eso por qué debería extrañarme? ¡Eso ya lo sé! A ustedes no se les ocurre nada!. ¡Son autómatas!
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:42
La promesa no es solo el cielo,
Esos murieron como vivieron, con fe, creyendo que recibirían las bendiciones de las promesas, entre ellas, Cristo.
Gálatas 3:16
16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente,la cual es Cristo.
No inventes. Allí habla de RECIBIR UN CUMPLIMIENTO en ALGÚN LUGAR porque de eso se trata el PREMIO y la BENDICIÓN. Heredar la vida indestructible es el galardón que por medio de Cristo se nos brinda y ese "galardón" todavía no ha llegado. Falta todavía "correr con aguante la carrera por la vida" para estar seguros de encontrarnos al Señor al final de esa meta.
y Elías subió al cielo en un torbellino.
Lo dice la Biblia, pero lo niega LPV. Psssss ...Es negacionista.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:44
El término griego (a·tha·na·sí·a) se forma con el prefijo negativo a seguido de una forma de la palabra “muerte” (thá·na·tos). En consecuencia, el significado básico es “no mortalidad”, y con él se alude a la cualidad de la vida de que se disfruta: inacabable e indestructible. La voz griega a·fthar·sí·a, que significa “incorrupción”, se refiere a aquello que no se puede corromper o pudrir, que es imperecedero. (Ro 2:7; 1Co 15:42, 50, 53; Ef 6:24; 2Ti 1:10.)
Las expresiones “inmortal” e “inmortalidad” no aparecen en las Escrituras Hebreas. Sin embargo, muestran que Jehová Dios, la Fuente de toda vida, no está sujeto a la muerte, de modo que es inmortal. (Sl 36:7, 9; 90:1, 2; Hab 1:12.) Este hecho también lo subraya el apóstol cristiano Pablo al referirse a Dios como el “Rey de la eternidad, incorruptible”. (1Ti 1:17.)
El primero que la Biblia dice que fue recompensado con el don de la inmortalidad es Jesucristo. Él no poseía la inmortalidad antes de que Dios le resucitase, como indican las palabras inspiradas del apóstol en Romanos 6:9: “Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él”. (Compárese con Rev 1:17, 18.) Por esta razón, cuando 1 Timoteo 6:15, 16 dice que él es “el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores”, muestra que difiere de todos los otros reyes y señores en el sentido de que es “el único que tiene inmortalidad”. Por ser mortales, los otros reyes y señores mueren, tal como le ocurría también al sumo sacerdote de Israel. Sin embargo, el glorificado Jesús, el sumo sacerdote nombrado por Dios a la manera de Melquisedec, tiene “vida indestructible”. (Heb 7:15-17, 23-25.)
En este pasaje, la palabra “indestructible” se traduce de la palabra griega a·ka·tá·ly·tos, que significa básicamente “indisoluble”. (Heb 7:16). La palabra se compone del prefijo negativo a, al que le siguen otras palabras relacionadas con “disolver”, como en la declaración de Jesús concerniente a la “disolución” o derribo de las piedras del templo de Jerusalén (Mt 24:1, 2) y en la referencia de Pablo a la disolución de la “tienda” terrestre de los cristianos, es decir, de su vida en cuerpos humanos. (2Co 5:1.) Por lo tanto, la vida inmortal otorgada a Jesús cuando se le resucitó no es meramente una vida sin fin; más bien, se trata de una vida que no puede sufrir ningún tipo de deterioro y que está más allá de toda destrucción.
A los herederos del Reino se les otorga inmortalidad. A los cristianos ungidos llamados a reinar con Cristo en los cielos (1Pe 1:3, 4) se les promete que participarán con él en la semejanza de su resurrección. (Ro 6:5.) Así pues, como en el caso de su Señor y cabeza, los miembros ungidos de la congregación cristiana que mueren en fidelidad reciben una resurrección a vida inmortal espiritual, de manera que “esto que es mortal se [viste] de inmortalidad”. (1Co 15:50-54.) Su inmortalidad, al igual que la de Jesús, no significa simplemente vida eterna o el hecho de no morir. El que también se les otorga el “poder de una vida indestructible” como coherederos con Cristo lo indica la relación que el apóstol Pablo establece entre la incorruptibilidad y la inmortalidad que alcanzan. (1Co 15:42-49.) Sobre ellos “la muerte segunda no tiene autoridad”.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:47
LA INMORTALIDAD como enseñanza de la Biblia está asociada a "ALGO" COMO RECOMPENSA. No a ALGO INHERENTE que le fue "GUINDADO" AL HOMBRE CUANDO FUE "ALMA VIVIENTE". Dejen de inventar y enseñar lo que la Biblia no dice ni enseña. La INMORTALIDAD es un PREMIO, no es algo con lo que SE NACE.
La INMORTALIDAD fue una enseñanza transmitida por satán a Eva y Eva se lo comunicó a Adán. Ambos creyeron y ¡Adivinen! ¡MURIERON! Punto. Dejaron de existir. Bye Bye, mufff, se fueron. Volvieron al polvo de donde había salido. Allí no dice que fueron enviados a un SUBMUNDO de donde habían venido. Adán murió, tal como lo dijo JEHOVÁ. No siguió viviendo como lo afirmó satán. ¿O el equivocado allí fue DIOS y satán dijo la verdad? No me extrañaría para nada que dijeran que sí, que Dios mintió!
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:49
¡Claro, con razón ustedes le siguen "tirando la comida a Emeric" para que alimente su ateísmo intrínseco. ¿Sabían que él se alimenta de religiosos como ustedes que enseñan TODO LO CONTRARIO de lo que la Biblia ENSEÑA? ¡Dejen de alimentar a los hijos de la obscuridad. Oriéntenlo. Denle esperanza, no aviven las "llamas" de su ignorancia e incomprensión de las Escrituras, de sus creencias que, precisamente, lo llevaron a la condición tan lamentable en la que se encuentra. Él se ríe de ustedes y se alimenta de cada tontera que salen de sus labios. Esa es su "comida" y le ¡Encanta además!
Africano
04/04/2016, 14:50
Απορώ όπως εδώ ο καθένας ξέρει ελληνικά
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:50
Es negacionista.
¡Realista! está mucho mejor. Gracias.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:53
Απορώ όπως εδώ ο καθένας ξέρει ελληνικά
¿y..........................?
Africano
04/04/2016, 14:55
¿y..........................?
?????????????????????????????????????????????????? ???
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:56
?????????????????????????????????????????????????? ???
Africa, ¿Estás jugando al acertijo?
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 14:56
La palabra néfesch (נפש) aparece un total de 754 veces en las Escrituras Hebreas y su equivalente griego psykhḗ (ψυχή) 105 veces en las Escrituras Cristianas, por si no lo sabían. Lo reitero para confirmación, no para abrumarlos con “Pedrogrulladas” (jajaja).
Por otra parte, ustedes saben que nunca está asociada el “alma” a la inmortalidad que le dan algunas corrientes religiosas, filosóficas o de otra índole. Pero muy notablemente, hay cientos de textos bíblicos que la asocian con la muerte, de hecho, hay 13 textos donde se menciona como "néfesch muerta" (alma muerta) y que la mayoría de las versiones han optado por quitar la palabra “alma” y la han sustituido por “cadáver”, “persona”, “cuerpo muerto”, etc. Aquí se los indico para que lo investiguen apropiadamente y “escarben” todo lo que quieran para llegar a un veredicto.
Lev 19:28, 21:1,11; 22:4; Nú 5:2; 6;6, 11;9:6,7,10; 19:11,13; Ag 2;13.
Algunos textos reveladores para razonarlos apropiadamente:
Oh Jehová, has hecho subir mi alma del Seol mismo;
me has mantenido vivo, para que no baje al hoyo. (Salmo 30:3)
Cualquiera que toque el cadáver de alma humana alguna, entonces tendrá que ser inmundo siete días (Números 19:11,13)
No obstante, Dios mismo redimirá mi alma de la mano del Seol,
porque él me recibirá. (Salmo 49:15)
Todos los gruesos de la tierra ciertamente comerán y se inclinarán;
ante él se encorvarán todos los que van bajando al polvo, y nadie jamás conservará viva su propia alma. (Salmo 22:29)
Atentos saludos.
Africano
04/04/2016, 15:00
Africa, ¿Estás jugando al acertijo?
Aqui todos saben griego o no????
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 15:06
Mi argumentación es clara, la influencia de la filosofía griega, tomó forma dentro del cristianismo, entre otras cosas, para ir conformando con el paso de los tiempos el dogma de la inmortalidad del alma humana, entre otros.
Veamos que dice la Enciclopedia Católica (curiosamente) al respecto del poder que lo resucita:
"La Resurrección es una verdad fundamental del cristianismo. Cristo verdaderamente resucitó por el poder de Dios. "
http://www.aciprensa.com/Semanasanta/resurreccion.htm
La misma iglesia aclara el significado que ustedes pretenden confundir consciente o inconscientemente. El poder al que aludía Cristo era al de su Padre no al suyo propio.
La misma fuente aclara:
"La muerte, tanto espiritual como física, es la consecuencia del pecado que entró en el mundo por rebelión de nuestros primeros padres. Estamos sujetos a la muerte física, pero el "aguijón" del pecado ha sido reemplazado por la esperanza cierta en la resurrección. Jesucristo pagó el precio por nuestros pecados con su muerte en la cruz. Conquistó así a todos sus enemigos. El último enemigo en ser destruido, al final del tiempo, será la muerte (Cf. I Cor. 15:26). (...)"
Solo muriendo, Cristo paga el rescate, no traten ustedes de confundir a nadie, la cosa es tan clara como que si no hay muerte en fidelidad a Dios por Cristo, no tenemos RESCATE. Por eso el “alma humana” muere pero puede ser redimida en la resurrección, si somos fieles al “santo mandamiento” que recibimos en donde se nos insta a “correr con aguante la carrera que está delante de nosotros”. Cualquiera que le diga otra cosa, le miente. Así de sencillo, así de fácil. No se dejen engañar amigos.
La misma fuente; la enciclopedia católica aclara este punto:
"Cuando decimos "Cristo vive" no estamos usando una manera de hablar, como piensan algunos, para decir que vive solo en nuestro recuerdo. La cruz, muerte y resurrección de Cristo son hechos históricos que sacudieron el mundo de su época y transformaron la historia de todos los siglos. Cristo vive para siempre… pero este ha sido transformado y glorificado (Cf. Cor.15:20, 35-45) de manera que goza de un nuevo orden de vida como jamás vivió un ser humano".
¿Qué entiende uno al leer que Cristo, tras la resurrección "goza de un NUEVO orden de vida"?
Es evidente, si es nuevo, es NUEVO, y lo es porque HA RESUCITADO. Algo nuevo reemplaza, si REEMPLAZA a algo anterior.
Convendría que ustedes mismos aceptaran lo que la propia iglesia acepta y que ya mencioné aludiendo a la mencionada enciclopedia católica, ustedes creen en un dogma inexplicable e irrazonable, que descansa en la oscuridad de lo inexplicable pero aceptado desde la fe.
No me extraña que el señor que escribió el artículo aluda a los padres de la iglesia, teólogos y demás peritos eclesiales en esta materia. "Mucho ruido pocas nueces". Cristo era muy sencillo al hablar, ustedes, mediante la adaptación de la filosofía griega al cristianismo, han confundido las cosas hasta el extremo de lo inexplicable.
Nuestra sencillez en nuestras explicaciones debe ser semejante a las de Cristo, mediten a quienes se asemejan en sus complicadas explicaciones escatológicas que ni pueden con ellas.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 15:08
Aqui todos saben griego o no????
Pero si posteas "griego", anda pues, da tu comentario para explicar el por qué lo "guindas". Aquí hablamos español. El griego es para los griegos. Ahora bien, para entender griego hay que valerse de eruditos y diccionarios. Si pretendes citar el griego, pues esfuérzate un poquito en acompañar la cita con una explicación. Pero como no te gusta pensar, creo que no lo harás, ¿verdad Afri?
Africano
04/04/2016, 15:14
Pero si posteas "griego", anda pues, da tu comentario para explicar el por qué lo "guindas". Aquí hablamos español. El griego es para los griegos. Ahora bien, para entender griego hay que valerse de eruditos y diccionarios. Si pretendes citar el griego, pues esfuérzate un poquito en acompañar la cita con una explicación. Pero como no te gusta pensar, creo que no lo harás, ¿verdad Afri?
Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να σκεφτείτε σκληρά για να διαβάσετε γιατί σας αναφέρω πολλά ελληνικές λέξεις στην ελληνική γλώσσα. Τέλος πάντων, είναι χρήσιμο να διαβάσει τις Γραφές ne αρχική τους γλώσσα. Μπορείτε να δείτε καλύτερα το νόημα του τι έχει γραφτεί και καλύτερα κατανοητή.
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 15:21
Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να σκεφτείτε σκληρά για να διαβάσετε γιατί σας αναφέρω πολλά ελληνικές λέξεις στην ελληνική γλώσσα. Τέλος πάντων, είναι χρήσιμο να διαβάσει τις Γραφές ne αρχική τους γλώσσα. Μπορείτε να δείτε καλύτερα το νόημα του τι έχει γραφτεί και καλύτερα κατανοητή.
"Creo que no es necesario pensar lo que es difícil de leer porque usted menciona muchas palabras griegas en la lengua griega . De todos modos , es útil para leer las Escrituras en su idioma original , porque se puede ver mejor el significado de lo que está escrito y facilitar su comprensión ".
¿Qué, estás hablando "en lenguas" ahora? Pegas un texto griego para enseñarnos qué Afri? ¿Lo erudito que eres? Pues si aplicaras lo que es la traducción al español (como la pego sin ningún problema) deberías seguir tu propio consejo de aplicarte a ti mismo el consejo "griego" de lo que, al parecer, me "recetas" a mí.
Rickymon
04/04/2016, 19:38
No inventes, por fa.
ah bueno que es mas aceptable?
proponer que Moises resucitó? o Moises tenía 1500 años de edad?
LA PURA VERDAD
04/04/2016, 19:52
Lo más cómico de nuestros amigos "hermenautas y "exégetas" sectarios, es creer que YHWH no le permitió a Moisés que "entrara a la Tierra Prometida", pero, por el contrario, lo premia y, antes de tiempo, dejándolo entrar al "REINO DE LOS CIELOS" hasta su mismísima Presencia. ¡Interesante deducción teológica! jajajajaja.
Africano
04/04/2016, 20:05
Lo más cómico de nuestros amigos "hermenautas y "exégetas" sectarios, es creer que YHWH no le permitió a Moisés que "entrara a la Tierra Prometida", pero, por el contrario, lo premia y, antes de tiempo, dejándolo entrar al "REINO DE LOS CIELOS" hasta su mismísima Presencia. ¡Interesante deducción teológica! jajajajaja.
Moises resucito....
Y esta en el cielo con Dios y Jehova (Jesus)
Africano
04/04/2016, 20:10
Como consecuencia del pecado, Moisés había caído bajo el dominio de Satanás. Por sus propios méritos era legalmente cautivo de la muerte; pero resucitó para la vida inmortal, por el derecho que tenía a ella en nombre del Redentor. Moisés salió de la tumba glorificado, y ascendió con su Libertador a la ciudad de Dios.
Rickymon
04/04/2016, 20:11
Lo más cómico de nuestros amigos "hermenautas y "exégetas" sectarios, es creer que YHWH no le permitió a Moisés que "entrara a la Tierra Prometida", pero, por el contrario, lo premia y, antes de tiempo, dejándolo entrar al "REINO DE LOS CIELOS" hasta su mismísima Presencia. ¡Interesante deducción teológica! jajajajaja.
entró en el reino de los cielos?
y cuando fue juzgado? el juicio final aun no ha ocurrido
Africano
04/04/2016, 20:13
Romanos 5.14 No obstante, reinó la muerte desde Adam hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adam; el cual es figura del que había de venir.
Explica este texto please
Psssssss
Africano
04/04/2016, 20:14
entró en el reino de los cielos?
y cuando fue juzgado? el juicio final aun no ha ocurrido
Recuerda que Dios hace lo que le venga en gana
Pero muy valida tu observacion
Lo más cómico de nuestros amigos "hermenautas y "exégetas" sectarios, es creer que YHWH no le permitió a Moisés que "entrara a la Tierra Prometida", pero, por el contrario, lo premia y, antes de tiempo, dejándolo entrar al "REINO DE LOS CIELOS" hasta su mismísima Presencia. ....
y quienes son los que dicen tal cosa ?
Rickymon
04/04/2016, 21:00
Recuerda que Dios hace lo que le venga en gana
Pero muy valida tu observacion
Yo no creo que Dios haga lo que le venga en gana, si fuere así le hubiese evitado a Cristo el sufrimiento,
pero hay algunas cosas que tienen que ocurrir porque no hay otra forma..
Hay que cuidarse mucho de entender lo que la Biblia dice, a mi entender Dios no es un Dios ególatra ni caprichoso..
esos son los dioses paganos de los griegos y los romanos y los vikingos
el Dios verdadero es luz
Africano
04/04/2016, 23:36
Yo no creo que Dios haga lo que le venga en gana, si fuere así le hubiese evitado a Cristo el sufrimiento,
pero hay algunas cosas que tienen que ocurrir porque no hay otra forma..
Hay que cuidarse mucho de entender lo que la Biblia dice, a mi entender Dios no es un Dios ególatra ni caprichoso..
esos son los dioses paganos de los griegos y los romanos y los vikingos
el Dios verdadero es luz
Hubiera evitado el sacrificio y los sufrimientos de Cristo si hubiera acabado con la raza humana
destrabador
05/04/2016, 00:36
Esto no es cierto. Son inventos. Ni eran "espíritus", ni eran "demonios", ni eran "fantasmas", sino una "visión" expresiva de dos hombres que hicieron una obra parecida a la de Cristo. Simplemente eran "visiones" de hechos reales que sucedieron, sin que signifique que ambos, Moisés y Elías, estuvieran vivos en algún lugar del "submundo". El capítulo 11 de la carta a los Hebreos se explica cabalmente el destino de todos esos hombres siervos de Jehová de la antigüedad y, ¡Ninguno de ellos! había recibido, para nada, "el cumplimiento de las promesas". Estaban "bien muertos" en el "seol" hasta que viniera la resurrección de los muertos en la Nueva Tierra.
Pues hasta en la misma "biblia" TNM de los TDJ Dice MUY CLARO que en la Transfiguración VIERON a Moisés, Elías (Y no en visión) Noten:
Luc 9:32 Pues bien, Pedro y los que estaban con él estaban cargados de sueño; mas cuando despertaron completamente, vieron la gloria de él y a los dos varones que estaban de pie con él. TNM
Luc 9:35 Y de la nube salió una voz,o y dijo: “Este es mi Hijo, el que ha sido escogido.p Escúchenle”.
Luc 9:36 Y al ocurrir la voz, se halló a Jesús solo.r Pero ellos callaron y no informaron a nadie en aquellos días ninguna de las cosas que habían visto. TNM
Muy claro dice que LOS VIERON
LA PURA VERDAD
05/04/2016, 23:20
Pues hasta en la misma "biblia" TNM de los TDJ Dice MUY CLARO que en la Transfiguración VIERON a Moisés, Elías (Y no en visión) Noten:
Luc 9:32 Pues bien, Pedro y los que estaban con él estaban cargados de sueño; mas cuando despertaron completamente, vieron la gloria de él y a los dos varones que estaban de pie con él. TNM
Luc 9:35 Y de la nube salió una voz,o y dijo: “Este es mi Hijo, el que ha sido escogido.p Escúchenle”.
Luc 9:36 Y al ocurrir la voz, se halló a Jesús solo.r Pero ellos callaron y no informaron a nadie en aquellos días ninguna de las cosas que habían visto. TNM
Muy claro dice que LOS VIERON
Dicen "ver" pero no "ven". Dicen "oír", pero no "escuchan". Es el ESPÍRITU SANTO el gran revelador de secretos y Pablo fue uno que EXPLICÓ y más claro que el agua, dónde se encontraban todos los patriarcas que, "pacientemente", estaban durmiendo en el polvo de la Tierra hasta que llegara el gran día en que Jehová los premiará por su fidelidad y lealtad. En Hebreos se explica cualquier duda que Jesús no siempre aclaraba. Él siempre decía: "el que tiene oídos, que escuche".
¿O crees entonces que Pablo estaba contradiciendo al Señor? ¿Tú qué opinas?
..
Muy claro dice que LOS VIERON
Asi es, la biblia dice que fueron vistos, la Atalaya lo niega, de todos modos la Atalaya no es la biblia, es material de tercera mano.
LA PURA VERDAD
06/04/2016, 02:05
Asi es, la biblia dice que fueron vistos, la Atalaya lo niega, de todos modos la Atalaya no es la biblia, es material de tercera mano.
Como siempre no respondes de conformidad con lo que se te pregunta. En todo caso, continúas "viendo" y "leyendo", pero no entiendes porque "algo" te estorba el entendimiento correcto y el sentido de la verdadera hermenéutica bíblica de la enseñanza del Gran Maestro, Hijo de Dios.
...la Atalaya no es la biblia, es material de tercera mano. sin duda alguna, es asi.
destrabador
06/04/2016, 16:26
Asi es, la biblia dice que fueron vistos, la Atalaya lo niega, de todos modos la Atalaya no es la biblia, es material de tercera mano.
A LA PURA VERDAD, Ya lo contagiaron los TDJ, Niegan lo que dice hasta en su misma "biblia" TNM, ES UN NEGACIONISTA.
Pero los dizque maestros de los TDJ Afirman que sus UNGIDOS (Ungidos Inventados y "maquilados" NO BÍBLICOS) Si están "vivitos" en el cielo, Ya que dicen que al morir, Al instante se van al cielo y que "se sienten muy felices" Vean:
Y lo que quiero subrayar es que: LPV No sabe que los maestros de los TDJ en forma MUY PARCIAL y CALLADAMENTE afirma que SÓLO los Ungidos están VIVOS (Ya que "se sienten muy felices") Y LOS Patriarcas NO. ¿Cual seria la diferencia? Siendo que el Sr. Jesucristo dijo:
".. pues para él todos viven."
Y LPV , O más bien sus maestros Solo lo aplican para sus dizque Ungidos.
¿Que opinan?
destrabador
06/04/2016, 16:50
A LA PURA VERDAD, Ya lo contagiaron los TDJ, Niegan lo que dice hasta en su misma "biblia" TNM, ES UN NEGACIONISTA.
Pero los dizque maestros de los TDJ Afirman que sus UNGIDOS (Ungidos Inventados y "maquilados" NO BÍBLICOS) Si están "vivitos" en el cielo, Ya que dicen que al morir, Al instante se van al cielo y que "se sienten muy felices" Vean:
Y lo que quiero subrayar es que: LPV No sabe que los maestros de los TDJ en forma MUY PARCIAL y CALLADAMENTE afirma que SÓLO los Ungidos están VIVOS (Ya que "se sienten muy felices") Y LOS Patriarcas NO. ¿Cual seria la diferencia? Siendo que el Sr. Jesucristo dijo:
".. pues para él todos viven."
Y LPV , O más bien sus maestros Solo lo aplican para sus dizque Ungidos.
¿Que opinan?
COMPLEMENTO. Vean:
10 ¿Cuándo aconteceríala resurrección celestial de los fieles cristianos ungidos? La Biblia indica que ya ha empezado. El apóstol Pablo explicó que se les resucitaría ‘durante la presencia deCristo’, la cual comenzó en elaño 1914. Los ungidos leales quellegan al fin de su vida en la Tierra en este tiempo, durante la presencia deél, no tienen que esperar el regreso de su Señor.En cuanto mueren, son resucitados en espíritu,“cambiados, en un momento, en un abrir y cerrarde ojos”.Se sienten muy felices, pues las buenas obrasque hicieron “van junto con ellos”. –Libro “Adoremos a Dios”(wt) Capítulo 9, Páginas 83-85
Es el ESPÍRITU SANTO el gran revelador de secretos¡ Qué bueno que reconozcas que el Espíritu Santo es una Persona que revela secretos, y no una mera "fuerza activa" que no revela nada por no ser una persona !
Africano
11/04/2016, 16:36
¡ Qué bueno que reconozcas que el Espíritu Santo es una Persona que revela secretos, y no una mera "fuerza activa" que no revela nada por no ser una persona !
Incoherente e inconsistentes con las doctrinas TJ
Ah?
Incoherente e inconsistentes con las doctrinas TJ
Ah?Así es LPV ...
Africano
19/04/2016, 18:03
Así es LPV ...
???????????????????????????????????
Eli_yahu
19/04/2016, 20:19
Este tema es otra de las ridiculeces bibliotas de Emeric.
Todo estudioso real de la Biblia sabe que antes de Jesucristo ningún humano fue al cielo:
Juan 3:13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
Todo estudioso de la Biblia sabe que Moisés murió por un acto de desacato a Jehová, y que fue enterrado:
Deut.4:21 ”Y Jehová se enojó conmigo por causa de ustedes, de modo que juró que yo no cruzaría el Jordán ni entraría en la buena tierra que Jehová tu Dios te da como herencia. 22 Pues yo muero en esta tierra. No cruzo el Jordán, pero ustedes van a cruzar, y tienen que tomar posesión de esta buena tierra. (Vean Núm.20:12)
... 34:4 Y Jehová pasó a decirle: “Esta es la tierra acerca de la cual he jurado a Abrahán, Isaac y Jacob, diciendo: ‘A tu descendencia se la daré’. Te he hecho verla con tus propios ojos, puesto que no cruzarás allá”.
5 Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. 6 Y él procedió a enterrarlo en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y nadie ha llegado a conocer su sepulcro hasta el día de hoy. 7 Y Moisés tenía ciento veinte años de edad al morir.
Todo estudioso de la Biblia sabe que el evento donde Jesús se transfigura es una visión:
Mat.17:8 Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo. 9 Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.
Africano
19/04/2016, 20:23
Todo estudioso de la Biblia sabe que Enoc, Moises y Elias fueron al cielo antes de Jesus
Todo estudioso de la Biblia sabe que Moises murio y resucito
Todo estudioso de la Biblia sabe que la Transfiguracion fue literal
Este tema es otra de las ridiculeces bibliotas de Emeric.
Todo estudioso real de la Biblia sabe que antes de Jesucristo ningún humano fue al cielo:
Juan 3:13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
en el entendido que solamente El puede enseñar las cosas celestiales. Por eso dijo en el 12 : Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
Todo estudioso de la Biblia sabe que el evento donde Jesús se transfigura es una visión:
Mat.17:8 Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo. 9 Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.
Eso no lo hace ser ficticio, ni simbolico, ni alegorico si a eso te refieres.
LA PURA VERDAD
19/04/2016, 23:03
¡ Qué bueno que reconozcas que el Espíritu Santo es una Persona que revela secretos, y no una mera "fuerza activa" que no revela nada por no ser una persona !
jajaja... ¿Entonces debo creer que el "pecado" es una persona porque "mata" y que la "muerte" es otra persona porque ha gobernado "como un rey" desde el principio? jajaja. Ah, se me olvidaba ¿Y el dinero? ¿No calma los nervios y da seguridad y felicidad? ¿Una aspirina no calma el dolor de cabeza, baja la fiebre y "colabora" para la buena salud en ciertos males? ¿Es otra persona solo porque se le relaciona con el brindar "ayuda"?
Además, ¿Una palanca que mueve un gran peñasco no es considerado como un excelente ayudante (persona) para el hombre? El simple "martillo" de los carpinteros cómo debe catalogarse, ¿Como otra persona por su ayuda invaluable y como ninguno para "clavar clavos", jejeje.
¿Podríamos hoy en día prescindir de la "ayuda" que nos da la tecnología moderna si no tuviéramos electricidad? ¿Es la "electricidad" un "él" sólo porque es un ayudante moderno sin igual? ¿El agua da vida al hombre, así como el alimento, ¿Son Dios acaso porque nos mantienen con vida?
Se dice que es persona porque posee atributos y cualidades que solo las personas tienen.
Este tema es otra de las ridiculeces bibliotas de Emeric.No te atreves a decir idiotas, ¿ verdad ??? Ji, ji ...
Eli yahu se quedó atragantado ...
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 21:57
Se dice que es persona porque posee atributos y cualidades que solo las personas tienen.
¡Claro... claro, como el "don Pecado" y "doña Muerte". Uno porque "mata" y la otra "porque es Reina", jejeje.
Eli_yahu
20/04/2016, 22:29
Le respondí con citas bíblicas a Emeric, y se hizo el desentendido, como siempre, jaja.
Este tema es otra de las ridiculeces bibliotas de Emeric.
Todo estudioso real de la Biblia sabe que antes de Jesucristo ningún humano fue al cielo:
Juan 3:13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
Todo estudioso de la Biblia sabe que Moisés murió por un acto de desacato a Jehová, y que fue enterrado:
Deut.4:21 ”Y Jehová se enojó conmigo por causa de ustedes, de modo que juró que yo no cruzaría el Jordán ni entraría en la buena tierra que Jehová tu Dios te da como herencia. 22 Pues yo muero en esta tierra. No cruzo el Jordán, pero ustedes van a cruzar, y tienen que tomar posesión de esta buena tierra. (Vean Núm.20:12)
... 34:4 Y Jehová pasó a decirle: “Esta es la tierra acerca de la cual he jurado a Abrahán, Isaac y Jacob, diciendo: ‘A tu descendencia se la daré’. Te he hecho verla con tus propios ojos, puesto que no cruzarás allá”.
5 Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. 6 Y él procedió a enterrarlo en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y nadie ha llegado a conocer su sepulcro hasta el día de hoy. 7 Y Moisés tenía ciento veinte años de edad al morir.
Todo estudioso de la Biblia sabe que el evento donde Jesús se transfigura es una visión:
Mat.17:8 Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo. 9 Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 22:42
Todo estudioso de la Biblia sabe que Enoc, Moises y Elias fueron al cielo antes de Jesus
Todo estudioso de la Biblia sabe que Moises murio y resucito
Todo estudioso de la Biblia sabe que la Transfiguracion fue literal
Afri, venías muy bien ¿Qué te pasa con estas tres "estocadas" que disparas sin control? Querrás decir "todo estudioso que no entiende lo que lee" es el que cree en que Enoc,, Moisés y Elías no "viajeron" al Cielo de cortesía ni para "probar" qué se sentía estar allí. Moisés SÍ MURIÓ, pero MOISÉS NO HA RESUCITADO. Tampoco la transfiguración es REAL, fue una visión que encerraba una ENSEÑANZA PROFÉTICA que se cumplía allí mismo, en la persona del MESÍAS DE JEHOVÁ.
¡Claro... claro, como el "don Pecado" y "doña Muerte". Uno porque "mata" y la otra "porque es Reina", jejeje. La cantinflada no es un recurso que puedas usar para desacreditar ni refutar lo que se dice.
Ni la muerte, ni el pecado poseen inteligencia, ni la capacidad para pensar, entender, enseñar , juzgar , liberar, maldecir y amar ... esos son atributos exclusivos de las personas.
Eli_yahu
20/04/2016, 22:58
Afri, venías muy bien ¿Qué te pasa con estas tres "estocadas" que disparas sin control? Querrás decir "todo estudioso que no entiende lo que lee" es el que cree en que Enoc,, Moisés y Elías no "viajeron" al Cielo de cortesía ni para "probar" qué se sentía estar allí. Moisés SÍ MURIÓ, pero MOISÉS NO HA RESUCITADO. Tampoco la transfiguración es REAL, fue una visión que encerraba una ENSEÑANZA PROFÉTICA que se cumplía allí mismo, en la persona del MESÍAS DE JEHOVÁ.
Es que no saben las circunstancias de la muerte de Moisés. No se han dado cuenta del relato, concentrándose en tratar de dar un significado a la visión de la transfiguración, han descontextualizado otra vez sin tener en cuenta al Moisés de que la Biblia nos cuenta y su propia vida.
Estoy seguro que vas a darte cuenta del detalle enseguida que leas el pasaje que cito a continuación:
Deut.4:21 ”Y Jehová se enojó conmigo por causa de ustedes, de modo que juró que yo no cruzaría el Jordán ni entraría en la buena tierra que Jehová tu Dios te da como herencia. 22 Pues yo muero en esta tierra. No cruzo el Jordán, pero ustedes van a cruzar, y tienen que tomar posesión de esta buena tierra. (Vean Núm.20:12)
... 34:4 Y Jehová pasó a decirle: “Esta es la tierra acerca de la cual he jurado a Abrahán, Isaac y Jacob, diciendo: ‘A tu descendencia se la daré’. Te he hecho verla con tus propios ojos, puesto que no cruzarás allá”.
5 Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. 6 Y él procedió a enterrarlo en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y nadie ha llegado a conocer su sepulcro hasta el día de hoy. 7 Y Moisés tenía ciento veinte años de edad al morir.
Nota que Jehová hizo que Moisés muriera por causa de su desacato con respecto al sacar agua de la piedra. Él debía decir que era Jehová quien les daría el agua, pero olvidó el detalle e hizo lucir como si fuera por sí mismo que hacía el milagro. Jehová se molestó tanto que le dijo que viera la tierra prometida a la distancia, porque moriría sin poder entrar allí. Por esa causa Moisés murió antes de que los israelitas entraran a la tierra de la promesa y fue enterrado en un lugar que nadie supo nunca, aunque la Biblia dice que Satanás trató de apoderarse de su cuerpo. La Biblia dice que "su ojo no se había oscurecido, y su fuerza vital no había huido" cuando murió (Deut.34:7). Esa singularidad se dió porque Moisés había recibido una visión muy cercana de la gloria de Jehová y tuvo que usar un velo durante toda su vida por causa de la iluminacion que salía de sus ojos, que era cegadora para los demás. Imagínate al Diablo tratando de poseer aquel cuerpo para tratar de experimentar con él y descubrir lo que pasaba con el cuerpo de Moisés a causa de la gloria de Dios, como si pudiera hacer un experimento con él y usarlo en sus malévolos propósitos.
Ahora piensa: los que creen que Moisés subió al cielo, acaso se han dado cuenta de todo lo que nos dice el relato de la muerte de Moisés? Claro que no! Ellos piensan que a Moisés se le prohibió la entrada a la tierra de la promesa, pero que fue llevado al cielo, a un lugar mejor que el que hubiera visto en la tierra y al que se le prohibió entrar. Te das cuenta de las inconsistencias de estas personas? Eso es producto de que descontextualizan todo, para tratar de apoyar sus creencias erradas.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:11
Es que no saben las circunstancias de la muerte de Moisés. No se han dado cuenta del relato, concentrándose en tratar de dar un significado a la visión de la transfiguración, han descontextualizado otra vez sin tener en cuenta al Moisés de que la Biblia nos cuenta y su propia vida.
Estoy seguro que vas a darte cuenta del detalle enseguida que leas el pasaje que cito a continuación:
Deut.4:21 ”Y Jehová se enojó conmigo por causa de ustedes, de modo que juró que yo no cruzaría el Jordán ni entraría en la buena tierra que Jehová tu Dios te da como herencia. 22 Pues yo muero en esta tierra. No cruzo el Jordán, pero ustedes van a cruzar, y tienen que tomar posesión de esta buena tierra. (Vean Núm.20:12)
... 34:4 Y Jehová pasó a decirle: “Esta es la tierra acerca de la cual he jurado a Abrahán, Isaac y Jacob, diciendo: ‘A tu descendencia se la daré’. Te he hecho verla con tus propios ojos, puesto que no cruzarás allá”.
5 Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. 6 Y él procedió a enterrarlo en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y nadie ha llegado a conocer su sepulcro hasta el día de hoy. 7 Y Moisés tenía ciento veinte años de edad al morir.
Nota que Jehová hizo que Moisés muriera por causa de su desacato con respecto al sacar agua de la piedra. Él debía decir que era Jehová quien les daría el agua, pero olvidó el detalle e hizo lucir como si fuera por sí mismo que hacía el milagro. Jehová se molestó tanto que le dijo que viera la tierra prometida a la distancia, porque moriría sin poder entrar allí. Por esa causa Moisés murió antes de que los israelitas entraran a la tierra de la promesa y fue enterrado en un lugar que nadie supo nunca, aunque la Biblia dice que Satanás trató de apoderarse de su cuerpo. La Biblia dice que "su ojo no se había oscurecido, y su fuerza vital no había huido" cuando murió (Deut.34:7). Esa singularidad se dió porque Moisés había recibido una visión muy cercana de la gloria de Jehová y tuvo que usar un velo durante toda su vida por causa de la iluminacion que salía de sus ojos, que era cegadora para los demás. Imagínate al Diablo tratando de poseer aquel cuerpo para tratar de experimentar con él y descubrir lo que pasaba con el cuerpo de Moisés a causa de la gloria de Dios, como si pudiera hacer un experimento con él y usarlo en sus malévolos propósitos.
Ahora piensa: los que creen que Moisés subió al cielo, acaso se han dado cuenta de todo lo que nos dice el relato de la muerte de Moisés? Claro que no! Ellos piensan que a Moisés se le prohibió la entrada a la tierra de la promesa, pero que fue llevado al cielo, a un lugar mejor que el que hubiera visto en la tierra y al que se le prohibió entrar. Te das cuenta de las inconsistencias de estas personas? Eso es producto de que descontextualizan todo, para tratar de apoyar sus creencias erradas.
¡Es correcto tu enfoque!
Y yo le agregaría que lo que más gracia me da es que crean que MOISÉS fue castigado con la NO ENTRADA A LA TIERRA PROMETIDA pero, contradictoriamente, JEHOVÁ lo PREMIA con darle el otro PASE que era, muchísimo mejor destino que el primero que le negó: EL CIELO. jejeje. Ya esto es el colmo de la "hermenáutica" forma en que interpretan los Santos Escritos.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:13
La cantinflada no es un recurso que puedas usar para desacreditar ni refutar lo que se dice.
Ni la muerte, ni el pecado poseen inteligencia, ni la capacidad para pensar, entender, enseñar , juzgar , liberar, maldecir y amar ... esos son atributos exclusivos de las personas.
Bueno, y hablando de "cantinfladas", ¿Acaso no dicen las Escrituras que la "sangre de Abel "grita" justicia desde el suelo a Dios? ¿Para ti, alguien que "grita" no es sinónimo de inteligencia y frustración sin respuesta?
...concentrándose en tratar de dar un significado a la visión de la transfiguración, ... fue muy clara la vision, fue un vistazo a la realidad.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:17
La cantinflada no es un recurso que puedas usar para desacreditar ni refutar lo que se dice.
Ni la muerte, ni el pecado poseen inteligencia, ni la capacidad para pensar, entender, enseñar , juzgar , liberar, maldecir y amar ... esos son atributos exclusivos de las personas.
¿Y dónde dice que el ES tenga inteligencia, piense, entienda, enseñe, juzgue, libere, maldiga y ame" por sí sólo. Para tu información, el ES es un ENVIADO DEL PADRE, al igual que lo fue JESÚS, y cuya FUENTE DE INTELIGENCIA, SABIDURÍA, PARA JUZGAR, PARA LIBERAR, QUE MALDICE Y AME, proviene del PADRE, por el único MEDIO EXISTENTE para darle SENTIDO A ESTOS BENEFICIOS: ¡JESUCRISTO!
El ES es el PODER DE DIOS EN ACCIÓN CONSTANTE Y EVIDENTE mediante el cual, JEHOVÁ ejecuta su SANTA VOLUNTAD en todo el universo conocido.
...la "sangre de Abel "grita" justicia desde el suelo a Dios? ¿Para ti, alguien que "grita" no es sinónimo de inteligencia y frustración sin respuesta?
ABEL si que era una persona mas la sangre por si misma no es una persona, es un componente mas de la persona. La sangre por si misma no tiene inteligencia, ni la capacidad para pensar, entender, enseñar , juzgar ,....etc , etc..
Trae algo de peso... :whistle:
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:18
fue muy clara la vision, fue un vistazo a la realidad.
Juan vio a la "Gran Ramera" sentada borracha y sentada con los "reyes de la Tierra". Eso también fue un "vistazo a la realidad" de la enseñanza de la visión.
..el ES es un ENVIADO ... que sea enviado no le quita ninguno de SUS ATRIBUTOS :nono:
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:21
ABEL si que era una persona mas la sangre por si misma no es una persona, es un componente mas de la persona. La sangre por si misma no tiene inteligencia, ni la capacidad para pensar, entender, enseñar , juzgar ,....etc , etc..
Trae algo de peso...
En la Biblia es casi una costumbre que las cosas inanimadas tengan "personalidad" como si fueran "personas inteligentes". Pablo habló de la "justicia vindicativa" ¿Era doña Justicia un ser inteligente o estaba empleando "prosopopeyas" bíblicas para que entendiéramos las analogías propias con las que a veces se nos enseña en el Gran Libro?
Por lo tanto, el ESPIRITU DE DIOS ES "ALGO", no es "ALGUIEN". Así lo han aceptado hasta las mismas organizaciones trinitarias que hablan acerca de la "tercera hipóstasis" de la hereje trinidad que inventó Constantino.
Juan vio a la "Gran Ramera" sentada borracha y sentada con los "reyes de la Tierra". Eso también fue un "vistazo a la realidad" de la enseñanza de la visión.
Claro, las visiones biblicas son un vistazo a la realidad.. por algo Cristo le dijo:
Apocalipsis 1:19-2019 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:23
que sea enviado no le quita ninguno de SUS ATRIBUTOS
No, estoy de acuerdo. Si yo envío DINERO a mis HIJOS, el DINERO no es una PERSONA pero "sirve" comomedio que también es característico de las personas que son enviadas. El punto es QUÉ ENVIADO ES PERSONA Y QUÉ ENVIANO NO LO ES. El problema con ustedes es que como ya tienen el "clisé" de que el ES ES LA TERCERA PERSONA DE LA TRIADA o del DIOS DE TRES CABEZAS PENSANTES, entonces, todo lo que huele a ES tiene que ser una PERSONA, sólo porque así fueron adoctrinados por sus "mentores espirituales".
Eli_yahu
20/04/2016, 23:24
que sea enviado no le quita ninguno de SUS ATRIBUTOS
Acaso no te das cuenta de como se le nombra? Porqué se cierran tanto al entendimiento.
Mira: espíritu de Dios.
Te dice ese nombre que sea una persona?
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:27
Claro, las visiones biblicas son un vistazo a la realidad.. por algo Cristo le dijo:
Apocalipsis 1:19-20
19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
Claro. Para enseñar se vale de TODO en el caso de Dios. Dios enseña MEDIANTE ALEGORÍAS YA ANALOGÍAS empleando "VISIONES" o "COSAS NO REALES" para enseñar VERDADES REALES. La "transfiguración" fue una VISIÓN en donde se presentan TRES PERSONAJES que estaban muertos y bien muertos porque todavía no había llegado su HORA DE RESUCITAR y eso lo deja claro Pablo en Hebreos 11 (todo el capítulo). Lo que no ESTABA MUERTO DE ELLOS, era la obra de cada uno y la misión que tuvieron. Como dice el apóstol, las "cosas buenas se fueron con ellos" y "todavía hablan" como si estuvieran vivos. ¿Acaso no entiendes la manera en que Dios enseña a la humanidad. Él llama a las cosas que YA NO SON, como si realmente FUERAN, porque para Él, en su memoria, por su fidelidad y sus obras, ES COMO SI ESTUVIERAN VIVOS, PERO EN SU MEMORIA que es lo mismo que como si lo estuvieran LITERALMENTE.
... "prosopopeyas"..
La Prosopopeya atribuye cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas:
El Espirtu Santo no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:31
La Prosopopeya atribuye cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas:
El Espirtu Santo no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea.
Infórmate mejor. Prosopopeya, según el diccionario Google y cualquier otro es:
Figura retórica de pensamiento que consiste en atribuir a los seres inanimados o abstractos características y cualidades propias de los seres animados, o a los seres irracionales actitudes propias de los seres racionales o en hacer hablar a personas muertas o ausentes.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:33
La Prosopopeya atribuye cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas:
El Espirtu Santo no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea.
Mal informado. Lee mejor la Biblia.
El ESPÍRITU SANTO es el PODER DE JEHOVÁ en ACCIÓN, CONSTANTE Y EVIDENTE.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:34
La Prosopopeya atribuye cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas:
El Espirtu Santo no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea.
Además, nadie aquí ha dicho que el ES sea "humano", un "objeto" ni una "idea". Perviertes el juicio y no entiendes ni siquiera lo que se te dice.
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:38
Acaso no te das cuenta de como se le nombra? Porqué se cierran tanto al entendimiento.
Mira: espíritu de Dios.
Te dice ese nombre que sea una persona?
Es correcto. ¿Por qué se le llama también el "ESPÍRITU DE DIOS"? ¿Acaso el ESPÍRITU DE DIOS no es SANTO TAMBIÉN? Lo curioso es que, aparte del FAMOSO ESPÍRITU SANTO, existen millones de ES en el Cielo. Los ángeles al menos son ESPÍRITUS y son SANTOS, JEHOVÁ ES UN ESPÍRITU y también es SANTO, de hecho, EL MÁS SANTO DE TODOS. El Hijo Jesús ("La Palabra de Dios") también es un ESPÍRITU Y ES SANTO. De todos estos "millones de ESPÍRITUS SANTOS", existe otro que sobresale AL PADRE Y AL HIJO y que no tiene NOMBRE PROPIO ¿Es así? ¿Y por qué no lo tiene? ¿Qué lo hace ser MÁS ESPECIAL QUE EL PADRE Y EL HIJO que no necesite ni siquiera un NOMBRE? ¿Y los 7 ESPÍRITUS SANTOS que están delante del Trono de Dios en la Revelación a Juan quiénes son? ¡Son SANTOS y son SIETE y tampoco tienen NOMBRE? ¿Cosas, no?
"VISIONES" o "COSAS NO REALES" ..[/I].
o sea que las visiones de Daniel son "COSAS NO REALES"
Eli_yahu
20/04/2016, 23:42
o sea que las visiones de Daniel son "COSAS NO REALES"
Espada, haz un esfuerzo por entender sin malinterpretar, amigo.
"No real" significa que no está ocurriendo en el momento en que se vé, o que lo real tiene que ser entendido como estando detrás de la visión. Lo real está en el significado de las visiones, no en lo que se vé en ellas. Comprendes?
La Prosopopeya atribuye cualidades o acciones propias de seres humanos a animales, objetos o ideas abstractas:
"no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea"
http://www.retoricas.com/2009/05/figura-de-prosopopeya.html
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:43
o sea que las visiones de Daniel son "COSAS NO REALES"
Entiende muchacho. TODAS las visiones de DIOS son REALES en cuanto a transmitir ENSEÑANZAS VERDADERAS. A veces, NO TODAS LAS VECES, se emplean "ANALOGÍAS, SÍMBOLOS, METÁFORAS, FIGURAS, VISIONES que representan realidades. Por ejemplo, ¿Qué REPRESENTA EL CABALLO "ROJO" del Apocalipsis? Representa GUERRA (ROJO DE SANGRE). ¿EL SIMBOLISMO? EL CABALLO. ¿LA ENSEÑANZA? ¡La guerra! ¿Comprendes o no?
LA PURA VERDAD
20/04/2016, 23:47
"no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea"
http://www.retoricas.com/2009/05/figura-de-prosopopeya.html
Visité el sitio al que amablemente nos diriges y lo vi todo Espada. Allí se explican muchas cosas y, entre las que se explican, están las mismas de mis ejemplos y de lo que dice el diccionario de Google, no hay ninguna contradicción. El problema es que tú estás empeñado en "ver" únicamente lo que te conviene "ver".
Eli_yahu
20/04/2016, 23:47
"no es humano, no es un objeto, ni tampoco es una idea"
http://www.retoricas.com/2009/05/figura-de-prosopopeya.html
El espíritu santo tampoco es una persona independiente de Dios, sino una parte de Dios mismo que puede extender fuera de sí y compartir con otros para obrar mediante ellos o ayudarlos dándoles Su propia fuerza para propósitos determinados.
...."No real" significa que no está ocurriendo en el momento en que se vé,..Lo real está en el significado de las visiones, no en lo que se vé en ellas..
Pues.... :whistle:
11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo.
13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
Entiende muchacho... yo comprendo, quien debe entender lo que escribe es usted .. ""VISIONES" o "COSAS NO REALES" . :nono:
Ademas el simbolismo es latente, pero no confunda el simbolismo con las visiones, no todas las visiones son simbolicas ni tampoco alegoricas.
Visité el sitio al que amablemente nos diriges y lo vi todo Espada. Allí se explican muchas cosas y, entre las que se explican, están las mismas de mis ejemplos y de lo que dice el diccionario de Google, no hay ninguna contradicción. El problema es que tú estás empeñado en "ver" únicamente lo que te conviene "ver".
El tema es que el Espiritu Santo posee atributos que Solo las personas poseen y que las tales no se pueden negar ni refutar. Si el Espíritu Santo fuera simplemente una fuerza entonces, no podría hablar , ni podría sentirse ofendido, y no tendría voluntad, atributos que vemos en la biblia que tiene.
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:06
yo comprendo, quien debe entender lo que escribre es usted .. ""VISIONES" o "COSAS NO REALES" .
Ademas el simbolismo es latente, pero no confunda el simbolismo con las visiones, no todas las visiones son simbolicas ni tampoco alegoricas.
No no comprendes. Sigues sin comprender. Observa de nuevo lo que dije y es lo mismo que tú aquí me dices también:
Entiende muchacho. TODAS las visiones de DIOS son REALES en cuanto a transmitir ENSEÑANZAS VERDADERAS. A veces, NO TODAS LAS VECES, se emplean "ANALOGÍAS, SÍMBOLOS, METÁFORAS, FIGURAS, VISIONES que representan realidades. Por ejemplo, ¿Qué REPRESENTA EL CABALLO "ROJO" del Apocalipsis? Representa GUERRA (ROJO DE SANGRE). ¿EL SIMBOLISMO? EL CABALLO. ¿LA ENSEÑANZA? ¡La guerra! ¿Comprendes o no?
Además, si dices que el "simbolismo es latente" ¿En qué parte es latente el simbolismo? cuando habla de "caballos de guerra en el cielo" o cuando habla de lo que representan esos caballos? ¿Puedes distinguir aquí lo SIMBÓLICO de lo REAL o no?
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:08
El tema es que el Espiritu Santo posee atributos que Solo las personas posee y que no se pueden refutar. Si el Espíritu Santo fuera simplemente una fuerza entonces,no podría hablar , ni podría sentirse ofendido, y no tendría voluntad, atributos que vemos en la biblia que tiene.
¿Y dónde dice que el ES tiene voluntad propia? ¿Podrías señalarme el texto o es que así lo deduces? El ES es ENVIADO POR EL PADRE como la FUENTE DE ESPÍRITU SANTO, por medio de JESÚS en exclusiva. No va a "ninguna parte" si el PADRE no lo ENVÍA como "CONSOLADOR, AYUDANTE Y PODEROSO ALIADO" en el Nombre de Jesús.
Eli_yahu
21/04/2016, 00:10
El tema es que el Espiritu Santo posee atributos que Solo las personas posee y que no se pueden refutar. Si el Espíritu Santo fuera simplemente una fuerza entonces,no podría hablar , ni podría sentirse ofendido, y no tendría voluntad, atributos que vemos en la biblia que tiene.
Ya se te ha explicado que esas expresiones tipo de persona son recursos para explicar lo que sucede con el espíritu santo de forma que podamos entenderlo. Si analizaras tantas otras cosas que se dicen sobre el espíritu santo en las Escrituras, entenderías.
Yo pudiera decir por ejemplo, mi corazón está triste, pero en realidad no es mi corazón, soy yo el que estaría triste.
¿Y dónde dice que el ES tiene voluntad....
1 Corintios 12:1111 Pero es el Espíritu Santo mismo el que hace todo esto, y el que decide qué capacidad darle a cada uno.
Eli_yahu
21/04/2016, 00:14
1 Corintios 12:11
11 Pero es el Espíritu Santo mismo el que hace todo esto, y el que decide qué capacidad darle a cada uno.
Imagina una energía que se reparte en diferentes aparatos. En un radio le haría escucharse, en una TV nos daría imágenes y voz. Entiendes? Es como si el espíritu supiera, en el caso del primer siglo, para qué cada persona ungida estaría apta, y ese sería el don que el espíritu le daría.
..¿En qué parte es latente el simbolismo? Cuando la vision se aparta de lo natural :
4 »El primer monstruo parecía un león con alas de águila. Pero le cortaron las alas, y entonces se paró sobre sus pies como una persona. Y en lugar de su corazón, se le dio un corazón humano.
1 Corintios 12:11
11 Pero es el Espíritu Santo mismo el que hace todo esto, y el que decide qué capacidad darle a cada uno. La cita es elocuente.
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:21
1 Corintios 12:11
11 Pero es el Espíritu Santo mismo el que hace todo esto, y el que decide qué capacidad darle a cada uno.
Copias únicamente lo que te "conviene" del texto de Corintios. Analiza lo que dice el verso anterior, específicamente el 9 del cap. 11 y entenderás la realidad de la enseñanza que allí transmite Pablo y QUIÉN ES EL QUE ESTÁ DETRÁS DEL ES: "y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos".
¿Quién dice que es el que REALMENTE EJECUTA TODAS LAS "OPERACIONES DE ESE ESPÍRITU SANTO" en TODOS? ¡JEHOVÁ!
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:21
La cita es elocuente.
¿La que sesgas a propósito? ¡Claro que es muy elocuente! ¡Por supuesto nono!
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:24
Cuando la vision se aparta de lo natural :
4 »El primer monstruo parecía un león con alas de águila. Pero le cortaron las alas, y entonces se paró sobre sus pies como una persona. Y en lugar de su corazón, se le dio un corazón humano.
Mejor citemos un ejemplo bíblico, como este:
"Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal". (Apo 4:4).
Dinos, cuál aquí es el SIMBOLISMO y CUÁL ES LA REALIDAD o la ENSEÑANZA?
ademas..deacuerdo a Lucas 9 ellos vieron, pues estaban despiertos.
Vean este ejemplo:
Hechos 7
30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.
31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor”.
tdJ : Tanto El ángel, la llama de fuego y la zarza eran 100% literales
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:28
ademas..deacuerdo a Lucas 9 ellos vieron, pues estaban despiertos.
Vean este ejemplo:
Hechos 7
30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.
31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor”.
tdJ : Tanto El ángel, la llama de fuego y la zarza eran 100% literales
Aquí totalmente de acuerdo contigo. Tanto la ZARZA ARDIENTE como el ÁNGEL eran RASGOS REALES de la "VISIÓN". Pero esto ya lo hemos dicho claramente. "A VECES sí y a VECES NO" se pueden presentar los "elementos empleados" en una visión como SIMBÓLICOS o como REALES. Esto es una cosa. Otra, muy diferente, es que en TODOS LOS CASOS en donde se habla del ES tiene que ser LITERAL. Ya te cité 1 Corintios 11:9 en donde se evidencia que TODAS LAS MANIFESTACIONES DEL ESPÍRITU SANTO, se dan y se llevan a cabo por la VOLUNTAD DE LA MISMA FUENTE DE ESE ESPÍRITU SANTO: JEHOVÁ DIOS.
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:30
Por lo tanto, racionalmente pensado, el ESPÍRITU SANTO no tiene VOLUNTAD PROPIA porque su FUENTE, JEHOVÁ DIOS, es el que LO EMPLEA y pertenece A ÉL y es PARTE DE ÉL, como el TODOPODEROSO ESPÍRITU QUE GOBIERNA Y CONTROLA EL UNIVERSO ENTERO.
....es el Espíritu Santo mismo el que hace todo esto, y el que decide qué capacidad darle a cada uno. "el que hace todo esto, y el que decide"
clarisimo...
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:32
Copias únicamente lo que te "conviene" del texto de Corintios. Analiza lo que dice el verso anterior, específicamente el 9 del cap. 11 y entenderás la realidad de la enseñanza que allí transmite Pablo y QUIÉN ES EL QUE ESTÁ DETRÁS DEL ES: "y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos".
¿Quién dice que es el que REALMENTE EJECUTA TODAS LAS "OPERACIONES DE ESE ESPÍRITU SANTO" en TODOS? ¡JEHOVÁ!
ERRATAS.
Donde dice cap. 11 es CAP. 12. Disculpas.
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:33
Copias únicamente lo que te "conviene" del texto de Corintios. Analiza lo que dice el verso anterior, específicamente el 9 del cap. 11 y entenderás la realidad de la enseñanza que allí transmite Pablo y QUIÉN ES EL QUE ESTÁ DETRÁS DEL ES: "y hay variedades de operaciones, y sin embargo es el mismo Dios quien ejecuta todas las operaciones en todos".
¿Quién dice que es el que REALMENTE EJECUTA TODAS LAS "OPERACIONES DE ESE ESPÍRITU SANTO" en TODOS? ¡JEHOVÁ!
Ya te demostré con la Biblia que no es así como tú lo crees. Vuelve a leer 1 Corintios 12:9.
"el que hace todo esto, y el que decide"
clarisimo...
"el que hace todo esto, y el que decide"
y el que decide qué capacidad darle a cada uno.
Amados hermanos y Amadas hermanas, Reciban mí Amor y mis Bendiciones.
por lo visto no les ha dado nada.
LA PURA VERDAD
21/04/2016, 00:37
Buenas noches a todos. Estoy cansado y ya no puedo más por el día de hoy. ¡Felices sueños foristas!
Vuelve a leer 1 Corintios 12:9.
Amados hermanos y Amadas hermanas, Reciban mí Amor y mis Bendiciones.
Pablo No fue APOSTOL de Jesús.Se metió solito.
Buenas noches a todos. Estoy cansado y ya no puedo más por el día de hoy. ¡Felices sueños foristas!
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Que mí D-os te guarde.
Pablo No fue APOSTOL de Jesús.Se metió solito.Fuera de tema.
Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...Irrefutable.
LA PURA VERDAD
14/06/2016, 10:12
Irrefutable.
¡No me digas! ¿Otra de tus revelaciones nocturnas Emeric? jejeje.
destrabador
14/06/2016, 14:26
Ya te cité 1 Corintios 11:9 en donde se evidencia que TODAS LAS MANIFESTACIONES DEL ESPÍRITU SANTO, se dan y se llevan a cabo por la VOLUNTAD DE LA MISMA FUENTE DE ESE ESPÍRITU SANTO: JEHOVÁ DIOS.
¿¿¿ 1Co 11:9 y, más aún, el varón no fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.TNM
LPV, Más perdido que una cabra en el desierto. Usa Mucha VERBORREA Wachtowertoriana
LA PURA VERDAD
14/06/2016, 23:56
¿¿¿ 1Co 11:9 y, más aún, el varón no fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.TNM
LPV, Más perdido que una cabra en el desierto. Usa Mucha VERBORREA Wachtowertoriana
¿Y aquí qué según tú estás refutando, genio?
¡No me digas!Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...
No pudiste refutarlo porque sabes que era literal. Ji, ji ..
LA PURA VERDAD
18/06/2016, 18:35
Estaban vivitos y conscientes en el Monte de la Tranfiguración, tan vivitos que los apóstoles que presenciaron ese hecho querían quedarse en el monte con ellos y con Jesucristo, en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones". Psssss ...
No pudiste refutarlo porque sabes que era literal. Ji, ji ..
Insisto. Si así deduces y razonas, con razón te volviste ateo!!!!!!!
Esto : "en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones".
LA PURA VERDAD
18/06/2016, 18:37
Esto : "en cabañas que deseaban construir. Nada de eso pudo haber ocurrido en "visiones".
Los apóstoles para esa época estaban todavía en "pañales" y no entendían muchas de las cosas que su Maestro les decía... Eso no es prueba de que lo que vieron eran PERSONAJES VIVOS EN EL MUNDO DE LOS ESPÍRITUS. Eso se aclara en el cap. 11 de Hebreos por si no lo has leído....
Los apóstoles para esa época estaban todavía en "pañales" y no entendían muchas de las cosas que su Maestro les decía.No es eso; ellos querían construir cabañas para quedarse con Jesús, Elías y Moisés allá en el monte; no querían volver a bajar de allí.
LA PURA VERDAD
18/06/2016, 18:40
No es eso; ellos querían construir cabañas para quedarse con Jesús, Elías y Moisés allá en el monte; no querían volver a bajar de allí.
A ellos se les permitió "ver" una visión en donde "creyeron haber visto a los personajes que mencionaron". Eso es una cosa. Otra, muy diferente, es la deducción a la que llegaron porque se dejaron ver por lo que "vieron" y a pesar de lo que "vieron", no entendieron el por qué aparecieron ellos en una visión y la enseñanza detrás de lo que vieron.
A ellos se les permitió "ver" una visión en donde "creyeron haber visto a los personajes que mencionaron".Falso. El relato bíblico no dice que "creyeron haber visto", sino Mt. 17:3 :
"Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él".
Haces mentiroso a Mateo. Pssss ...
LA PURA VERDAD
18/06/2016, 20:18
Falso. El relato bíblico no dice que "creyeron haber visto", sino Mt. 17:3 :
"Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él".
Haces mentiroso a Mateo. Pssss ...
No, ellos luego, cuando tevieron ESPÍRITU SANTO, enseñaron la verdad de la muerte y el que Moisés todavía estuba esperando "el cumplimiento de la promesa" porque muchos años después de esa "visión", Moisés y todos los demás patriarcas del AT. esperaban en el "seol" el "premio" de la llamada para resucitar cuando el Señor viniera a rescatarlos de las garras de "la muerte".
"Por fe Moisés ... rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón... porque estimaba el vituperio del Cristo como riqueza más grande que los tesoros de Egipto; porque miraba atentamente hacia el pago del galardón". (Hebreos 11:23-2.
"Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40 puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros." (Hebreos 11:39-40).
LA PURA VERDAD
19/06/2016, 00:25
Se quedó mudo Emeric...
No, ellos luego, cuando tevieron ESPÍRITU SANTO, enseñaron la verdad de la muerte y el que Moisés todavía estuba esperando "el cumplimiento de la promesa" porque muchos años después de esa "visión", Moisés y todos los demás patriarcas del AT. esperaban en el "seol" el "premio" de la llamada para resucitar cuando el Señor viniera a rescatarlos de las garras de "la muerte".Confundes el cuerpo de Moisés con su alma. Obviamente, fue el alma de Moisés la que se les apareció en el monte de la Transfuguración; no su cuerpo.
Sigan leyendo, y comentando ...
destrabador
09/08/2016, 18:59
No le crean a los testigos del jehova Como el MENTIROSO LPV, Que como ya se sabe manejan UN DOBLE DISCURSO, Vean como en su literatura NO DICEN QUE FUE VISON:
TRANSFIGURACIÓN
"Acontecimiento milagroso que presenciaron Pedro, Santiago y Juan, en el que el rostro de Jesús “resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz...”
Para que vean el DOBLE DISCURSO de los "maestritos" de la Wachtower
Confundes el cuerpo de Moisés con su alma. Obviamente, fue el alma de Moisés la que se les apareció en el monte de la Transfuguración; no su cuerpo.
Se quedó MUDO LPV. :tape:
Veamos si algún anciano de su congregación lo reemplaza aquí ...
No. Por lo visto, no vendrá ninguno. :peace:
Davidmor
06/09/2016, 10:29
Veamos si algún anciano de su congregación lo reemplaza aquí ...
No creas que por ser ancianos saben mas, porque no es así.
No creas que por ser ancianos saben mas, porque no es así.Para que vean el nivel tan bajo de esos ancianos. :doh:
Davidmor
06/09/2016, 11:17
Para que vean el nivel tan bajo de esos ancianos. :doh:
No generalizes, tampoco. Algunos sabrán algo otros no. Depende de cada persona.
Si ninguno de ellos viene, eso muestra el bajo nivel que tienen todos.
Africano
09/09/2016, 17:03
Si ninguno de ellos viene, eso muestra el bajo nivel que tienen todos.
Emeric, sin ofender
OK
Si ninguno de ellos viene, eso muestra el bajo nivel que tienen todos.Me refiero al nivel de conocimiento de la Biblia. Que conste.
Te toca, Boaz, testigo de Jehová. :whip:
Africano
02/01/2017, 16:37
Moises esta vivito y coleando en el cielo eso lo sabes Emeric. Claro los testigos inventan que fue una dizque vision
Khanh02662
02/01/2017, 18:22
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Moises esta vivito y coleando en el cieloVeo que ya no eres adventista. :lol:
rpjuan, testigo de Jehová :
Aprende de la Biblia; no de la Atalaya.
renacido
18/03/2017, 11:25
Moises esta vivito y coleando en el cielo eso lo sabes Emeric. Claro los testigos inventan que fue una dizque visiondicen que Moises escribio el exodo,,de pe a pa,,y esta contada en tercera persona,,para mi todo esto es cuento chino
rpjuan, testigo de Jehová :
Aprende de la Biblia; no de la Atalaya.No vienes por aquí tampoco. :peace:
Aprende, María Laura, aniquilacionista.
María Laura se asoma, pero no entra ... :lol:
:peep:
rpjuan, testigo de Jehová :
Aprende de la Biblia; no de la Atalaya.Desapareció del mapa ... :lol:
https://2.bp.blogspot.com/_GzR-g8cNl-Q/S0VfubP9AQI/AAAAAAAAARo/6FtOxpb9-Qg/s400/dile+NO+a+los+TJ.png
Moisés había recibido una visión muy cercana de la gloria de Jehová y tuvo que usar un velo durante toda su vida !!!!!!!!!!!!!!!!!
No sean tímidos. Vengan ... :whip:
Aprende, Slave, watchtowearriano. :lol:
Slave: De nada te sirve decirnos que eres testigo de Jehová, si no eres capaz de defender las doctrinas de tu religión.
¡ Terrible !
Su propia Biblia les hace salir corriendo ... :pound:
¿ Verdad, Esperanza ???????? :lol:
Estás conectada, pero no puedes refutarme nada aquí tampoco. :peace:
No puede con la Biblia. :lol:
Te toca, avecondor. :whip:
Estás conectada, pero no puedes refutarme nada aquí tampoco. :peace:Y sigue igual .... :lol:
Porque25 sigue MUDO. :tape:
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Porque25 sigue MUDO. :tape:Para los que no lo saben, Porque25 usa otras cuentas además de ésa : Esperanza, y María Laura.
Es el mismo forista usando TRES cuentas distintas. Que conste. :nod:
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