Ver la versión completa : ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?
...él mismo sabía que ese personaje denominado como "LA PALABRA" DE DIOS y que había estado CON DIOS desde el principio de LA CREACIÓN, ..
Correccion, desde ANTES de la CREACION.
.... Juan no podía externar su OPINIÓN PERSONAL acerca de lo que él creía, era el Cristo. . y eso Por que? Pedro y Tomas entre otros, lo hicieron.
... escuchó de sus propios labios la declaración de ser el MESÍAS DE DIOS, .. No solo eso escucho Juan decir a Cristo. :nono: Por que Juan empezo el evangelio diciendo que Cristo es la PALABRA ? y que LA PALABRA era CON DIOS ?
Hola a todos...
....Y el verbo(Palabra) era Dios.....el Nombre es Jesús , Dios es Jesús.........
Salu2
Correccion, desde ANTES de la CREACION.
Es harto obvio que si Cristo colaboró en la Creación de Dios, pues tenía que estar ANTES para poder crear. Pero ese ANTES del que te agarras para edificar tu teología equivocada, no tiene que ver nada con ETERNIDAD, porque lo que Juan dice en el cap 1, 1,2 es que "EN EL PRINCIPIO ESTABA EL VERBO". Si hay un PRINCIPIO, es que no hay ETERNIDAD. Por lo tanto, se refiere al momento de la creación del universo, que ya se encontraba el "VERBO" de Dios.
Si Juan hubiera tenido claro la ETERNIDAD DEL HIJO, hubiese escrito diferente la explicación, por ejemplo, así: "Y DESDE LA ETERNIDAD ESTABA EL VERBO, y el VERBO ESTABA CON DIOS..." pero no lo hizo, porque para Juan, el VERBO NO ERA ETERNO. ¡Ahora sí es ETERNO y VIVE PARA SIEMPRE JAMÁS! porque así lo dispuso y lo decidió el Dios que le dio la VIDA y le dio EL PODER para que fuera lo que realmente ES: EL HIJO DE DIOS.
y eso Por que? Pedro y Tomas entre otros, lo hicieron.
Eso es harto obvio también. Todos ellos fueron enseñados por JEHOVÁ por medio de "LA PALABRA" o el "VERBO" de Dios. Ya lo dijo Cristo: "Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. (Juan 8:28,29)
No solo eso escucho Juan decir a Cristo. :nono: Por que Juan empezo el evangelio diciendo que Cristo es la PALABRA ? y que LA PALABRA era CON DIOS ?
¡Correcto! "ERA" CON DIOS es lo mismo que decir: "ESTABA" con DIOS... ¡NO ERA EL MISMO DIOS!
Hola a todos...
....Y el verbo(Palabra) era Dios.....el Nombre es Jesús , Dios es Jesús.........
Salu2
Tú te basas en las traducciones mañosas y alteradas trinitarias todas ellas de los "pies a la cabeza". Investiga mejor en la red y busca la verdad de lo que Juan quiso enseñar con decir, en griego koiné: "y dios era la palabra", tal y como está escrito en griego. El primer DIOS (THEOS) para el Padre se escribe diferente al segundo DIOS (THEOS) para el Hijo. El primero tiene el artículo definido "TON THEOS" delante para identificar a "HA ELOHIM" (EL DIOS) a diferencia del segundo, que no tiene artículo definido, porque la ausencia de él en esta estructura, obedece a identificar a "LA PALABRA" como lo que es: de naturaleza divina, en vez de identificarlo CON LA PERSONA DEL PRIMER DIOS.
Saludos amigo.
Eso es harto obvio también. Todos ellos fueron enseñados por JEHOVÁ por medio de "LA PALABRA" o el "VERBO" de Dios. Ya lo dijo Cristo: "Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. (Juan 8:28,29)
El "HACER SIEMPRE LAS COSAS QUE LE AGRADAN" es una característica EXCLUSIVA de ALGUIEN que OBEDECE A OTRO, no una CARACTERÍSTICA DE LA MISMA PERSONA, que es muy "OBEDIENTE" consigo mismo. Eso es una incoherencia hermenéutica de clase mundial.
¡Correcto! "ERA" CON DIOS es lo mismo que decir: "ESTABA" con DIOS... ¡NO ERA EL MISMO DIOS! ERA CON DIOS, no significa que era creado, pues como ya VIMOS, EL ERAN ANTES de la CREACION. Por tanto no pudo ser creado.
O me diras que Cristo y el tiempo tienen la misma edad ?
El "HACER SIEMPRE LAS COSAS QUE LE AGRADAN" es una característica EXCLUSIVA de ALGUIEN que OBEDECE A OTRO, no una CARACTERÍSTICA DE LA MISMA PERSONA, que es muy "OBEDIENTE" consigo mismo. Eso es una incoherencia hermenéutica de clase mundial.
Pues, nadie dice aqui que el Hijo es el Padre, lo que se dice aqui es que el HIJO es de la misma clase y naturaleza del Padre. Por eso es Dios. :nod: .
Tú te basas en las traducciones mañosas y alteradas trinitarias todas ellas de los "pies a la cabeza". Investiga mejor en la red y busca la verdad de lo que Juan quiso enseñar con decir, en griego koiné: "y dios era la palabra", tal y como está escrito en griego. El primer DIOS (THEOS) para el Padre se escribe diferente al segundo DIOS (THEOS) para el Hijo. El primero tiene el artículo definido "TON THEOS" delante para identificar a "HA ELOHIM" (EL DIOS) a diferencia del segundo, que no tiene artículo definido, porque la ausencia de él en esta estructura, obedece a identificar a "LA PALABRA" como lo que es: de naturaleza divina, en vez de identificarlo CON LA PERSONA DEL PRIMER DIOS.
Saludos amigo.
Hola a todos.....
LPV, he hecho caso y he investigado un poco por la red.....
Capitulo 1 del libro de la revelación apocalipsis C.1-v-7-HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por El; sí. Amén. V8 Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
C-1.V17Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último, V-18 y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Quien es el primero y el último? El alfa y la Omega? Jesús, por tanto Dios es Jesús ..............
Salu2
Falso, pues Dios es ETERNO. Y ANTES del PRNCIPIO no existia el TIEMPO.
Pero confundes "PRINCIPIO". El principio aquí mencionado no es el de DIOS ni el de JESÚS, es evidente. Es el PRINCIPIO de toda la CREACIÓN, cuando Cristo participó como "obrero maestro" de la Creación del Padre. Pero si DIOS es eterno y se menciona UN PRINCIPIO, es evidente que es con respecto a la creación de Dios, yo no he dicho lo contrario. Por lo tanto, el que se diga que Cristo ya estaba "ANTES" de ese PRINCIPIO DE LA CREACIÓN es lo que no significa, para nada, QUE CRISTO SEA ETERNO, porque bien pudo haber sido CREADO muchísimos millones de años (según la medida humana, como ejemplo) ANTES de que DIOS comenzara a crear siquiera a sus ángeles, porque los ángeles tienen que haber tenido un PRINCIPIO y eran también, MUCHO ANTES QUE EL UNIVERSO puesto que ellos fueron "testigos oculares" de la magnífica obra de JEHOVÁ. ¿Son los ángeles eternos también puesto que fueron creados ANTES DE ESE PRINCIPIO en el que, de continuo, de agarras de él para probar lo que no se puede?
....... el que se diga que Cristo ya estaba "ANTES" de ese PRINCIPIO DE LA CREACIÓN .. Es lo que dice la CITA Y tu niegas. Pues ANTES de ese principio YA EL VERBO ERA, YA EL VERBO EXISTIA.
O me diras que Cristo y el tiempo tienen la misma edad ?
Por supuesto que no. El tiempo, como bien dices, "corre a partir de la creación humana" con respecto al hombre, no con respecto a nada más. Sin embargo, a partir de la creación del hombre, JEHOVÁ DIOS respeta ese tiempo, puesto que todo lo tiene PROGRAMADO y es regulado conforme al tiempo humano que es también el TIEMPO DE ÉL aunque es evidente que no es CONTADO EN LA MISMA PROPORCIÓN que el tiempo humano. Que Él no esté regulado por el TIEMPO no significa que no lo toma en cuenta para llevar a cabo su propósito, de lo contrario, no se mencionaría en la Biblia toda una genealogía humana desde Adán hasta nuestros días si el tiempo Dios no lo tomara en cuenta.
http://4.bp.blogspot.com/-uOWPk-Rlu8Y/TpINUxmwOII/AAAAAAAABe0/5PMMWjKRgG4/s1600/trinidad.png (http://preguntasyrespuestasdelabiblia.blogspot.com/)
...no significa, para nada, QUE CRISTO SEA ETERNO, porque bien pudo haber sido CREADO muchísimos millones de años,,, no, pues no existia el tiempo tal y como lo conocemos.
...los ángeles tienen que haber tenido un PRINCIPIO , Fueron creados por el Verbo, segun la Biblia. SIN EL, nada de lo que existe, es.
Es lo que dice la CITA Y tu niegas. Pues ANTES de ese principio YA EL VERBO ERA, YA EL VERBO EXISTIA.
¿Dónde y cuándo he negado yo que CRISTO NO EXISTÍA "ANTES" DE LA CREACIÓN? ¿Puedes citarme algún aporte en donde haya afirmado semejante calumnia? Yo lo que mantengo en base a las Escrituras es que el que fuera Cristo CREADO "ANTES" de la creación, no HACE ETERNO A CRISTO, sino solo a DIOS que es el único, en la Biblia, que es DIOS "DESDE LA ETERNIDAD HASTA LA ETERNIDAD" (Samos 90:2)
http://4.bp.blogspot.com/-uOWPk-Rlu8Y/TpINUxmwOII/AAAAAAAABe0/5PMMWjKRgG4/s1600/trinidad.png (http://preguntasyrespuestasdelabiblia.blogspot.com/)
Claro, ese número TRES es el que a ustedes los vuelve locos, jeje. Son buenos para interpretar "silogismos" y "números", jeje. En esto son todos unos expertos.
Para que vean que LPV se quedó sin cartuchos. :lol:
....Que Él no esté regulado por el TIEMPO..
Lo hace ser Dios. Quien mas podria no estar regulado por el tiempo ?
....Yo lo que mantengo en base a las Escrituras es que el que fuera Cristo CREADO "ANTES" de la creación, no HACE ETERNO A CRISTO, a no ?
Lo eterno, no esta sujeto al tiempo. El tiempo empezo a correr con la creacion, y no antes. Y ANTES de la CREACION, ya el VERBO ERA!!!
.
solo a DIOS que es el único, en la Biblia, que es DIOS "DESDE LA ETERNIDAD HASTA LA ETERNIDAD" (Samos 90:2
Segun Pablo Cristo es la “Sabiduría de Dios” (1Co 1:24), y es obvio que Dios y su Sabiduría son inseparables, y por lo tanto, eternos.
no, pues no existia el tiempo tal y como lo conocemos.
De acuerdo. Yo no he dicho lo contrario, ¿O sí?
Fueron creados por el Verbo, segun la Biblia. SIN EL, nada de lo que existe, es.
Mira, lo que de la Biblia se deduce con toda propiedad es lo siguiente para que lo entiendas de una vez
1. El CREADOR ES DIOS, el ÚNICO (Isaías 40:18, y el verso cuarenta y ocho)
2. Cristo es el PRIMER HIJO DE DIOS ESPIRITUAL, el PRIMERO QUE CREÓ DE SÍ MISMO.
3. Por Cristo creó TODO EL UNIVERSO Y AL HOMBRE.
4. Si DIOS no hubiera creado a Cristo, no habría existido nada más, ni el universo, ni el hombre, ni nada.
5. A partir de su PRIMER TESTIGO (Apo. 3:14). Dios crea POR SU MEDIO, motivado en el HIJO y para el HIJO porque Él, como DIOS, no necesita de la creación para SER DIOS, ni tampoco del HIJO para ser DIOS.
6.El que sin el HIJO JEHOVÁ CREARA es señal inequívoca de que fue el OBRERO MAESTRO y la MOTIVACIÓN por la que nació el AMOR EN EL UNIVERSO pero aplicado a la creación que antes no existía.
7. Si no hubiesen TESTIGOS VERDADEROS DE LA CREACIÓN DE DIOS, Dios no existiría en la mente de nadie inteligente. Un Dios sin creación inteligente, no sería Dios, así de sencillo, así de fácil. Dios es DIOS y lo adoramos como tal, en el momento que nacemos y reconocemos su Soberanía Absoluta en el universo.
Segun Pablo Cristo es la “Sabiduría de Dios” (1Co 1:24), y es obvio que Dios y su Sabiduría son inseparables, y por lo tanto, eternos. Como manejas eso ?
a no ?
Lo eterno, no esta sujeto al tiempo. El tiempo empezo a correr con la creacion, y no antes. Y ANTES de la CREACION, ya el VERBO ERA!!!
[I]No. Estás equivocado. Dime algo, ¿Fueron los ángeles anteriores a la formación de las cosas físicas del universo conocido? La respuesta es un rotundo SÍ. Si fueron creados ANTES de la formación de la materia universal, ¿Son eternos por esa razón? ¿Cuándo fueron creados los ángeles, ANTES o DESPUÉS de crear Dios la materia? ¿Lo sabes?
El hecho que ALGUIEN fuera CREADO ANTES DE, DIGAMOS, "TODA LA CREACIÓN", no es ninguna EVIDENCIA LÓGICA, que fuera ETERNO si se dice de él que fue, entre otras cosas, el PRIMER HIJO DE TODA LA CREACIÓN y luego, POR MEDIO DE ESTE HIJO, TODA LA DEMÁS CREACIÓN (APARTE DE ÉL) FUE HECHA POR DIOS. Así de fácil, así de sencillo.
Es decir, el que UN SER fuera ANTES de CREARSE "ALGO" O "TODO" LO MATERIAL, VISIBLE E INVISIBLE, no significa que sea ETERNO, máxime cuando ese SER cuando estuvo aquí en la Tierra, lo confirmó al decir que era EL HIJO DE DIOS, no DIOS y que DIOS, lo había enviado, no que se envió a SÍ MISMO.
Eso lo dijeron los profetas antiguos.
Eso lo dijo el Padre.
Eso lo confirmó Jesús.
Eso lo enseñaron los apóstoles y, en la Revelación a Juan, el último sobreviviente de sus discípulos, ratificó el punto de vista por unanimidad aceptado entre ellos, que DIOS es el Padre de Jesús y que JESÚS, EN EL PODER DEL REINO, lo llama: "MI DIOS" en tres veces consecutivas (Apo. 3:12)
Segun Pablo Cristo es la “Sabiduría de Dios” (1Co 1:24), y es obvio que Dios y su Sabiduría son inseparables, y por lo tanto, [B]eternos.
Lee Colosenses 1:19 y sabrás lo que dijo Cristo. Al parecer, con frecuencia se le olvida o lo perviertes.
4. Si DIOS no hubiera creado a Cristo, no habría existido nada más, ni el universo, ni el hombre, ni nada.Entonces, crees que el Hijo fue INDISPENSABLE para el Padre; que Éste, sin el Hijo, no hubiera podido crear NADA. :peace:
Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado. 27 Pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin. (Sal 102:26-27) El Padre
Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Se desgastarán como un vestido, (Heb 1:11 ; 13: 8-9 El Hijo
Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
... ¿Fueron los ángeles anteriores a la formación de las cosas físicas del universo conocido? La respuesta es un rotundo SÍ.
Como lo sabes ?
Como manejas eso ?
Segun Pablo Cristo es la “Sabiduría de Dios” (1Co 1:24), y es obvio que Dios y su Sabiduría son inseparables, y por lo tanto, eternos.
con
Colosenses 1:19
19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Sigo esperando.
Como manejas eso ?
Amigo Espada. Es muy fácil manejar eso. Si Dios tuvo a "BIEN" que toda la "PLENITUD MORARA EN ÉL" no es difícil entender que TODA esa SABIDURÍA que representa, le FUE HEREDADA y le fue CONFERIDA por AMOR y por SER FIEL al que lo hizo tal. El que DIOS Y SU SABIDURÍA SEAN INSEPARABLES, nada tiene que ver con que él no la pueda COMPARTIR CON QUIEN QUIERA (sin desprenderse de la Suya propia, claro) por cuanto Él, JEHOVÁ (YHWH) nunca ha renunciado a su JEFATURA NI A SER EL DIOS ÚNICO Y VERDADERO.
Por el contrario, el mismo Pablo que citas dice que, cuando llegue el FIN Y EL ÚLTIMO ENEMIGO SEA ELIMINADO (LA MUERTE), el HIJO MISMO, se "SUJETARÁ" a DIOS DE NUEVO (es obvio que aquí lo que está diciendo Pablo es que entrega TODO ESE PODER QUE RECIBIÓ o bien, EL COMPROMISO DEL ENCARGO) para ¿QUÉ? "para que Dios vuelva a ser TODO en TODOS". Así lo confirmó Jesús, así lo confirmó la creación entera.
(1 Corintios 15:24-28).
¿Cómo manejas tú la verdad revelada? ¿Todavía no la manejas, verdad?
TODA esa SABIDURÍA que representa, le FUE HEREDADA y le fue CONFERIDA por AMOR Pamplinas. Pablo no escribió eso. Él escribió que el Hijo ES poder y sabiduría de Dios. No que tiene.
Para que vean que LPV se quedó sin cartuchos. :lol:
¿Sin cartuchos contigo? ¡Chanfle! esa no me la sabía Emeric. Si eso lo entiendes literal, ¿Por qué el ES aparece siempre en manifestaciones NO INTELIGENTES: lenguas de fuego, palomas, poder, sobrecarga las pilas, zarzas ardientes y nunca, pero nunca... ¡COMO PERSONA! jeje ¿Puedes con eso?
¿Es el tercer miembro de la "trinidad hereje de ustedes" una paloma? jeje.
Y lo curioso es que en la GRAN FOTOGRAFÍA DE LA REVELACIÓN, PANORÁMICA Y TODO, SALEN HASTA LOS PERSONAJES MÁS EXTRAÑOS y por ningún lado se ve, en ninguna parte, ni SENTADO ni DE PIE, la "PERSONA" del ES en la "foto", jeje.
nunca... ¡COMO PERSONA!
¡ Qué ignorancia, la tuya !!! :doh:
Entérate en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67814-El-Esp%C3%ADritu-Santo-también-tiene-UN-CUERPO-que-lo-distingue-del-Padre-y-del-Hijo?highlight=El+Espiritu+Santo+tiene+un+cuerpo+q ue+lo
....Si Dios tuvo a "BIEN" que toda la "PLENITUD MORARA EN ÉL".. Si TODA LA PLENITUD DE DIOS MORA EN EL. Por eso es Dios. no medio Dios, ni un cuarto de Dios, ni casi Dios, es DIOS pues TODA LA PLENITUD ESTA EN EL, VIVE EN EL, MORA EN EL.
Mas claro no puede ser.
...para que Dios vuelva a ser TODO en TODOS".. Ningun trinitario niega eso, :nono: Por eso el Hijo NO es el Padre, mas el HIJO es tan DIOS como lo es el PADRE, por que ?
Porque El es SU sabiduria
EL es Su Poder
El es el Juez
Porque El es la Salvacion
Porque El es la redencion.
Porque sin El, nada de lo que es, es.
Pamplinas. Pablo no escribió eso. Él escribió que el Hijo ES poder y sabiduría de Dios. No que tiene.
¿No? jeje, veamos qué escribió entonces:
"...con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir." (Efesios 1:20-21).
Este otro lo escribió Mateo en palabras del propio Cristo, ¿O me equivoco?
"Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra".
Y sigue Pablo:
"Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos". (Efesios 1:22) ¿Sabes entender que lo HIZO CABEZA RESPECTO A LA CONGREGACIÓN? tal y como lo enfatiza Pablo?
Este otro:
"Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre". (Filipenses 2:9-11)
¡ Qué ignorancia, la tuya !!! :doh:
Entérate en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67814-El-Esp%C3%ADritu-Santo-también-tiene-UN-CUERPO-que-lo-distingue-del-Padre-y-del-Hijo?highlight=El+Espiritu+Santo+tiene+un+cuerpo+q ue+lo
Tráeme el texto en donde diga que el ES es una PERSONA ¿Podrías?
PD. No tengo tiempo para seguirte en cuanto tema publiques.
LPV : El Hijo siempre tuvo ese poder y esa sabiduría, como Dios que es. Estás confundiendo Sus declaraciones con el Hijo del Hombre. :doh:
Si TODA LA PLENITUD DE DIOS MORA EN EL. Por eso es Dios. no medio Dios, ni un cuarto de Dios, ni casi Dios, es DIOS pues TODA LA PLENITUD ESTA EN EL, VIVE EN EL, MORA EN EL.
Mas claro no puede ser.
¿Pero qué te pasa Espada? ¿Acaso no estás leyendo bien o "algo" te estorba? Allí dice que DIOS TUVO A BIEN; ¿Sabes lo que significa TENER A BIEN DARLE A ALGUIEN ALGO o no lo entiendes? ¿Por qué entiendes al revés lo que lees? es decir, que le HEREDÓ, le FACILITÓ, le DIO, lo CONDECORÓ o como quieras, TODA ESA PLENITUD pero nunca dice, que EL HIJO TOMÓ LA GLORIA DE DIOS y que DIOS SE QUEDÓ SIN GLORIA por dársela al Hijo o bien, que el HIJO TIENE LA MISMA GLORIA QUE EL PADRE si siempre es el PADRE quien se queda AL FINAL CON TODA LA GLORIA y eso está escrituralmente MÁS CLARO QUE EL AGUA.
..DIOS TUVO A BIEN; ..
Por eso Cristo es DIOS, no el PADRE, pero es DIOS. Post #286.
Los tdj CREEN que todos los trinitarios son obligatoriamente UNICITARIOS. :lol:
LPV : El Hijo siempre tuvo ese poder y esa sabiduría, como Dios que es. Estás confundiendo Sus declaraciones con el Hijo del Hombre. :doh:
No me vengas con esas habladas propias de un neófito desesperado que lanza perdigones a discreción a ver cuántos se "apea" de una vez. Ese es el "cuentito" de ustedes que como era HOMBRE era esto y aquello y aquí y allá.
Entiende, CRISTO FUE ENVIADO CUANDO NO ERA HOMBRE. Esto significa solo una COSA. NADIE QUE ES ENVIADO ES IGUAL AL QUE LO ENVIÓ. Eso fue lo que Cristo dijo y si lo dijo como hombre, ¿Qué, era mentira entonces? ¿Es eso lo que quieres decir?.¡Ah! se me olvidaba que tú ya le llavabas un conteo de TODAS LAS MENTIRAS QUE DIJO. ¿Todo lo que dijo entonces acerca de SER EL HIJO DE DIOS fue MENTIRA? ¿O fueron las mentiras cuando decía QUE ERA "IGUAL AL PADRE", jeje.
Cuando estuvo en la Tierra vino a enseñar TODO LO QUE EL PADRE LE DIJO QUE ENSEÑARA, al pie de la letra, ni más ni menos. ¿Mintió también porque era hombre y como tal, aunque perfecto, no podía decir LA VERDAD ENTONCES? jeje. Hasta ese colmo llegan estos redomados "amadores" del Cristo de sus "amores".
¿Y cuando regresó al cielo, ¿También era UN HOMBRE DÉBIL O UN ESPÍRITU PODEROSO? ¿Qué dices? ¿Lo puedes manejar? ¿Llamando en el Poder del Reino a YHWH como "SU DIOS" por tres veces consecutivas? jeje ¿puedes con eso?
ATENCIÓN FORISTAS.
CRISTO FUE EL MENTIROSO MÁS IMPRESIONANTE QUE HA REGISTRADO EL MUNDO. Ahora resulta que TODO ESO QUE ENSEÑÓ fue una MENTIRA, un SIMULACRO, una SIMULACIÓN, porque tenía MIEDO de que lo mataran ANTES DE TIEMPO, jejeje. Hasta que me da vérticos y escalofríos. ¡Increíble la ceguera de ustedes. Increíble las herejías con las que defienden a su "Señor y Dios".
Por eso Cristo es DIOS, no el PADRE, pero es DIOS. Post #286.
Los tdj CREEN que todos los trinitarios son obligatoriamente UNICITARIOS. :lol:
No inventes, allí dice que "DIOS", no dice "EL PADRE" y, si el PADRE ES EL ÚNICO DIOS, dicho por el mismo Jesús, pues entonces, aquí DIOS significa únicamente el Padre también. Por lo tanto, CRISTO NO ES DIOS.
NADIE QUE ES ENVIADO ES IGUAL AL QUE LO ENVIÓ.Ya refuté eso en otro tema. Yo puedo enviar a mi padre a hacer algo, y no por eso dejamos de ser iguales. Psssss ...
LPV : El Hijo siempre tuvo ese poder y esa sabiduría, como Dios que es. Estás confundiendo Sus declaraciones con el Hijo del Hombre. :doh:
Tráeme el texto que diga eso también, ¿Podrías?
Tráeme el texto que diga eso tambiénTodo un tema, querrás decir :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67066-Jesús-dijo-quot-El-Padre-mayor-es-que-yo-quot-como-Hijo-del-Hombre-NO-como-Hijo-de-Dios?highlight=el+Padre+es+mayor+como+Hijo+del+Hom bre
Por eso Cristo es DIOS, no el PADRE, pero es DIOS. Post #286.
Los tdj CREEN que todos los trinitarios son obligatoriamente UNICITARIOS. :lol:
¿Sabías que en la Biblia nunca se utiliza el ARTÍCULO DEFINIDO para el ES cuando se refiere a él, a no ser que la sintaxis o la gramática en algún idioma así lo requiera?
Todo un tema, querrás decir :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67066-Jesús-dijo-quot-El-Padre-mayor-es-que-yo-quot-como-Hijo-del-Hombre-NO-como-Hijo-de-Dios?highlight=el+Padre+es+mayor+como+Hijo+del+Hom bre
No desvíes. Trae un SOLO TEXTO que diga que es PERSONA. No evadas. ¿Es mucho pedir?
Te espero en ese tema también.
Tráeme el texto que diga eso también, ¿Podrías?
Al ser CRISTO el "PRIMERO EN TODO", aquí como que el "TODO" perdió fuerza desde la perspectiva de ustedes. Ese "TODO" no abarca al "PRIMER HIJO DE DIOS", sino solo al "PRINCIPAL", jeje. ¿Cómodo no les parece? Porque así lo dice Pablo: "PARA QUE LLEGUE A SER EL QUE ES PRIMERO EN ¿QUÉ? ¡TODAS LAS COSAS! ¿pueden con eso?
Al ser CRISTO el "PRIMERO EN TODO",
en preeminencia, no en ser el primer ser creado :nono:
Te espero en ese tema también.
Ya te lo dije, no tengo tiempo. Con un sólo texto me convencerías de mi error. La pregunta está planteada... ¿Podrías citarme un solo texto en donde diga que el ES es una persona?
Ya te lo dije, no tengo tiempo. MENTIRA. Tus numerosos posts te desmienten.
.....si el PADRE ES EL ÚNICO DIOS, .. entonces Juan miente al decir en TU biblia que Cristo es un "dios".
.....defienden a su "Señor y Dios".
Claro, Pues Cristo es MI UNICO SENOR y Dueno, por eso es Dios. :nod:
en preeminencia, no en ser el primer ser creado :nono:
¡Ah! Ahora resulta que para que SEA EL QUE ES PRIMERO EN TODO, no es en "TODO", sino únicamente en PREEMINENCIA. ¿Y qué pasó para que fuera EN TODO EL PRIMERO? jeje ¿Se les comieron parte del cerebro los ratones a los trinis? jeje
entonces Juan miente al decir en TU biblia que Cristo es un "dios".
Termina las frases: "EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO". ¿Notas las diferencia?
Claro, Pues Cristo es MI UNICO SENOR y Dueno, por eso es Dios. :nod:
Lee bien despacio Apo. 5:9,10: "Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
1. Los 24 ancianos y las cuatro criaturas vivientes cantaron una canción.
2. Que decía: "Digno eres de tomar el rollo y abrir sus sellos" (JESÚS).
3. Porque fue degollado y con su sangre...
4. COMPRÓ PARA DIOS (YHWH) SU PADRE, el ÚNICO DIOS.
5. Personas de toda lengua, tribu, pueblo y nación.
6. Dándoles potestad para formar un Reino y ser sacerdotes para Dios Padre (YHWH)
7. Para que reinen sobre la Tierra.
Cuando Cristo nos "compró", no era para ser nuestro Dios, sino que nos COMPRÓ para luego DEVOLVERNOS A QUIEN EN VERDAD TIENE EL DERECHO DE SER NUESTRO DIOS (YHWH), el ÚNICO VERDADERO entre todos los demás dioses del universo.
De manera que tú amas a un "invento" de Nicea, el Cristo Dios que nunca dijo SERLO y murió por OBEDECER a quien en verdad ERA EL VERDADERO DIOS.
Te espero en ese tema también.
Trae un texto... UNO SOLO ¿No puedes verdad?
en preeminencia, no en ser el primer ser creado :nono:
Claro, era predecible. No pudieron con lo que Pablo expresó de que Cristo es PRIMERO EN TODAS LAS COSAS. En TODO menos en que fue CREADO POR DIOS, jeje.
MENTIRA. Tus numerosos posts te desmienten.
No evadas. ¿Y la cita de que el ES es persona? Estás como el forista Entrabador, que me cansé de pedirle que me trajera el texto de la VNM del 95 en donde traducen "INFIERNO" en vez de "HADES" y nunca me dio "bola".
Pamplinas. Pablo no escribió eso. Él escribió que el Hijo ES poder y sabiduría de Dios. No que tiene.
Mejor aún, fue el propio HIJO DE DIOS quien lo dijo y, por cierto, muy claro: (Mateo 11:27) "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo".
TESTIMONIO ANGELICAL:(Lucas 1:32) "Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios (YHWH) le dará el trono de David su padre..."
TESTIMONIO APOSTÓLICO:
(1 Peddro 3:22). "Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él".
¿Qué más pruebas necesitas de que era verdaderamente EL HIJO DE DIOS, no DIOS? ¿Mintió aquí también Jesús como dices que en casi TODO MINTIÓ? Lo raro es que para ti mintió en TODO LO DEMÁS, menos en que era DIOS cuando en verdad, nunca lo insinuó y, mucho menos, lo dijo. Y claro, no lo DIJO porque NO LO ERA, ¡Elemental mi querido Watson!
.. Cristo es PRIMERO EN TODAS LAS COSAS. En TODO menos en que fue CREADO POR DIOS, jeje.
Obvio, pues la palabra giega arche nada tiene que ver con ser el PRIMER ser creado, pero si como preeminencia.
Ningun trinitario niega eso, file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif Por eso el Hijo NO es el Padre, mas el HIJO es tan DIOS como lo es el PADRE, por que ?
Porque El es SU sabiduria
EL es Su Poder
El es el Juez
Porque El es la Salvacion
Porque El es la redencion.
Porque sin El, nada de lo que es, es.
En verdad es impresionante la terquedad y la cerrazón de los trinis. El trabajo de Constantino fue muy efectivo: contaminar a millones de personas con semejantes herejías que Dios mismo debe estar "temblando" en los Cielos y ansioso de poner orden en la humanidad. Esos mercaderes del error hicieron muy bien el trabajo del diablo, difundiendo doctrinas que ya rayan en la majadería y en la ignorancia en todos sus extremos.
Si tú razonas y haces ingentes esfuerzos por justificar lo injustificable y torcer lo que no se puede torcer ante la claridad del mensaje Evangélico, no hay nada que se pueda hacer para contrarrestar el fanatismo en su máxima expresión. Tú lo que defiendes con esos flojísimos argumentos dignos de un niño de 5 años para defender el que no le quiten la paleta de helados, es hundiéndote aún más en las más bajas formas en que se puede defender lo indefendible. Dices que ningún trinitario niega eso. Pues eso lo dirán de los "dientes para afuera", porque lo que es "para dentro", pues ni con azúcar se lo tragan . Si realmente CREYERAN que Cristo REALMENTE VA A DEVOLVER EL PODER AL PADRE DESPUÉS DEL MILENIO, jamás seguirían creyendo en lo que creen.
Dices:
Porque El es SU sabiduria.
RESPONDO: Claro, es su SABIDURÍA por encargo y por amor, por obediencia y por fidelidad del HIJO hacia el Padre, no al revés. "... no ceso de dar gracias por ustedes. Continúo mencionándolos en mis oraciones, para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él..." (Efesios 1:16,17).
EL es Su Poder
RESPONDO: Claro, porque así lo decidió EL MAYOR, EL PADRE, EL ÚNICO DIOS VERDADERO a quien el HIJO SIRVE DE CONTINUO. "Jesús les dijo: “Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra". (Juan 4:34)
El es el Juez
RESPONDO: Claro que es el JUEZ, pero no de suyo propio ni porque así lo decidiera. De hecho, el verso anterior de Juan contradice de plano tu afirmación de que lo fuera. Si él es JUEZ es porque ASÍ FUE NOMBRADO por uno MAYOR QUE ÉL. De lo contrario, no podría haber sido NOMBRADO JUEZ si ya de HECHO LO ERA. “Porque ha fijado (JEHOVÁ) un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón (JESÚS) a quien ha nombrado (DIOS), y ha proporcionado a todos los hombres(DIOS) una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:31).
Porque El es la Salvacion
RESPONDO: Él es la Salvación porque el PADRE LO ENVIÓ AL MUNDO PARA QUE NOS SALVARA por el RESCATE DE SU SACRIFICIO porque era el único que podía servir de equivalencia del otro Hijo de Dios, Adán (ambos hombres perfectos) para que el segundo lograra liberarnos de la maldición de la muerte. Ambos, Padre e Hijo tienen méritos propios. El primero (EL GRAN JEFE) por ENVIAR AL HIJO, y el HIJO, por darse sumisamente por amor a la humanidad y por obediencia al Padre a quien ama también profundamente. De hecho, el NOMBRE HEBREO DE JESÚS tenía un significado muy peculiar: “YHWH SALVA”. Él vino EN EL NOMBRE DE SU PADRE de manera representativa y también LITERAL, porque siempre enseñó que la salvación primaria ERA DEL PADRE y que fue el PADRE a quien había que adorar por ser el ÚNICO DIOS VERDADERO. (Juan 17:3)
(Tito 3:4-6) “Sin embargo, cuando se manifestó la bondad y el amor para con el hombre de parte de nuestro Salvador, Dios (YHWH), él nos salvó, no debido a obras de justicia que nosotros hubiéramos ejecutado, sino según su misericordia, mediante el baño que nos trajo a la vida y mediante hacernos nuevos por espíritu santo. Este [espíritu] él lo derramó (DIOS) ricamente sobre nosotros mediante Jesucristo nuestro Salvador…”
Porque El es la redencion.
RESPONDO: ¿Y cuál cristiano verdadero niega semejante realidad? Pero ustedes lo niegan porque creen que ningún JESÚS HIJO DE DIOS fue el Redentor, sino que fue DIOS MISMO QUIEN SIMULÓ SER EL REDENTOR, mintiéndonos de la manera más escandalosa posible, haciéndonos creer (según ustedes) que se trataba de un “HIJO IMAGINARIO” con un “PADRE IMAGINARIO” para engatusar a los esclavos humanos al darnos “atolillo con el dedo” haciéndonos creer en algo que no era cierto y tejiendo una vulgar mentira; una farsa innecesaria. “Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna”. (Juan 3:16). Si Él es el REDENTOR fue por VOLUNTAD del que lo hizo tal. No fue de suyo propio.
Porque sin El, nada de lo que es, es
RESPONDO: Por cuanto Dios como DIOS, no necesita de nada ni de nadie por lo que no necesitaba CREAR para SER DIOS y PODER seguir existiendo. La prueba más grande de que JESÚS ES CREACIÓN DE DIOS es, precisamente, ese argumento que expresas de que “nada de lo que es, es”, claro, porque DIOS CREÓ PARA EL HIJO Y POR MEDIO DEL HIJO y toda la CREACIÓN, refleja el AMOR DE DIOS reflejado en el HIJO DE SU AMOR para su satisfacción y que, como persona CREADA, pudiera disfrutar de la infinita forma en que Dios puede satisfacer los deseos de sus criaturas por la eternidad.
Estoy de acuerdo que sin Cristo quizás DIOS no hubiese creado la vida aparte de la suya porque Él, por ser DIOS, se basta a sí mismo y no necesita de nada más para ser lo que es. En verdad, Cristo es la causa de la existencia de la vida, pero no por ser DIOS MISMO, sino más bien por no serlo. Si Dios creó a un HIJO DE SU MISMA NATURALEZA, este Hijo ÚNICO fue SU MOTIVACIÓN. Por esta razón se le llama EL PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN y el “PRINCIPIO” DE LA CREACIÓN DE DIOS” y, más significativo todavía: “EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO” (Apo. 3:14) del Dios VERDADERO Y TODOPODEROSO.
“Cristo es la imagen visible del Dios invisible. Él ya existía antes de que las cosas fueran creadas y es supremo sobre toda la creación porque, por medio de él, Dios creó todo lo que existe en los lugares celestiales y en la tierra. Hizo las cosas que podemos ver y las que no podemos ver, tales como tronos, reinos, gobernantes y autoridades del mundo invisible. Todo fue creado por medio de él y para él. Él ya existía antes de todas las cosas y mantiene unida toda la creación. Cristo también es la cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo. Él es el principio, supremo sobre todos los que se levantan de los muertos. Así que él es el primero en todo". (Colosenses 1:15-18 NTV).
Obvio, pues la palabra giega arche nada tiene que ver con ser el PRIMER ser creado, pero si como preeminencia.
Eso es lo que tú crees, como todo "buen" trinitario. Voy a traerte información al respecto para que dejes de seguir fiel a los católicos y su herencia doctrinal...
Eso es lo que tú crees, como todo "buen" trinitario. Voy a traerte información al respecto para que dejes de seguir fiel a los católicos y su herencia doctrinal...
Lo siento, pero enHeb. 7:1-3 leemos:
3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
Te das cuenta que el significado que das a ARCHE se cae al leer que Cristo notiene principio de días, ni fin de vida ?
Tambien se cae cuando lees:
15 El es la imagen del Dios invisible....
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;....
Cristo es la IMAGEN de DIOS, por eso EL es ANTES de todas las cosas, o sera que DIOS en algun tiempo no tuvo imagen ?
Efesios 1:16,17 no te saca del apuro :nono:
Cristo SABIDURIA Y PODER de DIOS. Por eso es ETERNO, por eso es Dios. Citar Efesios no refuta nada.
Efesios no dice que Dios le dio SABIDURIA A CRISTO, :nono: si no que para Pablo Cristo es SABIDURIA DE DIOS.
Lo que mas causa gracia, es que seran juzgados por Cristo, no por el Padre, doblaran rodilla ante Cristo, estaran en el Tribunal de Cristo, seran congratulados o condenados por Cristo y TENDRAN que darle TODO HONOR honra y GLORIA A CRISTO.
Por eso nadie explica la terquedad de negar que Cristo es Dios.
La Palabra no es una de las cosas creadas; la palabra es la voz creadora de Dios, por eso mismo la PALABRA de Dios es DIOS.
11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.
genesis 1 lo muestra,
Gen 1:1 "En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Que creo Dios en el principio ? los cielos y la tierra.
Ese es el principio que hace referencia Juan 1 , y ya en ese principio ya la Palabra ERA, o sea YA EXISTIA!! LA PALABRA!!! claro, DIOS desde que es DIOS es CREADOR, tiene PALABRA, Dios sin palabra no es Dios, pues es con la PALABRA que creo..
Dice el A. T como o con quien lo hizo ? Dice que lo HIZO solo.
Isaias 42: 5 Así dice el SEÑOR Dios, el Creador de los cielos, y el que los extiende; el que extiende la tierra....
Job 9:8 El que solo extiende los cielos, Y anda sobre las olas del mar;
Isaías 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Por eso Dios al hablar, creo.. :nod:
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
Tambien cabe destacar que la PALABRA de DIOS, fue HECHA carne.
LA PALABRA de DIOS es pues tan DIOS como lo es EL, pues es Su Palabra.
renacido
02/03/2017, 17:38
los judios saben hacer negocios y perpetuar su raza,ya que ellos se casan entre si,,la endogamia ya dejo profundas huellas en su espiritu,,su tierra prometida fue dada por misericordia de los paises cristianos que salvaron un puñado de ellos despues del holocausto que les toco vivir,,,no por moises,,si creen en 2 o 3 divinidades en su religion,,y a mi que????
Lo siento, pero enHeb. 7:1-3 leemos:
3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
Te das cuenta que el significado que das a ARCHE se cae al leer que Cristo notiene principio de días, ni fin de vida ?
Tambien se cae cuando lees:
15 El es la imagen del Dios invisible....
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;....
Cristo es la IMAGEN de DIOS, por eso EL es ANTES de todas las cosas, o sera que DIOS en algun tiempo no tuvo imagen ?
Bueno, como observo que persistes en no entender, buscaré información en mi ordenador de temas semejantes que he desarrollado a lo largo del tiempo y lo traeré aquí para ver si entiendes cómo es la vaina con el Señor Jesús.
Efesios 1:16,17 no te saca del apuro :nono:
Cristo SABIDURIA Y PODER de DIOS. Por eso es ETERNO, por eso es Dios. Citar Efesios no refuta nada.
Efesios no dice que Dios le dio SABIDURIA A CRISTO, :nono: si no que para Pablo Cristo es SABIDURIA DE DIOS.
Hombre, por Dios, si la Biblia dijera LITERALMENTE que JEHOVÁ le dio sabiduría a Cristo, también se las hubieran arreglado para pervertir esa expresión. Con ustedes no hay por dónde amigo. ¿Qué más claro que la declaración, "HIJO DE DIOS SOY" y ustedes la interpretan totalmente al revés?
Pero el lado cómico de ustedes es que aceptan que:
1. CRISTO FUE ENVIADO COMO MENSAJERO AL MUNDO.
2. LO ENVIÓ EL PADRE.
3. CRISTO NACIÓ COMO UN ESCLAVO HUMANO.
4. TUVO QUE BAUTIZARSE PARA SEGUIR CON SU MISIÓN.
5. EL PADRE FUE EL PRINCIPAL TESTIGO DEL HIJO. NO DIJO: "HE AQUÍ A MI "PALABRA" PERSONIFICADA Y HECHA HOMBRE; mi DOBLE, mi IGUAL, mi GLORIA, mi PODER, etc. etc.
6. OBEDECIÓ EN TODO A DIOS.
7. Dijo que lo que hablaba era lo que Dios le había dicho que dijera, no dijo que Él el "don del habla de Dios hecho hombre" y, como tal, pues era lógico que era DIOS EL QUE HABLABA. (Extraña conducta para alguien que era Dios y era una proyección del mismo YHWH)
8. Oraba constantemente a Dios.
9. Se encomendaba a Dios y enseñó a los hombres a adorar al PADRE, SU DIOS Y EL ÚNICO VERDADERO.
10. Fue fiel hasta la muerte y sudó "gotas de sangre" y por su "temor piadoso" despreció la vergüenza y tuvo una muerte cruel. (Otra extraña conducta de alguien que es Dios y que era el "don del habla" del Creador.
11. Dios lo resucitó desatando los "dolores de la muerte" porque por ella era retenido.
12. Regresó al cielo luego de bendecir a sus discípulos.
13. Luego se informa que al llegar al Cielo TODO SE LE SUJETA A ÉL (¿EL "DON DEL HABLA DE DIOS" fue CONDECORADA?) ¿El habla de Dios hereda una GLORIA MAYOR?; hereda un mejor NOMBRE QUE EL DE ÁNGELES (¿La Palabra de Dios heredando un nombre MEJOR que el de criaturas inferiores siendo el mismo DIOS?)
Pero siguen creyendo que es DIOS... jeje
¿Sigo...?
Lo siento, pero enHeb. 7:1-3 leemos:
3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
Te das cuenta que el significado que das a ARCHE se cae al leer que Cristo notiene principio de días, ni fin de vida ?
Tambien se cae cuando lees:
15 El es la imagen del Dios invisible....
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;....
Cristo es la IMAGEN de DIOS, por eso EL es ANTES de todas las cosas, o sera que DIOS en algun tiempo no tuvo imagen ?
No, Cristo antes de haber sido CREADO, Dios tenía su propia imagen y la sigue teniendo. Cuando Cristo fue creado, es cuando IRRADIA la IMAGEN que el Padre le dio por ser el "Hijo de su Amor", su UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO.
La Palabra no es una de las cosas creadas; la palabra es la voz creadora de Dios, por eso mismo la PALABRA de Dios es DIOS.
11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.
genesis 1 lo muestra,
Gen 1:1 "En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Que creo Dios en el principio ? los cielos y la tierra.
Ese es el principio que hace referencia Juan 1 , y ya en ese principio ya la Palabra ERA, o sea YA EXISTIA!! LA PALABRA!!! claro, DIOS desde que es DIOS es CREADOR, tiene PALABRA, Dios sin palabra no es Dios, pues es con la PALABRA que creo..
Dice el A. T como o con quien lo hizo ? Dice que lo HIZO solo.
Isaias 42: 5 Así dice el SEÑOR Dios, el Creador de los cielos, y el que los extiende; el que extiende la tierra....
Job 9:8 El que solo extiende los cielos, Y anda sobre las olas del mar;
Isaías 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
Por eso Dios al hablar, creo.. :nod:
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
Tambien cabe destacar que la PALABRA de DIOS, fue HECHA carne.
LA PALABRA de DIOS es pues tan DIOS como lo es EL, pues es Su Palabra.
Es la misma creencia, pero con otros "ingredientes" que le dan el toque "sabroso" a los que de la comida chatarra se alimentan. Las mismas creencias de los unicitarios y algunos judaizantes: Lo que vino a la Tierra no fue ningún HIJO DE DIOS (VAYA BURLA) sino, el "DON DEL HABLA DE JEHOVÁ", jejejeje. Esto está como para llevarse a cartón lleno, todos los premios de todos los bingos de todas las Cruz Rojas del mundo.
Lo que mas causa gracia, es que seran juzgados por Cristo, no por el Padre, doblaran rodilla ante Cristo, estaran en el Tribunal de Cristo, seran congratulados o condenados por Cristo y TENDRAN que darle TODO HONOR honra y GLORIA A CRISTO.
Yo no niego eso que dices. Pero ese hecho no significa que CRISTO SEA DIOS PORQUE JUZGUE, porque ese PODER, esa ASIGNACIÓN, ese PRIVILEGIO, esa NOTORIEDAD, esa CONCESIÓN, la recibió de uno MAYOR QUE ÉL EN TODO: el PADRE YHWH, su DIOS y CREADOR, te guste o no, lo aceptes o no, te agrade o no.
los judios saben hacer negocios y perpetuar su raza,ya que ellos se casan entre si,,la endogamia ya dejo profundas huellas en su espiritu,,su tierra prometida fue dada por misericordia de los paises cristianos que salvaron un puñado de ellos despues del holocausto que les toco vivir,,,no por moises,,si creen en 2 o 3 divinidades en su religion,,y a mi que????
Amigo REna. Yo creo que tú no crees ni en ti mismo, jeje.
renacido
02/03/2017, 22:08
Amigo REna. Yo creo que tú no crees ni en ti mismo, jeje.
Si creo..pero no somos letra..creo en Jesús mi único guia.
¿Y la cita de que el ES es persona? No has visto esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67814-El-Esp%C3%ADritu-Santo-tambi%C3%A9n-tiene-UN-CUERPO-que-lo-distingue-del-Padre-y-del-Hijo?highlight=El+Esp%EDritu+Santo+tambi%E9n+su+cu erpo
Cuando Cristo fue creadoTremendo disparate. :doh:
El Autor de la Vida, como le llama Pedro, no pudo ser creado, chico.
Si fue creado, entonces, no es el Autor de la Vida. Recapacita.
No evadas. ¿Y la cita de que el ES es persona? .
Hola a todos.
Yo creo que estoy empezando a entender algo....
No podrá demostrar nunca (según mi forma de entender) que el ES, sea persona, ya que no es persona, si se dice que es Espíritu Santo, cómo va a ser persona?.....
El Espíritu Santo es Dios mismo, es decir forma parte de la Tri-Unidad de Dios........ Padre,Hijo y Espíritu Santo =1 solo Dios....
Salu2
Como veo que ni LPV, ni yo seré quieren ir al enlace que puse, les traigo aquí el primer post de dicho enlace :
Abro este tema para los que todavía niegan que el EspírituSanto es una Persona, tan Persona como lo son el Padre y el Hijo.
Los neoarrianos de la religión Watchtower son los principales portavoces de la negación de la Persona del Espíritu Santo.
Para ellos, el Espíritu Santo es una mera "fuerza activa" de Dios, como se atrevieron a "traducirlo" en Gén. 1:2 en su TNM, "b"iblia creada ad hoc en los años '50 y '60 delpasado siglo XX, para tratar de darle respaldo "bíblico" a sus tesis antiDeidad del Hijo, y antiTrinidad.
Incluso, he leído en algunas publicaciones watchtowearrianas, que para ellos el Espíritu Santo es comparable a la energía eléctrica , la cual mueve motores, pero no tiene ni consciencia, ni personalidad propias. Y por eso les encanta escribir espíritu santo en vez de Espíritu Santo. Para cosificar mejor al Espíritu de Dios.
Lo que ignoran los watchtowearrianos es que la Biblia nos muestra al Espíritu Santo con un cuerpo propio; no sólo con una personalidad propia.
Veámoslo en Ez. 8:1-3 :
1. "En el sexto año, en el mes sexto, a los cinco días del mes, aconteció que estaba yo sentado en mi casa, y los ancianos de Judá estaban sentados delante de mí, y allí se posó sobre mí la mano de YHVH el Señor.
2. "Y miré, y he aquí una FIGURA que parecía de HOMBRE; desde sus lomos para abajo, fuego; y desde sus lomos para arriba parecía RESPLANDOR, el aspecto de bronce refulgente".
3. "Y aquella FIGURA extendió LA MANO, y me TOMó por las quedejas de mi cabeza, y el Espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén ..."
__________________
Para que vean que el Espíritu de Dios no es una mera "fuerza activa" , sino una Persona, con un cuerpo propio capaz de levantar a un ser humano, y de llevarlo adonde Él quiera.
...¿Qué más claro que la declaración, "HIJO DE DIOS SOY"... quizA hoy en dia, pero hace 20 siglos atras tenia implicaciones de BLASFEMIA, pero insistes en no ver eso y abrazar el significado moderno.
Lo tildaron de blasfemo varias veces. Inlcuso de loco. :nod:
Si los fariseos hubieran entendido lo que tu comprendes como el significado de HIJO de Dios NADIE le DIRIA blasfemo, ni loco. Simple y claro.
..
Pero siguen creyendo que es DIOS... jeje
¿Sigo...?
Claro, es Dios, no es el Padre, pero es Dios. Sigue....
No, Cristo antes de haber sido CREADO, Dios tenía su propia imagen y la sigue teniendo. ... y eso de donde lo sacas ??
....si se dice que es Espíritu Santo, cómo va a ser persona?.....
Se dice que es PERSONA porque posee atributos que solo las personas poseen.
....Cuando Cristo fue creado, es cuando IRRADIA la IMAGEN que el Padre le dio ... oye, deja ya de inventar cosas que no estan en escritas. :nono:
"Jehová" no era el Dios de los Judios del AT, ni de los del NT. Ellos ni siquiera conocían esa palabra que fue inventada en la edad media
....Lo que vino a la Tierra no fue ningún HIJO DE DIOS...el "DON DEL HABLA DE JEHOVÁ",... No inventes LPV, . " el don" del habla ? tergiversas... bueno :pound: :loco:
Cristo NO es el sonido que produce el aire al pasar por sus "cuerdas vocales" CRISTO es su NATURALEZA, SU PODER, SU CAPACIDAD DE CREAR , SU SABIDURIA, que con solo decir esto o aquello, sin necesidad alguna de mover un solo "dedo" se hace. Por eso Cristo es DIOS, pues es PARTE de EL, SALIDO de EL.
Claro, El VERBO fue hecho carne. Escrito esta.
Juan 1:14
14 El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habitó entre nosotros,
11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.
Yo no niego eso que dices. Pero ese hecho no significa que CRISTO SEA DIOS ..
Lo es, pues es El ,quien decidira tu futuro.
LPV no pudo con el post 329. :peace::peace::peace:
Como veo que ni LPV, ni yo seré quieren ir al enlace que puse, les traigo aquí el primer post de dicho enlace :
Abro este tema para los que todavía niegan que el EspírituSanto es una Persona, tan Persona como lo son el Padre y el Hijo.
Los neoarrianos de la religión Watchtower son los principales portavoces de la negación de la Persona del Espíritu Santo.
Para ellos, el Espíritu Santo es una mera "fuerza activa" de Dios, como se atrevieron a "traducirlo" en Gén. 1:2 en su TNM, "b"iblia creada ad hoc en los años '50 y '60 delpasado siglo XX, para tratar de darle respaldo "bíblico" a sus tesis antiDeidad del Hijo, y antiTrinidad.
Incluso, he leído en algunas publicaciones watchtowearrianas, que para ellos el Espíritu Santo es comparable a la energía eléctrica , la cual mueve motores, pero no tiene ni consciencia, ni personalidad propias. Y por eso les encanta escribir espíritu santo en vez de Espíritu Santo. Para cosificar mejor al Espíritu de Dios.
Lo que ignoran los watchtowearrianos es que la Biblia nos muestra al Espíritu Santo con un cuerpo propio; no sólo con una personalidad propia.
Todo lo anterior es tu hablada y tus mafufadas para despistar al cándido lector y darle "rigor escritural" a lo que según tú, es la "prueba" de la existencia del ESPÍRITU SANTO COMO PERSONA. ¡Increíble pero cierta tu evidente estratagema tan obvia para desorientar y "preparar" con una confusa introducción, al lector desprevenido y encasillarlo dentro de tus incoherentes formas con las que arremetes contra Dios.
Veámoslo en Ez. 8:1-3 :
1. "En el sexto año, en el mes sexto, a los cinco días del mes, aconteció que estaba yo sentado en mi casa, y los ancianos de Judá estaban sentados delante de mí, y allí se posó sobre mí la mano de YHVH el Señor.
2. "Y miré, y he aquí una FIGURA que parecía de HOMBRE; desde sus lomos para abajo, fuego; y desde sus lomos para arriba parecía RESPLANDOR, el aspecto de bronce refulgente".
3. "Y aquella FIGURA extendió LA MANO, y me TOMó por las quedejas de mi cabeza, y el Espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén ..."
Veamos cómo traducen algunas versiones tu "ESPÍRITU SANTO" y ver si en verdad lo era (PERSONA, CLARO):
NVI:
“El hombre extendió lo que parecía ser una mano y me agarró por el pelo. Entonces el poder de Dios me levantó por los aires y, en visiones producidas por Dios, me llevó a Jerusalén y me colocó a la entrada de la puerta interior de la ciudad, que da hacia el norte, donde se encuentra el ídolo que provoca la ira del Señor…”
RVA
“…Y aquella semejanza extendió la mano, y tomóme por las guedejas de mi cabeza; y el espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y llevóme en visiones de Dios á Jerusalem, á la entrada de la puerta de adentro que mira hacia el aquilón, donde estaba la habitación de la imagen del celo, la que hacía celar”.
RV1995:
“… y el espíritu me alzó entre el cielo y la tierra y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén, a la entrada de la puerta de adentro que mira hacia el norte, donde estaba la habitación de la imagen del celo, la que provoca a celos”.
RVC:
“Aquella figura extendió la mano, y me tomó por los cabellos; entonces el espíritu me elevó por los aires, entre el cielo y la tierra, y en visiones de Dios me llevó a Jerusalén, a la entrada de la puerta interior que mira hacia el norte, donde estaba el recinto de la imagen que despierta los celos de Dios…”
PDT:
“ En ese momento algo parecido a una mano se extendió y me tomó del cabello, y el Espíritu me levantó entre el cielo y la tierra y me llevó en la visión divina, a Jerusalén, hasta la puerta de la entrada norte donde habían colocado el ídolo tallado que enfureció a Dios.
Footnotes:
Ezequiel 8:3 el Espíritu o un viento.(¿UN VIENTO EL ESPÍRITU SANTO) jejeje. ¿Qué dices Emeric? ¿Malas traducciones?
Para que vean que el Espíritu de Dios no es una mera "fuerza activa" , sino una Persona, con un cuerpo propio capaz de levantar a un ser humano, y de llevarlo adonde Él quiera.
Otro texto como el de "NOVIO DE SANGRE". No probaste nada más que tu desconocimiento e ignorancia en el significado de los vocablos hebreos empleados para "espíritu" (rúaj) que nada tienen que ver con la "PERSONA DEL ES".
¡OTRO CASO CERRADO!
RV1995:
“… y el espíritu me alzó entre el cielo y la tierra y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén, a la entrada de la puerta de adentro que mira hacia el norte, donde estaba la habitación de la imagen del celo, la que provoca a celos”.Ésta es la que más se acerca a la RV 1960 que ya cité. El error que comete es que pone "el espíritu", con e minúscula, como si se tratara de cualquier espíritu (incluyo demoníaco) :doh:, lo cual no concuerda con el contexto.
Ésta es la que más se acerca a la RV 1960 que ya cité. El error que comete es que pone "el espíritu", con e minúscula, como si se tratara de cualquier espíritu (incluyo demoníaco) :doh:, lo cual no concuerda con el contexto.
Es que ese es el problema tuyo y el de los trinitercos. Se agarran con fuerza de una traducción y no hay nadie que los mueva de allí, aunque se les despedace sus bases. La versión RV 1960 es de las peores que se han editado y tengo amplia información de los mismos evangélicos al respecto y de eruditos de idiomas imparciales que la han criticado hasta el hartazgo. Si tú te basas en una sola traducción para de allí, dar tus pataleos de ahogado para justificar las inexactitudes que tienes, pues ya me puedo imaginar lo confundido que estarás respecto al conocimiento pleno de la enseñanza de DIOS.
Ese texto que citas no se refiere a NINGUNA PERSONA LLAMADA ESPÍRITU SANTO. Ese es tu invento, tu cuento, tu historieta tipo "heidi" que haces tuya con el único propósito de fastidiar y burlarte a tus anchas de los textos sagrados.
La palabra empleada en este texto que citas es "rúaj", que significa: "viento", "espíritu", "fuerza", "poder" pero NUNCA, en ningún léxico y ningún otro comentario erudito: "LA PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO".
En la Biblia jamás se enseña que el espíritu santo reciba adoración y gloria. Jesús y sus apóstoles jamás enseñaron esa doctrina, al contrario, Jesús dijo bien claro que solo el Dios PADRE ha de ser adorado en espíritu y en verdad (Jn.4.23-24). Observe que Jesús no incluyó en esa adoración al espíritu santo, ni tampoco Jesús se incluyó a sí mismo en esa adoración que ha de darse solamente al Dios Padre. Y los apóstoles tampoco enseñaron jamás que el espíritu santo recibiera adoración y gloria.
Lo más paradójico y asombroso de todas estas enseñanzas es que la propia Enciclopedia Católica y los mayores teólogos de la iglesia, (los fundadores de esta doctrina) RECONOCEN QUE EL ESPIRITU SANTO NO ES UNA TERCERA PERSONA DIVINA, sino el poder de Dios, leámoslo:
The Catholic Encyclopedia:
"El Antiguo Testamento no contiene ninguna indicación clara de una Tercera Persona".
El teólogo católico Fortman dice lo siguiente: "Para los judíos el espíritu nunca fue persona; tampoco hay prueba sólida de que algún escritor del Antiguo Testamento tuviera ese punto de vista. [...] En los [Evangelios] sinópticos y en Hechos el Espíritu Santo por lo general se presenta como una fuerza o poder divino".
jejeje ¿Qué dices tú Emeric? ¿No estás de acuerdo?
En la Nueva Enciclopedia Católica leemos: "Está claro que en el A[ntiguo] T[estamento] no se visualiza al espíritu de Dios como una persona [...] El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo presenta como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvéh obra exteriormente... La mayoría de los textos del N T[estamento] [U]revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios". ¿Qué dices a esto Emeric?
Y en el Catholic Dictionary leemos esto: "En general, tanto el Nuevo Testamento como el Antiguo hablan del espíritu como de energía o poder divino... La tercera Persona fue confirmada en el Concilio de Alejandría en 362 [...] y aceptada finalmente por el Concilio de Constantinopla en 381".
Ahora bien, los que ignoran siempre dicen que como Pablo dijo "comunión del espíritu santo" y que esto significa que el espíritu santo es una tercera persona divina con la cual debemos tener comunión. Observe que Pablo no dijo por ninguna parte "comunión CON el espíritu santo", sino "la comunión DEL espíritu santo".
En ninguna parte de la Biblia se dice que tengamos que tener comunión con el espíritu santo, sino que los cristianos tenemos una común unión (comunión) DEL espíritu santo. ¿Y eso que significa? Pues bien, la palabra griega traducida "comunión" en ese pasaje es koinonía, y que corresponde a la número G2842 de la Concordancia de palabras griegas de Strong, y el significado es: participación, o interacción (social), o beneficio (pecuniario): ayuda, compañerismo, comunión, contribución, dispensación, ofrenda, participación, participar. Es decir, lo que dijo Pablo en ese pasaje es que los cristianos verdaderos tenemos una COMUN UNIÓN (comunión) unos con otros por medio del espíritu santo.
El compañerismo debe ser una señal inequívoca entre los verdaderos siervos de Dios e inter-actuar con el resto de cristianos que forman el cuerpo de Cristo, ¡Pero el pasaje no dice por ninguna parte que tengamos comunión con el espíritu santo. Los que enseñan que los cristianos hemos de tener comunión con la "tercera persona de la trinidad" sencillamente han sido engañados y están rechazando la Escritura pervirtiendo ese pasaje del apóstol Pablo haciéndole decir lo que ellos quieren que diga.
Ahora bien, leamos ahora lo que dijo el apóstol Juan en este pasaje: "lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo." (1Jn.1:3)
Fíjense bien en ese pasaje. ¿Con quién dijo Juan que debemos tener comunión?, ¿Dijo Juan que la comunión es con el espíritu santo, o con un dios trino?, ¡De ninguna manera! Juan dijo bien claro que la comunión que los cristianos hemos de tener es CON EL PADRE Y CON SU HIJO, ¡con dos, no con tres! Él no dijo que tenemos comunión con un dios trino, ni tampoco dijo que tengamos comunión con el espíritu santo, sino que la comunión es con dos personas divinas, que son el Padre y el Hijo, y que al estrechar nuestra amistad íntima y unión con ambos, obtendremos la “dádiva gratuita de Dios”: el espíritu santo que el Padre envía en el Nombre de Jesucristo.
Uno de los típicos argumentos trinitarios falsos para defender esa mentira de que el espíritu santo es una tercera persona divina es decir que este fue descrito por Jesús con pronombres personales y que por tanto ha de ser una persona literal.
Veamos la falsedad de este argumento. Jesús dijo lo siguiente: "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros." (Jn.14:16-17).
El argumento popular entre los cristólatras es el siguiente: "el espíritu santo es una persona divina como Jesús, porque Jesús dijo "otro consolador", es decir, alguien igual a él, y además Jesús utilizó pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo."
Ese argumento trinitario es absolutamente falso y ridículo. El hecho de que Jesús llamara consolador (ayudante) al espíritu santo eso no significa de ninguna manera que sea una persona literal, porque el poder de Dios consuela a los cristianos, y el poder de Dios no es una persona literal. Y respecto a los pronombres personales que Jesús utilizó para referirse al espíritu santo la explicación es bien sencilla: la palabra griega que aparece en ese pasaje es PARAKLETOS, y se traduce por consolador o ayudante. Pues bien, esta palabra griega es de género MASCULINO, y esta es la razón por la cual Jesús utilizó el pronombre personal masculino para referirse al espíritu santo, porque "parakleto"s es de género masculino.
Ahora bien, cuando se usa la palabra griega neutra para espíritu (pneunma) resulta que se utiliza el pronombre neutro, jamás pronombres personales. Esto lo reconoce hasta la propia New American Bible, la cual dice lo siguiente respecto al pasaje de Juan 14:17: "La palabra griega para 'espíritu' es neutra, y aunque [en esta traducción] usamos pronombres personales en inglés ('he' [él], 'his' [de él], 'him' [(a) él]), la mayoría de los mss. [manuscritos] griegos utilizan 'it' [ello]".
Por consiguiente, cuando Jesús utilizó pronombres personales masculinos con la palabra parákletos (consolador) en Juan 16:7, 8 estaba conformándose a las lógicas reglas gramaticales, y no estaba enseñando de ninguna manera que el espíritu santo fuera una tercera persona divina.
El teólogo J.H. Thayer de la Universidad de Harvard, dice lo siguiente: "los pronombres de Juan 14:17 son neutros en los mejores manuscritos".
¿Captaste Emeric?
La versión RV 1960 es de las peores que se han editadoPara ti, como neoarriano que eres, por supuesto. Pssss ....
Emeric no pudo con el aporte #341 de esta sección. Se quedó mudo y trastabillando, jeje.
Tal como el espíritu de Jehová impulsó a ciertos hombres y los capacitó para desempeñar otras asignaciones divinas —la confección de vestiduras sacerdotales y equipo para el tabernáculo, también los adiestró para servir de salvadores, de jueces, de profetas, mediante los cuales JEHOVÁ se engrandecía por medio de su ESPÍRITU PODEROSO que los hacía, en SU NOMBRE, obrar de conformidad con el PODEROSO ESPÍRITU que les otorgaba. Analicemos los siguientes textos:
“Y tú mismo has de hablar a todos los que son sabios con un corazón que yo he llenado del espíritu de sabiduría, y ellos tienen que hacer las prendas de vestir de Aarón para santificarlo, a fin de que me haga trabajo de sacerdote”. (Exodo 28:3)
“Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 31 Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía 32 y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 33 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase. 34 Y ha puesto en su corazón que él debe enseñar, él y Oholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan. 35 Los ha llenado de sabiduría de corazón para hacer toda obra de artífice y de bordador y de tejedor en hilo azul y lana teñida de púrpura rojiza, en fibra escarlata carmesí y lino fino, y de obrero de telar, hombres que hacen toda clase de obra y que diseñan medios útiles. (Exodo 35:30.35).
Llevar la carga de la administración (Dt 34:9) y capitanear fuerzas militares:
“Y los hijos de Israel empezaron a clamar a Jehová por socorro. Entonces Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel, para que los salvara, a Otniel hijo de Quenaz, hermano menor de Caleb. 10 El espíritu de Jehová entonces vino sobre él, y llegó a ser el juez de Israel. Cuando salió a la batalla, entonces Jehová dio en su mano a Cusán-risataim el rey de Siria, de modo que su mano subyugó a Cusán-risataim.” (Jueces 3:9-10).
“Y todo Madián y Amaleq y los orientales se reunieron como uno solo y procedieron a cruzar y a acampar en la llanura baja de Jezreel. 34 Y el espíritu de Jehová envolvió a Gedeón de modo que se puso a tocar el cuerno, y los abí-ezritas llegaron a ser convocados en pos de él.” (Jueces 6:33,34)
También capacitó a algunos hombres para registrar las Escrituras. Por medio de ese espíritu, pudieron recibir sabiduría, entendimiento, conocimiento, consejo y poder más allá de lo normal y de acuerdo con sus necesidades particulares.
“Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová, el espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová; 3 y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.” (Isaías 11:2).
“Y, por otra parte, yo mismo he llegado a estar lleno de poder, con el espíritu de Jehová, y de justicia y poderío, para informar a Jacob su sublevación y a Israel su pecado”. (Miqueas 3:8).
Se dice que David recibió los planos del templo “por inspiración [literalmente, por el espíritu]”.
“hasta el plano arquitectónico de todo lo que había llegado a estar con él por inspiración para los patios de la casa de Jehová y para todos los comedores todo en derredor, para los tesoros de la casa del Dios [verdadero] y para los tesoros de las cosas santificadas…” (1 Crónicas 28:12).
Estos son algunos pocos ejemplos en donde se nota que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO”, NO “ALGUIEN”. El ESPÍRITU SANTO PERTENECE A JEHOVÁ y es PARTE DE ÉL; es el PODER, es la FUERZA, es la ENERGÍA que magistralmente ostenta el TODOPODEROSO y lo que le caracteriza en todos los sentidos.
renacido
03/03/2017, 20:05
No seas terco. LA TRINIDAD es un invento ROMANO, oficializado por Constantino y sellado por el diablo... jejejeal menos era un emperador romano convertido al cristianismo,,tamaña proeza la del cristo ,,no es un pasquin que data de la fundacion de la coca cola
Emeric no pudo con el aporte #341 de esta sección.Sueñas; ya te lo refuté.
Sueñas; ya te lo refuté.
¡No, no lo refutaste!
Con decir que la RV1995 es la que más se acerca a la de1960 en cuanto a poner "espíritu", pero con minúscula, no resuelves ni estás refutando nada. El punto es el por qué una gran cantidad de versiones bíblicas emplean "rúaj" como "viento", una "fuerza", una "energía"; es decir, "UN ALGO IMPERSONAL", es lo que no has podido refutar, al menos en ese texto que citaste como hiciste con aquel otro de Exodo 4:25 acerca de "NOVIO O ESPOSO". El que tú te ampares a una sola versión y creas que esa es la mejor, es tu estrecho criterio, es tu fanatismo, es tu "escuela", es parte de la mala influencia con la que fuiste educado en "religión".
intelectito
04/03/2017, 11:14
Hola Ciro.
La que tú prefieras. Yo acepto todas y en base a todas, lo analizamos. Lo que sí te rogaría es que no nos traigas "pegostes" de páginas trinitarias porque eso sería el "tema de nunca acabar". Eso ya se sabe. Razonemos por nuestros propios medios y que sea la Biblia nuestra principal referencia.
Un saludo.
...y quién te dijo que la forma en que es de Dios depende de "tu" razonamiento? ...si quieres saber de él debes dejar que él te diga lo que es y vos solo debés creerlo ...porque el hombre y Dios tienen la última palabra respecto a si mismos ...
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
...quién más estaba en la creación? ...
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
...no te gustan estos pasajes "trinitarios" verdad? ...donde quedó tu razonamiento vácuo? ...
¡No, no lo refutaste!
Con decir que la RV1995 es la que más se acerca a la de1960 en cuanto a poner "espíritu", pero con minúscula, no resuelves ni estás refutando nada.
Es para que veas que cuando en la Biblia se refiere al Espíritu de Dios, debe escribirse con E mayúscula, para no confundirlo con otros espíritus.
¿ Captas, o no quieres captar ?
Es para que veas que cuando en la Biblia se refiere al Espíritu de Dios, debe escribirse con E mayúscula, para no confundirlo con otros espíritus.
¿ Captas, o no quieres captar ?
Pero ¿cómo sabes tú que allí se refiere a la "persona" del ES? Es que eso es lo que no has respondido con propiedad. Para responder, tendríamos que irnos a las interlineales a ver cómo es que tradujeron ese pasaje la mayoría de las Biblias en todos los idiomas y, estoy seguro, que la RV es la que se queda de última por ese "sesgo" trinitario que sus proponentes, Cipriano de Valera y Casiodoro de Reina (ambos monjes católicos trinitarios) le dieron para convertir la FUERZA O LA ENERGÍA DE JEHOVÁ en una persona, jeje.
Pero ¿cómo sabes tú que allí se refiere a la "persona" del ES?
Porque el Espíritu de Dios es Dios, chico. Y como Dios son TRES PERSONAS, por eso es que sabemos que el Espíritu Santo es Dios. Obvio.
Porque el Espíritu de Dios es Dios, chico. Y como Dios son TRES PERSONAS, por eso es que sabemos que el Espíritu Santo es Dios. Obvio.
Vamos despacio, que si corres, el peligro a tropezar es inminente.
Yo creo que el ESPÍRITU DE JEHOVÁ ES PARTE INTRÍNSECA E INSEPARABLE DE ÉL. Eso no está en discusión, así como mi FUERZA, mi ALIENTO, mi PENSAMIENTO, mi OPINIÓN, mi AMOR, etc etc forman parte de mí y somos inseparables. Pero una cosa es que JEHOVÁ SEA UN ESPÍRITU en cuanto a su naturaleza DIVINA y, como tal, el concepto aquí de ESPÍRITU sea parte de DIOS porque en verdad, DIOS ES UN ESPÍRITU, y otra cosa totalmente diferente, es que se diga que tal atributo de DIOS ES OTRA PERSONA INDEPENDIENTE DE ÉL que tiene criterio propio y tome decisiones por sí mismo, como si se tratase de una personalidad distinta al PADRE Y AL HIJO. Es aquí donde todos ustedes se van de bruces.
Ese texto con el que empezaste el epígrafe, según casi todas las versiones de la Biblia, lo relacionan con "ALGO" que pertenece a JEHOVÁ, no con un ALGUIEN. Esa es la diferencia y la equivocación en la que todos ustedes se encuentran.
Y por supuesto que MI ALIENTO, mi ODIO, mi AMOR, mis ILUSIONES... me pertenecen, forman parte de mi ser, pero eso no significa que SEAN PERSONAS INDIVIDUALES. ¿Captas?
Amigo LPV :
Ni tu aliento, ni tu odio, ni tu amor, ni tus ilusiones pueden decirle audiblemente a nadie lo que AUDIBLEMENTE les dijo el Espíritu Santo a los líderes de la iglesia de Antioquía en Hch. 13 :
1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.
2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando,dijo el Espíritu Santo : Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.
3 Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
Amigo LPV :
Ni tu aliento, ni tu odio, ni tu amor, ni tus ilusiones pueden decirle audiblemente a nadie lo que AUDIBLEMENTE les dijo el Espíritu Santo a los líderes de la iglesia de Antioquía en Hch. 13 :
1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.
2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando,dijo el Espíritu Santo : Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.
3 Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
Si el ESPÍRITU DE JEHOVÁ pudo hacer esto:
“Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase. Y ha puesto en su corazón que él debe enseñar, él y Oholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan. Los ha llenado de sabiduría de corazón para hacer toda obra de artífice y de bordador y de tejedor en hilo azul y lana teñida de púrpura rojiza, en fibra escarlata carmesí y lino fino, y de obrero de telar, hombres que hacen toda clase de obra y que diseñan medios útiles. (Exodo 35:30.35).
...bien pudo hacer otras muchas cosas registradas como las que nos traes. El que se "personalice" el ESPÍRITU no es evidencia de que es PERSONA. Es simplemente la dialéctica y la forma en que se expresa en la Biblia los dichos de Dios de manera tan especial.
Y si el ES puede manifestarse en diferentes formas como fue el caso (NUNCA COMO PERSONA, jeje) se entiende que el PODER QUE MANIFIESTA, en constante ACCIÓN hacia sus siervos, obra maravillas y hace que hablen en lenguas y hace que comprendan las Escrituras y logra que los dones milagrosos de curación y levantamiento de muertos, se hiciera efectivo por mediación de los apóstoles del Señor.
JEHOVÁ ES LA FUENTE DE ESPÍRITU SANTO y, con el PODER otorgado al Hijo, es POR SU MEDIO (aquí si es exclusivo) que este PODER ES ENVIADO para que la Voluntad de Dios se cumpla, en todo lo que respecto al "Plan de Redención".
Amigo LPV :
Ni tu aliento, ni tu odio, ni tu amor, ni tus ilusiones pueden decirle audiblemente a nadie lo que AUDIBLEMENTE les dijo el Espíritu Santo a los líderes de la iglesia de Antioquía en Hch. 13 :
1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.
2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando,dijo el Espíritu Santo : Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.
3 Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
Además:
Lo más paradójico y asombroso de todas estas enseñanzas es que la propia Enciclopedia Católica y los mayores teólogos de la iglesia católica, (los fundadores de esta doctrina) RECONOCEN QUE EL ESPIRITU SANTO NO ES UNA TERCERA PERSONA DIVINA, sino el poder de Dios, leámoslo:
The Catholic Encyclopedia:
"El Antiguo Testamento no contiene ninguna indicación clara de una Tercera Persona".
El teólogo católico Fortman dice lo siguiente: "Para los judíos el espíritu nunca fue persona; tampoco hay prueba sólida de que algún escritor del Antiguo Testamento tuviera ese punto de vista. [...] En los [Evangelios] sinópticos y en Hechos el Espíritu Santo por lo general se presenta como una fuerza o poder divino".
El apóstol Pablo identificó también al espíritu santo como una cualidad que han de tener los verdaderos cristianos, ¡y no como una tercera persona divina!, leamos el pasaje: "antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias; en azotes, en cárceles, en tumultos, en trabajos, en desvelos, en ayunos; en pureza, en ciencia, en longanimidad, en bondad, en espíritu santo, en amor sincero, en palabra de verdad, en poder de Dios, con armas de justicia a diestra y a siniestra" (2Co.6:4-7).
La pureza, la ciencia, la bondad, el amor, etc. no son personas literales, por lo tanto, el espíritu santo que tenemos los cristianos tampoco es una persona literal.
El espíritu santo se puede dar por medida (Juan 3:34), llena a las personas y cosas (Hechos 2:4), puede ser derramado (Hechos 2:17, 18), está sobre los pueblos (Hechos 19:6), puede ser bebido (1 Cor. 12:13), es como un primer pago (2 Cor. 1:22), es un sello (Efe. 1:13), se le compara con la tinta con la cual se escriben cartas (2 Cor. 3:3), ¡Nada de eso sería cierto si el espíritu santo fuera una tercera persona divina! ya que ninguna de esas cosas son personas literales. Jamás en la Biblia se enseña que una persona se pueda derramar, pueda ser bebida, o que sea un sello, por consiguiente, es falso enseñar que el espíritu santo sea una tercera persona divina.
Además Emeric, el apóstol Pablo contrastó el espíritu santo con el espíritu del mundo: "Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido (1 Cor. 2:12). Fíjese que el espíritu del mundo no es literalmente una persona; por lo tanto ¡El espíritu de Dios con el cual es contrastado tampoco es una persona literal! ¡Elemental mi querido Watson!
Ustedes siempre esgrimen el pasaje de Hechos 5:3-4 para hacernos creer que Dios es trino, o que el espíritu santo es Dios. Sin embargo, analizando ese pasaje, en realidad no enseña esta mentira trinitaria por ninguna parte. El pasaje dice lo siguiente:
"Y dijo Pedro: Ananías, ¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿No se te quedaba a ti? y vendida, ¿No estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios."
Observa bien, Pedro dijo a Ananías que había mentido AL ESPÍRITU SANTO, y seguidamente Pedro dijo que había mentido a DIOS (el Padre), ¿Significa eso que el espíritu santo es el Dios Padre? ¡De ninguna manera!
El espíritu santo NO es el Dios Padre, sino el espíritu DEL DIOS PADRE, ¡Muy diferente! es decir, el poder que está dentro del Padre, y quien miente al espíritu santo, está mintiendo al propio Dios Padre, porque se trata del espíritu DE DIOS (Ro.8:9). Observe que Pedro no dijo que Ananías había mentido a la "tercera persona de la santísima trinidad" sino que dijo que había mentido al propio DIOS PADRE, porque el espíritu santo es el propio espíritu del Dios Padre, y mora dentro de él y, harto obvio, ES SANTO TAMBIÉN, pero NO UNA PERSONA INDEPENDIENTE DE DIOS PADRE, a no ser que hablemos del "ESPÍRITU QUE DIOS PADRE REPRESENTA POR SER, UN ESPÍRITU", tal y como lo identificó Jesús a la samaritana junto al pozo en Jerusalén. ¡No se trata de una tercera persona divina!
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, llamado espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:8).” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles hablan de parte de Dios. Por consiguiente, mentir al espíritu santo es como mentir a Dios, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de una trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino, esa doctrina falsa y perversa del trinitarismo se introdujo en la cristiandad apóstata varios siglos después de la muerte de los apóstoles.
LA INCONSISTENCIA TRINITARIA:
La Biblia enseña que el espíritu santo posee cualidades de una persona, por ejemplo, se le puede entristecer, habla, clama, intercede, da testimonio, manda, dirige, etc (Apo. 2:7; Gál. 4:6; Rom. 8:26,27; Juan 15;26; Rom. 8:14; Hechos 16;6,7; Hechos 5:3, etc).
¿Significa eso que el espíritu santo sea literalmente una tercera persona divina?, ¡De ninguna manera!.
En la Biblia se utiliza muchas veces la llamada "personificación" o “prosopopeya”, es decir, aplicar atributos personales a cosas impersonales. ¿Captas?
Con el espíritu santo ocurre lo mismo. En la Biblia se personifica, por ejemplo, a la “sabiduría". En Proverbios 1:20 leemos que "la sabiduría clama en las calles" y que "habita con la cordura" (8:12), sin embargo, la sabiduría y la cordura no son personas literales ¿O sí?
El apóstol Pablo habló del pecado como de algo que "le engañó" y que "le mató". (Romanos 7:11). Dice además: "la muerte reinó desde Adán a Moisés" (Romanos 5:14). Ni el pecado ni la muerte son personas literales, sencillamente son personificaciones.
La Biblia también dice que "la luna se avergonzará y el sol se confundirá" (Isa. 24:23), sin embargo, la luna y el sol no son personas literales. La Biblia también dice que "la piedra clamará desde el muro, y la tabla del enmaderado le responderá" (Hab. 2:11), pero las piedras y las tablas no son personas literales. ¿O sí?
Jesús también utilizó la personificación cuando dijo que "…las piedras gritarán" (Lucas 19:40). Lo mismo sucede con la energía de Dios, el espíritu santo, este es personificado en la Biblia, pero no es de ninguna manera una tercera persona divina, sino la energía o poder de Dios, como seguiré evidenciando, ya que si el espíritu santo fuera una tercera persona divina entonces recibiría adoración y gloria, ¡Y en la Biblia el espíritu santo jamás es adorado ni glorificado! lo cual demuestra de forma irrefutable que el espíritu santo no es Dios, ni tampoco una tercera persona divina. ¿O sí?
¿Alguna otra duda u objeción?
¡Sigan participando!
renacido
04/03/2017, 14:42
¿Alguna otra duda u objeción?
¡Sigan participando!tu puedes seguir escribiendo,,pues tu dios no tiene mandamientos,,no usaras el nombre de dios en vano,,y la otra es cambiarle el nombre,,,ponerle sobre el unigenito,,y un patoton de cosa mas
tu puedes seguir escribiendo,,pues tu dios no tiene mandamientos,,no usaras el nombre de dios en vano,,y la otra es cambiarle el nombre,,,ponerle sobre el unigenito,,y un patoton de cosa mas
¿Podrías traducir al español lo que aquí intentas decirnos?
Sigamos...
Jesús dijo una vez que él expulsaba los demonios por el DEDO de Dios, el Padre (Lc.11:20). Sin embargo, ese mismo texto es repetido en otra parte del Evangelio, y dice que Jesús expulsaba los demonios por medio del ESPÍRITU de Dios (Mt.12:28), ¿Es que el ESPÍRITU de Dios es el DEDO de Dios? jeje.
¡Claro que no! el espíritu de Dios es el PODER del Dios Padre, y Jesús expulsaba los demonios por el PODER o autoridad del Dios Padre, no por el poder de una tercera persona divina. En otra ocasión Jesús dijo a sus discípulos que se quedaran en Jerusalén, hasta que fueran revestidos DE PODER DE LO ALTO (Lc.24:49). ¿Cuál era ese PODER de lo alto? Pues era el ESPÍRITU SANTO; ellos recibieron el PODER el día de Pentecostés cuando fueron llenos del ESPÍRITU SANTO (Hch.1:8).
Por consiguiente, el propio Jesús enseñó que el espíritu santo no es una tercera persona divina, sino el PODER O ENERGIA DE DIOS.
El espíritu santo es el MEDIO que Dios o Jesús utilizan para hablar al ser humano, para consolarlo, para guiarlo a toda la verdad, para enseñarlo, para hacerle recordar, etc, etc., ¡Pero NO es una tercera persona divina quien nos habla!! El Evangelio dice que la virgen María fue concebida por el ESPÍRITU SANTO: "El nacimiento de Jesús, el Cristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que HABÍA CONCEBIDO DEL ESPÍRITU SANTO". (Mt.1:18, 20). Si el espíritu santo fuera una tercera persona divina, ¿Quién sería el verdadero PADRE de Jesús?, obviamente el Padre de Jesús sería el espíritu santo, pero resulta que Jesús jamás enseñó que su Padre fuera el espíritu santo, sino DIOS, y este Dios supremo es el PADRE del Cristo, ¡No es el espíritu santo!, el espíritu santo es el PODER o ENERGIA por medio de la cual el Padre engendró a su Hijo en el vientre de María.
De no ser así, el tal ESPÍRITU SANTO (PERSONA) cometió adulterio por cuanto tomó "por la fuerza" a una mujer humana para engendrar en ella un hijo antes que José, su marido, la tomara para sí.
CUESTIONARIO PARA LOS TRINIS:
¿Por qué el espíritu santo jamás es adorado ni glorificado en la Biblia?
¿Por qué el espíritu santo no tiene un nombre propio como lo tienen todas las demás personas, incluido el Padre y el Hijo?
¿Por qué el Padre y el Hijo jamás hablan al espíritu santo como parte de una trinidad de personas divinas?
¿Por qué jamás en la Biblia se dirige una oración al espíritu santo? En la Biblia se ora a Dios el Padre, y a veces a Jesús, pero jamás al espíritu santo, lo cual sería absurdo si este fuera una tercera persona divina.
5- ¿Por qué Jesús dijo en Apocalipsis 3:5 que al vencedor le confesará delante de su Padre y delante de sus ángeles, y no mencionó el espíritu santo?
Veamos más pasajes bíblicos donde se enseña bien claro que el espíritu santo
no es una tercera persona divina, sino el poder o energía de Dios:
Lucas 4:14: "Y Jesús volvió en el poder del espíritu a Galilea y se difundió su fama por toda la tierra alrededor." Este pasaje dice que Jesús tenía el poder del espíritu, es decir, la energía de Dios. Pero Jesús no tenía el poder de ninguna tercera persona divina.
Romanos 8:11: "Y si el espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó al Mesías de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros." Observe este pasaje, Dios el Padre resucitó a Jesús por medio de su poder, es decir, por medio de su espíritu, y ese mismo poder o energía de Dios es el que resucitará a los verdaderos cristianos. No fue ninguna tercera persona divina la que resucitó a Jesús, sino que fue el poder o energía de Dios el Padre.
Hechos 1:8: "Pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el espíritu santo…"
En este pasaje Jesús identificó el poder de Dios con el espíritu santo.
1 Corintios 6:14: "Pues como Dios levantó al Mesías, también a nosotros nos levantará por medio de su poder." Este pasaje es importantísimo, y ha de ser leído juntamente con Romanos 8:11 y Efesios 1:19. Observen que Dios el Padre levantará o resucitará a los salvos por medio de SU PODER, y en Romanos 8:11 dijo que los resucitará por medio de SU ESPIRITU, lo cual demuestra de forma irrefutable que el poder de Dios es el espíritu de Dios, y no una tercera persona divina.
Fue la iglesia católica romana la que se inventó en el siglo 4º esa mentira de que el espíritu santo es una persona divina, que juntamente con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, como dice el Credo Niceno-Constantinopolitano, ¡Eso es un dios falso!,
El dios trino creído y predicado por el sistema anticristiano es sencillamente un dios falso, y adorar a ese dios falso es lisa y llanamente IDOLATRIA. Jesús enseñó bien claro que solamente el PADRE ha de ser adorado en espíritu y en verdad (Jn,4,23-24). Jesús jamás se incluyó en ese tipo de adoración, ni tampoco incluyó al espíritu santo en esa adoración, y además Jesús dijo que la vida eterna consiste en conocer el PADRE como el ÚNICO DIOS VERDADERO, y a Jesucristo como su enviado, el Mesías (Jn.17:3). Observe que Jesús jamás dijo que la vida eterna consiste en conocer a un dios trino, ese falso dios trino es sencillamente una doctrina demonios propagada por la cristiandad, ya sea la católica, o el resto de iglesias que se separaron de ella, como las iglesias evangélicas.
Efesios 1:19-20: "Y cual la soberana grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, conforme a la eficacia de su fuerza poderosa, la cual Dios la desplegó en Jesús el Mesías, resucitándolo de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales." En este pasaje Pablo mencionó la fuerza o poder de Dios el Padre, y ese poder de Dios resucitó a Cristo, En Romanos 8:11 Pablo dijo que fue el espíritu de Dios lo que resucitó a Jesucristo. Por lo tanto, no fue una tercera persona divina quien resucitó a Cristo, sino el poder o energía de Dios.
Lucas 1:35: "El ángel le dijo: "El espíritu santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra, por lo cual también el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios." Observe como el ángel primero menciona el espíritu santo, y seguidamente lo llama el poder del Altísimo.
El poder de Dios es la energía de Dios, y el Padre, por medio de su poder, engendró a su Hijo en el vientre de María. Jesús no fue engendrado por ninguna tercera persona divina, sino que fue el poder de Dios quien engendró a Jesús en el vientre de María.
Hechos 10:38: "Como Dios ungió con el espíritu santo y con poder a Jesús de Nazaret." En este pasaje el apóstol Pedro dijo que Dios el Padre ungió a Jesús con el espíritu santo y con poder, es decir, al espíritu santo lo llama el poder de Dios. Muchos trinitarios citan este pasaje para hacernos creer la falsedad de que el espíritu santo y el poder de Dios son dos cosas diferentes, pero ese argumento es, porque el texto simplemente identifica el espíritu santo con el poder de Dios, se trata de la misma cosa, es espíritu santo, y es poder de Dios.
1 Corintios 2:4: "…sino con demostración del espíritu y de poder." En este pasaje sucede lo mismo que con el anterior, se identifica el espíritu de Dios con el poder de Dios, no se trata de dos cosas diferentes.
Lucas 24:49: "He aquí yo enviaré el cumplimiento de la promesa de mi Padre sobre vosotros. Pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén hasta que seáis investidos con poder de lo alto." En este pasaje Jesús llamó claramente al espíritu santo el poder de lo alto, los apóstoles fueron investidos de ese poder de Dios en Pentecostés, cuando fueron llenos del espíritu de Dios.
Romanos 15:13: "Y que el Dios de paz os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza por el poder del espíritu santo… con potencia de señales y prodigios, en el poder del espíritu de Dios". En este pasaje el apóstol Pablo una vez más identifica el espíritu santo con el poder de Dios. El poder del espíritu santo es sencillamente el PODER DE LA ENERGIA DE DIOS. Esa energía de Dios llena de poder a los discípulos de Jesús, y nos llena también de gozo y de paz en el creer. Observe que en ninguna parte se enseña que el espíritu santo sea una tercera persona divina que sea adorada.
Jesús dijo Dios el Padre da el espíritu santo a todos aquellos que lo piden (Lc.11:9-13), es decir, Dios el Padre nos da de su poder o energía, pero no nos da una tercera persona divina.
Sigamos...
Todos esos que anda de "lobos solitarios", siendo pastores de sí mismos y creyéndose cuanto cuento dicen que les fue revelado, y todos los iglesieros tradicionalistas que van a cuanta iglesia hable de un dios trino y que adoran al espíritu santo sencillamente están siendo engañados por Satanás y están practicando una adoración falsa.
Jesús dijo bien claro que solo hemos de adorar al Dios Padre en espíritu y en verdad (Jn.4:23-24), nunca dijo que le tengamos que adorar a él, o al espíritu santo, y si ante Jesús nos postramos con reverencia, es para reconocerlo como Señor o Amo, pero la gloria suprema no es para Jesús, sino solo para EL DIOS PADRE: "para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre." (Filp.2:10-11).
renacido
04/03/2017, 18:46
¿Podrías traducir al español lo que aquí intentas decirnos?
no,,yo soy libre,,tu tambien,,,distintas libertades ,,pero a cada uno su cruz
Sigan opinando, ¿Pueden refutar con propiedad lo hasta aquí sacado de las Escrituras para demostrar que el ESPÍRITU SANTO ES UNA PERSONA,
y no EL PODER DE DIOS EN CONSTANTE MOVIMIENTO Y ACCION EN TODO EL UNIVERSO?
en preeminencia, no en ser el primer ser creado :nono:
Col 1:15 dice que la palabra para “primogénito de toda la creación” (prototokos pasis ktiseos) en su uso extenso y corriente significa literalmente el primer ser creado y por ende, el primer hijo de Dios, tal como el significado primario de primogénito: primer hijo de un Padre. Sin embargo, algunos como tú quieren argüir en ese caso que significa prominente, principal, argumentando que algunas veces se le llamó primogénito a alguien que no lo era, como en 1 Cro 1:28.
Pero esto era básicamente porque Dios reconocía a alguien una posición primaria ante sus ojos, por su lealtad e integridad, y le concedía favor divino, destacándolo de entre sus hermanos.
Esto es realmente significativo y revelador, amén de extraño. Si dices que Cristo era PRIMOGÉNITO no por ser el primero creado, sino el PRIMERO EN IMPORTANCIA (un tanto obvio de por sí) y citan ejemplos antiguos en los que el PRIMER NACIDO no era considerado EL PRIMOGÉNITO de la familia, pues mucho peor por ahí amigo Espada. ¿Por qué? Muy sencillo. Veamos.
Digamos que CRISTO ERA EL PRINCIPAL (esto no se niega pero no hacía falta que lo mencionaran porque era para los cristianos harto lógico). Ahora bien, si no era EL PRIMER CREADO DE LA FAMILIA, entonces, al ser el más PREEMINENTE, siempre sería criatura por cuanto nadie anteriormente en la historia bíblica que fue escogido para ocupar el cargo de "primogénito" en importancia, era otra cosa menos que criatura. Si CRISTO FUE SELECCIONADO POR DIOS COMO EL "PRINCIPAL" DE SU CREACIÓN, pues es obvio que CRISTO OCUPÓ EL PUESTO de uno que estaba ANTES QUE ÉL y al que le fue quitado la primogenitura, tal y como ustedes mismos citan de los ejemplos del AT. Por lo tanto, CRISTO NO VINO A OCUPAR ningún puesto que otro NO CALIFICÓ siendo el PRIMOGÉNITO DE JEHOVÁ y, mucho menos, cuando no había sido ni siquiera CREADO EL UNVIVERSO, las cosas invisibles y las cosas visibles.
Sin embargo, en esos pocos casos en los que se justifican, ninguno de ellos altera el uso extenso y generalizado que tiene primogénito en la biblia: primer hijo (Deu 21:17 Gen 43:33; 46:ocho.
Ahora bien ¿Qué significa para Jesús? Si Pablo quería expresar que Jesús era el PROMINENTE de toda la creación, como significado EXCLUSIVO (como ustedes pretenden dirigirlo), hubiera utilizado otro vocablo griego más explícito y reducido como “πρωτευων" (protevon) que significa prominente, principal, pero aun así, todavía se podría seguir mostrando igual “el principal de toda la creación” es decir, el más distinguido entre los seres creados por Dios. Y es que la estructura de la oración no concuerda con las interpretaciones de los trinitarios por las singulares contradicciones a las que llegan, aun cambiándole la palabra primogénito y colocándole su significado alterado. Y, sólo para seguir tu juego, veamos:
1) “Prominente de toda la creación” ¿Por qué no se le llama así al Padre y al espíritu santo, de acuerdo a los trinitarios de que los tres son co-creadores? …“El prominente de toda la creación”… Y, si es de TODA LA CREACIÓN, esa preeminencia obedece únicamente a alguien que es PARTE DE ESA CREACIÓN y no puede ser de otra manera. Este cambio de SIGNIFICADO hace parecer que Cristo creo todo solo, que no necesitó del Padre ni del Espíritu, ¿Es que no les suena raro tal tecnicismo?
En toda la Biblia, es sólo al Padre que se le da el título de Creador Absoluto (Hec 4:24,30; 17:24, 30, 31) además Pablo en Heb 1:2 dice que Dios creó a través de Jesús, no que Dios y Jesús Co-crearon, es decir, que Dios Padre no es el Creador.
Ahora bien fuera de tanto tecnicismo mal planteado, quitémosle las “deducciones personales” y en su lugar dejémosle la palabra real: primogénito. ¿Qué tenemos? Esto: “El primogénito de toda la creación” ya es muy claro en su uso corriente con respecto al primer hijo creado. Pero para clarificar esto a los trinitarios miremos más abajo esta misma palabra para Jesús “el primogénito de entre los muertos” Col 1:18 ¿Qué quiere decir esto? ¿El más grande entre los muertos? Bueno en concordancia con 1 Cor 15:20,23 lo que significa es que Jesucristo es el primer ser resucitado de entre los muertos a vida inmortal y es por eso que en Col 1:18 se dice “de entre los muertos” o ¿Acaso creen que en Heb 1:6 Dios dice que introduce de nuevo a su Majestad, como si se estuviera colocando a Dios por debajo de su Hijo? Eso es absurdo Emeric. Tu desatino escritural y deductivo de engaña como tiene engañados a millones de personas.
Que la palabra PRIMOGÉNITO para Jesús es ABSOLUTA Y ABARCA TODO, es decir, tanto El primero y el más distinguido de los hijos de Dios”, nadie lo puede negar. Ahora bien, en la traducción griega de los 70 se encuentran las palabras [protótokos, “primogénito”] y [arkhé, “principio”] en Gen 43:33, para decir que Rubén es el primer hijo de Jacob. ¿Por qué no puede ser así tal cual referente a Jesús? El primero y en su caso el más distinguido de entre los hijos de Dios; tal afirmación está en armonía con las mismas palabras de Jesús en Juan 6:57 y en Rev 3:14 que Jesús dice que es: “El principio de la creación de Dios”.
La palabra que se utiliza allí es “arkhé” y significa un principio, un comienzo, algunos quieren argüir que significa principiador u originador; primeramente hay palabras más afines para una interpretación como tal, y por otro lado, no se hubiese hecho esa estructura de oración tal cual, simplemente se hubiese dicho que Cristo era el creador de todas las cosas de Dios, pero la estructura sumando –el que arkhe, con o sin articulo definido, en su toda amplitud– siempre significa un comienzo, un principio, es algo que los eruditos tienen muy claro. Así que no puede significar otra cosa diferente al uso extenso que siempre se le dio y en especial del uso que siempre Juan le dio. Esa estructura de oración es clara.
Además, la mayoría de traducciones no traducen originador ni principiador en Rev 3:14, (¿POR QUÉ NO SI ESO ES LO QUE USTEDES DICEN SIGNIFICA?) ni siquiera la Reina Varela traduce la palabra arkhe, con, o sin artículo, como principiador en ninguna de sus 58 veces que aparece en el NT. ¿Por qué no la tradujeron como tal?
Así que no hay razón alguna para que en Rev 3:14 la palabra “arkhé” signifique “originador”; simplemente –tocante al uso general que Juan claramente le dio a arkhé– significa un principio o comienzo de algo, simple y llanamente, tal cual como está escrito. Jesús es el principio de lo que Dios creó, lo que tiene que hacer uno para quitar la cortina de humo que quieren formar los trinitarios sobre la palabra sencilla de “arkhé” en todas sus formas, con o sin articulo definido en singular en Heb 3:14: την αρχην; Rev 3:14: η αρχη; Mr 13:8: αρχη heb 5:12: της αρχης. etc. etc.
¿Pueden refutar con propiedad todo esto? ¡Lo dudo, y mucho!
Otro punto que ustedes arguyen, es que la palabra “panta” significa solamente “todo”, pero nuevamente las evidencia los desmiente, pues la palabra para “panta” forma declinada de “pas”, también puede significar “todo otro” o “todos los demás” al parecer, se les olvida algo real que dijo Pablo sobre la palabra “todo” que dijo que cuando se dice “todo” es evidente que es con la excepción de otro (“Aquel” Dios Padre) así que de acuerdo al griego koiné no siempre esa palabra tenía que ser general, en algunos casos la palabra pas, o panta o sus variantes se refieren al resto de cosas, no A TODAS LAS COSAS incluyendo inclusive las opciones periféricas.
Así que, desiste de pervertir los Escritos Sagrados y regresen y ADOREN a YHWH, el Dios de toda la Tierra y den HONRA al verdadero Jesucristo, HIJO DE DIOS, no DIOS!!!
renacido
04/03/2017, 19:44
Ahora bien fuera de tanto tecnicismo mal planteado, quitémosle las “deducciones personales” y en su lugar dejémosle la palabra real: primogénito. ¿Qué tenemos? Esto: “El primogénito de toda la creación” ya es muy claro en su uso corriente con respecto al primer hijo creado. Pero para clarificar esto a los trinitarios miremos más abajo esta misma palabra para Jesús “el primogénito de entre los muertos” Col 1:18 ¿Qué quiere decir esto? ¿El más grande entre los muertos? Bueno en concordancia con 1 Cor 15:20,23 lo que significa es que Jesucristo es el primer ser resucitado de entre los muertos a vida inmortal y es por eso que en Col 1:18 se dice “de entre los muertos” o ¿Acaso creen que en Heb 1:6 Dios dice que introduce de nuevo a su Majestad, como si se estuviera colocando a Dios por debajo de su Hijo? Eso es absurdo Emeric. Tu desatino escritural y deductivo de engaña como tiene engañados a millones de personas.
Que la palabra PRIMOGÉNITO para Jesús es ABSOLUTA Y ABARCA TODO, es decir, tanto El primero y el más distinguido de los hijos de Dios”, nadie lo puede negar. Ahora bien, en la traducción griega de los 70 se encuentran las palabras [protótokos, “primogénito”] y [arkhé, “principio”] en Gen 43:33, para decir que Rubén es el primer hijo de Jacob. ¿Por qué no puede ser así tal cual referente a Jesús? El primero y en su caso el más distinguido de entre los hijos de Dios; tal afirmación está en armonía con las mismas palabras de Jesús en Juan 6:57 y en Rev 3:14 que Jesús dice que es: “El principio de la creación de Dios”.
La palabra que se utiliza allí es “arkhé” y significa un principio, un comienzo, algunos quieren argüir que significa principiador u originador; primeramente hay palabras más afines para una interpretación como tal, y por otro lado, no se hubiese hecho esa estructura de oración tal cual, simplemente se hubiese dicho que Cristo era el creador de todas las cosas de Dios, pero la estructura sumando –el que arkhe, con o sin articulo definido, en su toda amplitud– siempre significa un comienzo, un principio, es algo que los eruditos tienen muy claro. Así que no puede significar otra cosa diferente al uso extenso que siempre se le dio y en especial del uso que siempre Juan le dio. Esa estructura de oración es clara.cada creacion tiene su dios,,cada paso que la ciencia encuentra otros soles con planetas similares a la tierra o sea aptos para la vida,,pero alli hay otras energias rigiendo,,otro tiempo ,otra maravilla distinta
Así que, desiste de pervertir los Escritos Sagrados y regresen y ADOREN a YHWH, el Dios de toda la Tierra y den HONRA al verdadero Jesucristo, HIJO DE DIOS, no DIOS!!!
Hola a todos, LPV, si Dios, no es Jesucristo, no se merece adoración, si Dios estuvo mirando y dando ordenes mientras Jesucristo cumplía todo el plan de salvación, el único que se merece adoración y honra es él, Jesucristo, además él es el creador de todo,no? por él somos salvos,no? él cumplió todo hasta dar su vida por nosotros,no? él nos da la resurreción,no? que le debemos a un dios desconocido, que ha estado dando ordenes para que otro de todo por nosotros?
Así que sin lugar a ninguna duda Dios es Jesucristo, hecho hombre
Felipenses C-2-V6,el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como a que aferrarse 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en forma de hombre , se humilló a sí mimo, haciéndose obediente hasta la muerte , y muerte de cruz 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre....
Ahora que cada uno es libre de adorar al dios desconocido que desee, por otra parte yo sé a quien he creído , y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquél día...........................................
Salu2
renacido
04/03/2017, 22:48
Hola Ciro.
La que tú prefieras. Yo acepto todas y en base a todas, lo analizamos. Lo que sí te rogaría es que no nos traigas "pegostes" de páginas trinitarias porque eso sería el "tema de nunca acabar". Eso ya se sabe. Razonemos por nuestros propios medios y que sea la Biblia nuestra principal referencia.
Un saludo.
Hay que atreverse
intelectito
04/03/2017, 23:18
¿Alguna otra duda u objeción?
¡Sigan participando!
...ja ja ja ..así que no te ves en el espejo de TUS OBJECIONES Y DUDAS NEGACIONISTAS y argumentos "racionales" sin sustento bíblico, aparte que sabes siempre hay alguien a quien no puedes superar? ...es al Espíritu Santo y su palabra inspirada ...no es "razonada" ..entiendes la diferencia? ...
renacido
04/03/2017, 23:36
...ja ja ja ..así que no te ves en el espejo de TUS OBJECIONES Y DUDAS NEGACIONISTAS y argumentos "racionales" sin sustento bíblico, aparte que sabes siempre hay alguien a quien no puedes superar? ...es al Espíritu Santo y su palabra inspirada ...no es "razonada" ..entiendes la diferencia? ...
Te saludo intelectito y a todos!!!!
...ja ja ja ..así que no te ves en el espejo de TUS OBJECIONES Y DUDAS NEGACIONISTAS y argumentos "racionales" sin sustento bíblico, aparte que sabes siempre hay alguien a quien no puedes superar? ...es al Espíritu Santo y su palabra inspirada ...no es "razonada" ..entiendes la diferencia? ...
Como veo que ni LPV, ni yo seré quieren ir al enlace que puse, les traigo aquí el primer post de dicho enlace :
Abro este tema para los que todavía niegan que el EspírituSanto es una Persona, tan Persona como lo son el Padre y el Hijo.
Los neoarrianos de la religión Watchtower son los principales portavoces de la negación de la Persona del Espíritu Santo.
Para ellos, el Espíritu Santo es una mera "fuerza activa" de Dios, como se atrevieron a "traducirlo" en Gén. 1:2 en su TNM, "b"iblia creada ad hoc en los años '50 y '60 delpasado siglo XX, para tratar de darle respaldo "bíblico" a sus tesis antiDeidad del Hijo, y antiTrinidad.
Incluso, he leído en algunas publicaciones watchtowearrianas, que para ellos el Espíritu Santo es comparable a la energía eléctrica , la cual mueve motores, pero no tiene ni consciencia, ni personalidad propias. Y por eso les encanta escribir espíritu santo en vez de Espíritu Santo. Para cosificar mejor al Espíritu de Dios.
Lo que ignoran los watchtowearrianos es que la Biblia nos muestra al Espíritu Santo con un cuerpo propio; no sólo con una personalidad propia.
Veámoslo en Ez. 8:1-3 :
1. "En el sexto año, en el mes sexto, a los cinco días del mes, aconteció que estaba yo sentado en mi casa, y los ancianos de Judá estaban sentados delante de mí, y allí se posó sobre mí la mano de YHVH el Señor.
2. "Y miré, y he aquí una FIGURA que parecía de HOMBRE; desde sus lomos para abajo, fuego; y desde sus lomos para arriba parecía RESPLANDOR, el aspecto de bronce refulgente".
3. "Y aquella FIGURA extendió LA MANO, y me TOMó por las quedejas de mi cabeza, y el Espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén ..."
__________________
Para que vean que el Espíritu de Dios no es una mera "fuerza activa" , sino una Persona, con un cuerpo propio capaz de levantar a un ser humano, y de llevarlo adonde Él quiera.
Strong te desmiente y el término "ruach" que aparece en tu cita de Ezequiel 8, no se refiere al ES, sino a UN ESPÍRITU, a un VIENTO, a una FUERZA, al PODER DE JEHOVÁ en constante movimiento. Ve y aprende Emeric.
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Hola a todos, LPV, si Dios, no es Jesucristo, no se merece adoración,
Amigo, Jesús nunca dijo que la ADORACIÓN debía dársela a Él. Él enseñó que la ADORACIÓN EXCLUSIVA era para el PADRE, el ÚNICO DIOS VERDADERO. Eso que dices no está en la Biblia y es lo contrario de la enseñanza del Señor.
renacido
04/03/2017, 23:54
Strong te desmiente y el término "ruach" que aparece en tu cita de Ezequiel 8, no se refiere al ES, sino a UN ESPÍRITU, a un VIENTO, a una FUERZA, al PODER DE JEHOVÁ en constante movimiento. Ve y aprende Emeric.
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Es muy cruel tener que pasar por una existencia o varias...para saber la verdad
...ja ja ja ..así que no te ves en el espejo de TUS OBJECIONES Y DUDAS NEGACIONISTAS y argumentos "racionales" sin sustento bíblico, aparte que sabes siempre hay alguien a quien no puedes superar? ...es al Espíritu Santo y su palabra inspirada ...no es "razonada" ..entiendes la diferencia? ...
En vez de reírse deberías emplearte en tratar de refutar toda la tarea que les he dejado que, ni uno sólo, ha podido negar la verdad de las Escrituras respecto a lo que significa el ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ. Mis argumentos son racionales como dices, pero en base a lo que de la Biblia se deduce, no respecto a mis preceptos personales que, como tú, has ido apilando en "fila india" pero como estudios personales alejados de la verdad revelada.
¿Sin sustento bíblico? ¡Por Dios, nada más desafinado! Creo que la gran cantidad de textos de todo tipo que he expuesto, hablan por sí solos. Así que no me vengas con esas de que no he tenido ningún sustento bíblico porque, bien sabes que mientes y no deseo pensar que eres un mentiroso. Que no interpretas de igual forma los textos, bueno, de eso se trata. Empléate mejor y razona en base a lo que tú crees que significan. De eso se trata un debate, para derribar cosas fuertemente atrincheradas en contra del conocimiento de Dios, pero hacerlo con honorabilidad, con razonamientos extraídos de las Escrituras en base a la gran cantidad de textos y pasajes que nos amplían el conocimiento de la verdad que Dios comunicó por medio de Jesús.
La pregunta es... ¿Podrías refutar aunque sea un aporte y darle finish? Por tus respuestas, tú no estás para debatir, creo que estás para negar y refutar, para imponer tu criterio pero sin dar la debida "pelea" de la fe en base a las cosas que Cristo enseñó, no en base a las que no enseñó.
Un saludo amigo.
renacido
05/03/2017, 00:11
Eso..un saludo amigo...deberías. Hablarlo con un profesional
2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando,dijo el Espíritu Santo : Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.
3 Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
Lo dice bien clarito la Biblia, pero LPV lo niega. :doh:
Emeric, aporte #391 ¿Lo esquivaste a propósito? Luego le entramos a si el ESPÍRITU SANTO HABLA O NO. Aquí veníamos analizando el texto de Ezequiel 8 y ya te demostré que el ES de tu cita, no es, al menos, "LA PERSONA DEL ES", sino el PODER Y EL VIENTO DE DIOS, jeje.
JAQUE MATE, reconócelo...
Sueñas despierto. :doh:
Ningún viento o soplo alzó a Ezequiel entre el cielo y la tierra. :crazy:
Ez. 8:3 :
y el Espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén ...
Ya sabemos el terrible malestar teológico que ha causado a los testigos de Jehová de nuestro Foro de Religión y Teología lo que dice su propia TNM en 2 Cor. 3:17 :
" .. Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad".
Corroborado al final del v. 18, donde dice : " ... Jehová (el) Espíritu".
Así que la misma TNM ha establecido la ecuación :
YHVH = el Espíritu = el Espíritu deYHVH = el Espíritu Santo = Dios, ya que la Biblia llama Espíritu Santo al "Espíritu Santo de Dios", tal y como lo escribió Pablo en Ef. 4:30.
Y ese malestar doctrinal emético :puke: para ellos se debe a que, como se sabe, los neoarrianos creen, erróneamente, que el Espíritu Santo NO es Dios, sino una mera "fuerza activa de Dios", (como la Watchtower tuvo el DESCARO de inventarlo en Gén. 1:2, PISOTEANDO el texto hebreo que dice "rûah Elohim", es decir, "el Espíritu de Dios").
Alegan ellos que el Espíritu deYHVH no es YHVH, sino Su "corriente eléctrica", Sus "ondas de radio" y tantas pamplinas extra y antibíblicas más en su empeño por cosificar a la Tercera Persona de la Trinidad : el Espíritu Santo.
Ahora bien, ellos mismos ignoran, o quieren ignorar, que su propia "b"iblia establece claramente la ecuación : el Espíritu Santo = el Espíritu de YHVH, en Hechos 5:3 y 9, donde leemos :
3. "Pero Pedro le dijo : "Ananías, ¿ por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo ... ?"
9. "Entonces le (dijo) Pedro : "¿ Por qué convinieron entre ustedes (dos) en poner a prueba el espíritu de Jehová ? ..."
Queda, pues, demostrado, que los "testigos" no le hacen caso a su propia TNM, la cual AFIRMA que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH.
Y en la Biblia NO hay dos Espíritus Santos, sino UNO sólo, como bien lo escribió Pablo en Ef. 4:4 :
"Un solo cuerpo, y un Espíritu", frente a "Un Señor" (Jesucristo), Ef. 5:5, y frente a "un Dios y Padre", Ef. 5:6.
Ésa es la Trinidad. :nod:
Aprende, LPV. :yo:
Sueñas despierto. :doh:
Ningún viento o soplo alzó a Ezequiel entre el cielo y la tierra. :crazy:
Ez. 8:3 :
y el Espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén ...
Cualquier neófito entendería que no se trata de un simple "viento" o "soplo", como irónicamente lo deformas. Eso es lo que dice Strong acerca del vocablo utilizado "ruach" para referirse en Ezequiel 8 como "espíritu". Así que no malgastes bytes en discutir lo indiscutible. Lo que elevó a Ezequiel no fue un simple "soplo" o un "simple viento", sino el PODEROSO PODER DEL ESPÍRITU DE DIOS que le pertenece a Dios y que es inseparable de Dios. El ESPÍRITU SANTO es el PODER ante el cual nada se resiste pero no porque sea "SUPERMÁN" (persona indestructible y poderosa) sino por ser el PODER DE JEHOVÁ en acción constante y evidente cuando se trata de manifestar el verdadero Poder de YHWH.
Pero ya que no entiendes esto tan fácil de entenderlo, como te lo dije, TODAS LAS INTERLINEALES HEBREAS aceptan que en este texto específico que citaste para ridiculizar lo que siempre haces, no es como A TI TE PARECE DEBE SER, sino más bien, COMO DEBE SER. Y todas ellas, la mayoría de las Biblias, traducen allí "espíritu" (con minúscula), inclusive las ediciones más actualizadas de la RV pero como tú prefieres la que más se acopla a tu preconcepto, aceptas la pésima traducción de la RV1960 como la legítima "Palabra de Dios" en todo detalle.
Lo que elevó a Ezequiel no fue un simple "soplo" o un "simple viento", sino el PODEROSO PODER DEL ESPÍRITU DE DIOSEso mismo es lo que digo yo, pero especificando que ES Dios.
Ya sabemos el terrible malestar teológico que ha causado a los testigos de Jehová de nuestro Foro de Religión y Teología lo que dice su propia TNM en 2 Cor. 3:17 :
" .. Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad".
Tergiversas y perviertes el significado de lo que con toda ironía interpretas el desatino hermenéutico del que adoleces hasta el hartazgo. Que Jehová ES EL ESPÍRITU no representa ninguna contradicción porque es cierto, en primer lugar, porque JEHOVÁ ES UN ESPÍRITU y, como tal, ES EL ESPÍRITU SANTO (O SANTÍSIMO) del que aquí se habla, y luego, que diga que donde está el “ESPÍRITU DE JEHOVA hay libertad”, pues también es cierto y en ninguna de las dos citas que destacas se entiende que allí se está refiriendo a un ESPÍRITU SANTO PERSONA, INDEPENDIENTE DE DIOS.
Lo que allí dice claramente es que
1) JEHOVÁ ES EL ESPÍRITU porque lo es y
2) que donde está ese ESPÍRITU DE JEHOVÁ, hay libertad que también es cierto.
¿Dónde dice allí que ese ESPÍRITU “DE” JEHOVÁ” es el ESPÍRITU SANTO PERSONA E INDEPENDIENTE? Lo que destaqué ENTRECOMILLAS es la clave para entender que, el espíritu referido, “PERTENECE A”, es “DE”, es “PROPIEDAD DE” JEHOVÁ. Y si es propiedad de JEHOVÁ, puede ser un “alguien” o un “algo” que se identifica como pertenencias de JEHOVÁ. El sujeto principal es JEHOVÁ, quien es al que pertenece ese ESPÍRITU y si la doctrina trinitaria dice e indica que NINGUNA DE LAS PERSONAS ES MENOR NI MAYOR A LA OTRA, pues este texto la desbarata por completo, al indicar que el tal ES le pertenece y es propiedad de YHWH, como PARTE DEL SER que le caracteriza.
Corroborado al final del v. 18, donde dice : " ... Jehová (el) Espíritu".
Porque lo es. Pero de allí a que te imagines que se trata de UN ESPÍRITU SANTO INDEPENDIENTE DE DIOS es tu sueño, tu secuela, tu herencia herética y las incoherentes enseñanzas que te llevaron al ateísmo.
Así que la misma TNM ha establecido la ecuación :
YHVH = el Espíritu = el Espíritu de YHVH = el Espíritu Santo = Dios, ya que la Biblia llama Espíritu Santo al "Espíritu Santo de Dios", tal y como lo escribió Pablo en Ef. 4:30.
Todas tus citas tienen que ver con la “dependencia”, total y directa, que el tal “espíritu santo” tiene de Dios, al igual que el Hijo. Tanto el Hijo como el espíritu santo de JEHOVÁ son y le pertenecen a Jehová, con la excepción del Hijo que evidentemente sí es una persona porque así fue manifestada. Pero con respecto al espíritu santo, ningún espíritu en el AT ni en el NT fue manifestado ni revelado como PERSONA a la cual haya que adorarse ni sirve de conducto para llegar a Dios. Por el contrario, es Cristo el conducto para llegar a Dios; de hecho, el único que existe y, el ESPÍRITU SANTO, es la RECOMPENSA QUE SE RECIBE, con el cual el hombre es sellado y es condecorado y consigue la vida eterna, cuando ese ES le es enviado “POR MEDIO DE” Jesucristo de parte del PADRE ETERNO, la FUENTE VERDADERA E INAGOTABLE DE ESPÍRITU SANTO.
Y ese malestar doctrinal emético para ellos se debe a que, como se sabe, los neoarrianos creen, erróneamente, que el Espíritu Santo NO es Dios, sino una mera "fuerza activa de Dios", (como la Watchtower tuvo el DESCARO de inventarlo en Gén. 1:2, PISOTEANDO el texto hebreo que dice "rûah Elohim", es decir, "el Espíritu de Dios").
Esto es lo que tú prefieres creer, tergiversando la sana enseñanza y pervirtiendo lo que la WT ha determinado respecto al ES de Dios. Ya te he presentado mucha argumentación bíblica (y todavía tengo mucho más que presentar) que echa por tierra todos tus argumentos acerca de la personalidad del tal “ES” CATÓLICO, inventado por Nicea y dado como herencia espiritual a toda la descendencia del protestantismo, cuando fue dividida en cientos de sectas y movimientos contrarios que se volvieron contra su propia madre de donde fueron abortados. Todas las iglesias protestantes fueron contaminadas, porque lo que hicieron fue rebelarse contra la “bula papal” y, al dividirse de su “nave nodriza”, se pasaron de “casa”, pero se llevaron parte del “menaje” y “utensilios”, así como muchos “muebles” con los que siguieron creando movimientos cristocéntricos descentralizados que dieron origen a la monstruosidad religiosa mundial que hoy por hoy, mantiene al mundo al borde de la destrucción espiritual en todos los sentidos. Eso es lo que tú estás defendiendo.
Alegan ellos que el Espíritu deYHVH no es YHVH, sino Su "corriente eléctrica", Sus "ondas de radio" y tantas pamplinas extra y antibíblicas más en su empeño por cosificar a la Tercera Persona de la Trinidad : el Espíritu Santo.
Un momento aquí. Yo al menos creo, y también la WT, que YHVH es UN ESPÍRITU y es SANTO TAMBIÉN por ser la misma PERSONA DE YHWH, así como nosotros somos humanos, pero tenemos características que nos identifican a la perfección, como el amor, el sentimiento, el poder que nos hace caminar y correr, la capacidad para decidir, nuestros pensamientos; todo esto NOS PERTENECE Y ES PARTE DE NUESTRO SER sin que se tenga que caer en la estupidez de indicar que TODAS ESAS CARACTERÍSTICAS QUE NOS IDENTIFICAN, son ENTIDADES INTELIGENTES dentro de nosotros mismos.
Pero DIOS no solamente es ESPÍRITU, sino que TIENE ESPÍRITU SANTO, porque el Poder que emana de Dios o la Fuerza con la que ejecuta su Voluntad en todo el universo, tiene que ser SANTA, porque su FUENTE ES SANTA TAMBIÉN. Pero una cosa es que el ESPIRITU SANTO SEA YHWH en el sentido de TODO EL SER DE DIOS y otra, muy diferente, es que EL SER DE DIOS TENGA DENTRO DE SÍ a otra ENTIDAD ESPIRITUAL llamada “ESPÍRITU SANTO”, que es TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE DIOS Y QUE ACTÚE TOTALMENTE DIFERENTE AL CONTROL DE YHWH, esto es otra cosa.
Ahora bien, ellos mismos ignoran, o quieren ignorar, que su propia "b"iblia establece claramente la ecuación : el Espíritu Santo = el Espíritu de YHVH, en Hechos 5:3 y 9, donde leemos :
3. "Pero Pedro le dijo : "Ananías, ¿ por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo ... ?"
9. "Entonces le (dijo) Pedro : "¿ Por qué convinieron entre ustedes (dos) en poner a prueba el espíritu de Jehová ? ..."
Queda, pues, demostrado, que los "testigos" no le hacen caso a su propia TNM, la cual AFIRMA que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH.
Va de nuevo…
Ustedes siempre esgrimen el pasaje de Hechos 5:3-4 para hacernos creer que Dios es trino, o que el espíritu santo es Dios. Sin embargo, analizando ese pasaje, en realidad no enseña esta mentira trinitaria por ninguna parte. El pasaje dice lo siguiente:
"Y dijo Pedro: Ananías, ¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿No se te quedaba a ti? y vendida, ¿No estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios."
Observa bien, Pedro dijo a Ananías que había mentido AL ESPÍRITU SANTO, y seguidamente Pedro dijo que había mentido a DIOS (el Padre), ¿Significa eso que el espíritu santo es el Dios Padre? ¡De ninguna manera!
El espíritu santo NO es el Dios Padre, sino el espíritu DEL DIOS PADRE, ¡Muy diferente! es decir, el poder que está dentro del Padre, y quien miente al espíritu santo, está mintiendo al propio Dios Padre, porque se trata del espíritu DE DIOS (Ro.8:9). Observe que Pedro no dijo que Ananías había mentido a la "tercera persona de la santísima trinidad" sino que dijo que había mentido al propio DIOS PADRE, porque el espíritu santo es el propio espíritu del Dios Padre, y mora dentro de él y, harto obvio, ES SANTO TAMBIÉN, pero NO UNA PERSONA INDEPENDIENTE DE DIOS PADRE, a no ser que hablemos del "ESPÍRITU QUE DIOS PADRE REPRESENTA POR SER, UN ESPÍRITU", tal y como lo identificó Jesús a la samaritana junto al pozo en Jerusalén. ¡No se trata de una tercera persona divina!
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, llamado espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif.” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles hablan de parte de Dios. Por consiguiente, mentir al espíritu santo es como mentir a Dios, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de una trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino, esa doctrina falsa y perversa del trinitarismo se introdujo en la cristiandad apóstata varios siglos después de la muerte de los apóstoles.
Y en la Biblia NO hay dos Espíritus Santos, sino UNO sólo, como bien lo escribió Pablo en Ef. 4:4 :
"Un solo cuerpo, y un Espíritu", frente a "Un Señor" (Jesucristo), Ef. 5:5, y frente a "un Dios y Padre", Ef. 5:6.
Abre bien tus ojotes y entiende lo que dice lo que citas:
1. UN SOLO CUERPO. Jeje
2. UN SOLO ESPÍRITU. Jeje
3. FRENTE A UN SOLO “SEÑOR”, jeje ¿Notas algo raro?
4. Que el único “SEÑOR” es JESÚS, excluyendo a la persona del ES. ¿Raro no te parece? ¿No es SEÑOR el ES entonces? Porque JEHOVÁ ES EL SEÑOR, CRISTO ES EL SEÑOR y el ES ¿No es Señor según Pablo aquí, pero sí UNA PERSONA? jeje
Además, la Biblia enseña que hay MILLONES DE ESPÍRITUS SANTOS QUE SON INDEPENDIENTES Y “PERSONAS” (CON PERSONALIDAD PROPIA Y DEFINIDA) AL SERVICIO DEL ÚNICO ESPÍRITU TODOPODEROSO DE YHWH.
Y el único ES que tú dices que existe, da la casualidad que NO ES NI UNA PERSONA NI FORMA PARTE DE NINGUNA TRINIDAD, jeje. ¡Siempre al revés de la enseñanza bíblica!
DIOS ES UN ESPÍRITU Y ES SANTO, pero eso no significa que no TENGA ESPÍRITU SANTO QUE SE MANIFIESTA COMO SU PODER mediante el cual ejecuta SU VOLUNTAD EN TODO EL UNIVERSO. Lo mismo es JESÚS, ES UN ESPÍRITU Y TAMBIÉN ES SANTO ¿O no? Además, los ÁNGELES DE DIOS SON ESPÍRITUS Y TAMBIÉN SON SANTOS ¿O no? ¡Estos son los ESPÍRITUS SANTOS PERSONAS QUE EXISTEN y no hay ningún OTRO que tenga el NOMBRE “ESPÍRITU SANTO”, porque el que así se menciona, NO ES NINGUNA PERSONA, SINO LA FUERZA ACTIVA DE JEHOVÁ junto a los SIETE ESPÍRITUS DE DIOS DELANTE DE SU TRONO MENCIONADOS EN LA REVELACIÓN A JUAN y que también SON SANTOS pero no PERSONAS, sino que representan todo lo que en Isaías 11:2 se menciona:
1) El espíritu del Señor.
2) El espíritu de sabiduría
3) El espíritu de entendimiento,
4) El espíritu de consejo.
5) El espíritu de fortaleza.
6) El espíritu de conocimiento y
7) El espíritu del temor del Señor.
Pregunto Emeric: ¿Son todos estos ESPÍRITUS SANTOS PERSONAS INDEPENDIENTES TAMBIEN? Jeje.
Eso mismo es lo que digo yo, pero especificando que ES Dios.
Sería DIOS si entendemos que LE PERTENECE A ÉL POR SER DIOS. Punto. Pero si le pertenece a DIOS, no puede al mismo tiempo ser independiente a DIOS con OPINIÓN PROPIA. Porque si fuera DIOS, que SÍ LO ES DESDE UN PUNTO DE VISTA, porque es YHWH quien HABLA POR SU MEDIO, como lo ha hecho y lo sigue haciendo, POR MEDIO de sus siervos los profetas así como HABLÓ POR MEDIO DE JESUCRISTO a la humanidad.
Ese "MEDIO" es el que te está "estorbando", porque tú lo interpretas COMO PERSONA, cuando en realidad es el mismo DIOS quien se manifiesta POR MEDIO DE SU ESPÍRITU, pero un ESPÍRITU COMO EL DE SU PODER Y FUERZA o un "FUERTE VIENTO" (así lo entienden algunas interlineales), pero no para que entendamos que es simplemente un "viento", sino "ALGO" poderoso que logra su cometido cuando es enviado de parte del PADRE por MEDIO DE, Jesucristo.
Amigo, Jesús nunca dijo que la ADORACIÓN debía dársela a Él. Él enseñó que la ADORACIÓN EXCLUSIVA era para el PADRE, el ÚNICO DIOS VERDADERO. Eso que dices no está en la Biblia y es lo contrario de la enseñanza del Señor.
Hola a todos LPV, según Mateo C-27-V17, Y cuando le vieron, le adoraron;pero algunos dudaban......
Lucas C23-V52, Ellos, después de haberle adorado,volvieron a Jerusalén con gran gozo.......
Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ....
Creo que con 1 sola cita sería suficiente, pero pongo 3 ...de las cientos que hay
No creo que Jesucristo permitiera adoración sino fuese quien es él.......
Salu2
Hola a todos LPV, según Mateo C-27-V17, Y cuando le vieron, le adoraron;pero algunos dudaban......
Lucas C23-V52, Ellos, después de haberle adorado,volvieron a Jerusalén con gran gozo.......
Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ....
Creo que con 1 sola cita sería suficiente, pero pongo 3 ...de las cientos que hay
No creo que Jesucristo permitiera adoración sino fuese quien es él.......
Salu2
Hola yo-seré.
Primero que nada, citas simples "traducciones" de la Biblia, no el significado exacto de los términos empleados en hebreo y griego, que han sido mal interpretados o abusados, en los que se ha tomado en cuenta solo uno de los significados en base a varios del término original, y prefirieron utilizar el que más "calzaba" a las tendencias trinitarias de los escribas y copistas de la Biblia.
El término griego que citas que fue traducido como "adoración" es "proskyneo" y denota, primero que nada, un "rendir homenaje", un "inclinarse" ante un rey, hombre o poderoso.
Esta palabra griega, a veces transliterada como proskuneo, ha sido utilizada en ocasiones por creyentes en la Trinidad justificar el uso de adoración en el caso específico del Señor Jesús.
Al traducir una palabra, hay que tener en cuenta cuáles son los diversos significados que puede tener y cuál de ellos es el más apropiado en cada caso. Por eso, veamos qué significa realmente la palabra griega proskyneo. En una nota al pie de la página de la American Standard Version respecto a la palabra proskyneo en Mateo 2:11, se indica: “La palabra griega denota un acto de reverencia, sea hacia una criatura (véase Mat 4:19, 18, 26), o al Creador (véase Mat 4:10)."
En una nota al pie de página de la versión Weymouth's respecto al mismo versículo, podemos leer:
"[vv] 8, 11. “rindieron homenaje”, o quizás 'adoración', véase Juan ix 38.n."
El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine dice bajo esta palabra: "1.PROSKUNEO..., rendir homenaje, hacer reverencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar) es la palabra más frecuente traducida como adorar."
El diccionario Strong dice: “Proskuneo: Proviene de pros y probablemente un derivado de kuon (con el significado de besar, como un perro lamiendo la mano de su amo); adular o agacharse ante, es decir, (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, venerarhttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#73103339)): adorar.”
El manual Greek Lexicon of the New Testament, de G.Abbott-Smith, 3ª edición, p.386 dice: "[pros-kuneo]: (de kuneo, besar) rendir homenaje, hacer reverencia, adorar.
A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, de William F.Arndt y F.Wilbur Gingrich, 1957, dice en las páginas 723, 724, bajo proskuneo: "Se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra. (...) (caer) adorar, rendir homenaje a, postrarse ante, hacer reverencia a, dar la bienvenida respetuosamente."
Por último, The New Thayers Greek-Lexicon of the New Testament, de Joseph Henry Thayer, p.548 dice: "[Proskuneo]...... caer sobre las rodillas y tocar la tierra con la frente como expresión de profunda reverencia.... por tanto, en el N.T., arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a alguien) o hacer reverencia, para expresar respecto o hacer súplicas."
Respecto a Marcos 5:6, Ralph Earle en su Word Meanings In The New Testament (pág. 37,Hendrickson Publishers, 4ª impresión, junio de 2000) escribe: "Adoró". Es cierto que proskyneo (...) significa "hacer homenaje, hacer reverencia a, adorar. Permanece la pregunta pertinente: ¿Estaría el hombre poseído por demonios adorando a Jesús, a pesar de que lo llamó "hijo del Dios Altísimo” (NASB, NIV, RSV)? Probablemente "cayó de rodillas delante de él” (NIV) es una traducción más segura."
Todas estas citas deben ser suficientes para mostrar sin la menor duda que "rendir homenaje" es una traducción aceptable para proskyneo. No hay nada en la palabra en sí misma cuando se utiliza con respecto a Jesús, que justifique su adoración como Dios Todopoderoso, a no ser que se crea que lo es y, si se cree que LO ES, pues es EVIDENTE que el significado que se colocará, va a ser ADORACIÓN en vez de "RENDIR HOMENAJE" ¿Captas el punto?
Más bien, es el contexto el que debe determinar qué clase de proskyneo es el que se está traduciendo y, cuando es evidente que es un proskyneo aplicado a un ángel o a un hombre, pues los traductores, POR MOTIVOS TEOLÓGICOS ÚNICAMENTE, lo traducen como "inclinarse" o bien "rendir homenaje", porque no van a traducir, conociendo a quien se le está dando el "proskyneo", ADORAR cuando no se trata de DIOS.
Un saludo.
Hola yo-seré.
Primero que nada, citas simples "traducciones" de la Biblia, no el significado exacto de los términos empleados en hebreo y griego, que han sido mal interpretados o abusados, en los que se ha tomado en cuenta solo uno de los significados en base a varios del término original, y prefirieron utilizar el que más "calzaba" a las tendencias trinitarias de los escribas y copistas de la Biblia.
El término griego que citas que fue traducido como "adoración" es "proskyneo" y denota, primero que nada, un "rendir homenaje", un "inclinarse" ante un rey, hombre o poderoso.
Esta palabra griega, a veces transliterada como proskuneo, ha sido utilizada en ocasiones por creyentes en la Trinidad justificar el uso de adoración en el caso específico del Señor Jesús.
Al traducir una palabra, hay que tener en cuenta cuáles son los diversos significados que puede tener y cuál de ellos es el más apropiado en cada caso. Por eso, veamos qué significa realmente la palabra griega proskyneo. En una nota al pie de la página de la American Standard Version respecto a la palabra proskyneo en Mateo 2:11, se indica: “La palabra griega denota un acto de reverencia, sea hacia una criatura (véase Mat 4:19, 18, 26), o al Creador (véase Mat 4:10)."
En una nota al pie de página de la versión Weymouth's respecto al mismo versículo, podemos leer:
"[vv] 8, 11. “rindieron homenaje”, o quizás 'adoración', véase Juan ix 38.n."
Un saludo.
Hola a todos, LPV, si capto, ya dije que algo voy aprendiendo, además que en ocasiones también veo gracias a Dios.
Adorar significa adorar sin marear mucho la perdiz.
No sé si tu eres testigo de Jehova, pero la última cita de Hebreos la he tomado de la Traducion del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras y ahí dice Exactamente :Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ....
Salu2
Hola a todos, LPV, si capto, ya dije que algo voy aprendiendo, además que en ocasiones también veo gracias a Dios.
Entendido.
Adorar significa adorar sin marear mucho la perdiz.
Bueno, eso es bastante lógico, así como el decir "Mi madre VINO anoche a mi casa". Allí, "vino es vino" indudablemente. Pero si yo dijera que "Mi madre tomó VINO anoche en mi casa", pues el término "VINO, sigue siendo VINO" pero en el contexto no tiene el "VINO" el mismo significado ¿Captas el punto?
No sé si tu eres testigo de Jehova, pero la última cita de Hebreos la he tomado de la Traducion del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras y ahí dice Exactamente :Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ....
A pesar de mi "fama" de TJ, en realidad no lo soy pero no tengo nada contra ellos. Por el contrario, congenio en TODA su doctrina, quizás con algunas limitaciones, pero lo que hacen es impresionante y la forma en que son tratados en los foros, aún más.
Y con respecto a tu referencia a la Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras editada por la WT, indicando que en esa edición antigua tradujeron "adórenle los ángeles de Dios" referente a Cristo, me permito hacerte una pregunta: ¿Cuántas ediciones de la Reina Valera, por ejemplo sin mencionar otras, existen amigo?
Un saludo.
Sería DIOS si entendemos que LE PERTENECE A ÉL POR SER DIOS.Olvidas que Dios es la condición, la esencia de la cual se componen las Tres Personas de la Deidad bíblica. Crees que Dios es una Persona, o sea, una sola, confundiendo monoteísmo bíblico con monolatría. :doh:
si fuera DIOS, que SÍ LO ES DESDE UN PUNTO DE VISTA, porque es YHWHEsto es bíblico.
JEHOVÁ ES UN ESPÍRITUNo. :nono:
OJO : El Hijo dijo :
24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
El Hijo dijo que Dios es Espíritu; no UN Espíritu.
¿Dónde dice allí que ese ESPÍRITU “DE” JEHOVÁ” es el ESPÍRITU SANTO PERSONA E INDEPENDIENTE? Ahí no lo dice, pero es manifiesto en otros pasajes de la Biblia. Tu gran problema es el de siempre. Confundes la esencia Dios con una sola Persona. :doh:
el espíritu referido, “PERTENECE A”, es “DE”, es “PROPIEDAD DE” JEHOVÁ.Es más que mera pertenencia; es esencia de Dios.
y si la doctrina trinitaria dice e indica que NINGUNA DE LAS PERSONAS ES MENOR NI MAYOR A LA OTRA, pues este texto la desbarata por completo, al indicar que el tal ES le pertenece y es propiedad de YHWH.Ojo : La subordinación del Hijo a Su Padre es protocolaria; no ontológica, o cualitativa. Y ya te dije que es más que mera pertenencia.
Pero de allí a que te imagines que se trata de UN ESPÍRITU SANTO INDEPENDIENTE DE DIOS es tu sueño:crazy:
Eso es invento tuyo; la doctrina bíblica del Dios TRINO no dice eso. Infórmate mejor.
con respecto al espíritu santo, ningún espíritu en el AT ni en el NT fue manifestado ni revelado como PERSONAFalso. Quieres olvidar los casos bíblicos en que vemos al Espíritu Santo obrando, y hablando como una Persona. :nod:
tergiversando la sana enseñanza y pervirtiendo lo que la WT ha determinado respecto al ES de Dios.Falso. Abre tu TNM en Gén. 1:2, y lee BIEN lo que puso la Watchtower ahí :
2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.
ruah Elohim significa el Espíritu de Dios; no la "fuerza activa de Dios". :bounce:
personalidad del tal “ES” CATÓLICO, inventado por Nicea:crazy::crazy: Te encanta inventar, igualito que tu amada Watchtower. :crazy:
toda la descendencia del protestantismo, cuando fue dividida en cientos de sectas y movimientos contrarios que se volvieron contra su propia madre de donde fueron abortados.Tu amada Watchtower también está en esa lista. :lol:
una cosa es que el ESPIRITU SANTO SEA YHWH en el sentido de TODO EL SER DE DIOS y otra, muy diferente, es que EL SER DE DIOS TENGA DENTRO DE SÍ a otra ENTIDAD ESPIRITUAL llamada “ESPÍRITU SANTO”, que es TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE DIOS Y QUE ACTÚE TOTALMENTE DIFERENTE AL CONTROL DE YHWH, esto es otra cosa.Tranquilo, que la doctrina bíblica del Dios TRINO no dice eso. :bounce:
Observa bien, Pedro dijo a Ananías que había mentido AL ESPÍRITU SANTO, y seguidamente Pedro dijo que había mentido a DIOS (el Padre), ¿Significa eso que el espíritu santo es el Dios Padre? ¡De ninguna manera!
El espíritu santo NO es el Dios PadreClaro. Te agitas en vano, pues la doctrina bíblica del Dios TRINO no dice que el Espíritu Santo sea el Padre. Te han tergiversado eso también. Psssss ....
(...) sino que dijo que había mentido al propio DIOS PADREMentira; Pedro no dijo eso que agregas tú, y que he puesto con letras rojas. Pssssss ...
Entendido.
Bueno, eso es bastante lógico, así como el decir "Mi madre VINO anoche a mi casa". Allí, "vino es vino" indudablemente. Pero si yo dijera que "Mi madre tomó VINO anoche en mi casa", pues el término "VINO, sigue siendo VINO" pero en el contexto no tiene el "VINO" el mismo significado ¿Captas el punto?
..
A pesar de mi "fama" de TJ, en realidad no lo soy pero no tengo nada contra ellos. Por el contrario, congenio en TODA su doctrina, quizás con algunas limitaciones, pero lo que hacen es impresionante y la forma en que son tratados en los foros, aún más.
Y con respecto a tu referencia a la Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras editada por la WT, indicando que en esa edición antigua tradujeron "adórenle los ángeles de Dios" referente a Cristo, me permito hacerte una pregunta: ¿Cuántas ediciones de la Reina Valera, por ejemplo sin mencionar otras, existen amigo?
Un saludo.
Hola a todos .
LPV amigo, supongo que algunas traducciones existen si.
Estaba en dudas si eras testigo de Jehova o no , es lo mismo seas o no seas lo importante es que podemos dialogar y aprender compartiendo distintos puntos de vista, seguro que yo a pesar de mi corto entendimiento y otros con más siempre aprendemos algo.....
Yo tampoco tengo nada en contra de nadie, hace muchos años venían a mi casa una pareja de testigos de Jehova, un chico y una chica gente muy amable, simpáticos vaya que me encontraba ha gusto charlando con ellos, él chico a las semanas de venir a casa teníamos cierta confianza y siempre que entraba mi casa decía lo mismo: Hoy te vas a bajar del burro ? jaja la verdad es que pasamos buenos ratos charrando.
al final ellos decidieron dejar de venir a mi casa, decían que si no quería aceptar la doctrina que ellos predicaban que no hacían nada visitándome,que me pasara alguna vez por el salón del reino que seguro me gustaría ....
Seguro que has escuchado en alguna ocasión la historia de la niña, que quería mucho a su gatito..
Ésta niña, tenía un gatito al que cuidaba le daba comida,lo sacaba a pesar y un día lo metió en un balde para bañarlo y al sacarlo de agua vio que el gatito temblaba y como lo quería tanto para secarle antes y que no temblase lo metió en el microondas, bueno el caso es que lo achicharro al pobre gato, se lo cargo....
Hacía todo con muy buenas intenciones y buen corazón, pero muchas veces no solo vale con hacer las cosas de buen corazón y con buena intención
Salu2
Hola a todos .
LPV amigo, supongo que algunas traducciones existen si.
Estaba en dudas si eras testigo de Jehova o no , es lo mismo seas o no seas lo importante es que podemos dialogar y aprender compartiendo distintos puntos de vista, seguro que yo a pesar de mi corto entendimiento y otros con más siempre aprendemos algo.....
Yo tampoco tengo nada en contra de nadie, hace muchos años venían a mi casa una pareja de testigos de Jehova, un chico y una chica gente muy amable, simpáticos vaya que me encontraba ha gusto charlando con ellos, él chico a las semanas de venir a casa teníamos cierta confianza y siempre que entraba mi casa decía lo mismo: Hoy te vas a bajar del burro ? jaja la verdad es que pasamos buenos ratos charrando.
al final ellos decidieron dejar de venir a mi casa, decían que si no quería aceptar la doctrina que ellos predicaban que no hacían nada visitándome,que me pasara alguna vez por el salón del reino que seguro me gustaría ....
Seguro que has escuchado en alguna ocasión la historia de la niña, que quería mucho a su gatito..
Ésta niña, tenía un gatito al que cuidaba le daba comida,lo sacaba a pesar y un día lo metió en un balde para bañarlo y al sacarlo de agua vio que el gatito temblaba y como lo quería tanto para secarle antes y que no temblase lo metió en el microondas, bueno el caso es que lo achicharro al pobre gato, se lo cargo....
Hacía todo con muy buenas intenciones y buen corazón, pero muchas veces no solo vale con hacer las cosas de buen corazón y con buena intención
Salu2
Hola amigo yo-seré.
En realidad, tu experiencia con testigos es común a todos. Todo forista, por más enconado que sea hacia la organización, ha recibido alguna o varias veces su visita. Por supuesto que son muy agradables. Sin embargo, la madurez de algunos varía y a veces (aunque no siempre) son los jóvenes quizás los más cortantes y después de cierto tiempo, simplemente le dan espacio a las personas para que mediten. Si te pones a pensar en el propósito de sus visitas y las comparas con la determinación y el por qué predican el Reino de Dios, podrás entender que su misión no es la de hacer amigos solamente, sino la de dar a conocer la verdad que la Biblia enseña y advertir a la gente de la tribulación venidera, tal cual la anunciaron en su día los apóstoles del Señor.
En cuanto a tu historia del gatito, en realidad nunca la había escuchado y tampoco entendí tu mensaje al contarla. Me complacería mucho que me lo explicaras tú.
Y en cuanto a la pregunta que te formulé sobre las ediciones de la Biblia Reina Valera, ¿Sabes en realidad lo que sucede en cada edición que editan de todas las Biblias?
Un saludo amigo.
:crazy::crazy: Te encanta inventar, igualito que tu amada Watchtower. :crazy:
Como si ignoraras de dónde salió la creencia trinitaria. No te me hagas porfis... jeje
:crazy:
Eso es invento tuyo; la doctrina bíblica del Dios TRINO no dice eso. Infórmate mejor.
La trinidad herética proviene de los católicos ¿No lo sabías? Ahora bien, que los que protestaron a la Religión católica en el medioevo hayan inventado otra "versión" ajustada a las imaginaciones de quienes la retocaron, bueno, eso ya es otra cosa. Pero la doctrina proviene de Nicea, y fue oficializada por un pagano emperador que, so pena de muerte, la decretó para que fuera aceptada por la fuerza porque así lo dispuso, no porque en la Biblia se enseñara.
Olvidas que Dios es la condición, la esencia de la cual se componen las Tres Personas de la Deidad bíblica. Crees que Dios es una Persona, o sea, una sola, confundiendo monoteísmo bíblico con monolatría. :doh:
No inventes y perviertas lo que Jesús claramente enseñó en Juan 17:3. Allí lo dijo CLARITO pero ustedes siempre se las ingenian para alterar el mensaje o bien, entenderlo siempre al revés de como se enseñó. Cristo identificó a su PADRE, con el ÚNICO DIOS VERDADERO. Punto. Claro, sencillo, transparente, directo. No hay lugar para entender otra cosa con lo que dijo. Todos los demás textos un poco forzados que intentaron maquillar los copistas trinitaros, tienen que ser analizados a la LUZ de lo que el Señor nos enseñó en ese verso.
No. :nono:
OJO : El Hijo dijo :
24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
El Hijo dijo que Dios es Espíritu; no UN Espíritu.
Es lo mismo chico. Decir Juan es taxista o bien, Juan es un taxista, no cambia lo que Juan es: TAXISTA O UN TAXISTA. Deja de filosofar que eso es lo que a ustedes los pierde en el laberinto con el que pretenden descubrir a Dios. Confundes al explicar la naturaleza de lo que Dios es, con la identificación como Dios que es. Por ejemplo. Si yo digo Juan es El hombre, estoy identificando a Juan con cierto hombre. Pero si yo digo, Juan es un hombre, lo estoy identificando con su naturaleza humana. No sucede así en el caso de DIOS ES ESPÍRITU, suena igual a algo INDEFINIDO y GENERAL que denota su estricta naturaleza pero es lo mismo que si dijera: DIOS ES UN ESPÍRITU, porque en verdad lo es.
Ahí no lo dice, pero es manifiesto en otros pasajes de la Biblia. Tu gran problema es el de siempre. Confundes la esencia Dios con una sola Persona. :doh:
Ni allí ni en ninguna otra parte. Eso es lo que ustedes le han inventado. Que el ES es PERSONA cuando todo apunta a que NO LO ES.
Es más que mera pertenencia; es esencia de Dios.
Lo que quieras, pero no es PERSONA INDEPENDIENTE, así como la ESENCIA de alguien no es una PERSONALIDAD INDEPENDIENTE de quien la tiene. Formará PARTE DE LA PERSONA COMO ATRIBUTO DE LO QUE ES, pero no tiene INTELIGENCIA PROPIA, muy diferente amigo.
Ojo : La subordinación del Hijo a Su Padre es protocolaria; no ontológica, o cualitativa. Y ya te dije que es más que mera pertenencia.
No solo han inventado lo de "ONTOLÓGICA", sino que ahora, para ir tapando los inmensos huecos que van dejando cada vez que citan un pasaje bíblico, no conformes con el invento viejo, añaden más inventos y ahora niegan la veracidad del HIJO cuando decía siempre la verdad (PARA USTEDES "A MEDIAS") inventando otro comodín llamado "PROTOCOLO", con el que intentan tapar todos esos huecos que no pueden justificar, hasta el colmo de llamar a Jesús un MENTIROSO COMPULSIVO, porque resulta ahora que TODO lo que enseñó del PADRE, no era ¡LA VERDAD que escuchó de su parte", sino que estaba siguiendo un "protocolo celestial" para engañar a las cándidas y crédulas criaturas humanas a las que las engañó descaradamente, muriendo como un HIJO cuando, EN VERDAD, era el mismo DIOS, jejeje.
Ojo : La subordinación del Hijo a Su Padre es protocolaria; no ontológica, o cualitativa. Y ya te dije que es más que mera pertenencia.
[QUOTE=Emeric;851287]:crazy:
Eso es invento tu
¿A no? ¿Entonces qué es en realidad? ¿Un ser UNIDO A DIOS SIN VOLUNTAD PROPIA ENTONCES? jeje. Puedes explicarnos cómo es la vaina con el nuevo invento y su "manual de instrucciones" para comprender la amalgama celestial? jeje.
intelectito
06/03/2017, 12:11
...y quién te dijo que la forma en que es de Dios depende de "tu" razonamiento? ...si quieres saber de él debes dejar que él te diga lo que es y vos solo debés creerlo ...porque el hombre y Dios tienen la última palabra respecto a si mismos ...
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
...quién más estaba en la creación? ...
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
...no te gustan estos pasajes "trinitarios" verdad? ...donde quedó tu razonamiento vácuo? ...
...tanta cháchara y no te enfrentas a la doctrina sistemática ...
renacido
06/03/2017, 12:17
[QUOTE=Emeric;851287]:crazy:
Eso es invento tu
¿A no? ¿Entonces qué es en realidad? ¿Un ser UNIDO A DIOS SIN VOLUNTAD PROPIA ENTONCES? jeje. Puedes explicarnos cómo es la vaina con el nuevo invento y su "manual de instrucciones" para comprender la amalgama celestial? jeje.
vamos Emeric,,,si esta reclaro !!http://ijustsaidit.com/wp-content/uploads/2013/05/sorpresa-empresa-mlm.jpg
Falso. Quieres olvidar los casos bíblicos en que vemos al Espíritu Santo obrando, y hablando como una Persona. :nod:
Yo también te puedo citar muchos textos en donde la "SABIDURÍA HABLA", la "CORDURA se expresa", el "PECADO ES UN REY Y MATA y cuando las "PIEDRAS HABLAN".
La figura del discurso Personificación es universalmente reconocida fácilmente, y en el caso de “el Consolador” debe ser objeto de reconocimiento.
El espíritu del hombre tiene la misma relación con el hombre como el espíritu de Dios lleva a Dios (1 Cor. 2:11). A medida que el espíritu del hombre no es otra persona distinta de sí mismo, pero su mente o la conciencia humana por la que es capaz de ser consciente de sí mismo y contemplar las cosas peculiares a sí mismo, por lo que el espíritu de Dios no es otra persona distinta de Dios. Es que la conciencia y la inteligencia que es esencial y peculiar a Él mediante el cual Él se manifiesta y se revela al hombre. A medida que el espíritu del hombre: el hombre mismo (la esencia de un hombre es su mente ), por lo que el espíritu de Dios significa Dios mismo. El uso paralelo de la mente y el espíritu se ve en la cita del apóstol Pablo de Isaías 40:13 (NVI) (“¿Quién enseñó al Espíritu de Jehová, o le aconsejó o lo instruyó?”) Y en Romanos 11:34 y 1 Corintios 2:16 donde “espíritu” se traduce como “mente”.
Si el “espíritu de la verdad” en Juan 14:17 es una persona, entonces “el espíritu de error” en 1 Juan 4:6 también debe ser una persona, ya que los dos están directamente contrastados. El hecho es que cada “espíritu” representa una influencia o poder en virtud del cual una persona actúa de una, sin que para nada signifique que es una persona en sí misma.
1 Corintios 2:12 se opone directamente al “espíritu del mundo” con “el Espíritu que es de Dios.” Como el “espíritu del mundo” no es una persona aparte de “el mundo”, tampoco lo es el espíritu “de Dios”, una persona separada de Dios. Cada uno es una influencia que emana de una fuente que produce ciertas actitudes o comportamientos.
El “aliento” de Dios y el “espíritu” de Dios son términos sinónimos (Job 4:9), Sal. 33:6; Salmo 104:29 y 30; Juan 3:8; Job 27:3). Es tan inconcebible que el aliento de Dios pueda ser una persona distinta a Dios como el aliento de un ser humano podría ser una persona distinta de un ser humano. Es especialmente absurdo hablar de una persona autoexistente y eterno como “el aliento” de otra persona.
El “espíritu de Dios” es sinónimo de la “mano” y “el dedo” de Dios (Ezequiel 3:14; Job 26:13; Sal. 8:3;. Lucas 11:20). No tiene sentido llamar a una “persona co-igual y co-eterna”, con la “mano” y el dedo “de otra persona. De hecho, como parte de un hombre, el dedo está subordinado y sumiso a la voluntad de un hombre, por lo que el espíritu de Dios está subordinado a la voluntad de Dios.
Falso. Abre tu TNM en Gén. 1:2, y lee BIEN lo que puso la Watchtower ahí :
2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.
ruah Elohim significa el Espíritu de Dios; no la "fuerza activa de Dios". :bounce:
Fuerza activa es una forma de enfocar el "ruach" de Jehová. Otras muchas versiones lo traducen de manera parecida: "poder", "viento tempestuoso", "furia", "soplo", "energía" pero NUNCA es traducido como "PERSONA INTELIGENTE" sino como una FUERZA, un "ALGO PODEROSO" que proviene de Dios y es DIOS quien lo controla y lo dirige. Deja de seguir inventando explicaciones para darle significado de PERSONA a lo que EVIDENTEMENTE, NO LO ES. El ES pertenece y forma parte de DIOS PADRE como su FUENTE DE ESPÍRITU SANTO. Punto. ANTES EL ES EMANABA directamente de YHWH. A partir de la redención, el ES se da, ÚNICAMENTE, por conducto DEL HIJO DE DIOS
Tu amada Watchtower también está en esa lista. :lol:
Sí, salieron de ese NÚCLEO MALOLIENTE, pero la diferencia con todas las demás, es que se fueron "de casa", pero NO se llevaron casi todo el menaje de ellos, retocándolo y pintándolo con nuevas pinturas para que lucieran resplandecientes como sí hicieron todas las demás. La diferencia no está en SALIR, sino, en no RETENER NADA DE SUS MUEBLES, desechar todo el mobiliario y comprar otro totalmente nuevo, jeje.
Claro. Te agitas en vano, pues la doctrina bíblica del Dios TRINO no dice que el Espíritu Santo sea el Padre. Te han tergiversado eso también. Psssss ....
Te creería si no supiera que tú crees que son TRES DIOSES QUE FORMAN UNO SOLO. Eso de "personas" fue el invento de Nicea. Pero, ¿PERSONAS DIVINAS O PERSONAS DE QUÉ TIPO? Porque algún tipo de "PERSONAS" tienen que ser los integrantes de la trini. Sin embargo, no te creo, porque Jesús identificó SÓLO A UNA PERSONA como el ÚNICO DIOS VERDADERO, no COMPUESTO DE TRES, al PADRE (1 PERSONA, NO 2 NI 3). Si el ES no es el Padre tal y como dices, tampoco forma parte de DIOS COMO UNA ENTIDAD DISTINTA CON PENSAMIENTO PROPIO, porque es en eso en lo que ustedes creen. En realidad, el ES SÍ FORMA PARTE DE DIOS, porque proviene de DIOS y es el PODER DE DIOS, es parte inseparable DE DIOS porque DOS, sin ES no sería DIOS. Así de fácil, así de sencillo.
Mentira; Pedro no dijo eso que agregas tú, y que he puesto con letras rojas. Pssssss ...
No lo dijo así con esas precisas palabras pero, el punto con ustedes da lo mismo, si lo hubiese dicho, tampoco le hubieran creído, jeje. Pedro sabía muy bien sobre la oración de Juan 17:3 en donde su Señor y su Maestro había identificado al PADRE como el único Dios Verdadero. Por lo tanto, sólo un necio negaría que aquí Pedro tenía claro que al mentirle al ES era lo mismo que mentirle al ÚNICO DIOS VERDADERO (EL PADRE) porque él ya conocía la verdad revelada, ¿O no?
...y quién te dijo que la forma en que es de Dios depende de "tu" razonamiento? ...si quieres saber de él debes dejar que él te diga lo que es y vos solo debés creerlo ...porque el hombre y Dios tienen la última palabra respecto a si mismos ...
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
...quién más estaba en la creación? ...
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
...no te gustan estos pasajes "trinitarios" verdad? ...donde quedó tu razonamiento vácuo? ...
...tanta cháchara y no te enfrentas a la doctrina sistemática ...
“El espíritu santo” es equivalente a “el poder del Altísimo”, como Lucas 1:35 (NVI) indica claramente por otro uso de paralelismo (cp. Lucas 24:49, Hechos 1:8, 10:38; Rom 15:13, Rom 15:18 y 19; 1 Cor 2:4 y 5)… El contexto es la concepción de Jesucristo. Mateo 1:18 también registra que María “se encontró que estaba en cinta de un niño, a través de ‘Espíritu Santo’. Sin embargo, a través de todo el Nuevo Testamento se hace referencia al hecho de que Dios es el Padre de nuestro Señor Jesucristo. Si “ES” es “el Padre biológico de Jesús claramente señalado y el “PADRE” es también el “PADRE” por “rebote trinitario”, allí hay una demanda de paternidad potencial, por lo que el trinitarianismo conduce a una confusión innecesaria, al afirmar que una personalidad separada del “Espíritu Santo”, el Padre, es también co-responsable del nacimiento de Jesús como hombre, no pudiéndose justificar la conclusión absurda de tener que aceptar que, después de todo, el Hijo de Dios tiene “DOS PADRES BIOLÓGICOS” que, desde cualquier punto de vista lógico, es un absurdo digno de las herejías propias de la filosofía trinitaria.
Y peor aún si metemos al "recién nacido" también como el "HIJO DE DIOS" (segunda hipóstasis trinitaria) que forman una sola PELOTA los tres juntos. ¿Sería en este caso tan especial, que las TRES "DIVINAS HIPÓSTASIS" fueran a su vez, incluido el que nació como Hijo, el mismo PADRE TAMBIÉN DE SÍ MISMO? jejeje. ¡Me da vértigos, en serio, las estupideces que predican con tal de llevarle la contra a Jesús y lo que dijo, cuando prefieren utilizar semejantes enredos para deshonrar la enseñanza del que dicen, es su "Dios"!
...y quién te dijo que la forma en que es de Dios depende de "tu" razonamiento? ...si quieres saber de él debes dejar que él te diga lo que es y vos solo debés creerlo ...porque el hombre y Dios tienen la última palabra respecto a si mismos ...
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
...quién más estaba en la creación? ...
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
...no te gustan estos pasajes "trinitarios" verdad? ...donde quedó tu razonamiento vácuo? ...
...tanta cháchara y no te enfrentas a la doctrina sistemática ...
Otra cosa y como simple observación, por si acaso se le ha olvidado por completo. El poner en MAYÚSCULAS "ESPÍRITU SANTO" es cuestión de criterio teológico por considerarse una "PERSONA DIVINA" que denota "respeto" utilizando las Iniciales Mayúsculas que, dicho sea de paso, NO EXISTÍA TAL DIFERENCIA NI EN EL HEBREO NI EN EL GRIEGO. "ESPÍRITU SANTO" se escribía en unciales a un solo tamaño sin hacer ninguna marcada diferencia que los trini le dieron escribiendo con MAYÚSCULAS la palabra "ruach". ¿Lo sabías?
A ver, sigan participando. Emeric se ha quedado mudo...
Pero háganlo con argumentos propios y serios, no citando traducciones maleadas que deforman el significado de los diferentes vocablos originales... ¿Podrán?
Al no entender que “el espíritu de los profetas está sujeto a los profetas“, tampoco entienden que el "espíritu de Dios" está sujeto a Dios. En vez de ser “controlados” por el Espíritu Santo, muchos se convierten influenciados por demonios, incluso pensando que están siendo “guiados por el espíritu” de Dios.
La “Persona” del Padre (DIOS) ha permitido a los ángeles hablar como si fuera Él mismo, e incluso a utilizar su nombre personal, YHWH. Algunos ejemplos de este principio son Manoa y su esposa (Jueces 13: 21 y 22), Jacob luchando (Génesis 32:24-30; Os 12:3-5.), Moisés (Ex. 3:2-4, 6 y 16) y Gedeón (Jueces 6:12, 13, 16 y 22). Lo que a veces se atribuye a Jesús o al “Espíritu Santo” en el Antiguo Testamento se explica mejor por este principio de Dios que se manifiesta por medio de un mensajero angélico que hable por él en primera persona (“Yo, el Señor”, etc ) y manifiesta su gloria.
Al igual que con la palabra hebrea "ruah", la palabra griega para espíritu (pneuma), también tiene muchos significados diferentes, el correcto también es determinable sólo desde el contexto de cada caso. Aunque el griego moderno tiene tanto mayúsculas como minúsculas, los manuscritos antiguos empleados ya sea uno o en otro, eran “unciales” (del mismo tamaño sin diferenciación alguna de tamaños). Por lo tanto, no hay distinción precisa que puede señalar en los manuscritos originales de la Biblia como para escribir con mayúsculas “Espíritu Santo”, un nombre propio que se refiere a Dios en primer lugar, y luego a sus diferentes manifestaciones de su Poder y Gloria, como referencia directa a una fuerza impersonal. Para agravar el problema, está el hecho de que el artículo definido “el” delante de “ruach” fue agregado paulatinamente por los traductores, lo que lleva al lector a pensar que “el Espíritu Santo” se refiere a una persona independiente, la tercera persona de “la Santísima Trinidad”, como enseña el cristianismo tradicional.
"bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.” Mat 28:19
No te parece raro que deban incluirse 3 "nombres" >?<
Hola a todos...
Pero cual puede ser el nombre del Padre,del Hijo y del Espíritu Santo? puesto que Padre,Hijo o Espíritu Santo, son nombres, Sabemos cual es el nombre, sí el nombre que es sobre todo nombre es Jesús, ahí está el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo, Jesús.....
Y es por eso que se bautiza en el nombre de Jesus.....
Salu2
...
Y es por eso que se bautiza en el nombre de Jesus.....
Hechos 2:38 38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
intelectito
06/03/2017, 16:54
Otra cosa y como simple observación, por si acaso se le ha olvidado por completo. El poner en MAYÚSCULAS "ESPÍRITU SANTO" es cuestión de criterio teológico por considerarse una "PERSONA DIVINA" que denota "respeto" utilizando las Iniciales Mayúsculas que, dicho sea de paso, NO EXISTÍA TAL DIFERENCIA NI EN EL HEBREO NI EN EL GRIEGO. "ESPÍRITU SANTO" se escribía en unciales a un solo tamaño sin hacer ninguna marcada diferencia que los trini le dieron escribiendo con MAYÚSCULAS la palabra "ruach". ¿Lo sabías?
...ya conocemos tu repetitivo discurso evasivo del texto puntual y específico que se te muestra... el que te vayas a un extremo de la cancha a esgrimir tus inconsistencias, solo delata que eres incapaz de explicar los pasajes que se te han puesto para reflexión ...
..así es la teología sistemática ... desde este punto te pulverizaré paso a paso ...el que rebotes de un lado a otro del ring, no te hace un ganador ...solo Dios tiene la razón, desde que él dijo "HAGAMOS Y A NUESTRA" semejanza ...
...y practica un principio de comunicación: "a buen entendedor pocas palabras" ...y aquí no hay malos entendores sino malas intenciones negacionistas y apóstatas ...créelo sabemos porqué dices lo que dices ...lo trágico es que vos no lo sabes ...
"bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.” Mat 28:19
No te parece raro que deban incluirse 3 "nombres" >?<
Claro que NO me parece y estoy de acuerdo en que se reconozcan los TRES NOMBRES INVOLUCRADOS en la salvación humana. Pero una cosa es RECONOCER LA AUTORIDAD DE LOS TRES NOMBRES y otra, muy diferente, es creer que los TRES SEAN PERSONAS DIVINAS QUE CONFORMAN al SÓLO DIOS VERDADERO.
... estoy de acuerdo en que se reconozcan los TRES NOMBRES INVOLUCRADOS.. no son nombres
si no : NOMBRE
intelectito
06/03/2017, 17:01
no son nombres
si no : NOMBRE
...brillante !! Espada ...eso es exégesis de primer nivel ...
...eso... yo lo tengo contra las cuerdas y vos le contas hasta diez je je je ...
...ya conocemos tu repetitivo discurso evasivo del texto puntual y específico que se te muestra... el que te vayas a un extremo de la cancha a esgrimir tus inconsistencias, solo delata que eres incapaz de explicar los pasajes que se te han puesto para reflexión ...
..así es la teología sistemática ... desde este punto te pulverizaré paso a paso ...el que rebotes de un lado a otro del ring, no te hace un ganador ...solo Dios tiene la razón, desde que él dijo "HAGAMOS Y A NUESTRA" semejanza ...
...y practica un principio de comunicación: "a buen entendedor pocas palabras" ...y aquí no hay malos entendores sino malas intenciones negacionistas y apóstatas ...créelo sabemos porqué dices lo que dices ...lo trágico es que vos no lo sabes ...
Observo que ya estás perdiendo el equilibrio de un verdadero cristiano que defiende su fe amparado a lo que la Biblia indica, no a lo que las traducciones trinitarias dicen que dice. No sé a qué llamas "texto puntual y específico" que se me muestra, si lo único que muestran es la inconsistencia en la que se sustentan y las tonteras en las que te amparas para demostrar una doctrina que fue fraguada al calor de una disputa política-teológica de los que la inventaron, en perjuicio de todos aquellos que la discutían. Si no logras ver más allá de tus propias narices con el "HAGAMOS Y A NUESTRA SEMEJANZA" y el significado claro que allí se nos enseña, es tu ceguera la que no puede entender que existen otras revelaciones que pudo haber provocado la conversación divina, y no direccionándola, como única opción, a la "segunda hipóstasis" de la hereje trinidad que se inventaron.
Y como buen consejo, mis "inconsistencias" se demuestran con hechos bien documentados y razonados a partir de las Escrituras, no con las palabras propias de quienes con descalificar creen que así establecen su verdad, no así LA VERDAD DEL DIOS VERDADERO. He puesto en el tapete una gran cantidad de textos bíblicos que les desarma ese endeble andamio del que no se quieren bajar, sea así el mismo Dios quien se los pida.
...brillante !! Espada ...eso es exégesis de primer nivel ...
...eso... yo lo tengo contra las cuerdas y vos le contas hasta diez je je je ...
¿Y en qué cuadrilátero te soñaste que me tienes contra las cuerdas? jeje. Ya ni puedes levantar tus cansados brazos por el peso del metal que soporta el andamiaje con el que sostienes tus inconsistencias argumentales, todas filosóficas, ninguna bíblica, que deshaga lo que Dios muy bien edificó para que los verdaderos "hijos de Dios" entendieran a pelnitud.
Hola a todos...
Pero cual puede ser el nombre del Padre,del Hijo y del Espíritu Santo? puesto que Padre,Hijo o Espíritu Santo,No son nombres, Sabemos cual es el nombre, sí el nombre que es sobre todo nombre es Jesús, ahí está el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo, Jesús.....
Y es por eso que se bautiza en el nombre de Jesus.....
Salu2
Hola a todos se me paso el NO, ahora creo que se entiende mejor .....y el Nombre tanto del Padre,Hijo y Espíritu Santo es Jesús, asi esta claro Dios es Jesús,
Salu2
no son nombres
si no : NOMBRE
Sigues preso en las construcciones de la gramática escritural, en el que el estilo de una clara redacción, es lo que era la costumbre enseñar. Lo que allí confundes con "NOMBRE", no es que exista SOLO UNO que es la base de la salvación. En realidad son TRES NOMBRES de los TRES REQUISITOS FUNDAMENTALES que EL PADRE exige para que la salvación sea correcta. La unidad a la que haces referencia, no es la QUE SEGÚN USTEDES enseña la herejía trinitaria, sino la AUTORIDAD que esos TRES NOMBRES REPRESENTAN en unidad de ESPÍRITU, no de PERSONALIDAD.
Por lo tanto, el que no se mencione "EN LOS NOMBRES DE" que es en lo que te pegas, es por la sencilla razón hermenéutica que no era aplicable el CONOCER PARA EL BAUTISMO la fonética de los tres nombres asignados, sino a la ÚNICA AUTORIDAD que representan: LA AUTORIDAD DEL UNICO DIOS VERDADERO.
EL PADRE (EL ÚNICO DIOS VERDADERO); EL HIJO DEL PADRE (EL REDENTOR NOMBRADO POR EL PADRE) y el ES, EL PODER Y EL "DON" GRATUITO DE DIOS PADRE, como recompensa para los elegidos.
Como si ignoraras de dónde salió la creencia trinitariaDe la Biblia. Obvio, pues ella habla del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo.
... En realidad son TRES NOMBRES
Cuales tres ?
Cuales tres ?
Es que no se trata de NOMBRES por NOMBRARLOS, porque si así fuera, no tendría sentido hablar del "NOMBRE DEL" ESPÍRITU SANTO, puesto que el ES no tiene ningún NOMBRE ASIGNADO EN LA TRIADA. Ese "EN EL NOMBRE DE" es equivalente y se entiende por "BAJO LA AUTORIDAD DE o en RECONOCIMIENTO DE" esas TRES VERDADES que tienen que entenderse a plenitud e IDENTIFICARLAS AMPLIAMENTE, para que la salvación sea posible.
De la Biblia. Obvio, pues ella habla del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo.
Bueno, la Biblia habla de Moisés, Elías y Jesús en la transfiguración, así como habla del "espíritu, del agua y de la sangre" que "dan testimonio" también, como se habla del PADRE, DEL HIJO Y DEL ES. Sólo que en ninguno de esos ejemplos se enseñó que FUERAN UN "COCKTAIL" O COMPUESTO DE TRES INGREDIENTES para formar, lo que tan claro explicó Jesús, era EL PADRE, el ÚNICO DIOS que contaba. ¿Sabes contar Emeric?
¿Ya se les olvidó el NOMBRE DEL PADRE? jeje. ¡Vaya cristianos nos salieron!
Bueno, volvamos al tema del ES. Emeric dijo que el "ruach" de Ezequiel 8:1-3 se refería al ESPÍRITU SANTO (LA PERSONA). Yo le demostré que no con lo siguiente:
http://i.picasion.com/resize85/b5e114c659ce3c8ad3379ee60e96fd73.jpg
Y no lo refutó y salió únicamente con una mafufada irrelevante. Todas las interlineales hebreas dicen que el "ruach" de Ezequiel 8:3 se refiere a como Strong lo señala claramente, como un "viento", como "espíritu" (así en minúscula en 9 ocasiones) y como "vientos" en otras versiones, pero NUNCA, como el ESPÍRITU SANTO (ASÍ EN MAYÚSCULA) que signifique, pero ni a 1 millón de años de distancia, la "PERSONA DEL ES" de Dios.¿Me equivoco? ¿Qué dices tú mi acelerado Intelectito? ¿Puedes refutar lo que claramente Strong explica acerca del "viento" del ES?
Te explico :
Si la Biblia habla del Padre, si habla del Hijo, y si habla del Espíritu Santo es porque los TRES son los principales protagonistas de la misma.
Si Dios fuera uno solo de ellos, la Biblia diría Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, etc. desde Gén. 1:1 hasta Apoc. 22:21, pero, NO.
Para que veas. :bounce:
Y Pedro lo relacionó con un "don" que se recibe, algo así como un "regalo" que se nos da, pero sólo si aceptamos al verdadero Cristo, el Hijo de YHWH. ¿Es el ES un "don" (REGALO) de Dios otorgado a quienes aceptan al Mesías de Dios Padre? ¿Qué dicen ustedes?
Te explico :
Si la Biblia habla del Padre, si habla del Hijo, y si habla del Espíritu Santo es porque los TRES son los principales protagonistas de la misma.
Si Dios fuera uno solo de ellos, la Biblia diría Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, Dios, etc. desde Gén. 1:1 hasta Apoc. 22:21, pero, NO.
Para que veas. :bounce:
Pero uno de esos "protagonistas" que indicas (que yo estoy de acuerdo con tu enfoque) resulta que es un "don gratuito" que YHWH otorga por medio del Cristo, y que sirve para otorgar privilegios increíbles, así como conocimiento valioso que nos capacita para heredar la VIDA ETERNA. El PODER que representa cada uno en el "Plan de Salvación" y el hecho que tú los llames "protagonistas", no siempre el protagonista de un "guión" tiene que ser una PERSONA INTELIGENTE, pudiera ser un siervo, una gacela, un león, un perrito o un gatito, ¿O no? ¿Acaso el protagonismo tiene que ser siempre de PERSONAS? ¿Me equivoco?
Para que veas...
renacido
06/03/2017, 20:12
¿Ya se les olvidó el NOMBRE DEL PADRE? jeje. ¡Vaya cristianos nos salieron! el nombre que propones para nuestro Dios,,cambia toda la base del mensaje del cristo,, bastante tijera tuvieron las escrituras para agregar un nombre que jesus no menciona,creo que si mencionaras a yaveh,no estarias pecando como cuando mencionas un modernismos de las imprentas que engañan a millones,,,para facturar
el nombre que propones para nuestro Dios,,cambia toda la base del mensaje del cristo,, bastante tijera tuvieron las escrituras para agregar un nombre que jesus no menciona,creo que si mencionaras a yaveh,no estarias pecando como cuando mencionas un modernismos de las imprentas que engañan a millones,,,para facturar
Apo 14:1: "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre". Si el Nombre del Padre es "JESÚS", ¿Cuál es el de su PADRE?
¿Le faltó a Juan mencionar el nombre del ES? jeje
Para ustedes qué más ta cuál nombre es el del Padre. Poco o nada les importa. Da lo mismo "chana que juana", jeje. Ustedes no conocen el PADRE DE JESÚS. Con las tonteras que recitan a diario, lo deshonran y lo vituperan...
destrabador
06/03/2017, 21:00
Apo 14:1: "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre". Si el Nombre del Padre es "JESÚS", ¿Cuál es el de su PADRE?
¿Le faltó a Juan mencionar el nombre del ES? jeje.
Ahora en su DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de la Wachtower Ya que por otra parte dicen que los "144,000" llevan el nombre también de Miguel.
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Ahora en su DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de la Wachtower Ya que por otra parte dicen que los "144,000" llevan el nombre también de Miguel.
¿Y en cuál Atalaya leíste eso Entrabador, nos podrías ampliar mejor la información? jeje
renacido
06/03/2017, 21:05
Apo 14:1: "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre". Si el Nombre del Padre es "JESÚS", ¿Cuál es el de su PADRE?
¿Le faltó a Juan mencionar el nombre del ES? jejemencionar tu fatidica palabrita,,te asegura un monton de oscuridad para tu vida,,solo jesus es el camino la verdad y la vida
renacido
06/03/2017, 21:08
Apo 14:1: "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre". Si el Nombre del Padre es "JESÚS", ¿Cuál es el de su PADRE?
¿Le faltó a Juan mencionar el nombre del ES? jejebibliografia judia,,144000 es otro tema sobre el numero de la bestia 666,,,,ambas cifras sumando sus digitos,,,da 9,,,,o sea que es el demonio que se entronizo en sion
mencionar tu fatidica palabrita,,te asegura un monton de oscuridad para tu vida,,solo jesus es el camino la verdad y la vida
Sí, lo es. Es correcto, pero es el "CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" que nos conduce a DIOS PADRE. LA META ES EL PADRE, NO JESÚS. JESÚS es un MEDIO, harto conocido y harto demostrado. Es el Redentor que el PADRE NOMBRÓ ¿Recuerdas?
mencionar tu fatidica palabrita,,te asegura un monton de oscuridad para tu vida,,solo jesus es el camino la verdad y la vida
bibliografia judia,,144000 es otro tema sobre el numero de la bestia 666,,,,ambas cifras sumando sus digitos,,,da 9,,,,o sea que es el demonio que se entronizo en sion
:noidea::noidea::noidea::noidea::noidea::noidea::n oidea::noidea::noidea:
El ES es el poder de DIOS para santificar pero al mismo tiempo rechazan el hecho de que sea una “fuerza” que pone de manifiesto “el poder de DIOS”. ¡Si es el poder de Dios, pues todo poder se manifiesta por una fuerza y, en este caso, es una fuerza o poder todopoderosa!
Al tratar de entender su propia teología, lo que hacen es enredarla más. Unos enseñan que “el espíritu santo no es otra cosa que ángeles de Dios” en acción constante y evidente; otros que es CRISTO y todavía otros, que SON EL ESPÍRITU SANTO DE LOS TRES. Todo tan descabellado como la afirmación que todavía otros han hecho acerca de que Jesús no es el Padre pero que sí es JEHOVÁ. Pero al mismo tiempo alegan unos cuando sentencian que CRISTO SÍ ES EL PADRE por cuanto el que LO VEÍA A ÉL,(citan el texto) ERA COMO VER AL PADRE, pretendiendo decir que Él (Cristo) y el PADRE, eran la misma persona, lo que, otros, de manera contraria niegan que CRISTO Y EL PADRE SEAN LA MISMA PERSONA, pero aceptan, por otro lado, que CRISTO Y JEHOVÁ SÍ LO SON (LA MISMA PERSONA) pero, al mismo tiempo NIEGAN QUE EL PADRE SEA JEHOVÁ pero sí CRISTO, porque el mirar al PADRE es lo mismo.
¿Quién les entiende? ¡Sólo ellos! O sea, el enredo es “endemoniado” y creo que ni ellos entienden ni lo pueden aclarar porque les encantan los MISTERIOS y más si de Cristo se trata
Aquél Cordero sin tacha, que se ofreció a sí mismo como rescate por el inmenso amor que le tenía a su Dios y Padre y a la humanidad; que fue transferido a la matriz de una virgen judía por el poder de Dios; que “en su boca jamás se halló engaño”, ustedes lo convierten en el peor farsante de la historia al montar toda una obra teatral infame y en donde hace el papel protagónico de un “imbécil” que se hace pasar por otro no siendo ese otro. ¡Por Dios Santo! ¡Que Éste no era Aquél en el momento porque estaba en su forma humana, pero en realidad sí era Aquél! ¡Y Aquél no es Éste pero cuando Éste muere, entonces se convierte en Aquél! ¡Y luego aparece el Otro que es Éste y Aquél, pero cuando se trata de aclarar el enredo, entonces ni Éste, ni Aquél, ni el Otro pertenecen a ninguno y a la vez se convierten en uno! y al final, cuando se quiere definir el panorama celestial con seriedad, entonces, Éste y Aquél dejan al Otro “por fuera”! ¿Pero, cómo es la vaina Emeric y compañía? Pareciera más bien como una explicación al estilo “Cantinflas”.
destrabador
06/03/2017, 21:31
Apo 14:1: "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre". Si el Nombre del Padre es "JESÚS", ¿Cuál es el de su PADRE?
¿Le faltó a Juan mencionar el nombre del ES? jeje
Ahora en su DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de la Wachtower Ya que por otra parte dicen que los "144,000" llevan el nombre también de Miguel.
Ahora en su DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de la Wachtower Ya que por otra parte dicen que los "144,000" llevan el nombre también de Miguel.
¿Y en cuál Atalaya leíste semejante barbaridad Entrabador? ¿O fue en la VNM de 1995 en donde insertan "Miguel" en vez de Cristo? jeje
Pero no repitas lo mismo. Responde a lo "macho"... jeje
..."BAJO LA AUTORIDAD DE ...
Pues con mucho mas razon, ya que la autoridad es una caracteristica de una persona.
... LA META ES EL PADRE, NO JESÚS.
28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.
29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.…
Pues con mucho mas razon, ya que la autoridad es una caracteristica de una persona.
Es correcto, pero sigues desviando la atención de la verdadera Autoridad o Reconocimiento, en su propio orden de conformidad con la cita bíblica de lo que el mismo Señor Jesús estableció, debía darse en el bautismo cristiano. Primero, por la AUTORIDAD DEL PADRE, como Fuente de Vida y de toda Autoridad existente en el universo. Luego, por la AUTORIDAD DEL HIJO del PADRE, recibida por derecho propio y por concesión Suprema de Dios y aceptada de conformidad por la perfección y esencia misma de su glorioso ser. Por la AUTORIDAD DEL ESPÍRITU SANTO que emana del Padre quien lo envía a través del Hijo, como el conducto, como el “don” gratuito de Dios y el Poder para sanar y dar vida en abundancia. Por lo tanto, Dios es la Autoridad Suprema. Todo grado de autoridad que existe sólo es aplicado dentro de la dispensación cristiana como una delegación de autoridad de parte de Dios por medio de Jesucristo, de cosas visibles e invisibles (Ro. 13.1), y entre ellos, algunas formas de autoridad tales como tronos, dominios, principados y potestades, las cuales, además, subsisten en Cristo por medio del ES. (Col. 1.15-17).
El Padre dio al Hijo autoridad para tener vida en sí mismo con el propósito de darla para levantar a los muertos humanos a la vida (Jn. 5.19-29). En este ejemplo vemos un doble concepto: la autoridad como un derecho que se obtiene (recibir vida) y la autoridad como un derecho que se ejerce (para dar vida). El lugar “tercero en la lista” que ocupa el ES no es al “azar”, sino el resultado del orden establecido por haber aceptado al Padre y al Hijo como Salvadores, siendo el ES la herramienta mediante la cual el Poder de Dios se hace operativo en el creyente, como el pago recibido por el reconocimiento de la Fuente y el Medio por el que es transmitido.
28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerán, y nadie las arrebatará de mi mano.
29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.…
Fíjate que el que otorga y da el Poder es el Padre YHWH. El Hijo, sumiso, lo recibe y de allí la explicación de que NADIE PUEDE ARREBATAR de la "mano" del Padre, ese derecho que heredó al Hijo de su Amor con respecto a que en Jesús, el PADRE, depositó la responsabilidad de cuidar las ovejitas que son del Padre y que el Padre las recibirá en un futuro, de la mano de su Hijo, cuando su Misión Redentora llegue a su fin y entregue el Reino a quien debe ser: EL VERDADERO Y ÚNICO DIOS: EL PADRE.
intelectito
07/03/2017, 02:05
...y quién te dijo que la forma en que es de Dios depende de "tu" razonamiento? ...si quieres saber de él debes dejar que él te diga lo que es y vos solo debés creerlo ...porque el hombre y Dios tienen la última palabra respecto a si mismos ...
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
...quién más estaba en la creación? ...
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
...no te gustan estos pasajes "trinitarios" verdad? ...donde quedó tu razonamiento vácuo? ...
...tanta cháchara y no te enfrentas a la doctrina sistemática ...
...y? ...LPV ..por tercera vez pasarás por alto este enfoque del tema? ....
renacido
07/03/2017, 09:06
Sí, lo es. Es correcto, pero es el "CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA" que nos conduce a DIOS PADRE. LA META ES EL PADRE, NO JESÚS. JESÚS es un MEDIO, harto conocido y harto demostrado. Es el Redentor que el PADRE NOMBRÓ ¿Recuerdas?,,no,,es el creador el padre hizo todo lo que ves ,,por EL,,NO RECUERDO,,que en el principio el verbo haya sido separado de padre hay una reciprocidad esplicita en el genesis,,nadie llega al padre sino a travez de mi,,
,,no,,es el creador el padre hizo todo lo que ves ,,por EL,,NO RECUERDO,,que en el principio el verbo haya sido separado de padre hay una reciprocidad esplicita en el genesis,,nadie llega al padre sino a travez de mi,,
Rena. Eso fue lo mismo que yo dije en el aporte #472. No veo a que viene tu "corrección" al respecto.
...y? ...LPV ..por tercera vez pasarás por alto este enfoque del tema? ....
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por intelectito http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=851400#post851400)
...y quién te dijo que la forma en que es de Dios depende de "tu" razonamiento? ...si quieres saber de él debes dejar que él te diga lo que es y vos solo debés creerlo ...porque el hombre y Dios tienen la última palabra respecto a si mismos ...
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
...quién más estaba en la creación? ...
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
...no te gustan estos pasajes "trinitarios" verdad? ...donde quedó tu razonamiento vácuo? ...
...tanta cháchara y no te enfrentas a la doctrina sistemática ...
Amigo, ¿De qué hablas? ¡Esto que aquí expones sí es "cháchara" y de la "buena"! Esto ha sido más discutido y aclarado que no veo ninguna necesidad de que traigas estos textos que, de hecho, ninguno es TRINITARIO. El TRINITARISMO hasta te lo sueñas y estás tan embuido de la doctrina hereje que ya ni duermes si no te arrullas con ella. Pero, como me lo estás pidiendo, con todo gusto voy a explicarte el punto de vista bíblico de cada uno de los textos que citas a ver si entiendes de una buena vez cuál es la "buena, la acepta y la perfecta" voluntad de Dios". (Romanos 12:2)
... por la AUTORIDAD DEL PADRE...
Y POR LA AUTORIDAD del Hijo
Y POR LA AUTORIDAD del ESPIRTU SANTO.
No importa a donde mires, ahi tienes UNA CARACTERISTICA exclusiva de las PERSONAS.
...., el PADRE, depositó la responsabilidad de cuidar las ovejitas que son del Padre y que el Padre las recibirá en un futuro, de la mano de su Hijo, cuando su
28 .... y nadie las arrebatará de mi mano. [ de Jesus]
29 .... y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.…
Esa igualdad intrinsica, te sacude y sucumbe :nod:
...es el Padre YHWH.
No existe en TODO el N.T un tal Padre YHVH. :nono: Cristo solo le llamo al Padre : Abba.
No existe en TODO el N.T un tal Padre YHVH. :nono: Cristo solo le llamo al Padre : Abba.
jajajajaja Agrega pues otra "persona trinitaria" más a los "sin nombre", jajajaja. Ustedes, definitivamente están remal compañero. No pegan una. No sólo la "PERSONA" DEL ES NO TIENE NOMBRE, sino que ahora el PADRE DEL NT tampoco tiene nombre y no es el PADRE DE AT ¿Es así? ¿No decía Intelectito que todo eran inventos de la WT? Entre más los leo, más me convenzo del por qué razón ustedes no salen a predicar las Buenas Nuevas Eternas de su "Señor y Maestro". ¿Qué van a enseñar, por Dios si ustedes no saben ni lo que dicen? Son los típicos modernos fundamentalistas bíblicos. ¡Increíble!
28 .... y nadie las arrebatará de mi mano. [ de Jesus]
29 .... y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.…
Esa igualdad intrinsica, te sacude y sucumbe :nod:
No veo por DÓNDE, según tú, está la REVELACIÓN TRINITARIA en estos textos. ¡Concéntrate Espada por Dios! ¡Ubícate!
Y no es "intrinsica", sino "INTRÍNSECA"
...y? ...LPV ..por tercera vez pasarás por alto este enfoque del tema? ....
Aquí voy. Tú lo pediste y en cantidad doble, jeje.
I Cor 2:11Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Aquí lo único que veo es la cerrazón tuya en ver mariposas cuando ni siquiera existen capullos. Lo que allí se lee claramente es que tanto el espíritu humano como el de Dios son los que, de manera interna por la fuerza que manifiestan y por la personalidad que asumen, es la que nos examina dándole razón a nuestra existencia; por este espíritu nos movemos y existimos, guiándonos por un derrotero propio de la vida que Dios nos da. Si eres observador, notarás que tanto “EL ESPÍRITU DE DIOS” como el “ESPÍRITU DEL HOMBRE” indican PERTENENCIA a DIOS y al HOMBRE respectivamente, no como “seres” independientes entre sí, sino como parte intrínseca e inseparable de la personalidad de lo que somos. Si eres tan crédulo y con tan poco conocimiento hermenéutico para no reconocer una figura retórica bien empleada, no me extraña que entiendas que porque se diga que ambos espíritus “conocen” a sus respectivos portadores, es porque tiene que ser entendido literalmente y al calor del lente trinitario para llevar hasta el paroxismo de la ignorancia supina en la que están inmensos, un entendimiento retórico que una mente limpia y no contaminada, puede entender con plena facilidad.
El espíritu del hombre tiene la misma relación con el hombre como el espíritu de Dios con Dios mismo (1 Cor. 2:11). El espíritu del hombre no es otra persona distinta a nosotros mismos, es nuestra mente; nuestra conciencia humana por la que se es capaz de ser consciente de sí mismos y contemplar las cosas peculiares a sí mismos, al igual que el espíritu de Dios no es otra persona distinta de Dios.
El uso paralelo de la mente y el espíritu se ve en la cita que hace el apóstol Pablo de Isaías 40:13 (NVI) “¿Quién enseñó al Espíritu de Jehová, o le aconsejó o lo instruyó?” en donde en Romanos 11:34 y 1 Corintios 2:16 observamos que dicho “espíritu” se traduce como “mente”.
Y como ya lo expliqué antes y al parecer ustedes simplemente ignoran los argumentos en base a las Escrituras para imponer los de su propia fuente, si el “espíritu de la verdad” en Juan 14:17 es una persona, entonces “el espíritu de error” en 1 Juan 4:6 también debe ser una persona, ya que los dos están directamente contrastados. El hecho es que cada “espíritu” representa una influencia o poder en virtud del cual una persona actúa de conformidad, sin que para nada signifique que es una persona distinta dentro de sí misma. E igual sucede con 1 Corintios 2:12 en donde se evidencia directamente el contraste existente entre el “espíritu del mundo” con “el Espíritu que es de Dios.”Como el “espíritu del mundo” no es una persona aparte del “mundo”, tampoco lo es el espíritu “de Dios”, una persona separada de Dios. Cada uno es una influencia que emana de una fuente que produce ciertas actitudes o comportamientos que nos autodefinen y nos guían hacia lo malo o bien, hacia lo bueno; no son FANTASMAS dentro de nosotros mismos con personalidad independiente como Roma les heredó.
...viste? no le podés decir a Dios cómo tiene que ser él ...toda tu cháchara no sirve para nada, ahora observa lo que creía el pueblo de Dios:
A ver, intenta refutar esa “cháchara” anteriormente expuesta, como la llamas. Vociferar es muy fácil, la lengua no tiene hueso y es fácil unirla con los dedos de la mano para escribir cuanta incoherencia la ignorancia nos permita. Intenta derrumbar el criterio correcto de lo que de la Biblia se desprende, no de tus muchos libros de “filosofía” en la que pierdes el “más allá” y que contradicen de tajo lo ya estipulado, escrito y ampliamente discutido, entre los siervos del Señor.
Gen 1:26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
¿Y qué según tú nos comparte ese pasaje del Génesis? ¿La Trinidad oculta en un simple y sencillo diálogo en donde se logra visualizar que Dios no estaba solo cuando empezó a crear “en el principio”? jeje ¡Vaya! Primera vez que observo que citan este texto para darle mayor peso al criterio trinitario, cuando antes nunca nadie tuvo la desfachatez de citarlo como prueba de su inconsistencia argumental. Ya esto es demasiado, ni la misma iglesia católica, gestora de semejante doctrina, jamás ha utilizado este texto de la Creación para probar ninguna trinidad que, más bien, ha dado testimonio de que en todo el AT está ausente la creencia de un dios trino.
..."hagamos? .."a nuestra? ...con quién compartía Dios el modelo y el trabajo de crear al hombre y todas las cosas?
¿Y por qué según tú se refería a la “segunda persona divina” de la trinidad “bendita”? ¿Por qué no entender simplemente que era evidente que era con su “Verbo” que estaba hablando? ¿Con otra persona totalmente diferente con quien comparaba su “semejanza e imagen” ámpliamente señalada?
Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2Este era en el principio con Dios. 3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Texto harto demostrado por la pésima retórica y traducción a otros idiomas, irrespetando todo lo que en griego significa la ausencia del artículo definido para el segundo “dios” enunciado por Juan. Ya deja semejantes alteraciones hermenéuticas de un texto que, evidentemente, fue alterado y maquillado para que dijera una de las más grandes estupideces deductivas que jamás tuvo un siervo del Señor: que el mismo personaje con quien dice que estaba en el principio EL VERBO era, a su vez, el mismo DIOS con quien dice, estaba.
...quién más estaba en la creación? ...
Para empezar, los ángeles fueron creados ANTES que el hombre ¿O no? Jesucristo fue creado ANTES que el hombre y POR SU MEDIO, los seres angelicales fueron creados ANTES de lo FÍSICO ¿O no? ¿Es por nada que se le llama “PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN”? Que ustedes, en su intento por restarle fuerza a este pasaje lo maquillan irresponsablemente intentando entenderlo a la luz de un recurso desesperado con tal de no aceptar que PRIMOGÉNITO, dentro del rango de Jesucristo, significada otra cosa que PRIMERO EN NÚMERO Y PRIMERO “EN TODO”, es algo que sólo a los trinitarios se les ocurrió. Como muy bien lo resalta Pablo al final de la oración que a ustedes les da dolores de cabeza cuando lo leen sin el “lente trinitario”, cuando dice: “.
1. “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. (Si es la imagen de Dios, no puede ser el mismo Dios).
2. Porque por medio de él todas las cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. (Dios fue el Constructor y Creador y Gestor del universo, no fue su Hijo. Su Hijo fue el “obrero maestro” de Dios; fue el CONDUCTO, el “MEDIO”, el “PUENTE”).
3. Todas las cosas han sido creadas mediante él y para él. (Alguien, DIOS, creó todo PARA ÉL Y POR MEDIO DE ÉL. Más claro no se pudo enseñar).
4. También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran… (Es evidente que CRISTO, si fue el MEDIO QUE UTILIZÓ DIOS PARA CREAR, tenía que ESTAR PRESENTE “ANTES” de todas las “OTRAS” cosas creadas. Luego le hincamos el diente a “panta” y sus derivados).
5. Y él es la cabeza del cuerpo, la congregación… (Se dice claramente que Jesús es la CABEZA (la autoridad) pero sobre el CUERPO que es su Congregación, NO LA CABEZA O AUTORIDAD SOBRE DIOS PADRE).
6. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos… (El que se le diga que es el “PRINCIPIO” es que con ÉL SE INICIÓ TODO. Él fue el MOTIVO O EL MEDIO PARA QUE DIOS CREARA POR MEDIO DE ÉL. Luego señala que también fue PRIMERO DE LOS MUERTOS; es decir, el PRIMERO EN NÚMERO PERO PARA UN PROPÓSITO, no el primero de resucitar para luego morir de nuevo).
7. Para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas… (Lo curioso con esta afirmación de Pablo es que de seguro se hacen “oídos sordos” a lo que al final nos comparte para determinar si solo es el “PRINCIPAL” de la creación de DIOS porque aquí, ustedes, EN LA MENTE TRINITARIA, no soportan la enseñanza sana de que también fue, EN NÚMERO, EL PRIMER SER QUE DIOS CREÓ, por tal motivo fue el HIJO DE DIOS y no el IGUAL A DIOS. No hay en la Biblia ningún pasaje que indique que el primogénito de algo, no forma parte de ese “algo”, así como el primogénito del ganado, es parte del ganado, sino no tendría sentido. Que el primogénito de los negros, debe ser el primer negro de los negros. No hay otra definición que el PRIMOGÉNITO HIJO con respecto a UNA CREACIÓN GENERAL, no sea parte de ESA CREACIÓN).
8. Porque (DIOS) tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él… (más claro no se puede. Dios “tuvo a bien”; “estuvo de acuerdo”, “le complació en grado sumo”; “le agradó”, que TODO ESE PODER PARA LO QUE LO FUE DESIGNADO, morara en Él. Extraña concesión para alguien que es IGUAL A DIOS EN TODO Y QUE NO NECESITA HEREDAR NADA PORQUE DE SUYO LO TIENE TODO).
9. Y mediante él (CRISTO) reconciliar de nuevo consigo (RECONCILIAR CON DIOS PADRE) mismo todas las cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] (EL HIJO DE DIOS, NO DIOS) en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos”. (Colosenses 1:15-20). (Es evidente que la conclusión del asunto es tal y como el apóstol lo señala en 1 Corintios 15:24-28 en donde Cristo le ENTREGA LOS RESULTADOS DE SU MISIÓN REDENTORA, para que Dios vuelva a ser TODO EN TODOS).
Gn 1: 2Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Aquí se puede estar refiriendo a que el “rúaj” (así con minúscula, no como tú lo pones) de Dios se “movía sobre la faz de las aguas”. Esto denota “actividad”, “acción”, “poder en movimiento”, etc. con el que Dios, por medio de su “espíritu santo” (rúaj) hace y rehace lo que su determinación decida. ¿Dónde siquiera sugiere allí que se trataba de la SEGUNDA PERSONA DE LA TRINIDAD? ¡En tu mente no lo dudo, en la de Dios, IMPOSIBLE!
...y los judíos tenían razón Jehová es uno ..no es que haya un Padre aparte ...así Jesús es uno y el Espíritu de Dios es uno ...es la singularidad de cada uno de ellos, pero presentes en la obra completa de Dios ...
Esto que dices es completamente falso. Tú no crees que exista un solo PADRE Y DIOS SOBRE TODOS Y EN TODOS. Tú crees que DIOS ESTÁ DIVIDIDO EN TRES HIPÓSTASIS que llaman “personas divinas” que componen a un SOLO DIOS con tal de evadir y justificar el no ser catalogados como politeístas. La enseñanza prístina de Jesús en Juan 17:3 es tan clara que han hecho desesperados esfuerzos por restarle méritos y hasta llegan al colmo de insinuar que JESÚS MINTIÓ porque se encontraba como HOMBRE (y aunque era perfecto los tiene sin cuidado) y que por lo tanto, NO PODÍA DECIR LA VERDAD que siempre escuchó de parte de Dios, por estas limitaciones humanas, jeje, bueno, ya esto es el colmo.
Y por favor, sé más serio y empléate mejor para justificar la afrenta hereje que enarbolan para insultar constantemente las enseñanzas del Hijo de Dios, cuando, de la manera más clara posible, nos enseñó y nos dijo quién ERA ÉL y QUIÉN ERA SU PADRE. Además, también, de la manera más clara posible, Jesús identificó al PADRE como EL ÚNICO DIOS VERDADERO, compuesto de UNA SOLA “PERSONA DIVINA”, no de DOS ni de TRES. ¿Captas?
El enredo escatológico de la cristiandad en términos generales es a lo que me he referido. Entiendo que sólo hay un PADRE (YHWH) y que este Padre es el verdadero PADRE DE JESÚS, el que lo ENVIÓ AL MUNDO como un MENSAJERO (esto es lo que a ustedes les cala hondo), porque no soportan que EL “DIOS JESÚS” haya sido el “MENSAJERO” del otro “DIOS PADRE”, jeje.
Y ustedes (me refiero a las diferentes tendencia teológicas cristocéntricas del mundo) han creado todo un “menú” de creencias alternativas que, de seguro, deben tener a todas las huestes angelicales al borde del colapso celestial, por todas esas barbaridades que se han dejado decir respecto a la relación PADRE E HIJO revelado a los apóstoles y profetas y que en ninguna parte, hay que creer que Cristo sea DIOS para obtener la salvación eterna.
Tal como el espíritu de Jehová impulsó a ciertos hombres y los capacitó para desempeñar otras asignaciones divinas —la confección de vestiduras sacerdotales y equipo para el tabernáculo– también los adiestró para servir de salvadores, de jueces, de profetas, mediante los cuales JEHOVÁ se engrandecía por medio de su ESPÍRITU PODEROSO que los hacía, en SU NOMBRE, obrar de conformidad con el PODEROSO ESPÍRITU que les otorgaba. Analicemos los siguientes textos:
“Y tú mismo has de hablar a todos los que son sabios con un corazón que yo he llenado del espíritu de sabiduría, y ellos tienen que hacer las prendas de vestir de Aarón para santificarlo, a fin de que me haga trabajo de sacerdote”. (Exodo 28:3)
“Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase. Y ha puesto en su corazón que él debe enseñar, él y Oholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan. Los ha llenado de sabiduría de corazón para hacer toda obra de artífice y de bordador y de tejedor en hilo azul y lana teñida de púrpura rojiza, en fibra escarlata carmesí y lino fino, y de obrero de telar, hombres que hacen toda clase de obra y que diseñan medios útiles". (Exodo 35:30.35).
Llevar la carga de la administración (Dt 34:9) y capitanear fuerzas militares:
“Y los hijos de Israel empezaron a clamar a Jehová por socorro. Entonces Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel, para que los salvara, a Otniel hijo de Quenaz, hermano menor de Caleb. El espíritu de Jehová entonces vino sobre él, y llegó a ser el juez de Israel. Cuando salió a la batalla, entonces Jehová dio en su mano a Cusán-risataim el rey de Siria, de modo que su mano subyugó a Cusán-risataim.” (Jueces 3:9-10).
“Y todo Madián y Amaleq y los orientales se reunieron como uno solo y procedieron a cruzar y a acampar en la llanura baja de Jezreel. Y el espíritu de Jehová envolvió a Gedeón de modo que se puso a tocar el cuerno, y los abí-ezritas llegaron a ser convocados en pos de él.” (Jueces 6:33,34)
También capacitó a algunos hombres para registrar las Escrituras. Por medio de ese espíritu, pudieron recibir sabiduría, entendimiento, conocimiento, consejo y poder más allá de lo normal y de acuerdo con sus necesidades particulares.
“Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová, el espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová; y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.” (Isaías 11:2).
“Y, por otra parte, yo mismo he llegado a estar lleno de poder, con el espíritu de Jehová, y de justicia y poderío, para informar a Jacob su sublevación y a Israel su pecado”. (Miqueas 3:8).
Se dice que David recibió los planos del templo “por inspiración [literalmente, por el espíritu]”.
“...hasta el plano arquitectónico de todo lo que había llegado a estar con él por inspiración para los patios de la casa de Jehová y para todos los comedores todo en derredor, para los tesoros de la casa del Dios [verdadero] y para los tesoros de las cosas santificadas…” (1 Crónicas 28:12).
Estos son algunos pocos ejemplos en donde se nota que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO”, NO “ALGUIEN”. El ESPÍRITU SANTO PERTENECE A JEHOVÁ y es PARTE DE ÉL; es el PODER, es la FUERZA, es la ENERGÍA que magistralmente ostenta el TODOPODEROSO y lo que le caracteriza en todos los sentidos.
“Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta. (Isaías 40:25,26)
Sigan participando, que todavía hay mucha "tela" que cortar...
No veo por DÓNDE, Yo si. :nod: Hay una igualdad que esta ahi, implicita y evidente. Igualdad que se ve en muchos pasajes biblicos.
.. según tú, está la REVELACIÓN TRINITARIA Igualdad, igualdad. Eso es lo que se ve claramente ahi.
En relacion a la Trinidad que pensamos ES Dios, das risa, puesto que la Trinidad es un intento de explicar el AMOR. Dios es AMOR.
Es el Padre AMOR ?
Es el Hijo AMOR ?
Es el Paracleto AMOR ?
Claro que lo son, Si Dios es AMOR, y ELLOS son AMOR, entonces que SON ?
Puedes TU explicar como es que los TRES pueden ser AMOR ?
...
Estos son algunos pocos ejemplos en donde se nota que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO”, NO “ALGUIEN”. Lo siento, pero ningun "algo" es AMOR, ningun "algo" puede ser AUTORIDAD, ningun "algo" puede ser contristado. :loco:
Igualdad, igualdad. Eso es lo que se ve claramente ahi.
En relacion a la Trinidad que pensamos ES Dios, das risa, puesto que la Trinidad es un intento de explicar el AMOR. Dios es AMOR.
Es el Padre AMOR ?
Es el Hijo AMOR ?
Es el Paracleto AMOR ?
Claro que lo son, Si Dios es AMOR, y ELLOS son AMOR, entonces que SON ?
Puedes TU explicar como es que los TRES pueden ser AMOR ?
¿Risa? jeje ¡No me digas!
"para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste". (Juan 17:21)
¿Son los discípulos de Cristo DIOS porque todos deben SER UNO, así como Cristo es uno con el Padre? ¡Esto sí da risa!
¿Tenía Pedro amor por sus hermanos?
¿Tenía Juan amor por sus hermanos?
¿Tenía Pablo amor por sus hermanos?
Como dijiste tú: ¿"Sí todos ellos son amor significa que son DIOS porque Dios es amor también"? jeje
Es lógico deducir que si DIOS ES AMOR, pues todo lo que de Él proviene y se ajuste a su Voluntad expresa, el resultado debe ser AMOR para todos. El Hijo OBEDECIÓ AL PADRE POR AMOR y, por ese amor, RECIBIÓ LA CORONA DE LA VIDA INDESTRUCTIBLE la cual fue, POR SU MEDIO, dada a sus hermanos humanos que se hicieron merecedores del "don" gratuito de Dios, el ES.
En la UNIDAD DE PROPÓSITO EXISTE EL VERDADERO AMOR DE DIOS, no en una simple relación "DE VIDA" que es cuestionable y no es segura. El que seamos HIJOS BIOLÓGICOS DE DIOS no nos convierte en sus verdaderos Hijos, sino que seremos Hijos de Dios si demostramos obediencia a sus mandamientos y expresamos en nosotros SU AMOR.
Por lo tanto, el ESPÍRITU SANTO, EL PODER DE JEHOVÁ, es lo que nos inspira y nos da la seguridad de estar manifestando el VERDADERO AMOR DE DIOS a nuestros semejantes, no porque el ES sea una "PERSONA DIVINA", sino más bien, por ser el PODER DEL CREADOR mediante el cual se manifiesta a su Creación y por medio del cual proveé a todos la capacidad para expresar el verdadero AMOR que proviene del UNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE DEL SEÑOR JESUCRISTO, SU UNIGÉNITO, Y LA FUENTE INAGOTABLE DE ESPÍRITU SANTO.
y no contesto. Te lo pongo nuevamente:
..Si Dios es AMOR, y ELLOS son AMOR, entonces que SON ?
Puedes TU explicar como es que los TRES pueden ser AMOR ? Dios es AMOR. Ni Pedro m ni Juan , ni nadie son AMOR, solo DIOS es AMOR y Cristo dice que NO HAY AMOR MAS GRANDE que aquel que DA.....
y tu sabes el resto.
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