Ver la versión completa : ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?
Lo siento, pero ningun "algo" es AMOR, ningun "algo" puede ser AUTORIDAD, ningun "algo" puede ser contristado. :loco:
y no te brinques esto...
Lo siento, pero ningun "algo" es AMOR, ningun "algo" puede ser AUTORIDAD, ningun "algo" puede ser contristado. :loco:
¿Y dónde dice en toda la Biblia que el ESPÍRITU SANTO es "puro amor"? jeje
El único texto que encontrarás es el de 1 Juan 4:8 que dice que "DIOS ES AMOR", y, DIOS, según JESÚS el Hijo, es el "PADRE" (Juan 17:3, 1 persona, no 2 ni 3) ¿Captas o no quieres captar?
y no contesto. Te lo pongo nuevamente:
..Si Dios es AMOR, y ELLOS son AMOR, entonces que SON ?
Puedes TU explicar como es que los TRES pueden ser AMOR ? Dios es AMOR. Ni Pedro m ni Juan , ni nadie son AMOR, solo DIOS es AMOR y Cristo dice que NO HAY AMOR MAS GRANDE que aquel que DA.....
y tu sabes el resto.
Ya esto está respondido. Además, puedes refutar los aportes (por no decir muchos otros que aquí al parecer nadie los refuta) #393 y 394?
y no te brinques esto...
Sí que lo puede. Te explico. El que el ESPÍRITU SANTO SE SIENTA OFENDIDO O TRISTE, así como sus MANIFESTACIONES DE CONSOLADOR, DE AYUDA, DE ÁNIMO Y PODER, obedece a que es el ESPÍRITU DEL PADRE MISMO, no es ningún ESPÍRITU PERSONAL QUE EL PADRE TIENE A SU LADO COMO "SU IGUAL". Es el mismo sentir de JEHOVÁ, PORQUE JEHOVÁ, COMO PERSONA SIENTE, EXPRESA SENTIMIENTOS, HABLA, ES AMOR Y LO MANIFIESTA y, como tal, SU ESPÍRITU SE CONTRISTA y se ENFURECE TAMBIÉN, pero no el "HOLOGRAMA" que tiene dentro de sí, sino todo su SER que se manifiesta siempre por su ESPÍRITU que es el que da a todos cuando se le pide, como el "don gratuito" (¿Sabes lo que es un don verdad?) que cada quien recibe cuando demuestra ser Hijo de su Padre que está en el Cielo.
¿Y dónde dice en toda la Biblia que el ESPÍRITU SANTO es "puro amor"?..?
aqui:
Pablo lo confirm en su cartas a los Gálatas 5:22 que el primer fruto del Espíritu Santo es el amor.
“Y nos dice en Romanos que el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que se nos ha dado” Romanos 5:5
En la Biblia jamás se enseña que el espíritu santo reciba adoración y gloria, Jesús y sus apóstoles jamás enseñaron esa doctrina, al contrario, Jesús dijo bien claro que solo el Dios PADRE ha de ser adorado en espíritu y en verdad (Jn.4.23-24). Observa que Jesús no incluyó en esa adoración al espíritu santo, ni tampoco Jesús se incluyó a sí mismo en esa adoración que ha de darse solamente al Dios Padre. Y los apóstoles tampoco enseñaron jamás que el espíritu santo recibiera adoración y gloria.
...El que el ESPÍRITU SANTO SE SIENTA OFENDIDO O TRISTE, así como sus MANIFESTACIONES DE CONSOLADOR, DE AYUDA, DE ÁNIMO Y PODER, obedece a que es el ESPÍRITU DEL PADRE MISMO,...
Dios ES Espiritu. Por tanto DIOS NO tiene un ESPIRITU. Comprendes ?
En la Biblia jamás se enseña que el espíritu santo reciba adoración y gloria, .., te contradices , puesto que dijiste que El Espritu Santo es el ESPIRITU del PADRE mismo, POR TANTO se sigue que QUE RECIBE ADORACION y GLORIA.
Te contradices.:lol:
aqui:
Pablo lo confirm en su cartas a los Gálatas 5:22 que el primer fruto del Espíritu Santo es el amor.
No, allí no dice eso. Que ustedes lo alteran y lo malinterpretan, eso sí te lo puedo asegurar. El que el “FRUTO DEL ESPÍRITU “DE” DIOS (o sea, que pertenece a Dios, porque sabrás que el “de” indica pertenencia) es el que otorga a todos los frutos de su fuente JEHOVÁ. Por lo tanto, el “don” gratuito de Dios; es decir, su PODER Y ENERGÍA, es el que produce los frutos dignos de Dios en los creyentes obedientes, no en los creyentes desobedientes, porque existen “creyentes” que creen, sí, por supuesto, pero en TODO LO CONTRARIO de lo que Jesús enseñó. ¿Captas?
“Y nos dice en Romanos que el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que se nos ha dado” Romanos 5:5.
¡Por supuesto! El amor de Dios se derrama en nuestros corazones por medio de su ESPÍRITU SANTO, pero es la manifestación de su PODER, no es que envía a una “persona divina” para que sea derramada, como una cosa, en nuestros corazones. Eso es un absurdo. El ESPÍRITU SANTO DE YHWH es el que colma todo corazón y el que por su poderosa fuerza, cambia todo a su paso cuando es enviado como un “don gratuito” (un don recibido es un poder recibido y, todo poder, es un “algo”, no un “alguien”). Ahora bien, el que ENVÍA ESE DON DEL ESPÍRITU SANTO ES UN SER VIVO, es LA PERSONA DE JEHOVÁ, eso sí no te lo discuto.
te contradices , puesto que dijiste que El Espritu Santo es el ESPIRITU del PADRE mismo, POR TANTO se sigue que QUE RECIBE ADORACION y GLORIA.
Te contradices.:lol:
No Espada, no me contradigo. El que YHWH sea el QUE RECIBE TODA LA ADORACIÓN EN EL APOCALIPSIS de manera CLARA Y DIRECTA no contradice en lo absoluto que el ES también sea adorado, sólo porque la Biblia indica que el ES le pertenece a YHWH. Es que el ES es PARTE INTRÍNSECA (como tú lo dijiste antes) de DIOS y si es parte DE DIOS y le pertenece, eso no significa que TODO LO QUE TENGA DIOS como PARTES DE SU SER, entonces tienen que ser ADORADOS DE IGUAL MANERA solo porque la ADORACIÓN VA DIRIGIDA A SU PERSONA. ¿Quiere decir que el "corazón de YHWH", su "hígado", su "rostro", su "JUSTICIA", sus "manos", sus "dedos", su GLORIA, y todas esas cosas que la Biblia menciona que tiene Dios, son ADORADAS COMO SI FUERAN PERSONAS DISTINTAS A ÉL? Mucho cuidado con las incoherencias argumentales con tal de no dar el brazo a torcer.
No, allí no dice eso. Que ustedes lo alteran y lo malinterpretan, eso sí te lo puedo asegurar. El que el “FRUTO DEL ESPÍRITU “DE” DIOS (o sea, que pertenece a Dios, porque sabrás que el “de” indica pertenencia) es el que otorga a todos los frutos de su fuente JEHOVÁ. Por lo tanto, el “don” gratuito de Dios; es decir, su PODER Y ENERGÍA, es el que produce los frutos dignos de Dios en los creyentes obedientes, no en los creyentes desobedientes, porque existen “creyentes” que creen, sí, por supuesto, pero en TODO LO CONTRARIO de lo que Jesús enseñó. ¿Captas?
¡Por supuesto! El amor de Dios se derrama en nuestros corazones por medio de su ESPÍRITU SANTO, pero es la manifestación de su PODER, no es que envía a una “persona divina” para que sea derramada, como una cosa, en nuestros corazones. Eso es un absurdo. El ESPÍRITU SANTO DE YHWH es el que colma todo corazón y el que por su poderosa fuerza, cambia todo a su paso cuando es enviado como un “don gratuito” (un don recibido es un poder recibido y, todo poder, es un “algo”, no un “alguien”). Ahora bien, el que ENVÍA ESE DON DEL ESPÍRITU SANTO ES UN SER VIVO, es LA PERSONA DE JEHOVÁ, eso sí no te lo discuto.
Además, el ES ha sido manifestado de muchas FORMAS y "colores". También se podría decir con propiedad, que el ESPÍRITU SANTO ES UNA PALOMA y, una paloma, es un SER NO INTELIGENTE, (jeje). No se puede decir que es "AMOR" porque el ES no es una persona divina, sino el "don" de Dios que se da como PREMIO y, el CONSOLADOR, para darlo también como premio, para que el siervo de Dios comprenda la Voluntad de Dios y actúe de conformidad. Que el ESPÍRITU SANTO provoque y nos haga ser AMOROSOS, no es porque es la PERSONA DIVINA DEL AMOR, sino que proviene de DIOS, PORQUE DIOS SÍ ES AMOR y es UNA PERSONA (QUE TIENE PERSONALIDAD POR SUPUESTO) definida y bien entendida y Él es el VERDADERO AMOR que gobierna el universo.
...... el ESPÍRITU SANTO ES UNA PALOMA...
Los seres vivos sienten, los "algo" no.
.... El que YHWH sea el QUE RECIBE TODA LA ADORACIÓN EN EL APOCALIPSIS de manera CLARA Y DIRECTA
Donde ? te brincas Apoc 5 ??????. OK. :drama:
Dios ES Espiritu. Por tanto DIOS NO tiene un ESPIRITU. ?
Sin duda alguna.
Dios ES Espiritu. Por tanto DIOS NO tiene un ESPIRITU. Comprendes ?
Error de entendimiento hermenéutico.
1. DIOS ES (UN) ESPÍRITU o es "ESPÍRITU" como dices, porque lo es, es un SER ESPIRITUAL, EL MÁS PODEROSO DEL UNIVERSO.
2. DIOS, aparte de ser "ESPÍRITU o "UN ESPÍRITU" (que es lo mismo), también tiene PODER ILIMITADO que la Biblia lo llama ESPÍRITU SANTO.
3. DIOS ES "ESPÍRITU" y a la vez, es SANTO ¿O no?
4. Por lo tanto, si es un ESPÍRITU y es SANTO, pues es lógico que sea "ESPÍRITU SANTO" ¿O no?
5. CONCLUSIÓN LÓGICA. DIOS tiene poderes ilimitados, por eso es DIOS y si es SANTO, pues de ese poder también se puede decir que es SANTO.
6. ¿De cuál ESPÍRITU SANTO SE HABLA EN LA BIBLIA CUANDO ES ENVIADO?
7. Pues del ESPÍRITU SANTO (RÚAJ) que muchas Biblias lo traducen como "viento tempestuoso", "poder", "fuerza de vida", "espíritu" tal y como claramente unas páginas atrás lo demostré con el texto que posteó Emeric (que se quedó calladito más bonito) para resaltar que el ES era una PERSONA y, según Strong (por citar solo una) aclaró que el "rúaj" empleado en la Biblia equivale a un "viento", nunca a una PERSONA. Al decir Jesucristo que el Padre les enviaría "EL ESPÍRITU DE LA VERDAD" en su NOMBRE, pues es lógico que no era JEHOVÁ MISMO COMO ESPÍRITU SANTO que se iba a enviar a sí mismo. Es evidente que "ALGO" iba a ser enviado para darle poder a los discípulos y que, con el PODER DE DIOS dentro de ellos, su ES, llevaran a cabo la más grande labor que pudieron hacer en contra de "todo el mundo".
Los seres vivos sienten, los "algo" no.
jejeje. Estaba casi seguro que me ibas a objetar el asunto de "la paloma". Ustedes de verdad que son predecibles. Están listos para "desviar el tema" a otros que son totalmente irrelevantes. Pero sigamos, la paloma no es el tema, jeje.
Donde ? te brincas Apoc 5 ??????. OK. :drama:
No, está incluido también.
Error de entendimiento hermenéutico.
1. DIOS ES (UN) ESPÍRITU o es "ESPÍRITU" como dices, porque lo es, es un SER ESPIRITUAL, EL MÁS PODEROSO DEL UNIVERSO.
Eso no es hermeneutica, eso es un invento extra-biblico, lo ciertio es que Juan dice que Dios es Espiritu. No UN espiritu. Muestrame una cita que diga que Dios TIENE un espiritu. Solo la carne tiene un espiritu. Comprendes ?
Sin duda alguna.
Es al revés, como todo lo que entienden. DIOS ES ESPÍRITU O UN ESPÍRITU (su naturaleza espiritual) y a la vez, "TIENE ESPÍRITU" que es el que "envía" como premio o como "don gratuito" a quien se lo merece y lo solicita. Y el único ESPÍRITU QUE ES PERSONA es Él MISMO como el PADRE, no como el HIJO ni como el ES. El que envía, EL ESPÍRITU DE LA VERDAD que por medio del Hijo envía, es el que es una "cosa santa", un "poder santo y poderoso" que opera en los hijos obedientes y los transforma en todo aquello que el Padre decida. ¿Captas?
jejeje. Estaba casi seguro que me ibas a objetar el asunto de "la paloma"
no fue necesario, pues te disparaste solito. Sobate.
No, está incluido también. por eso es Dios. Recuerda:
“Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado”.Lucas 4:8 TNM
"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos". (Apo 5:13).
¿Se les olvidó HONRAR al ESPÍRITU SANTO? ¿Vaya metida de pata dieron, jeje?
... DIOS ES ESPÍRITU O UN ESPÍRITU (su naturaleza espiritual) y a la vez, "TIENE ESPÍRITU" ..
y dices que la Trinidad es un disparate!!! :pound: Un Espiritu con espiritu. :lol: que tal. jaja
Ustedes no le hacen casi ni siquiera a los propulsores de la herejía trinitaria. Vean este comentario...
The Catholic Encyclopedia: "El Antiguo Testamento no contiene ninguna indicación clara de una Tercera Persona".
El teólogo católico Fortman dice lo siguiente: "Para los judíos el espíritu nunca fue persona; tampoco hay prueba sólida de que algún escritor del Antiguo Testamento tuviera ese punto de vista. [...] En los [Evangelios] sinópticos y en Hechos el Espíritu Santo por lo general se presenta como una fuerza o poder divino".
y dices que la Trinidad es un disparate!!! :pound: Un Espiritu con espiritu. :lol: que tal. jaja
Ya estás enterado!!!!
por eso es Dios. Recuerda:
“Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado”.Lucas 4:8 TNM
¡Correcto! Y esta cita que hizo Jesús de Deuteronomio 6:13, está de acuerdo con lo que le expresó a la samaritana frente al pozo que se registra en Juan 4:21. Por lo tanto, "JEHOVÁ" corresponde al "PADRE" de JESÚS, que aquí por lo que veo muchos niegan, creando otras marañas que ¡Dios me guarde!
y dices que la Trinidad es un disparate!!! :pound: Un Espiritu con espiritu. :lol: que tal. jaja
Y es que no veo el por qué te asombras.
DIOS ES ESPÍRITU (tú mismo lo dijiste)
SI DIOS ES UN ESPÍRITU Y ¡punto! (su naturaleza) ¿Cómo le hizo Jesús, por ejemplo, para andar sanando por la Tierra?
¿Son los católicos después de todo más honestos que ustedes?
En la Nueva Enciclopedia Católica leemos esto: "Está claro que en el A[ntiguo] T[estamento] no se visualiza al espíritu de Dios como una persona [...] El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios.
Si a veces se lo presenta como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvéh obra exteriormente... La mayoría de los textos del N T[estamento] [U]revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios".
Y en el Catholic Dictionary leemos esto: "En general, tanto el Nuevo Testamento como el Antiguo hablan del espíritu como de energía o poder divino... La tercera Persona fue confirmada en el Concilio de Alejandría en 362 [...] y aceptada finalmente por el Concilio de Constantinopla en 381".
De modo que ahí lo tiene bien claro, por una parte la iglesia católica romana enseña que el espíritu santo es una tercera persona divina, pero luego, en la Enciclopedia Católica y en el Diccionario Católico, así como en declaraciones de teólogos católicos, se enseña precisamente todo lo contrario, es decir, reconocen que el espíritu santo no es una tercera persona divina, sino la fuerza o poder de Dios. ¿O es claro o es obscuro? ¿Cuál?
He ahí la forma de pensar contradictoria al hacer afirmaciones doctrinales absolutamente opuestas y contradictorias.
¿Dolió eso verdad Espada?
"La gracia del único Dios trino, que es Padre, Hijo y espíritu santo, sea con todos vosotros. Amén." (2Co.13:14).
¡CÓMO LES GUSTARÍA A LOS TRINI QUE PABLO HUBIESE DECLARADO ESO VERDAD TRINIS?
Pero resulta que el apóstol Pablo no escribió jamás semejante patraña, él nunca enseñó que Dios fuera trino, sino que en esa doxología él solamente mencionó a dos, a Jesucristo el Hijo y a Dios, el Padre.
¿La tenía contra la tercera persona de la triada? jeje.
"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos". (Apo 5:13).
¿Se les olvidó HONRAR al ESPÍRITU SANTO? ¿Vaya metida de pata dieron, jeje?
Para nada Pues El que esta sentado en el TRONO es ESPIRITU. Juan lo dice. Dios es ESPIRITU.
(Isaías 11:2) Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová, el espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová;
¿Cuál de todos estos "espíritus" aquí mencionados por Isaías corresponde a la "PERSONA" DEL ESPÍRITU SANTO TRINITARIO? ¿O son todos estos "espíritus también "personas divinas" porque se les describe como "sabio", "que tiene entendimiento", "tienen consejo", "tienen poderío", "conocimiento", "temor de Dios"?
¡Todas ESTAS SON CUALIDADES DE SERES INTELIGENTES!
¿Son entonces ESPÍRITUS SANTOS PERSONAS? jeje.
¿A ver Espada, qué dices tú, podrías darnos una charla al respecto?
..
DIOS ES ESPÍRITU (tú mismo lo dijiste)
Claro, lo es, lo que NO es lo mismo que decir que Dios TIENE UN ESPÍRITU
Son dos cosas distintas y no se escriben igual.
Para nada Pues El que esta sentado en el TRONO es ESPIRITU. Juan lo dice. Dios es ESPIRITU.
Lo curioso es que entonces al ES no le gusta "salir en cámaras". ¿Es el más humilde de los tres? Porque allí aparecen en primera fila EL PADRE Y EL HIJO A SU LADO "robando cámara". Curioso que no aparezca el ES al lado de PADRE E HIJO. ¿Es muy tímido? Espada por favor, deja de decir tonteras.
DIOS ES UN ESPÍRITU Y A LA VEZ POSEE ESPÍRITU SANTO QUE ES SU PODER, SU "DON", LO QUE ÉL ENVÍA PARA EJECUTAR SU VOLUNTAD y mediante el cual, EJERCITA LA CREACIÓN Y PROVOCA LA UNIÓN ENTRE SUS SIERVOS.
(Isaías 11:2) ...
¿Cuál de todos estos "espíritus" aquí mencionados por Isaías corresponde a la "PERSONA" DEL ESPÍRITU SANTO TRINITARIO? ¿
Muy facil... "y de los siete espíritus que están delante de su trono"
Claro, lo es, lo que NO es lo mismo que decir que Dios TIENE UN ESPÍRITU
Son dos cosas distintas y no se escriben igual.
Error fatal. "RÚAJ" siempre se escribe igual para ESPÍRITU en TODO EL AT. En el nuevo, su "homólogo" es "PNEUMA" que significa "espíritu" y siempre es una FUERZA, UN PODER, UN "ALGO", UN "VIENTO" procedente del PADRE, FUENTE DE ES.
Muy facil... "y de los siete espíritus que están delante de su trono"
Pero no respondiste mi pregunta. ¿CUÁL DE ESOS 7 ESPÍRITUS ES EL "ESPÍRITU SANTO PERSONA". ¿O son todos ESPÍRITUS SANTOS PERSONAS?
¿Son los católicos después de todo más honestos que ustedes?
Fuera de tema. Las comparaciones eclesiasticas no es lo que se ventila aqui, ademas lo que diga Tito Martinez, no es concluyente. Trae la cita de la Nueva Enciclopedia Católica.
Leamos lo que dice.
Pero no respondiste mi pregunta.
Lo hice, si los espiritus estan al frente del TRONO se sigue que son seres independientes e individuales. OBVIO. :doh:
Fuera de tema. Las comparaciones eclesiasticas no es lo que se ventila aqui, ademas lo que diga Tito Martinez, no es concluyente. Trae la cita de la Nueva Enciclopedia Católica.
Leamos lo que dice.
¿Qué, solo TITO MARTÍNEZ se opone a los trinitercos? ¡Esa no me la sabía! ¿Y, si traigo la cita que con mucho gusto lo haré, creerías al menos en tus padres espirituales católicos o no?
¿Estás insinuando que esa cita es de Tito Martínez y no existe en la realidad en tal enciclopedia católica?
... "RÚAJ" siempre se escribe igual para ESPÍRITU en TODO EL AT. En el nuevo, su "homólogo" es "PNEUMA" que significa "espíritu" y siempre es una FUERZA, UN PODER, UN "ALGO", UN "VIENTO" procedente del PADRE, FUENTE DE ES.
"y de los siete espíritus que están delante de su trono" seres independientes e individuales. OBVIO. :nod:
¿..¿Y, si traigo la cita que con mucho gusto lo haré,.. traela, es bueno que siempre lo hagas antes de pegar cosas que lees en otros foros.
Lo hice, si los espiritus estan al frente del TRONO se sigue que son seres independientes e individuales. OBVIO. :doh:
Entonces, la mujer encinta, las cuatro criaturas vivientes llenas de ojos por delante y por detrás, con caras de hombre y de animales, los tronos, las langostas, la bestia salvaje, el falso profeta, los caballos, arpas, tazones de oro, piedras preciosas, adultos mayores (ancianos), etc etc etc y todo los etc que siguen, son literales y ¿Son así, inteligentes, que opinan y profieren conocimiento? ¡Por favor, no respondas porque me pueden dar mareos!
Y dime algo Espada, esos 7 ESPÍRITUS QUE SON SERES VIVOS E INTELIGENTES, ¿SON SANTOS o no?
traela, es bueno que siempre lo hagas antes de pegar cosas que lees en otros foros.
Amigo, todo lo que tengo lo extraigo de mi computador, no lo que leo en otros foros que, dicho sea de paso, sólo en este participo. No evadas. Si no estás de acuerdo en que la iglesia católica y sus enciclopedias dijeron eso, pues deberías ser tú el que traigas el contra argumento, demostrando que NO ES CIERTO QUE LO HAYAN DICHO. El punto es que si te la traigo, no creo que eso CAMBIE TU OPINIÓN ACERCA DEL ES. Entonces, lo mismo da. A ti no te importa si es verdad o no. A ti lo que te importa es en lo que tú crees, es esa verdad. Total, ¿Para qué entonces la crítica?
... esos 7 ESPÍRITUS QUE SON SERES VIVOS E INTELIGENTES, ¿SON SANTOS o no?
No solo lo son, si no que son "criaturas" individuales, e independientes. Y como lo se? puesto que estan al frente del TRONO.
No solo lo son, si no que son "criaturas" individuales, e independientes. Y como lo se? puesto que estan al frente del TRONO.
Entonces EXISTEN MÁS DE UN ESPÍRITU SANTO ¿Cierto?
Entonces EXISTEN MÁS DE UN ESPÍRITU SANTO ¿Cierto?
Aparte de SANTO, es conocido como el Espiritu de VERDAD. No lo sabias ?
Amigo, todo lo que tengo lo extraigo de mi computador, no lo que leo en otros foros que, dicho sea de paso, sólo en este participo. No evadas. Si no estás de acuerdo en que la iglesia católica y sus enciclopedias dijeron eso, pues deberías ser tú el que traigas el contra argumento, demostrando que NO ES CIERTO QUE LO HAYAN DICHO. El punto es que si te la traigo, no creo que eso CAMBIE TU OPINIÓN ACERCA DEL ES. Entonces, lo mismo da. A ti no te importa si es verdad o no. A ti lo que te importa es en lo que tú crees, es esa verdad. Total, ¿Para qué entonces la crítica?
Vaya parla. Trae la cita catolica y listo. Leamos lo que dice.
Aparte de SANTO, es conocido como el Espiritu de VERDAD. No lo sabias ?
No respondiste. Me refiero a los 7 espíritus santos delante del Trono que tú dijiste que eran "personas" (con personalidad individual cada una). ¿CUÁL DE ELLOS ES EL ESPÍRITU SANTO DE LA TRIADA si TODOS ELLOS SON SANTOS COMO DICES? ¿No entiendes lo que se te pregunta?
..¿CUÁL DE ELLOS ES EL ESPÍRITU SANTO DE LA TRIADA si TODOS ELLOS SON SANTOS COMO DICES?
Ya fue contestado > es conocido como el Espiritu de VERDAD. No lo sabias ? ahi tienes tu respuesta BIBLICA.
Juan 16:13-15
13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Asi que : Habla, oye, ensena, glorifica, toma.
Ya fue contestado > es conocido como el Espiritu de VERDAD. No lo sabias ? ahi tienes tu respuesta BIBLICA.
Juan 16:13-15
13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Ai que : Habla, oye, ensena, glorifica, toma.
Pero entonces no son 7 como lo aceptaste en el aporte #545, sino UNO SOLO que reúne la cualidad de los siete como si fueran separados? ¿Es así?
la Biblia habla de 7 espiritus y lo que son:
Aqui los tienes:
4 Yo, Juan, escribo a las siete iglesias que están en la provincia de Asia:
Gracia y paz a ustedes de parte de aquel que es y que era y que ha de venir; y de parte de los siete espíritus que están delante de su trono;
Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas: Conozco tus obras; tienes fama de estar vivo, pero en realidad estás muerto.
5 Del trono salían relámpagos, estruendos y truenos. Delante del trono ardían siete antorchas de fuego,que son los siete espíritus de Dios,
6 Entonces vi, en medio de los cuatro seres vivientes y del trono y los ancianos, a un Cordero que estaba de pie y parecía haber sido sacrificado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apartir del uso del numero 7 en la Biblia ( perfeccion ) parten muchas interpretaciones.
la biblia habla de 7 espiritus y lo que son:
Aqui los tienes:
4 Yo, Juan, escribo a las siete iglesias que están en la provincia de Asia:
Gracia y paz a ustedes de parte de aquel que es y que era y que ha de venir; y de parte de los siete espíritus que están delante de su trono;
Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas: Conozco tus obras; tienes fama de estar vivo, pero en realidad estás muerto.
5 Del trono salían relámpagos, estruendos* (http://biblia.com/bible/nvi/Apocalipsis%204.5?culture=es#footnote1) y truenos. Delante del trono ardían siete antorchas de fuego,que son los siete espíritus de Dios,
6 Entonces vi, en medio de los cuatro seres vivientes y del trono y los ancianos, a un Cordero que estaba de pie y parecía haber sido sacrificado. Tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apartir del uso del numero 7 en la Biblia ( perfeccion ) parten muchas interpretaciones.
¡Cómo te cuesta responder directo! En un aporte dijiste que son 7 ESPÍRITUS SANTOS DIFERENTES y en otro dices que ES UNO SOLO ¿Cómo es la vaina? ¿No puedes ni siquiera explicar eso?
¡Cómo te cuesta responder directo! En un aporte dijiste que son 7 ESPÍRITUS SANTOS DIFERENTES y en otro dices que ES UNO SOLO ¿Cómo es la vaina? ¿No puedes ni siquiera explicar eso?
¿Quién es el que tiene esos 7 ESPÍRITUS DE DIOS? Ten cuidado con lo que vas a responder porque te tengo "cachado".
¿Quién es el que tiene esos 7 ESPÍRITUS DE DIOS? .... el MISMO que tiene 7 ojos.
.... En un aporte dijiste que son 7 ESPÍRITUS SANTOS DIFERENTES
y en otro dices que ES UNO SOLO
Claro, El Espiritu de Verdad ( Juan 16:13 ) es SOLO uno, no 7.
el MISMO que tiene 7 ojos.
¿Pero quién es?
Claro, El Espiritu de Verdad ( Juan 16:13 ) es SOLO uno, no 7.
OPCIÓN 1. O sea, no son siete sino que es uno después de todo.
OPCIÓN 2. Es uno solo (EL ESPÍRITU DE LA VERDAD, pero no el ES) que tiene 7 ojos, como los mounstrillos de la Guerra de las Galaxias, jeje.
OPCIÓN 3. Dijiste en el aporte #541 que son varios, "santos e inteligentes" como algo "obvio" (en plural, no en singular)
OPCIÓN 4. En el aporte #545 te reafirmas ya que aceptaste ante mi pregunta que eran 7 diferentes con una cualidad distinta cada uno.
OPCIÓN 5. En el aporte #555 te contradices ya que hablas de uno solo pero que tiene 7 ojos.
OPCIÓN 6. En el aporte anterior, el #556 reafirmas tu contradicción, dices que ese que no identificas, es un solo espíritu "el de la Verdad" que es lo mismo que los 7
Cada vez me convenzo más el por qué ustedes no predican las Buenas Nuevas del Reino de Dios. Por Dios Santísimo, ¿Qué van a predicar?
¿Ni ustedes mismos saben lo que están hablando y pretenden enseñar a las personas?
Algún otro forista que le dé una ayudadita a Espada. ¡Lo necesita urgentemente o estarán de acuerdo con su tesis! Que los 7 espíritus delante del Trono de Jehová en el Cielo son 7 espíritus LITERALES o es uno SOLO y es SANTO, o son SANTOS LOS 7 y hay otro por allí que no quiere identificar que dice tiene "7 ojos literales".
¿Y el tal ESPÍRITU SANTO cuál es? Porque todos esos ESPÍRITUS, incluido el PRINCIPAL, EL PADRE, SON SANTOS?
Vamos, necesito que alguien que sea "más serio que el forista Espada" aclare eso de los 7 espíritus de Dios delante de su Trono si son "LITERALES" (7) o noi (1 SOLO) y dónde se metió el VERDADERO ESPÍRITU SANTO (EL DE LA TRIADA) que no aparece por ningún lado en la "FOTO CELESTIAL", jeje.
Talvez el forista Intelectito, con sus estudios "filosóficos" pueda darnos una manita... ¿Podrá? Él dice que es el más "inteligente" forista del foro y al que más se le ha "revelado" el "Plan de Dios".
https://image.slidesharecdn.com/los7espiritusopositoresalos7espiritusdedios-151120112548-lva1-app6892/95/los-7-espiritus-opositores-a-los-7-espiritus-de-dios-3-638.jpg?cb=1448018776
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Nos dejaste igual que Espada. No explicas nada de nada. ¿Son 7 espíritus literales diferentes o no? ¿Es un sólo espíritu que refleja las cualidades de Jehová o no? ¿Son santos esos espíritus o no? y si son sántos, pues tenemos 7 ESPÍRITUS SANTOS aparte del "trinitario". ¿Es así?
A ver, los "iluminatis" del foro, ¿Qué tienen que decir sobre los 7 ESPÍRITUS DELANTE DEL TRONO DEL APOCALIPSIS? ¿No les ha llegado aún la revelación?
Espada no pudo con el tema, se quedó "patinando". ¿Alguien que le meta la manita?
¿Son 7 espíritus literales diferentes o no? Ya vimos que no.
Espada no pudo con el tema, se quedó "patinando". ¿Alguien que le meta la manita?
:violin: deliras... veamos, permitame actualizarme pues a cabo de llegar.
.. ¿Son 7 espíritus literales diferentes o no? ¿Es un sólo espíritu que refleja las cualidades de Jehová o no? ¿Son santos esos espíritus o no? y si son sántos, pues tenemos 7 ESPÍRITUS SANTOS aparte del "trinitario". ¿Es así?
Son tretas de LPV para desviar el tema. Apoc dice que los 7 espirtus son las antorchas, entonces tenia antorchas el Cordero ? tenia 7 ojos el Cordero ?
¿Dolió eso verdad Espada? en lo absoluto, pues fue bulla a lo lejos, nunca trajo la cita catolica. :nono:
Lo hice, si los espiritus estan al frente del TRONO se sigue que son seres independientes e individuales. OBVIO. :doh: o me diras que Dios estaba al frente de su propio TRONO ?
Le recuerdo. DIOS es ESPIRITU, Dios no TIENE UN Espiritu ya que solo la carne tiene espiritu.
Ya vimos que no.
Siempre a "medias tintas". ¿Qué significa ese "ya vimos que no". Porque Espada, al menos, dijo que sí y dijo que no. Tú alegas que NO SON LITERALES, lo que entonces deja la única opción de que es UNO SOLO. ¿Es el ESPÍRITU SANTO ENTONCES? jeje. Porque allí se presentan 7 ESPIRITUS, no 1 ESPÍRITU y deben ser SANTOS al igual que EL ESPÍRITU DE JEHOVÁ, ASÍ COMO EL ESPÍRITU DE JESÚS, ASÍ COMO LOS "ESPÍRITUS SANTOS" QUE SON LOS ÁNGELES DE DIOS. ¿Puedes resolver el enredo?
LPV :
Como la Biblia dice que hay un Espíritu Santo, es obvio que los 7 espíritus de Dios NO son el Espíritu Santo, sino manifestaciones Suyas.
¿ Captas, o no quieres captar ?
Pero entonces no son 7 como lo aceptaste en el aporte #545, sino UNO SOLO que reúne la cualidad de los siete como si fueran separados? ¿Es así?
Aqui es donde empiezas a distorsionar las cosas. Una cosa es El Espirtu Santo = Espirtu de Verdad y otra MUYYYY distinta es la narracion apocaliptica en relacion a esos 7 Espiritus.
... ¿Es el ESPÍRITU SANTO ENTONCES? Post #569.
Aqui es donde empiezas a distorsionar las cosas. Una cosa es El Espirtu Santo = Espirtu de Verdad y otra MUYYYY distinta es la narracion apocaliptica en relacion a esos 7 Espirtus.
Aquí el único que distorsiona las perspectivas eres tú. Dinos francamente, aquí parecieras que te retractas o "evades" a tu conveniencia. ¿Eran 7 ESPÍRITUS DIFERENTES O SOLAMENTE UNO? ¿Por qué te cuesta tanto responder directamente? ¿A qué le temes? ¡Sólo que le temas a tus propios revoltijos hermenéuticos!
en lo absoluto, pues fue bulla a lo lejos, nunca trajo la cita catolica. :nono:
Si te la traigo la vas a creer ¿Sí o no?
o me diras que Dios estaba al frente de su propio TRONO ?
Le recuerdo. DIOS es ESPIRITU, Dios no TIENE UN Espiritu ya que solo la carne tiene espiritu.
Peor aún. En enredo endiablado que ustedes se tienen es más grave de lo que pensaba. Ahora dices que DIOS ES ESPÍRITU PERO NO TIENE ESPÍRITU. Es decir, es un DIOS SIN ESPÍRITU y me imagino que "SIN ALMA TAMBIÉN", jeje, aunque él mismo sea un ESPÍRITU ¿Es así? ¡Chanfle! ¿Sólo la carne tiene espíritu o fuerza de vida? Emeric dice que los 7 ESPÍRITUS DE DIOS son eso, ESPÍRITUS "QUE SE PROYECTAN"; es decir, que no son SERES VIVOS, sino "MANIFESTACIONES DE DIOS" o dicho en otras palabras, el PODER DE JEHOVÁ QUE SE MANIFIESTA EN DIFERENTES CAMPOS.
Sigamos muchachos, que van muy mal... jeje
LPV no pudo con el post 571. :peace:
LPV :
Como la Biblia dice que hay un Espíritu Santo, es obvio que los 7 espíritus de Dios NO son el Espíritu Santo, sino manifestaciones Suyas.
¿ Captas, o no quieres captar ?
Otro que le cuesta aterrizar. Emeric, ¿Son SERES VIVOS O NO SON SERES VIVOS LOS 7 ESPÍRITUS DE DIOS? ¿Entiendes lo que se te pregunta? Que sean EL ES O NO NO ES EL TEMA, aunque sí fue una pregunta, pero lo que quiero que respondas es que si SON ESPÍRITUS O SERES CON INTELIGENCIA O SIMPLEMENTE, SON MANIFESTACIONES DIVERSAS QUE EL ESPÍRITU DE JEHOVÁ provoca, según la Voluntad de Dios. ¿Podrás responder directamente?
¿Podrás con el el anterior?
Emeric, ¿Son SERES VIVOS O NO SON SERES VIVOS LOS 7 ESPÍRITUS DE DIOS?
Ya vimos que son manifestaciones del Espíritu Santo.
Amigos, luego continúo, tengo cosas que atender... volveré luego...
Si te la traigo la vas a creer ¿Sí o no? quiero leer el contexto COMPLETO. Cuando lo lea, lo veremos.
.. DIOS ES ESPÍRITU PERO NO TIENE ESPÍRITU.
no, puesto que el Padre no es CARNE. Ya eso lo dije, porque insistes??? obvio, pues no puedes negarlo. Claro :whistle:.
..¿Eran 7 ESPÍRITUS DIFERENTES O SOLAMENTE UNO?
Ya fue contestado, son todos espiritus distintos mas todos de una misma procedencia y NATURALEZA.
El espíritu de sabiduría y de entendimiento, NO ES el espíritu de consejo y de poder, NI tampoco son iguales al espíritu de conocimiento y de temor del Señor.
Hebreos 12:9
9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
Hebreos 1:7
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego. m
destrabador
09/03/2017, 19:12
Aquí el único que distorsiona las perspectivas eres tú. Dinos francamente, aquí parecieras que te retractas o "evades" a tu conveniencia. ¿Eran 7 ESPÍRITUS DIFERENTES O SOLAMENTE UNO? ¿Por qué te cuesta tanto responder directamente? ¿A qué le temes? ¡Sólo que le temas a tus propios revoltijos hermenéuticos!
.
Dice la literatura WACHTOWERTORIANA:
3 “Bondad inmerecida y paz”... ¡cuán deseables son, y especialmente cuando comprendemos Quién es su fuente! Fluyen del Señor Soberano Jehová mismo, el “Rey de la eternidad”, quien vive “de tiempo indefinido a tiempo indefinido”. (1 Timoteo 1:17; Salmo 90:2.) Implicados en esto están también “los siete espíritus”, un término que indica que la fuerza activa o espíritu santo de Dios está en pleno funcionamiento, impartiendo entendimiento y bendición a todos los que prestan atención a la profecía. También desempeña un papel de importancia en esto “Jesucristo”, de quien después Juan escribió: “Estaba lleno de bondad inmerecida y verdad”. (Juan 1:14.) Como se ve, el saludo de Juan tiene los mismos elementos que menciona el apóstol Pablo al fin de su segunda carta a la congregación de Corinto: “La bondad inmerecida del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la participación en el espíritu santo estén con todos ustedes”. (2 Corintios 13:14.) ¡Que esas palabras apliquen también a todos los que amamos la verdad hoy! (Salmo 119:97.)**Apocalipsis…!se acerca su magnifica culminación (libro), Pagina 18 , Numeral 3
destrabador
09/03/2017, 19:20
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Dice la literatura WACHTOWERTORIANA:
3 “Bondad inmerecida y paz”... ¡cuán deseables son, y especialmente cuando comprendemos Quién es su fuente! Fluyen del Señor Soberano Jehová mismo, el “Rey de la eternidad”, quien vive “de tiempo indefinido a tiempo indefinido”. (1 Timoteo 1:17; Salmo 90:2.) Implicados en esto están también “los siete espíritus”, un término que indica que la fuerza activa o espíritu santo de Dios está en pleno funcionamiento, impartiendo entendimiento y bendición a todos los que prestan atención a la profecía. También desempeña un papel de importancia en esto “Jesucristo”, de quien después Juan escribió: “Estaba lleno de bondad inmerecida y verdad”. (Juan 1:14.) Como se ve, el saludo de Juan tiene los mismos elementos que menciona el apóstol Pablo al fin de su segunda carta a la congregación de Corinto: “La bondad inmerecida del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la participación en el espíritu santo estén con todos ustedes”. (2 Corintios 13:14.) ¡Que esas palabras apliquen también a todos los que amamos la verdad hoy! (Salmo 119:97.)**Apocalipsis…!se acerca su magnifica culminación (libro), Pagina 18 , Numeral 3.
AHORA VEAN EL DOBLE DISCURSO WACHTOWERTORIANO:
Lámparas de fuego y un mar vítreo
16 ¿Qué más ve Juan? Esto: “Y hay siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal”. (Revelación 4:5b, 6a.) Juan mismo nos dice lo que significan las siete lámparas: “Estas significan los siete espíritus de Dios”. El número siete simboliza lo completo desde el punto de vista divino; por eso, las siete lámparas deben representar la plenitud de la fuerza iluminadora del espíritu santo. ¡Cuán agradecida está la clase Juan hoy día de que se le haya confiado esta iluminación, junto con la responsabilidad de pasarla a los pueblos de la Tierra que tienen hambre espiritual! ¡Cuánto nos alegramos de que cada año cientos de millones de ejemplares de la revista La Atalaya continúen esparciendo esta luz en unos ciento cincuenta idiomas! (Salmo 43:3.)**Apocalipsis…!se acerca su magnifica culminación (libro), Pagina 79 , Numeral 16
Bueno, sigamos:
Parece que esto pasó desapercibido para la mayoría de trinis y unis:
No aceptan que el resucitado y celestial Jesús tiene gloria que su DIOS le da. También rehúsan aceptar que Jesús estando en los cielos, es un siervo de DIOS. (Hechos 3:13) . . .El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, . . .
¿Cómo pueden negar esto los trinitarios con doctrina unicitaria incluida?
Yo sigo hablando siempre del Jesús en el cielo. De él se dice que es Siervo de DIOS ¿Les dice algo eso?
(Hechos 3:26) . . .Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, . . .
(Hechos 4:24-30) [Los apoótoles] levantaron la voz de común acuerdo [en oración] a Dios y dijeron: “Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos. De veras, pues, [todo estuvieron] contra tu santo SIERVO Jesús, a quien tú ungiste, tu santo SIERVO Jesús”.
(Hebreos 8:2) El Hijo de DIOS es siervo de DIOS.
En Hebreos 8:1 y 2 se aclara que Cristo es un Siervo de Dios. Lo mismo que los ángeles en Hebreos 1:7.
Ustedes dicen ¿Quién puede juzgar, sino DIOS? Si Jesús es el Juez, Jesús es el DIOS. Pero se resisten a entender que todo lo que hace el Cristo aún en los cielos es por ENCARGO.
(Juan 5:22) El PADRE ha encargado todo el juicio al Hijo.
¿NO les demuestra esto que en el cielo el Hijo de Dios cumple encargos divinos? No importa cuántas cosas haga el Hijo, las hace porque es la voluntad de su DIOS y Padre, no por iniciativa propia. ¿Es así cómo se comporta el DIOS Todopoderoso y Creador? Obviamente no, Pero así, se comporta el Hijo de DIOS, el Verbo Jesucristo en los cielos.
Dicen que por Jesús tiene gloria, por eso es DIOS. Y no se dan cuenta que la gloria de Jesucristo aún en el cielo, es otorgada por el mismo DIOS que le encarga cumplir su voluntad.
Miren como Jesucristo sabiendo que va camino al cielo, pide gloria y DIOS no tiene problema en glorificar a su santo SIERVO.
(Juan 17:1) Jesús ... alzando los ojos al cielo (oró), dijo: “Padre, glorifica a tu hijo...
(Juan 17:5) Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera. ¿No les recuerda esto a Juan 1:1, donde el Jesucristo glorificado (siempre SIERVO de DIOS) está AL LADO DE su Dios y Padre?
Hablando de cosas celestiales...
¿Han notado que hay una excepción respecto a todo lo que está sujeto a Jesucristo? ¿Quién nunca se sujeta al Hijo?
Luego ¿Han notado que el hijo sí está destinado a sujetarse a OTRO?
Nunca el Todopoderoso se sujetaría al poderoso. Pero el poderoso sí, al Todopoderoso.
(1 Corintios 15:27, 28) 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la EXCEPCIÓN de AQUEL que le sujetó todas las cosas. ¿Quién es aquel no sujeto a Jesucristo... quién?
28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas [al hijo], entonces el Hijo mismo también se sujetará [porque NO ESTÁ EXENTO DE SUJECIÓN a Aquel que le sujetó todas las cosas. ¿QUIÉN ES AQUEL A QUIEN JESÚS ESTÁ DESTINADO A SOMETERSE?
destrabador
10/03/2017, 20:14
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Dice la literatura WACHTOWERTORIANA:
3 “Bondad inmerecida y paz”... ¡cuán deseables son, y especialmente cuando comprendemos Quién es su fuente! Fluyen del Señor Soberano Jehová mismo, el “Rey de la eternidad”, quien vive “de tiempo indefinido a tiempo indefinido”. (1 Timoteo 1:17; Salmo 90:2.) Implicados en esto están también “los siete espíritus”, un término que indica que la fuerza activa o espíritu santo de Dios está en pleno funcionamiento, impartiendo entendimiento y bendición a todos los que prestan atención a la profecía. También desempeña un papel de importancia en esto “Jesucristo”, de quien después Juan escribió: “Estaba lleno de bondad inmerecida y verdad”. (Juan 1:14.) Como se ve, el saludo de Juan tiene los mismos elementos que menciona el apóstol Pablo al fin de su segunda carta a la congregación de Corinto: “La bondad inmerecida del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la participación en el espíritu santo estén con todos ustedes”. (2 Corintios 13:14.) ¡Que esas palabras apliquen también a todos los que amamos la verdad hoy! (Salmo 119:97.)**Apocalipsis…!se acerca su magnifica culminación (libro), Pagina 18 , Numeral 3
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AHORA VEAN EL DOBLE DISCURSO WACHTOWERTORIANO:
Lámparas de fuego y un mar vítreo
16 ¿Qué más ve Juan? Esto: “Y hay siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal”. (Revelación 4:5b, 6a.) Juan mismo nos dice lo que significan las siete lámparas: “Estas significan los siete espíritus de Dios”. El número siete simboliza lo completo desde el punto de vista divino; por eso, las siete lámparas deben representar la plenitud de la fuerza iluminadora del espíritu santo. ¡Cuán agradecida está la clase Juan hoy día de que se le haya confiado esta iluminación, junto con la responsabilidad de pasarla a los pueblos de la Tierra que tienen hambre espiritual! ¡Cuánto nos alegramos de que cada año cientos de millones de ejemplares de la revista La Atalaya continúen esparciendo esta luz en unos ciento cincuenta idiomas! (Salmo 43:3.)**Apocalipsis…!se acerca su magnifica culminación (libro), Pagina 79 , Numeral 16.
Los "testigos de la Wachtower" están como la "CHUMOLTRUFIA" "Así como dicen una cosa dicen otra"; PERO DEL MISMO ASUNTO.
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Dice la literatura WACHTOWERTORIANA:
3 “Bondad inmerecida y paz”... ¡cuán deseables son, y especialmente cuando comprendemos Quién es su fuente! Fluyen del Señor Soberano Jehová mismo, el “Rey de la eternidad”, quien vive “de tiempo indefinido a tiempo indefinido”. (1 Timoteo 1:17; Salmo 90:2.) Implicados en esto están también “los siete espíritus”, un término que indica que la fuerza activa o espíritu santo de Dios está en pleno funcionamiento, impartiendo entendimiento y bendición a todos los que prestan atención a la profecía. También desempeña un papel de importancia en esto “Jesucristo”, de quien después Juan escribió: “Estaba lleno de bondad inmerecida y verdad”. (Juan 1:14.) Como se ve, el saludo de Juan tiene los mismos elementos que menciona el apóstol Pablo al fin de su segunda carta a la congregación de Corinto: “La bondad inmerecida del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la participación en el espíritu santo estén con todos ustedes”. (2 Corintios 13:14.) ¡Que esas palabras apliquen también a todos los que amamos la verdad hoy! (Salmo 119:97.)**Apocalipsis…!se acerca su magnifica culminación (libro), Pagina 18 , Numeral 3.
Los "testigos de la Wachtower" están como la "CHUMOLTRUFIA" "Así como dicen una cosa dicen otra"; PERO DEL MISMO ASUNTO.
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renacido
10/03/2017, 20:39
que divertido,,cuanta felicidad!!!
que divertido,,cuanta felicidad!!!
:nod::nod::nod::nod::nod::nod::nod::nod::nod:
Respecto a Mateo 4:10, hay un punto interesante de resaltar:
Jesucristo dijo "Apártate, Satanás, porque está escrito: Al Señor tu Dios “PROSKYNEO”, y sólo a él darás “LATREUO"
Como vemos, Cristo no menciono que PROSKYNEO sea algo exclusivo para Dios. Por eso en la Biblia muchos dan PROSKYNEO a otros seres sin que ello involucre nada malo. Por ejemplo, Abrahan hizo PROSKYNEO a los hititas (Genesis 23.7).
Pero Cristo Sí dejó muy claro que LATREUO es algo solamente se debe dar a Dios. Si Cristo fuera Dios mismo, entonces se esperaría que muchas veces en la Biblia Cristo reciba LATREUO. O por lo menos 1 sola vez. Pero no.
Cristo en la Biblia jamás recibe LATREUO, ni en el cielo, ni en la tierra, ni tampoco al volver al cielo en toda su plenitud celestial.
De cualquier modo, si me equivocara, por favor presenta al menos 1 versículo bíblico en que Cristo reciba LATREUO.
Que Jehova les guíe a su más pura verdad en Cristo, a todas las personas sinceras.
http://i.picasion.com/resize85/a16f38d069b90756138ae56d2c422037.jpg
Juan 20.28 Griego:
ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου
Transliteración:
Apekrithe thomas kai eipen auto ho kurios mou kai ho theos mou
Español:
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
¿Creía Tomás que Jesús era Dios?
Muchos creen que Tomás se estaba refiriendo a Cristo como Dios. Otros creen que estaba haciendo una exclamación de sorpresa. Por la forma en que algunas traducciones vierten el pasaje al español, son viables ambas interpretaciones. Pero en el idioma original, el griego koiné, tenemos más información al respecto.
Imaginemos que somos griegos y tenemos un amigo que se llama Markos. Si estuviéramos hablando sobre él, diríamos “Markos”. Pero si le dirigiéramos la palabra a él, le diríamos “Marke”.
Esto sucede porque:
A) En griego se usa el caso vocativo (ej. Kyrie) cuando se le dirige la palabra directamente a alguien. A veces esto se traduce al español como “Oh, Señor”.
B) En el nominativo (en este caso Kurios) o bien otros casos gramaticales (Kurion, Kurio, etc) cuando se habla SOBRE alguien.
Ahora bien, cuando se refieren directamente a Jesús, ¿Siempre se usa el Vocativo? En el NT, sin excepción, se le dice KURIE a Cristo cuando dirigen la palabra a él directamente. Por el contrario, cuando se traduce como KURIOS (o bien sus otras formas) cuando se refiere o se habla sobre él.
Ejemplos:
Mat 7:21 “No todo el que me dice: Señor (κυριε-KURIE), Señor (κυριε-KURIE)”
Luc 5:12 “Señor (κυριε-KURIE), si quieres, puedes limpiarme.”
Juan 6:68 “Señor (κυριε-KURIE), ¿a quién iremos?”
Hch 1:6 “Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor (κυριε-KURIE), ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?”
Apoc 22:20 “Amén; sí, ven, Señor (κυριε-KURIE) Jesús.”
En estas y todas las otras veces que alguien le habla directamente a Cristo, se le llama KURIE, pero jamás KURIOS: ¡NO EXISTEN EXCEPCIONES!
¿Utilizó Tomás la forma “vocativa” cuando le habló a Cristo en Juan 20:28? No. Según fue registrado bajo inspiración divina en el idioma griego por el apostol Juan, Tomás no dijo KURIE sino que dijo KURIOS, bajo la forma “nominativa”.
¿A quién se estaba refiriendo Tomás entonces cuando dijo “Mi Señor y mi Dios”? Tomás se estaba refiriendo al Dios y Padre de Cristo, Jehová. Aquel a quien Cristo llama “mi Dios” casualmente en el mismo contexto de Juan 20:17): “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”
(Apoc 3:12) “Al que venza, lo haré columna en el Santuario de mi Dios, y nunca más saldrá fuera, y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios: la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi Nombre nuevo.”
Este hecho no es NOTABLE cuando se traduce al español, pero es muy claro en griego.
Juan 14.5: Λέγει αὐτῷ Θωμᾶς• κύριε, οὐκ οἴδαμεν ποῦ ὑπάγεις• πῶς δυνάμεθα τὴν ὁδὸν εἰδέναι
Juan 14:5 Le dijo Tomás: Señor (KURIE), no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
Aquí tenemos a Tomas llamándole “Señor” a Cristo en vocativo (KURIE), o sea, adjudicándole apropiadamente el título a Cristo, su interlocutor en ese momento.
En Juan 20:28 Tomás le dirige la palabra a Cristo, pero cuando dice “Señor” NO utiliza el Vocativo (KURIE), sino Nominativo (KURIOS). ¿Por qué no? Porque Tomás en ese momento no está adjudicando ese título a Cristo, sino profiriendo una exclamación en la cual alude al Señor y Dios que adoran Cristo y sus seguidores, o sea, a Jehová el Todopoderoso Creador y único Dios verdadero (Juan 17:3).
Tomás estaba profiriendo una exclamación de enorme sorpresa, como cualquiera la hubiera hecho en una situación similar. Otra posibilidad es que se trate de una frase inconclusa, como les sucede a muchas personas en situaciones de sorpresa y asombro profundos.
Vale recalcar otra vez más que cuando alguien le habla a Cristo en la Biblia JAMAS le dicen KURIOS (nominativo), sino que en todos los casos sin excepcion le dicen KURIE (forma vocativa).
Por lo tanto, el claro idioma griego revela que Tomás estaba empleando una simple exclamación aludiendo al “Señor Dios de Jesucristo” que había producido el milagro de la resurrección de su “Señor Jesús”, no diciéndole “Señor y Dios” a Cristo mismo como imaginan los que aceptan la enseñanza trinitaria o modalista.
renacido
10/03/2017, 21:18
Juan 20.28 Griego:
ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου
Transliteración:
Apekrithe thomas kai eipen auto ho kurios mou kai ho theos mou
Español:
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
¿Creía Tomás que Jesús era Dios?
Muchos creen que Tomás se estaba refiriendo a Cristo como Dios. Otros creen que estaba haciendo una exclamación de sorpresa. Por la forma en que algunas traducciones vierten el pasaje al español, son viables ambas interpretaciones. Pero en el idioma original, el griego koiné, tenemos más información al respecto.
Imaginemos que somos griegos y tenemos un amigo que se llama Markos. Si estuviéramos hablando sobre él, diríamos “Markos”. Pero si le dirigiéramos la palabra a él, le diríamos “Marke”.
Esto sucede porque:
A) En griego se usa el caso vocativo (ej. Kyrie) cuando se le dirige la palabra directamente a alguien. A veces esto se traduce al español como “Oh, Señor”.
B) En el nominativo (en este caso Kurios) o bien otros casos gramaticales (Kurion, Kurio, etc) cuando se habla SOBRE alguien.
Ahora bien, cuando se refieren directamente a Jesús, ¿Siempre se usa el Vocativo? En el NT, sin excepción, se le dice KURIE a Cristo cuando dirigen la palabra a él directamente. Por el contrario, cuando se traduce como KURIOS (o bien sus otras formas) cuando se refiere o se habla sobre él.
Ejemplos:
Mat 7:21 “No todo el que me dice: Señor (κυριε-KURIE), Señor (κυριε-KURIE)”
Luc 5:12 “Señor (κυριε-KURIE), si quieres, puedes limpiarme.”
Juan 6:68 “Señor (κυριε-KURIE), ¿a quién iremos?”
Hch 1:6 “Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor (κυριε-KURIE), ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?”
Apoc 22:20 “Amén; sí, ven, Señor (κυριε-KURIE) Jesús.”
En estas y todas las otras veces que alguien le habla directamente a Cristo, se le llama KURIE, pero jamás KURIOS: ¡NO EXISTEN EXCEPCIONES!
¿Utilizó Tomás la forma “vocativa” cuando le habló a Cristo en Juan 20:28? No. Según fue registrado bajo inspiración divina en el idioma griego por el apostol Juan, Tomás no dijo KURIE sino que dijo KURIOS, bajo la forma “nominativa”.
¿A quién se estaba refiriendo Tomás entonces cuando dijo “Mi Señor y mi Dios”? Tomás se estaba refiriendo al Dios y Padre de Cristo, Jehová. Aquel a quien Cristo llama “mi Dios” casualmente en el mismo contexto de Juan 20:17): “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”
(Apoc 3:12) “Al que venza, lo haré columna en el Santuario de mi Dios, y nunca más saldrá fuera, y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios: la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi Nombre nuevo.”
Este hecho no es NOTABLE cuando se traduce al español, pero es muy claro en griego.
Juan 14.5: Λέγει αὐτῷ Θωμᾶς• κύριε, οὐκ οἴδαμεν ποῦ ὑπάγεις• πῶς δυνάμεθα τὴν ὁδὸν εἰδέναι
Juan 14:5 Le dijo Tomás: Señor (KURIE), no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
Aquí tenemos a Tomas llamándole “Señor” a Cristo en vocativo (KURIE), o sea, adjudicándole apropiadamente el título a Cristo, su interlocutor en ese momento.
En Juan 20:28 Tomás le dirige la palabra a Cristo, pero cuando dice “Señor” NO utiliza el Vocativo (KURIE), sino Nominativo (KURIOS). ¿Por qué no? Porque Tomás en ese momento no está adjudicando ese título a Cristo, sino profiriendo una exclamación en la cual alude al Señor y Dios que adoran Cristo y sus seguidores, o sea, a Jehová el Todopoderoso Creador y único Dios verdadero (Juan 17:3).
Tomás estaba profiriendo una exclamación de enorme sorpresa, como cualquiera la hubiera hecho en una situación similar. Otra posibilidad es que se trate de una frase inconclusa, como les sucede a muchas personas en situaciones de sorpresa y asombro profundos.
Vale recalcar otra vez más que cuando alguien le habla a Cristo en la Biblia JAMAS le dicen KURIOS (nominativo), sino que en todos los casos sin excepcion le dicen KURIE (forma vocativa).
Por lo tanto, el claro idioma griego revela que Tomás estaba empleando una simple exclamación aludiendo al “Señor Dios de Jesucristo” que había producido el milagro de la resurrección de su “Señor Jesús”, no diciéndole “Señor y Dios” a Cristo mismo como imaginan los que aceptan la enseñanza trinitaria o modalista.todos estos tipos que citas no tienen ningun valor ,,son todos rebatibles facilmente,,,no hay videos ni un pendrive con la filmacion y sonido traducido a 30 idiomas que muestren sacrificio alguno,,nunca sucedio ,,todo es un invento de moishes,,para facturar en diciembre,,
destrabador
11/03/2017, 22:49
Respecto a Mateo 4:10, hay un punto interesante de resaltar:
Jesucristo dijo "Apártate, Satanás, porque está escrito: Al Señor tu Dios “PROSKYNEO”, y sólo a él darás “LATREUO"
Como vemos, Cristo no menciono que PROSKYNEO sea algo exclusivo para Dios. Por eso en la Biblia muchos dan PROSKYNEO a otros seres sin que ello involucre nada malo. Por ejemplo, Abrahan hizo PROSKYNEO a los hititas (Genesis 23.7).
Pero Cristo Sí dejó muy claro que LATREUO es algo solamente se debe dar a Dios. Si Cristo fuera Dios mismo, entonces se esperaría que muchas veces en la Biblia Cristo reciba LATREUO. O por lo menos 1 sola vez. Pero no.
Cristo en la Biblia jamás recibe LATREUO, ni en el cielo, ni en la tierra, ni tampoco al volver al cielo en toda su plenitud celestial.
De cualquier modo, si me equivocara, por favor presenta al menos 1 versículo bíblico en que Cristo reciba LATREUO.
Que Jehova les guíe a su más pura verdad en Cristo, a todas las personas sinceras..
Por ello. Y siendo como afirma LPV, Los “Testigos de la Wachtower” NO ADORAN al Padre en Espíritu y en verdad como lo afirman MINTIENDO en sus atalayas, Vean:
4:23, “Para que nuestra adoración le agrade a Dios, tiene que ser guiada por el espíritu santo y concordar con la verdad revelada en las páginas de la Biblia.” -Atalaya 15 de Abril del 2008, Página 31
Texto que citan en la TNM de la Wachtower:
Jua 4:23 “No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritus y con verdad,…” TNM
Ahora vean como el Interlineal usa la palabra del Griego Προσκυνέω proskunéo
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán G4352 al Padre en espíritu y en verdad; …”
(Προσκυνέω proskunéo)
Y NO USA LA PALABRA que cita LPV, “LATREUO" Por tanto, Los “testigos de jehova” NO ADORAN AL PADRE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, --Como tanto presumen y "caca raquean"-- Ya que para ellos la que vale para ADORAR al Padre es “LATREUO" y NO Προσκυνέω proskunéo
Eso que predican los testigos de jehova, SERIAN SOLO MENTIRAS, Vean:
Adore con espíritu y con verdad
“15 A medida que avanza la predicación del Reino, la enseñanza divina triunfa al mostrar a los mansos cómo adorar a Dios “con espíritu y con verdad”. En el pozo de Jacob, cerca de la ciudad de Sicar, Jesús dijo a una samaritana que él podía ofrecer agua que daba vida eterna. Refiriéndose a los samaritanos, añadió: “Ustedes adoran lo que no conocen [...]. La hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren”. (Juan 4:7-15, 21-23.) Luego Jesús se identificó como el Mesías.
16 Pero ¿cómo podemos adorar a Dios con espíritu? Adorándolo con pureza y con un corazón agradecido y lleno de amor a Dios basado en un conocimiento exacto de su Palabra. Podemos adorarlo con verdad rechazando las falsedades religiosas y haciendo la voluntad divina según se revela en el gran Libro de Texto de Jehová.” –Atalaya del 1 de Febrero de 1994, Página 10, Numeral 15 y 16
Para los Testigos de jehova ESO NO VALE, Sería Hipocresía, UN DOBLE DISCURSO MAS DE LA SECTA WACHTOWER Según lo expone en el epigrafe arriba citado uno de sus FANÁTICOS y APLAUDIDORES de la SECTA Wachtower, Apodado LPV.
La sujecion, el sometimiento no implica ser de diferente naturaleza.
.
Por ello. Y siendo como afirma LPV, Los “Testigos de la Wachtower” NO ADORAN al Padre en Espíritu y en verdad como lo afirman MINTIENDO en sus atalayas, Vean:
4:23, “Para que nuestra adoración le agrade a Dios, tiene que ser guiada por el espíritu santo y concordar con la verdad revelada en las páginas de la Biblia.” -Atalaya 15 de Abril del 2008, Página 31
Texto que citan en la TNM de la Wachtower:
Jua 4:23 “No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritus y con verdad,…” TNM
Ahora vean como el Interlineal usa la palabra del Griego Προσκυνέω proskunéo
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán G4352 al Padre en espíritu y en verdad; …”
(Προσκυνέω proskunéo)
Y NO USA LA PALABRA que cita LPV, “LATREUO" Por tanto, Los “testigos de jehova” NO ADORAN AL PADRE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, --Como tanto presumen y "caca raquean"-- Ya que para ellos la que vale para ADORAR al Padre es “LATREUO" y NO Προσκυνέω proskunéo
Eso que predican los testigos de jehova, SERIAN SOLO MENTIRAS, Vean:
Adore con espíritu y con verdad
“15 A medida que avanza la predicación del Reino, la enseñanza divina triunfa al mostrar a los mansos cómo adorar a Dios “con espíritu y con verdad”. En el pozo de Jacob, cerca de la ciudad de Sicar, Jesús dijo a una samaritana que él podía ofrecer agua que daba vida eterna. Refiriéndose a los samaritanos, añadió: “Ustedes adoran lo que no conocen [...]. La hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren”. (Juan 4:7-15, 21-23.) Luego Jesús se identificó como el Mesías.
16 Pero ¿cómo podemos adorar a Dios con espíritu? Adorándolo con pureza y con un corazón agradecido y lleno de amor a Dios basado en un conocimiento exacto de su Palabra. Podemos adorarlo con verdad rechazando las falsedades religiosas y haciendo la voluntad divina según se revela en el gran Libro de Texto de Jehová.” –Atalaya del 1 de Febrero de 1994, Página 10, Numeral 15 y 16
Para los Testigos de jehova ESO NO VALE, Sería Hipocresía, UN DOBLE DISCURSO MAS DE LA SECTA WACHTOWER Según lo expone en el epigrafe arriba citado uno de sus FANÁTICOS y APLAUDIDORES de la SECTA Wachtower, Apodado LPV.
Buen intento Destra. Al menos estas vez estás haciendo esfuerzos por refutar sin berrinches ni insultos. Pero por hoy no puedo seguir. Mañana domingo te daré respuesta y verás lo equivocado que estás y la confusión de la que eres presa.
La sujecion, el sometimiento no implica ser de diferente naturaleza.
Si entendí bien lo que dijiste te respondo que: ¡Tienes razón! Una sujeción a otro no implica necesariamente un "cambio de naturaleza". Pero el punto es que no se está hablando de naturaleza, al menos entendiéndola como parte del ser "ESPÍRITU" (YHWH ES UN ESPÍRITU Y JESÚS TAMBIÉN, pero resulta que los ÁNGELES TAMBIÉN LO SON) ¿Captas? El problema es el concepto que ustedes tienen de NATURALEZA, ASÍ COMO DE DIVINIDAD. Si a nivel espiritual, JEHOVÁ ES EL PADRE DE JESÚS, pues JESÚS, SU HIJO, tiene que ser UN ESPÍRITU TAMBIÉN. Esto significa que ambos son de la misma NATURALEZA pero sin ser, LA MISMA PERSONA, y, este solo hecho, los hace ser DIFERENTES tal y como se comportan en toda la Biblia: EL PADRE SIEMPRE ES MAYOR y el HIJO siempre ES MENOR.
Y como ustedes aceptan que no son LA MISMA PERSONA, eso quiere decir que existe una PERSONA PARA EL PADRE y otra para el HIJO DEL PADRE. Ambos "PERSONAS" a fin de cuentas, pero distintas una a la otra. Ahora bien, ELOHIM no significa "PERSONAS", sino "DIOSES" y ustedes alegan que ELOHIM es un plural que indica "DIOSES" y eso solamente indicaría que EL PADRE Y EL HIJO entonces serían "DIOSES" y eso mismo ustedes lo rechazan. Entonces, si son solamente "PERSONAS" ¿Qué clase de personas son? ¿DIVINAS o de otro tipo? Esto es lo que no "mastican" menos "digieren" y entre más intenten explicar la DIVINIDAD, más se hunden el el pozo obscuro del laberinto que creado en Nicea.
Abrahan hizo PROSKYNEO a los hititas (Genesis 23.7).Disparate.
Hititas, no; heteos, sí.
Vean mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69293-¿-Hubo-HETEOS-o-hubo-HITITAS-en-el-A-T?highlight=Hublo+hititas+o+hubo+heteos
...los ÁNGELES TAMBIÉN LO SON..
La diferencia mi estimado LPV radica en que la Biblia nos dice que Dios hace a Sus Angeles espiritus.
El los hace espirtus, comprendes ? muy distinto al caso de Cristo, el Unigenito. :nod:
Disparate.
Hititas, no; heteos, sí.
Vean mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69293-¿-Hubo-HETEOS-o-hubo-HITITAS-en-el-A-T?highlight=Hublo+hititas+o+hubo+heteos
Deja de marear. Son heteos o hititas, es lo mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hatti
Deja de marear. Son heteos o hititas, es lo mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/HattiFalso. Te hundes más todavía. :lol:
La diferencia mi estimado LPV radica en que la Biblia nos dice que Dios hace a Sus Angeles espiritus.
El los hace espirtus, comprendes ? muy distinto al caso de Cristo, el Unigenito. :nod:
Bueno, Si DIOS es un Espíritu (Juan 4:24) y los ángeles, Dios los hace "espíritus", son de la misma naturaleza del Padre, ESPÍRITUS TODOS ELLOS. ¿Cuál es la diferencia de naturalezas? ¡Ninguna! Pero que conste, no de REALEZA, NI DE RANGO, no de PODERÍO ni de DERECHOS. JESÚS HEREDÓ UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE ÁNGELES (Hebreos 1:4) ¿Sabes lo que eso significa? Que es SUPERIOR A ELLOS, no porque sea DIOS, sino por ser el PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO (Hijo Único de Dios) creado directamente por Dios. Así de sencillo.
Falso. Te hundes más todavía. :lol:
¡Demuéstralo!
Ya lo demostré en ese enlace, al cual no quieres ir. Te comprendo. :lol:
muy distinto al caso de Cristo, El Unigenito. Error de LPV al compararlo con un angel CREADO. :nod:
Disparate.
Hititas, no; heteos, sí.
Vean mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69293-¿-Hubo-HETEOS-o-hubo-HITITAS-en-el-A-T?highlight=Hublo+hititas+o+hubo+heteos
No insistas Emeric. El link al que me enviaste creo que el forista Pucho te puso el "gorro". Tú no pruebas nada. Tú lo que haces es citar diferentes perspectivas de la historia sobre un pueblo que se menciona en la Biblia con respecto al mismo, que es parte de la historia. La Biblia y la historia seglar a veces "chocan" y siempre, siempre ha sido así, se llega a descubrir que la Biblia tiene razón. Esto está harto demostrado.
Tú criticas las fuentes que te desdicen pero pretendes hacer prevalecer las tuyas, como si fueran mejores que las otras. Ambas pueden tener irregularidades, menos las fuentes procedentes de la Biblia aunque a ti no te parezca y créeme, que a Dios tampoco le importará un comino tu opinión respecto a lo que Él, mejor que nadie, sabe en realidad cómo fue la historia.
Por cierto Emeric, le andas de larguito al post #594? Te quedaste como "en misa", jeje. ¿Puedes refutarlo con tus fuentes trinitarias?
Error de LPV al compararlo con un angel.
No soy yo amigo Espada. Es la Biblia, léelo en Hebreos 1:4:
"Hebreos 1:4 La Biblia de las Américas (LBLA)
"...siendo mucho mejor que los ángeles, por cuanto ha heredado un nombre más excelente que ellos..."
Footnotes: Hebreos 1:4 O, llegando a ser superior a
Más claro no se puede decir que su naturaleza era la de un ANGEL.
.
Por ello. Y siendo como afirma LPV, Los “Testigos de la Wachtower” NO ADORAN al Padre en Espíritu y en verdad como lo afirman MINTIENDO en sus atalayas, Vean:
4:23, “Para que nuestra adoración le agrade a Dios, tiene que ser guiada por el espíritu santo y concordar con la verdad revelada en las páginas de la Biblia.” -Atalaya 15 de Abril del 2008, Página 31
Texto que citan en la TNM de la Wachtower:
Jua 4:23 “No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritus y con verdad,…” TNM
Ahora vean como el Interlineal usa la palabra del Griego Προσκυνέω proskunéo
Jua 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán G4352 al Padre en espíritu y en verdad; …”
(Προσκυνέω proskunéo)
Y NO USA LA PALABRA que cita LPV, “LATREUO" Por tanto, Los “testigos de jehova” NO ADORAN AL PADRE EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, --Como tanto presumen y "caca raquean"-- Ya que para ellos la que vale para ADORAR al Padre es “LATREUO" y NO Προσκυνέω proskunéo
Eso que predican los testigos de jehova, SERIAN SOLO MENTIRAS, Vean:
Adore con espíritu y con verdad
“15 A medida que avanza la predicación del Reino, la enseñanza divina triunfa al mostrar a los mansos cómo adorar a Dios “con espíritu y con verdad”. En el pozo de Jacob, cerca de la ciudad de Sicar, Jesús dijo a una samaritana que él podía ofrecer agua que daba vida eterna. Refiriéndose a los samaritanos, añadió: “Ustedes adoran lo que no conocen [...]. La hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren”. (Juan 4:7-15, 21-23.) Luego Jesús se identificó como el Mesías.
16 Pero ¿cómo podemos adorar a Dios con espíritu? Adorándolo con pureza y con un corazón agradecido y lleno de amor a Dios basado en un conocimiento exacto de su Palabra. Podemos adorarlo con verdad rechazando las falsedades religiosas y haciendo la voluntad divina según se revela en el gran Libro de Texto de Jehová.” –Atalaya del 1 de Febrero de 1994, Página 10, Numeral 15 y 16
Para los Testigos de jehova ESO NO VALE, Sería Hipocresía, UN DOBLE DISCURSO MAS DE LA SECTA WACHTOWER Según lo expone en el epigrafe arriba citado uno de sus FANÁTICOS y APLAUDIDORES de la SECTA Wachtower, Apodado LPV.
Antes de desmantelarte tu argumentación, leyendo lo que citaste de las publicaciones de la WT (Caramba, citas más de ellas que un TJ, al menos no puedes decir que nunca leíste una sola Atalaya en tu vida, jeje). Dime algo. ¿En qué parte de tus "citas" está el "DOBLE DISCURSO" del que siempre sales al paso como HUMO DENSO para desviar el verdadero argumento del que no puedes decir absolutamente nada y que dices que es una característica de los Tjotas? ¿Podrías señalar qué tiene que ver mi aporte con el DOBLE DISCURSO y en qué CONTRADICE a la WT mi planteamiento con el vocablo griego "LATREVO". Yo cité a Mateo 4:10 y cómo se traduce en las interlineales y en donde aparece el "LATREVO" que sólo va dirigido a Dios Padre y NUNCA, a Cristo y tú me sales con Juan. ¿Más enredos escatológicos en tu desesperada lucha que tienes contra tu némesis WT?
No soy yo amigo Espada. Es la Biblia, léelo en Hebreos 1:4:
"Hebreos 1:4 La Biblia de las Américas (LBLA)
"...siendo mucho mejor que los ángeles, por cuanto ha heredado un nombre más excelente que ellos..."
Footnotes: Hebreos 1:4 O, llegando a ser superior a
¿Cómo entiendes tú el texto claro de Hebreos 1:4? ¿Podrías explicarlo por favor? ¿Dios heredando un nombre más "excelente" que el de sus propias criaturas? Si Cristo no fuera una criatura, jamás el escritor de Hebreos hubiera mencionado nada con respecto a los ángeles. Simple lógica y sentido común. ¿Cómo iba a comparar a Dios con una criatura de él mismo y, MUCHO MENOS, diciendo que HEREDÓ UN NOMBRE SUPERIOR? ¿SUPERIOR QUE EL QUE YA TENÍA COMO DIOS? ¿Cómo explicarías eso? ¡Me gustaría muchísimo escuchar una respuesta coherente y sensata, claro, porque pudieras salir con cualquier domingo siete como respuesta, como, de seguro, sé que lo harás.
Más claro no se puede decir que su naturaleza era la de un ANGEL.
Hebreos 1:55 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Hebreos 1:5
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
jejeje, tal y como lo supuse. Tu "domingo siete" de ocasión. La canción del cuento decía: "Lunes y martes y miércoles tres, jueves y viernes y sábado seis" y, el que la descompuso totalmente dijo algo terrible: "DOMINGO SIETE" y "cataplum" como castigo, le agregaron un "güecho" más.
Amigo Espada, ¿Por qué no razonas lo que lees sin "lentes trinitarios".
Observa y piensa amigo:
1. "Ha heredado un NOMBRE MÁS ADMIRABLE que el de los ángeles..." por tal motivo DIOS le dio un "PUESTO SUPERIOR" (clarísimo!!!!!)
2. "¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás...". Yo puedo decir en perfecto español para ilustrar, la siguiente frase: "¿A cuál de los hijos de Francisco dijo el padre jamás: "YO HOY TE HE NOMBRADO GERENTE DE MI EMPRESA"? Es obvio que al que nombró GERENTE DE LA EMPRESA es hermano de todos los demás "hijos" de Francisco; es decir, la respuesta sería que SÓLO A UN HIJO DE TODOS FUE EL QUE NOMBRÓ GERENTE. El hecho de decir que a cuál DE SUS HIJOS no descarta que el que nombró GERENTE, no lo fuera ¿O sí? Lo que ustedes rehusan "ver" es el término "ángel" que, como creen de antemano que Cristo no lo es, entonces no ven ninguna relación. Esa es su falla.
Además, la conclusión correcta la da el verso 4, no el 5. El verso 5 es una expresión ambigua (varias posibilidades para entenderla) si no estuviera el 4 que lo aclara de antemano.
3. ¡Pues a ninguno de los demás ángeles, sólo a UNO DE ELLOS! ¿Fácil no te parece? Que a "CUÁL ÁNGEL DIOS DIJO JAMÁS" ¡SÓLO A JESÚS, a ningún otro! Esto se puede entender perfectamente y también, como segunda opción, la que tú piensas pero es muy forzada y no tiene ningún fundamento escritural. El verso 4 es CLARO, CONTUNDENTE, CRISTALINO, NO ES AMBIGUO, es igual a Juan 17:3.
4. El texto también pudiera entenderse como que a NINGÚN OTRO ÁNGEL (como de hecho sucedió) el PADRE LO ENGENDRÓ, sólo a CRISTO. ¿Por qué no entenderlo así también? Y, si así se entiende, pues para el caso es lo mismo: CRISTO (EL HOMBRE) ES HIJO DE DIOS, CRIATURA DE DIOS, porque nació como HUMANO y nunca antes "EL HOMBRE JESUCRISTO" había existido como tal. También desde esta perspectiva se puede razonar sin temor a equivocarse. Pero, en el caso específico de CRISTO, se sabe que "JESÚS" fue una proyección "humana" del Ser Celestial que existía junto a Dios como "La Palabra" o en "Verbo", desde antes del "principio de la creación".
Además, qué respondes a esto:
Adoran a uno que cumple los encargos de DIOS. (parece que esto los confunde).
Adoran al que está destinado a someterse a DIOS.
Adoran a uno que es un adorador más de DIOS.
Adoran a uno que no tiene iniciativa ni voluntad expresa.
Adoran al que pide y recibe gloria.
Adoran al que está al lado de DIOS.
Adoran la primera creación de DIOS.
PERO NO ADORAN AL DIOS DE JESUCRISTO, tal y como él ENCARGÓ que se hiciera.
¿Puedes refutar esto?
destrabador
13/03/2017, 01:38
Antes de desmantelarte tu argumentación, leyendo lo que citaste de las publicaciones de la WT (Caramba, citas más de ellas que un TJ, al menos no puedes decir que nunca leíste una sola Atalaya en tu vida, jeje). Dime algo. ¿En qué parte de tus "citas" está el "DOBLE DISCURSO" del que siempre sales al paso como HUMO DENSO para desviar el verdadero argumento del que no puedes decir absolutamente nada y que dices que es una característica de los Tjotas? ¿Podrías señalar qué tiene que ver mi aporte con el DOBLE DISCURSO y en qué CONTRADICE a la WT mi planteamiento con el vocablo griego "LATREVO". Yo cité a Mateo 4:10 y cómo se traduce en las interlineales y en donde aparece el "LATREVO" que sólo va dirigido a Dios Padre y NUNCA, a Cristo y tú me sales con Juan. ¿Más enredos escatológicos en tu desesperada lucha que tienes contra tu némesis WT?.
Aclarando, Solo leo obvio lo que replico --NO perdería tiempo en leerlas completas--, Y El DOBLE DISCURSO está (Porque que dices que la palabra "LATREUO” solo se le debe dar a Dios, y verás que en la TNM dicen lo contrario) también en que en que tu dices que: “Pero Cristo Sí dejó muy claro que LATREUO es algo solamente se debe dar a Dios.”
Y en el “remedo de biblia TNM ADULTERADO” ponen por ejemplo que esa palabra que citas se le da a UNA CRIATURA, O sea un ángel, Vean:
Hch_27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado,*ñ TNM
Y para más prueba, En las NOTAS de ese texto ponen:
Lit.: “estoy rindiendo servicio sagrado”. Gr.: la·tréu·o; J17(heb.): ’aní ‛o·védh, “sirvo (adoro)”.
Y más se recalca el DOBLE DISCURSO en que esa palabra "LATREUO” también la usan PARA ADORAR como lo citan EN LAS NOTAS del texto antes citado.
PD: Hay más que agregar sobre el DOBLE DISCURSO que predican "maestros" de la Wachtower, Pero hasta ahí la dejo.
Hola a todos..............................
Una pregunta: Cuando Jesús dice en Juan-17-6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra.
A quien se dirige y cual es el nombre que ha manifestado?
Salu2
.
Aclarando, Solo leo obvio lo que replico --NO perdería tiempo en leerlas completas--, Y El DOBLE DISCURSO está (Porque que dices que la palabra "LATREUO” solo se le debe dar a Dios, y verás que en la TNM dicen lo contrario) también en que en que tu dices que: “Pero Cristo Sí dejó muy claro que LATREUO es algo solamente se debe dar a Dios.”
Y en el “remedo de biblia TNM ADULTERADO” ponen por ejemplo que esa palabra que citas se le da a UNA CRIATURA, O sea un ángel, Vean:
Hch_27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado,*ñ TNM
Y para más prueba, En las NOTAS de ese texto ponen:
Lit.: “estoy rindiendo servicio sagrado”. Gr.: la·tréu·o; J17(heb.): ’aní ‛o·védh, “sirvo (adoro)”.
Y más se recalca el DOBLE DISCURSO en que esa palabra "LATREUO” también la usan PARA ADORAR como lo citan EN LAS NOTAS del texto antes citado.
PD: Hay más que agregar sobre el DOBLE DISCURSO que predican "maestros" de la Wachtower, Pero hasta ahí la dejo.
Estimado Destra, antes de responder quisiera estar seguro de algo primero, con todo respeto y consideración a tu intelecto, ¿Me estás diciendo que el texto de Hechos 27:23 en donde Pablo dijo esas palabras, tú crees que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía?
Hola a todos..............................
Una pregunta: Cuando Jesús dice en Juan-17-6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra.
A quien se dirige y cual es el nombre que ha manifestado?
Salu2
Hola yo-seré. Esperaré a ver cuál cristianazo de este foro o bien el ateo Emeric, te responde. De antemano te adelantaré que aquí, lo único que les interesa a todos los estimables foristas, es atacar a los testigos de Jehová o "apoyadores". Pareciera ser que esa es su misión y el motivo para participar. Veremos si alguno se "conduele" de tu alma y te da respuesta directa a lo que, evidentemente, ya conoces.
Un saludo.
.
Aclarando, Solo leo obvio lo que replico --NO perdería tiempo en leerlas completas--, Y El DOBLE DISCURSO está (Porque que dices que la palabra "LATREUO” solo se le debe dar a Dios, y verás que en la TNM dicen lo contrario) también en que en que tu dices que: “Pero Cristo Sí dejó muy claro que LATREUO es algo solamente se debe dar a Dios.”
Y en el “remedo de biblia TNM ADULTERADO” ponen por ejemplo que esa palabra que citas se le da a UNA CRIATURA, O sea un ángel, Vean:
Hch_27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado,*ñ TNM
Y para más prueba, En las NOTAS de ese texto ponen:
Lit.: “estoy rindiendo servicio sagrado”. Gr.: la·tréu·o; J17(heb.): ’aní ‛o·védh, “sirvo (adoro)”.
Y más se recalca el DOBLE DISCURSO en que esa palabra "LATREUO” también la usan PARA ADORAR como lo citan EN LAS NOTAS del texto antes citado.
PD: Hay más que agregar sobre el DOBLE DISCURSO que predican "maestros" de la Wachtower, Pero hasta ahí la dejo.
Además, qué respondes a esto:
Adoran a uno que cumple los encargos de DIOS. (parece que esto los confunde).
Adoran al que está destinado a someterse a DIOS.
Adoran a uno que es un adorador más de DIOS.
Adoran a uno que no tiene iniciativa ni voluntad expresa.
Adoran al que pide y recibe gloria.
Adoran al que está al lado de DIOS.
Adoran la primera creación de DIOS.
PERO NO ADORAN AL DIOS DE JESUCRISTO, tal y como él ENCARGÓ que se hiciera.
¿Puedes refutar esto?
Una pregunta: Cuando Jesús dice en Juan-17-6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra.
A quien se dirige y cual es el nombre que ha manifestado?Eso ya fue contestado en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68466-El-Hijo-dio-a-conocer-el-nombre-de-Su-Padre-pero-en-ARAMEO-NO-en-hebreo?highlight=pero+en+arameo%3B+no+en+hebreo
Eso ya fue contestado en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68466-El-Hijo-dio-a-conocer-el-nombre-de-Su-Padre-pero-en-ARAMEO-NO-en-hebreo?highlight=pero+en+arameo%3B+no+en+hebreo
Tal y como te lo dije: respondió un ateo, veremos si algún "cristiano" de este foro, responde a eso.
Hola a todos....
LPV, permiteme que discrepe contigo sobre lo que les interesa a los estimables foristas,(dejando claro que de todo hay en la viña del Señor por supuesto)
Quizá algunos los quieren como personas y otros los aborrecen por el simple echo de pertenecer a una denominación distinta a la suya,cosa ésta última que yo personalmente no comparto, soy de pensar que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Así que lo que creo es, que algunos estimables foristas lo que no aceptan o comparten son algunas interpretaciones de otras denominaciones, que no sean iguales a las suyas.
Entiendo que nadie tiene la verdad completa y no me gustan los que creen que son la única verdad, es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta ya que la única Verdad es Jesús y el Camino por el cual se obtiene la Vida Eterna, si eso es así, quien tiene a Jesús tiene la Verdad y el Camino para entrar en la Vida Eterna......
Creo que según la biblia sé la respuesta a mi pregunta, pero siempre es bueno ver si la mayoría coincide y han entendido lo que yo entendí con el nombre dado....................
Salu2
Hola a todos
Emeri, desde cuando padre es un nombre ??? Seguro que por ahí conoces a muchas personas con ese nombre ....:confused:
Salu2
Además, qué respondes a esto:
Adoran a uno que cumple los encargos de DIOS. (parece que esto los confunde).
Adoran al que está destinado a someterse a DIOS.
Adoran a uno que es un adorador más de DIOS.
Adoran a uno que no tiene iniciativa ni voluntad expresa.
Adoran al que pide y recibe gloria.
Adoran al que está al lado de DIOS.
Adoran la primera creación de DIOS.
PERO NO ADORAN AL DIOS DE JESUCRISTO, tal y como él ENCARGÓ que se hiciera.
¿Puedes refutar esto?
Muy facil,
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
“todo lo creado” no incluye claro esta al “que está sentado en el trono y al Cordero”, y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Ves tu coherente que las criaturas adoraran a otra criatura. ???? LPV???
Hola a todos
.....desde cuando padre es un nombre ??? Seguro que por ahí conoces a muchas personas con ese nombre ....:confused:
Manifestar tu nombre es mostrales quién es Dios. Nada tiene que ver con decir: SU NOMBRE .
Pues al ver a Cristo vieron al Padre. segun Juan 14:9 y al aprender la enseñanza de Jesús aprendieron la voluntad del Padre. Cristo dijo repetidas veces que las palabras que El enseñaba eran las palabras del Padre, y que las obras que El hizo eran las obras del Padre. De esta manera El manifestó el nombre de Dios.
Hola a todos....
LPV, permiteme que discrepe contigo sobre lo que les interesa a los estimables foristas,(dejando claro que de todo hay en la viña del Señor por supuesto)
Quizá algunos los quieren como personas y otros los aborrecen por el simple echo de pertenecer a una denominación distinta a la suya,cosa ésta última que yo personalmente no comparto, soy de pensar que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Así que lo que creo es, que algunos estimables foristas lo que no aceptan o comparten son algunas interpretaciones de otras denominaciones, que no sean iguales a las suyas.
Entiendo que nadie tiene la verdad completa y no me gustan los que creen que son la única verdad, es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta ya que la única Verdad es Jesús y el Camino por el cual se obtiene la Vida Eterna, si eso es así, quien tiene a Jesús tiene la Verdad y el Camino para entrar en la Vida Eterna......
Creo que según la biblia sé la respuesta a mi pregunta, pero siempre es bueno ver si la mayoría coincide y han entendido lo que yo entendí con el nombre dado....................
Salu2
Gracias por tu respuesta yo-seré. Dime algo como para ir "matizando" y poderte dar una respuesta a la altura de tu sabiduría. ¿Tú crees que los discípulos de Jesús tenían la verdad de su lado o no? La anterior pregunta la hago en base a lo que dijiste:
Entiendo que nadie tiene la verdad completa y no me gustan los que creen que son la única verdad, es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta ya que la única Verdad es Jesús y el Camino por el cual se obtiene la Vida Eterna, si eso es así, quien tiene a Jesús tiene la Verdad y el Camino para entrar en la Vida Eterna......
..
Ves tu coherente que las criaturas adoraran a otra criatura. ???? LPV???
Claro que no...
Romanos 1:25 25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Post #626 :nod:
Muy facil,
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
“todo lo creado” no incluye claro esta al “que está sentado en el trono y al Cordero”, y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Ves tu coherente que las criaturas adoraran a otra criatura. ???? LPV???
No es así. El hecho que se le dé HONRA, GLORIA Y PODER al que está sentado en el Trono y al Cordero, no necesariamente quiere decir que el "CORDERO" no sea una criatura, menos si a quien JESÚS cuando estuvo entre nosotros, dijo a quién ERA QUE HABÍA QUE ADORAR y ese ÚNICO DIOS, era SU PADRE (1 PERSONA, la persona del Padre, ¿O no?) Lo que pasa es que ustedes tratan de hacer "calzar" todo texto para ver "trinidad" por todos lados. Son adictos al número 3 y en todo ven la trinidad pagana reflejada en la Biblia.
No es así. El hecho que se le dé HONRA, GLORIA Y PODER al que está sentado en el Trono y al Cordero, no necesariamente quiere decir que el "CORDERO" no sea una criatura..
Romanos 1:25
25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Jaque MATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Claro que no...
Romanos 1:25
25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Post #626 :nod:
¡Exactamente! Tal cual ustedes lo hacen ADORANDO A UN DIOS EQUIVOCADO, al HIJO, no al PADRE a quien el Hijo IDENTIFICÓ COMO EL ÚNICO DIOS. ¿Por qué no entiendes?
Gracias por tu respuesta yo-seré. Dime algo como para ir "matizando" y poderte dar una respuesta a la altura de tu sabiduría. ¿Tú crees que los discípulos de Jesús tenían la verdad de su lado o no? La anterior pregunta la hago en base a lo que dijiste:
Hola a todos...........
LPV, no sé exactamente a que te refieres cuando dices si tenían la verdad de su lado? parece una pregunta fácil pero, no termino de entenderla, haber si puedes ser un poco más concreto.....
Salu2
Manifestar tu nombre es mostrales quién es Dios. Nada tiene que ver con decir: SU NOMBRE .
Pues al ver a Cristo vieron al Padre. segun Juan 14:9 y al aprender la enseñanza de Jesús aprendieron la voluntad del Padre. Cristo dijo repetidas veces que las palabras que El enseñaba eran las palabras del Padre, y que las obras que El hizo eran las obras del Padre. De esta manera El manifestó el nombre de Dios.
Hola a todos..............
Espada, pero hay o no hay un nombre dado ? cual es el nombre dado a los hombres...?
Salu2
Hola a todos...........
LPV, no sé exactamente a que te refieres cuando dices si tenían la verdad de su lado? parece una pregunta fácil pero, no termino de entenderla, haber si puedes ser un poco más concreto.....
Salu2
Te explico:
Tú dijiste que: "Entiendo que nadie tiene la verdad completa y no me gustan los que creen que son la única verdad, es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta..."
Ahora bien, si tú no aceptas que los verdaderos seguidores de Jesús tengan la verdad, deberías también estar en contra de los que hace 2000 años dijeron que la tenían ¿No te parece? Ahora bien, dirás: "Bueno, pero hace 2000 años era evidente que seguían a Jesús quien era a su vez, LA VERDAD". Estaríamos de acuerdo, pero el punto es que hace 2000 años no les creían que tenían la verdad y hoy, 2000 años después, es de esperarse y, es más, está profetizado, que a los verdaderos seguidores de Jesús también nadie les creería (Juan 15:20).
Ahora bien, sigues diciendo: “...es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta…”
Y yo te preguntaría ¿Por qué? ¿Acaso a los que predicaban los apóstoles en el primer siglo para hacerlos discípulos también de Jesús, no recibían la VERDAD que oyeron de parte del Señor? ¡Por supuesto dirás! ¿Entonces qué es lo que no te gusta de los que dicen tener la verdad? Es contradictorio, porque siguiendo un proceso lógico de evangelización, el número de los que aceptaban a Jesús iba en ascenso. De hecho, cuando empezaron eran 12 apóstoles solos contra el mundo de ese entonces. Al morir el último apóstol, Juan, al final del primer siglo, ¿Cuántos discípulos de Cristo habían? ¡No se sabe con certeza pero se supone que muchos miles de ellos pero, la pregunta del millón: ¿Tenían la VERDAD esos discípulos de Cristo?
Luego terminas el párrafo diciendo lo siguiente: “…ya que la única Verdad es Jesús y el Camino por el cual se obtiene la Vida Eterna, si eso es así, quien tiene a Jesús tiene la Verdad y el Camino para entrar en la Vida Eterna......
¿Notas la contradicción? Dices que hoy en día NADIE TIENE LA VERDAD DE CRISTO, pero al mismo tiempo dices que Él es el CAMINO que MUCHOS seguirían; y si muchos lo siguen, entonces SÍ HAY QUIENES TENGAN LA VERDAD DE CRISTO. ¿No te parece contradictorio?
Lo que pasa es que sucede un fenómeno de favoritismo e influencias. Para ti, los que enseñan la verdad de Cristo son los que creen en el DIOS TRINO y los que no la enseñan, no lo son. ¿Y cómo se llega entonces a la verdad que enseñó Cristo? ¡Pues razonando en base a las Escrituras, no en base a los credos de los hombres que, es harto conocido, la doctrina de la trinidad fue oficializada por Constantino en Nicea y pasó a ser la creencia fundamental de la “religión cristiana”, a partir de ese momento. ¿Captas el punto?
Hola a todos..............
Espada, pero hay o no hay un nombre dado ? cual es el nombre dado a los hombres...?
Claro, el de Cristo, segun el contexto de Hechos 4:12.
Claro, el de Cristo, segun el contexto de Hechos 4:12.
"JESÚS" no es el NOMBRE DE DIOS, sino el NOMBRE dado al HIJO DE DIOS (LA SEGUNDA HIPÓSTASIS TRINITARIA). ¿Captas? El NOMBRE DEL PADRE DE JESUCRISTO ES YHWH (JEHOVÁ EN ESPAÑOL) y el Tetragrama estaba inserto EN EL NOMBRE HEBREO DE JESÚS, pero no era JESÚS. De hecho es así, que el Apo 14:1 lo identifica claramente cuando dice: "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él (JESÚS) y el nombre de su Padre (YHWH". ¿Captas?
destrabador
13/03/2017, 16:50
Estimado Destra, antes de responder quisiera estar seguro de algo primero, con todo respeto y consideración a tu intelecto, ¿Me estás diciendo que el texto de Hechos 27:23 en donde Pablo dijo esas palabras, tú crees que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía?
.
Realmente los que te están diciendo que "..que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía" son tus mismos dizque maestros de la Wachtower,Yo solo te remito a ello, Y te lo repito con pruebas de su misma literatura como antes lo expuse:
Y en el “remedo de biblia TNM ADULTERADO” ponen por ejemplo que esa palabra que citas se le da a UNA CRIATURA, O sea un ángel, Vean:
Hch_27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado,*ñ TNM
Y para más prueba, En las NOTAS de ese texto ponen:
Lit.: “estoy rindiendo servicio sagrado”. Gr.: la·tréu·o; J17(heb.): ’aní ‛o·védh, “sirvo (adoro)”.
Y más se recalca el DOBLE DISCURSO en que esa palabra "LATREUO”también la usan PARA ADORAR como lo citan EN LAS NOTAS del texto antes citado.
Más bien,Lo de tu reclamo lo debes hacer a ellos,o a alguien de la Wachtower. Ya que ellos así lo consideran .
"JESÚS" no es el NOMBRE DE DIOS,
No hay otro nombre ( el de Jesus ) en el cual podamos ser salvos. Hasta en eso niegas al Hijo.
11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Hola a todos
Emeri, desde cuando padre es un nombre ??? Padre, así llama vocativamente el Hijo a la primera Persona de la Deidad bíblica; nunca le llama Jehová. Y es obvio, por cuanto la Biblia llama Jehová a los TRES; no a uno sólo.
Para más detalles, ver mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69675-La-Biblia-llama-Jehov%C3%A1-al-Hijo-y-al-Esp%C3%ADritu-Santo-TAMBI%C3%89N-no-s%C3%B3lo-al-Padre?highlight=La+Biblia+llama+Jehov%E1
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Realmente los que te están diciendo que "..que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía" son tus mismos dizque maestros de la Wachtower,Yo solo te remito a ello, Y te lo repito con pruebas de su misma literatura como antes lo expuse:
Y en el “remedo de biblia TNM ADULTERADO” ponen por ejemplo que esa palabra que citas se le da a UNA CRIATURA, O sea un ángel, Vean:
Hch_27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado,*ñ TNM
Y para más prueba, En las NOTAS de ese texto ponen:
Lit.: “estoy rindiendo servicio sagrado”. Gr.: la·tréu·o; J17(heb.): ’aní ‛o·védh, “sirvo (adoro)”.
Y más se recalca el DOBLE DISCURSO en que esa palabra "LATREUO”también la usan PARA ADORAR como lo citan EN LAS NOTAS del texto antes citado.
Más bien,Lo de tu reclamo lo debes hacer a ellos,o a alguien de la Wachtower. Ya que ellos así lo consideran .
Tú y Espada se dan de "trancazos". Están tal para cual. ¿Dónde dice la WT que ellos creen que EL ÁNGEL que le avisó a Pablo era CRISTO solo porque se cree que Cristo es el Arcángel Miguel? ¡Deja de hacer enredos Destra!
Padre, así llama vocativamente el Hijo a la primera Persona de la Deidad bíblica; nunca le llama Jehová. Y es obvio, por cuanto la Biblia llama Jehová a los TRES; no a uno sólo.
Para más detalles, ver mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/69675-La-Biblia-llama-Jehov%C3%A1-al-Hijo-y-al-Esp%C3%ADritu-Santo-TAMBI%C3%89N-no-s%C3%B3lo-al-Padre?highlight=La+Biblia+llama+Jehov%E1
FALSO. Cristo nunca llamó a Dios "JEHOVÁ", primero, porque no hablaba español (Cristo) y JEHOVÁ es una traducción al español, no es hebreo y, segundo, los apóstoles tampoco llamaban "JESÚS" a "JESÚS" ya que tampoco hablaban español y "Jesús" es la forma de traducir al español el nombre HEBREO de "YAHOSHÚA" o algo parecido, porque tampoco se conoce con exactitud cómo se pronunciaba en el hebreo de hace 2000 años. Deja de inventar que ya todo lo inventó Nicea.
¿Y cómo no iba a conocer Cristo el nombre del PADRE si en su propio nombre, estaba inserto el TETRAGRAMA DE LAS 4 CONSONANTES HEBREAS correspondientes al SANTO NOMBRE DE DIOS? Que no se conozca con exactitud hoy en día tal pronunciación, eso no involucra a Cristo quien, desde toda lógica más elemental, SÍ LO SABÍA Y LO UTILIZABA en su propio idioma. Algo así como que el nombre del PADRE FUERA "GREG" y CRISTO fuera "GREGORIO". ¿Captas?
destrabador
13/03/2017, 18:30
No hay otro nombre ( el de Jesus ) en el cual podamos ser salvos. Hasta en eso niegas al Hijo.
11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos..
Así es, Hasta en la misma TNM lo dice:
Hch 4:10 "séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno..." TNM
Hch 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”. TNM
Solo que LPV le apuesta más al DOBLE DISCURSO o a la hipocresía de los maestros de la Wachtower
Cristo nunca llamó a Dios "JEHOVÁ"En ningún idioma. :lol:
FALSO. Cristo nunca llamó a Dios "JEHOVÁ"
ni YHWH.... los judios evitaban usar el tetra por temores...
nadie sabe su nombre de hecho nadie nunca lo ha visto tal cual es... aunque jesus a dicho que son uno eso significa que algunos conocieron a Dios en vivo y directo ooooh..
nadie sabe su nombre de hecho nadie nunca lo ha visto tal cual es... aunque jesus a dicho que son uno eso significa que algunos conocieron a Dios en vivo y directo ooooh.. Claro, porque lo que el Padre hace, El ( Cristo ) lo hace.
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Así es, Hasta en la misma TNM lo dice:
Hch 4:10 "séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno..." TNM
Hch 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”. TNM
Solo que LPV le apuesta más al DOBLE DISCURSO o a la hipocresía de los maestros de la Wachtower
Sigues mal Destra, muy pero que muy requetemal. Mira cómo es la vaina:
El ÚNICO NOMBRE PARA SER SALVOS es el de JESÚS y eso, ni la WT lo niega, ni lo niego yo. El asunto es de "dirección". Ustedes creen que DIOS SE QUEDÓ SIN NOMBRE por hacer del NOMBRE DEL HIJO el MÁS IMPORTANTE y eso no es así. El Hijo vino para honrar a SU PADRE Y PARA ENGRANDECER SU NOMBRE, no para HUNDIRLO EN EL OLVIDO. "JESÚS" (porque tampoco este es el nombre verdadero) ES EL ÚNICO NOMBRE QUE SE ACEPTA "POR MEDIO DEL CUAL" nos volvemos a DIOS PADRE, porque Cristo no vino para REEMPLAZAR A DIOS, sino para hacer la VOLUNTAD DE DIOS ¿Captas el punto o seguirás terco como las mulas?
Y tan cierto es esto que en Apo. 14:1 se habla de los DOS NOMBRES que los 144.000 tienen escrito en sus frente: EL NOMBRE DE ÉL (JESÚS) Y EL NOMBRE DE SU PADRE, DOS NOMBRES, no UNO SOLO que sustituya al PRIMERO. Eso es ridículo y tu teología lo es aún más, cualquiera que esta sea.
...
El ÚNICO NOMBRE PARA SER SALVOS es el de JESÚS.. Claro, por eso es Dios.
nadie sabe su nombre de hecho nadie nunca lo ha visto tal cual es... aunque jesus a dicho que son uno eso significa que algunos conocieron a Dios en vivo y directo ooooh..
Y nunca dijiste nada de lo que "TU DIOS JESÚS" dijo acerca de que NADIE HABÍA ESCUCHADO JAMÁS LA VOZ DEL PADRE. ¿Mintió Jesús allí o se le "chispoteó"? ¿Tú qué dices?
Claro, por eso es Dios.
No señor, por eso no es Dios. Por eso es su PRIMOGÉNITO Y SU UNIGÉNITO, para heredar lo que DIOS tuvo a bien heredarle y, ten la seguridad, que lo que le heredó, NO FUE SU POSICIÓN DE DIOS, sino lo que tiene que ver con la MISIÓN QUE LE ENCARGÓ AL HIJO. Sólo eso. Ni sueñes.
Claro, porque lo que el Padre hace, El ( Cristo ) lo hace.
¡Claro, y todo lo que Cristo hablaba, lo hablaba porque el Padre le dijo que así lo hablara! ¿Qué significa eso? Que Cristo era EL VOCERO DE DIOS, pero no DIOS. Dios no puede ser el VECERO DE SÍ MISMO, para eso tiene sus ÁNGELES Y A SU PRIMOGÉNITO. Bien claro lo dijo.
ni YHWH.... los judios evitaban usar el tetra por temores...
¿Y cuando leyó al profeta Isaías en la sinagoga de Jerusalén? ¿No lo leyó? Porque en todas las Escrituras hebreas, el NOMBRE ERA YHWH y allí en ese libro de Isaías, estaba el Tetragrama. ¿Lo omitió también por "temor" a los judíos? jejeje ¡No me extrañaría que dijeras que sí...!!!!!
¿ Qué significa glorificar a Dios, según lo vemos en Lc. 2:20 ?
"Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho".
Glorificar a Dios es, pues, darle loor y gloria, es alabarle, adorarle.
Hay muchos pasajes más en los cuales los creyentes glorifican a Dios por las cosas buenas que han recibido de El :
Lc. 5:25, 26; 7:16; 13:13; 17:15; 18:43; Hch. 4:21; 11:18; 13:48; 21:20; Rom. 1:26; 15:6,9 ; 1 Cor. 6:20; 2 Cor. 9:13; Gál. 1:24; 1 P. 2:12; Ap. 15:4.
Bien.
Sabemos que los watchtowerianos (o neoarrianos) pretenden que hay que glorificar solamente al Padre; no al Hijo. :crazy:
Pero, ¿ es eso lo que enseña la Biblia ? No. Y voy a probarlo a continuación, y siempre con la Biblia en la mano :
¿ Qué leemos en Lc. 4:14 y 15 cuando la fama del Hijo se difundió por Galilea, por toda la tierra de alrededor ? Leemos : "Y enseñaba en las sinagogas de ellos, y era GLORIFICADO por TODOS".
¡ Igualito que a Dios (el Padre) ! :peace:
Y miren cómo Mt. 15:31 confirma que el Hijo es glorificado como lo es el Padre por las multitudes de Israel, al contar los milagros que hizo el Hijo :
"de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y GLORIFICABAN al Dios de Israel".
destrabador
13/03/2017, 20:45
LPV,Te expuse antes:
sí es, Hasta en la misma TNM lo dice:
Hch 4:10 "séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno..." TNM
Hch 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”. TNM
Solo que LPV le apuesta más al DOBLE DISCURSO o a la hipocresía de los maestros de la Wachtower
Y me contestaste lo siguiente:
Sigues mal Destra, muy pero que muy requetemal. Mira cómo es la vaina:
"El ÚNICO NOMBRE PARA SER SALVOS es el de JESÚS y eso, ni la WT lo niega, ni lo niego yo. El asunto es de "dirección".....
.
LPV, Tu eres el que "Sigues mal LPV, muy pero que muy requetemal." Porque bien sabes que tus maestros de la Wachtower PREDICAN Y MIENTEN CON UN DOBLE DISCURSO, Y te lo vuelvo a DEMOSTRAR:
Dicen en un artículo en una de sus ATALAYAS: (Enfoquen se en el TERCER requisito)
Usted Puede Vivir Para Siempre En El Paraíso En La Tierra-Pero ¿Cómo?
Cuatro requisitos
“Jesucristo identificó un primer requisito cuando dijo en oración a su Padre: …”
“Muchos han encontrado el segundo requisito más difícil. Es obedecer las leyes de Dios, …”
“ Un tercer requisito es que nos asociemos con el canal de Dios, su organización.Dios siempre ha usado una organización. Por ejemplo, sólo aquellos en el arca en el día de Noé sobrevivieron al Diluvio, y sólo aquellos asociados con la congregación cristiana en el primer siglo tuvo el favor de Dios. (Hechos 4:12) Similarmente, Jehová está usando solamente una organización hoy para cumplir su voluntad. Para recibir la vida eterna en el Paraíso terrenal debemos identificar esa organización y servir a Dios como parte de ella.” .- Atalaya del 15 de febrero de 1983, Página 12.
LPV, Tu afirmaste lo siguiente MINTIENDO: "El ÚNICO NOMBRE PARA SER SALVOS es el de JESÚS y eso, ni la WT lo niega, ni lo niego yo. El asunto es de "dirección"..."
A sabiendas de que tus maestros de la Wachtower le dan otra interpretación al dar a entender que EL NOMBRE en Hechos 4:12 se refiere a una organización Y que,
Jehová está usando solamente una organización hoy para cumplir su voluntad.
Para vivir para Siempre En El Paraíso
Y esa es la orgaización Wachtower, ni más ni menos. ¿A caso eso NO ES UN DOBLE DISCURSO? Saludos LPV.
¿ Qué significa glorificar a Dios, según lo vemos en Lc. 2:20 ?
"Y volvieron los pastores glorificando y alabando a Dios por todas las cosas que habían oído y visto, como se les había dicho".
Glorificar a Dios es, pues, darle loor y gloria, es alabarle, adorarle.
Hay muchos pasajes más en los cuales los creyentes glorifican a Dios por las cosas buenas que han recibido de El :
Lc. 5:25, 26; 7:16; 13:13; 17:15; 18:43; Hch. 4:21; 11:18; 13:48; 21:20; Rom. 1:26; 15:6,9 ; 1 Cor. 6:20; 2 Cor. 9:13; Gál. 1:24; 1 P. 2:12; Ap. 15:4.
Bien.
Sabemos que los watchtowerianos (o neoarrianos) pretenden que hay que glorificar solamente al Padre; no al Hijo. :crazy:
Pero, ¿ es eso lo que enseña la Biblia ? No. Y voy a probarlo a continuación, y siempre con la Biblia en la mano :
¿ Qué leemos en Lc. 4:14 y 15 cuando la fama del Hijo se difundió por Galilea, por toda la tierra de alrededor ? Leemos : "Y enseñaba en las sinagogas de ellos, y era GLORIFICADO por TODOS".
¡ Igualito que a Dios (el Padre) ! :peace:
Y miren cómo Mt. 15:31 confirma queel Hijo es glorificado como lo es el Padre por las multitudes de Israel, al contar los milagros que hizo el Hijo :
"de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y GLORIFICABAN al Dios de Israel".
Ya lo refuté bien claro y con buen volumen: ¡TODO ESO QUE DICES CRISTO REPRESENTA, lo RECIBIÓ POR ENCARGO DEL TODOPODEROSO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, el DIOS DE TODA LA TIERRA. DIOS PUEDE HEREDAR Y DAR PODER a quien QUIERA, DONDE QUIERA Y CUANDO QUIERA ¿O no?
LPV,Te expuse antes:
sí es, Hasta en la misma TNM lo dice:
Hch 4:10 "séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno..." TNM
Hch 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”. TNM
Solo que LPV le apuesta más al DOBLE DISCURSO o a la hipocresía de los maestros de la Wachtower
Y me contestaste lo siguiente:
.
LPV, Tu eres el que "Sigues mal LPV, muy pero que muy requetemal." Porque bien sabes que tus maestros de la Wachtower PREDICAN Y MIENTEN CON UN DOBLE DISCURSO, Y te lo vuelvo a DEMOSTRAR:
Dicen en un artículo en una de sus ATALAYAS: (Enfoquen se en el TERCER requisito)
Usted Puede Vivir Para Siempre En El Paraíso En La Tierra-Pero ¿Cómo?
Cuatro requisitos
“Jesucristo identificó un primer requisito cuando dijo en oración a su Padre: …”
“Muchos han encontrado el segundo requisito más difícil. Es obedecer las leyes de Dios, …”
“ Un tercer requisito es que nos asociemos con el canal de Dios, su organización.Dios siempre ha usado una organización. Por ejemplo, sólo aquellos en el arca en el día de Noé sobrevivieron al Diluvio, y sólo aquellos asociados con la congregación cristiana en el primer siglo tuvo el favor de Dios. (Hechos 4:12) Similarmente, Jehová está usando solamente una organización hoy para cumplir su voluntad. Para recibir la vida eterna en el Paraíso terrenal debemos identificar esa organización y servir a Dios como parte de ella.” .- Atalaya del 15 de febrero de 1983, Página 12.
LPV, Tu afirmaste lo siguiente MINTIENDO: "El ÚNICO NOMBRE PARA SER SALVOS es el de JESÚS y eso, ni la WT lo niega, ni lo niego yo. El asunto es de "dirección"..."
A sabiendas de que tus maestros de la Wachtower le dan otra interpretación al dar a entender que EL NOMBRE en Hechos 4:12 se refiere a una organización Y que,
Jehová está usando solamente una organización hoy para cumplir su voluntad.
Para vivir para Siempre En El Paraíso
Y esa es la orgaización Wachtower, ni más ni menos. ¿A caso eso NO ES UN DOBLE DISCURSO? Saludos LPV.
Tú no entiendes lo que se te dice Destra. ¿Qué tiene que ver el que ellos DIGAN Y ESO ES LO QUE PREDICAN, que CRISTO ES EL MEDIADOR y el MEDIO DE SALVACIÓN de Dios, con que DIOS NO TENGA UNA ORGANIZACIÓN VISIBLE que es por la que se rige hoy en día? ¡NADA HOMBRE! No seas tan terco. El principio de toda organización religiosa de hoy en día es el mismo EN TODAS ELLAS, no es exclusividad de los Testigos: Ser voceros de Dios y así entrenan a su feligresía en todos los aspectos bíblicos.
Y así como ISRAEL ERA UN PUEBLO ORGANIZADO que tenía jueces, profetas, generales y capitanes y soldados rasos, también tenía su PROFETA, su CAUDILLO, que era Moisés, así es igual ahora. Dios actúa por medio de una ORGANIZACIÓN, no por medio de cuanto "lobo" quiere "aullar en solitario" y cree que JESÚS ESTARÁ DE SU LADO. Ese es el cuento que ustedes cuentan, pero la realidad anda por otro lado.
Bueno, ya estoy cansado. Por hoy es suficiente. Mañana Dios mediante, seguiremos Destra.
Que Jehová te guíe en Cristo Jesús, aunque no creas en el PADRE ni creas en el Hijo, tal cual lo enseñaron. Pero son mis mejores deseos.
¡TODO ESO QUE DICES CRISTO REPRESENTA
Nada de "representa". No inventes. Pssss .... El Hijo fue tan glorificado como Su Padre. :nod:
Te explico:
Tú dijiste que: "Entiendo que nadie tiene la verdad completa y no me gustan los que creen que son la única verdad, es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta..."
Ahora bien, si tú no aceptas que los verdaderos seguidores de Jesús tengan la verdad, deberías también estar en contra de los que hace 2000 años dijeron que la tenían ¿No te parece? Ahora bien, dirás: "Bueno, pero hace 2000 años era evidente que seguían a Jesús quien era a su vez, LA VERDAD". Estaríamos de acuerdo, pero el punto es que hace 2000 años no les creían que tenían la verdad y hoy, 2000 años después, es de esperarse y, es más, está profetizado, que a los verdaderos seguidores de Jesús también nadie les creería (Juan 15:20).
Ahora bien, sigues diciendo: “...es decir me parece una postura errada creer que se tiene la verdad absoluta…”
Y yo te preguntaría ¿Por qué? ¿Acaso a los que predicaban los apóstoles en el primer siglo para hacerlos discípulos también de Jesús, no recibían la VERDAD que oyeron de parte del Señor? ¡Por supuesto dirás! ¿Entonces qué es lo que no te gusta de los que dicen tener la verdad? Es contradictorio, porque siguiendo un proceso lógico de evangelización, el número de los que aceptaban a Jesús iba en ascenso. De hecho, cuando empezaron eran 12 apóstoles solos contra el mundo de ese entonces. Al morir el último apóstol, Juan, al final del primer siglo, ¿Cuántos discípulos de Cristo habían? ¡No se sabe con certeza pero se supone que muchos miles de ellos pero, la pregunta del millón: ¿Tenían la VERDAD esos discípulos de Cristo?
Luego terminas el párrafo diciendo lo siguiente: “…ya que la única Verdad es Jesús y el Camino por el cual se obtiene la Vida Eterna, si eso es así, quien tiene a Jesús tiene la Verdad y el Camino para entrar en la Vida Eterna......
¿Notas la contradicción? Dices que hoy en día NADIE TIENE LA VERDAD DE CRISTO, pero al mismo tiempo dices que Él es el CAMINO que MUCHOS seguirían; y si muchos lo siguen, entonces SÍ HAY QUIENES TENGAN LA VERDAD DE CRISTO. ¿No te parece contradictorio?
Lo que pasa es que sucede un fenómeno de favoritismo e influencias. Para ti, los que enseñan la verdad de Cristo son los que creen en el DIOS TRINO y los que no la enseñan, no lo son. ¿Y cómo se llega entonces a la verdad que enseñó Cristo? ¡Pues razonando en base a las Escrituras, no en base a los credos de los hombres que, es harto conocido, la doctrina de la trinidad fue oficializada por Constantino en Nicea y pasó a ser la creencia fundamental de la “religión cristiana”, a partir de ese momento. ¿Captas el punto?
Hola a todos....
LPV,
Así es, hablando de denominaciones, ninguna tiene la verdad completa,Yo particularmente, de las que menos me fío, son de aquellas denominaciones que dicen ser las únicas que tienen la verdad y son las que te venden la salvación. Éstas son las que demuestran ser las más falsas y soberbias.
Si nos fijamos atentamente, veremos que todos los religiosos actúan de la misma manera. Su único objetivo es obtener el poder y el liderato, monopolizando a Dios para así esclavizar mejor a sus “ovejas” a través del miedo y el terror al infierno, para aquellos que no les obedezcan a “ellos” (a los líderes religiosos) “Pues sólo los líderes pueden librar del infierno a las aterrorizadas ovejas” Por lo tanto, nadie se atreve a desobedecer a los líderes religiosos por miedo que éstos castigue a sus “ovejas al lago de fuego y azufre...”
Es una pena que halla tanto desconocimiento doctrinal, no entienden que Jesús vino a rescatar lo perdido dando como pago su carne y su sangre. (Aunque Jesús también dijo: que su Palabra es la que juzgará al mundo en el día postrero) Y dice su Palabra (no la del hombre)
La gran soberbia de las denominaciones, es asegurar que ella es la única verdadera mientras que todas las demás son falsas; y esto lo dicen todas que son de diferente denominaciones para tener más prestigio ante los hombres. Y dicen ser ellas las únicas que poseen el Espíritu Santo; por lo tanto, la única que pueden dar la salvación al hombre. Su iglesia y no otra, pues todas las demás son falsas.“Señor, hay uno que en tu nombre echa demonios, se lo hemos prohibido pero no nos hace caso”
Jesús les dijo a sus discípulos: “No se lo prohibáis, pues los que no son contra nosotros, con nosotros son”.
Por qué crees que yo defiendo la Trinidad, o creo a los que defienden la Trinidad ?...Es más, ni sabia lo de Constantino y Nicea, yo no estoy sometido a mandamientos ni doctrinas de hombres, las únicos mandamientos que intento seguir son las de Jesús-Cristo y por supuesto no tengo la verdad absoluta
Salu2
Y tan cierto es esto que en Apo. 14:1 se habla de los DOS NOMBRES que los 144.000 tienen escrito en sus frente: EL NOMBRE DE ÉL (JESÚS) Y EL NOMBRE DE SU PADRE, DOS NOMBRES, no UNO SOLO que sustituya al PRIMERO. Eso es ridículo y tu teología lo es aún más, cualquiera que esta sea.
Hola a todos
LPV, ahí dice el NOMBRE que te hace dudar o pensar que son 2 NOMBRES distintos? tranquilamente se puede decir que es el mismo nombre,no?
Salu2
Claro, el de Cristo, segun el contexto de Hechos 4:12.
Hola a todos
Espada, así es y cual es el nombre que nosotros debemos manifestar en el mundo (Jesús) porque no hay otro Nombre dado del cielo a la tierra en que podamos ser salvos, sino en el Nombre de Jesús.
Fil-2-10 Para que en el Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que está en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra
Salu2
Hola a todos
Espada, así es y cual es el nombre que nosotros debemos manifestar en el mundo (Jesús) porque no hay otro Nombre dado del cielo a la tierra en que podamos ser salvos, sino en el Nombre de Jesús.
Fil-2-10 Para que en el Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que está en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra
Sin duda, El Nombre de Cristo, Jesus.
Y tan cierto es esto que en Apo. 14:1 se habla de los DOS NOMBRES .. literales o simbolismo ? N0 solo eso se narra en ese capitulo.
7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
a quien pide adoracion ?
"a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." y quien fue ese LVP , quien es ese aquel ?
Fil-2-10 Para que en el Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que está en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierraPara que veas que los muertos no están inconscientes, como te lo ha hecho creer la Watchtower. :lol:
LPV, ahí dice el NOMBRE que te hace dudar o pensar que son 2 NOMBRES distintos? tranquilamente se puede decir que es el mismo nombre,no?
De ustedes espero cualquier cosa. Si dicen que HIJO es lo mismo que PADRE, pues no me extrañaría para nada, que salgas con que allí LOS DOS NOMBRES sean UNO SOLO: "JESÚS" (que tampoco es el nombre) pero ya eso es como "halarle mucho el rabo a la ternera" ¿No crees Emeric? Ya eso son las legítimas "pataleo de ahogado" o, como una vez leí hace muchísimos años en n libro escribo por un envenenado evangelista español de nombre Eugenio Danyans en donde "despotricaba" contra la VNM y, en un aparte, casi me dio un "patatuz" cuando trató de justificar al diálogo del Señor con María Magdalena cuando, recién resucitado le decía: "Subo a MI DIOS y vuestro DIOS, a MI PADRE y vuestro Padre" como diciendo –argumentaba él– que el Señor a lo que se refería era a que entendieran que "SUBÍA A "MI" DIOS" y "MI PADRE" al estilo de "tarzán" cuando decía "MI TARZAN" o "MI CHITA", es decir, como si Él fuera DIOS y en un particular español que él acababa de inventar, Jesús se llamaba, a sí mismo, "MI"; es decir, él, ERA EL PADRE. Ustedes son capaces de todo con tal de seguirle el cuento a los católicos, de eso no me queda la menor duda.
Si dicen que HIJO es lo mismo que PADRE
¿ Crees que son la misma Persona ??????? :faint:
Hola a todos
Espada, así es y cual es el nombre que nosotros debemos manifestar en el mundo (Jesús) porque no hay otro Nombre dado del cielo a la tierra en que podamos ser salvos, sino en el Nombre de Jesús.
Fil-2-10 Para que en el Nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que está en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra
Salu2
Error amigo. Eso no es así. El NOMBRE QUE SALVA, "JESÚS" (que tampoco es el verdadero nombre, ¿lo sabías verdad?) es con respecto a SU MEDIACIÓN entre DIOS y los HOMBRES. JESÚS no vino para DESBANCAR A DIOS ni para sustituir el NOMBRE DE DIOS. Esa es una matráfula del diablo. EL NOMBRE QUE SALVA ES EL DEL HIJO DE DIOS, pero porque así lo quiso EL PADRE QUIEN TIENE NOMBRE (YHWH) o en español JEHOVÁ, ámpliamente demostrado en casi todas las Biblias protestantes que circulan el mundo moderno desde hace más de 500 años. JESÚS ES EL NOMBRE QUE SALVA pero no es el ÚNICO QUE HAY QUE UTILIZAR, ignorando por completo el NOMBRE DEL SER TODOPODEROSO QUE LE DIO RAZÓN DE SER A JESÚS.
El que no se haya dado a los hombres OTRO NOMBRE QUE NO FUERA "JESÚS" es con respecto al MEDIO DE SALVACIÓN, no respecto al que PROVEYÓ DICHA SALVACIÓN ¿Captas? Tan es así que esa cita de Filipenses que dejas inconclusa, la parte final dice el propósito de su MEDIACIÓN, que todo se haga... "PARA LA GLORIA DE DIOS PADRE". Si la gloria que se persigue es la del PADRE, ¿Por qué extraños motivos el NOMBRE del TODOPODEROSO va a ser tomado en menos para hacer prevalecer otro, el DEL HIJO, cuando el HIJO SIEMPRE DIGNIFICÓ Y DIO A CONOCER EL NOMBRE DEL ETERNO DIOS?
destrabador
14/03/2017, 17:37
niciado por LPV http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
Estimado Destra, antes de responder quisiera estar seguro de algo primero, con todo respeto y consideración a tu intelecto, ¿Me estás diciendo que el texto de Hechos 27:23 en donde Pablo dijo esas palabras, tú crees que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía?
.
LPV, Te digo que
Realmente los que te están diciendo que "..que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía" son tus mismos dizque maestros de la Wachtower,Yo solo te remito a ello, Y te lo repito con pruebas de su misma literatura como antes lo expuse:
Y en el “remedo de biblia TNM ADULTERADO” ponen por ejemplo que esa palabra que citas se le da a UNA CRIATURA, O sea un ángel, Vean:
Hch_27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado,*ñ TNM
Y para más prueba, En las NOTAS de ese texto ponen:
Lit.: “estoy rindiendo servicio sagrado”. Gr.: la·tréu·o; J17(heb.): ’aní ‛o·védh, “sirvo (adoro)”.
Y más se recalca el DOBLE DISCURSO en que esa palabra "LATREUO”también la usan PARA ADORAR como lo citan EN LAS NOTAS del texto antes citado.
Más bien,Lo de tu reclamo lo debes hacer a ellos,o a alguien de la Wachtower. Ya que ellos así lo consideran ..
A LPV, No le gustó eso, Porque se le DEMOSTRO que sus maestros de la Wachtower lo engañan con su DOBLE DISCURSO.
Realmente los que te están diciendo que "..que el "servicio sagrado" que dijo rendía, era al ángel y no al Dios a quien servía" son tus mismos dizque maestros de la Wachtower,Yo solo te remito a ello, Y te lo repito con pruebas de su misma literatura como antes lo expuse:
Eso pasa cuando no tienes a nadie que regule y revise lo que escriben en sus revistas...por considerar en mas estima esa literatura que la Biblia misma.
destrabador
14/03/2017, 17:44
LPV,Te expuse antes:
sí es, Hasta en la misma TNM lo dice:
Hch 4:10 "séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno..." TNM
Hch 4:12 "Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”. TNM
Solo que LPV le apuesta más al DOBLE DISCURSO o a la hipocresía de los maestros de la Wachtower
Y me contestaste lo siguiente:
.
LPV, Tu eres el que "Sigues mal LPV, muy pero que muy requetemal." Porque bien sabes que tus maestros de la Wachtower PREDICAN Y MIENTEN CON UN DOBLE DISCURSO, Y te lo vuelvo a DEMOSTRAR:
Dicen en un artículo en una de sus ATALAYAS: (Enfoquen se en el TERCER requisito)
Usted Puede Vivir Para Siempre En El Paraíso En La Tierra-Pero ¿Cómo?
Cuatro requisitos
“Jesucristo identificó un primer requisito cuando dijo en oración a su Padre: …”
“Muchos han encontrado el segundo requisito más difícil. Es obedecer las leyes de Dios, …”
“ Un tercer requisito es que nos asociemos con el canal de Dios, su organización.Dios siempre ha usado una organización. Por ejemplo, sólo aquellos en el arca en el día de Noé sobrevivieron al Diluvio, y sólo aquellos asociados con la congregación cristiana en el primer siglo tuvo el favor de Dios. (Hechos 4:12) Similarmente, Jehová está usando solamente una organización hoy para cumplir su voluntad. Para recibir la vida eterna en el Paraíso terrenal debemos identificar esa organización y servir a Dios como parte de ella.” .- Atalaya del 15 de febrero de 1983, Página 12.
LPV, Tu afirmaste lo siguiente MINTIENDO: "El ÚNICO NOMBRE PARA SER SALVOS es el de JESÚS y eso, ni la WT lo niega, ni lo niego yo. El asunto es de "dirección"..."
A sabiendas de que tus maestros de la Wachtower le dan otra interpretación al dar a entender que EL NOMBRE en Hechos 4:12 se refiere a una organización Y que,
Jehová está usando solamente una organización hoy para cumplir su voluntad.
Para vivir para Siempre En El Paraíso
Y esa es la orgaización Wachtower, ni más ni menos. ¿A caso eso NO ES UN DOBLE DISCURSO? Saludos LPV.
.
Si como no, Solo siendo parte de la Wachtower se tendrá "vida eterna" como dicen en sus ATALAYAS:
"..Para recibir la vida eterna en el Paraíso terrenal debemos identificar esa organización y servir a Dios como parte de ella.”
Eso ni ellos mismos se lo creen Y ¿A donde dejan a Jesucristo?
Para que veas que los muertos no están inconscientes, como te lo ha hecho creer la Watchtower. :lol:
+1
" se doble toda rodilla de los que está en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra" captas LPV ? o me vas a decir que se refiere a hombres vivos que se dedican a la mineria ? :pound:
Buenos días a todos muchachos.
No se me desesperen, tengo mucho trabajo que hacer por tal motivo denme un tiempo para responderles a todos. En cuanto pueda, lo hago
Un saludo cordial y en el mejor de los términos.
destrabador
15/03/2017, 18:27
Buenos días a todos muchachos.
No se me desesperen, tengo mucho trabajo que hacer por tal motivo denme un tiempo para responderles a todos. En cuanto pueda, lo hago
Un saludo cordial y en el mejor de los términos..
¿Mucha vendimia de literatura Wachtowertoriana?
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