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Ver la versión completa : ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?



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LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:36
Cuando Jesús estuvo explicando el fundamento de su creencia, él repitió las palabras dichas por Moisés a la nación de Israel: “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas” (Deut. 6:4,5); Mar. 12:29,30). A partir de la confirmación de Jesús de las palabras de Moisés registradas en el libro de Deuteronomio, estamos forzados a concluir que él debió haber entendido y creído lo que Moisés creía que significaban estas palabras. Si hubiera sido de otra manera, o si algún cambio radical había ocurrido para negar la afirmación definitiva de Moisés acerca de “un Dios de una sola PERSONA”, los escritores del Nuevo Testamento fallaron completamente en suministrar cualquier declaración necesaria y oportuna pero igualmente no ambigua para revertir o corregir esta pieza clave de la fe judía.

Al principio en Génesis oímos decir que “los dos (Adán y Eva) serán una carne” (Gén. 2:24). La palabra “uno” aquí significa precisamente uno y no más (una carne y no dos “carnes”). Un racimo de uvas es exactamente eso, uno y no dos racimos. Así cuando se dice que Dios es “un Señor” (Deut. 6:4; Mar. 12:29, NASV) El es un solo Señor y no más. Suponga que alguno dijera que la palabra “uno” significaba un “uno compuesto” en las palabras “un trípode”. Suponga que alguno pensara que la frase un Estados Unidos de América implicara que ese "un" es realmente plural en su significado.

El razonamiento engañoso es obvio: La idea de pluralidad pertenece a las palabras Trípode y “Estados”, no a la palabra “un”. Es un subterfugio transferir a “un” la pluralidad que pertenece sólo al siguiente sustantivo. Esto sería similar a decir que “un” realmente significa “un ciento” cuando aparece en la combinación “un cien piés”.

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:39
No demandamos un ejército de teólogos expertos o lingüistas que nos ayuden a entender ciertas declaraciones transparentes en donde la Biblia se refiere a los conceptos elementales con la mayor sencillez posible para una sana comprensión de su enseñanza. Todos hemos usado un lenguaje similar incluyendo la palabra “único” desde que aprendimos a hablar.

Todos sabemos lo que significa “único”. Jesús describió al Padre como el “único Dios verdadero.” Ninguno discrepa que el Padre es el verdadero Dios. Pero observe cuidadosamente: No sólo es el Padre “el verdadero Dios,” él es el único verdadero Dios.” Nosotros estaríamos desconfiados de cualquiera que dijera que tiene “sólo una esposa” si su hogar consistiera de tres mujeres separadas, cada una de las cuales él afirmara que son su única esposa. Como el “único Dios verdadero”, o como bien podríamos igualmente decir, “El único que es verdaderamente Dios,” el Padre de Jesús mantiene una posición única y sin par.

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:40
A pesar de las declaraciones definitivas de Jesús sobre sus credos, que le mostraron ser un verdadero hijo de Israel, algunos teólogos del presente día están determinados en justificar el credo muy posterior formulado en el cuarto y quinto siglos. Ellos sostienen que Jesús, después de todo, sí afirmó ser Dios porque él no negó que era el Hijo de Dios”. La ecuación repetida del “Hijo de Dios” con “Dios” en los escritos Trinitarios necesita ser examinada…

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:44
Mucha de la confusión que obstruye el pensamiento claro acerca de la Divinidad puede ser trazada a una causa primera. No hemos contado con los cambios en el significado de los vocablos, que han sido afectados por el tiempo a medida que el idioma se trasplantaba de una cultura a otra. Un ejemplo más destacado de esto es el término “Hijo de Dios”, el cual muchos hoy inconscientemente lo traducen como “Dios, el Hijo”, un significado que no era posible que tuviera en los documentos cristianos originales.

“Hijo de Dios” es un título que identifica al actor principal en el drama Cristiano, Jesús, el Mesías. “Hijo de Dios” es un nombre dado en la Biblia a representantes de Dios, principalmente a su rey escogido. Una distorsión en el significado de ese título tendrá un efecto desastroso sobre nuestra comprensión de la fe original.

El Cristianismo original debe ser amoldado por las ideas y conceptos que circulaban en su medio ambiente apostólico del primer siglo, ahora vistos por nosotros a una distancia de 1900 años. El paso del tiempo nos ha alienado del mundo del pensamiento de los escritores apostólicos de la Biblia. Un cuadro muy diferente de lo que ellos enseñaron emerge si examinamos nuestras Escrituras en contra de los antecedentes lingüísticos, culturales y religiosos de aquellos históricos creyentes del primer siglo.

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:45
Si creemos que Dios se revela a sí mismo a través de las palabras de la Biblia, será preciso que quien pretenda llevar el nombre de Jesús examine la evidencia en las Escrituras para que determine quién es el Dios de la Biblia. Un investigador Cristiano de la verdad es personalmente responsable de tamizar cuidadosamente los diversos textos relevantes, tal como hicieron los entusiastas Bereanos. Ellos fueron renombrados por su renovante pero rara nobleza de mente (Hechos 17:11). Ellos se atrevieron a ver “si estas cosas eran así.”. El resultado fue que ellos vinieron a ser verdaderos creyentes.

Nosotros no creemos que Jesús fue “sólo un buen hombre”, o uno de una serie de profetas. Nuestra fe está puesta en él como el agente escogido y sin pecado del único Dios para la salvación de hombres y mujeres en todas partes. No obstante, decir en español contemporáneo que él es Dios, deforma las Escrituras Cristianas. Es suficiente, y completamente bíblico, creer que él es el Mesías, el Hijo de Dios. No estamos intimidados por los argumentos populares de que Jesús debe ser cualesquiera “loco, malo, o Dios.”

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:49
Si leemos la Biblia con nuestra convicción del siglo veintiuno de que “Dios” invariablemente significa un ser eterno no creado, nos metemos rápidamente en un problema en 2 Corintios 4:4, donde Satanás es llamado “dios.”

Nuestra tesis original acerca del término “Dios” debe ser ajustada para permitir un significado secundario para Dios, para que no se confunda con el uso del mismo en el sentido absoluto. En Juan 10:34 encontramos el plural “dioses”. Un examen del contexto revelará que acá Jesús habló de los líderes de Israel como “dioses.” Ellos fueron los representantes de Dios a quien Dios había dirigido Su palabra y como tales le fueron dados un título divino (Sal. 82:6). Pero ninguno pensaría que ellos fueron “Dioses” en el mismo sentido como el Único Dios. Un escritor Judío del primer siglo, Filón, habla de Moisés como “dios y rey”: ¿Acaso no disfrutó Moisés aun una más grande asociación con el Padre y Hacedor del universo, considerado merecedor del mismo título? Porque él fue llamado dios y rey [theos kai Basileus] de toda la nación.”

Las palabras de Tomás, dirigidas a Jesús en Juan 20:28, lee: “Mi Señor y mi Dios.” Debido a que muchos lectores de la Biblia han sido condicionados a creer que Jesús es “Dios” en el sentido en el cual usamos esa palabra en el siglo veintiuno, ustedes saltan a la conclusión de que esto debe ser lo que Tomás quiso decir. Jesús debe ser por tanto un ser eternamente preexistente. Pero si Jesús es “Dios” en ese sentido absoluto, ¿por qué sólo unos pocos versos antes Jesús se dirigió al Padre como “mi Dios,” llamándolo al mismo tiempo “vuestro Dios,” el Dios de los discípulos? Cuando Jesús se dirigió al Padre como “mi Dios” (Juan 20:17) él reconoció que era inferior a Dios, el Padre. Jesús no es, por tanto, Dios en el sentido absoluto.

Para Tomás, también, Jesús es “Dios” en un sentido limitado, como Mesías, el Agente Supremo Legal del Único Dios. Aquel a quien Tomás llama Dios es él mismo inferior al Único Dios llamado por Jesús como su Dios. Entendido así, Jesús permanece dentro de la categoría de Mesías, el Hijo de Dios, una categoría que Juan expresamente impone en su libro entero de cuyas conclusiones, la realidad de lo obvio enseñado por él, se manifiesta en la sencilla aceptación de lo que el mismo Jesús dijo acerca de sí mismo. (Juan 20:31).

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 00:50
¡Todos están invitados!

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 09:50
No vienen los más "letrados". ¿Y tú Emeric? ¿No le entras? ¡Anímate muchacho, que yo no muerdo! Vamos a ver cómo anda tu ateísmo declarado.

¿ESPADA, TÚ TE ANIMAS?

El Kato, ¿Y tú?

¿A qué le temen?

Ciro
31/03/2016, 10:12
¿Qué Biblia tomamos de referencia?


http://apologeticasiloe.net/Apologetica/Jesus%20es%20DIOS.htm

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 10:57
¿Qué Biblia tomamos de referencia?


http://apologeticasiloe.net/Apologetica/Jesus%20es%20DIOS.htm

Hola Ciro.

La que tú prefieras. Yo acepto todas y en base a todas, lo analizamos. Lo que sí te rogaría es que no nos traigas "pegostes" de páginas trinitarias porque eso sería el "tema de nunca acabar". Eso ya se sabe. Razonemos por nuestros propios medios y que sea la Biblia nuestra principal referencia.

Un saludo.

Ciro
31/03/2016, 11:46
Gracias. De momento prefieras que leas ese corto texto que te he pegado de apologéticasiloe, es muy conciso. Para mí es importante porque no soy biblista, pero si quieres te lo puedo escribir en forma de pregunta en el tema:

Nota: Muchas de las citas Bíblicas están tomadas de la versión "Nuevo Mundo" de los Testigos de Jehová y es por eso que se utiliza este nombre atribuido erróneamente a Dios.

Propuesta:
Intentaré ante la Hipótesis de que el Señor Jesús es el Arcángel Miguel demostrar usando los textos bíblicos de las escrituras Hebreas y griegas, que Jesús y Jehová es Dios. A esos fines usare exclusivamente la Traducción del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras.

Revelaciones 3. 21

“Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono. Así como yo vencí y me senté con mi padre en su trono”
Aquí Jesús nos invita a vencer al sistema de cosas (En otras palabras, al mundo), y nos dice “le concederé sentarse conmigo en mi trono. Pero afirma Que Su trono es el trono de Jehová.

Lo primero que me surge es preguntarme ¿Si Jesús es un ángel creado por Jehová, como se puede sentar en su trono? ¿Supongamos que Jesús no es cualquier Ángel sino el Arcángel Miguel? ¿Que es lo que lo diferencia para que se siente en el trono de Jehová?

Supongamos que el derecho a sentarse en el trono fuera porque fue el primer ser creado. No se lo llama acaso a Miguel príncipe de las legiones celestiales. Jehová dice claramente que no comparte su Gloria con Nadie ¿Porque hacer esa excepción con un ser creado por el?

Mas adelante Jesús nos dice “ El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones?

Aquí abiertamente el espíritu de Dios nos dice que Jesús y Jehová comparten el mismo Trono, solo se puede entender ello si entendemos que se trata del mismo Dios.

En el capitulo cuatro de revelaciones se nos dice

“Y en cuanto a las criaturas vivientes, cada una de ellas respectivamente tiene seis alas alrededor y por debajo están llenas de ojos. Y no tienen descanso día y noche mientras dicen “Santo, santo, santo es Jehová Dios, el Todopoderoso que era y que es y que viene. Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen Gloria y honra al que esta sentado sobre el trono al que vive por siempre jamás. Los veinticuatro ancianos caen delante del que esta sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono…

Las escrituras sagradas griegas por ser inspiradas por Jehová no pueden contradecirse, más si los textos bíblicos corresponden al mismo autor y se encuentran situadas en el mismo libro. Jesús le revelo a Juan que su Trono era el de su Padre como pudimos observar que claramente afirman las escrituras y luego dice: Que al que esta sentado en el trono le ofrecen Gloria y Honra, pero no solo eso si no que los ancianos caen delante de él y lo adoran.

Una respuesta sería Adoran a Jehová y no al cordero. Eso seria correcto si las santas escrituras hubieran dicho que solo Jehová se sienta en su trono pero dicen que Dios y el Cordero se sientan en el mismo

Reformula la primera pregunta ¿No hay otros textos bíblicos en que se lo honra a Jesús y se lo adora a Jehová. Es interesante la observación, pero he partido desde que comencé este artículo de que la palabra de Dios es autosuficiente por lo cual me remite a Revelaciones

Y más dicen “Digno eres tu Jehová, Nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tu creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas.

Y mas adelante dice

“Al que esta sentado en el trono y al cordero,
Sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia
Para siempre jamás.

Luego afirma que

“Las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir ¡Amen! Y los ancianos cayeron y adoraron

La salvación se la debemos a nuestro Dios, que esta sentado en el trono, y al cordero

Y todos los Ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios

No es cierto que el término honra se use solo para Jesús, observemos:

Y dijeron ¡Amen! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y la fuerza sean a nuestro Dios para siempre jamás. Amen.

Es interesante de hacer notar que las Escrituras griegas en el libro de las revelaciones dice que a Jesús y a Jehová lo honran, le dan la gloria y la potencia.

Un argumento es que Jesús es honrado porque aunque no es Dios tiene origen divino y por eso es un dios menor.

¿Es lógico este argumento con la coherencia de las santas escrituras?

Veamos

"Yo soy Jehová, y no hay ningún otro. Con la excepción de mí no hay Dios..., no hay ningún otro; no hay otro Dios" (Is 45, 5,14) (VNM)

En las Santas escrituras hebreas se habla continuamente del Día de Jehová, día terrible, de la llegada del terror y la ira de Jehová y del Día del Seño Jehová de los Ejércitos.

Y el Libro sagrado de las revelaciones nos dice

“Y siguen diciendo a las montañas y a las masas rocosas: “Caigan sobre nosotros y escóndanos del rostro del que está sentado en el trono y de la ira del cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie.
Revelaciones 6.16, 17

Aquí los inicuos están pidiendo a los elementos de la naturaleza que los cubran de la ira de Jehová y del Cordero, si se lee atentamente Dice “Porque ha llegado el día de la gran ira de ellos. Esta afirmando el texto que la ira de Jehová y del cordero es la misma. Si leemos las Sagradas escrituras hebreas notaremos lo siguiente:

Entra en la roca y escóndete en el polvo a causa de lo pavoroso de Jehová y ante su esplendida superioridad. Los ojos altivos del hombre terrestre tienen que ser rebajados, y la altanería de los hombres tiene que inclinarse, y solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel día. Isaías 2.10-11

Si leemos los dos textos bíblicos notaremos que expresan lo mismo. En el segundo texto El profeta nos dice que en ese Día la ira de Jehová se sentirá y el solo tiene que ser puesto en alto, y en el primer texto que la ira de Jehová y del cordero ha llegado y que nadie puede estar de pie. (Es decir se encuentran el Cordero y Jehová en alto ese día). Por lo cual es claro que Jehová y el Cordero son el mismo Dios verdadero

Y Jehová repite al profeta Isaías

Y la altivez del hombre terrestre tiene que inclinarse, y la altanería de los hombres tiene que ser rebajada, y Solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel Día.
Isaías 2.17

A fin de entrar en los agujeros de las rocas y en las hendiduras de los peñascos, a causa de lo pavoroso de Jehová y ante su esplendida superioridad, cuando el se levante para que la tierra sufra sobresaltos. Isaías 2.21

Sobre el día del Juicio El profeta Isaías dice

Jehová se aposta para contender y se pone de pie para pronunciar sentencia a los pueblos. Jehová mismo entrara en juicio con los de edad madura de su pueblo y con sus príncipes. Isaías 3.13-14

Recordemos que el libro de las revelaciones nos dice

“porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie”

Como la Palabra de Dios no se puede contradecir a si misma, debemos sostener que el Profeta nos dice que ese día Jehová Dios solo se levantara a juzgar a la tierra y no otro, por lo cual la única manera de conciliar lo dicho por El apóstol Juan es aceptar que Jehová y Jesús son el mismo Dios verdadero.

El Apóstol Pablo en Su carta a tito Saluda de este modo

“Pablo, esclavo de Dios y Apóstol de Jesucristo según la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento exacto de la verdad que concuerda con la devoción piadosa. Sobre la base de una esperanza de la vida eterna que Dios, que no puede mentir, prometió antes de tiempos de larga duración. Mientras que a sus propios tiempos puso de manifiesto su palabra en la predicación que me fue encomendada bajo mandato de Nuestro Salvador Dios. (Tito 1.4)

Aquí Pablo recuerda cuando Jesús se le apareció en el camino:

¿Quién eres Señor? El le dijo “Soy Jesús, a quien estas persiguiendo. Sin embargo levántate y entra en la ciudad y se te dirá lo que tienes que hacer

Pablo le dice a Tito el evangelio que predico me fue encomendado bajo mandato de Nuestro Salvador Dios…, y recuerda como Jesús se le apareció por el camino.

Más adelante le dice a Tito

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús Nuestro salvador

Comparemos:


TITO 1:3
TITO 1:4

“en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador


Estos versículos pertenecen a la misma epístola, siendo uno continuación del otro. Podemos observar que Pablo llama a Dios salvador y a Jesús nuestro salvador. La coherencia de los versículos no nos deja dudas de que el titulo de salvador esta dirigida a la misma persona, por lo cual al decir Dios Salvador y Jesús Salvador la referencia es a la misma por igual.

“Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús. (Tito 1.13)





TITO 1:3
TITO 1:4
(Tito 1.13)


en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador

Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús







La Carta dirigida por Pablo a Tito afirma que Dios y Jesús son el mismo Dios-

Para finalizar por si quedaran dudas: Veamos:

Sin embargo, cuando se manifestó la bondad y el amor para con el hombre de parte de Nuestro Salvador, Dios. El nos salvo, no debido a obras de justicia que nosotros hubiéramos ejecutados sino según su misericordia, mediante el baño que nos trajo a la vida y mediante hacernos nuevos por espíritu Santo. Tito 3.4-7


Este texto de la escritura hace referencia a la crucifixión de Nuestro Señor Jesucristo, y el Apóstol dice Dios nos salvo mediante el baño que nos trajo a la vida Aquí habla de una intervención Directa de Dios y no indirecta.

Conclusiones

1) Jehová se sienta sobre su trono.
2) Jesús, el cordero de Dios se sienta en su trono
3) Jehová Juzga a la humanidad
4) El cordero Juzga a la humanidad.
5) La ira de Jehová se cumple ese día
6) La ira del Cordero se cumple ese día
7) Jehová contiende ese día
8) El cordero contiende ese día
9) Los ancianos se postran y adoran al que esta sentado sobre el trono.
10) Dios es el Salvador y Jesús es el Salvador



He realizado un análisis literal, exegético del texto, sin recurrir a la interpretación bíblica de la Iglesia Católica ni las de la reforma. Solo he usado la Traducción del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras todas las veces que he citado textos bíblicos.
Solo me queda Decir que la Hipótesis de que Jesús es el arcángel Miguel queda descartada, y lo mismo debo sostener para la posición que Niega que Jesús no Sea Dios.




Autor: Rodrigo Diehl
http://www.apologeticasiloe.com/

Ciro
31/03/2016, 11:55
1. ¿QUE ENSEÑA LA IGLESIA CATOLICA?

- Jesucristo es la segunda persona de la Santísima Trinidad (Mateo 28,19; 2 Corintios 13,14).


- En El existe dos naturalezas:


a. NATURALEZA DIVINA: Por ser el Hijo del Todopoderoso: “Yo publicaré el decreto, el Señor me ha dicho: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy” (Salmo 2,7).


b. NATURALEZA HUMANA: Por haber nacido de la Virgen María: “Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo (Lucas 1,31-32).

Africano
31/03/2016, 12:09
1. ¿QUE ENSEÑA LA IGLESIA CATOLICA?

- Jesucristo es la segunda persona de la Santísima Trinidad (Mateo 28,19; 2 Corintios 13,14).


- En El existe dos naturalezas:


a. NATURALEZA DIVINA: Por ser el Hijo del Todopoderoso: “Yo publicaré el decreto, el Señor me ha dicho: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy” (Salmo 2,7).


b. NATURALEZA HUMANA: Por haber nacido de la Virgen María: “Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo (Lucas 1,31-32).


Eso no es patrimonio exclusivo de ustedes........

Ciro
31/03/2016, 12:25
Entonces reconoces que María es Madre de Dios.

ontaotto
31/03/2016, 13:37
Para responder a este tema he de decir que según tengo conocimiento, los judíos no expresan abiertamente que Jahvé se componga de tres personas, pero la prueba contundente la encontramos en la propia palabra de Dios, y precisamente en el Antiguo Testamento que es el que ellos tienen como dogma, hay infinidad de pasajes que lo demuestran.

Génesis, al momento de la creación el Espíritu se mueve sobre las aguas. Genesis 1:2

Cuando Dios crea al hombre lo hace Dios en plural "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" Genesis 1:26

Y hay otro pasaje que muestra la composición de Dios en mas de uno, este es en Deuteronomio 6:4 Oye Israel Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Los estudiosos del original hebreo coinciden en que en este pasaje se usan vocablos que demuestran que se está hablando de un dios compuesto.

Cuando los tres varones visitan a Abram, son tres y él siempre se refiere a ellos como "Señor"

Y hay muchos mas....

destrabador
31/03/2016, 15:24
Hola Ciro.

La que tú prefieras. Yo acepto todas y en base a todas, lo analizamos. Lo que sí te rogaría es que no nos traigas "pegostes" de páginas trinitarias porque eso sería el "tema de nunca acabar". Eso ya se sabe. Razonemos por nuestros propios medios y que sea la Biblia nuestra principal referencia.

Un saludo.
A que LPV, ¿Con que cara pide que "Lo que sí te rogaría es que no nos traigas "pegostes" de páginas trinitarias"? Cuando el mismo SI QUE LAS TRAE ANTITRINITARIAS, Vean de donde:
"(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

¿Como se le llama a eso?

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 17:47
En cuanto al aparecimiento del “hombre Jesucristo” ocurrió hace 2000 años pero eso no significa que esa VIDA, la de “JESÚS”, comenzara allí mismo en “Belén” como la PRIMERA VEZ en que aparecía aquél que fue llamado “HIJO DE DIOS”. Los de estas tendencia están totalmente des-ubicados en el tiempo y espacio con respecto a esa extraña idea de lo que muchos no atinan ni logran entender a cabalidad, el verdadero propósito de JEHOVÁ cuando envió a su UNIGÉNITO HIJO al mundo como el Redentor y Mediador de un Nuevo Pacto mencionado por algunos de los profetas antiguos como Moisés, por ejemplo.

¿Por qué niegan si existe tanta evidencia de que SÍ FUE CREADO? Claro, no dice así: “JESÚS FUE CREADO POR DIOS en el PRINCIPIO DE LOS CAMINOS DE DIOS” pero, al buen entendedor, palabras sobran. Tampoco dice en ninguna parte que los ÁNGELES SON TAMBIÉN CREACIÓN DE DIOS pero, como los ÁNGELES no son en sí el “problemita cristológico, pues no hay OBJECIÓN ALGUNA EN RELACIONARLOS CON CRIATURAS residentes del Cielo en donde vive Dios en ESPÍRITU. El sólo hecho de ser destacado como “EL HIJO DE DIOS” ya esto denota “creación especial” de un HIJO DE DIOS; un HIJO, que aparte de ser el PRIMERO, TAMBIÉN FUE ÚNICO, distinción esta que lo hacía SER ESPECIAL, NO PORQUE LO HAGA SER DIOS MISMO NI EL “ÚNICO” HIJO QUE DIOS TUVO, SINO MÁS BIEN POR SER EL ÚNICO EN SU CLASE CREADO POR DIOS SIN LA MEDIACIÓN DE NINGÚN SER EN EL UNIVERSO.

Porque de lo contrario, si fue nada más “engendrado” como hombre lo que le valió el ser llamado HIJO DE DIOS, tendríamos que aceptar tres cosas:

1) Que engendrar es lo mismo que crear (que es cierto desde cierto punto de vista también), y que Jesús realmente sí fue creado después de todo aunque fuera como hombre sin vida previa y eso confirmaría nuestro punto de vista que JESUCRISTO en verdad sí fue creado por Dios cuando fue engendrado, porque si no existía en la “forma de Dios” antes ni tenía existencia previa –cosa contraria a los relatos evangélicos que demuestran que sí la tuvo– entonces sería inútil que ustedes siguieran creyendo que no es una criatura de Dios porque, si fue engendrado y antes no existía, vino a la existencia en el momento en que María lo parió como ser humano.

2) Porque si decimos que crear no es lo mismo que engendrar, entonces llegaríamos a la conclusión que CRISTO realmente NO EXISTIÓ COMO TAL, ANTES DE SER HUMANO o que, el “Verbo” de Dios (Cristo mismo) no era ningún HIJO DE DIOS y, por lo tanto, NINGUNA CREACIÓN DE DIOS o

3) Que ese nacimiento fue programado, en ese momento y allí mismo en el primer siglo, cuando un NUEVO SER LLAMADO JESÚS aparece en la escena del mundo, sin pasado ni gloria que recordar, cosa que contradice de tajo las propias palabras del HOMBRE JESUCRISTO, cuando en oración sincera a su PADRE EN EL CIELO, le solicitó recuperar la MISMA GLORIA QUE TENÍA A SU LADO antes que el mundo fuese. Y no caigamos en el contrasentido de pensar que cuando Cristo oraba a su Padre lo hacía pensando como hombre porque, en ese momento, le daba algún “lagunazo” y le llamaba “Padre”, pensando en su condición humana y no en su relación DE “EONES” enteros, junto a ese ser que cariñosamente llamó “PADRE”. Pensar en esta posibilidad me parece que es pensar “con las patas” y no con el cerebro.

De manera que el QUE FUE ENVIADO DESDE EL CIELO para que naciera como un humano por la Voluntad de Dios, fue exactamente “EL VERBO” DE DIOS; un “SER ESPIRITUAL” que estaba junto a Dios Padre. De lo contrario, no tendría ningún sentido el que Dios haya sacrificado un “Hijo creado a la mitad del tiempo” sin ningún tipo de valor agregado; sin afinidad alguna con el Supremo Hacedor y menos sin contar con el “atestado legal” que lo hacía el ser ESPECIAL QUE PARA DIOS YA ERA, cuando, permitiendo el sufrimiento de su AMADO PRIMOGÉNITO, lo entregó con gran dolor para que fuera martirizado hasta la muerte por los impenitentes y pecadores humanos a los que fue enviado para su salvación eterna.

El amor que Dios demostró a la humanidad le exigía dar a CAMBIO POR LOS PECADOS DE ELLA, a un HIJO REALMENTE AMADO y eso no pudo haber sucedido si ese HIJO no hubiera sido REALMENTE SU HIJO, sino una “HIPÓSTASIS”, UN “ELOHIM” SOCIO CREADOR DEL TODOPODEROSO, LO QUE HUBIERA SIDO UN COMPLETO FRAUDE PARA EL QUE DIOS JAMÁS SE HUBIERA PRESTADO, pretendiendo y profetizando la venida de un HIJO IMAGINARIO que nunca lo fue ENVIÁNDOSE ÉL MISMO EN UN CRUEL MONTAJE; una VIDA SIN NINGÚN VALOR POR CUANTO NO REPRESENTÓ AQUELLO QUE SE OFRECIÓ BAJO JURAMENTO.

LA PURA VERDAD
31/03/2016, 17:50
A que LPV, ¿Con que cara pide que "Lo que sí te rogaría es que no nos traigas "pegostes" de páginas trinitarias"? Cuando el mismo SI QUE LAS TRAE ANTITRINITARIAS, Vean de donde:
"(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

¿Como se le llama a eso?

¡Razonar en base al concepto! No a fanatismos hermenéuticos copiados de Nicea, en donde el concepto del DIOS TRINO, se desarrolló como un "gran árbol" que cubrió toda la Tierra desde entonces.

Ciro
31/03/2016, 17:55
¡Razonar en base al concepto! No a fanatismos hermenéuticos copiados de Nicea, en donde el concepto del DIOS TRINO, se desarrolló como un "gran árbol" que cubrió toda la Tierra desde entonces.

Yo no he puesto ningún texto de Nicea.

destrabador
02/04/2016, 15:25
¡Razonar en base al concepto! No a fanatismos hermenéuticos copiados de Nicea, en donde el concepto del DIOS TRINO, se desarrolló como un "gran árbol" que cubrió toda la Tierra desde entonces.
Pero si usas COPYPASTEO, y muy extenso ¿A poco no? De aquí: "(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

LA PURA VERDAD
02/04/2016, 23:53
Pero si usas COPYPASTEO, y muy extenso ¿A poco no? De aquí: "(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

A veces el "copy paste" es necesario sobre todo para recordar lo que la historia dice. Eso no es para criticar. Yo el 98% de lo que expongo es de mi propia autoría según mis conocimientos. Que de vez en cuando haga una cita entre comillada eso no es como para desatender el argumento criticando la o las personas o bien, la acción de lo publicado. Harías mejor trabajo si refutaras los argumentos en vez de estar señalando las citas que a veces se hacen de páginas interesantes cuando de historia se trata.

LA PURA VERDAD
02/04/2016, 23:54
Yo no he puesto ningún texto de Nicea.

Mi estimado Ciro. Tú no has expuesto nada de Nicea, eso ya lo sé. Lo que yo indico es la "doctrina trinitaria" que viene desde Nicea, porque allí fue inventada por Constantino. Eso está en la internet y es parte de la historia de la iglesia.

LA PURA VERDAD
03/04/2016, 00:14
Gracias. De momento prefieras que leas ese corto texto que te he pegado de apologéticasiloe, es muy conciso. Para mí es importante porque no soy biblista, pero si quieres te lo puedo escribir en forma de pregunta en el tema:

Nota: Muchas de las citas Bíblicas están tomadas de la versión "Nuevo Mundo" de los Testigos de Jehová y es por eso que se utiliza este nombre atribuido erróneamente a Dios.

Propuesta:
Intentaré ante la Hipótesis de que el Señor Jesús es el Arcángel Miguel demostrar usando los textos bíblicos de las escrituras Hebreas y griegas, que Jesús y Jehová es Dios. A esos fines usare exclusivamente la Traducción del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras.

Revelaciones 3. 21

“Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono. Así como yo vencí y me senté con mi padre en su trono”
Aquí Jesús nos invita a vencer al sistema de cosas (En otras palabras, al mundo), y nos dice “le concederé sentarse conmigo en mi trono. Pero afirma Que Su trono es el trono de Jehová.

Lo primero que me surge es preguntarme ¿Si Jesús es un ángel creado por Jehová, como se puede sentar en su trono? ¿Supongamos que Jesús no es cualquier Ángel sino el Arcángel Miguel? ¿Que es lo que lo diferencia para que se siente en el trono de Jehová?

Supongamos que el derecho a sentarse en el trono fuera porque fue el primer ser creado. No se lo llama acaso a Miguel príncipe de las legiones celestiales. Jehová dice claramente que no comparte su Gloria con Nadie ¿Porque hacer esa excepción con un ser creado por el?

Mas adelante Jesús nos dice “ El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones?

Aquí abiertamente el espíritu de Dios nos dice que Jesús y Jehová comparten el mismo Trono, solo se puede entender ello si entendemos que se trata del mismo Dios.

En el capitulo cuatro de revelaciones se nos dice

“Y en cuanto a las criaturas vivientes, cada una de ellas respectivamente tiene seis alas alrededor y por debajo están llenas de ojos. Y no tienen descanso día y noche mientras dicen “Santo, santo, santo es Jehová Dios, el Todopoderoso que era y que es y que viene. Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen Gloria y honra al que esta sentado sobre el trono al que vive por siempre jamás. Los veinticuatro ancianos caen delante del que esta sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono…

Las escrituras sagradas griegas por ser inspiradas por Jehová no pueden contradecirse, más si los textos bíblicos corresponden al mismo autor y se encuentran situadas en el mismo libro. Jesús le revelo a Juan que su Trono era el de su Padre como pudimos observar que claramente afirman las escrituras y luego dice: Que al que esta sentado en el trono le ofrecen Gloria y Honra, pero no solo eso si no que los ancianos caen delante de él y lo adoran.

Una respuesta sería Adoran a Jehová y no al cordero. Eso seria correcto si las santas escrituras hubieran dicho que solo Jehová se sienta en su trono pero dicen que Dios y el Cordero se sientan en el mismo

Reformula la primera pregunta ¿No hay otros textos bíblicos en que se lo honra a Jesús y se lo adora a Jehová. Es interesante la observación, pero he partido desde que comencé este artículo de que la palabra de Dios es autosuficiente por lo cual me remite a Revelaciones

Y más dicen “Digno eres tu Jehová, Nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tu creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas.

Y mas adelante dice

“Al que esta sentado en el trono y al cordero,
Sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia
Para siempre jamás.

Luego afirma que

“Las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir ¡Amen! Y los ancianos cayeron y adoraron

La salvación se la debemos a nuestro Dios, que esta sentado en el trono, y al cordero

Y todos los Ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios

No es cierto que el término honra se use solo para Jesús, observemos:

Y dijeron ¡Amen! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y la fuerza sean a nuestro Dios para siempre jamás. Amen.

Es interesante de hacer notar que las Escrituras griegas en el libro de las revelaciones dice que a Jesús y a Jehová lo honran, le dan la gloria y la potencia.

Un argumento es que Jesús es honrado porque aunque no es Dios tiene origen divino y por eso es un dios menor.

¿Es lógico este argumento con la coherencia de las santas escrituras?

Veamos

"Yo soy Jehová, y no hay ningún otro. Con la excepción de mí no hay Dios..., no hay ningún otro; no hay otro Dios" (Is 45, 5,14) (VNM)

En las Santas escrituras hebreas se habla continuamente del Día de Jehová, día terrible, de la llegada del terror y la ira de Jehová y del Día del Seño Jehová de los Ejércitos.

Y el Libro sagrado de las revelaciones nos dice

“Y siguen diciendo a las montañas y a las masas rocosas: “Caigan sobre nosotros y escóndanos del rostro del que está sentado en el trono y de la ira del cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie.
Revelaciones 6.16, 17

Aquí los inicuos están pidiendo a los elementos de la naturaleza que los cubran de la ira de Jehová y del Cordero, si se lee atentamente Dice “Porque ha llegado el día de la gran ira de ellos. Esta afirmando el texto que la ira de Jehová y del cordero es la misma. Si leemos las Sagradas escrituras hebreas notaremos lo siguiente:

Entra en la roca y escóndete en el polvo a causa de lo pavoroso de Jehová y ante su esplendida superioridad. Los ojos altivos del hombre terrestre tienen que ser rebajados, y la altanería de los hombres tiene que inclinarse, y solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel día. Isaías 2.10-11

Si leemos los dos textos bíblicos notaremos que expresan lo mismo. En el segundo texto El profeta nos dice que en ese Día la ira de Jehová se sentirá y el solo tiene que ser puesto en alto, y en el primer texto que la ira de Jehová y del cordero ha llegado y que nadie puede estar de pie. (Es decir se encuentran el Cordero y Jehová en alto ese día). Por lo cual es claro que Jehová y el Cordero son el mismo Dios verdadero

Y Jehová repite al profeta Isaías

Y la altivez del hombre terrestre tiene que inclinarse, y la altanería de los hombres tiene que ser rebajada, y Solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel Día.
Isaías 2.17

A fin de entrar en los agujeros de las rocas y en las hendiduras de los peñascos, a causa de lo pavoroso de Jehová y ante su esplendida superioridad, cuando el se levante para que la tierra sufra sobresaltos. Isaías 2.21

Sobre el día del Juicio El profeta Isaías dice

Jehová se aposta para contender y se pone de pie para pronunciar sentencia a los pueblos. Jehová mismo entrara en juicio con los de edad madura de su pueblo y con sus príncipes. Isaías 3.13-14

Recordemos que el libro de las revelaciones nos dice

“porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie”

Como la Palabra de Dios no se puede contradecir a si misma, debemos sostener que el Profeta nos dice que ese día Jehová Dios solo se levantara a juzgar a la tierra y no otro, por lo cual la única manera de conciliar lo dicho por El apóstol Juan es aceptar que Jehová y Jesús son el mismo Dios verdadero.

El Apóstol Pablo en Su carta a tito Saluda de este modo

“Pablo, esclavo de Dios y Apóstol de Jesucristo según la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento exacto de la verdad que concuerda con la devoción piadosa. Sobre la base de una esperanza de la vida eterna que Dios, que no puede mentir, prometió antes de tiempos de larga duración. Mientras que a sus propios tiempos puso de manifiesto su palabra en la predicación que me fue encomendada bajo mandato de Nuestro Salvador Dios. (Tito 1.4)

Aquí Pablo recuerda cuando Jesús se le apareció en el camino:

¿Quién eres Señor? El le dijo “Soy Jesús, a quien estas persiguiendo. Sin embargo levántate y entra en la ciudad y se te dirá lo que tienes que hacer

Pablo le dice a Tito el evangelio que predico me fue encomendado bajo mandato de Nuestro Salvador Dios…, y recuerda como Jesús se le apareció por el camino.

Más adelante le dice a Tito

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús Nuestro salvador

Comparemos:


TITO 1:3
TITO 1:4

“en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador


Estos versículos pertenecen a la misma epístola, siendo uno continuación del otro. Podemos observar que Pablo llama a Dios salvador y a Jesús nuestro salvador. La coherencia de los versículos no nos deja dudas de que el titulo de salvador esta dirigida a la misma persona, por lo cual al decir Dios Salvador y Jesús Salvador la referencia es a la misma por igual.

“Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús. (Tito 1.13)





TITO 1:3
TITO 1:4
(Tito 1.13)


en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador

Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús







La Carta dirigida por Pablo a Tito afirma que Dios y Jesús son el mismo Dios-

Para finalizar por si quedaran dudas: Veamos:

Sin embargo, cuando se manifestó la bondad y el amor para con el hombre de parte de Nuestro Salvador, Dios. El nos salvo, no debido a obras de justicia que nosotros hubiéramos ejecutados sino según su misericordia, mediante el baño que nos trajo a la vida y mediante hacernos nuevos por espíritu Santo. Tito 3.4-7


Este texto de la escritura hace referencia a la crucifixión de Nuestro Señor Jesucristo, y el Apóstol dice Dios nos salvo mediante el baño que nos trajo a la vida Aquí habla de una intervención Directa de Dios y no indirecta.

Conclusiones

1) Jehová se sienta sobre su trono.
2) Jesús, el cordero de Dios se sienta en su trono
3) Jehová Juzga a la humanidad
4) El cordero Juzga a la humanidad.
5) La ira de Jehová se cumple ese día
6) La ira del Cordero se cumple ese día
7) Jehová contiende ese día
El cordero contiende ese día
9) Los ancianos se postran y adoran al que esta sentado sobre el trono.
10) Dios es el Salvador y Jesús es el Salvador



He realizado un análisis literal, exegético del texto, sin recurrir a la interpretación bíblica de la Iglesia Católica ni las de la reforma. Solo he usado la Traducción del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras todas las veces que he citado textos bíblicos.
Solo me queda Decir que la Hipótesis de que Jesús es el arcángel Miguel queda descartada, y lo mismo debo sostener para la posición que Niega que Jesús no Sea Dios.




Autor: Rodrigo Diehl
http://www.apologeticasiloe.com/

Citas a este autor y me supongo que estarás de acuerdo en TODO de lo que expone. Si lo consideras necesario, puedo refutar paso por paso todo lo que este señor dice aquí y lo haré desde las mismas Escrituras.

Observo que el autor emplea simplemente como su argumento más "fuerte" los silogismos para dar la idea de que las simples comparaciones lógicas entre el Padre y su Hijo que, por VOLUNTAD DEL PADRE lo "Nombró" sobre todo lo suyo y que por ENCARGO le dio mayores responsabilidades para que gobierne sobre Su Reino de Gloria, eso es una cosa totalmente diferente. Hechos 17:30-31 es claro, contundente y revelador, dice así: "Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.

El texto que resalté en rojo van juntos y explica que fue DIOS el responsable de haber delegado en el HIJO DE SU AMOR toda la gloria que se necesita para ser el GOBERNANTE DEL REINO DE DIOS. El hecho que recibiera del PADRE GLORIA Y PODER ABSOLUTO sobre toda la CREACIÓN, no significa que, por tal motivo, SEA A SU VEZ EL MISMO PADRE Y DIOS. Esto es un contrasentido que no tiene ninguna base racional, lógica, Divina ni escritural.

Un saludo.

LA PURA VERDAD
04/04/2016, 02:49
¿Y qué pasó? ¡Mucho silencio y poca acción! ¿Y Emeric?

Rodricaba
04/04/2016, 04:55
Mira en la Torah o A.T. se ve un claro caracter monoteísta y los judíos de aquellos tiempos no tenían una nocion trinitaria de Dios. Esto se puede apreciar, no solo en la Biblia (ya he visto que han citado pasajes intentando demostrar la trinidad en el A.T. pero son interpretaciones erroneas) sinó también viendo La historia de los Judios en los libros escritos por historiadores serios y objetivos.

Ciro
04/04/2016, 09:28
La Torah no es el A.T. tan judíos eran los que estudiaban la Torah como los que estudiaban la Septuaginta. Al pueblo judío, a través de los siglos Dios se les va manifestando poco a poco. Con Jesús, judío, se cumplen, al principio muchas profecías judías del A.T., así Jesús manifiesta, primeramente, la Buena Nueva a su pueblo porque hace un último intento para que el pueblo judío sea el pueblo de Dios.

Al rechazarlo, Jesús manifiesta el evangelio a todos quienes quieran escucharlo, y hace de su Iglesia el nuevo pueblo de Dios, cumpliéndose todas las profecías en él escritas en el N.T. (Septuaginta), y enviándonos el ES queda toda la Revelación concluida. Es a partir de la llegada del ES a la Iglesia, donde se va a manifiestar todo el mensaje cristiano para toda la humanidad.

Y el primer punto que aclara la Iglesia, bajo inspiración del ES, no hay error en todo lo que se refiere a la salvación del hombre y la Creación en la Biblia, es ¿quien es Jesús?; y así en los Concilios de Nicea y Constantinopla queda definido el Misterio de la Santísima Trinidad; frente a los ataques de las herejías al evangelio de Jesús y a él mismo.

Por ello es tan importante la sucesión apostólica, pues ésta hace posible que los cristianos se identifiquen a una sola Iglesia, a un solo evangelio, definido desde los Concilios para todo el pueblo cristiano, reconociendo el mensaje cristiano sin error a través de los siglos.

destrabador
04/04/2016, 12:25
A veces el "copy paste" es necesario sobre todo para recordar lo que la historia dice. Eso no es para criticar. Yo el 98% de lo que expongo es de mi propia autoría según mis conocimientos. Que de vez en cuando haga una cita entre comillada eso no es como para desatender el argumento criticando la o las personas o bien, la acción de lo publicado. Harías mejor trabajo si refutaras los argumentos en vez de estar señalando las citas que a veces se hacen de páginas interesantes cuando de historia se trata.

Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


“.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…”

Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?

LA PURA VERDAD
15/06/2016, 03:13
Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


“.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…”

Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?

Una cosa es la "TRIUNIDAD" y otra, muy diferente, la "TRINIDAD" que tú "ves" cada vez que aparecen los "tres" en la escena bíblica. Es como repartir "ajos" en una reunión de vampiros: se "alborotan" y comienzan a ver "mariposas" en donde ni siquiera existen los capullos.

destrabador
15/06/2016, 12:24
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Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


“.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…”Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?



(Dice LPV.) "Una cosa es la "TRIUNIDAD" ..

Ahora LPV. Inventando palabritas. Que de nada le ayudan para negar que sus dizque maestros dicen que: Es Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD:

LA PURA VERDAD
13/07/2016, 00:30
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Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


“.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…”Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?



(Dice LPV.) "Una cosa es la "TRIUNIDAD" ..

Ahora LPV. Inventando palabritas. Que de nada le ayudan para negar que sus dizque maestros dicen que: Es Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD:

No seas terco. LA TRINIDAD es un invento ROMANO, oficializado por Constantino y sellado por el diablo... jejeje

Espada
13/07/2016, 01:33
No seas terco. LA TRINIDAD es un invento ROMANO, oficializado por Constantino y sellado por el diablo... jejeje que incluso los tdJ usan para bautizar. :nod:

SanDiego
13/07/2016, 02:34
INUTI sectario ANATEMA lapuraMENTIRA... insista, usted y su secta SATANICA tJ anti Trinitaria - POLITEISTA (Cristo otro "dios") "murieron" en este foro desde publicada la MITOLOGIA de su secta (Ver tema por aqui)

Y por consiguiente aplicable a todos los sectarios ANATEMAS anti Trinitarios como el sectario Acemiral 'gallinita escurridiza' Espada que tiene PANICO de platicarnos sobre las MAFUFADAS de su diabolica secta. Se atoro desde que le pedimos demostrara Biblicamente sobre los tres personajes MITOLOGICOS que mencionara en sus primeras intervenciones siendo supuestamente este ORATE uno de ellos... HAAAAAAAAAAAAA HA HA.



.

LA PURA VERDAD
13/07/2016, 11:35
que incluso los tdJ usan para bautizar.

No, no perviertas por tu ignorancia el concepto de la "TRILOGÍA" mencionada por Jesús a la hora del bautismo en agua. Una cosa es que se MENCIONE A "TRES" y otra, muy diferente, es que a ustedes los vuelva locos ese número, VIENDO TRES DIOSES QUE COMPONEN UNO SOLO, cuando ni por obligada referencia, se indique que EL DIOS VERDADERO es un compuesto tipo "cocktail" con "TRES CABEZAS PENSANTES" en la que, curiosamente, SOLO UNA DE ELLAS ES LA CABEZA "JEFE" y la que se impone.

destrabador
13/07/2016, 14:19
Según los dizque maestros de la wachtower y sus APLAUDIDORES y SOLAPADORES como LPV

LA PURA VERDAD
13/07/2016, 20:31
Según los dizque maestros de la wachtower y sus APLAUDIDORES y SOLAPADORES como LPV

No hombre, según la Biblia. Ese libro que ustedes han pervertido hasta más no poder. ¡El mismo!

destrabador
14/07/2016, 00:53
Jesús describió al Padre como el “único Dios verdadero.”
Sin olvidar lo que escribió Juan en su 1ra. carta 5 y ss. respecto a Jesucristo

LA PURA VERDAD
14/07/2016, 00:59
Sin olvidar lo que escribió Juan en su 1ra. carta 5 y ss. respecto a Jesucristo

Los textos manoseados y pervertidos no los traigas aquí porque son FALSOS HASTA LA MÉDULA. Nada ni NADIE puede decir que Juan 17:3 no es CLARO. Todos los demás que "más o menos" indiquen un "como que sí" y un "como que no" y un seguro "talvez" puede ocupar el puesto en claridad de Juan 17:3 y otros de igual corte o claros. Todos los demás "dudosos" o "ambiguos" deben sujetarse a los contextos más claros para no equivocarnos en la doctrina acerca del Cristo, Hijo de Dios, no del Cristo que ustedes lo convirtieron en TODO AQUELLO por lo QUE ÉL MURIÓ.

Espada
14/07/2016, 01:01
Los textos manoseados y pervertidos no los traigas aquí porque son FALSOS HASTA LA MÉDULA. Nada ni NADIE puede decir que Juan 17:3 no es CLARO. Todos los demás que "más o menos" indiquen un "como que sí" y un "como que no" y un seguro "talvez" puede ocupar el puesto en claridad de Juan 17:3 y otros de igual corte o claros. Todos los demás "dudosos" o "ambiguos" deben sujetarse a los contextos más claros para no equivocarnos en la doctrina acerca del Cristo, Hijo de Dios, no del Cristo que ustedes lo convirtieron en TODO AQUELLO por lo QUE ÉL MURIÓ.


Isaías 9:6-76 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

LA PURA VERDAD
14/07/2016, 01:18
Isaías 9:6-7

6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Quítate las "gafas" trinitarias para que puedas entender un TEXTO QUE SOLO LOS ENTENDIDOS PUEDEN HACERLO Espada. Yo no sabía que JEHOVÁ ERA "PRINCIPE". Eso para mí es nuevo. Lo de "Admirable Consejero" no es una exclusividad de JEHOVÁ. De hecho, todo Maestro es un consejero y Cristo fue un Maestro. Eso no dice que sea Dios. Lo de "dios fuerte" (así, en minúscula porque en el griego no existen las mayúsculas) tampoco significa que sea EL DIOS VERDADERO, menos que Él lo identificó en exclusiva con el PADRE. Lo de "PADRE ETERNO" es más que claro. CRISTO REPRESENTÓ LA VIDA QUE DIOS POR SU MEDIO otorgó a la HUMANIDAD MORIBUNDA. Al representar la VIDA por HERENCIA Y VOLUNTAD DEL PADRE y por venir a ser el "responsable directo por la salvación de todos los que le obedezcan", Cristo mismo se convierte de manera directa en un PADRE ETERNO porque POR SU MEDIO, Dios su Padre da la VIDA ETERNA. Es decir, Cristo es el CONDUCTO ESPECIAL que la DIVINIDAD DEL UNIVERSO, por su medio, OFRECE A LA HUMANIDAD. Y lo de "Príncipe de Paz", bueno, eso no significa que JEHOVÁ SEA UN PRÍNCIPE. Es un PRÍNCIPE EL CRISTO por cuanto TODO HIJO DE UN REY es un PRÍNCIPE y, encima, HEREDERO. ¿Comprendes Méndez?

Espada
14/07/2016, 01:48
el texto se comprende tal cual es, no se necesita agregar toda es matrafula extra:


Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Se llamara su nombre dice, no habia ni nacido y ya se le llamaba su nombre : Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Y por encima dice que se le dio un nombre aun mayor... que mas mayor puede ser alguien que se nombre como Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. ?

LA PURA VERDAD
14/07/2016, 11:02
el texto se comprende tal cual es, no se necesita agregar toda es matrafula extra:


Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Se llamara su nombre dice, no habia ni nacido y ya se le llamaba su nombre : Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Y por encima dice que se le dio un nombre aun mayor... que mas mayor puede ser alguien que se nombre como Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. ?

Es lamentable. El que no quiere entender, ni bajando los 7 ESPÍRITUS de Dios que están delante de su Trono, lo logrará. JEHOVÁ NO OBLIGA A NADIE para que entiendan sus "dichos", no lo que quieren "escuchar" como si lo fueran.

Espada
14/07/2016, 22:42
quedaste desarmado LPV. :nod:

Emeric
17/02/2017, 11:31
Cuando Jesús estuvo explicando el fundamento de su creencia, él repitió las palabras dichas por Moisés a la nación de Israel: “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas” (Deut. 6:4,5); Mar. 12:29,30). A partir de la confirmación de Jesús de las palabras de Moisés registradas en el libro de Deuteronomio, estamos forzados a concluir que él debió haber entendido y creído lo que Moisés creía que significaban estas palabras. Si hubiera sido de otra manera, o si algún cambio radical había ocurrido para negar la afirmación definitiva de Moisés acerca de “un Dios de una sola PERSONA”:doh::doh::doh:

OJO :

Moisés NUNCA dijo : Jehová "un Dios de una sola PERSONA" es. :nono::nono:

Eso es lo que ustedes hubiesen querido que Moisés dijera, pero NO. Que conste.

Pucho
17/02/2017, 15:50
¡Todos están invitados!

Gracias por la invitación. Una pregunta: Ateniéndonos a las propias palabras de Jesús registradas en los evangelios, ¿Jesús afirmó en algún momento ser Dios? Desde ya gracias. Saludos.

Emeric
17/02/2017, 20:42
¿Jesús afirmó en algún momento ser Dios?Afirmarlo abiertamente, no podía, porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de tiempo. Sin embargo, en varias ocasiones, dio claros vislumbres de Su Deidad. Un ejemplo, entre varios más :


http://foros.monografias.com/showthread.php/47389-quot-Cuando-les-dijo-Yo-soy-RETROCEDIERON-y-CAYERON-a-tierra-quot?highlight=Cuando+les+dijo+Yo+soy%2C+retrocedi eron+y

LPV
18/02/2017, 22:14
:doh::doh::doh:

OJO :

Moisés NUNCA dijo : Jehová "un Dios de una sola PERSONA" es. :nono::nono:

Eso es lo que ustedes hubiesen querido que Moisés dijera, pero NO. Que conste.


Por supuesto que nunca lo dijo porque ni sabía eso de que JEHOVÁ DIOS estaba formado por "personas". Si Moisés resucitara hoy en día, creo que pediría volver a morir y levantarse en un mundo en donde la ignorancia teológica fuera cosa del pasado, jeje.

Y si lo indiqué no fue porque yo creo que Moisés habló de "personas" en la Divinidad, como si fuera una sola o varias a la vez. Eso lo indiqué por la explicación trinitaria moderna de que DIOS está formado por "TRES PERSONAS DIVINAS" y muchos, incluida tu humanidad, afirman que Dios no es persona, cuando el mismísimo concepto moderno de la TRIADA PAGANA, alega que el PADRE, después de todo, SÍ ES UNA PERSONA, la PRINCIPAL (jeje), el QUE MANDA (jeje) el TODOPODEROSO (jeje), la CABEZA PENSANTE(jeje) y que, otra de esas "casualidades" el ÚNICO QUE ES LA FUENTE DE LA VIDA.

LPV
18/02/2017, 22:17
Gracias por la invitación. Una pregunta: Ateniéndonos a las propias palabras de Jesús registradas en los evangelios, ¿Jesús afirmó en algún momento ser Dios? Desde ya gracias. Saludos.

NO, nunca lo dijo amigo Pucho. Es más, lo que sí dijo es que él era un SIERVO DE ESE DIOS, un ENVIADO DE ESE DIOS, un HIJO DE ESE DIOS y por ser eso que SÍ DIJO SER, al parecer NADIE LE CREE, porque hay dicho de Él, todo lo que Él enseñó NO ERA y, encima, se hacen llamar "cristianos" que siguen sus enseñanzas, enseñanzas que pervirtieron hasta más no poder, asegurando ADORAR a quien para nada quiso ese PRIVILEGIO y más bien indicó, que la única adoración, DEBERÍA SER A SU PADRE, como el ÚNICO DIOS Y SEÑOR DEL UNIVERSO.

LPV
18/02/2017, 22:21
Afirmarlo abiertamente, no podía, porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de tiempo. Sin embargo, en varias ocasiones, dio claros vislumbres de Su Deidad. Un ejemplo, entre varios más :


http://foros.monografias.com/showthread.php/47389-quot-Cuando-les-dijo-Yo-soy-RETROCEDIERON-y-CAYERON-a-tierra-quot?highlight=Cuando+les+dijo+Yo+soy%2C+retrocedi eron+y

Lo curioso e interesante de tu comentario equivocado de los "pies a la cabeza", es que entonces a Jesús le quedó el "trauma" del temor a una muerte prematura, ya que, después de su resurrección, cuando le dijo a María de Magdad que no "lo tocara", enviándola más bien a decirle a sus amados discípulos la verdad acerca de la realidad de su resurrección (volver a vivir) con un mensaje LLENO DE VERDAD Y DE SEGURIDAD: "Ve a mis hermanos y diles, subo a MI mi PADRE y a vuestro PADRE, a MI DIOS y a vuestro DIOS. ¿A qué le temía entonces? ¿Le gustó el jueguito del disimulo y de la negación? jeje. ¿Qué dices tú Emeric?

LPV
18/02/2017, 22:23
quedaste desarmado LPV. :nod:

¡Claro, con las respuestas de ustedes hasta el mismo Jesús no tendría ya más argumentos para rebatirlos! jeje. Son tan "contundentes" que optaría (EL SEÑOR) por quedarse callado ante la avalancha de sus respuestas, como la preguntota que le hizo Pilatos sobre qué era la verdad que el Señor nunca le respondió.

Emeric
19/02/2017, 06:13
Lo curioso e interesante de tu comentario equivocado de los "pies a la cabeza", es que entonces a Jesús le quedó el "trauma" del temor a una muerte prematuraInvento tuyo = cortinita de humo porque no pudiste con esto :

Afirmarlo abiertamente, no podía, porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de tiempo. Sin embargo, en varias ocasiones, dio claros vislumbres de Su Deidad.

LPV
19/02/2017, 10:00
Invento tuyo = cortinita de humo porque no pudiste con esto :

Afirmarlo abiertamente, no podía, porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de tiempo. Sin embargo, en varias ocasiones, dio claros vislumbres de Su Deidad.

¿Cómo que no podía? Emeric, deja de inventar. ¿Dónde dice la Biblia que Jesús no podía comentar que era Dios? ¿Hasta ese extremo te llevó tu secta? ¡Con razón te volviste ateo amigo!

Pero aún no respondes a mi contra-argumento. ¿No podía decirle a María que era DIOS y que era EL PADRE y era el AMO DEL UNIVERSO cuando le envía el mensaje a sus amados discípulos después de muerto? ¿A qué le temía entonces?

¿Por qué no respondes? Toda ese "análisis filosófico" que has planteado acerca del "disimulo" por temor a una muerte prematura se te derrumba Emereic. No hace falta echarle un poquito de neuronas para comprender que en ese momento ya no tenía por qué seguir fingiendo que era Dios y, aún así, ¿Continuó con el jueguito macabro?

Emeric
19/02/2017, 10:02
¿Dónde dice la Biblia que Jesús no podía comentar que era Dios? Olvidas que con tan sólo reconocer que era EL Hijo de Dios, ya le acusaban de BLASFEMIA. Imagínate si les hubiera dicho abiertamente SOY DIOS. :lol:

LPV
19/02/2017, 10:22
Olvidas que con tan sólo reconocer que era EL Hijo de Dios, ya le acusaban de BLASFEMIA. Imagínate si les hubiera dicho abiertamente SOY DIOS. :lol:


Eso no tiene nada que ver con el tema. Los judíos estaban totalmente "jodidos" en su día. No atinaban una. No pongas a los judíos como ejemplos de "inocentes palomos" como para comprender el comportamiento de Jesús. ¿Jesús les temía entonces, jeje?

Además, ¿No es que ustedes citan cada nada ese texto para probar que Él (JESÚS) dijo que ERA DIOS y que así LO ENTENDIERON LOS JUDÍOS y por tal motivo, POR BLASFEMIA) lo asesinaron? ¡Ubíquense mejor!

Emeric
19/02/2017, 10:30
Eso no tiene nada que ver con el tema.Pediste esto :

"¿Dónde dice la Biblia que Jesús no podía comentar que era Dios?"

Por eso te contesté lo que te contesté.

LPV
19/02/2017, 10:50
Pediste esto :

"¿Dónde dice la Biblia que Jesús no podía comentar que era Dios?"

Por eso te contesté lo que te contesté.

Nunca dijo que era DIOS, sino, que no lo era. Siempre se refirió a otro como DIOS, a su PADRE, y además, como el ÚNICO Y VERDADERO (1 persona, no 3) No insistas en agregarle lo que nunca siquiera lo pensé y, menos, por "temor a la muerte".

Emeric
19/02/2017, 10:51
Nunca dijo que era DIOSYa te dije que no podía, por la razón que te di, pero que dio vislumbres de Su Deidad.

LPV
19/02/2017, 11:06
Ya te dijo que no podía, por la razón que te di, pero que dio vislumbres de Su Deidad.


¿Y cuándo he afirmado yo que Jesucristo no tenga DEIDAD? Que tú interpretes DEIDAD como solamente un atributo de DIOS es tu criterio. DIVINO y DEIDADES hay por millones en el Cielo porque todos los ángeles son DIVINOS POR NATURALEZA, HIJOS DE DIOS, de la misma ESENCIA DE DIOS y ESPÍRITUS COMO DIOS que contemplan el "rostro" de YHWH.

Es más, con solo haber dicho JESÚS que Él era de las "regiones de arriba", ya lo hacía ser UNA DEIDAD indiscutible. Pero de allí a que ERA LA DEIDAD MAYOR Y TODOPODEROSA DE JEHOVÁ, es otra historia que nunca contó... jeje.

Emeric
19/02/2017, 11:11
¿Y cuándo he afirmado yo que Jesucristo no tenga DEIDAD?No se trata de "tener" Deidad, sino de ser LA Deidad Suprema de la Biblia. ¿ Captas, o no quieres captar ?

LPV
19/02/2017, 11:35
No se trata de "tener" Deidad, sino de ser LA Deidad Suprema de la Biblia. ¿ Captas, o no quieres captar ?


¡Menos por ahí amigo! Si ni siquiera pudo compararse a la DEIDAD SUPREMA, menos dijo QUE LO EFUERA. ¿Pero de qué hablas hombre? Cristo dijo ser el HIJO DE DIOS, el ENVIADO POR DIOS, el SIERVO DE DIOS, DIOS LE DIJO QUÉ HACER Y QUÉ DECIR, FUE REPRESENTANTE DE DIOS, FUE SUMISO A DIOS, FUE EL MENSAJERO DE DIOS, ADORABA A DIOS, ROGABA A DIOS, MURIÓ POR DIOS y fue RESUCITADO POR DIOS.

¿Qué más quieres saber acerca si ERA O NO, DIOS?

Emeric
19/02/2017, 11:43
Si ni siquiera pudo compararse a la DEIDAD SUPREMA
Eso lo dices tú. En cambio, el relato bíblico registra que :

"también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios, Jn. 5:18. :bounce:

LPV
19/02/2017, 13:01
Eso lo dices tú. En cambio, el relato bíblico registra que :

"también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios, Jn. 5:18. :bounce:

Pero ese fue el concepto ERRÓNEO de los judíos, no fue el de Juan ni el de Jesús. Comprende mejor lo que lees amigo Emeric. De hecho, Cristo los enfrentó y los corrigió en su cara de las barbaridades que estaban "deduciendo" de sus propias palabras. Ya me referí a eso en otro tema hace mucho. Los judíos nunca CREYERON QUE ÉL SE HACÍA YHWH, jamás, de haberlo entendido así, (como tú dices) lo hubieran ejecutado al instante, jeje.

EMERIC, por cierto, aún no has respondido al tema del "NOVIO DE SANGRE", todavía sigue pendiente que demuestren que la VNM está equivocada al no traducir ESPOSO, como tú la criticaste. Ya harto demostré con las interlineales, que el original hebreo es "BRIDEGROOM" (NOVIO), no ESPOSO.

Ya Espada se retiró con honor y no pudo refutar lo que él mismo provocó señalando lo que "sesgó" de la Concordancia de Strong. Luego el forista ENTRABADOR indicó otra "pifia" de la VNM y le demostré también lo equivocado que estaba. ¿Le hincas el diente al texto del Génesis 19 a ver si también la NM lo falseó?

Emeric
19/02/2017, 18:45
Pero ese fue el concepto ERRÓNEO de los judíos, no fue el de Juan ni el de Jesús.
Falso. Ni Jesucristo, ni Juan lo desmintieron.

LPV
20/02/2017, 00:51
Falso. Ni Jesucristo, ni Juan lo desmintieron.

Yo sé que sabes la cita pero no te la voy a dar. Dime, ¿Dónde aprobó JESÚS el concepto que tenían de él los judíos? ¿Tienes la cita?

Emeric
20/02/2017, 06:20
Falso. Ni Jesucristo, ni Juan lo desmintieron.Irrefutable. :peace:

LPV
20/02/2017, 11:05
Irrefutable. :peace:


Juan no tenía que refutar nada, él no era el protagonista, sino el narrador de lo que Jesús enseñaba. Además, los judíos nunca entendieron que él se hacía pasar por YHWH, no inventes y eso lo dejaron claro a los pies de él frente al madero de tormento. Allí le objetaron y lo criticaron que si en Dios había confiado, por qué Él (Dios) no lo socorría entonces y lo hacía bajar de su suplicio. El problema contigo es que cuando lees la Biblia, una sombra siniestra tapa tu entendimiento para que no comprendas nada de lo lees. Ese hasta hoy es tu destino.

Emeric
20/02/2017, 11:06
Juan no tenía que refutar nadaPor supuesto.

LPV
20/02/2017, 11:21
Por supuesto.

Bien entendiste lo que intentas obviar.

Emeric
20/02/2017, 11:22
Juan escribió lo que escribió y no refutó nada a esos judíos.

LPV
20/02/2017, 11:51
Juan escribió lo que escribió y no refutó nada a esos judíos.

Pero Jesús sí lo hizo.. Pssssssssssss

Emeric
20/02/2017, 11:53
Pero Jesús sí lo hizo.Ya dije que Él tampoco refutó nada.

Emeric
20/02/2017, 15:31
Juan no tenía que refutar nada, él no era el protagonista, sino el narrador de lo que Jesús enseñaba.Olvidas que, precisamente como narrador, el propio Juan aclaró en su propio evangelio algo que consideró que tenía que aclarar. Léelo en Jn. 4 :

1 Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan

2 (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),

3 salió de Judea, y se fue otra vez a Galilea.

Reflexiona, LPV :

Si Juan no hizo lo mismo en Jn. 5:18, fue porque estaba de acuerdo con que Jesús, al decir que Dios era Su propio Padre, se hacía IGUAL a Dios (Padre).

Obvio. :peace:

LPV
20/02/2017, 18:41
Olvidas que, precisamente como narrador, el propio Juan aclaró en su propio evangelio algo que consideró que tenía que aclarar. Léelo en Jn. 4 :

1 Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan

2 (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),

3 salió de Judea, y se fue otra vez a Galilea.

Reflexiona, LPV :

Si Juan no hizo lo mismo en Jn. 5:18, fue porque estaba de acuerdo con que Jesús, al decir que Dios era Su propio Padre, se hacía IGUAL a Dios (Padre).

Obvio. :peace:



No siempre se escribe lo mismo ni se aclara lo mismo por los mismos escritores. Por ejemplo, en Jn 19:26, 27, Juan tampoco explica el por qué Jesús le encomendó a María, la madre de Jesús, si él no era su hijo. Es más, la narración del evangelista se ubica en tercera persona, narrando un hecho como que otro personaje de nombre Juan se encarga a partir de esa hora de la madre de Jesús, cuando se sabe que era él mismo y tampoco lo explicó.

Espada
20/02/2017, 18:43
Juan 17:5Reina-Valera 1960 (RVR1960)5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Emeric
20/02/2017, 18:44
en Jn 19:26, 27, Juan tampoco explica el por qué Jesús le encomendó a María.Eso no se presta a ninguna aclaración, como sí fue el caso en Juan 4.

Espada
20/02/2017, 18:45
Por lo visto Cristo estuvo con DIOS antes del principio. Cristo dice: Yo en TI, y tu en mi.


Puede decir un hombre : Yo en Dios, y Dios en MI ? Juan 17:23

LPV
20/02/2017, 22:42
Por lo visto Cristo estuvo con DIOS antes del principio. Cristo dice: Yo en TI, y tu en mi.


Puede decir un hombre : Yo en Dios, y Dios en MI ? Juan 17:23

Claro que sí. De hecho, el mismo Jesús así lo enseñó. Eso es una forma en que algunas Biblias traducen los pasajes. Los vocablos originales significan otra cosa más directa y clara, no esa forma "cursi" con el "toque trinitario" que sirve para enredar al lector confiado y hacerlo más, digamos, "espiritual": "YO EN MI Y TÚ EN MÍ" es lo mismo que "TU EN UNIÓN CONMIGO Y YO EN UNIÓN CONTIGO". Es la unión lo que se resalta, no que cada uno en particular forma parte del mismo ser. Es algo parecido a lo que dice en Juan 17:22: "Y yo, la gloria que me diste les he dado; para que sean una cosa, como también nosotros somos una cosa". (RVA)

Espada
20/02/2017, 23:43
Juan 10:38
pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed las obras; para que sepáis y entendáis que el Padre está en mí y yo en el Padre.


y teniendo en cuenta que antes de la creacion ya Cristo compartia la gloria con el Padre, ( Juan 17:5 ) pues es evidente que comparte la naturaleza de Dios, pues la Escritura dice que Dios no comparte su gloria con nadie.

Isaías 42:8

8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.

LPV
21/02/2017, 11:04
Juan 17:5Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Espada, si lees bien despacio el pasaje, notarás al menos 6 puntos importantes que aclaran el pasaje para evitar malas interpretaciones:

1. Primero le pide al Padre que le glorifique. (Extraña actitud para alguien que es Dios mismo ya que ante el Padre no tenía que "disimular inferioridad")

2. Le indica que le glorifique a su lado, no dentro de él (dos seres diferentes, Padre e Hijo). No tiene sentido pedirle a otro que le devuelva una gloria como concesión o petición cuando él mismo simplemente la toma por ser Dios.

3. La GLORIA que le pide es la que Él antes de ser ENVIADO a la Tierra tenía, pero como HIJO, no como DIOS y era, además, NO LA GLORIA DEL PADRE sino su PROPIA GLORIA que, como Hijo, es harto obvio que disfrutaba siendo el PRIMOGÉNITO DE JEHOVÁ.

4. Le solicita esa GLORIA DE HIJO que tenía a Su lado, no la GLORIA DE JEHOVÁ por si no te habías dado cuenta, "ANTES" que el mundo fuese. No le dijo: DAME TU MISMA GLORIA QUE YO DISFRUTABA, muy diferente. Esto es muy significativo porque también es obvio que EL HIJO tuvo que estar al lado de DIOS antes de la CREACIÓN DEL UNIVERSO y el mundo de la humanidad.

5. Analicemos ahora el "ANTES QUE EL MUNDO FUESE". Yo no he dicho ni la Biblia da a entender que el Hijo no existía cuando el mundo fue hecho. Es lógico y elemental que para haber participado en la CREACIÓN DE DIOS el Hijo tuvo que haber EXISTIDO ANTES DE COMENZAR. Eso no indica, desde ningún tipo de razonamiento, pero ni forzado, QUE FUERA ETERNO COMO DIOS PADRE. Simplemente es una petición que le hace Jesús a Dios (EL VERDADERO DIOS PADRE) que le devuelva esa GLORIA (porque para haber participado en la creación la tuvo que haber tenido, la Gloria, claro está) que recibió del Padre para que fuera su CONSTRUCTOR y OBRERO MAESTRO de DIOS.

6. Ahora bien, si Cristo le hubiese orado a Dios diciéndole así: "Padre, llegó el tiempo para que ya ocupe mi posición que tú y yo tuvimos desde la ETERNIDAD y volvamos a ser UN SOLO SER TODOPODEROSO" (o algo parecido), la cosa cambia. Pero no lo hizo así ni asá. Lo que Cristo pidió denota sumisión, dependencia, solicitud de permiso pero para recuperar UNA GLORIA EVIDENTE QUE TENÍA, pero no DESDE LA ETERNIDAD, sino ANTES QUE EL MUNDO FUESE CREADO. ¡Muchacho, esto es otra cosa! Lo que pasa es que ustedes los trinis se vuelven locos con cuanta palabrería indica "glorias, poderes, similitudes, funciones especiales, otorgamiento de poder", etc. etc. Y cuando leen algo que indique "divinidad" y aunque sea algo que se dice claramente por todo el NT que Cristo HEREDÓ DICHA GLORIA Y PODERES porque el Padre así lo hizo por amor y como premio, se vuelven como locos y comienzan a pervertir la enseñanza prístina de los Evangelios del Señor.

LPV
21/02/2017, 11:21
Juan 10:38
pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed las obras; para que sepáis y entendáis que el Padre está en mí y yo en el Padre.


y teniendo en cuenta que antes de la creacion ya Cristo compartia la gloria con el Padre, ( Juan 17:5 ) pues es evidente que comparte la naturaleza de Dios, pues la Escritura dice que Dios no comparte su gloria con nadie.

Isaías 42:8

8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.




Todo esto es invento y deducciones que ustedes hacen con tal de endilgarle una GLORIA que Cristo nunca USURPÓ PARA NADA: LA GLORIA DEL PADRE. Es harto obvio que desde que Cristo se bautizó y durante todos los tres años y medio que duró su ministerio, luego después de su resurrección GLORIOSA y su ASCENSIÓN AL CIELO y, todavía muchos años después de su muerte y como ESPÍRITU EN LOS CIELOS DE DIOS, cuando le dio la REVELACIÓN A SU AMADO apóstol, no más empezando la narración del Apocalipsis, comienza Juan diciendo lo siguiente: "Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan, que dio testimonio de la palabra que Dios dio y del testimonio que Jesucristo dio, aun de todas las cosas que vio".

Como puedes observar, Juan separa muy claramente la función y el testimonio de la palabra que DIOS DIO y del testimonio que JESUCRISTO DIO, como dos personas distintas, una el HIJO DE DIOS y la otra DIOS PADRE de Jesucristo. Son ustedes los que los hacen ser UNO SOLO cuando toda la enseñanza apostólica los SEPARA Y, EN LO ÚNICO QUE SE UNEN, es en el AMOR Y EL PROPÓSITO QUE AMBOS, PADRE E HIJO, comparten entre ellos.

Pregunto: ¿Aún después de dejar de ser un simple "siervo humano", siguió Jesucristo siguiendo siendo fiel y sumiso a DIOS PADRE o se incorporó a su "SUSTANCIA Y MISMO SER" DE DIOS y se IDENTIFICÓ COMO EL DIOS TODOPODEROSO? ¡No!

Y en cuanto a que no DARÁ SU GLORIA A NADIE MÁS Y MENOS A ESCULTURAS es fácil de entenderlo si no se tiene la mente trinitaria. Lo que allí dice claramente es que JEHOVÁ YA HA NOMBRADO A UN REY Y A UN HEREDERO DE SUS BIENES, DE SU PODER, HEREDERO DE UNA GLORIA SIN IGUAL, a JESUCRISTO, no a Pablo, ni a Juan, ni a Espada, ni a Emeric, ni a Carlos ni al chinito Juan Chu, a eso se refiere y no, como muy fácil lo acomodan ustedes, como NO LE DA SU PROPIA GLORIA A NADIE y CRISTO en PARTE LA RECIBIÓ, entonces, deducen que CRISTO ES DIOS porque Dios mismo lo dice ¿Cómodo no? Y digo EN PARTE recibió la GLORIA puesto que el PADRE NUNCA DEJÓ SU TRONO y, llegado el FIN DEL REINO, cuando TODO HA SIDO SUJETADO A DIOS por el trabajo que hizo el HIJO, dice Pablo que: "EL HIJO MISMO SE SUJETARÁ A AQUÉL QUE LE SUJETÓ A ÉL TODAS LAS COSAS, para que DIOS RETOME SU PODER ABSOLUTO Y VUELVA A SER TODO EN TODOS". Conocen bien la cita.

LPV
21/02/2017, 11:23
Por lo visto Cristo estuvo con DIOS antes del principio. Cristo dice: Yo en TI, y tu en mi.


Puede decir un hombre : Yo en Dios, y Dios en MI ? Juan 17:23

Sí, sí, eso no significa lo que tú crees que significa. También lo dijo respecto a sus discípulos, "Para que ustedes sean uno así como el Padre y yo somos uno, ustedes en nosotros y nosotros en ustedes. Una sola "pelota" espiritual TODOS seremos a fin de cuentas y ¿Eso qué? Que TODOS, sin excepción, tendremos a dos seres MARAVILLOSOS, PADRE E HIJO y que gracias a ellos, tenemos la oportunidad de disfrutar una vida indestructible por al eternidad, siempre y cuando nos sujetemos a sus normas y preceptos.

LPV
21/02/2017, 11:24
Eso no se presta a ninguna aclaración, como sí fue el caso en Juan 4.


Ese es tu concepto, tu opinión, respetable, pero cuestionable 1000 x 1000, jeje.

renacido
21/02/2017, 11:29
I. El Mesías es Dios y es Hombre



Dios creó al hombre a Su imagen y semejanza; toda la Creación ha sido hecha por Él y a través de Él.

· Profecía: Génesis 1:26, 27; Salmos 32:6,9
· Cumplimiento: Juan 1:1-3; Colosenses 1:15-17; Hebreos 1:2



Él es aquél “cuyos orígenes son desde los tiempos antiguos”.

· Profecía: Miqueas 5:2
· Cumplimiento: Juan 8:58



Él había de encarnarse como hombre: La Palabra de Dios hecha carne.

· Profecía: Isaías 9:6-7
· Cumplimiento: Juan 1:14



Él había de nacer de una virgen, y llamarse Emmanuel: “Dios con nosotros”

· Profecía: Génesis 3:15; Isaías 7:14; Miqueas 5:3
· Cumplimiento: Mateo 1:18, 22-23; Lucas 1:26-35



Él había de ser el Hijo de Dios, concebido por el Padre, y había de llamar “Padre” a Dios. (Además también había de ser llamado –y Él mismo se llamó– "Hijo del Hombre”).

· Profecía: Salmos 2:7; Salmos 88:27-28; Proverbios 30:4; Isaías 49:1, 5; Daniel 7:13-14
· Cumplimiento: Mateo 3:16-17; Mateo 26:63-64; Marcos 1:10-11; Marcos 14:61-62; Lucas 1:32-35; Lucas 2:49; Lucas 3:21-22; Juan 1:18; Juan 1:32-34; Juan 2:16; Juan 5:17-23; Juan 10:15, 17-18, 25-26, 29-30, 37-38; Hechos 13:32-33; Colosenses 1:15, 17-19; Gálatas1:15-16; Hebreos 1:5; Hebreos 5:5,8; 2 Pedro 1:17-18; Rev. 1:5-6



Él es el Señor.

· Profecía: Salmos 109:1
· Cumplimiento: Mateo 22:41-46; Marcos 12:35-37; Lucas 20:41-44; Hechos 2:33-36; Efesios 1:20-22; Hebreos 1:3, 13; Hebreos 8:1; 1 Pedro 3:22



Él regirá el mundo entero, y Su Reino no tendrá fin.

· Profecía: Daniel 2:44
· Cumplimiento: Mateo 28:18-20; Lucas 1:31-33


II. La Vida del Mesías y Su Obra



Tenía la apariencia de una persona normal de su tiempo, lugar y nación.

· Profecía: Isaías 53:2
· Cumplimiento: Filipenses 2:6-7



Él había de ser del linaje de Abraham, de la tribu de Judá, y de la Casa de David, y un heredero al trono de David.

· Profecía: Génesis 12:2-3; Génesis 49:10; Números 24:17; 2 Reyes 7:12-13, 16; Jeremías 23: 5-6; Isaías 9:7; Isaías 11:1-10
· Cumplimiento: Mateo 1:1-2, 6, 16-17; Lucas 3:31-34



Su madre cantó, en el Magnificat, la manera en que la profecía se cumplía con la llegada de su Hijo.

· Profecía: Isaías 61:10; 1 Reyes 2:1; 1 Reyes 1:11; Salmos 125:3; Salmos 110:9; Salmos 102:17; Salmos 88:11; Salmos 137:6; Ezequiel 17:24; Job 5:11; Job 12:19; Salmos 106:9; Salmos 97:3; Isaías 41:8-9; Génesis 12:2-3; Génesis 13:15-16; Génesis 22:17-18
· Cumplimiento: Lucas 1:46-55



Había de nacer en Belén.

· Profecía: Miqueas 5:1-2
· Cumplimiento: Mateo 2:1-6; Juan 7:42



Él había de nacer en un momento particular en el tiempo, en el momento señalado.

· Profecía: Daniel 9:24-27
· Cumplimiento: Gálatas 4:4



Una estrella había de anunciar Su nacimiento.

· Profecía: Números 24:17
· Cumplimiento: Mateo 2:2



Él había de ser obsequiado con regalos.

· Profecía: Salmos 71:10
· Cumplimiento: Mateo 2:11



Su llegada iba a coincidir con la masacre en Belén.

· Profecía: Jeremías 31:15
· Cumplimiento: Mateo 2:16-18



Él había de ser el Rey de los Judíos, el sucesor de David – y había de ser conocido como tal por sus enemigos desde su nacimiento hasta su muerte..

· Profecía: Ezequiel 34:23-24
· Cumplimiento: Mateo 2:1-2; Mateo 27:29, 37; Juan 18:39, Juan 19: 2-3, 14-15, 19-22



Su llegada iba a ser anunciada por un profeta.

· Profecía: Isaías 40:3; Malaquías 3:1; Malaquías 4:5-6; Eclesiástico 48:10
· Cumplimiento: Mateo 3:1-3; Mateo 11:7-15; Mateo 17:10-13; Marcos 1:2-8; Marcos 6:14-16; Lucas 1:13-17, 76-79; Lucas 3:4-6; Lucas 7:18-33; Juan 1:6-8, 19-36; Hechos 13:24; Hechos 19:1-7



El Mesías iba a tener primos (o hermanastros).

· Profecía: Salmos 68:9
· Cumplimiento: Mateo 12:46; Mateo 13:55-56; Marcos 3:31-32; Lucas 8:19-20; Juan 2:12; Juan 7:3-5; Hechos 1:14; 1 Corintios 9:5; Gálatas1:19



Había de vencer al demonio.

· Profecía: Génesis 3:15
· Cumplimiento: Hebreos 2:14-15



Había de complacer a Dios Padre.

· Profecía: Isaías 42:1
· Cumplimiento: Mateo 3:17, Mateo 17:5; Marcos 1:11; Lucas 9:35



Él había de ser el profeta prometido desde antiguo a Israel, alquien como Moisés.

· Profecía: Deuteronomio 18:15-19
· Cumplimiento: Juan 5:45-47, Juan 6:14, Hechos 3:22



Él había de hacer sólamente la Voluntad del Padre, cumplir toda la ley y ser perfecto.

· Profecía: Salmos 39:7-11
· Cumplimiento: Mateo 3:15, Mateo 5:17-18; Juan 4:34, Hebreos 10:5-7



Había de viajar a Egitpo y luego salir de allí.

· Profecía: Éxodo 4:22-23, Números 23:22, Números 24:8; Oseas 11:1
· Cumplimiento: Mateo 2:14-15



Había de vivir en Galilea.

· Profecía: Isaías 9:1-2
· Cumplimiento: Mateo 4:12, 15-16



El Espíritu de Dios iba a estar sobre Él.

· Profecía: Isaías 11:1-3; Isaías 61:1
· Cumplimiento: Mateo 3:16-17, Mateo 11:2-6; Lucas 4:16-22



Él había de realizar milagros, tal como los profetas dijeron que haría el Mesías.

· Profecía: Isaías 29:18-19, Isaías 35:5-7; Isaías 61:2-3
· Cumplimiento: Mateo 11:4-5, Lucas 7:21-22



Él había de alimentar a la gente de manera milagrosa, ofeciendo Pan Espiritual así como pan terrenal.

· Profecía: Éxodo 16:4,8,17; 4 Reyes 4:42; Salmos 77:24
· Cumplimiento: Mateo 15:37; Juan 6:49-51



Él había de empezar su ministerio a los 30 años de edad.

· Profecía: Génesis 41:46; Números 4:3, 23; 2 Reyes 5:4
· Cumplimiento: Lucas 3:23



Él había de aparecer de repente en el Templo, y ser celoso con la casa de su Padre.

· Profecía: Salmos 68:10, Malaquías 3:1
· Cumplimiento: Lucas 2:46, Juan 2:15-17



Él iba a ser el Mesías prometido (el Ungido), o Cristo.

· Profecía: Salmos 2:1-2
· Cumplimiento: Mateo 16:13-17; Marcos 8:27-30; Lucas 9:18-21; Juan 1:41, Juan 4:25-26; Juan 9:35-37; Hechos 4:25-28



Él Mesías iba a cargar con las enfermedades y dolencias de la gente.

· Profecía: Isaías 53:4
· Cumplimiento: Mateo 8:16-17



Él había de predicar a los pobres.

· Profecía: Isaías 61:1
· Cumplimiento: Mateo 11:5; Lucas 4:18-21



Él iba a traer una espada – división dentro de la casa, en vez de paz.

· Profecía: Miqueas 7:6
· Cumplimiento: Mateo 10:34-36, Lucas 12:51-53, Lucas 21:16



Al llegar él, iba a encontrar a la gente como un rebaño sin pastor.

· Profecía: Números 27:16-17; 1 Kings 22:17; Ezequiel 34:5-6
· Cumplimiento: Marcos 6:34



Él había de ser el buen Pastor de su gente.

· Profecía: Isaías 40:11; Jeremías 23:4; Ezequiel 34:11-12, 15-16, 22-24, 31
· Cumplimiento: Mateo 9:36; Juan 10:11-16



Él había de ser manso, delicado, compasivo y humilde.

· Profecía: Isaías 42:2-3
· Cumplimiento: Mateo 11:28-30; Mateo 12:19-20; Mateo 15:32



El ministerio del Mesías había de empezar con el pueblo de Israel.

· Profecía: Ezequiel 34:11-14, 30-31
· Cumplimiento: Mateo 10:5-6, Mateo 15:21-28



Su ministerio, a la larga, había de incluir también a los gentiles.

· Profecía: 2 Reyes 22:44-45; Salmos 2:8; Isaías 42:6, Isaías 49:5-6; Isaías 55:5; Isaías 60:3; Malaquías 1:11
· Cumplimiento: Mateo 8:10-12, Lucas2:32, Juan 12:20-23; Hechos 10:34-35; Hechos 13:47; Hechos 26:23



Él había de enseñar.

· Profecía: Isaías 48:17; Salmos 26:11
· Cumplimiento: Juan 3:2



Él había de enseñar mediante parábolas, y no siempre hablar directamente.

· Profecía: Salmos 77:1-2, Isaías 6:9-10
· Cumplimiento: Mateo 11:25; Mateo 13:10-15, 34-35; Lucas 8:10; Marcos 4:11-12; Marcos 8:18; Juan 12:37-41; Hechos 28:25-27



Él había de tener discípulos.

· Profecía: Isaías 40:11
· Cumplimiento: Juan 1:35-44



El Mesías había de conectar cielo y tierra, tal como lo vio Jacob en su sueño de la escalera.

· Profecía: Génesis 28:12
· Cumplimiento: Juan 1:51



El Mesías había de ser sacerdote a la manera de Melquisedec, es decir, como el verdadero sumo sacerdote, mediador único entre Dios y los hombres.

· Profecía: Génesis 14:18-20, Salmos 109:4
· Cumplimiento: Hebreos 5:5-6,10, 6:19 -20, 7:1-25



Él había de ser el Cordero de Dios – el sacrificio adecuado para los pecados del pueblo de Israel, y para los pecados de toda la Humanidad.

· Profecía: Génesis 22:8; Éxodo 12: 5, 13, 21-24; Isaías 53:6, Daniel 9:24
· Cumplimiento: Mateo 1:21, Juan 1:29-34, Juan 6:51; 1 Pedro 2:24-25



Él había de ser el auténtico y único Salvador.

· Profecía: Isaías 43:11; Salmos 95:5; Salmos 113b: 3-8
· Cumplimiento: Mateo 11:27; Juan 14:6; Hechos 4:12



Su Reino había de ser como un gran árbol, cubriendo al mundo entero y permitiendo a todos la oportunidad de encontrar un refugio bajo él.

· Profecía: Ezequiel 17:22-23
· Cumplimiento: Mateo 13:31-32; Marcos 4:30-32; Lucas 13:18-19



Él había de reprender y expulsar a los que hacían de la religión un negocio.

· Profecía: Salmos 68:10; Isaías 56:7; Jeremías 7:11; Zacarías 3:2
· Cumplimiento: Mateo 21:12-13; Marcos 11:15-18; Lucas 19:45-48; Juan 2:13-17

LPV
21/02/2017, 11:36
Eso lo dices tú. En cambio, el relato bíblico registra que :

"también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios, Jn. 5:18. :bounce:

Analicemos tu cita:

"Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”. A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:18)

Tú prefieres creer que este pasaje era también parte del pensamiento del apóstol ¿Verdad? Pues veamos la desilusión que sufrirás cuando te demuestre la inconsistencia de tus deducciones, así como el desconocimiento de una apropiada hermenéutica racional cuando se aplica mal en todos los sentidos.

Si Juan creía que JESÚS SE HACÍA IGUAL A DIOS por haber dicho que era el HIJO DE DIOS, tendríamos que deducir y concluir, erróneamente, que también Juan creía que JESUCRISTO QUEBRANTABA EL SÁBADO ¿Es así?

Juan escribió su Evangelio muchos años después de la muerte de Jesucristo guiado por ES para que, en detalle, narrara las partes más relevantes de su ministerio y, vienen ustedes 2000 años después inventando deducciones incoherentes sobre lo que Juan creía o no. Porque si Juan creía y se unió al criterio de los fariseos de que Jesús se hacía igual a Dios por decir que era su Hijo, tendríamos que decir también que Juan estaba criticándolo y estaba juzgándolo y, también, de seguro estaría de acuerdo en la acusación por blasfemia y, encima, también estuvo de acuerdo en que Jesús, su Maestro y su Señor, ya Glorificado en los Cielos, QUEBRANTABA EL SÁBADO!!!!! ¡Por Dios!

¿Creyó Juan todo estas irregularidades del que es DIOS y su REY? jajaja. En verdad que ustedes son TODO UN AMOR!!!!

LPV
21/02/2017, 11:40
I. El Mesías es Dios y es Hombre



Dios creó al hombre a Su imagen y semejanza; toda la Creación ha sido hecha por Él y a través de Él.

· Profecía: Génesis 1:26, 27; Salmos 32:6,9
· Cumplimiento: Juan 1:1-3; Colosenses 1:15-17; Hebreos 1:2



Él es aquél “cuyos orígenes son desde los tiempos antiguos”.

· Profecía: Miqueas 5:2
· Cumplimiento: Juan 8:58



Él había de encarnarse como hombre: La Palabra de Dios hecha carne.

· Profecía: Isaías 9:6-7
· Cumplimiento: Juan 1:14



Él había de nacer de una virgen, y llamarse Emmanuel: “Dios con nosotros”

· Profecía: Génesis 3:15; Isaías 7:14; Miqueas 5:3
· Cumplimiento: Mateo 1:18, 22-23; Lucas 1:26-35



Él había de ser el Hijo de Dios, concebido por el Padre, y había de llamar “Padre” a Dios. (Además también había de ser llamado –y Él mismo se llamó– "Hijo del Hombre”).

· Profecía: Salmos 2:7; Salmos 88:27-28; Proverbios 30:4; Isaías 49:1, 5; Daniel 7:13-14
· Cumplimiento: Mateo 3:16-17; Mateo 26:63-64; Marcos 1:10-11; Marcos 14:61-62; Lucas 1:32-35; Lucas 2:49; Lucas 3:21-22; Juan 1:18; Juan 1:32-34; Juan 2:16; Juan 5:17-23; Juan 10:15, 17-18, 25-26, 29-30, 37-38; Hechos 13:32-33; Colosenses 1:15, 17-19; Gálatas1:15-16; Hebreos 1:5; Hebreos 5:5,8; 2 Pedro 1:17-18; Rev. 1:5-6



Él es el Señor.

· Profecía: Salmos 109:1
· Cumplimiento: Mateo 22:41-46; Marcos 12:35-37; Lucas 20:41-44; Hechos 2:33-36; Efesios 1:20-22; Hebreos 1:3, 13; Hebreos 8:1; 1 Pedro 3:22



Él regirá el mundo entero, y Su Reino no tendrá fin.

· Profecía: Daniel 2:44
· Cumplimiento: Mateo 28:18-20; Lucas 1:31-33


II. La Vida del Mesías y Su Obra



Tenía la apariencia de una persona normal de su tiempo, lugar y nación.

· Profecía: Isaías 53:2
· Cumplimiento: Filipenses 2:6-7



Él había de ser del linaje de Abraham, de la tribu de Judá, y de la Casa de David, y un heredero al trono de David.

· Profecía: Génesis 12:2-3; Génesis 49:10; Números 24:17; 2 Reyes 7:12-13, 16; Jeremías 23: 5-6; Isaías 9:7; Isaías 11:1-10
· Cumplimiento: Mateo 1:1-2, 6, 16-17; Lucas 3:31-34



Su madre cantó, en el Magnificat, la manera en que la profecía se cumplía con la llegada de su Hijo.

· Profecía: Isaías 61:10; 1 Reyes 2:1; 1 Reyes 1:11; Salmos 125:3; Salmos 110:9; Salmos 102:17; Salmos 88:11; Salmos 137:6; Ezequiel 17:24; Job 5:11; Job 12:19; Salmos 106:9; Salmos 97:3; Isaías 41:8-9; Génesis 12:2-3; Génesis 13:15-16; Génesis 22:17-18
· Cumplimiento: Lucas 1:46-55



Había de nacer en Belén.

· Profecía: Miqueas 5:1-2
· Cumplimiento: Mateo 2:1-6; Juan 7:42



Él había de nacer en un momento particular en el tiempo, en el momento señalado.

· Profecía: Daniel 9:24-27
· Cumplimiento: Gálatas 4:4



Una estrella había de anunciar Su nacimiento.

· Profecía: Números 24:17
· Cumplimiento: Mateo 2:2



Él había de ser obsequiado con regalos.

· Profecía: Salmos 71:10
· Cumplimiento: Mateo 2:11



Su llegada iba a coincidir con la masacre en Belén.

· Profecía: Jeremías 31:15
· Cumplimiento: Mateo 2:16-18



Él había de ser el Rey de los Judíos, el sucesor de David – y había de ser conocido como tal por sus enemigos desde su nacimiento hasta su muerte..

· Profecía: Ezequiel 34:23-24
· Cumplimiento: Mateo 2:1-2; Mateo 27:29, 37; Juan 18:39, Juan 19: 2-3, 14-15, 19-22



Su llegada iba a ser anunciada por un profeta.

· Profecía: Isaías 40:3; Malaquías 3:1; Malaquías 4:5-6; Eclesiástico 48:10
· Cumplimiento: Mateo 3:1-3; Mateo 11:7-15; Mateo 17:10-13; Marcos 1:2-8; Marcos 6:14-16; Lucas 1:13-17, 76-79; Lucas 3:4-6; Lucas 7:18-33; Juan 1:6-8, 19-36; Hechos 13:24; Hechos 19:1-7



El Mesías iba a tener primos (o hermanastros).

· Profecía: Salmos 68:9
· Cumplimiento: Mateo 12:46; Mateo 13:55-56; Marcos 3:31-32; Lucas 8:19-20; Juan 2:12; Juan 7:3-5; Hechos 1:14; 1 Corintios 9:5; Gálatas1:19



Había de vencer al demonio.

· Profecía: Génesis 3:15
· Cumplimiento: Hebreos 2:14-15



Había de complacer a Dios Padre.

· Profecía: Isaías 42:1
· Cumplimiento: Mateo 3:17, Mateo 17:5; Marcos 1:11; Lucas 9:35



Él había de ser el profeta prometido desde antiguo a Israel, alquien como Moisés.

· Profecía: Deuteronomio 18:15-19
· Cumplimiento: Juan 5:45-47, Juan 6:14, Hechos 3:22



Él había de hacer sólamente la Voluntad del Padre, cumplir toda la ley y ser perfecto.

· Profecía: Salmos 39:7-11
· Cumplimiento: Mateo 3:15, Mateo 5:17-18; Juan 4:34, Hebreos 10:5-7



Había de viajar a Egitpo y luego salir de allí.

· Profecía: Éxodo 4:22-23, Números 23:22, Números 24:8; Oseas 11:1
· Cumplimiento: Mateo 2:14-15



Había de vivir en Galilea.

· Profecía: Isaías 9:1-2
· Cumplimiento: Mateo 4:12, 15-16



El Espíritu de Dios iba a estar sobre Él.

· Profecía: Isaías 11:1-3; Isaías 61:1
· Cumplimiento: Mateo 3:16-17, Mateo 11:2-6; Lucas 4:16-22



Él había de realizar milagros, tal como los profetas dijeron que haría el Mesías.

· Profecía: Isaías 29:18-19, Isaías 35:5-7; Isaías 61:2-3
· Cumplimiento: Mateo 11:4-5, Lucas 7:21-22



Él había de alimentar a la gente de manera milagrosa, ofeciendo Pan Espiritual así como pan terrenal.

· Profecía: Éxodo 16:4,8,17; 4 Reyes 4:42; Salmos 77:24
· Cumplimiento: Mateo 15:37; Juan 6:49-51



Él había de empezar su ministerio a los 30 años de edad.

· Profecía: Génesis 41:46; Números 4:3, 23; 2 Reyes 5:4
· Cumplimiento: Lucas 3:23



Él había de aparecer de repente en el Templo, y ser celoso con la casa de su Padre.

· Profecía: Salmos 68:10, Malaquías 3:1
· Cumplimiento: Lucas 2:46, Juan 2:15-17



Él iba a ser el Mesías prometido (el Ungido), o Cristo.

· Profecía: Salmos 2:1-2
· Cumplimiento: Mateo 16:13-17; Marcos 8:27-30; Lucas 9:18-21; Juan 1:41, Juan 4:25-26; Juan 9:35-37; Hechos 4:25-28



Él Mesías iba a cargar con las enfermedades y dolencias de la gente.

· Profecía: Isaías 53:4
· Cumplimiento: Mateo 8:16-17



Él había de predicar a los pobres.

· Profecía: Isaías 61:1
· Cumplimiento: Mateo 11:5; Lucas 4:18-21



Él iba a traer una espada – división dentro de la casa, en vez de paz.

· Profecía: Miqueas 7:6
· Cumplimiento: Mateo 10:34-36, Lucas 12:51-53, Lucas 21:16



Al llegar él, iba a encontrar a la gente como un rebaño sin pastor.

· Profecía: Números 27:16-17; 1 Kings 22:17; Ezequiel 34:5-6
· Cumplimiento: Marcos 6:34



Él había de ser el buen Pastor de su gente.

· Profecía: Isaías 40:11; Jeremías 23:4; Ezequiel 34:11-12, 15-16, 22-24, 31
· Cumplimiento: Mateo 9:36; Juan 10:11-16



Él había de ser manso, delicado, compasivo y humilde.

· Profecía: Isaías 42:2-3
· Cumplimiento: Mateo 11:28-30; Mateo 12:19-20; Mateo 15:32



El ministerio del Mesías había de empezar con el pueblo de Israel.

· Profecía: Ezequiel 34:11-14, 30-31
· Cumplimiento: Mateo 10:5-6, Mateo 15:21-28



Su ministerio, a la larga, había de incluir también a los gentiles.

· Profecía: 2 Reyes 22:44-45; Salmos 2:8; Isaías 42:6, Isaías 49:5-6; Isaías 55:5; Isaías 60:3; Malaquías 1:11
· Cumplimiento: Mateo 8:10-12, Lucas2:32, Juan 12:20-23; Hechos 10:34-35; Hechos 13:47; Hechos 26:23



Él había de enseñar.

· Profecía: Isaías 48:17; Salmos 26:11
· Cumplimiento: Juan 3:2



Él había de enseñar mediante parábolas, y no siempre hablar directamente.

· Profecía: Salmos 77:1-2, Isaías 6:9-10
· Cumplimiento: Mateo 11:25; Mateo 13:10-15, 34-35; Lucas 8:10; Marcos 4:11-12; Marcos 8:18; Juan 12:37-41; Hechos 28:25-27



Él había de tener discípulos.

· Profecía: Isaías 40:11
· Cumplimiento: Juan 1:35-44



El Mesías había de conectar cielo y tierra, tal como lo vio Jacob en su sueño de la escalera.

· Profecía: Génesis 28:12
· Cumplimiento: Juan 1:51



El Mesías había de ser sacerdote a la manera de Melquisedec, es decir, como el verdadero sumo sacerdote, mediador único entre Dios y los hombres.

· Profecía: Génesis 14:18-20, Salmos 109:4
· Cumplimiento: Hebreos 5:5-6,10, 6:19 -20, 7:1-25



Él había de ser el Cordero de Dios – el sacrificio adecuado para los pecados del pueblo de Israel, y para los pecados de toda la Humanidad.

· Profecía: Génesis 22:8; Éxodo 12: 5, 13, 21-24; Isaías 53:6, Daniel 9:24
· Cumplimiento: Mateo 1:21, Juan 1:29-34, Juan 6:51; 1 Pedro 2:24-25



Él había de ser el auténtico y único Salvador.

· Profecía: Isaías 43:11; Salmos 95:5; Salmos 113b: 3-8
· Cumplimiento: Mateo 11:27; Juan 14:6; Hechos 4:12



Su Reino había de ser como un gran árbol, cubriendo al mundo entero y permitiendo a todos la oportunidad de encontrar un refugio bajo él.

· Profecía: Ezequiel 17:22-23
· Cumplimiento: Mateo 13:31-32; Marcos 4:30-32; Lucas 13:18-19



Él había de reprender y expulsar a los que hacían de la religión un negocio.

· Profecía: Salmos 68:10; Isaías 56:7; Jeremías 7:11; Zacarías 3:2
· Cumplimiento: Mateo 21:12-13; Marcos 11:15-18; Lucas 19:45-48; Juan 2:13-17


Tantas citas que lo único que demuestran es que JESÚS FUE, VERDADERAMENTE (NO DE A MENTIRILLAS) EL HIJO DE DIOS, no DIOS. ¿Acaso no lees bien todo esto que escribiste?

TODO lo que aquí has expuesto, queda resumido en una sola revelación: "Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:31).

LPV
21/02/2017, 11:50
IDENTIFICANDO A JESÚS SEGÚN LAS ESCRITURAS...

Sin duda alguna Jesús fue y es uno de los personajes más reconocidos de toda la historia, y para ver quién era examinemos algunas profecías sobre este gran personaje:

Deuteronomio 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú, y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que Yo le ordene. (BTX)

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén de Efrata, pequeña entre las aldeas de Judá, de ti sacaré el que ha de ser jefe de Israel: su origen es antiguo, de tiempo inmemorial. (SM)

Isaías 53:11 A causa de tantas fatigas, él verá la luz y, al saberlo, quedará saciado. Mi Servidor justo justificará a muchos y cargará sobre sí las faltas de ellos.

Isaías 53:12 Por eso le daré una parte entre los grandes y él repartirá el botín junto con los poderosos. Porque expuso su vida a la muerte y fue contado entre los culpables, siendo así que llevaba el pecado de muchos e intercedía en favor de los culpables. (LPD)

Miqueas 5:4,5 ”Y él ciertamente estará de pie y hará pastoreo en la fuerza de Jehová, en la superioridad del nombre de Jehová su Dios. Y ellos ciertamente seguirán morando, porque ahora él será grande hasta los cabos de la tierra. 5 Y este tiene que llegar a ser paz. (TNM)

Daniel 9:25 Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

Daniel 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y no por sí: y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos. (RV)

Juan 4:25 La mujer Le dijo: "Sé que el Mesías viene (el que es llamado Cristo); cuando El venga nos declarará todo."

Joh 4:26 Jesús le dijo: "Yo soy, el que habla contigo."(NBLH)

Mateo 16:16 Entonces Simón Pedro declaró: - ¡Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo! (AF)

Juan 1:45 Felipe se encuentra con Natanael y le dice: Hemos encontrado a aquel de quien escribieron Moisés, en la ley, y los profetas: a Jesús, hijo de José, el de Nazaret. (BSA)

Juan 11:27 Ella le contestó: Sí, Señor, yo creo firmemente que tú eres el Mesías, el Hijo de Dios, el que tenía que venir al mundo. (NBE)

Como apreciamos aquel siervo de Dios que en el pasado había sido profetizado como el futuro Mesías (Cristo o Ungido) es confirmado posteriormente como Jesús, aquel que cumple con una gran cantidad de profecías y a través del cual se nos facilita el perdón de nuestros pecados (el título Cristo o Mesías se utiliza con referencia a Jesús aproximadamente 370 veces en la Biblia). Este sería el elegido de Dios para ser nombrado el nuevo Rey del Reino de Jehová. Y es bastante claro que este era diferente a los demás siervos de Jehová, además este era el hijo de Dios (en toda la Biblia se utiliza con él, el título ‘hijo de Dios’ aproximadamente 40 veces). Existen otros títulos bastante utilizados con Jesús como ‘SEÑOR’ e ‘hijo del hombre’, que son de uso común con otros personajes en la Biblia, y otros no tan mencionados como mediador, palabra o verbo, sabiduría, etc.

Podemos entonces concluir con toda seguridad que Jesús es el Cristo y el ‘Hijo de Dios’ puesto que existe una gran cantidad de veces donde el mismo y sus discípulos junto a otras personas lo identifican directa y explícitamente como tal. Analicemos algunos de estos títulos a continuación.

‘Hijo de Dios’

La Biblia identifica de manera clara a Jesús como el hijo de Dios. Hágase la siguiente pregunta, ¿Puede ser Dios, hijo de alguien?. Pensemos que implica ser hijo de alguien. Un hijo es alguien que llega a existir a través de otro ser, (a través de un ser engendrador) que ya existía antes del hijo, por lo tanto el ser engendrador es lógicamente mayor en longevidad y experiencia que el engendrado. Sin embargo lo que nos propone la doctrina de la trinidad contemporánea es que Jesús jamás fue producido o engendrado puesto que es eterno (“Padre, el Hijo y el Espíritu Santo y han existido siempre”, Diccionario Bíblico La Palabra), en otras palabras rechazan la idea de que este es propiamente un ‘hijo’, que tuvo un Padre y/o Dios, el cual lo produjo. Si los escritores de la Biblia hubiesen querido transmitir la idea de que este tuvo un origen o principio, lógicamente lo hubiesen llamado ‘hijo’ (tal y como lo hicieron); en contraste si hubiesen querido dar a entender que Jesús nunca tuvo origen o nunca fue producido, se hubieran abstenido de utilizar el término ‘hijo’. Por lo tanto podemos concluir que Juan 1:1,2 es compatible con la idea de que Jesucristo sea propiamente la “Palabra” de Dios, ‘Hijo de Dios’.

Otro punto a tomar en cuenta es que, jamás se le llama a Dios ‘Hijo’ en las escrituras, de ahí concluir que Jesús y Dios no son iguales o el mismo ser.

‘Hijo del hombre’

Mateo 24:30: "Entonces todos verán en el cielo una señal que indicará que yo, el Hijo del hombre, vengo de nuevo. Y todos los países del mundo temblarán de miedo cuando me vean venir entre las nubes del cielo, con mucho poder y gloria. (BLS)

Daniel 7:13 Yo estaba, pues, observando durante la visión nocturna, y he aquí que venía entre las nubes del cielo un personaje que se aparecía un hijo del hombre; quien se adelantó hacia el anciano de muchos días, y le presentaron ante él. (T. Amat)

Hechos 7:56 y dijo: He aquí, yo veo abiertos los cielos, y al Hijo del hombre, puesto en pie, a la diestra de Dios. (VM)

Como vemos otro título utilizado con Jesús tanto en el AT como en el NT es ‘hijo del hombre’, y como está claro en las escrituras Dios no puede ser hijo de nadie porque es eterno, mucho menos puede ser llamado ‘hijo del hombre’ tal como lo muestran las escrituras a continuación.

Números 23:19 Dios no es hombre, para que mienta; ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará?; habló, ¿y no lo ejecutará? (OSO)

Recalcamos que un hijo no puede ser su propio padre, si Jesús hubiese querido mostrar que era su propio Padre, jamás se hubiese hecho llamar ‘hijo’, ya que la idea que transmite con dicho título es completamente contradictoria, y en todo caso simplemente se haría llamar Padre. Por eso en las escrituras se enseña que Jesús es el Hijo de Dios, no Dios mismo. Concluimos que la doctrina de la trinidad no es compatible con el hecho de que a Jesucristo se le llame ‘hijo del hombre’ en las escrituras.

‘Siervo’

Isaías 53:11 Después de las amarguras que haya padecido su alma,
gozará del pleno conocimiento. El Justo, mi servidor, hará una multitud de justos, después de cargar con sus deudas. (BL95)

Hechos 3:13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha colmado de honor a Jesús, su siervo, a quien, por cierto, vosotros mismos entregasteis a las autoridades y rechazasteis ante Pilato cuando ya éste había decidido ponerle en libertad. (AF)

Hebreos 8:2 a servant of the sanctuary, and of the true tabernacle, which the Lord set up, and not man. (New Heart English Bible)

Mateo 12:18 He aquí mi siervo, al cual he escogido; Mi Amado, en el cual se agrada mi alma: Pondré mi Espíritu sobre él Y á los Gentiles anunciará juicio. (RV)

Hechos 4:27 "Todo esto sucedió cuando Herodes, Poncio Pilato, las naciones y el pueblo de Israel se juntaron en contra de Jesús aquí en Jerusalén. Jesús es tu santo siervo, tu escogido para ser el Cristo." (PDT)

Así es, otro de los títulos utilizados con Jesús es ‘siervo’, ¿qué significa este término?

Siervo (Παιδα): “específicamente un esclavo o sirviente”. (Strong’s Greek Dictionary).

παῖς, παιδός, ὁyἡ. “Siervo, esclavo, niño...”. (Léxico Griego Español del NT, A. Tuggy).

“Besides, the term was used as a sign of servility in reference to oneself when addressing persons of higher rank. “(The Anchor Bible Dictionary).

Es lógico que a Dios no podamos llamarle siervo o esclavo (¡Dios no es esclavo ni sirviente de nadie!); en contraste a Jesús se lo llama así tanto en el AT como en el NT antes y después de haber resucitado (Hechos y Hebreos relatan sucesos después de la resurrección de Jesús y está claro que después de su resurrección los apóstoles seguían enseñando que Jesús es siervo de Dios). Concluimos que la doctrina de la trinidad no es compatible con el hecho de que en las escrituras se le llame ‘siervo’ a Jesucristo.

‘Cristo’ (o Mesías)

Mateo 16:16 Pedro contestó: --Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios que vive y da vida. (BLS)

Juan 11:27 Ella le dijo: “Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, Aquel que viene al mundo”. (TNM)

1Corintios 4:17 For this reason I have sent to you Timothy, my son whom I love, who is faithful in the Lord. He will remind you of my way of life in Christ Jesus, which agrees with what I teach everywhere in every church. (TNIV)

Filipenses 1:9 yet for love’s sake I rather beg, being such a one as Paul, the aged, but also a prisoner of Jesus Christ. (WEB)

Hechos 4:26 Se han congregado los reyes de la tierra y los jefes se han aliado contra el Señor y contra su Ungido. (BJ)

“H4899 מָשִׁיחַ Ungido, Mesías” (Strong’s Hebrew and Greek Dictionary) .

“cristos (χριστός, G5547) , ungido. Traduce, en la LXX , la palabra Mesías, término que se aplica a los sacerdotes que eran ungidos con el aceite sagrado, especialmente al sumo sacerdote “ (Diccionario Nuevo Testamento W.E. Vine)

Tanto los términos CRISTO, MESIAS, UNGIDO, hacen referencia al mismo título el cual es muy utilizado en las escrituras para dirigirse a Jesús. Sin embargo, no hallamos en ninguno de los libros y cartas que componen la biblia referencia alguna hacia Dios utilizando estos títulos, de hecho su definición da a entender que existe otro ser, el cual está realizando la acción de ungir sobre Jesús lo cual nos da a entender que no se le puede llamar Cristo a Dios, puesto que no existe nadie que pueda ungir a Dios. También es útil recordar que este título aun que es muy utilizado con Jesús no es de uso exclusivo para con él (fue utilizado con cada representante de Dios que era rey, sumo sacerdote o salvador de su pueblo en su respectiva época, tal como Jesucristo). (Sl 2:2; Lev.4:3 ; 2Sa 1:14 ; Isa 45:1; Hab 3:13, etc. preferentemente ver traducciones interlineales y la septuaginta [LXX]).

Entonces podemos concluir que la aplicación de los títulos como hijo, siervo, Cristo que se hacen en las escrituras con Jesús hacen imposible su identificación como Dios. De lo cual podemos afirmar sin temor aquello que nos enseñaron los apóstoles, que Jesús es nada más y nada menos que es el hijo unigénito de Dios.

‘Mediador’

1Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también, (BJ)

Hebreos 9:15 Por eso es mediador de una nueva Alianza; para que, interviniendo su muerte para remisión de las transgresiones de la primera Alianza, los que han sido llamados reciban la herencia eterna prometida. (CJ)

Hebreos 12:24 and to Jesus the Mediator of a new covenant, and to blood of sprinkling speaking better things than that of Abel. (LITV)

Uno de los títulos importantes que tiene Cristo es el de “mediador”. Recordemos que un mediador es aquel que interviene entre dos partes para lograr alguna reconciliación. Para que se cumpla esto se necesita como mínimo 3 individuos diferentes, dos de ellos que están en conflicto y un tercero que es el que media. Notemos que el conflicto en cuestión es entre la deidad de Dios y la humanidad, por lo tanto aquel al cual se le puede dar el título de mediador no podría ser la misma deidad de ‘Dios’ (puesto que no quedaría nadie con quien mediar), necesariamente tiene que ser alguien distinto a Dios, en este caso su siervo Cristo. Concluimos que la doctrina de la trinidad no es compatible con el hecho de que a Jesucristo se le llame mediador en la Biblia.

LPV
21/02/2017, 12:29
Falso. Ni Jesucristo, ni Juan lo desmintieron.

¿No?

Entonces qué fue esto:

"No te apedreamos por obra buena sino por blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Jesús les respondió: —¿No está escrito en su ley, “Yo dije: Ustedes son dioses”. Si dijo “dioses” a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada), ¿dicen ustedes: “Tú blasfemas” a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: “Soy Hijo de Dios”? Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. Pero si las hago, aunque a mí no me crean, crean a las obras para que conozcan y crean que el Padre está en mí, y yo en el Padre".

Cristo los contradijo y les aclaró lo que, como hoy sucede parecido, deducen requetemal sus palabras. El Señor les dijo que si YHWH los había dicho "dioses sois" ¿Por qué le decían a él blasfemo por decir lo mismo? ¿Acaso ellos interpretaban que eran lo mismo que YHWH por ser clasificados como "hijos de Dios"?

¿Les estaba dando la razón a los judíos entonces? ¿Les estaba aclarando la situación de que Él, efectivamente, ERA DIOS? jeje. ¡Vaya hermenautas tenemos por aquí!

renacido
21/02/2017, 12:35
Tantas citas que lo único que demuestran es que JESÚS FUE, VERDADERAMENTE (NO DE A MENTIRILLAS) EL HIJO DE DIOS, no DIOS. ¿Acaso no lees bien todo esto que escribiste?

TODO lo que aquí has expuesto, queda resumido en una sola revelación: "Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:31).toda la Creación ha sido hecha por Él y a través de Él.

LPV
21/02/2017, 12:47
toda la Creación ha sido hecha por Él y a través de Él.


El que Cristo fuera ANTES DE TODAS LAS COSAS no significa que era, por tal motivo, DIOS MISMO. Cristo y los apóstoles enseñaron que TODO ESE PODER LO RECIBIÓ DEL PADRE que es la verdadera FUENTE DE LA VIDA y Cristo aceptó que Él mismo había NACIDO DE DIOS como su PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO HIJO.

Dios jamás va a ser un UNIGÉNITO ¿Hijo de quién? ¿De otro Dios más fuerte que él?

El primogénito de toda la creación es PARTE DE ESA CREACIÓN, si no no se dijera que es el PRIMER HIJO. No tendría sentido llamar a alguien PRIMOGÉNITO si en verdad no lo fuera. ¿Dios es EL PRIMER HIJO DE OTRO DIOS? ¡Pues en esto sí hay razón! EL HIJO DE DIOS TIENE QUE SER "DIOS", "no hay de piña", así tiene que ser, así como el hijo de un conejo, es un conejo, el hijo de un tigre, es un tigre, el hijo de un hombre, es otro hombre.

LPV
21/02/2017, 12:54
La Persona sabia llama la sabiduría.
La sabiduría personificada asiste al Padre desde los albores de la creación.
Esa misma Sabiduría manifiesta en Jesús será dada por el Espíritu a todos sus discípulos.

22 Yavé me creó —fue el inicio de su obra—antes de todas las criaturas, desde siempre. 23 Fui formada antes de los siglos, desde el comienzo, antes que la tierra. 24 No existían los océanos cuando salí del seno, ni existían las fuentes de los mares. 25 Antes de que fueran cimentadas las montañas, antes que las colinas, yo nací. 26 Yavé no había hecho todavía la tierra ni el campo, ni el suelo fértil de la tierra. 27 Yo ya estaba cuando puso los cielos en su lugar, cuando trazó un círculo en los confines del mundo, 28 cuando formó las nubes en las alturas, y dio la energía a las fuentes del océano, 29 cuando le impuso sus fronteras al mar, un límite que no franquearían sus olas, cuando asentó los cimientos de la tierra. 30 Yo estaba a su lado poniendo la armonía, y día tras día en eso me divertía, y continuamente jugaba en su presencia. 31 Me entretengo con este mundo, con la tierra que ha hecho, y mi gusto es estar con los hijos de Adán.

Biblia Latinoamericana
Proverbios es un libro de dichos sabios. Vivir de acuerdo con la dirección de los sabios permitió a los fieles el vivir en la ley de Dios, por lo tanto, no sería sorprendente el énfasis en la virtud de la sabiduría; pero, el autor de proverbios quería establecer algo más, quería elevar tal virtud a lo más alto. La sabiduría proviene de Dios, insiste el autor, y tiene un lugar de honor en la creación.

En estos versos, el orador sobre la "sabiduría" celebra su prioridad en la creación de Dios. La "Sabiduría" llegó a ser antes que nada creado por primera vez [8: 22-29]. Luego, cuando Dios creó todo, la "sabiduría" se deleitó en la obra del Señor como su compañero [8:30-31]. Por último, la "sabiduría" pidió a todos a seguir los caminos del Señor [8:32].

Los eruditos han luchado sobre el significado de la fuente de la sabiduría ("crear" en 8:22) y su lugar en la creación ("maestro artesano" en el verso 30). ¿Engendró Yahvé la sabiduría como una madre? ¿O la adquirió él como una virtud personal? Y ¿tuvo la sabiduría una parte activa en la creación misma? O bien ¿es la manera creadora de Dios? El argumento hacía estragos entre quienes tomaron el lenguaje de la sabiduría independiente literalmente (como una "persona") o en sentido figurado (como un atributo personal).

Obviamente, los cristianos han favorecido la vista más literal. Han identificado a esta persona de la sabiduría en diversas ocasiones con la Palabra (Jesús) o con el Espíritu. Pero, no importa cómo las personas interpretan el significado de sabiduría del autor, sin duda estos pasajes (y los que se parecen) fueron críticos en el desarrollo de la visión cristiana de Dios en tres personas.

¿Has buscado sabiduría? ¿Has orado para obtener esa virtud? ¿Qué pasó?

renacido
21/02/2017, 13:01
el que cristo fuera antes de todas las cosas no significa que era, por tal motivo, dios mismo. Cristo y los apóstoles enseñaron que todo ese poder lo recibió del padre que es la verdadera fuente de la vida y cristo aceptó que él mismo había nacido de dios como su primogénito y unigénito hijo.

Dios jamás va a ser un unigénito ¿hijo de quién? ¿de otro dios más fuerte que él?

El primogénito de toda la creación es parte de esa creación, si no no se dijera que es el primer hijo. No tendría sentido llamar a alguien primogénito si en verdad no lo fuera. ¿dios es el primer hijo de otro dios? ¡pues en esto sí hay razón! El hijo de dios tiene que ser "dios", "no hay de piña", así tiene que ser, así como el hijo de un conejo, es un conejo, el hijo de un tigre, es un tigre, el hijo de un hombre, es otro hombre.tu no puedes definir quien o que es dios,,si no te sacrificas por nada o por nadie,,no me gustaria estar en una experiencia extrema como la que pasan los cristianos en manos de isis,,,,pero te aseguro que el ultimo rostro que ven, es el de jesus

renacido
21/02/2017, 13:02
porque jehova no tiene cara,,nunca fue humano,,JUGABA AL OFICIO MUDO

LPV
21/02/2017, 13:17
tu no puedes definir quien o que es dios,,si no te sacrificas por nada o por nadie,,no me gustaria estar en una experiencia extrema como la que pasan los cristianos en manos de isis,,,,pero te aseguro que el ultimo rostro que ven, es el de jesus

Bueno, desde cierto punto de vista tienes toda la razón, pero a mí no me metas en ese embrollo. También tienes razón en que yo solo no puedo definir QUIÉN ES DIOS, pero temo decepcionarte, porque ese no es mi caso, sino el tuyo. Yo me baso en lo que DIOS DIJO ACERCA DE SÍ MISMO y de lo que dijo ACERCA DE SÍ MISMO EL SEÑOR JESÚS. Son ellos los que me explicaron QUIÉNES ERAN y que ROL tiene cada uno de ellos en la salvación de la humanidad.

Y te sorprenderás, porque todo lo que el PADRE DIJO DEL HIJO, no contradice NADA de lo que EL HIJO DIJO DEL PADRE. Ambos son, desde cualquier punto de vista y dirección: PADRE E HIJO. Así de fácil, así de sencillo. El HIJO siempre está sujeto al Padre y el PADRE, complacido, acepta el sacrificio y la fidelidad del "Hijo de su Amor".

Espada
21/02/2017, 14:36
El que Cristo fuera ANTES DE TODAS LAS COSAS no significa que era, por tal motivo, DIOS MISMO.

No el Padre, pero si Dios. Quien podia estar con Dios ANTES DE TODAS LAS COSAS ? Solo Dios mismo.

Espada
21/02/2017, 14:39
..si no no se dijera que es el PRIMER HIJO. No tendría sentido llamar a alguien PRIMOGÉNITO si en verdad no lo fuera.. Olvidas los muchos casos biblicos donde la primoginetura no significa primer nacido. :nono: por que sigues con ese argumento flojisimo ?

LPV
21/02/2017, 15:14
No el Padre, pero si Dios. Quien podia estar con Dios ANTES DE TODAS LAS COSAS ? Solo Dios mismo.

No inventes. No tergiverses la Escritura. Cristo dijo que el ÚNICO DIOS era el Padre y vienes tú, 2000 años después, negando esa afirmación del Señor, diciendo que Él no es el PADRE pero sí es DIOS. Bueno, será "dios" HIJO DE DIOS, pero jamás el Padre DIOS, EL ÚNICO DIOS. Eso está en Juan 17:3. Fue una oración de "tú a tú" dirigida a su Padre y no estaba actuando ¿O sí? Llamándose a sí mismo ÚNICO DIOS VERDADERO pero haciendo la "pantomima" de que no era DIOS sino el Hijo. Bueno, ustedes definitivamente son, como lo he dicho... ¡todo un amor de cristianitos!

LPV
21/02/2017, 15:22
Olvidas los muchos casos biblicos donde la primoginetura no significa primer nacido. :nono: por que sigues con ese argumento flojisimo ?

Cuando quieras hablamos de esa "primogenitura". Eso es "pan comido". Además, de las 9 veces que se habla de PRIMOGÉNITO en el NT, ninguna de ellas se refiere a otra cosa que no sea, SER EL PRIMERO DE UNA FAMILIA O DE UNA CREACIÓN. No inventes.

πρωτοτοκος [prôtotokos]

(1) [Mateo 1: 25]
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. - τον πρωτοτοκον [ton prôtotokon] Acus. sing. masc.

(2) Lucas 2: 7
Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón. - τον πρωτοτοκον [ton prôtotokon] Acus. sing. masc.

(3) Romanos 8: 29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. - πρωτοτοκον [prôtotokon] Acus. sing. masc. ("para que él sea el primogénito entre muchos hermanos" - εις το ειναι αυτον πρωτοτοκον εν πολλοις αδελφοις [eis to einai auton prôtotokon en pollois adelphois] Lit: "en el ser él primogénito en muchos hermanos").

(4) Colosenses 1: 15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. - πρωτοτοκος[prôtotokos] Nom. sing. masc.

(5) Colosenses 1: 18
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; - πρωτοτοκος [prôtotokos] Nom. sing. masc.

(6) Hebreos 1: 6
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. - τον πρωτοτοκον [ton prôtotokon] Acus. sing. masc.

(7) Hebreos 11: 28
Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos. - τα πρωτοτοκα [ta prôtotoka] Acus. pl. neutro.

(8) Hebreos 12: 23
a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, - πρωτοτοκων [prôtotokôn] Gen. pl. masc.

(9) Apocalipsis 1: 5
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, - ο πρωτοτοκος [ho prôtotokos] Nom. sing. masc.}


CREO QUE LA FLOJERA ANDA POR OTRO LADO, no POR EL MÍO. Un saludo amigo Espada.

Pucho
21/02/2017, 15:34
Por la luz de Jesucristo se pueden hallar ya en al A.T señales de la Trinidad. Gen 1:2; 18:2; 2 Sam 23:2, etc..

LPV
21/02/2017, 15:46
Por la luz de Jesucristo se pueden hallar ya en al A.T señales de la Trinidad. Gen 1:2; 18:2; 2 Sam 23:2, etc..


Hola amigo Pucho. Dime algo ¿Tú realmente crees en la Trinidad o es que estás pidiendo explicación sobre los textos que indicas?

LPV
21/02/2017, 15:57
El profesor Buzzard y Charles Hunting señala que una de las grandes maravillas de la historia Cristiana ha sido la habilidad de los teólogos post-bíblicos de convencer a la gente Cristiana de que tres Personas son realmente Un Dios. Pablo predicó todo el consejo de Dios (Hechos 20:28). ¿Por qué no explicó él la Trinidad?

Al discutir el uso de Jesús de la palabra “único” en Juan 17:3 (“el único Dios verdadero”) los autores subrayan que nosotros estaríamos desconfiados de cualquiera que manifestase que tiene “solo una esposa” si en verdad su familia consistiese de tres mujeres separadas, todas las cuales él declarase que fuesen su
única esposa!

Pablo explicó a los Corintios que “No hay más Dios sino solo uno”, definiendo a ese solo Dios como el Padre únicamente. El continuó diciendo que “no todos tienen este conocimiento”. Los autores añaden: “Estamos tentados a pensar que no ha cambiado mucho desde el primer siglo.”

Finalmente, en este respecto, la doctrina de la Trinidad es un mito teológico adulto. El Cristianismo condena al mundo por imponer la teoría no probada de la evolución a la humanidad. Pero la ortodoxia impone algo igualmente problemático: un Dios personal múltiple, contraria a la enseñanza de los Evangelios.

LPV
21/02/2017, 15:58
Si Jesús no era evidentemente un Trinitario, ¿por qué lo tendrían que ser sus discípulos?

LPV
21/02/2017, 16:05
Mucha de la confusión que obstruye el pensamiento claro acerca de la Divinidad puede ser trazada a una causa primera. No hemos contado con los cambios en el significado de los vocablos que han sido afectados por el tiempo, a medida que el idioma se transplantaba de una cultura a otra. Un ejemplo más destacado de esto es el término “Hijo de Dios”, el cual muchos hoy inconscientemente lo traducen como “Dios, el Hijo”, un significado que no era posible que tuviera en los documentos Cristianos originales.

“Hijo de Dios” es un título que identifica al actor principal en el drama Cristiano, Jesús, el Mesías. “Hijo de Dios” es un nombre dado en la Biblia a representantes de Dios, principalmente a su rey escogido. Una distorsión en el significado de ese título tendrá un efecto desastroso sobre nuestra comprensión de la fe original. El Cristianismo original debe ser amoldado por las ideas y conceptos que circulaban en su medio ambiente apostólico del primer siglo, ahora vistos por nosotros a una distancia de 1900 años. El paso del tiempo nos ha alienado del mundo del pensamiento de los escritores apostólicos de la Biblia. Un cuadro muy diferente de lo que ellos enseñaron emerge si examinamos nuestras Escrituras en contra de los antecedentes lingüísticos, culturales y religiosos de aquellos históricos creyentes del primer siglo.

Pucho
21/02/2017, 16:09
Hola amigo Pucho. Dime algo ¿Tú realmente crees en la Trinidad o es que estás pidiendo explicación sobre los textos que indicas?

Estuve leyendo profundamente las Escrituras en estado de oración pidiendo luz en este sentido y finalmente pude ver: Hay un solo Dios en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

LPV
21/02/2017, 16:45
Cuando Jesús estuvo explicando el fundamento de su creencia, él repitió las palabras dichas por Moisés a la nación de Israel: “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas” (Deut. 6:4,5); Mar. 12:29,30). A partir de la confirmación de Jesús de las palabras de Moisés registradas en el libro de Deuteronomio, estamos forzados a concluir que él debió haber entendido y creído lo que Moisés creía que significaban estas palabras.

Si hubiera sido de otra manera, o si algún cambio radical había ocurrido para negar la afirmación definitiva de Moisés acerca de “un Dios”, los escritores del Nuevo Testamento fallaron completamente en suministrar cualquier declaración igualmente no ambigua para revertir o corregir esta pieza clave de la fe Judía.

renacido
21/02/2017, 17:00
Bueno, desde cierto punto de vista tienes toda la razón, pero a mí no me metas en ese embrollo. También tienes razón en que yo solo no puedo definir QUIÉN ES DIOS, pero temo decepcionarte, porque ese no es mi caso, sino el tuyo. Yo me baso en lo que DIOS DIJO ACERCA DE SÍ MISMO y de lo que dijo ACERCA DE SÍ MISMO EL SEÑOR JESÚS. Son ellos los que me explicaron QUIÉNES ERAN y que ROL tiene cada uno de ellos en la salvación de la humanidad.

Y te sorprenderás, porque todo lo que el PADRE DIJO DEL HIJO, no contradice NADA de lo que EL HIJO DIJO DEL PADRE. Ambos son, desde cualquier punto de vista y dirección: PADRE E HIJO. Así de fácil, así de sencillo. El HIJO siempre está sujeto al Padre y el PADRE, complacido, acepta el sacrificio y la fidelidad del "Hijo de su Amor".y tu estudias cosas de los hombres,,nunca vas a entender cosas de los cielos,,,si estas en un hotel con vista al caribe chateando como niño rico,,te dare una cita del cristo,,marcos 10.25,Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios.
lo que expongas carece de valor,,si no te pones en la piel de cristo

LPV
21/02/2017, 17:07
y tu estudias cosas de los hombres,,nunca vas a entender cosas de los cielos,,,si estas en un hotel con vista al caribe chateando como niño rico,,te dare una cita del cristo,,marcos 10.25,Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el reino de Dios.
lo que expongas carece de valor,,si no te pones en la piel de cristo



No, error de apreciación y de objetividad coherente. Yo estudio las cosas que "hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por ES" ¿O ya se te olvidó lo que dicen las Escrituras? Que tú y otros como tú, apartando la Biblia como la Palabra escrita del Todopoderoso, recurran o dicen haber recurrido a otros medios fuera del contexto bíblico en donde encontraron la "verdad" que hoy proclaman, sería bueno que dichas revelaciones fueran puestas en el "fuego" bíblico a ver si pasan la prueba de su autenticidad.

LPV
21/02/2017, 17:09
Con poca autoridad por parte de aquellos entrenados en el idioma hebreo, Trinitarios y Binitarios a veces presentan la declaración en Génesis 1:26 como prueba (en contradicción de la evidencia de miles de pronombres singulares denotando al único Dios) de que una pluralidad de personas en la Deidad fue la responsable por la creación. “Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza” Este argumento es precario. Eruditos modernos ya no toman más la frase, “Hagamos” o la palabra elohim para significar a un Dios compuesto por una pluralidad de personas como el Creador de todo.

Es muy probable que el sustantivo plural “nosotros” contenga una referencia al concilio asistente de ángeles del único Dios, quienes han sido creados en la imagen de Dios y han sido testigos de la creación del universo (Job 38:7). Y acercándonos más a la realidad del protagonismo ampliamente enunciado de la participación del Hijo en la creación del universo claramente expuesta por los apóstoles, no sería nada despreciable deducir con propiedad, que este verso apoye la idea de que Dios estaba hablándole al Hijo. ¿Dónde en la Escritura habló Dios alguna vez con su propio Espíritu? El texto no dice nada del todo acerca de un eterno Hijo de Dios, el segundo miembro coigual de una Trinidad. Más aún, el “nosotros” del texto no da indicación de otros socios coiguales en la Deidad. Si Dios es una persona unipersonal o singular, Su uso de la palabra “nosotros” significa que Él se dirige a algún otro en vez de a Sí mismo.

Emeric
21/02/2017, 17:16
Si Juan creía que JESÚS SE HACÍA IGUAL A DIOS por haber dicho que era el HIJO DE DIOS, tendríamos que deducir y concluir, erróneamente, que también Juan creía que JESUCRISTO QUEBRANTABA EL SÁBADO ¿Es así?
Claro y, de hecho, lo quebrantó al dejar que Sus propios discípulos lo quebrantaran. :lol:

LPV
21/02/2017, 17:50
Claro y, de hecho, lo quebrantó al dejar que Sus propios discípulos lo quebrantaran. :lol:



http://i.picasion.com/resize85/3c952ef6ab1c9c3d7135676a3a70ba33.jpg

Emeric
21/02/2017, 17:52
Parece mentira que no sepas eso, LPV. :doh:

El propio paralítico de Betesda en ese mismo cap. 5 de Juan quebrantó el día de reposo por ORDEN de Jesucristo, y no lo has palpado. :doh:

LPV
21/02/2017, 18:07
Parece mentira que no sepas eso, LPV. :doh:

El propio paralítico de Betesda en ese mismo cap. 5 de Juan quebrantó el día de reposo por ORDEN de Jesucristo, y no lo has palpado. :doh:

Amigo Emeric. El versículo que tienen en mente claramente dicen que los judíos querían matar a Jesús porque quebrantaba el sábado. Pero ojo, los judíos tenían sus propias reglas en cuanto al sábado que no tienen nada que ver con el cuarto mandamiento de la ley de Dios. Ellos tenían sus propias tradiciones que invalidaban la verdadera aplicación de la Ley que Jesús tanto les echó en cara.

LPV
21/02/2017, 18:10
Mateo 12:10 Y he aquí había allí uno que tenía una mano seca: y le preguntaron, diciendo: ¿Es lícito curar en sábado? por acusarle.
Mateo 12:11 Y él les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros, que tenga una oveja, y si cayere ésta en una fosa en sábado, no le eche mano, y la levante?
Mateo 12:12 Pues ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Así que, lícito es en los sábados hacer bien.

Cuando se trata de salvar al prójimo hay que salvarlo aunque sea sábado. Eso no lo prohibía la ley de Dios ¿O sí? Si tú tiene algún versículo que prohíba salvar al prójimo en sábado, pues pégalo aquí. Entonces podremos decir que verdaderamente Jesús violó el sábado. De lo contrario, no seamos como los fariseos queriendo acusar a Jesús con sus propias doctrinas que ni por asomo estaban contempladas en la ley de Dios.

Emeric
21/02/2017, 18:12
Jesucristo quiso que el ex-paralítico de Betesda quebrantara el día de reposo, y fue un verdadero anticipo de la abolición de esa observancia que Él ya estaba auspiciando. Y no es el único caso en los evangelios.

LPV
21/02/2017, 18:45
Jesucristo quiso que el ex-paralítico de Betesda quebrantara el día de reposo, y fue un verdadero anticipo de la abolición de esa observancia que Él ya estaba auspiciando. Y no es el único caso en los evangelios.

Tráeme la cita del AT que señale a que en sábado, no se podía hacer el bien, aunque ese bien fueran, curaciones milagrosas tal y como el Señor las ejecutó, por ser él mismo, "Señor del Sábado" y con toda esa AUTORIDAD que dices se le dio de, CORPORALMENTE, TENER TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD. Si así fue, ¿qué reclamas Emeric?

Emeric
21/02/2017, 18:48
Jesucristo quiso que el ex-paralítico de Betesda quebrantara el día de reposo, y fue un verdadero anticipo de la abolición de esa observancia que Él ya estaba auspiciando. Y no es el único caso en los evangelios.Ver mi tema :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66541-Jesús-dejó-que-Sus-disc%C3%ADpulos-VIOLARAN-tranquilamente-el-D%C3%ADA-de-REPOSO?highlight=que+sus+discipulos+quebrantaran+e l+dia+de+reposo

Espada
21/02/2017, 18:53
No inventes. No tergiverses la Escritura. Cristo dijo que el ÚNICO DIOS era el Padre


Y Ese Padre Esta en EL.

El Hijo que es el Verbo estaba con el PADRE antes DE TODAS LAS COSAS .

Espada
21/02/2017, 18:56
Cuando quieras hablamos de esa "primogenitura". Evades lo que no puedes refutar.

LPV
21/02/2017, 19:16
Y Ese Padre Esta en EL.

El Hijo que es el Verbo estaba con el PADRE antes DE TODAS LAS COSAS .

¡Claro, porque fue la PRIMERA CREACIÓN DE JEHOVÁ! Por eso estaba ANTES DE CREAR DIOS POR SU MEDIO, TODAS LAS COSAS.

LPV
21/02/2017, 19:16
Evades lo que no puedes refutar.

¿Qué estoy evadiendo Espada? ¿De qué hablas? Yo no evado nada. A todo le hago frente amigo.

destrabador
21/02/2017, 20:39
¡Claro, porque fue la PRIMERA CREACIÓN DE JEHOVÁ! Por eso estaba ANTES DE CREAR DIOS POR SU MEDIO, TODAS LAS COSAS.
.
! Falso ! y contradices al mismo "remedo de biblia TNM ADULTERADO" que dice:

Isa 44:24 "Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recompradorm y el Formador de ti desde el vientre:* “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos,n yo solo, tendiendo la tierra.ñ ¿Quién estuvo conmigo?" TNM

¿Cual medio?

LPV
21/02/2017, 20:43
.
! Falso ! y contradices al mismo "remedo de biblia TNM ADULTERADO" que dice:

Isa 44:24 "Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recompradorm y el Formador de ti desde el vientre:* “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos,n yo solo, tendiendo la tierra.ñ ¿Quién estuvo conmigo?" TNM

¿Cual medio?

Entonces Emeric tiene la razón después de todo. Porque al decir Génesis que "hagamos al hombre según nuestra semejanza", ¿A quién le estaba hablando Jehová? ¿Estaba hablando solo consigo mismo o le estaba hablando a Alguien que de seguro, estuvo con él? ¿Tú que dices Entrabador?

destrabador
21/02/2017, 21:09
Entonces Emeric tiene la razón después de todo. Porque al decir Génesis que "hagamos al hombre según nuestra semejanza", ¿A quién le estaba hablando Jehová? ¿Estaba hablando solo consigo mismo o le estaba hablando a Alguien que de seguro, estuvo con él? ¿Tú que dices Entrabador?
.
Acuérdate de "Elohim" Dios Triuno el creador, Es un nombre PLURAL más de DOS,

Espada
21/02/2017, 23:43
¡Claro, porque fue la PRIMERA CREACIÓN DE JEHOVÁ!
o sea que lo unico que "creo" el Padre fue Su Verbo ? Su Palabra ?

renacido
22/02/2017, 08:34
No, error de apreciación y de objetividad coherente. Yo estudio las cosas que "hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por ES" ¿O ya se te olvidó lo que dicen las Escrituras? Que tú y otros como tú, apartando la Biblia como la Palabra escrita del Todopoderoso, recurran o dicen haber recurrido a otros medios fuera del contexto bíblico en donde encontraron la "verdad" que hoy proclaman, sería bueno que dichas revelaciones fueran puestas en el "fuego" bíblico a ver si pasan la prueba de su autenticidad.
no fue la biblia la que me hizo quien soy,,ni renuncie a mis apetencias porque este escrito en un libro absolutamente desfigurado,,como voy a tomar un libro que separo o fragmento los hijos de DIOS,, yo naci con este destino dificil,,y tengo tanto de diablo como de bueno,,tengo conciencia del bien y del mal,,en mi ,,y la veo en las otras personas

Espada
22/02/2017, 09:05
o sea que lo unico que "creo" el Padre fue Su Verbo ? Su Palabra ?


Salmos 33:6

6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Dios es invisible, pero cuando habló, Su Palabra creó todas las cosas. Toda la creación surgió del Dios invisible y de la Palabra salida de Su Boca (He 11:3).

En Hechos 17:24 leemos que Dios hizo el mundo y todo lo que en él existe. Esto ocurrió por medio de Su Palabra. Cuando Dios habló, la Palabra salió de Él, trayendo a la existencia todas las cosas visibles del universo pues sin El nada de lo que existe, existiria.











o

LPV
22/02/2017, 11:40
o sea que lo unico que "creo" el Padre fue Su Verbo ? Su Palabra ?

Piensa amigo, dime algo sinceramente ¿Qué de error o de apreciación o de ilógico es creer que Dios, lo primero que creó fue a un ser que nació de Él mismo, un HIJO ÚNICO mediante el cual (como lo indica la Biblia) creó TODO EL UNIVERSO? ¿Por qué ves ilógico que Dios no haya creado su PRIMERA CREACIÓN y, que esta primera CREACIÓN, fuera un HIJO QUE NACIÓ DE ÉL MISMO, de su PODER, de su GLORIA, de su GRANDEZA?

LPV
22/02/2017, 11:41
Salmos 33:6

6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Dios es invisible, pero cuando habló, Su Palabra creó todas las cosas. Toda la creación surgió del Dios invisible y de la Palabra salida de Su Boca (He 11:3).

En Hechos 17:24 leemos que Dios hizo el mundo y todo lo que en él existe. Esto ocurrió por medio de Su Palabra. Cuando Dios habló, la Palabra salió de Él, trayendo a la existencia todas las cosas visibles del universo pues sin El nada de lo que existe, existiria.











o

¡Totalmente de acuerdo contigo y con lo que dice el Salmo!

renacido
22/02/2017, 11:42
Salmos 33:6

6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Dios es invisible, pero cuando habló, Su Palabra creó todas las cosas. Toda la creación surgió del Dios invisible y de la Palabra salida de Su Boca (He 11:3).

En Hechos 17:24 leemos que Dios hizo el mundo y todo lo que en él existe. Esto ocurrió por medio de Su Palabra. Cuando Dios habló, la Palabra salió de Él, trayendo a la existencia todas las cosas visibles del universo pues sin El nada de lo que existe, existiria.











olos judios eran judios por su raza,,su endemia era casarse etre sus familias descendientes de david,,ero lo unico quelos diferenciaba de los romanos u egipcios,,pero en la vida real no vivian en sinagogas,ni en foros como este que se hablase de jehova,,eran tan consumidores y compartian la bajezas humanas cpomo cualquier mortal,,es solo ponerse en el lugar del fariceo nicodemo ante jesus,,,no le entendio nada,,menos comprenderian los judios rasos que les consultarian sus penas,,en las escrituras viejas,,esta la trinidad en varios pasajes,,googleen ustedes,,pero coomo digo una boda como la que asistio jesus y su madre era un bacanal,,porque eran festicholas largas ,,de dias,,Bacco u dionosio era un dios y los judios tambien le veneraban,.

ustedes se piensan que la humanidad vivio gracias a las escrituras,,,pues mucho mas extensas son las judias,,pero no eran de dominio publico,,sino la dominaban sus sacerdotes,,que ordenan la construccion de animales como el becerro,,para idolatrar,,.

y ustedes empantanados en suponer algo en la memoria historica del hombre,,busquen en libros de historiadores de la epoca,,ellos no les van hablar de zarsas ardientes,ni del mar rojo abriendose,,.
pero la trinidad esta mencionada varios pasajes deL AT

LPV
22/02/2017, 12:30
.
Acuérdate de "Elohim" Dios Triuno el creador, Es un nombre PLURAL más de DOS,


Destra, para el estudiante cuidadoso es fácil darse cuenta del error de ese concepto tan generalizado entre los que creen que en la Deidad se encuentra inserta la manifestación del plural del término elohim. Si la palabra elohim significara “personas” el argumento sería válido; pero ese no es el caso y lo sabes. La definición trinitaria tradicional indica que son tres personas en un solo Dios verdadero, pero Elohim nunca significa personas sino, en lenguaje de la Reina-Valera, “dioses,” o más correctamente, “poderosos.”

Para ser fieles al significado trinitario de la palabra tendría que decirse que Yahwéh está compuesto de tres “dioses,” no personas; porque el significado de “personas” no está ni siquiera contemplado en el idioma hebreo. Ahora bien, el aventurarse y afirmar que “elohim” es plural e indica “tres personas dentro de la Deidad”, pues es tergiversar y alterar el concepto que toda la comunidad erudita mundial (trinis o no) concuerdan en que no significa “personas”, sino en todo caso “DIOSES” y, mucho menos, que es PLURAL e indica la REFERENCIA A “DIOSES”. Pero, si son “DIOSES mucho peor, pues estarían promoviendo el politeísmo de la Deidad, compuesta por tres de ellos, como dicen, dios padre, dios hijo y dios espíritu santo

renacido
22/02/2017, 13:44
Destra, para el estudiante cuidadoso es fácil darse cuenta del error de ese concepto tan generalizado entre los que creen que en la Deidad se encuentra inserta la manifestación del plural del término elohim. Si la palabra elohim significara “personas” el argumento sería válido; pero ese no es el caso y lo sabes. La definición trinitaria tradicional indica que son tres personas en un solo Dios verdadero, pero Elohim nunca significa personas sino, en lenguaje de la Reina-Valera, “dioses,” o más correctamente, “poderosos.”

Para ser fieles al significado trinitario de la palabra tendría que decirse que Yahwéh está compuesto de tres “dioses,” no personas; porque el significado de “personas” no está ni siquiera contemplado en el idioma hebreo. Ahora bien, el aventurarse y afirmar que “elohim” es plural e indica “tres personas dentro de la Deidad”, pues es tergiversar y alterar el concepto que toda la comunidad erudita mundial (trinis o no) concuerdan en que no significa “personas”, sino en todo caso “DIOSES” y, mucho menos, que es PLURAL e indica la REFERENCIA A “DIOSES”. Pero, si son “DIOSES mucho peor, pues estarían promoviendo el politeísmo de la Deidad, compuesta por tres de ellos, como dicen, dios padre, dios hijo y dios espíritu santo menos mal que los dinosaurios no se plantearon el tema,,,para que mmmda nos crearon,,para que dios crearia tamañas formas de vida,,es como demente el comportamiento de jehova

Espada
22/02/2017, 15:05
... ¿Qué de error o de apreciación o de ilógico es creer que Dios, lo primero que creó fue a un ser que nació de Él mismo, un HIJO ÚNICO mediante el cual (como lo indica la Biblia) creó TODO EL UNIVERSO? ¿Por qué ves ilógico que Dios no haya creado su PRIMERA CREACIÓN y, que esta primera CREACIÓN, fuera un HIJO QUE NACIÓ DE ÉL MISMO, de su PODER, de su GLORIA, de su GRANDEZA?

Por varias razones, una de ellas es....

Isaías 44:24

Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador y el Formador de ti desde el vientre: “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?


Dios dice que hizo TODO, SOLO.

Espada
22/02/2017, 15:14
Otra razon:

¿Cómo pudo el Verbo haber sido creado si Él existe “sin tener principio de días ni fin de vida”?


Hebreos 7:3:

Estando sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener principio de días ni fin de vida, pero habiendo sido hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote perpetuamente.

Espada
22/02/2017, 15:23
y otra mas...

¿Quién es el “primero y el último”? ¿Existe “un Dios” aparte de Él?




Isaías 44:6-9: “”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién hay como yo? … ¿Existe Dios fuera de mí? No, no hay Roca. No he reconocido a ninguno.”



Apocalipsis 1:17-18 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/apocalipsis-1)

Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.


Apocalipsis 2:8 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/apocalipsis-2)

”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo]:

Espada
22/02/2017, 15:24
y otra...

Puesto que ningún Dios fue creado después de Jehová, ¿cómo puede ser Jesús un Dios creado?

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

LPV
22/02/2017, 15:32
Por varias razones, una de ellas es....

Isaías 44:24

Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador y el Formador de ti desde el vientre: “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?


Dios dice que hizo TODO, SOLO.







No respondiste a mi pregunta. Eso es otro tema. De si el UNIGÉNITO fue o no "EL MEDIO" o "POR MEDIO DEL CUAL" Dios hizo el universo. Te estoy preguntando que qué de ilógico tiene que hecho que JEHOVÁ CREARA A UN PRIMER HIJO. Nada tiene que ver con tu respuesta. ¡Ubícate!

Además, yo creo que el CREADOR ES DIOS y así se dice EN TODA LA BIBLIA. Que haya creado "POR MEDIO DE" otra persona el UNIVERSO no significa que el CREADOR HAYA SIDO ESA PERSONA, sino Dios.

LPV
22/02/2017, 15:34
y otra...

Puesto que ningún Dios fue creado después de Jehová, ¿cómo puede ser Jesús un Dios creado?

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

¿Y qué son los ángeles entonces? ¿Hijos adoptivos de Dios?

Espada
22/02/2017, 15:44
y hay mas.... claro :nod:

Espada
22/02/2017, 15:47
...Te estoy preguntando que qué de ilógico tiene que hecho que JEHOVÁ CREARA A UN PRIMER HIJO...


Se trata de lo que esta escrito, y lo escrito dice que DIOS lo hizo TODO solo.

Espada
22/02/2017, 15:48
¿Y qué son los ángeles entonces? ¿Hijos adoptivos de Dios? No son dioses, es un hecho.

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”


Puesto que ningún Dios fue creado después de Jehová, ¿cómo puede ser Jesús un Dios creado?

Responde.

LPV
22/02/2017, 15:52
Otra razon:

¿Cómo pudo el Verbo haber sido creado si Él existe “sin tener principio de días ni fin de vida”?


Hebreos 7:3:

Estando sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener principio de días ni fin de vida, pero habiendo sido hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote perpetuamente.

Estas dándole otro sesgo al texto de Hebreos 7:3. El término "sin tener principio de días ni fin de vida" se refiere al sacerdote Melquisedec, de quien se dice eso pero no porque Melquisedec fuera eterno al igual que Jesús, sino por no saberse nada de su principio ni de su fin (respecto al sacerdocio). El estar sin "genealogía" no significa, en este caso, que no tuvo principio, de igual forma que se desconoce POR COMPLETO desde cuándo FUE CREADA LA PRIMERA CREACIÓN DE DIOS. Por lo tanto, si en la Biblia se le llama PRIMOGÉNITO y PRIMOGÉNITO significa "PRIMER HIJO" pues es con respecto al PRIMER HIJO DE LA CREACIÓN DE DIOS, no puede ser de otra cosa.

No tiene sentido darle el "sesgo" que ustedes le atribuyen para "tapar la herejía trinitaria", de que es PRIMOGÉNITO EN IMPORTANCIA porque eso sería harto obvio y en todos los casos (muy pocos) en donde PRIMOGÉNITO era alguien que no precisamente fue el PRIMERO EN NACER, en el caso de Cristo no cabe por la sencilla razón que si CRISTO entonces es PRIMOGÉNITO por "nombramiento" fuera de orden, la expresión de Pablo de que Cristo llegó a ser "EL PRIMERO EN TODO", ese "TODO" lógicamente incluiría a PRIMER CREADO, así de sencillo. Cristo no fue ningún "REPUESTO" O "SUSTITUTO" que ocupara el campo de ALGÚN OTRO PRIMOGÉNITO DE JEHOVÁ.

Además, la posición sacerdotal de Melquisedec no estaba vinculada al sacerdocio de Israel, y, como muestran las Escrituras, fue superior al sacerdocio aarónico. Pablo resaltó una característica notable de Melquisedec cuando dijo que ‘estaba sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener principio de días ni fin de vida’, pero que ‘había sido hecho semejante al Hijo de Dios y permanecía sacerdote perpetuamente’ según Hebreos 7:3) Lo que se menciona de Cristo que es perpetuo o eterno es su sacerdocio, no él como PARTE DE NINGUNA TRINIDAD CO-ETERNA.

Melquisedec nació y murió como todos los humanos. No obstante, no se mencionan los nombres de su padre ni de su madre, no se hace referencia a sus antepasados ni a sus descendientes y las Escrituras tampoco registran información sobre el principio o el fin de su vida. Por lo tanto, Melquisedec fue una prefiguración adecuada de Jesucristo, cuyo sacerdocio no tiene fin. Así como Melquisedec no tuvo ningún predecesor ni hay constancia de que tuviera sucesores para su sacerdocio, de forma similar Cristo tampoco no tuvo ningún sumo sacerdote que lo precediera, y la Biblia muestra que nadie le sucederá jamás. Además, aunque Jesucristo nació en la tribu de Judá y en la línea real de David, su ascendencia carnal no afectó su sacerdocio, ni tampoco influyó en que concurriesen en él los puestos de sacerdote y rey. Esto llegó como resultado del juramento que Jehová hizo.

Espada
22/02/2017, 15:58
Estas dándole otro sesgo al texto de Hebreos 7:3. El término "sin tener principio de días ni fin de vida" se refiere al sacerdote Melquisedec, .

O sea Cristo.


Hebreos 7:15 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/hebreos-7) Y es aún más abundantemente claro que con semejanza a Melquisedec se levanta otro sacerdote,

LPV
22/02/2017, 16:04
No son dioses, es un hecho.

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”


Puesto que ningún Dios fue creado después de Jehová, ¿cómo puede ser Jesús un Dios creado?

Responde.


Falso, son DIVINOS, son ELOHIM, así se refieren a ellos varios pasajes de las Escrituras Hebreas. De hecho, Jesús mismo no está de acuerdo contigo, porque no solamente son los ángeles dioses al servicio de JEHOVÁ, sino que los humanos así son tomados en cuenta, desde cierto punto de vista por supuesto, de parte de Dios. Jesús eso fue lo que claramente le indicó a los tercos fariseos de su día:

"¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?" (Juan 10:34-36)

Es obvio que aquí Jesús les está diciendo una de las lógicas más elementales pero al parecer es la que a ustedes no les "entra" pero ni con forceps. Él les contradijo que si YHWH (SU DIOS) había llamado dioses a hombres y la Escritura no puede ser rebatida, ¿Por qué le decían a él blasfemo por decir que era uno de sus hijos y, por ende, un dios (elohim) al igual a como eran los hombres a quienes YHWH los llamó como tales?

Ahora bien, la versión Reina Valera 1960 vierte Salmos 138:1 así: "Te alabaré con todo mi corazón; delante de los dioses te cantaré salmos". La Septuaginta, sin embargo, lo hace de esta manera: "Te confesaré, oh IEUE, con todo mi corazón, porque has oído las declaraciones de mi boca; y delante de los ángeles te haré melodía". Indudablemente, los traductores de la Septuaginta sabían con certeza que la palabra hebrea ''elohim'' (''aleim'' en el hebreo antiguo), que efectivamente es la que se usa en esta porción en el Texto Hebreo Masorético, alude a los seres angélicos, y por tal motivo no emplearon en su traducción la forma griega θεοις (theois), que se traduce como ''dioses'', sino ''αγγελων'' (ággelon), que escasas veces no se refiere a los ángeles de Dios. Por tanto, lo que el salmista expresaba su intenso anhelo por hacer melodía o cantar para Dios a vista de los ángeles del cielo. Y si son hijos de Ha Elohim, pues son DIOSES, HIJOS DEL GRAN DIOS. Así de fácil, así de sencillo.

LPV
22/02/2017, 16:07
O sea Cristo.


Hebreos 7:15 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/hebreos-7)

Y es aún más abundantemente claro que con semejanza a Melquisedec se levanta otro sacerdote,

Por supuesto que se levanta otro, JESÚS, el SUMO SACERDOTE DE JEHOVÁ para que Reine en el Reino de Dios durante el Milenio. Pero su semejanza con Melquisedec con respecto a su desconocimiento genealógico, no es indicativo de que como no se sabía cuándo ni dónde había nacido, era porque era eterno, sino por ser DISPUESTO Y ENTRONIZADO por juramento y permiso de JEHOVÁ como el DIOS DE DIOSES.

Espada
22/02/2017, 16:47
Falso, son DIVINOS, .. No dioses. Haces a Dios contradecirse. :nono:


Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

Espada
22/02/2017, 16:48
F..

"¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios,..

Argumento flojo, pues el hombre no es ningun dios. Ya lo dijo Dios. Aceptalo.

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

Espada
22/02/2017, 16:50
Por supuesto que se levanta otro, JESÚS, el SUMO SACERDOTE DE JEHOVÁ ..

"que no tiene principio de días ni fin de vida”


Hebreos 7:3:

Estando sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener principio de días ni fin de vida, pero habiendo sido hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote perpetuamente.

LPV
22/02/2017, 17:24
No dioses. Haces a Dios contradecirse. :nono:


Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

Pues tu "Dios Jesucristo" te contradice. Refuta el post #141 ¿Podrías?

LPV
22/02/2017, 17:25
"que no tiene principio de días ni fin de vida”


Hebreos 7:3:

Estando sin padre, sin madre, sin genealogía, sin tener principio de días ni fin de vida, pero habiendo sido hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote perpetuamente.

No te enconches. Ya eso te lo expliqué. ¿Por qué dices lo mismo?

LPV
22/02/2017, 17:28
Argumento flojo, pues el hombre no es ningun dios. Ya lo dijo Dios. Aceptalo.

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

Pues le estarás diciendo "flojo" a Jesucristo y el argumento con el que le salió a los fariseos, jeje.

LPV
22/02/2017, 17:30
No dioses. Haces a Dios contradecirse. :nono:


Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

Que tú no entiendas en QUÉ SENTIDO JEHOVÁ dijo eso no es culpa de nadie, menos de Dios. Eso es culpa de tu escasa hermenéutica que no le atinas ni te esfuerzas para armonizar las Escrituras. Tú la entiendes a "golpe de tambor" y así, jamás llegarás a armonizar los textos bíblicos que, si se toman todos de igual forma, como dice Emeric, habría que arrojar la Biblia al bote de la basura.

Espada
22/02/2017, 17:55
Y no pudiste refutarlo. Que conste.

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”



Por eso Cristo no es un dios. :nono: si no Dios.

Espada
22/02/2017, 17:55
No te enconches. Ya eso te lo expliqué. ¿Por qué dices lo mismo?


No yo, la Biblia: " , sin tener principio de días ni fin de vida "

Espada
22/02/2017, 17:57
Pues tu "Dios Jesucristo" te contradice. Refuta el post #141 ¿Podrías?

Ya lo hice: Por eso Cristo no es un dios. :nono: si no Dios. Es mas , Dios mismo te lo dice: Por que no le escuchas ?

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”


y esa es OTRA razon por la cual es un error decir que Juan 1 habla de "un" dios, que no es Dios :faint:

LPV
22/02/2017, 18:09
Ya lo hice: Por eso Cristo no es un dios. :nono: si no Dios. Es mas , Dios mismo te lo dice: Por que no le escuchas ?

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”

¿Dónde lo hiciste? Yo no lo veo. Lo que haces es repetir como automático el mismo texto de Isaías 43:10 que lo entiendes totalmente al revés con el de Juan. A ver, ¿Qué enseñó entonces Jesús cuando replicó a los fariseos la blasfemia que le recriminaban? ¿Se equivocó? Porque allí dijo Jesús que Él era un dios hijo de dios ¿O no?

LPV
22/02/2017, 18:11
Ya lo hice: Por eso Cristo no es un dios. :nono: si no Dios. Es mas , Dios mismo te lo dice: Por que no le escuchas ?

Isaías 43:10: “…yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.”


y esa es OTRA razon por la cual es un error decir que Juan 1 habla de "un" dios, que no es Dios :faint:

Le temes analizar este y darme tu "mejor golpe" a ver si le atinas:

¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?" (Juan 10:34-36)

Espada
22/02/2017, 18:15
...Lo que haces es repetir como automático el mismo texto de Isaías 43:10

que no puedes refutar y que descalifica por completo la traduccion de "un dios"

Espada
22/02/2017, 18:16
¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?" (Juan 10:34-36)

Ya eso fue respondido.


http://foros.monografias.com/showthread.php/67434-%C2%BFCre%C3%ADan-realmente-los-jud%C3%ADos-que-JEHOV%C3%81-SU-DIOS-era-un-DIOS-COMPUESTO-DE-TRES?p=848909&viewfull=1#post848909

Espada
22/02/2017, 18:18
... allí dijo Jesús que Él era un dios hijo de dios :lie: mientes.... donde ?

LPV
22/02/2017, 18:23
Es obvio que si tu "Dios Jesús" aquí dice que él es EL HIJO DE DIOS y que a los humanos Dios llamó "dioses", el SENTIDO de "DIOSES" es perfectamente entendible que no se está refiriendo a que ese señalamiento de "dioses" sea una COMPETENCIA AL DIOS VERDADERO, quien es ÚNICO, y que ninguno es de la talla de YHWH. Esto cualquier estudiante de primaria lo sacaría por deducción obligada.

Los versos siguientes a Isaías 43:10 explican las razones del por qué dice JEHOVÁ AQUÍ QUE NO EXISTEN DIOSES NI ANTES NI DESPUÉS DE ÉL, de conformidad con lo dicho por Jesucristo en Juan 17:3, señalándolo como el ÚNICO DIOS VERDADERO, porque desde el punto de vista de la SOBERANÍA UNIVERSAL, ninguno es como JEHOVÁ. A eso se refiere Isaías, y eso nada tiene que ver con que los ángeles no sean dioses o divinos o que el hombre no le haya sido dada una gloria de su nivel para que Jehová nos catalogue como dioses o "elohim" lo mismo que explicó Jesús a los rebeldes fariseos. Y para remachar la verdadera enseñanza que no logras captar de Isaías 43:10, ve lo que dice a partir del verso 23 al 17 inclusive:

“Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”

 Esto es lo que ha dicho Jehová, el Recomprador de ustedes, el Santo de Israel: “Por causa de ustedes ciertamente enviaré a Babilonia y haré que desciendan las barras de las prisiones, y los caldeos en las naves con gritos quejumbrosos por su parte. Yo soy Jehová el Santo de ustedes, el Creador de Israel, su Rey”.

Esto es lo que ha dicho Jehová, Aquel que hizo un camino a través del mar mismo y una vereda aun a través de aguas fuertes, Aquel que sacó el carro de guerra y el caballo, la fuerza militar y a los fuertes a la misma vez: “Yacerán. No se levantarán. Ciertamente serán extinguidos. Como una mecha de lino tienen que ser apagados”.

Puedes seguir leyendo y comprenderás mejor aún en qué sentido ÉL DICE QUE ES EL ÚNICO Y QUE NO EXISTEN COMO ÉL OTROS DIOSES que requieran la ADORACIÓN EXCLUSIVA que sólo ÉL SE MERECE

LPV
22/02/2017, 18:24
:lie: mientes.... donde ?

Aquí:

¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"

¿Te sirve la parte que destaco en rojo?

LPV
22/02/2017, 18:25
¿Acaso no fue Jesús realmente Hijo de Dios entonces?

LPV
22/02/2017, 18:30
"Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia". (Mateo 3:17)

¿También mintió YHWH? ¿Esta Dios loco de atar?

LPV
22/02/2017, 18:31
Aquí:

¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"

¿Te sirve la parte que destaco en rojo?

Si él dijo ser Hijo de Dios, no es entonces "un dios"?

Espada
22/02/2017, 18:32
Es obvio que si tu "Dios Jesús" aquí dice que él es EL HIJO DE DIOS


Lucas 10:22

Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

Espada
22/02/2017, 18:33
Si él dijo ser Hijo de Dios, no es entonces "un dios"?
NO "un" dios, si no Dios.

LPV
22/02/2017, 18:34
Ya eso fue respondido.


http://foros.monografias.com/showthread.php/67434-%C2%BFCre%C3%ADan-realmente-los-jud%C3%ADos-que-JEHOV%C3%81-SU-DIOS-era-un-DIOS-COMPUESTO-DE-TRES?p=848909&viewfull=1#post848909

Que lo hayan respondido MIL VECES es una cosa. Otra, totalmente diferente, es que lo hayan explicado y refutado. ¡Eso es otra cosa porque no pueden refutar lo que tan claro Jesús les combatió la herejía de decirle a él que se HACÍA DIOS!

Espada
22/02/2017, 18:35
Aquí:

¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"

¿Te sirve la parte que destaco en rojo?

Donde dice ahi que " allí dijo Jesús que Él era un dios hijo de dios

Lo ven? no.


Lee:

Lucas 10:22 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/lucas-10) Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

Espada
22/02/2017, 18:37
..Otra, totalmente diferente, es que lo hayan explicado y refutado. .. Eso es lo mas bello de la cita.

No necesita explicacion alguna, se explica sola!!!

LPV
22/02/2017, 18:40
NO "un" Dios, si no Dios.

¿Acaso el hijo de un padre (HUMANO) no es también un HUMANO como el padre? Es como decir lo siguiente:

1. JEHOVÁ ES DIOS.
1. EL HIJO DE JEHOVÁ ES JEHOVÁ jajajaja.
3. EL HIJO DE JEHOVÁ ES UN DIOS (en español sería así)
4. EL HIJO DE JEHOVÁ es "dios" (griego pero aquí entra la gramática explicativa que sería leído por un griego como "UN DIOS" o bien "DIVINO", que es lo mismo.

LPV
22/02/2017, 18:42
Donde dice ahi que " allí dijo Jesús que Él era un dios hijo de dios

Lo ven? no.


Lee:

Lucas 10:22 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/lucas-10)

Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

Si fueran la misma persona sería una completa estupidez que dijeran, el uno del otro, que se CONOCEN A SÍ MISMOS cuando son LA MISMA PELOTA ESPIRITUAL.

Espada
22/02/2017, 18:43
Si fueran la misma persona sería una completa estupidez que dijeran, el uno del otro, que se CONOCEN A SÍ MISMOS cuando son LA MISMA PELOTA ESPIRITUAL.

Lo ven, la teologia de la torre vigia encasilla a Dios bajo los limites de racionalidad y posibilidades humanas. Y OBVIAMENTE, eso no explica para nada la cita.

"y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

LPV
22/02/2017, 18:46
Eso es lo mas bello de la cita.

No necesita explicacion alguna, se explica sola!!!

¡Por supuesto, de acuerdo! Cuando les dijo a los tercos fariseos que él les había dicho ser HIJO DE DIOS no dijo más que eso. Ellos (según ustedes) lo entendieron al revés, (como ustedes entienden) y lo acusaron de blasfemia porque hacía IGUAL QUE DIOS. Cristo les rebatió, léelo bien despacio y lograrás entender. Si Jesús les replicó que él no BLASFEMABA por decirles que era HIJO DE DIOS y si ellos habían entendido que JESÚS LES DECÍA QUE ERA DIOS, los equivocados eran ellos porque Cristo los corrigió al decirles que él no había dicho SER DIOS, sino HIJO DE DIOS y, todo HIJO DE DIOS ¿Qué es? Esta es la parte en donde ustedes se atragantan porque les espanta tener que reconocer que todo HIJO DE DIOS ES EN SÍ MISMO, UN DIOS, así de fácil, así de sencillo.

Espada
22/02/2017, 18:47
¡Por supuesto, de acuerdo! Cuando les dijo a los tercos fariseos que él les había dicho ser HIJO DE DIOS no dijo más que eso.


Preguntale a un judio lo que entienden ellos sobre la frase: Hijo de Dios.

LPV
22/02/2017, 18:48
Lo ven, la teologia de la torre vigia encasilla a Dios bajo los limites de racionalidad y posibilidades humanas. Y OBVIAMENTE, eso no explica para nada la cita.

"y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

Hombre Espada, no seas tan terco amigo. La "LÓGICA HUMANA" bien empleada es la que heredamos de Dios por defecto de nacimiento. Dios es el ser más LÓGICO DEL UNIVERSO y con esa lógica nos creó (al menos a algunos por lo que veo). No todos la emplean de la manera sana. Decir que si la LÓGICA DICE LO CONTRARIO A LO QUE DIOS DICE, es lo mismo que decirle a Dios que Él es un GRAN DIOS ILÓGICO. ¿Hasta ese extremo llega la ignorancia documental de ustedes?

Espada
22/02/2017, 18:49
Preguntale a un judio lo que entienden ellos sobre la frase: Hijo de Dios.


y agrego a la acusacion: Ojo Cristo NUNCA Lo nego.


Juan 5:18: “Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”

LPV
22/02/2017, 18:51
Preguntale a un judio lo que entienden ellos sobre la frase: Hijo de Dios.

Yo ya se los he preguntado. Al parecer eres tú el que necesita preguntarles. Ningún judío te va a decir que decir HIJO DE DIOS es lo mismo que decir DIOS. Y, si alguno (porque tarados siempre existen en la Viña del Señor) dijera que significa para él LO MISMO QUE DIOS, pues los judíos de hoy en día no se diferencian en nada de los que contendieron con el Señor Jesús. Están en las mismas condiciones ¿Cuál' ¡TOTALMENTE EQUIVOCADOS COMO EN EL PRIMER SIGLO! Con razón fueron desechados y con razón siempre se les consideró un pueblo desobediente, respondón y yo le agregaría, "cabezón".

Espada
22/02/2017, 18:52
... La "LÓGICA HUMANA" bien empleada...

Corrijo, "la logica" de la torre vigia. Diras... :nod: logica que les causa tantos problemas pues con ella niegan lo escrito y que segun la Biblia debe ser aceptada por fe.

LPV
22/02/2017, 18:56
y agrego a la acusacion: Ojo Cristo NUNCA Lo nego.


Juan 5:18: “Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”

¿Cómo que nunca lo NEGÓ?

Y esto qué fue entonces ¿el sello de aprobación por lo lindo que hablaban los judíos?

¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"

¿Qué fue lo que dijo en la frase que destaco EN ROJO? ¿Que era DIOS o que era HIJO DE DIOS? Lo que entendieron los fariseos (aunque lo hayan entendido como tú dices que tampoco fue así) aún en estas condiciones, CRISTO LO NEGÓ porque les replicó que ÉL ERA HIJO DE DIOS señalándoles las Escrituras donde YHWH había llamado "dioses" a humanos, ¿Por qué a él le iban a llamar BLASFEMO por decir QUE ERA UNO DE LOS TAMBIÉN HIJOS DE DIOS? ¿Captas o sigues encerrado en tu concha?

LPV
22/02/2017, 18:58
Corrijo, "la logica" de la torre vigia. Diras... :nod: logica que les causa tantos problemas pues con ella niegan lo escrito y que segun la Biblia debe ser aceptada por fe.

¡Vaya ceguera espiritual tienen ustedes! Ni para qué discutir con paredes impenetrables! ¿Hablas de lógica y ni la conoces. Hablas de Jesús como tu Dios y enseñas todo lo contrario de lo que dijo era. Amigo, un curso de la Biblia hoy en día es totalmente gratis, deberías tomar uno a ver si esa "lógica" la enderezas, porque la tuya anda como brújula chocha, dando vueltas y vueltas y no para en ningún lado.

LPV
22/02/2017, 19:01
Pero, a ver, todavía tengo esperanza que razones con la LÓGICA DE DIOS. Analicemos qué les dijo Jesús en la parte final que destaco en rojo de esta cita de Juan:

¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"

A ver espada, haz un esfuerzo, ¿qué dice lo que está en ROJO? ¿puedes ver bien o te envío por este medio unos lentes apropiados? A ver, despacito... despacito... ¿No dijo: "SOY HIJO DE DIOS" ¿Sí o no?

LPV
22/02/2017, 19:05
y agrego a la acusacion: Ojo Cristo NUNCA Lo nego.


Juan 5:18: “Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”

Esa fue la opinión que Juan transmitió con respecto a lo que los fariseos creían acerca de JESÚS. No fue ni el pensamiento de Juan, menos de Jesús. Ellos jamás entendieron que JESÚS ESTABA DICIENDO QUE ÉL ERA YHWH. Para los judíos, sencillamente, JESÚS NO PODÍA SER HIJO DE DIOS Y MUCHO MENOS VENIR DEL CIELO porque ellos no creían en él. lo consideraban un pobre carpintero con habilidades de mago y un pobretón del pueblo a quienes los escribas y fariseos odiaban y menospreciaban. Por eso lo consideraron BLASFEMO, que alguien de la humilde cuna de Jesús que ellos conocían muy bien dónde había nacido, fuera ahora SU MAESTRO Y TUTOR, criticándoles y llamándoles "serpientes prole de vívoras". Por eso no lo soportaban, no porque en verdad creyeron que ERA YHWH.

destrabador
22/02/2017, 19:46
y agrego a la acusacion: Ojo Cristo NUNCA Lo nego.


Juan 5:18: “Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”.
De igual manera LO DICE en la TNM de los "Testigos de Jehová"

destrabador
22/02/2017, 19:55
Destra, para el estudiante cuidadoso es fácil darse cuenta del error de ese concepto tan generalizado entre los que creen que en la Deidad se encuentra inserta la manifestación del plural del término elohim. Si la palabra elohim significara “personas” el argumento sería válido; pero ese no es el caso y lo sabes. La definición trinitaria tradicional indica que son tres personas en un solo Dios verdadero, pero Elohim nunca significa personas sino, en lenguaje de la Reina-Valera, “dioses,” o más correctamente, “poderosos.”

Para ser fieles al significado trinitario de la palabra tendría que decirse que Yahwéh está compuesto de tres “dioses,” no personas; porque el significado de “personas” no está ni siquiera contemplado en el idioma hebreo. Ahora bien, el aventurarse y afirmar que “elohim” es plural e indica “tres personas dentro de la Deidad”, pues es tergiversar y alterar el concepto que toda la comunidad erudita mundial (trinis o no) concuerdan en que no significa “personas”, sino en todo caso “DIOSES” y, mucho menos, que es PLURAL e indica la REFERENCIA A “DIOSES”. Pero, si son “DIOSES mucho peor, pues estarían promoviendo el politeísmo de la Deidad, compuesta por tres de ellos, como dicen, dios padre, dios hijo y dios espíritu santo.

A caso ¿sale sobrando en que los TDJ se Bauticen como se manda en Mateo 28:19? Según tu NO SON PERSONAS, ¿Como llamas a ese hecho?

Espada
23/02/2017, 14:52
¿Cómo que nunca lo NEGÓ?


¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,  ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"


No, no lo nego, nunca. De hecho el mismo dice serlo: " porque dije: Soy Hijo de Dios "

por eso en Juan 5:18 le acusan de "hacerse igual a Dios ". Y que responde Cristo ?



19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.


21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.

22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,

23para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.


Te das cuenta LPV, Cristo no lo nego. :nono:

Espada
23/02/2017, 14:57
...que razones con la LÓGICA DE DIOS. ..

Es logico que la madera al fuego no sea consumida ?
Es logico que al golpear una roca con una vara brote agua ?
Es logico que saliva y barro devuelva la vista al ciego ?
Es logico que el sol se detuviera ?
Es logico que la asna hablara ?

Es logico ? No pongas "tu logica" en labios de Dios. Eso es sectarismo.

Emeric
23/02/2017, 15:06
Estuve leyendo profundamente las Escrituras en estado de oración pidiendo luz en este sentido y finalmente pude ver: Hay un solo Dios en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.Te felicito por ello, Pucho. :clap2:

Espada
23/02/2017, 15:07
..¿No dijo: "SOY HIJO DE DIOS" asi esta escrito:

Lucas 1:35

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.




Y como te quieres escabullir por ahi, Cristo tambien dijo ser : Hijo de Dios, hijo de Hombre, el Mesias , la VIDA, el Camino, la Verdad.

Denominadores que el NUNCA nego pues asi estaba escrito que seria LLAMADO.

Espada
23/02/2017, 15:48
Te das cuenta LPV, Cristo no lo nego. :nono:



Ni a Pilato..

Juan 19
7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

Espada
23/02/2017, 15:49
Te felicito por ello, Pucho. :clap2:+1 :nod: :nod:

LPV
23/02/2017, 18:55
No, no lo nego, nunca. De hecho el mismo dice serlo: " porque dije: Soy Hijo de Dios "

por eso en Juan 5:18 le acusan de "hacerse igual a Dios ". Y que responde Cristo ?



19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.


21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.

22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,

23para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.


Te das cuenta LPV, Cristo no lo nego. :nono:


Con citar textos trinitarios y circunstanciales del poder que recibió Jesús de parte de su Padre no resuelves el enredo escatológico en el que se encuentran. Si Cristo no lo negó, ¿Por qué entonces les discutió como lo hizo? Lo que él les dijo sólo un terco de nacimiento o un inhabilitado de mente podría argumentar que él les estaba dando la razón en esos momentos cuando sabes muy bien que no es así Espada. Deja de inventar hombre.

Si es como tú dices que él entendía que al decir HIJO DE DIOS era hacerse IGUAL A DIOS EL PADRE, por qué entonces discute con los fariseos y les cita las Escrituras para probar que a los hombres Dios también llamó dioses? ¿Con qué objeto si él sabía que ellos tenían la razón de que él se HACÍA IGUAL A DIOS y por tal motivo lo estaban acusando de blasfemia? No tiene sentido. Esa forma de razonar es lo que a ustedes los tiene de cara al suelo. Veamos:

Si él era DIOS al decir que era su HIJO, entonces estaba indicándoles que tenían razón. Y si es como tú lo interpretas por qué motivo Jesús les replicó de la forma en que lo hizo, porque no me vengas otra vez que lo que les dijo era que TENÍAN LA RAZÓN DE ESTAR INDIGNADOS Y DE LLAMARLO BLASFEMO.

¿Cómo es posible que si Cristo les dijo que si Dios había llamado “dioses” a hombres que los incluía a ellos, por qué razón le decían a él a quien el Padre había santificado y enviado al mundo que era un blasfemo por decir que era el Hijo de Dios si Jesús sabía que lo era después de todo, porque tanto ÉL como los FARISEOS y en complicidad con JUAN, todos estaban SEGUROS DE QUE EN VERDAD LO ERA? ¿Estaba Jesús mintiendo de nuevo o siguiendo el nuevo invento de ustedes, ejerciendo un “protocolo” que aprendió cuando estaba en el Cielo? Jejeje.

Los demás textos que citas es más de lo mismo. Las mismas inconsistencias argumentales porque no pueden deducir que TODO ESO QUE EL HIJO ERA, fue PORQUE EL SE LO DIO POR HERENCIA. Punto. ¿Qué partes aquí es la que no entiendes hombre, no seas terco? ¿De qué otra forma tiene que haberse escrito para que ustedes entiendan que TODO ESO QUE CRISTO ES Y RECIBIÓ, GLORIA, PODER, DIVINIDAD, etc etc FUE RECIBIDO, no era de SUYO PROPIO?

No existe otro motivo. Es más, el texto que citas de Juan 5, verso 22 lo dice clarito pero por los motivos que ya sabemos, tú no tiene la luz para entenderlo claramente: "Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo..." ¿Será que tienes problemas para entender el español?

Espada
23/02/2017, 18:58
Si Cristo no lo negó, ¿Por qué entonces les discutió como lo hizo?

Cristo no lo nego, ni les discutio ni a ellos ni a Pilato, simplemente los puso en su lugar. Si ellos se "auto-proclaman" dioses, con mucho mas razon EL, quien es Dios. El Verbo hecho carne.

Emeric
23/02/2017, 19:03
Post 185, LPV.

Lo saltaste.

LPV
23/02/2017, 19:10
.
De igual manera LO DICE en la TNM de los "Testigos de Jehová"


Amigo Destra, con todo respeto. ¿Por qué obscuro motivo no entiendes lo que lees? Él dijo que era el HIJO DE DIOS, NO DIOS, por eso les NEGÓ SU ACUSACIÓN DE BLASFEMIA ¿O no? Lo que Juan expresó y comentó no fue su criterio ni el de los judíos. Es más, los judíos NUNCA ENTENDIERON QUE SE HACÍA PASAR POR YHWH. La relación que ellos le dieron fue por darse "ínfulas" de que venía del Cielo como los ángeles y que el Padre, YHWH, lo había enviado, a Jesús, a un hombre que ellos hasta lo despreciaban y sin embargo, les enseñaba. Ellos jamás iban a aceptar a Jesús como el Mesías de Dios. Por tal motivo fue la acusación de BLASFEMIA, jamás por haber dicho que era YHWH.

Hay mucha evidencia LOGICA (la lógica de Dios, claro) de qué Juan jamás pudo haberse puesto de parte de los fariseos:

1. Juan narró lo que los judíos pensaban de Jesús, que se hacía "dios" (theos, así en minúscula porque en griego tú sabes que no existen mayúsculas para nada).

2. Y si creían que se hacía "dios" es porque se tomaban muy en serio las palabras de Jesús que venía del Cielo y que el Padre Dios lo había enviado, por cuyo motivo simplemente lo rechazaban porque no podían tolerar ni aceptar que el pobre carpintero de Nazareth, fuera el Ungido de YHWH.

3. Porque si Juan creía que Jesús realmente se HACÍA DIOS, tenemos que aceptar también lo que dijo de que QUEBRANTABA EL SÁBADO, cosa que es poco creíble. ¿Juan poniéndose en contra del Señor?

4. Juan cuando escribió su evangelio fue mucho tiempo después de la muerte de Jesús y lo escribió guiado por el ES de YHWH por lo que es NADA PROBABLE que dijera que los judíos tenían razón y que Jesús, cuando les replicó y los corrigió, NO LA TENÍA. Eso simplemente es estar EN CONTRA DE LA LÓGICA DE DIOS que el forista espada hasta ya duda de ella.

Emeric
23/02/2017, 20:09
Post 185, LPV.

Lo saltaste.Ya sabes ... :yo:

Espada
23/02/2017, 23:31
... Juan narró lo que los judíos pensaban de Jesús, que se hacía "dios"...



Y CRISTO No lo nego. Comprende. No lo hizo.

destrabador
23/02/2017, 23:36
A Es más, los judíos NUNCA ENTENDIERON QUE SE HACÍA PASAR POR YHWH. .

¿Como que no entendieron? Si dice en , 1Co 8:6 "para nosotros, G2254 RP1DP sin G235 C embargo, sólo hay un G1520 JNSM Dios, G2316..."

Que concuerda con lo dicho en:

Jua 10:33 ",,,Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. G2316 ..."

Espada
24/02/2017, 00:00
....Es más, los judíos NUNCA ENTENDIERON QUE SE HACÍA PASAR POR YHWH.... llamar a Dios Su propio Padre, es afirmar el ser igual a Dios, así como lo registró Juan.

Espada
24/02/2017, 00:17
A...

3. Porque si Juan creía que Jesús realmente se HACÍA DIOS, tenemos que aceptar también lo que dijo de que QUEBRANTABA EL SÁBADO, cosa que es poco creíble. ¿Juan poniéndose en contra del Señor?

4. Juan cuando escribió su evangelio fue mucho tiempo después de la muerte de Jesús y lo escribió guiado por el ES de YHWH por lo que es NADA PROBABLE que dijera que los judíos tenían razón y que Jesús, cuando les replicó y los corrigió, NO LA TENÍA. Eso simplemente es estar EN CONTRA DE LA LÓGICA DE DIOS que el forista espada hasta ya duda de ella.

Juan está haciendo dos comentarios: uno es acerca de los judíos en su reclamo errado acerca del Sabbat, y el otro acerca de Jesús afirmando ser divino. Eso es lo que Juan narra, es un comentario de Juan. :nod:

HardisonBarber38
24/02/2017, 03:38
thank share..! thank share..! cảm õn bác

LPV
24/02/2017, 15:15
asi esta escrito:

Lucas 1:35

35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.




Y como te quieres escabullir por ahi, Cristo tambien dijo ser : Hijo de Dios, hijo de Hombre, el Mesias , la VIDA, el Camino, la Verdad.

Denominadores que el NUNCA nego pues asi estaba escrito que seria LLAMADO.

Pero al parecer tú lo que obvias y no quieres entender es que yo no estoy diciendo que Jesús dijo otra cosa diferente a la que, constantemente, me repites como automático. Lo que te digo es que Cristo, al decir que era HIJO DE DIOS, no creía ni sabía que le estaban entendiendo que Él lo que quería decirles es que ERA DIOS! Esto es lo que tú al igual que los judíos de entonces, persistes en no entender y es aquí donde está la equivocación interpretativa de ustedes. Primero, los judíos no entendieron que era YHWH, sino que pretendía hacerse IGUAL A DIOS sin serlo por supuesto y, con solo esa pretensión de decir que el PADRE YHWH lo había enviado, para los judíos, era sinónimo de BLASFEMIA dentro de su ignorancia y obscura forma en que entendían las Escrituras y, segundo, Cristo no les dio la razón que él era Dios por decir que era su hijo, de allí la objeción que les hizo del por qué iba a ser un blasfemo si hasta a hombres mortales, YHWH se había referido a ellos como dioses.

Y todo eso que dices fue Cristo: Mesías, Hijo de Dios, la Vida, el Camino, la Verdad, etc que NUNCA NEGÓ, no era porque era Y FUERA DIOS, sino, por el contrario, el ENVIADO DE DIOS, el SIERVO DE DIOS, el PRIMOGÉNITO DE DIOS, el UNIGÉNITO DE DIOS, el HIJO DE DIOS. Deja de persistir en el enredo.

LPV
24/02/2017, 15:17
thank share..! thank share..! cảm õn bác

¿¿¿¿¿¿?????

¿Nuevo troll a la vista?

Espada
24/02/2017, 15:20
...... ...Cristo no les dio la razón que él era Dios por decir que era su hijo, de allí la objeción que les hizo del por qué iba a ser un blasfemo si hasta a hombres mortales, YHWH se había referido a ellos como dioses.

Si se las dio, pues no lo nego. El que calla, otorga. Ademas, si hombres mortales eran llamados "dioeses" EL, con mucho mas razon podia decir ser Hijo de Dios, y que Su Padre es DIOS. Y lo mas destacable de todo esto es que JUAN tampoco lo corrigio de ninguna manera pudiendo hacerlo.

Espada
24/02/2017, 15:23
...

Y todo eso que dices fue Cristo: ....la Vida, el Camino, la Verdad,.. Por eso es Dios. :nod: Nadie fuera de El, puede serlo.

LPV
24/02/2017, 15:24
Juan está haciendo dos comentarios: uno es acerca de los judíos en su reclamo errado acerca del Sabbat, y el otro acerca de Jesús afirmando ser divino. Eso es lo que Juan narra, es un comentario de Juan. :nod:

¡Tú mismo de disparas a la cabeza! Crees que el comentario acerca del sábado lo hizo Juan pero creyendo que era errado el concepto judío al respecto, pero cuando lo acusaron de hacerse DIOS, resulta que Juan estaba de acuerdo con los judíos! jeje ¡Vaya comodidad la tuya! jeje.

El mismo comentario que hizo Juan (nadie ha dicho que fue Juanito el que lo hizo) respecto al error acerca del sábado, en el mismo contexto está el comentario de lo que los judíos creían era Jesús. Ahora bien, Juan sabía, porque así lo expuso claro en su Evangelio, que Jesús era DIVINO, HIJO DE DIOS y que existió al lado de DIOS como "La Palabra" de Dios, no como su igual y, al decir que la "PALABRA ERA DIOS", en griego se entiende totalmente AL REVÉS de como los trinis lo entienden. Por favor Espada, no me hagas escribir más de la cuenta. Lo de Juan 1:1,2 está más que explicado. La ausencia del artículo definido en el segundo "dios" hace de esa palabra, para el lector griego, un adjetivo que califica al sustantivo de quien con Dios estaba. Es decir, aquí "dios" sin el artículo define la naturaleza DIVINA de la Palabra pero no lo identifica con la PERSONA DEL PADRE y aunque ustedes dicen que existen tres personas, (que la Biblia no lo dice así), si son dos personas, son dos voluntades distintas y dos seres distintos, dos pensamientos distintos y todo lo demás distinto pero comparten la misma naturaleza DIVINA que es lo que ustedes los confunde y los golpea.

LPV
24/02/2017, 15:27
Por eso es Dios. :nod: Nadie fuera de El, puede serlo.

No, eso no es así y bien lo sabes pero "algo" te sigue estorbando para que no puedas entender la hermenéutica apropiada. Todo eso que dices CRISTO ES, es porque lo RECIBIÓ DEL PADRE. Punto. Que era LA VIDA, EL CAMINO Y LA VERDAD, es porque el Padre lo autorizó ¿No entiendes lo que dice la Biblia? No era de suyo propio. Toda es GLORIA DE JESÚS la recibió del PADRE y si es ahora REY Y EL SEGUNDO AL MANDO EN EL UNIVERSO, es porque el Padre así lo dispuso.

Espada
24/02/2017, 15:32
Todo eso que dices CRISTO ES, es porque lo RECIBIÓ DEL PADRE.


Por eso tambien es Dios. :nod: Nadie fuera de El, puede recibir TAL POTESTAD. Por eso Pablo dice que EL es la IMAGEN de DIOS.

Espada
24/02/2017, 15:34
¡Tú mismo de disparas a la cabeza! Crees que el comentario acerca del sábado lo hizo Juan pero creyendo que era errado el concepto judío al respecto, pero cuando lo acusaron de hacerse DIOS, resulta que Juan estaba de acuerdo con los judíos! jeje ¡Vaya comodidad la tuya! jeje.

. Este es un comentario de Juan que destaca su imparcialidad, pues el PUDIENDO intervenir y corregir lo que para ellos era un "error" de CRISTO, NO LO HIZO. Esa es la mayor prueba. :nod:

Espada
24/02/2017, 15:37
.


Jua 10:33 ",,,Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. G2316 ..."


Excelente oportunidad para que Juan aclarara que Cristo no era Dios, pero NO LO HIZO. :nono: Extrano, no te parece ??

Emeric
24/02/2017, 19:44
"dios" (theos, así en minúscula porque en griego tú sabes que no existen mayúsculas para nada).:doh: :doh:

yo_seré
24/02/2017, 20:49
¡Menos por ahí amigo! Si ni siquiera pudo compararse a la DEIDAD SUPREMA, menos dijo QUE LO EFUERA. ¿Pero de qué hablas hombre? Cristo dijo ser el HIJO DE DIOS, el ENVIADO POR DIOS, el SIERVO DE DIOS, DIOS LE DIJO QUÉ HACER Y QUÉ DECIR, FUE REPRESENTANTE DE DIOS, FUE SUMISO A DIOS, FUE EL MENSAJERO DE DIOS, ADORABA A DIOS, ROGABA A DIOS, MURIÓ POR DIOS y fue RESUCITADO POR DIOS.

¿Qué más quieres saber acerca si ERA O NO, DIOS?



Hola a todos....

No entiendo bien lo que dices ahí LPV, Jesús en esas palabras está representando a la humanidad (Creyente de Dios) así son los verdaderos hijos de Dios.

No creo que muriese por Dios, que necesidad o que pecado había cometido Dios para que tuviese que ser redimido por Jesús?

Jesús dio su vida por los pecadores, Así lo dice en Jn 10-v11...

Que lo resucito Dios es cierto, al menos así lo entiendo yo, y más si leyendo algunos versículos, por ejemplo en Jn 10-v18 dice: Nadie me la quita,sino que yo de mí mismo la pongo.Tengo poder para ponerla y tengo para volverla a tomar.Este mandamiento recibí de mi Padre.

También es Jn 2-v19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo y en tres días lo levantaré

En esas citas creo que se entiende que Dios es el que tiene poder para dar la vida ............



Salu2

yo_seré
24/02/2017, 22:26
Pero al parecer tú lo que obvias y no quieres entender es que yo no estoy diciendo que Jesús dijo otra cosa diferente a la que, constantemente, me repites como automático. Lo que te digo es que Cristo, al decir que era HIJO DE DIOS, no creía ni sabía que le estaban entendiendo que Él lo que quería decirles es que ERA DIOS! Esto es lo que tú al igual que los judíos de entonces, persistes en no entender y es aquí donde está la equivocación interpretativa de ustedes. Primero, los judíos no entendieron que era YHWH, sino que pretendía hacerse IGUAL A DIOS sin serlo por supuesto y, con solo esa pretensión de decir que el PADRE YHWH lo había enviado, para los judíos, era sinónimo de BLASFEMIA dentro de su ignorancia y obscura forma en que entendían las Escrituras y, segundo, Cristo no les dio la razón que él era Dios por decir que era su hijo, de allí la objeción que les hizo del por qué iba a ser un blasfemo si hasta a hombres mortales, YHWH se había referido a ellos como dioses.

Y todo eso que dices fue Cristo: Mesías, Hijo de Dios, la Vida, el Camino, la Verdad, etc que NUNCA NEGÓ, no era porque era Y FUERA DIOS, sino, por el contrario, el ENVIADO DE DIOS, el SIERVO DE DIOS, el PRIMOGÉNITO DE DIOS, el UNIGÉNITO DE DIOS, el HIJO DE DIOS. Deja de persistir en el enredo.


Hola LPV, no sé si entiendo (valga la redundancia) que no Jesús no sabía ni creía que le estaban entendiendo que Él lo que quería decirles es que era Dios?

No sé si quieres decir eso en los señalado en rojo? ya que en Jn-2-v24 y 25 dicen que Él, si sabe lo que hay en el hombre , vaya que conoce a todos...

Igual lo he entendido mal....ya dirás ....




Salu2

Luis Gil
25/02/2017, 00:20
2 Pedro 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Porque25
25/02/2017, 01:21
2 Pedro 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

MUCHOS "EVANGÉLICOS" PREDICAN UN "EVANGELIO DIFERENTE" AL DE JESUCRISTO

Muchos llamados "evangélicos" predican un "evangelio" diferente al que hemos recibido de Jesucristo, pues, como referencia, toman varios puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo para anular los mandamientos de Jesucristo. Uno de esos puntos así dice:

"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano". (1ª Cor 15:1-2)

¿Las palabras de Pablo torcidas por los indoctos son las que tenemos recibir como Evangelio?... ¿Es que ahora debemos abandonar el Evangelio que nos predicó Jesucristo para predicar "otro evangelio" diferente?... El que quiere seguir fielmente el Evangelio, debe volver a recibir con fidelidad el Evangelio de Jesucristo.

Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, en muchos de sus puntos difíciles ya no guardan fielmente los mandamientos de Jesucristo que nos predica el Evangelio. Y Evangelio sólo hay uno: el que nos predicó Jesucristo.

Muchos llamados "evangélicos" que imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo para eliminar el Evangelio de Jesucristo, así siguen diciendo:

"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras..." (1ª Cor 15:3-4)

Muchos que se hacen llamar "evangélicos" quisieran hacer ver al mundo que el Evangelio sólo contiene esas palabras de las cartas atribuidas a Pablo que nos dicen: "Que Cristo murió por nuestros pecados"... Pero el Evangelio no nos enseña eso solamente, pues el Evangelio nos enseña mucho más, pues el Evangelio contiene la verdadera Ley y los verdaderos mandamientos de Dios..., Ley que deben guardar los que quieran entrar en la vida. Por eso, les dice Jesucristo:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)

Como vemos, el Evangelio de Jesucristo es algo más de lo que nos quieren hacer ver muchos de esos que se hacen llamar "evangélicos". Los cristianos deben predicar y guardar el Evangelio completo, con su Ley y sus mandamientos.

Esas pocas palabras que toman muchos que se hacen llamar "evangélicos" para hacer ver que eso es todo el Evangelio, siempre las están repitiendo, pero esas palabras NO SON TODO EL EVANGELIO ni pueden anular los mandamientos del Evangelio. Con esas pocas palabras de las cartas, quieren hacer ver que el Evangelio es solamente el sacrificio de Cristo, y así lo enseñan en sus congregaciones.

El Evangelio de Jesucristo no es solamente el Evangelio recortado del sacrificio de Cristo que ellos imponen. El Evangelio de Jesucristo enseña muchas más cosas que estos "evangélicos" no quieren recordar, pues el Evangelio de Jesucristo enseña que no se deben imponer penas de muerte ni matar a las personas, y también enseña que los que quieran seguir a Cristo, deben entregar todos sus bienes a los pobres.

Muchos de estos que se hacen llamar "evangélicos" que ignoran y niegan los misericordiosos mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, dicen que ya no estamos bajo la Ley, queriendo eliminar con ello los mandamientos de Jesucristo que a ellos no les interesan.

Y, ya que ellos en sus congregaciones difícilmente recuerdan los mandamientos que Jesucristo les enseña en el Evangelio, los verdaderos cristianos nos sentimos en la obligación de recordárselos.

El Evangelio de Jesucristo contiene la verdadera Ley de Dios y los verdaderos mandamientos de Dios, Ley que dejó abolidos muchos mandamientos del viejo testamento. Los cristianos ahora deben guardar la Ley y los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, mandamientos que se deben guardar para entrar en la vida, como nos dice Jesucristo. La Ley del Evangelio así dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la verdadera Ley de Dios, la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)

Esto es lo que nos enseña el Evangelio: los verdaderos mandamientos de Dios. Y los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo no deben tomarse como excusa para ignorar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres, por eso no quieren los mandamientos de Jesucristo. Y es que ellos no quieren seguir el camino de la misericordia, sino el de las penas de muerte, los sacrificios y la desigualdad. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Señor también dijo:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Muchas religiones que han impuesto castigos de penas de muerte, guerras y desigualdad, para imponerlas se han justificado en las leyes del viejo testamento que mandaban esas atrocidades y que Jesucristo abolió... Y con ello, faltaron completamente al respeto que se le debe al Autor de la Vida y de la verdadera Ley de Dios, que es Jesucristo.

Otro punto difícil de las cartas que toman muchos que se hacen pasar por "evangélicos", es el famoso versículo que así dice:

"Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia". (Romanos 6:14).

Pero este versículo lo interpretan mal, porque el mismo Pablo al que se le atribuye este versículo, también nos dice cuál es la Ley bajo la cuál estamos, pues así dice:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte".(Romanos 8:1-2).

La ley del pecado y de la muerte es la ley judía del viejo testamento que Jesucristo abolió. Y, como nos dice Pablo, ahora ya no estamos bajo esa ley, pero sí tenemos la Ley de Jesucristo. Entonces, ¿cómo es que dicen muchos que se hacen llamar "evangélicos" que no estamos bajo la Ley?...

ÉSTA ES LA GRAN CONFUSIÓN QUE VIVEN MUCHOS QUE SE HACEN LLAMAR "EVANGÉLICOS".

MUCHOS "EVANGÉLICOS" PREDICAN UN "EVANGELIO DIFERENTE" AL DE JESUCRISTO.

LPV
25/02/2017, 03:42
Si se las dio, pues no lo nego. El que calla, otorga. Ademas, si hombres mortales eran llamados "dioeses"EL, con mucho mas razon podia decir ser Hijo de Dios, y que Su Padre es DIOS. Y lo mas destacable de todo esto es que JUAN tampoco lo corrigio de ninguna manera pudiendo hacerlo.

Lo que te subrayo en rojo es la bala perdida que te mata. Te suicidas solo y ni cuenta te das Espada. Tú mismo lo dices, que él mejor que nadie SABÍA LO QUE ESTABA DICIENDO y dices que él sabía que DIOS ERA SU PADRE, un ser distinto, el DIOS VERDADERO que confirmó en Juan 17:3. Fin de la discusión.

LPV
25/02/2017, 03:46
Si se las dio, pues no lo nego. El que calla, otorga. Ademas, si hombres mortales eran llamados "dioeses" EL, con mucho mas razon podia decir ser Hijo de Dios, y que Su Padre es DIOS. Y lo mas destacable de todo esto es que JUAN tampoco lo corrigio de ninguna manera pudiendo hacerlo.


Por eso tambien es Dios. :nod: Nadie fuera de El, puede recibir TAL POTESTAD. Por eso Pablo dice que EL es la IMAGEN de DIOS.

¿Estás bien Espada? ¿No te duele la cabeza de tanto pensar en lo que escribes? Razonamientos como los tuyos es lo que produce la migraña peligrosa. ¿Cómo te atreves a decir que si CRISTO RECIBIÓ DEL PADRE TODO ESO QUE DICES, TIENE, al mismo tiempo dices que SI LO RECIBIÓ (DEL PADRE) ES PORQUE AL MISMO TIEMPO ¡ES DIOS! Mira, disculpa, pero discutir contigo es traumático, en serio amigo.

LPV
25/02/2017, 03:50
Este es un comentario de Juan que destaca su imparcialidad, pues el PUDIENDO intervenir y corregir lo que para ellos era un "error" de CRISTO, NO LO HIZO. Esa es la mayor prueba. :nod:

Por enésima vez, ¡Falso! Juan no tenía por qué ser imparcial con Jesús. El ser imparcial significa que no se mete ni a favor ni en contra de algo o alguien. No podía ser imparcial con quien hablaba siempre la verdad y lo que dijo bien claro es que era EL HIJO DE DIOS, no DIOS PADRE NI DIOS HIJO NI DIOS ESPÍRITU SANTO, y en esto Juan estaba de acuerdo porque esa fue la enseñanza que recibió de su Maestro durante los tres años y medio que convivió con él. Además, el comentario de Juan era sobre lo que los judíos pensaban acerca de Jesús, que se “hacía Dios”; es decir, un ser DIVINO, no que era el PADRE ni que era YHWH; por tal motivo le dijeron que blasfemaba. Por lo tanto, JESÚS, al referirse a las Escrituras y explicarles lo que decían respecto a lo que Dios había dicho acerca de los hombres, que eran “dioses”, les estaba CORRIGIENDO su forma de pensar, por ser eso que YHWH había dicho de ellos mismos –que eran dioses, hijos de Dios– él mismo, siendo también un hijo de Dios, no podía ser acusado de blasfemia por tal motivo.

Y otro error de ustedes clásico es que los judíos nunca creyeron ni entendieron que Jesús estaba ocupando el LUGAR DE DIOS por decir ser su hijo. Bien entendieron lo que significaba ser hijo de Dios y la prueba está en lo que dijeron al pie del madero cuando agonizaba; Mateo nos relata el diálogo de los judíos en el cap. 27, versos 42,43; dice así: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él. Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere; porque ha dicho: Soy Hijo de Dios”.

Lo que subrayo en rojo es la clave para entender QUÉ FUE LO QUE EN VERDAD ENTENDIERON LOS JUDÍOS con lo de HIJO DE DIOS. Allí dice claramente lo siguiente:

1. “Confió en Dios”. Es obvio que si dijeron que había confiado en Dios fue porque jamás creyeron que lo fuera.

2. “Líbrele él ahora si le quiere”. ¿Qué lo librara quién? Obviamente Dios (YHWH) si es que en verdad le quería.

3. “Porque ha dicho” (JESÚS OBVIAMENTE)

4. “Soy Hijo de Dios”.

5. ¿Qué entonces entendieron los judíos con haber dicho ser “HIJO DE DIOS”? ¡Pues, ni más ni menos, que lo era. Jamás creyeron lo contrario.

¡JAQUE MATE!

LPV
25/02/2017, 03:52
Excelente oportunidad para que Juan aclarara que Cristo no era Dios, pero NO LO HIZO. :nono: Extrano, no te parece ??

Amigo Espada. Tu forma de razonar es incoherente. Perdona mi franqueza. El hecho que no dijera literalmente: “YO NO SOY DIOS” no indica que la explicación que les dio confirmaba que sí lo era.

Si en mi barrio mi padre es Juan y le llaman “EL LÍDER” y se da la ocasión en que a mí me abordan por la calle un día y me preguntan que si es verdad que estoy bajo la protección de “EL LÍDER” y yo les indicó que sí y me acusan de que eso ES UNA MENTIRA, pero al defenderme de la acusación replico y les digo: “¿No es cierto que EL LÍDER expresó claramente que él era el protector de todos los habitantes del barrio? ¿Y si todos ustedes son del barrio y los protege EL LÍDER por vivir aquí, por qué yo soy un mentiroso si también vivo en el barrio y, encima, soy su hijo?

Nota que para nada lo negué, pero es obvio que al decir que vivo en el barrio por lo que también tengo la protección de EL LÍDER, lo que estoy diciendo es que A) NO SOY “EL LÍDER”, B) que estoy BAJO SU PROTECCIÓN y C) QUE SOY SU HIJO. No hace falta en todos los casos decir, NO LO SOY para entender que eso, precisamente NO FUE LO QUE NEGUÉ.

¡Elemental mi querido Watson!

LPV
25/02/2017, 03:54
:doh: :doh:

No sé por qué motivo te llevas la mano a la cabeza, ¿Qué pasa, te duele mucho? Lo que quise decir es que en el griego koiné del Nuevo Testamento no existían MAYÚSCULAS ni minúsculas, que todo se escribía en CARACTERES UNCIALES (TODAS ALTAS O TODAS BAJAS) como lo quieras ver, y tampoco existían los signos puntuados como el punto, la coma, el punto y coma, las comillas, los paréntesis, las diéresis, el acento, las vocales (aunque sí las madres de la lectura) que por posición hacían las veces de las vocales, pero solamente cuando eran pronunciadas. Ah, tampoco los espacios entre las palabras. ¿No lo sabías Emeric?

LPV
25/02/2017, 04:02
Hola a todos....

No entiendo bien lo que dices ahí LPV, Jesús en esas palabras está representando a la humanidad (Creyente de Dios) así son los verdaderos hijos de Dios.

Hola amigo.

¡Correcto, así es!


No creo que muriese por Dios, que necesidad o que pecado había cometido Dios para que tuviese que ser redimido por Jesús?

Amigo, lo que quise decir (quizá no fui tan explícito y no me expliqué bien, disculpas por ello) es que Cristo murió POR OBEDECER A DIOS, por eso dije “POR DIOS”. Pero principalmente fue por la HUMANIDAD, como correctamente lo indicas. Sin embargo, si DIOS LO ENVIÓ era para que fuera el REDENTOR DE LA HUMANIDAD, lo que quiere decir que vino a morir por la humanidad para redimirla del pecado y la muerte, pero también por OBEDIENCIA A SU PADRE QUE FUE EL QUE LO ENVIÓ. Si a él no lo hubiese enviado el PADRE, jamás hubiera muerto por la humanidad porque Él sólo no hubiese venido si el Padre no lo hubiese enviado. Juan 8:42,43 confirma este punto de vista correcto: “Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado. ¿Por qué no saben ustedes lo que hablo? Porque no pueden escuchar mi palabra”.

¿Así está más claro?


Jesús dio su vida por los pecadores, Así lo dice en Jn 10-v11...

Y no debemos entender que están, por un lado los “pecadores” y por el otro lado, “los que no son pecadores”, porque TODOS somos pecadores. Pablo así lo confirmó en Romanos 3:23: “Porque todos han pecado y no alcanzan a la gloria de Dios…” Y esto es correcto porque Adán condenó al mundo al pecado y la muerte, y tanto el justo como el inicuo perecen y, si perecen, es porque la muerte es la marca del pecado heredado por lo que TODOS, de conformidad, nacemos con ese PECADO que produce la muerte. De allí la Redención del Señor Jesús al ser enviado por su PADRE, DIOS (YHWH).


Que lo resucito Dios es cierto, al menos así lo entiendo yo, y más si leyendo algunos versículos, por ejemplo en Jn 10-v18 dice: Nadie me la quita,sino que yo de mí mismo la pongo.Tengo poder para ponerla y tengo para volverla a tomar.Este mandamiento recibí de mi Padre.

También es Jn 2-v19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo y en tres días lo levantaré

En esas citas creo que se entiende que Dios es el que tiene poder para dar la vida ............

Salu2

¡Es correcto amigo! Tienes razón porque esos son los verdaderos dichos de Dios que se extraen de la enseñanza fundamental para salvación.

Un saludo.

LPV
25/02/2017, 04:07
Hola LPV, no sé si entiendo (valga la redundancia) que no Jesús no sabía ni creía que le estaban entendiendo que Él lo que quería decirles es que era Dios?

Es correcto, eso es lo que dije. JESÚS jamás creyó que los fariseos estaban entendiendo que él era YHWH. ¡Jamás! La acusación por blasfemia era por hacerse “dios” (en griego moderno es theós); es decir, “divino”, “un dios” y, encima, les dijo que el Padre YHWH lo había despachado al mundo y que era su HIJO CELESTIAL. Pues figúrate la rabia que les dio. Simplemente no pudieron con eso y por esa razón lo acusaron de blasfemar porque, según ellos, se hacía, NO EL DIOS YHWH, el Dios Todopoderoso de Israel a quien ellos conocían muy bien, sino un SER DIVINO QUE HABÍA BAJADO DEL CIELO. ¡Esto fue demasiado para ellos, de hecho, fue la “gota que derramó el vaso”! Y esto es lo que los foristas trinitarios y apoyadores de esta ideología no aceptan tampoco al igual que los judíos del primer siglo ¡No lo soportan!

Lee Mateo 27, versos 42, 43, para que captes qué fue lo que en verdad creían los judíos cuando les decía que era HIJO DE DIOS. Dice así: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere; porque ha dicho: Soy Hijo de Dios”. (RV1960) ¿Está claro para ti este texto o tienes alguna duda adicional de lo que pensaban REALMENTE los judíos acerca del verdadero entendimiento al ser HIJO DE DIOS?


No sé si quieres decir eso en los señalado en rojo? ya que en Jn-2-v24 y 25 dicen que Él, si sabe lo que hay en el hombre , vaya que conoce a todos...

Igual lo he entendido mal....ya dirás ....

Salu2

Amigo mío. Gracias por participar. Estás analizando y haciendo preguntas acerca de algo que no entendistes y eso es normal. A veces es que no explicamos bien las cosas pero agradezco mucho que preguntes porque cuando se nos plantean las dudas, optamos por explicar mejor lo que quizás anteriormente no quedó tan claro después de todo.

Te explico. En lo que destaqué en rojo no estoy diciendo que CRISTO NO PODÍA DISCERNIR o bien, LEER LOS PENSAMIENTOS de las personas si así lo decidía. ¡Precisamente porque podía LEER EL PENSAMIENTO DE LOS HOMBRES, es que estaba seguro del motivo por el cual lo acusaban de blasfemo, porque ellos creían que se hacía “IGUAL QUE DIOS” por el hecho, no de SER DIOS, sino por decir que DIOS LO HABÍA ENVIADO. En otras palabras, precisamente Él conocía muy bien el motivo por el que los fariseos le decían que blasfemaba y, ninguno de los motivos era porque se HACÍA IGUAL A DIOS en el sentido de CREER QUE EN VERDAD FUERA EL MISMO SER DE YHWH, ¿Comprendes? O sea, Cristo no sabía, no entendió y jamás supuso siquiera, que los fariseos a quienes conocía muy bien su pensamiento, le estaban relacionando con la misma “PERSONA DE JEHOVÁ” como si lo fuera. Él entendió muy bien lo que los judíos creían de él, que se “HACÍA IGUAL A DIOS” por haber dicho que DIOS LO HABÍA ENVIADO y que HABÍA BAJADO DEL CIELO, por eso, no fue porque lo creían el mismo DIOS ENCARNADO. Y la prueba está en lo que Mateo narró que antes cité el texto en el cap 27, versos 42, 43 ¿Comprendes mejor ahora?

Saludos.

LPV
25/02/2017, 04:09
MUCHOS "EVANGÉLICOS" PREDICAN UN "EVANGELIO DIFERENTE" AL DE JESUCRISTO

Muchos llamados "evangélicos" predican un "evangelio" diferente al que hemos recibido de Jesucristo, pues, como referencia, toman varios puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo para anular los mandamientos de Jesucristo. Uno de esos puntos así dice:

"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano". (1ª Cor 15:1-2)

¿Las palabras de Pablo torcidas por los indoctos son las que tenemos recibir como Evangelio?... ¿Es que ahora debemos abandonar el Evangelio que nos predicó Jesucristo para predicar "otro evangelio" diferente?... El que quiere seguir fielmente el Evangelio, debe volver a recibir con fidelidad el Evangelio de Jesucristo.

Las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, en muchos de sus puntos difíciles ya no guardan fielmente los mandamientos de Jesucristo que nos predica el Evangelio. Y Evangelio sólo hay uno: el que nos predicó Jesucristo.

Muchos llamados "evangélicos" que imponen los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo para eliminar el Evangelio de Jesucristo, así siguen diciendo:

"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras..." (1ª Cor 15:3-4)

Muchos que se hacen llamar "evangélicos" quisieran hacer ver al mundo que el Evangelio sólo contiene esas palabras de las cartas atribuidas a Pablo que nos dicen: "Que Cristo murió por nuestros pecados"... Pero el Evangelio no nos enseña eso solamente, pues el Evangelio nos enseña mucho más, pues el Evangelio contiene la verdadera Ley y los verdaderos mandamientos de Dios..., Ley que deben guardar los que quieran entrar en la vida. Por eso, les dice Jesucristo:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)

Como vemos, el Evangelio de Jesucristo es algo más de lo que nos quieren hacer ver muchos de esos que se hacen llamar "evangélicos". Los cristianos deben predicar y guardar el Evangelio completo, con su Ley y sus mandamientos.

Esas pocas palabras que toman muchos que se hacen llamar "evangélicos" para hacer ver que eso es todo el Evangelio, siempre las están repitiendo, pero esas palabras NO SON TODO EL EVANGELIO ni pueden anular los mandamientos del Evangelio. Con esas pocas palabras de las cartas, quieren hacer ver que el Evangelio es solamente el sacrificio de Cristo, y así lo enseñan en sus congregaciones.

El Evangelio de Jesucristo no es solamente el Evangelio recortado del sacrificio de Cristo que ellos imponen. El Evangelio de Jesucristo enseña muchas más cosas que estos "evangélicos" no quieren recordar, pues el Evangelio de Jesucristo enseña que no se deben imponer penas de muerte ni matar a las personas, y también enseña que los que quieran seguir a Cristo, deben entregar todos sus bienes a los pobres.

Muchos de estos que se hacen llamar "evangélicos" que ignoran y niegan los misericordiosos mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, dicen que ya no estamos bajo la Ley, queriendo eliminar con ello los mandamientos de Jesucristo que a ellos no les interesan.

Y, ya que ellos en sus congregaciones difícilmente recuerdan los mandamientos que Jesucristo les enseña en el Evangelio, los verdaderos cristianos nos sentimos en la obligación de recordárselos.

El Evangelio de Jesucristo contiene la verdadera Ley de Dios y los verdaderos mandamientos de Dios, Ley que dejó abolidos muchos mandamientos del viejo testamento. Los cristianos ahora deben guardar la Ley y los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, mandamientos que se deben guardar para entrar en la vida, como nos dice Jesucristo. La Ley del Evangelio así dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la verdadera Ley de Dios, la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)

Esto es lo que nos enseña el Evangelio: los verdaderos mandamientos de Dios. Y los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo no deben tomarse como excusa para ignorar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres, por eso no quieren los mandamientos de Jesucristo. Y es que ellos no quieren seguir el camino de la misericordia, sino el de las penas de muerte, los sacrificios y la desigualdad. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Señor también dijo:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Muchas religiones que han impuesto castigos de penas de muerte, guerras y desigualdad, para imponerlas se han justificado en las leyes del viejo testamento que mandaban esas atrocidades y que Jesucristo abolió... Y con ello, faltaron completamente al respeto que se le debe al Autor de la Vida y de la verdadera Ley de Dios, que es Jesucristo.

Otro punto difícil de las cartas que toman muchos que se hacen pasar por "evangélicos", es el famoso versículo que así dice:

"Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia". (Romanos 6:14).

Pero este versículo lo interpretan mal, porque el mismo Pablo al que se le atribuye este versículo, también nos dice cuál es la Ley bajo la cuál estamos, pues así dice:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte".(Romanos 8:1-2).

La ley del pecado y de la muerte es la ley judía del viejo testamento que Jesucristo abolió. Y, como nos dice Pablo, ahora ya no estamos bajo esa ley, pero sí tenemos la Ley de Jesucristo. Entonces, ¿cómo es que dicen muchos que se hacen llamar "evangélicos" que no estamos bajo la Ley?...

ÉSTA ES LA GRAN CONFUSIÓN QUE VIVEN MUCHOS QUE SE HACEN LLAMAR "EVANGÉLICOS".

MUCHOS "EVANGÉLICOS" PREDICAN UN "EVANGELIO DIFERENTE" AL DE JESUCRISTO.

Si me lo permites, tú mismo eres de esos que andan pregonando OTRO EVANGELIO DISTINTO al que está en la Biblia que, dicen, no se debe predicar, sino el "misterioso" que ustedes se inventaron y que nadie ha visto ni sabe dónde se encuentra.

Un saludo amigo.

LPV
25/02/2017, 04:10
2 Pedro 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.


Afri, con pegar un texto sin decir a quién le "mandas el guantazo" no se vale. Tienes que referirte a alguien en particular. Porque esa pedrada te puede caer encima a ti mismo, jeje.

Saludos amigo.

Emeric
25/02/2017, 04:54
[QUOTE=LPV;849342]en el griego koiné del Nuevo Testamento no existían MAYÚSCULAS ni minúsculas, que todo se escribía en CARACTERES UNCIALES (TODAS ALTAS O TODAS BAJAS)/QUOTE]

Eso es falso. También hay manuscritos griegos del N.T. escritos con letras minúsculas cursivas, exceptuando la letra inicial de nombres como Pedro, Pablo, Satanás, etc., escritas con letra mayúscula. Parece mentira que no sepas eso. :doh:

LPV
25/02/2017, 10:53
[QUOTE=LPV;849342]en el griego koiné del Nuevo Testamento no existían MAYÚSCULAS ni minúsculas, que todo se escribía en CARACTERES UNCIALES (TODAS ALTAS O TODAS BAJAS)/QUOTE]

Eso es falso. También hay manuscritos griegos del N.T. escritos con letras minúsculas cursivas, exceptuando la letra inicial de nombres como Pedro, Pablo, Satanás, etc., escritas con letra mayúscula. Parece mentira que no sepas eso. :doh:


¿Te sigue doliendo la cabeza?

Emeric, por Dios, tú deberías saber que el estilo más antiguo utilizado fue hasta el siglo IX E.C., y es un manuscrito uncial, escrito con letras mayúsculas. Normalmente no había separación entre palabras ni signos de acentuación y puntuación. El Códice Sinaítico, por ejemplo, es un manuscrito de este tipo. Fue a partir del siglo VI, que el estilo de escritura evolucionó, hasta llegar al siglo IX E.C., al manuscrito en cursiva o minúsculas, escrito en letras más pequeñas, muchas de las cuales estaban unidas en un estilo cursivo o trabado, como al parecer es la información más antigua que manejas.

La mayoría de los manuscritos del NT que han llegado hasta nuestros días están en escritura cursiva. Los manuscritos de cursiva predominaron hasta el comienzo de la imprenta. Que se sepa, en la actualidad no existe ningún manuscrito original o autógrafo de la Biblia.

Emeric
25/02/2017, 12:22
La mayoría de los manuscritos del NT que han llegado hasta nuestros días están en escritura cursiva. Los manuscritos de cursiva predominaron hasta el comienzo de la imprenta. Me alegro que lo reconozcas. Y es por eso que encontramos en los mismos letras iniciales mayúsculas, como en Pedro, Pablo, Satanás, etc.

yo_seré
25/02/2017, 21:55
Es correcto, eso es lo que dije. JESÚS jamás creyó que los fariseos estaban entendiendo que él era YHWH. ¡Jamás! La acusación por blasfemia era por hacerse “dios” (en griego moderno es theós); es decir, “divino”, “un dios” y, encima, les dijo que el Padre YHWH lo había despachado al mundo y que era su HIJO CELESTIAL. Pues figúrate la rabia que les dio. Simplemente no pudieron con eso y por esa razón lo acusaron de blasfemar porque, según ellos, se hacía, NO EL DIOS YHWH, el Dios Todopoderoso de Israel a quien ellos conocían muy bien, sino un SER DIVINO QUE HABÍA BAJADO DEL CIELO. ¡Esto fue demasiado para ellos, de hecho, fue la “gota que derramó el vaso”! Y esto es lo que los foristas trinitarios y apoyadores de esta ideología no aceptan tampoco al igual que los judíos del primer siglo ¡No lo soportan!

Lee Mateo 27, versos 42, 43, para que captes qué fue lo que en verdad creían los judíos cuando les decía que era HIJO DE DIOS. Dice así: “A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere; porque ha dicho: Soy Hijo de Dios”. (RV1960) ¿Está claro para ti este texto o tienes alguna duda adicional de lo que pensaban REALMENTE los judíos acerca del verdadero entendimiento al ser HIJO DE DIOS?



Amigo mío. Gracias por participar. Estás analizando y haciendo preguntas acerca de algo que no entendistes y eso es normal. A veces es que no explicamos bien las cosas pero agradezco mucho que preguntes porque cuando se nos plantean las dudas, optamos por explicar mejor lo que quizás anteriormente no quedó tan claro después de todo.

Te explico. En lo que destaqué en rojo no estoy diciendo que CRISTO NO PODÍA DISCERNIR o bien, LEER LOS PENSAMIENTOS de las personas si así lo decidía. ¡Precisamente porque podía LEER EL PENSAMIENTO DE LOS HOMBRES, es que estaba seguro del motivo por el cual lo acusaban de blasfemo, porque ellos creían que se hacía “IGUAL QUE DIOS” por el hecho, no de SER DIOS, sino por decir que DIOS LO HABÍA ENVIADO. En otras palabras, precisamente Él conocía muy bien el motivo por el que los fariseos le decían que blasfemaba y, ninguno de los motivos era porque se HACÍA IGUAL A DIOS en el sentido de CREER QUE EN VERDAD FUERA EL MISMO SER DE YHWH, ¿Comprendes? O sea, Cristo no sabía, no entendió y jamás supuso siquiera, que los fariseos a quienes conocía muy bien su pensamiento, le estaban relacionando con la misma “PERSONA DE JEHOVÁ” como si lo fuera. Él entendió muy bien lo que los judíos creían de él, que se “HACÍA IGUAL A DIOS” por haber dicho que DIOS LO HABÍA ENVIADO y que HABÍA BAJADO DEL CIELO, por eso, no fue porque lo creían el mismo DIOS ENCARNADO. Y la prueba está en lo que Mateo narró que antes cité el texto en el cap 27, versos 42, 43 ¿Comprendes mejor ahora?

Saludos.


Hola LPV, si entiendo, de la misma forma que se sabe que a la mayoría no le reconocieron cuando vino, aunque eso es algo que aun pasa hoy ......eso solo se recibe de forma personal y revelado por El Espíritu Santo, mas o menos como lo entendió Pedro,entre muchos más, cuando declara inspirado por el Espíritu Santo Mateo 16-v16 entre otra muchas citas, que seguro conocéis la mayoría....

Es así, revelación y no lo digo yo, es que así lo dice la biblia, por ejemplo Mateo 11-v27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Bueno lo dejo ahí, cada uno saque sus propias conclusiones, por mi parte sé que es un tema que va más allá de la simple lectura o explicación de unos y de otros, ya que el tener esa revelación es algo personal entre el Hijo y la persona que busca esa revelación.



Salu2

kerigma1
26/02/2017, 04:32
Cuando Jesús estuvo explicando el fundamento de su creencia, él repitió las palabras dichas por Moisés a la nación de Israel: “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas” (Deut. 6:4,5); Mar. 12:29,30). A partir de la confirmación de Jesús de las palabras de Moisés registradas en el libro de Deuteronomio, estamos forzados a concluir que él debió haber entendido y creído lo que Moisés creía que significaban estas palabras. Si hubiera sido de otra manera, o si algún cambio radical había ocurrido para negar la afirmación definitiva de Moisés acerca de “un Dios de una sola PERSONA”, los escritores del Nuevo Testamento fallaron completamente en suministrar cualquier declaración necesaria y oportuna pero igualmente no ambigua para revertir o corregir esta pieza clave de la fe judía.

Al principio en Génesis oímos decir que “los dos (Adán y Eva) serán una carne” (Gén. 2:24). La palabra “uno” aquí significa precisamente uno y no más (una carne y no dos “carnes”). Un racimo de uvas es exactamente eso, uno y no dos racimos. Así cuando se dice que Dios es “un Señor” (Deut. 6:4; Mar. 12:29, NASV) El es un solo Señor y no más. Suponga que alguno dijera que la palabra “uno” significaba un “uno compuesto” en las palabras “un trípode”. Suponga que alguno pensara que la frase un Estados Unidos de América implicara que ese "un" es realmente plural en su significado.

El razonamiento engañoso es obvio: La idea de pluralidad pertenece a las palabras Trípode y “Estados”, no a la palabra “un”. Es un subterfugio transferir a “un” la pluralidad que pertenece sólo al siguiente sustantivo. Esto sería similar a decir que “un” realmente significa “un ciento” cuando aparece en la combinación “un cien piés”.Para empezar los judios nunca llamaron a Dios por el mote ó alias de Jehová..

LPV
26/02/2017, 09:25
Para empezar los judios nunca llamaron a Dios por el mote ó alias de Jehová..

Amigo, eso es harto obvio. Si utilicé una versión castellana de la Biblia, sea la RV o cualquier otra, con ligeras excepciones, el nombre de Dios (YHWH) se ha traducido como JEHOVÁ en español y la Biblia fue escrita en hebreo arcaico (palohebreo) en donde NADIE de esa época conocía el "mote" o "alias" de JEHOVÁ, como irrespetuosamente señalas.

Creo que tu respuesta debió ser en base al tema central del epígrafe y no a si la grafía, o la forma de traducir el NOMBRE DE DIOS, es la correcta o no. De eso no se trata el tema. Además, para tu información, nadie en esta Tierra en estos momentos puede decir con exactitud cuál es la fonética de ninguno de los nombres bíblicos, que posiblemente distan mucho de la forma en que se pronunciaban hace 4000 o más años, como ocurre también con el nombre "JESÚS" que, dista mucho de la pronunciación hebrea original con el que se le conoció hace 2000 años.

Y aunque no es el tema aquí, para tu información adicional, tengo suficientes conocimientos y bases escriturales para afirmar, con toda propiedad, que la forma más "exacta" de la pronunciación del nombre, y aunque no lo creas, es JEHOVÁ, a diferencia de todas las demás alternativas que, para el nombre, están en el tapete de la erudición mundial.

LPV
26/02/2017, 15:11
Me alegro que lo reconozcas. Y es por eso que encontramos en los mismos letras iniciales mayúsculas, como en Pedro, Pablo, Satanás, etc.


Yo no tengo que reconocer lo que siempre he sabido respecto al griego koiné. Al parecer eres tú el que tienes que reconocer que los autógrafos escritos de los apóstoles fueron hechos en UNCIALES, no con acentos, ni con espacios, ni con tildes, ni con puntos y comas y sin minúsculas y mayúsculas. ¿O me equivoco?

Emeric
26/02/2017, 15:18
los autógrafos escritos de los apóstoles fueron hechos en UNCIALES
Tengo entendido que los mss unciales son copias de copias.

kerigma1
26/02/2017, 18:12
Amigo, eso es harto obvio. Si utilicé una versión castellana de la Biblia, sea la RV o cualquier otra, con ligeras excepciones, el nombre de Dios (YHWH) se ha traducido como JEHOVÁ en español y la Biblia fue escrita en hebreo arcaico (palohebreo) en donde NADIE de esa época conocía el "mote" o "alias" de JEHOVÁ, como irrespetuosamente señalas.

Creo que tu respuesta debió ser en base al tema central del epígrafe y no a si la grafía, o la forma de traducir el NOMBRE DE DIOS, es la correcta o no. De eso no se trata el tema. Además, para tu información, nadie en esta Tierra en estos momentos puede decir con exactitud cuál es la fonética de ninguno de los nombres bíblicos, que posiblemente distan mucho de la forma en que se pronunciaban hace 4000 o más años, como ocurre también con el nombre "JESÚS" que, dista mucho de la pronunciación hebrea original con el que se le conoció hace 2000 años.

Y aunque no es el tema aquí, para tu información adicional, tengo suficientes conocimientos y bases escriturales para afirmar, con toda propiedad, que la forma más "exacta" de la pronunciación del nombre, y aunque no lo creas, es JEHOVÁ, a diferencia de todas las demás alternativas que, para el nombre, están en el tapete de la erudición mundial.Es que el epigrafe esta mal pues los judios jamas conocieron a Dios por el nombre jehova (alias ).

kerigma1
26/02/2017, 18:29
Amigo, eso es harto obvio. Si utilicé una versión castellana de la Biblia, sea la RV o cualquier otra, con ligeras excepciones, el nombre de Dios (YHWH) se ha traducido como JEHOVÁ en español y la Biblia fue escrita en hebreo arcaico (palohebreo) en donde NADIE de esa época conocía el "mote" o "alias" de JEHOVÁ, como irrespetuosamente señalas.

Creo que tu respuesta debió ser en base al tema central del epígrafe y no a si la grafía, o la forma de traducir el NOMBRE DE DIOS, es la correcta o no. De eso no se trata el tema. Además, para tu información, nadie en esta Tierra en estos momentos puede decir con exactitud cuál es la fonética de ninguno de los nombres bíblicos, que posiblemente distan mucho de la forma en que se pronunciaban hace 4000 o más años, como ocurre también con el nombre "JESÚS" que, dista mucho de la pronunciación hebrea original con el que se le conoció hace 2000 años.

Y aunque no es el tema aquí, para tu información adicional, tengo suficientes conocimientos y bases escriturales para afirmar, con toda propiedad, que la forma más "exacta" de la pronunciación del nombre, y aunque no lo creas, es JEHOVÁ, a diferencia de todas las demás alternativas que, para el nombre, están en el tapete de la erudición mundial.Moises le pregunto a Dios:pero si los me preguntan cual es tu nombre Que voy a contestarles ? y Dios dijo a Moises :YO SOY EL QUE SOY asi les diras a los israelitas:YO SOY me manda a ustedes esto le diras a ellos YO SOY el Dios de Isaac y el Dios de Jacob me manda a ustes . este es mi NOMBRE PARA SIEMPRE (YO SOY EL QUE SOY) ...Ex 3, 13 -15...............................nada que el apodo jehova .

LPV
26/02/2017, 18:35
Moises le pregunto a Dios:pero si los me preguntan cual es tu nombre Que voy a contestarles ? y Dios dijo a Moises :YO SOY EL QUE SOY asi les diras a los israelitas:YO SOY me manda a ustedes esto le diras a ellos YO SOY el Dios de Isaac y el Dios de Jacob me manda a ustes . este es mi NOMBRE PARA SIEMPRE (YO SOY EL QUE SOY) ...Ex 3, 13 -15...............................nada que el apodo jehova .

Mi estimado amigo. Ese "YO SOY EL QUE SOY" no es así y así no fue como le dijo "JEHOVÁ" (YHWH) a Moisés. Así es como traducen del hebreo muchas versiones bíblicas. El original dice otra cosa. Consulta cualquier concordancia de renombre, no trinitaria por supuesto, y descubrirás parte de los pasajes que por siglos se han aceptado cuando la verdad es que han sido mal traducidas y han dado origen a falsas doctrinas.

kerigma1
26/02/2017, 19:01
Mi estimado amigo. Ese "YO SOY EL QUE SOY" no es así y así no fue como le dijo "JEHOVÁ" (YHWH) a Moisés. Así es como traducen del hebreo muchas versiones bíblicas. El original dice otra cosa. Consulta cualquier concordancia de renombre, no trinitaria por supuesto, y descubrirás parte de los pasajes que por siglos se han aceptado cuando la verdad es que han sido mal traducidas y han dado origen a falsas doctrinas.Y como cuales versiones no traducen asi? ....apoco el original dice jehova?

LPV
26/02/2017, 19:11
Y como cuales versiones no traducen asi? ....apoco el original dice jehova?

No amigo, yo me refiero al significado del Tetragrama (YHWH O JHWH) "YO SOY EL QUE SOY", no a JEHOVÁ. Ya te expliqué que JEHOVÁ, YAHWEH, YAVÉ, IAVÉ, YEOHOVA, GEOBÁ (italiano) etc. etc. etc. son traducciones del Nombre Divino que se le han dado para identificar al Creador Todopoderoso.

kerigma1
26/02/2017, 22:52
No amigo, yo me refiero al significado del Tetragrama (YHWH O JHWH) "YO SOY EL QUE SOY", no a JEHOVÁ. Ya te expliqué que JEHOVÁ, YAHWEH, YAVÉ, IAVÉ, YEOHOVA, GEOBÁ (italiano) etc. etc. etc. son traducciones del Nombre Divino que se le han dado para identificar al Creador Todopoderoso.El nombre divino no se traduce se translitera ......ademas jehova es un mote un alias un apodo inventado por el hombre......ademas ese vocablo o alias Jehova quiere decir: JE (HE) significa miren y HOVAH significa en hebreo ruina, calamidad ,destruccion y perversion...entonces ya unidos los vocablos nos da por resultado que jehova significa la ruina la destruccion .....SIN DUDA ALGUNA JE_HOVA SIGNIFICA MIREN EL DESASTRE MIREN LA RUINA......

Espada
27/02/2017, 14:37
... él mejor que nadie SABÍA LO QUE ESTABA DICIENDO y dices que él sabía que DIOS ERA SU PADRE.... Y Juan, pues no lo corrigio.

Juan sabia perfectamente las implicaciones que tenia para Cristo el afirmar ser Hijo de Dios y de afirmar que Dios es Su Padre.

Espada
27/02/2017, 14:51
... El hecho que no dijera literalmente: “YO NO SOY DIOS”

Juan era quien tenia que decirlo, no Cristo.

Juan podia aclarar todo en el evangelio y haber dicho que Cristo no se hacia Dios y que los judios lo mal entendieron todo, pero no lo hizo.

De hecho, Juan calla ante las acusaciones de Pilatos y los fariseos y SOLO se limita a narrar los hechos.

Juan, como judio que era no hubiera dicho que Cristo era un dios. :nono: pues para el Judio, SOLO existe UN Dios Verdadero, lo cual obligatoriamente haria de Cristo "un dios" falso, cosa que no es.

Emeric
27/02/2017, 20:10
LPV : Te informo que, en otro tema, al amigo Pucho ha anunciado recientemente que ahora es TRINITARIO, conforme a las Escrituras. :clap2:

LPV
28/02/2017, 23:27
El nombre divino no se traduce se translitera ......ademas jehova es un mote un alias un apodo inventado por el hombre......ademas ese vocablo o alias Jehova quiere decir: JE (HE) significa miren y HOVAH significa en hebreo ruina, calamidad ,destruccion y perversion...entonces ya unidos los vocablos nos da por resultado que jehova significa la ruina la destruccion .....SIN DUDA ALGUNA JE_HOVA SIGNIFICA MIREN EL DESASTRE MIREN LA RUINA......

Disculpa la tardanza pero estaba imbuido en otros asuntos de trabajo. Aquí voy de nuevo.

Un saludo amigo.

Esto que señalas es una variante del significado que es completamente negativo, y viene del mismo origen de desear ser o desear tener, pero esta palabra se traduce iniquidad, perversión, calamidad, maldad, como la que señala Strong H1943/1942 sin dar la explicación del caso, que significa ruina y destrucción, como una derivación de la maldad y la codicia” y se escribe “ho-vaw”, no “הוה hôvâh”, que según la Concordancia corresponde a H1942 equivalente a “ruina”. Veamos lo siguiente:

La palabra ha llevado a muchos a blasfemar, y observo que eres uno de los que cayeron presa de la oleada salvaje e irresponsable de nadar contra la corriente en el enredo escatológico al que ha sido sometida la humanidad en términos generales, al decir que el sufijo “hovah” que compone la segunda parte de JE-HOVÁ significa destrucción, ruina y maldad, simplemente porque su terminación se parece a “hovaw”, y esto sin mencionar que JEHOVAH no es ninguna palabra hebrea que signifique algo, sino una “traducción” en español de un planteamiento fonético occidental que contiene el Tetragrama, JeHoVaH, y no se trata de una “transliteración”, muy diferente a la que se pretende con “YAHOWAH o YEHOWAH”, y aquí sí aplicaría la identificación con DESASTRE O RUINA de la palabra empleada en ese idioma por el sufijo “ho-wah”. Debido a esta equivocación, muchos han llegado a “deducir” a partir de esto, que Jehová y Satanás son la misma persona.

De hecho, la Concordancia Strong al pie de la página bajo el numeral 3060 sobre “Yah”, comenta lo siguiente: “Jah, the Lord Contraction for Yhovah, and meaning the same; Jah, the sacred name -- Jah, the Lord, most vehement. Compare names in "-iah," "- jah", haciendo caso omiso a la definición que ustedes resaltan y entresacan de “HOVAH”, como sacarle “caldo” a un riel de ferrocarril.

Y más interesante se torna que bajo el numeral 3068 de Strong, se acepta como YEH-HO-WAW “from 1961; (the) self-Existent or Eternal; Jehovah, Jewish national name of God:--Jehovah, the Lord. Compara 3050 y 3069”. (creo que la lectura inglesa se entiende perfectamente).

Y, para remachar, el Léxico Hebreo de Brown-Driver-Briggs señala a:
yehôvâh / Jehovah = "the existing One" como 1) the proper name of the one true God”: “El nombre propio del verdadero Dios”.

Eso es como tratar de confundir señalando que la palabra “SACERDOTE”, en español, al dividirla en tres partes, la leyéramos así: “SA-CERDO-TE”. Nota que encontramos en el centro la palabra “CERDO” lo cual sería una falta de respeto y de ignorancia supina concluir que quien es llamado por este título religioso, cualquiera que sea su religión, es un “desastre”, “es una ruina”, es un “animal”, etc, con respecto a las palabra que dentro de sí, tiene un concepto ofensivo que pasaría desapercibido si no se SEPARA, no dando lugar a otro significado totalmente diferente.

El homónimo de “ho-vaw”, “hôvâh” descrito en Éxodo 3:14 significa “Llegar a ser” o sus variantes aceptadas, no “ruina”, tal y como lo explica el diccionario con respecto a palabras de igual pronunciación, pero con variantes leves a la hora de escribirlas. El diccionario define homónimo así: “Dicho de una palabra que se pronuncia similar a otra, pero con diferentes significados muy distantes el uno del otro. Ejemplo: aya (niñera), “haya” (árbol), “haya” (del verbo haber), “allá” (de un lugar remoto), “halla” (de encontrar).

La transliteración que hacen de Yahowah, por ejemplo, sería imposible, ya que puede ser leído en hebreo como "Yah [es] Howah". Ahora, la palabra hebrea “howah” (que se encuentra en Isaías 47:11 y Ezequiel 7:26) significa "catástrofe", "ruina", "adversidad", etc. como bien señalas. Sin embargo, existe también un homónimo de la palabra “howah” que significa "llegar a ser". Así, con el fin de evitar una interpretación errónea y caer en blasfemia con la expresión YaHoWaH que en Éxodo 3:14 en algunas versiones de la Biblia tiene el significado “El que llegue a ser", se puede leer como tal y entenderlo como "Vosotros [es] un desastre", pero también "Vosotros [es] que viene a ser", y no es un nombre corto para Dios como Yeho, o Yah. Por lo tanto, la expresión "Vosotros [es] desastre" no significa nada en hebreo, y no sucede igual con “Yah” que es el nombre abreviado de Dios expresado en “hallelu-Ya”, que significa "alaben a Yah", lo que implica ser un potencial riesgo para una mala interpretación blasfema de la lectura Yahowah.

Entre los 163 nombres propios que llevan un elemento del nombre sagrado en su composición, 48 tienen “yeho” o “yo” al inicio, y 115 tienen “yahu” o “yah” al final. Mientras que la forma Yahvéh jamás aparece en tal composición. Por otra parte, Driver (Studia biblica, I, 5) ha mostrado que estas formas cortas son las abreviaturas regulares del nombre completo en su idioma.

La Enciclopedia Católica expresa que dado que la Biblia contiene muchos nombres de personas y lugares que incorporan una forma abreviada del nombre divino, existe alguna posibilidad de que éstos nos den alguna idea de cuál era la pronunciación del nombre de Dios.

LPV
28/02/2017, 23:29
Con todo, los nombres de algunos personajes bíblicos —cuya pronunciación correcta nunca se perdió— (creen algunos eruditos) constituyen una clave innegable sobre la pronunciación del nombre divino en la antigüedad. Por esta razón, al menos algunos eruditos coinciden en señalar que, al fin y al cabo, la pronunciación Jehová no debe ser considerada “equivocada” en otros idiomas tales como el español, en el que igualmente usamos frecuentemente sin problemas el cambio de Y a J al traducir otros nombres del hebreo a estos idiomas.

LPV
28/02/2017, 23:44
Creo que la persona esta en la libertad de usar en sus expresiones de pronunciacion cual es la más cercana basándose en la escritura de las consonantes hebreas YHWH como la mas razonable o menos dogmática hasta donde hoy conocemos ,ya que la pronunciación exacta no podemos determinarla. Entonces surge el espacio que debemos dar a las diferentes y cercanas pronunciaciones y lo importante es partir de la base de sus 4 caracteres hebreos YHWH (AQUI TRASLITERADOS AL INGLES).

Si se parte de ese inicial conocimiento que YHWH es el NOMBRE ESCRITO DEL ÚNICO SER SUPREMO,entonces debido a lo hasta ahora incomprensible e inexacta forma de pronunciarlo, hay que dar el espacio razonable para no ser extremistas, por ejemplo cuando se usa la pronunciación es porque se ha partido de la base del Tetragrama. Así las cosas, observamos entonces que Jehovah también tiene sus bases para el uso como se ha expuesto en múltiples escritos de eruditos y no estoy afirmando que entonces debemos creemos que es la pronunciación exacta, como tampoco deben creer los demás que usan las otras pronunciaciones, que alguna de ellas sea la c

Lo importante es que si el esfuerzo por pronunciar parte de YHWH ya eso debe agradar a Dios que mira el corazón y la inclinación al deseo de pronunciarlo de la manera más apropiada y con profundo respeto. Llegará el tiempo en que, sin lugar a dudas, Dios nos revele claramente cuál es la pronunciación exacta.

Sin embargo, no es prudente no utilizarlo del todo, sino utilizar el que mejor creemos se acopla a la exactitud con que Moisés lo pronunciaba. Porque no hay ningún indicio en la Biblia que nos permita desatender el significado del Nombre que sí lo sabemos con exactitud, por darnos a la tarea de encontrar la forma exacta en que era pronunciado por los patriarcas antiguos. Esos son tecnicismos farisaicos con los que hoy en día se intenta inculcar bajo el fanatismo sin fronteras, la imposición de un nombre por encima de otros de igual estructura, en una lucha en donde se evidencia que el propósito a compartir, no es la UNIÓN NI LA PAZ entre los hombres, sino más bien el espíritu del mundo que impone su "evangelio torcido" con la única intención de destruir la espiritualidad humana.

LPV
28/02/2017, 23:45
Dicho esto, así tan crudamente, puede resultar (y de hecho resulta) chocante y hasta repugnante a millones de personas creyentes que sinceramente creen otra cosa. Sin embargo, existen cientos de pruebas, miles de kilómetros de escritos antiguos y modernos realizados por una legión de estudiosos serios durante siglos mediante los cuales se prueba fuera de toda duda que el cristianismo fue desde sus mismos inicios una tortuosa amalgama de conocimientos esotéricos cuyas fuentes se pueden rastrear en casi todas las religiones paganas, edificada sobre la base de la ya corrompida manifestación exotérica de la religión judía hasta sus mismas raíces ocultas, acabando por producir un engendro enfermizo y degradante del pensamiento religioso peor que el desarrollado en sus inicios y más pervertido y perjudicial que el ostentado por los "idólatras paganos engañados por el Diablo".

No debería asombrarnos los motivos por los cuales tantos escépticos enfrentaran a tantas obtusas manifestaciones de fe y devoción regida por poderes eclesiásticos durante siglos hasta nuestros días, pudiendo comprender con enorme facilidad y hasta justificar plenamente a pensadores tan extremos como Nietzsche.

LPV
28/02/2017, 23:48
Palabras más palabras menos, a fin que el lector pueda comprender el sentido de estos extractos, el resultado de los estudios sobre religión, la Biblia, mitología comparada, escritos de los llamados Padres de la Iglesia y por ende de sus diversas ramas cristianas y de fuentes gnósticas y cabalísticas han permitido comprender que la misma Biblia ha sido blanco directo de una desfiguración de conceptos religiosos ancestrales considerados como "verdades" antiquísima.

Una desfiguración más audaz y mucho más adulterada y perniciosa que las llevadas a cabo por otros pueblos a partir de esas mismas fuentes, no se puede separar de lo que la historia nos recuerda. Durante el transcurso de las edades, todos los conocimientos tomados y vueltos a re-elaborar por grupos espiritualistas de los distintos pueblos de la tierra, han desarrollando creencias adornadas con variaciones acordes a sus propias vivencias y lenguas, los cuales llegaron hasta nuestros días en las distintas mitologías conocidas, como la griega, egipcia, asirio-caldea, india y china, entre otras.

LPV
28/02/2017, 23:50
Y si de pronunciar se trata, la versión griega de los LXX o Septuaginta, no nos deja sin información del todo para llegar a conclusiones satisfactorias y probables. La "iod" (י) hebrea se pronuncia como una "i", así como חוה se pronuncia "eua", ante lo cual el nombre se expresa simplemente como "ieua", una coincidencia pasmosa con la puntuación masorética que otorga la misma voz al puntuar las letras יהוה.

LPV
28/02/2017, 23:52
Así, la forma en futuro "ieue" o la causativa "el será lo que quiera" serían desarrollos lingüísticos posteriores para la forma primigenia "ieua" ("iieua" o "iiheua"), y eso, por su simpleza y coincidencias, sería todo.

Personalmente considero la religión esotérica como un mal a la humanidad, sus enseñanzas se hallan tan enredadas que siquiera los adeptos más avanzados la entienden y no se hallan plenamente seguros de sus promesas. Y hasta los más honrados estudiosos confiesan no haber llegado a comprender y fundamentar sus principios más esenciales. Aquí también reina la incertidumbre sobre la trascendencia individual, cuya diferencia primordial parece apoyarse fundamentalmente en la gran cantidad de información compleja para mantener ocupadas las mentes más brillantes sin llegar nunca a resolverlo.

LPV
28/02/2017, 23:57
Particularmente prefiero la sencillez arcaica, deshecho las elaboraciones posteriores que confunden y desorientan a las personas en múltiples ideas erróneas.
Tanto camino recorrido para enterarse que la adoración al único Dios está tan escabrosa y discutida, que los "dioses griegos palidecen" ante tanta confusión y palabras vanas de hombres enfatuados, que lo único que les importa, no es la edificación espiritual de su prójimo, sino la destrucción del espíritu que los irrita en grado sumo, y tratan de sacarlos del camino con toda la impiedad que su descomunal ignorancia le indica.

LPV
01/03/2017, 00:02
Y Juan, pues no lo corrigio.

¿Y por qué Juan tenía que corregirlo si no era necesario, en primer lugar. En segundo lugar, Cristo siempre dijo la verdad y, en tercer lugar, lo que Juan opinara en ese momento no era ni relevante ni merecedor de crédito. Lo importante fue lo que dijo que Jesús dijo. ¡Eso sí es importante!


Juan sabia perfectamente las implicaciones que tenia para Cristo el afirmar ser Hijo de Dios y de afirmar que Dios es Su Padre.

Lo que Juan tenía claro es que la VERDAD que Cristo proclamó le iba a producir la muerte violenta en manos de sus enemigos los judíos y los gobernantes romanos. Además, tú continúas disparándote a la cabeza insistiendo en lo que CRISTO DIJO COMO LA VERDAD, avalada por Juan, que él era, ANTE TODO, HIJO DE DIOS, no EL DIOS YHWH. Y también ya expliqué lo que los judíos entendieron realmente por lo de "HIJO DE DIOS" y lo que creían, es totalmente lo contrario a lo que defiendes.

LPV
01/03/2017, 00:14
Juan era quien tenia que decirlo, no Cristo.

Eso está muy rebuscado. Es muy débil argumento. Empléate mejor si deseas convencer a alguien.


Juan podia aclarar todo en el evangelio y haber dicho que Cristo no se hacia Dios y que los judios lo mal entendieron todo, pero no lo hizo.

Falso. Juan ACLARÓ TODO al final de su Evangelio cuando dijo en el cap. 20, verso 31 lo siguiente: "Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre". Es obvio que ningún "CRISTO", que significa "UNGIDO" fuera el mismo Dios que lo ungió. Eso es una soberana estupidez hermenéutica en la que ustedes se deleitan hasta el hartazgo. Juan concluyó de conformidad con lo que a él se le reveló y lo que él entendió de la enseñanza DEL UNGIDO DE JEHOVÁ: Es el CRISTO y a la vez, el HIJO DE DIOS.


De hecho, Juan calla ante las acusaciones de Pilatos y los fariseos y SOLO se limita a narrar los hechos.

Que no externara su opinión en esos momentos es el más débil argumento que jamás leí en algún foro. Esos serán tus argumentos para demostrar la herejía trinitaria que no existe en ninguna parte en las Escrituras. Sin embargo, ya te lo dije. Al final de su evangelio, JUAN NO CALLA y DA SU PROPIA OPINIÓN, resumiendo todo lo que vio, diciéndonos, CLARAMENTE y bajo el APERCIBIMIENTO DE HEREDAR LA VIDA ETERNA, que creyéramos que JESÚS ERA EL VERDADERO CRISTO, el UNGIDO HIJO DE DIOS.


Juan, como judio que era no hubiera dicho que Cristo era un dios. :nono: pues para el Judio, SOLO existe UN Dios Verdadero, lo cual obligatoriamente haria de Cristo "un dios" falso, cosa que no es.

Vaya conocedor del griego nos saliste. ¿Todavía sigues pegado en "UN DIOS"? Supera esa etapa amigo Espada que ya cansas, en serio, es un buen consejo y gratuito. Juan como hebreo y conocedor de la lengua griega, no tenía por qué escribir en su evangelio EN ESPAÑOL, porque primero, no lo era y segundo, lo que escribió y COMO LO ESCRIBIÓ, él mismo sabía que ese personaje denominado como "LA PALABRA" DE DIOS y que había estado CON DIOS desde el principio de LA CREACIÓN, era a su vez, UN DIOS o un SER DIVINO sin que fuera necesario que, en su propia lengua, se colocara el artículo definido "UN" delante de ningún DIOS porque él, sin ese recurso necesario en otros idiomas como el español, sabía de antemano, y muy bien, QUIÉN ERA ESE PERSONAJE QUE JUNTO A DIOS ESTABA EN EL PRINCIPIO y así lo refirió y así nos compartió quién era: EL HIJO DEL DIOS YHWH, no su IGUAL ni su SEGUNDA PERSONA.

Espada
01/03/2017, 12:05
Eso está muy rebuscado. .

Lo siento, pero quien mejor que el autor material del texto, le recuerdo que Juan ya habia hecho aclaraciones en otros textos sobre rumores.

LPV
01/03/2017, 13:01
Lo siento, pero quien mejor que el autor material del texto, le recuerdo que Juan ya habia hecho aclaraciones en otros textos sobre rumores.

Insisto. El "autor del material" era Juan y Juan siempre dijo lo que Jesús dijo ser. Juan no podía externar su OPINIÓN PERSONAL acerca de lo que él creía, era el Cristo. Si lo dijo y dejó clara constancia fue por lo que Jesús dijo y por lo que escuchó de sus propios labios la declaración de ser el MESÍAS DE DIOS, no DIOS EL MESÍAS, muy diferente. Y la conclusión ala que llegó en el cap 20 verso 31 es CLARA, REVELADORA y recoge todas esas "impresiones y rumores" a los que te refieres, dando la enseñanza para TENER VIDA ETERNA y, ninguna VIDA ETERNA, está asociada con el creer DIFERENT, a lo que Juan dijo QUIÉN EN VERDAD ERA JESÚS: EL HIJO DE DIOS, NO DIOS.

Continúa negando todo lo que quieras pero con negar no estableces la verdad, sino la testarudez de seguir doctrinas oficializadas en Nicea. Esa será y es tu responsabilidad ante Dios.