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Ver la versión completa : las Bodas del Cordero y la Gran Tribulacion



Espada
13/03/2016, 14:50
Seeker ¿De qué parte de la Biblia has sacado la idea de que las Bodas del Cordero se celebran durante la GT ?





Posteriormente al advenimiento tenemos tiempos de "Bodas entre el Cordero y su esposa"

Durante este mismo periodo se presentará tiempos de "Gran Tribulación" y angustia en la tierra que culminarán con la batalla del Armagedon.

Seeker
13/03/2016, 15:14
Seeker ¿De qué parte de la Biblia has sacado la idea de que las Bodas del Cordero se celebran durante la GT ?

Las copas que rebosan de la Ira de Dios no están destinadas a su Iglesia, sino para los rebeldes y transgresores, aquellos que adoraran a la Imagen del Anticristo y reciben su marca.^^

Dichas copas son derramadas durante el reinado del Anticristo, el cual se establece durante la Gran Tribulación.

1 Ts. 1:10, 5:1-11
la Ira de Dios se derramsra cuando Jesús venga de nuevo.
1 Ts. 5:9
"Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación"

Espada
13/03/2016, 15:21
de las copas dices ? cual copa.

Espada
13/03/2016, 15:37
..
Dichas copas son derramadas durante el reinado del Anticristo, el cual se establece durante la Gran Tribulación.


como lo sabes ? como sabes que son derramadas durante el reinado del anticristo y que hay de los sellos ?

Seeker
13/03/2016, 15:55
como lo sabes ? como sabes que son derramadas durante el reinado del anticristo

Las copas de la Ira se derraman en Apocalipsis 16

También nota el verso 10, donde una de las plagas cae sobre el Trono de la bestia. ^^

Nota la reacción de quienes reciben las plagas en los (versos en rojo), la Iglesia no se encuentra entre ellos.

El verso 15 (verso azul) hace remembranza A los pasajes que cite en el Post #2

1 Ts. 1:10, 5:1-11
la Ira de Dios se derramara cuando Jesús venga de nuevo.

Cito:

1 Tesalonicenses 5:9-11Reina-Valera 1960 (RVR1960)

9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

11 Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.


Ahora examina el Capítulo 16 de Apocalipsis.

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Apocalipsis 16Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Las copas de ira

16 Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios.

2 Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen.

3 El segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y éste se convirtió en sangre como de muerto; y murió todo ser vivo que había en el mar.

4 El tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.

5 Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas.

6 Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.

7 También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos.

8 El cuarto ángel derramó su copa sobre el sol, al cual fue dado quemar a los hombres con fuego.

9 Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.

10 El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se cubrió de tinieblas, y mordían de dolor sus lenguas,

11 y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus úlceras, y no se arrepintieron de sus obras.

12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente.

13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;

14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.

15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su verguenza.

16 Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.

17 El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.

18 Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.

19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

20 Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.

21 Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.



y que hay de los sellos ?

Los sellos marcan el comienzo de la Gran Tribulación.

Comenzando por la llegada del Anticristo en la figura del "jinete de caballo blanco".

Edición terminada, Saludos. ^^

Espada
13/03/2016, 16:42
Los sellos marcan el comienzo de la Gran Tribulación.
^^


cual sello Seeker ?

Seeker
13/03/2016, 17:12
cual sello Seeker ?

Sellos (plural).

Los sellos del libro en el Capítulo 5 de Apocalipsis, que anteceden a las 7 trompetas.

Fer2805
13/03/2016, 17:31
Aunque no entiendo bien el trasfondo que hablan hay un pasaje sencillo y menos alegórico de este tema claro está la decisión es solo suya:

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de Jesús el Mesías, nuestro Señor, y nuestra reunión con Él, os instamos, hermanos,

Pablo o Shaul no dice cómo será la próxima venida del Mesias que al parecer había muchas posiciones como la que existe hoy en día, por eso es bueno no perder el contexto para defender doctrinas si no ver el texto en su sentido llano, el dice en otras palabras “esta será la cronología en que llegara el Mesias”

2Ts 2:2 a que no os dejéis perturbar fácilmente en vuestro modo de pensar, ni os alarméis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por epístola como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor ha llegado.

Como vemos es muy insistente a que no nos imaginemos y creamos en ningún tipo de habladuría, ni profecía de ningún hermano, ni de ningún maestro, ni de carta ni de nada de lo que puedan decir en otras palabras el asunto es mi simple y llano

2Ts 2:3 ¡Nadie os engañe en ninguna manera!, porque no sucederá sin que antes venga la apostasía, y sea manifestado el hombre de iniquidad, el hijo de perdición,

Como ven lo dice de una manera simple llana y sencilla y da su perfecto orden cronológico
1- La apostasía
2- El Hijo de Iniquidad el anti-cristo
3- La llegada del Mesias

2Ts 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que es llamado Dios u objeto de adoración, hasta el punto que se sienta en el santuario de Dios, proclamando que él mismo es Dios.

Y complementa con esto:

2Ts 2:8 Entonces será revelado el inicuo (a quien el Señor matará con el soplo de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida),

Seeker
13/03/2016, 17:37
Como ven lo dice de una manera simple llana y sencilla y da su perfecto orden cronológico
1- La apostasía
2- El Hijo de Iniquidad el anti-cristo
3- La llegada del Mesias


De acuerdo con: El orden de eventos expuestos.

La pregunta primordial del asunto, consideras que ya han ocurrido dichos eventos o estan puestos para futuro?

Ese es el trasfondo de la conversación, Espada piensa que ya estamos en el Milenio del Apocalipsis. ^^

Saludos Cordiales.

Fer2805
13/03/2016, 17:40
Bueno la apostasía de la enseñanzas de Jesús como el Mesías es un hecho, solo falta el anti-cristo o el anti-mesías que tome el dominio mundial, de verdad es que no se si ya ese hombre existe aun

Seeker
13/03/2016, 17:44
Bueno la apostasía de la enseñanzas de Jesús como el Mesías es un hecho, solo falta el anti-cristo o el anti-mesías que tome el dominio mundial, de verdad es que no se si ya ese hombre existe aun

Entonces estas de acuerdo con:

1》La humanidad rebelde no ha pasado por la Gran Tribulación.
2》La Iglesia no ha sido arrebatada para evitar las copas de la Ira
3》No estamos (por tanto) en el Milenio del Apocalipsis.

Espero tu respuesta.
Saludos.

Espada
13/03/2016, 17:49
Sellos (plural). o sea que usted sugiere que el primer sello da inicio a la GT ?

Seeker
13/03/2016, 17:58
o sea que usted sugiere que el primer sello da inicio a la GT ?

Sep.

Nota que GT, no es lo mismo que Tribulación o la Ira de Dios.

Fer2805
13/03/2016, 18:00
Entonces estas de acuerdo con:

1》La humanidad rebelde no ha pasado por la Gran Tribulación.
2》La Iglesia no ha sido arrebatada para evitar las copas de la Ira
3》No estamos (por tanto) en el Milenio del Apocalipsis.

Espero tu respuesta.
Saludos.

Bueno Seeker no creo que exista ningún rapto no se si me hablas de eso que la gente desparece un día y si esta piloteando un avion se cae, realmente no creo eso, los eventos que dijo Pablo son secillos, se supone que todo lo que tenga que pasara antes de la 2da Venida pasara y luego veremos al Mesias, pero no antes de los evento que el mismo pablo dice. Si no eso lo que me esta pregunta no tomen en cuenta todo lo que dije entonces.

Espada
13/03/2016, 18:02
Sep..

ya veo, y en que momento, ( en cual sello ) sera el advenimiento, recuerde, usted dice que es durante la GT.

Seeker
13/03/2016, 18:21
ya veo, y en que momento, ( en cual sello ) sera el advenimiento, recuerde, usted dice que es durante la GT.

Pues no se expresa de forma inequívoca al respecto.

Pero noto algo muy curioso en el proceso de apertura de los sellos.

Examina estos versos.

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Apocalipsis 6:9-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)

9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;

13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.

14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.

15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;

16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Y que es lo que se nos relata luego de esta expresión?

Luego de ser abierto el sexto sello aparecen en escena
Los 144,000 sellados y una gran multitud incontables de toda nacion, tribu, pueblo y lengua.

De donde han "venido"???? ^^

La respuesta fue esta:

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Apocalipsis 7:14-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)

14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.

16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;

17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Y que pasó luego??
........

Ah si... El último sello. ^^

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Apocalipsis 8:1-2 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

El séptimo sello

8 Cuando abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo como por media hora.

2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas.

Espada
13/03/2016, 18:29
entonces no hay respaldo biblico para decir que el advenimiento es durante la GT.

Seeker
13/03/2016, 18:34
entonces no hay respaldo biblico para decir que el advenimiento es durante la GT.

Si lo hay. ^^

Los expuse en los post #5 y #16. ^^

El día de la Ira de Dios, comienza luego de haberse abierto el Sexto sello.

Luego de que fuese abierto dicho sello 144,000 sellados y una inmensa multitud ha salido de la "Gran Tribulación"

Quienes son ellos? (Pregunta capsiosa)
Según tu como es que salieron de la GT? ^^

Y según lo que expuse en el Post #5 la Iglesia no está puesta para sufrir Ira de parte de Dios

Seeker
13/03/2016, 18:48
Bueno Seeker no creo que exista ningún rapto no se si me hablas de eso que la gente desparece un día y si esta piloteando un avion se cae, realmente no creo eso, los eventos que dijo Pablo son secillos, se supone que todo lo que tenga que pasara antes de la 2da Venida pasara y luego veremos al Mesias, pero no antes de los evento que el mismo pablo dice. Si no eso lo que me esta pregunta no tomen en cuenta todo lo que dije entonces.

Sep hablo del rapto.

San Pablo nos habla de una especie de "rapto".

Los que duermen (murieron en Cristo) serán levantados y abiertos sus sepulcros, y juntamente con los que velan (los que viven en Cristo) serán glorificados con cuerpos celestiales, inmortales e incorruptibles y recibidos por Cristo en las Nubes al sonido de una Trompeta.

Cristo añade información relevante en San Mateo y San Lucas.

Será instantáneo y notable.

Ahora que si tendremos aun Pilotos o Aviones Piloteados por computadoras autónomas sofisticadas, que impidan catástrofes aéreas durante advenimiento dependerá de Dios. ^^

Fer2805
13/03/2016, 18:56
Sep hablo del rapto.

San Pablo nos habla de un "rapto". Lo mismo podemos decir de Cristo.

Bueno Seeker ciertamente respeto tu opinión, ya que para nada viola la creencia en Jesús como el Mesías prometido, eso es lo mas importante conocer que tenemos un Mesías y que llego y que luego vendrá para dar continuación a las profecías que fueron dichas sobre sus logros, ya que muchos buscando verdades mas profundas son confundidos y luego lo niegan, es por ello que el mejor conocimiento del Mesías nos ayudara mas a defenderlo. Por otro lado sigo lo dicho en 2Ts capitulo 2, en ese mismo orden.

Saludos

Seeker
13/03/2016, 18:59
Bueno Seeker ciertamente respeto tu opinión, ya que para nada viola la creencia en Jesús como el Mesías prometido, eso es lo mas importante conocer que tenemos un Mesías y que llego y que luego vendrá para dar continuación a las profecías que fueron dichas sobre sus logros, ya que muchos buscando verdades mas profundas son confundidos y luego lo niegan, es por ello que el mejor conocimiento del Mesías nos ayudara mas a defenderlo. Por otro lado sigo lo dicho en 2Ts capitulo 2, en ese mismo orden.

Saludos

Gracias por participar Fer. Saludos También. ^^

Espada
13/03/2016, 19:15
..
....El día de la Ira de Dios

ahora me diras que la Ira de Dios es la Gran Tribulacion ?

Seeker
13/03/2016, 19:17
ahora me diras que la Ira de Dios es la Gran Tribulacion ?

Nop pensé que eso ya lo había aclarado.

La GT no es la Ira de Dios.

La Ira de Dios es derramada durante la Gran Tribulación.

Ahora quisiera que me dijeras cuando me permitiras hacerte yo las preguntas y si te dignaras a responderlas.

Espada
13/03/2016, 19:24
..

Y según lo que expuse en el Post #5 la Iglesia no está puesta para sufrir Ira de parte de Dios

Vea Seeker


estas diciendo que el arrebato va a ocurrir antes de que se abra el primer sello, puesto que usted dice que la iglesia no va a sufrir Ira de parte de Dios ; dices que la GT empieza con el primer sello por lo tanto la iglesia no sufre la ira pero al mismo tiempo dices que el advenimiento es durante la GT con lo cual supone que se han abierto sellos.


Vaya contradiccion..

Seeker
13/03/2016, 19:29
Vea Seeker


estas diciendo que el arrebato va a ocurrir antes de que se abra el primer sello, puesto que usted dice que la iglesia no va a sufrir Ira de parte de Dios ( GT ) y dices que la GT empieza con el primer sello por lo tanto la iglesia no sufre la ira pero al mismo tiempo dices que el advenimiento es durante la GT con lo cual supone que se han abierto sellos.


Vaya contradiccion..

Que alguien llame a un Oculista. ^^

Nunca dije que el arrebatamiento se producirá al abrirse el primer sello. De que estas hablando. :3?????

Lo que dije es que la GT (al parecer) inicia con la apertura del primer sello.

Después de ser abierto el sexto sello los 144,000 y una Multitud incontable con vestiduras plancas (que corresponden a la Iglesia) han salido ya de "la Gran Tribulación", luego de esto se Abre el Ultimo sello (Septimo) y las copas de Ira serán derramadas después de estos eventos.

Estoy comenzando a preocuparme de tu seriedad como forista. :|

Espada
13/03/2016, 19:33
Nunca dije que el arrebatamiento se producirá al abrirse el primer sello. De que estas hablando. :3?????

recuerdo que usted sugiere que el arrebato sucede antes de la ira y que esta es derramada en la GT.

Espada
13/03/2016, 19:35
Lo que dije es que la GT (al parecer) inicia con la apertura del primer sello.



Entonces tu escatologia es un ( al parecer ) y no hay sustento biblico para argumentar solidamente lo que dices.

Seeker
13/03/2016, 19:39
recuerdo que usted sugiere que el arrebato sucede antes de la ira y que esta es derramada en la GT.

Sep el arrebatamiento se Produce durante la Gran Tribulación mucho antes que sean derramadas las copas que contienen la "Ira" de Dios.


Entonces tu escatologia es un ( al parecer ) y no hay sustento biblico para argumentar solidamente lo que dices.

La Gran Tribulación esta en proceso para cuando los sellos son abiertos es un hecho indiscutible. ^^

Al menos puedo decir que tiene mas solidez escritural de lo que has expuesto.

No... un momento...

Pero si no has expresado nada en lo absoluto.... :|

Espada
13/03/2016, 21:56
La Gran Tribulación esta en proceso para cuando los sellos son abiertos es un hecho indiscutible. ^^




Usted dijo que la GT empezaba en el primer sello.
en cual sello viene Cristo para que los justos eviten la ira de Dios.??? Seeker ?


Para el tiempo del quinto sello ya los fieles han lidiado con el anticristo, con una gran guerra , con hambruna, plagas, más hambre, y

Vaya, han sufrido, no es que los ha de salvar de la ira ? ya han pasado 4 sellos y el quinto habla de hombres siendo martirizados por su fe en Cristo... y el sexto promete un terremoto, a esos no los va a salvar en su advenimiento durante los sellos ?

Espada
13/03/2016, 22:09
Sera que no es en los sellos si no que vendra cuando toquen las trompetas Seeker ?

al fin y al cabo son el contenido del séptimo sello:

La primera trompeta causa granizo y fuego mezclado con sangre,
La segunda una gran piedra que se precipita en el mar, causando la muerte de mucha de la vida marina del mundo ,
la tercera trompeta afecta los lagos y los ríos del mundo, en vez del mar.

La cuarta ocasiona que el sol y la luna se oscurezcan
La quinta trompeta plaga de langostas que atacan y torturan a la humanidad
La sexta trompeta matan a un tercio de la humanidad


Recuerde Seeker, hasta este punto ( el septimo sello ) ya el creyente a experimentado horrores.

Seeker
13/03/2016, 23:46
Sera que no es en los sellos si no que vendra cuando toquen las trompetas Seeker ?

al fin y al cabo son el contenido del séptimo sello:

Recuerde Seeker, hasta este punto ( el septimo sello ) ya el creyente a experimentado horrores.

Sabes estos últimos 2 post tuyos son como bipolares. ^^

En el #29 te quejas de que la Iglesia pase por los horrores de los sellos.

Y luego en el #30 los quieres mandar a las trompetas. XD!!!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Si lo piensas el contenido de los sellos no es nada que la humanidad no halla experimentado ya, son eventos que podríamos considerar "naturales".

Las trompetas y las copas de la Ira tienen un contenido de eventos con una connotación "sobrenatural".

Bueno en mi opinión el sexto sello es muy apropiado para el arrebatamiento de la Iglesia y el comienzo de la Ira de Dios..

En hechos 2 durante el Discurso de San Pedro acerca del cumplimiento de la profecía en Joel acerca de la llegada del Espíritu Santo mencionan algo interesante. ^^

RVR1960 Hechos 2:20

El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;


Ahora si examinamos, el contenido del sexto sello en Apocalipsis 6:12-17. Que Crees que encontramos? ^^

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Apocalipsis 6:12-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)

12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;

13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.

14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.

15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;

16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

17 porque el gran día de su "ira" ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Que opinas? ^^

Espada
14/03/2016, 00:30
..

.. en mi opinión el sexto sello es muy apropiado para el arrebatamiento de la Iglesia y el comienzo de la Ira de Dios..

Que opinas? ^^


opino que no se debe de especular.

Si Cristo ha de venir hasta el sexto sello, la Iglesia si que pasara la GT.

Seeker
14/03/2016, 00:33
opino que no se debe de especular.

Si Cristo ha de venir hasta el sexto sello, la Iglesia si que pasara la GT.

Pues es lo que te he dicho desde un principio. Hahaha xD.

La Iglesia será arrebatada "durante" los inicios de la Gran Tribulación antes que las Copas de "Ira" sean derramadas sobre la tierra. ^^

En serio consideras el #32 como una mera especulación?

Creo que viene siendo tiempo de escucharte explicar cuando es que El arrebatamiento, la Gran Tribulación y la Ira de Dios tuvieron lugar.

Según tu estamos en el Milenio del Apocalipsis no? ^^

P.D.

Tiempo restante y aproximado de conexión. 15 min

Espada
14/03/2016, 00:54
Pues es lo que te he dicho desde un principio. Hahaha xD.

La Iglesia será arrebatada "durante" los inicios de la Gran Tribulación antes que las Copas de "Ira" sean derramadas sobre la tierra. ^^




Hay un asunto Seeker, usted dijo que el advenimiento=arrebato es durante la GT, conjetura que sera en el sexto sello, asegura que la Iglesia no sufre la Ira, dando a entender que la Iglesia NO SUFRE, sin embargo para llegar hasta el sexto sello ya la IGLESIA ha sufrido y mucho, ya los fieles han lidiado con el anticristo, con una gran guerra , con hambruna, plagas, más hambre, y ser martirizados por su fe en Cristo... y el sexto sello, el terremoto.

Espada
14/03/2016, 00:55
Hay un asunto Seeker, usted dijo que el advenimiento=arrebato es durante la GT, conjetura que sera en el sexto sello, asegura que la Iglesia no sufre la Ira, dando a entender que la Iglesia NO SUFRE, sin embargo para llegar hasta el sexto sello ya la IGLESIA ha sufrido y mucho, ya los fieles han lidiado con el anticristo, con una gran guerra , con hambruna, plagas, más hambre, y ser martirizados por su fe en Cristo... y el sexto sello, el terremoto.


Si ya eso no es castigo,no es sufrir, que es entonces ?

Espada
14/03/2016, 01:16
En serio consideras el #32 como una mera especulación?

solo eso tienes, especulacion, nada mas. Una cita que te respalde ? no.

Seeker
14/03/2016, 10:39
solo eso tienes, especulacion, nada mas. Una cita que te respalde ? no.

Contrario a lo que dices Todas las citas mencionadas en los post #5, #16, #31 me respaldan.

"Y aún falta lo mejor". ^^

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Si ya eso no es castigo,no es sufrir, que es entonces ?

Los horrores hasta el quinto sello, si lo piensas son versiones magnificadas de eventos que ya han sucedido en nuestro tiempos. Es decir; que en alguna Medida la Iglesia ha sufrido ya todos esos eventos. Dictaduras, hambre, enfermedad, guerra y martirio.

Más con todo lo que acontece hasta el sexto sello el sufrimiento y dificultad que atraviesa la humanidad rebelde en las trompetas y durante las copas de la Ira No tiene comparación con los sellos.


Ahora bien, Cristo en ningún momento excluyó a la Iglesia de padecer alguna medida de tribulación. Antes mas bien dijo en Mateo:

Te pido Examina el Orden de los eventos marcados en AZUL, verás como se acoplan con exactitud a los eventos que sucederán durante la liberación de los sellos en el Apocalipsis. ^^

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Señales antes del fin

(Mr. 13.3-23; Lc. 21.7-24)
3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.

6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.

7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.

8 Y todo esto será principio de dolores.

9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.

11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;

12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.

19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]

21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

El texto es claro, Cristo menciona en el verso 7 que antes de su venida aconteceran:

Guerras, hambre, pestes, terremotos. Eventos que coinciden con la liberacion de los primeros 4 sellos.

En el verso 8 confirma que esto será "principio de Dolores".

En el Verso 9 comienza el Martirio de los santos. Que coincide con la liberacion del quinto sello. ^^

Luego Cuando se presente la abominación desoladora y el Evangelio haya sido predicador en todo el mundo. Huyan a los montes porque el Verso 21 confirma nuestros peores miedos: "Habrá Gran Tribulación"


Luego de todo esto "SEXTO SELLO"

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Acá viene el desenlace.

Mira lo que acontece cuando en Mateo se libera el sexto sello. Nuevamente He resumido los eventos marcandolos en AZUL tambien presta especial atencion a las palabras en Azul que han sido Subrayadas. ^^

Los textos en ROJO son sus respectivos textos homologos en el Apocalipsis

Que Crees? Son los textos exactos que se relatan durante la liberación del ""SEXTO SELLO"
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La venida del Hijo del Hombre
(según San Mateo 24)
(SEXTO SELLO del Apocalipsis)

Mateo 24 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, [B]y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
(Apocalipsis 6:12-14)

30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. (Apocalipsis 6:15-17)

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. (Apocalipsis 7)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


"Y si en tu opinion los textos que he citado no me respaldan (de forma muy solida) que la venida de Cristo y el Arrebatamiento los cuales se Producen Claramente durante el "SEXTO SELLO" del Apocalipsis,

bien harias en explicar porque no lo hacen. Digo si es que puedes. ^^

Edición terminada.

Espada
14/03/2016, 12:32
Contrario a lo que dices Todas las citas mencionadas en los post #5, #16, #31 me respaldan.



ninguna de esas citas dicen que Cristo vendra al abrir el sexto sello. Ninguna. Especulas simplemente.

Espada
14/03/2016, 12:51
Recuerde Seeker:

Cristo no vendrá durante la “Gran Tribulación” porque la gente estarán diciendo, “paz y seguridad"


1 Tesalonicenses 5:1-3

Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.
2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

Espada
14/03/2016, 15:00
es evidente que nadie dira paz y seguridad en ninguno de los sellos.

Seeker
14/03/2016, 15:18
es evidente que nadie dira paz y seguridad en ninguno de los sellos.

Plop paz y seguridad serán las promesas del Anticristo. El dirá paz y seguridad. :P!!!

Seeker
14/03/2016, 15:19
ninguna de esas citas dicen que Cristo vendra al abrir el sexto sello. Ninguna. Especulas simplemente.

Hahahahaha En Todas ellas y en el #37 explicaré el porque solo necesito unos momentos para terminar la Edición, es que acabo de conectarme. ^^

Espada
14/03/2016, 15:40
... las promesas del Anticristo. El dirá paz y seguridad. :P!!!

en el quinto sello ?

Espada
14/03/2016, 15:47
en el 37 solo hablas de la destruccion de Jerusalen. Lease el texto paralelo en Lucas 21:20 (“cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos” es evidente, Cristo habla de la destrucción de Jerusalén.

Espada
14/03/2016, 15:49
. las promesas del Anticristo. El dirá paz y seguridad. :P!!!


Eso no suena como “gran tribulación”.

Seeker
14/03/2016, 16:20
He finalizado la Edición del #37. Estas invitado a leerla

Espada
14/03/2016, 19:07
"Y si en tu opinion los textos que he citado no me respaldan (de forma muy solida) que la venida de Cristo y el Arrebatamiento los cuales se Producen Claramente durante el "SEXTO SELLO" del Apocalipsis,

bien harias en explicar porque no lo hacen. Digo si es que puedes. ^^



Sencillo, ningun texto biblico muestra a Cristo viniendo a la tierra en alguno de los sellos.

Seeker
14/03/2016, 19:24
He finalizado la Edición del #37. Estas invitado a leerla


Sencillo, ningun texto biblico muestra a Cristo viniendo a la tierra en alguno de los sellos.

#37, lee detenidamente esta vez. Los verás claramente. ^^

Espada
14/03/2016, 23:03
Mira lo que acontece cuando en Mateo se libera el sexto sello. Nuevamente He resumido los eventos marcandolos en AZUL tambien presta especial atencion a las palabras en Azul que han sido Subrayadas. ^^

Los textos en ROJO son sus respectivos textos homologos en el Apocalipsis




Mateo 24 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
(Apocalipsis 6:12-14)

30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. (Apocalipsis 6:15-17)

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. (Apocalipsis 7)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Vea seeker:



Ese es simplemente lenguaje de juicio. :whistle:


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+13%3A10%2C++Isaisas+34%3A4%2C+ +Ezequiel++32%3A7%2C++Jeremias+15%3A9&version=RVR1 960

. El mismo lenguaje se usa en Isaías 13:9-13, Isaisas 34:4, Ezequiel 32:7, Jeremias 15:9 etc, etc, etc, etc, etc....

Seeker
15/03/2016, 00:11
Vea seeker:



Ese es simplemente lenguaje de juicio. :whistle:


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+13%3A10%2C++Isaisas+34%3A4%2C+ +Ezequiel++32%3A7%2C++Jeremias+15%3A9&version=RVR1 960

. El mismo lenguaje se usa en Isaías 13:9-13, Isaisas 34:4, Ezequiel 32:7, Jeremias 15:9 etc, etc, etc, etc, etc....

Haber veamos. Dame un momento. ^^

Hehe etohh na

Pues con presentar esos versos no refutas la venida de Cristo ni el arrebatamiento para dichos eventos. ^^

Espada
15/03/2016, 00:37
..

... no refutas la venida de Cristo ni el arrebatamiento para dichos eventos. ^^


Seeker, 2 Pedro 3:10-12


Al retornar Cristo, ¿qué les sucede a “los cielos”? “Pasarán con grande estruendo... encendiéndose, serán deshechos.” Y, ¿qué le pasará a la tierra? “Y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas... los elementos ardiendo serán deshechos.”


Por tanto el Milenio no puede ser después de la segunda venida.!!

Espada
15/03/2016, 00:42
Vea seeker:



Ese es simplemente lenguaje de juicio.


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+13%3A10%2C++Isaisas+34%3A4%2C+ +Ezequiel++32%3A7%2C++Jeremias+15%3A9&version=RVR1 960

. El mismo lenguaje se usa en Isaías 13:9-13, Isaisas 34:4, Ezequiel 32:7, Jeremias 15:9 etc, etc, etc, etc, etc....


y como el tal es ( lenguaje de juicio ) queda COMPROBADO que Mateo 24 no habla del fin del mundo :nono: si no del juicio sucedido a Jerusalen en el primer siglo.

Seeker
15/03/2016, 00:53
Seeker, 2 Pedro 3:10-12


Al retornar Cristo, ¿qué les sucede a “los cielos”? “"Pasarán" con grande estruendo... encendiéndose, serán deshechos.” Y, ¿qué le pasará a la tierra? “Y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas... los elementos ardiendo serán deshechos.”


7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

Por tanto el Milenio no puede ser después de la segunda venida.!!
Lejos de eso

De lo que hablas San Pedro se trata de:
Cielos Nuevos y Tierra Nueva.

Apocalipsis 21Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Cielo nuevo y tierra nueva

1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra "pasaron", y el mar ya no existía más.

Lo cual pasa después del Milenio. ^^


y como el tal es ( lenguaje de juicio ) queda COMPROBADO que Mateo 24 no habla del fin del mundo :nono: si no del juicio sucedido a Jerusalen en el primer siglo.

Comprobado???? Deja de soñar despierto. ^^

Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Pues claramente dice que Todas las tribus lamentaran y verán a Cristo. No solo Jerusalén. :v

Espada
15/03/2016, 00:56
7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Espada
15/03/2016, 00:57
11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

Espada
15/03/2016, 01:01
asi que viene Cristo, trae juicio, Vida eterna o castigo eterno, no hay milenio post venida . Fin de la historia.

Seeker
15/03/2016, 01:13
asi que viene Cristo, trae juicio, Vida eterna o castigo eterno, no hay milenio post venida . Fin de la historia.

Ahora tampoco hay Milenio??? :v

Se te agotaron las opciones no??

Espada
15/03/2016, 01:16
Seeker, el uso de las nubes en la biblia es común encontrarlo para juzgar y castigar.



Isaías 19:1, He aquí Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto".


Mateo 26:64, "desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo".

Espada
15/03/2016, 01:17
Ahora tampoco hay Milenio??? : no hay Milenio post-venida, no. 2 Pedro 3 no da cabida para ello. :nono:

Seeker
15/03/2016, 01:27
no hay Milenio post-venida, no. 2 Pedro 3 no da cabida para ello. :nono:

Claro que si solo que tu no te has percatado. ^^

Espada
15/03/2016, 01:30
Claro que si solo que tu no te has percatado. ^^


12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!


no hay reino terrenal de 1000 años post venida.

Seeker
15/03/2016, 01:35
12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!


no hay reino terrenal de 1000 años post venida.

No existe el Tiempo en el Día post venida. :|

Espada
15/03/2016, 01:40
espero que no pienses que en efecto son mil años de 365 días cada uno, :whistle:

Seeker
15/03/2016, 01:43
espero que no pienses que en efecto son mil años de 365 días cada uno, :whistle:

Sip y Nop. ^^

Seeker
15/03/2016, 01:50
Para nosotros si pero no para Dios.

En Apocalipsis, 10:6 un ángel Nulifica el Tiempo. Ahora un nuevo misterio para ti.

Este ángel Nulifica el tiempo en la "Sexta Trompeta". ^^

Sabes lo que viene luego de las Trompetas?

Espada
15/03/2016, 01:53
Seeker pon la cita del Apoc.

Seeker
15/03/2016, 02:01
Apocalipsis 10:6

Espada
15/03/2016, 02:10
6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

ó

6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, el que creó el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y dijo: «¡El tiempo ha terminado!


ó

6 y juró por el que vive para siempre jamás, quien creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él: “Ya no hay más tiempo,



No es que el tiempo se nulifique, no que va, se anunciaque viene el juicio final y que por eso no va a haber más tiempo. Finito, bye bye

Seeker
15/03/2016, 02:31
No es que el tiempo se nulifique, no que va, se anunciaque viene el juicio final y que por eso no va a haber más tiempo. Finito, bye bye

He he. Convincente?

No va!!!

Acá es donde San Pedro viene al rescate. :v

"Además, hermanos míos, no olviden que, para el Señor, un día es como mil años, y mil años son como un día."

El tiempo como lo describe San Pedro pierde su relevancia. Incluyendo para el "Día" de su venida.

Espada
15/03/2016, 13:28
..

Acá es donde San Pedro viene al rescate.


No veo como Seeker.

crisol
15/03/2016, 13:51
"Además, hermanos míos, no olviden que, para el Señor,
un día es como mil años, y mil años son como un día."




Amado hermano Seeker, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Frase cifrada Amado. Para D-os no existe tiempo.

Seeker
15/03/2016, 17:19
Amado hermano Seeker, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Frase cifrada Amado. Para D-os no existe tiempo.

Esa es la idea que planteó sabes. :3

Por cierto mis condolencias, por la muerte de tu Padre, no nos conocemos, pero se lo que se siente perder a alguien cercano. Descanse en Paz.

Seeker
15/03/2016, 17:20
No veo como Seeker.

Aprende de Crisol Espada. ^^
Post #71.

El día Grande y Glorioso de Jehová comienza durante su venida Gloriosa en las Nubes y termina con el Juicio definitivo según las Escrituras. :P

crisol
15/03/2016, 17:46
Esa es la idea que planteó sabes. :3

Por cierto mis condolencias, por la muerte de tu Padre, no nos conocemos, pero se lo que se siente perder a alguien cercano. Descanse en Paz.

Amado hermano Seeker, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Comparto vuestra idea.

Gracias por vuestras condolencias Amado.

Mí Padre ahora vive de verdad,

por la Gran misericordia de D-os.

Espada
15/03/2016, 17:49
Esa es la idea que planteó sabes.... Seeker, deja de especular, deja de decir que un angel "congelo" el tiempo :nono: no inventes.

Seeker
16/03/2016, 08:09
Seeker, deja de especular, deja de decir que un angel "congelo" el tiempo :nono: no inventes.

Nunca dije congelar, dije Anular. :P

Espada esfuerzate un poco quieres, las escrituras son muy claras

Gran Tribulación ---> advenimiento y arrebatamiento --> Copas de la Ira ---> Armagedon ---> "Milenio ---> Juicio de las Naciones.

Habrá un Milenio. ^^

Espada
16/03/2016, 09:53
... dije Anular. : igual es error decir que el tiempo se anula. :nono:




Gran Tribulación ---> advenimiento y arrebatamiento --> Copas de la Ira ---> Armagedon ---> "Milenio ---> Juicio de las Naciones.

Habrá un Milenio. ^^


Ya vimos que Pedro no da cabida para un después .. :nono:

Seeker
17/03/2016, 01:01
igual es error decir que el tiempo se anula. :nono:


Acaso insinuas que Dios en un ser que se rige por nuestra percepción del tiempo?



Ya vimos que Pedro no da cabida para un después .. :nono:

San Pedro no relata todos los pormenores de la venida de Cristo, apenas lo intenta. Según los versos de ese mismo capítulo habra inclusive tiempo para juzgar a los impios. :V

Si examinas el verso que has citado San Pedro sólo relata brevemente lo que acontecera a la tierra y al cielo, pero en ningun momento establece que será lo único que sucederá en la venida del Señor. ^^

Ello no basta para nulificar las palabras dichas por:

San Mateo, San Lucas, San Marcos, San Juan y San Pablo. :P

Todo lo contrario San Pedro testifica y confirma las palabras de San Mateo, San Pablo, y San Juan. ^^

Examina los versos que pondré Acontinuacion.

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2 Pedro 3Reina-Valera 1960 (RVR1960)


El día del Señor vendrá

3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,

4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.

7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,

16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

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Ahora dime Espada. Según tu nuestro Señor Jesucristo ya había venido en las Nubes antes de ser crucificado. :3

Para San Pedro sin embargo los eventos relacionados con el advenimiento "No han Ocurrido aún"

Es mas que Obvio pues relata que en su venida los elementos del Cielo y la tierra "serían" (tiempo futuro no? ^^) fundidos y todas las Obras en ellos serían desechas, Y que Los impios serían juzgados(Verso 7, 10, 12) :3

Los fieles "verían" Cielos Nuevos y Tierra Nueva en los que (no habiendo Impios) Mora solo la justicia.

Si Cristo ya había Venido según lo que planteas, muy seguramente se le Olvidó recrear el Universo y lo que es peor Solucionar el asunto de la Injusticia en la tierra. :|

Lo mismo para San Juan en Apocalipsis quien relata que los eventos relacionados con la venida de Cristo estaban "aun" puestos para futuro. ^^

San Pablo en 1 Corintios 15, relata muy claramente que la Resurrección y el Arrebatamiento (Claramente) no habían sucedido aun ^^


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Deseo conocer como justificas el hecho que 3 apóstoles desconozcan que Cristo había venido ya en las Nubes (segun tu) incluso antes de ser Crucificado. ^^

Espada
17/03/2016, 01:57
Acaso insinuas que Dios en un ser que se rige por nuestra percepción del tiempo? Yo no insinuo nada, simplemente digo que el texto no habla de nulificar el tiempo, habla de que ya llego el momento, se ha acabado la espera. Basta con que leas la cita en varias versiones distintas para que te des cuenta.


Seeker, pegar el capítulo de Pedro no niega lo que pasara al venir Cristo.

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Ahora dime Espada. Según tu nuestro Señor Jesucristo ya había venido en las Nubes antes de ser crucificado. Citame , quiero ver donde usted se imagina que yo dije eso, te espero. :whistle:

Seeker
17/03/2016, 02:41
Yo no insinuo nada (...), simplemente digo que el texto no habla de nulificar el tiempo, habla de que ya llego el momento, se ha acabado la espera. Basta con que leas la cita en varias versiones distintas para que te des cuenta.

Citame , quiero ver donde usted se imagina que yo dije eso, te espero. :whistle:

El texto se interpreta como la nulificacion del Tiempo aunque te empeñes en negarlo, el Dia de Jehová es Atemporal.


San Pedro Relata claramente que habrá tiempo de juzgar a los Millones de Millones de Impios durante "el dia" de la venida de Cristo. Lo cual coincide con lo descrito por San Juan.


Seeker, pegar el capítulo de Pedro no niega lo que pasara al venir Cristo.

No hablo de Negar, sino de demostrarte que en el Dia de la Venida del señor va más allá de solo quemar los cielos y la tierra como tu quieres plantear.




Ahora dime Espada. Según tu nuestro Señor Jesucristo ya había venido en las Nubes antes de ser crucificado. Citame , quiero ver donde usted se imagina que yo dije eso, te espero. :whistle:

Aquí lo tienes...

Seeker, el uso de las nubes en la biblia es común encontrarlo para juzgar y castigar.



Isaías 19:1, He aquí Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto".


Mateo 26:64, "desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo".

Post #58, Claramente dijiste que el venir en las Nubes era simbólico. Incluso subrayaste "Desde ahora vereis" en Mateo 26, como tratando de enunciar que estaba ocurriendo en ese momento.

Ahora si la venida de Cristo en las nubes ya se estaba efectuando en Mateo 26:64 (antes de su crucifixion) y que el Reino de Cristo ya se haya entre nosotros, como es que San Pedro, San Pablo y San Juan claramente esperan su venida en sus Obras posteriores a la resurrección de Cristo.

Refuta el #78, con toda seriedad.

Espada
17/03/2016, 13:33
El texto se interpreta como la nulificacion del Tiempo ...

Esa interpretacion se aparta de lo que dice el texto y lo sabes. Ya lo probe citando el texto, simplemente recurres al invento.

Espada
17/03/2016, 13:35
No hablo de Negar, sino de demostrarte que en el Dia de la Venida del señor va más allá de solo quemar los cielos y la tierra como tu quieres plantear.

Como lo plantea Pedro. :nod: eso sucedera, no hay cabida para un milenio post venida.

Espada
17/03/2016, 13:43
Post #58, Claramente dijiste que el venir en las Nubes era simbólico. Lo es, es simbolismo.


Incluso subrayaste "Desde ahora vereis" en Mateo 26, como tratando de enunciar que estaba ocurriendo en ese momento.



Reclamale a Cristo:

63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.
64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.


Fue Cristo quien lo dijo.

Espada
17/03/2016, 13:47
Ahora si la venida de Cristo en las nubes ya se estaba efectuando en Mateo 26:64 (antes de su crucifixion)

Aqui implicas erroneamente que se trata de la venida que habla Apoc 1.

Espada
17/03/2016, 13:48
y que el Reino de Cristo ya se haya entre nosotros, Eso leemos en el nuevo testamento, cuantas citas mas quieres ?

Espada
17/03/2016, 13:49
como es que San Pedro, San Pablo y San Juan claramente esperan su venida en sus Obras posteriores a la resurrección de Cristo.

Porque esperan la segunda venida VISIBLE de CRISTO.

Espada
17/03/2016, 13:50
Refuta el #78, con toda seriedad. Ya lo hice y no pudiste negar el hecho que la tierra sera quemada a la segunda venida de Cristo. No hay milenio post segunda venida. Lo siento.

Seeker
17/03/2016, 14:40
Ya lo hice y no pudiste negar el hecho que la tierra sera quemada a la segunda venida de Cristo. No hay milenio post segunda venida. Lo siento.

Hehehe sueñas, En ningun momento he tratado de negar el hecho indiscutible de la transformacion de los cielos y la tierra.

Los versos de San Pedro no niegan el Milenio por "falta de tiempo" como (flojamente) aseguras porque el mismo día de la Venida de Cristo en las nubes es tanto quemada la tierra, como tambien llevados a juicio los millones de millones de impios que han existido.

Por lo que "el tiempo pierde su relación".

Tampoco notas al parecer que al negar la futura venida de Cristo en las nubes y el Milenio, llamas a Cristo un mentiroso pues el es quien describe los eventos a Juan en el Apocalipsis por medio de un ángel.

Desvirtuas su palabra y no te dignas a explicar porque. :|


Porque esperan la segunda venida VISIBLE de CRISTO.

Que según tu ya paso. Pero no puedes probar en lo absoluto.


Eso leemos en el nuevo testamento, cuantas citas mas quieres ?

Yerras de nuevo, sacando de Orbita las palabras de Cristo, cuando Jesus dijo: "el Reino de Dios se haya entre vosotros, Significaba que no tenian que ir lejos para encontrarlo", estaban frente al unico que garantizaba la entrada al reino.

El Reino de Dios, sin importar donde estemos está al alcance de nuestra Fe por medio de Jesucristo.


La expresión previa nos revela esta verdad, que ninguno podrá decir "helo" en España o en Estados Unidos, el Reino de Dios se encuentra al alcance de nosotros.

San Pablo Apóstol en el libro de los Hechos replica estas palabras de Cristo en el capitulo 17.

26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;

27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque "ciertamente no está lejos" de cada uno de nosotros.

28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; porque linaje suyo somos.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Dios y su Reino siempre han estado ahí "Cerca de nosotros", esperando a sus fieles para manifestarse "Ante nosotros"




Lo es, es simbolismo.

Reclamale a Cristo:

63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.
64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.


Fue Cristo quien lo dijo.

Yerras por completo la venida de Cristo en las Nubes sería vista por todas las naciones, y durante la misma enviaría a sus Ángeles a reclamar a todos sus siervos en los cuatro extremos de la tierra. La Luna se convertirá en Sangre y el sol en Tinieblas. Cosas que no han ocurrido y que niegas aferrandote (tristemente) a una palabra sola palabra (Desde "Ahora" vereis).

Ahora lee el texto paralelo de este verso al que tan (burdamente te aferras) en las palabras de San Marcos.


Marcos 14:62 ►
Versos Paralelos

La Biblia de las Américas
Jesús dijo: Yo soy; y veréis al HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER y VINIENDO CON LAS NUBES DEL CIELO.

La Nueva Biblia de los Hispanos
Jesús le contestó: "Yo soy; y verán al HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER y VINIENDO CON LAS NUBES DEL CIELO."

Reina Valera Gómez
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder, y viniendo en las nubes del cielo.

Reina Valera 1909
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del hombre sentado á la diestra de la potencia de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Biblia Jubileo 2000
Y Jesús le dijo: YO SOY; y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra de la Potencia de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Sagradas Escrituras 1569
Y Jesús le dijo: YO SOY; y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra de la Potencia de Dios , y viniendo en las nubes del cielo.

King James Bible
And Jesus said, I am: and ye shall see the Son of man sitting on the right hand of power, and coming in the clouds of heaven.

English Revised Version
And Jesus said, I am: and ye shall see the Son of man sitting at the right hand of power, and coming with the clouds of heaven.

Como que está para futuro aun no es así?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Todos tus argumentos se basan en deducciones sin fundamento Escritural "sólido".

A el tomar unas pocas palabras mal disernidas de unos versos por aqui y por alla, no se puede considerar refutar con seriedad. :|

Espada
17/03/2016, 19:11
Te das cuenta? dice: y "vereis" del griego horao :nod: verbo en presente :nod:





http://bibliaparalela.com/interlinear/matthew/26-64.htm


◄ 3708. horaó ►Concordancia Strong
horaó: visto, Mirad, Mira, para ver, percibir, prestar atención a.
Palabra Original: ὁράω
Parte del Discurso: verbo
Transliteración: horaó
Ortografía Fonética: (hor-ah'-o)
Definición: visto, Mirad, Mira, para ver, percibir, prestar atención a.
RVR 1909 Número de Palabras: visto (28), Mirad (7), Mira (5), vió (4), viendo (2), mirando (1), oído (1), veáis (1), veían (1), veis (1), vemos (1), veo (1), vi (1), vimos (1), vistas (1).


NI UNA SOLA EN FUTURO, lo siento

Espada
17/03/2016, 19:13
cuando Jesus dijo: "el Reino de Dios se haya entre vosotros, Significaba que no tenian que ir lejos para encontrarlo", Obvio, pues ya estaba entre nosotros. :nod:

Espada
17/03/2016, 19:14
..
Que según tu ya paso. Pero no puedes probar en lo absoluto.

Lo cual es falso. Yo nunca HE DICHO que la segunda venida VISIBLE de Cristo ya pasó. :nono:


:lie: mientes.

Seeker
17/03/2016, 23:27
Obvio, pues ya estaba entre nosotros. :nod:

Más no se ha manifestado a nuestra realidad.



NI UNA SOLA EN FUTURO, lo siento

Mientes con todos tus dientes.

Lo único que presentas es la raíz verbal sin conjugación contextual.

La concordancia Englishman traduce la palabraὄψεσθε (opsesthe) Claramente "En Futuro" para la mayoría de los versos en los que se usa esa palabra, incluyendo Mateo 26:64 (tu verso favorito) y Marcos 14:62

ψεσθε ►
Englishman's Concordance
ὄψεσθε (opsesthe) — 13 Occurrences

Matthew 26:64 V-FIM-2P
GRK: ἀπ' ἄρτι ὄψεσθε τὸν υἱὸν
INT: from now you will see the Son

Matthew 27:24 V-FIM-2P
GRK: τούτου ὑμεῖς ὄψεσθε
INT: of this you see to it yourselves

Matthew 28:7 V-FIM-2P
GRK: ἐκεῖ αὐτὸν ὄψεσθε ἰδοὺ εἶπον
INT: there him you you will see Behold I have told

Mark 14:62 V-FIM-2P
GRK: εἰμι καὶ ὄψεσθε τὸν υἱὸν
INT: am And you will see the Son

Mark 16:7 V-FIM-2P
GRK: ἐκεῖ αὐτὸν ὄψεσθε καθὼς εἶπεν
INT: there him will you see as he said

Luke 17:22 V-FIM-2P
GRK: καὶ οὐκ ὄψεσθε
INT: and not you will see [it]

John 1:39 V-FIM-2P
GRK: Ἔρχεσθε καὶ ὄψεσθε ἦλθαν οὖν
NAS: to them, Come, and you will see. So
INT: Come and see They went so

John 1:51 V-FIM-2P
GRK: λέγω ὑμῖν ὄψεσθε τὸν οὐρανὸν
INT: I say to you you will see the heaven

John 16:16 V-FIM-2P
GRK: μικρὸν καὶ ὄψεσθέ με ὅτι
INT: a little [while] and you will see me because

John 16:17 V-FIM-2P
GRK: μικρὸν καὶ ὄψεσθέ με καί
INT: a little [while] and you will see me And

John 16:19 V-FIM-2P
GRK: μικρὸν καὶ ὄψεσθέ με
INT: a little [while] and you will see me

Acts 18:15 V-FIM-2P
GRK: καθ' ὑμᾶς ὄψεσθε αὐτοί κριτὴς
INT: among you you will see [to it] yourselves for a judge

Acts 20:25 V-FIM-2P
GRK: ὅτι οὐκέτι ὄψεσθε τὸ πρόσωπόν
INT: that no more you will see the face.


¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
FUENTE:

http://biblehub.com/greek/opsesthe_3708.htm.

Espada
18/03/2016, 10:32
Más no se ha manifestado a nuestra realidad. a la tuya, pues no le consideras REY y SEÑOR de tu vida.


La concordancia Englishman traduce la palabraὄψεσθε (opsesthe) Claramente "En Futuro"

Pataditas de ahogado Seeker. Obvias el significado de : "HEREAFTER or From now on" ( del griego AP´ ARTI ) usado antes de de la palabra opsesthe.


64 Jesus said to him, " you said. Nevertheless, I say to you, HEREAFTER you will see..

64 “You have said so,” Jesus replied. “But I say to all of you: [I]From now on you will see ....



asi que es evidente que :

".... there no sense of futurity in "HEREAFTER or From now on"but rather we see quite the opposite. "


Lo siento.

Seeker
18/03/2016, 11:17
a la tuya, pues no le consideras REY y SEÑOR de tu vida.



Pataditas de ahogado Seeker. Obvias el significado de : "HEREAFTER or From now on" ( del griego AP´ ARTI ) usado antes de de la palabra opsesthe.


64 Jesus said to him, " you said. Nevertheless, I say to you, HEREAFTER you will see..

64 “You have said so,” Jesus replied. “But I say to all of you: [I]From now on you will see ....



asi que es evidente que :

".... there no sense of futurity in "HEREAFTER or From now on"but rather we see quite the opposite. "

Al menos debo agradecer que hayas Admitido y abandonado tu engaño con la palabra

Lo siento.
Hehe, no lo siento tanto como lo sientes ahora y como lo sentirás en un rato. ^^

Cristo es el Señor y Rey de nuestras vidas pero en este momento Aunque su reino "no está lejos" "no estamos en su Reino"

Somos Forasteros en tierra extraña.


Hehe dame un momento más para

Espada
18/03/2016, 11:19
Hehe, no lo siento tanto como lo sientes ahora y como lo sentirás en un rato. ^^

Cristo es el Señor y Rey de nuestras vidas pero en este momento aunque su Aunque su reino "no está lejos" "no estamos en su Reino"

Somos Forasteros en tierra extraña.


Hehe dame un momento más para




el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,


:whistle:

Espada
18/03/2016, 11:21
..."HEREAFTER or From now on""

Recuérdelo Seeker!!!!

Seeker
18/03/2016, 11:25
el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,


:whistle:

Tenemos ciudadanía del Reino Celestial.

Pero permanecemos Forasteros en Tierra extraña. :P!!!


Recuérdelo Seeker!!!!

Tranquilo dentro de unas horas tendré respuesta para esta patada de ahogado tuya. ^^

Y también para otras posibles variables para la palabra que torpemente quisiste torcer. ὄψεσθε opsesthe

Al menos debo agradecer que hayas tenido la gentileza de admitir tu engaño. :V Marcos 14:62 dice claramente que el Hijo vendrá (Futuro) en las Nubes. Como tampoco hay un Thereafter en ningún lado, el significado de "Venir en las Nubes" aca "No es Simbólico"

También agradesco tu silencio respecto a San Pedro, donde el afirma que habrá tiempo mas que suficiente para un Juicio de "todo impio" y por ende tiempo para un Milenio. ^^

Aunque sigues empeñado en decir que la Gran Tribulación y el Arrebatamiento ya han sucedido, sin prueba alguna. :|

Espada
18/03/2016, 11:27
Tenemos ciudadanía del Reino Celestial.

Pero permanecemos Forasteros en Tierra extraña. :P!!!


Claro, porque no somos de este MUNDO.

Seeker
18/03/2016, 11:59
Claro, porque no somos de este MUNDO.

Por fin comienzas a sonar como Cristiano. ^^

Aunque sigues empeñado en decir que la Gran Tribulación y el Arrebatamiento ya han sucedido, sin prueba alguna. :|

Seeker
21/03/2016, 10:50
EDICION EN PROCESO
Favor de Esperar.




En base a lo que he podido analizar respecto de la composición griega de tu verso favorito (Mateo 26:64), la razón específica de tu "Analisis confuso y contradictor a las Escrituras en base de este verso" es:

El uso injustificado de la palabra "[ que ]" colocada antes de la palabra "Hereafter"(Veran)



http://biblehub.com/text/matthew/26-64.htm


la conjunción "[que]" no aparece en el texto Griego original. (Ver link arriba)
Es colocado en el texto de manera arbitraria sin tomar en cuenta la incongruencia Escritural que genera. ^^

Ello no implica (por supuesto) que el uso de la conjunción "[que]" sea inapropiado, pues de no usarlo en el texto al traducirlo a nuestro idioma se escucharia entre cortado como sería el caso siguiente.

Mateo 26:64

Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, [---] desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Como podemos ver la palabra [que] en el texto traducido viene a ser "Ideal" para dar un sentido al texto.

Sin embargo dependiendo de su colocación podemos encontrar variantes en su exégesis. Como sería el caso del siguiente ejemplo:

Mateo 26:64

64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo desde ahora, [que] veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Ahora en base a todos lo expuesto anteriormente, debo agregar que esta modificación ligera al verso justicia la respuesta de los fariseos.

La traducción a la que tanto te aferras es más una exclamación propia de un lunático que la de un blasfemo.

si alguien te dijera:
"En este momento" (en este mismo instante) verán al hijo del hombre venido en las Nubes.

Cuál sería tu reacción?
Le llamarias Blasfemo?, o pensarias por otra parte que no está en sus cinco sentidos?

La reacción de los Fariseos, quienes eran maestros de la ley es Clara sin embargo, "Ha Blasfemado".

Es por tanto que el colocar la palabra [que] después de la palabra "Desde ahora" es la manera de lograr una exégesis de la expresión en Mateo 26:64 que va más conforme con las Escrituras. ^^

Espada
21/03/2016, 14:54
... sigues empeñado en decir que la Gran Tribulación La GT, es historia. :nod:



... y el Arrebatamiento ya han sucedido... mientes, :lie: yo nunca he dicho que el arrebato ya ha sucedido. :nono:

Espada
21/03/2016, 14:59
El uso injustificado de la palabra "[ que ]" colocada antes de la palabra "Hereafter"(Veran)

No mezcles los idiomas. :nono:

Usaste el ingles ( .."HEREAFTER or From now on" para argumentar, asi que no lo mezcles con el spanish.. :nono:

el uso de THAT = QUE no esta en el texto en ingles. :nono:

Espada
21/03/2016, 15:02
Cuál sería tu reacción?
Le llamarias Blasfemo?, o pensarias por otra parte que no está en sus cinco sentidos?

La reacción de los Fariseos, quienes eran maestros de la ley es Clara sin embargo, "Ha Blasfemado".




y por eso lo mataron, por blasfemo, asi que la traduccion:desde ahora veréis...

es correcta. :nod:

ROOST
21/03/2016, 15:04
ROOST Te Saluda Espada , http://foros.monografias.com/images/smilies/yo.gif

Seeker
21/03/2016, 15:15
No mezcles los idiomas. :nono:

Usaste el ingles ( .."HEREAFTER or From now on" para argumentar, asi que no lo mezcles con el spanish.. :nono:

el uso de THAT = QUE no esta en el texto en ingles. :nono:

Hahaha, veo que lo ceptaste. ^^

No estoy mezclando nada. :P!!

From Now = desde Ahora, no estoy cambiando, ni mezclando ni alterando el significado base de las palabras. :P!!!

En las traducciones inglesas tambien se hace uso de palabras que ayudan a aclarar el sentido u orientación de las traducciones que se hacen en diversos versos.

Ya te lo habia enseñado antes pero aqui van nuevamente, observa como en las traducciones inglesas añaden palabras adicionales (que he marcado en rojo). ^^

Luke 17:22 V-FIM-2P
GRK: καὶ οὐκ ὄψεσθε
INT: and not you will see [it]

John 16:16 V-FIM-2P
GRK: μικρὸν καὶ ὄψεσθέ με ὅτι
INT: a little [while] and you will see me because

John 16:17 V-FIM-2P
GRK: μικρὸν καὶ ὄψεσθέ με καί
INT: a little [while] and you will see me And

John 16:19 V-FIM-2P
GRK: μικρὸν καὶ ὄψεσθέ με
INT: a little [while] and you will see me

Acts 18:15 V-FIM-2P
GRK: καθ' ὑμᾶς ὄψεσθε αὐτοί κριτὴς
INT: among you you will see [to it] yourselves for a judge




¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
FUENTE:

http://biblehub.com/greek/opsesthe_3708.htm.

El problema de la traducción [que se desmorona frente a ti] radica en las personas que (como tu) buscan la manera de torcer la exégesis porque las palabras de Cristo no hayan cabida en ellos. ^^

Seeker
21/03/2016, 15:21
y por eso lo mataron, por blasfemo, asi que la traduccion:desde ahora veréis...

es correcta. :nod:

No lo es!!! :P

Si esa hubiese sido la intención de las palabras de Cristo, los fariseos simplemente hubiesen pensado "Pues no le vemos" de que hablará este loco? ni en nubes ni sentado a la diestra del Padre ni en gran poder o gloria. ^^

Los fariseos simplemente le hubiesen llamado loco, en lugar de Blasfemo.

Sin embargo ajustando la conjunción [que] de la manera que explique antes en el post # para el verso en Mateo 26:64, no sólo explica la reacción de los Fariseos, sino que el sentido es idéntico al verso que cite en Marcos 14:62 donde no hay un "From Now" antes de "will see". :P!!!


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Mateo 26:64

Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo desde ahora, [que] veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.


Estimados amigos Lo único que resta ahora es verificar con expertos en Griego si la modificación semántica que realice en Mateo 26:64 (arriba) es posible. ^^

Espada
21/03/2016, 15:39
Entiende. Cristo lo mataron, no por loco, si no por blasfemia.

Seeker
21/03/2016, 16:12
Entiende. Cristo lo mataron, no por loco, si no por blasfemia.

Ahora te haces el desentendido Espada? :|

Ten algo de seriedad en esto, en ningún momento he dicho que Cristo fuese crucificado por loco, sino que esa es la Orientación de la traducción de Mateo 26;64 que tanto abrazas, pero como ya he comentado y explicado esa traducción puede variar ligeramente, para darle un enfoque más preciso a los que Cristo intenta transmitir en ellas.

La venida en las nubes, no es Simbólica sino literal. ^^

Amigos del Foro los invito a que saquen sus conclusiones. ^^

Sólo tengo que mover una sencilla Conjunción (que no existe en el texto Original), la palabra "[Que]" para ajustar la exégesis en Mateo 26:64, pero nuestro amigo espada tendría que reescribir todos los versos que ya he presentado como pruebas fieles de que:

Ni la gran tribulación, ni la venida de Cristo, ni el Arrebatamiento, ni las bodas, ni el Milenio han pasado todavía.

Un saludo a todos. ^^

Espero esto te haya servido de algo Espada. :3
Aprendí mucho de esta charla que tuvimos.

Espada
21/03/2016, 16:37
....esa es la Orientación de la traducción de Mateo 26;64 ... Pamplinas. Escrito esta.

Seeker
21/03/2016, 16:40
Haber veamos. Dame un momento. ^^

Hehe etohh na

Pues con presentar esos versos no refutas la venida de Cristo ni el arrebatamiento para dichos eventos. ^^


Pamplinas. Escrito esta.

Suerte con lo tuyo Espada. :3

Tienes tus respuestas. ^^

Ciro
21/03/2016, 16:44
¿Qué me he perdido?

¿Estáis hablando del Apocalipsis?

Pues entonces ha pasado casi todo ya, porque el Apocalipsis se refiere a la caída de Jerusalén, más concrétamente a su Templo, para el año 70.

El evangelista es claro:

1.Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios para manifestar a sus siervos lo que ha de suceder pronto; y envió a su Angel para dársela a conocer a su siervo Juan,

2.el cual ha atestiguado la Palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo: todo lo que vio.

3.Dichoso el que lea y los que escuchen las palabras de esta profecía y guarden lo escrito en ella, porque el Tiempo está cerca.

Espada
21/03/2016, 16:49
.. La venida en las nubes, no es Simbólica sino literal.


Y esta profecia contra Egipto ? Simbólica o literal.


He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.

Espada
21/03/2016, 16:52
..^

Sólo tengo que mover..


tienes que mover ? eso lo explica todo. Adulteras el texto.

Ciro
21/03/2016, 16:57
El tema del Apocalipsis es para verlo capítulo por capítulo.

Ciro
21/03/2016, 16:59
Otra cita que implica que va a suceder lo que dice el Apocalipsis pronto, no para dentro de mil años:

"Mirad, viene acompañado de nubes: todo ojo le verá, hasta los que le traspasaron, y por él harán duelo todas las razas de la tierra. Sí. Amén."

"...Desde su lecho de muerte, Cristo confió a su Iglesia un mensaje: "Vayan por todo el mundo y prediquen el evangelio a toda criatura" (Mc 16, 15). Todavía hay muchos hombres que están de pie junto a la ventana y sueñan, sin saberlo, con un mensaje como el suyo. Juan, acabamos de oírlo, dice que el soldado traspasó el costado de Cristo en la cruz "para que se cumpliese la Escritura que dice: «Mirarán al que traspasaron»" (Jn. 19, 37).

En el Apocalipsis añade: "He aquí que viene entre las nubes, y todo ojo le verá, aún aquellos que le traspasaron; y por él todos los linajes de la tierra harán lamentación" (Ap 1,7).

Esta profecía no anuncia la venida final de Cristo, cuando ya no será el momento de la conversión, sino del juicio. En su lugar describe la realidad de la evangelización de los pueblos. En ella se verifica una misteriosa, pero real venida del Señor que les trae la salvación.

Lo suyo no será un grito de desesperación, sino de arrepentimiento y de consuelo. Es este el significado de la escritura profética que Juan ve realizada en el costado traspasado de Cristo, es decir de Zacarías 12, 10: "Y derramaré sobre la casa de David y sobre los moradores de Jerusalén, un espíritu de gracia y de súplica; y mirarán hacia mí, al que ellos traspasaron".

La evangelización tiene un origen místico; es un don que viene de la cruz de Cristo, de aquel costado abierto, de aquella sangre y de aquella agua. El amor de Cristo, como aquel trinitario, del que es la manifestación histórica, es "diffusivum sui", tiende a expandirse y alcanzar a todas las criaturas "especialmente a las más necesitadas de su misericordia".

La evangelización cristiana no es conquista, no es propaganda; es el don de Dios para el mundo en su Hijo Jesús. Es dar a la Cabeza la alegría de sentir fluir la vida desde su corazón hacia su cuerpo, hasta vivificar sus miembros más alejados..."

Espada
21/03/2016, 21:44
Incluso la biblia de los tdJ traducen:

64 Jesús le dijo:+ “Tú mismo [lo] dijiste.+ Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante+ verán al Hijo del hombre+ sentado a la diestra+ del poder y viniendo* sobre las nubes del cielo”.+

Espada
21/03/2016, 21:56
Incluso la biblia de los tdJ traducen:

64 Jesús le dijo:+ “Tú mismo [lo] dijiste.+ Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante+ verán al Hijo del hombre+ sentado a la diestra+ del poder y viniendo* sobre las nubes del cielo”.+



para que veas Seeker...

Emeric
22/03/2016, 17:07
¿ Cuál es tu cronología aquí, Espada ?

Espada
22/03/2016, 18:16
... las bodas sucederan despues del juicio final. :thumb:

Emeric
22/03/2016, 18:18
... las bodas sucederan despues del juicio final. ¿ Cita bíblica que lo respalde ?

Seeker
22/03/2016, 18:40
tienes que mover ? eso lo explica todo. Adulteras el texto.

Mover una conjunción que no existe en el texto Original no es adulterar.

Como te has quedado sin opciones solo te queda tratar de torcer mis palabras. Que triste... ^^

Para que veas.


... las bodas sucederan despues del juicio final. :thumb:

¿ Cita bíblica que lo respalde ?

Ninguma antes bien "La parábola de las 10 vírgenes" dicen lo contrario. :P!!

P.D.
Emeric que opinas del #100 y #106 desde tu Objetividad?

Es posible?

También mira como espada queda desarmado en el #31 y #37. ^^

Seeker
22/03/2016, 20:05
Emeric se que no estás obligado a responder, pero podrias hacer un aporte en referencia a los que comenté en #121?

Gracias anticipadas.

Espada
23/03/2016, 01:05
recuerde seeker.... "no pasara esta generacion" y las bodas son despues del juicio porque es lo logico. Despues del juicio.. la felicidad eterna.

recuerde Seeker.. "cosas que han de suceder pronto" y pronto es pronto no decadas, ni milenios despues..

Espada
23/03/2016, 01:10
Mover una conjunción que no existe en el texto Original no es adulterar. Conjuncion que TAMPOCO existe en la traduccion en ingles que trajo como argumento y que ya vimos lo errado que estas. Recuerde Seeker "hereafter, from now on"




Ninguma antes bien "La parábola de las 10 vírgenes" dicen lo contrario. :P!!

No me digas, y dime que es lo que dice esta parabola en relacion al tema ?

Espada
23/03/2016, 01:13
Y esta profecia contra Egipto ? Simbólica o literal.


He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.


Una mas que evita Seeker.. :lol:

Espada
23/03/2016, 01:15
Incluso la biblia de los tdJ traducen:

64 Jesús le dijo:+ “Tú mismo [lo] dijiste.+ Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante+ verán al Hijo del hombre+ sentado a la diestra+ del poder y viniendo* sobre las nubes del cielo”.+


Seeker lo vio, pero se hizo el que no. Incluso la traduccion nuevo mundo te desmiente, Seeker.

Seeker
23/03/2016, 01:29
Mencionar textos sin correlación a los ya expuesto no es refutar.

Presenta un planteamiento serio y lo discutimos. Lo que llamas "esquivita" es solo un penoso Balbuceo que no puedes probar. :|

Espada
23/03/2016, 01:38
Refutarte ?

veamos..

dejas parte de la iglesia en el arrebato
Cristo se casa con una novia incompleta puesto que aun esta en la tierra pasando angustia.


que mas quieres ?

Espada
23/03/2016, 01:40
...
y dime que es lo que dice esta parabola de las 10 virgenes en relacion al tema ? Seeker ? :ranger:

Emeric
23/03/2016, 16:08
Post 120, Espada, por fa ...

Seeker
23/03/2016, 20:47
Refutarte ?

veamos..

dejas parte de la iglesia en el arrebato
Cristo se casa con una novia incompleta puesto que aun esta en la tierra pasando angustia.


que mas quieres ?

Deja ya de hacerte dislexico, quieres. :|

En ningún momento dije que "parte" de la Iglesia se queda. De que hablas?

Emeric
28/03/2016, 15:09
Post 120, Espada, por fa ...S'il te plaît ...

Espada
28/03/2016, 16:00
...

En ningún momento dije que "parte" de la Iglesia se queda. De que hablas? Usted dice que habran creyentes en la tierra despues de sucedido el arrebato.

Y esos creyentes que se quedaron son Iglesia tambien :nod:

ontaotto
29/03/2016, 15:48
Usted dice que habran creyentes en la tierra despues de sucedido el arrebato.

Y esos creyentes que se quedaron son Iglesia tambien

Pensé que con tanto tiempo en estos foros habías cambiado de parecer, veo que no es así, las Escrituras describen puntualmente que hay una Gran Tribulación, tiempo de gran prueba para la humanidad, preguntas que los que se quedan son Iglesia y si es que ellos pasarán por esa prueba o no, Jesús mismo te da la respuesta:

Mateo 24:42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.
43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.
44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.
45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.

Primeramente hay que señalar que ese mensaje se lo está narrando Jesús mismo a sus discipulos, no fué uno mas de los sermones que diera a las multitudes, entonces habla de velar, de permanecer alerta, porque razón?, sencillo cualquiera llamese creyente o perteneciente al cuerpo de la Iglesia pudiera perder el enfoque y estar en pecado lo que le llevaría a no ser digno de ser llevado en el momento en el que el Ángel venga por sus escogidos, los que se quedan son Iglesia que no caminaron como el Señor mandó caminaran.

ontaotto
29/03/2016, 15:49
Cuales son las condiciones para ser digno de ser llevado, de ser arrebatado?

Fiel, Prudente, caminar diligentemente en el Evangelio apartandose de todo mal.

Espada
29/03/2016, 15:56
S'il te plaît ... No hay cita biblica, solo especulacion. :nod:

Espada
29/03/2016, 16:00
Onta. Mateo 24 ya lo vimos y mientras no establezcas a cual generacion hablaba Cristo seguiras pensando igual.

Mateo 24:3434 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

ontaotto
29/03/2016, 16:04
Onta. Mateo 24 ya lo vimos y mientras no establezcas a cual generacion hablaba Cristo seguiras pensando igual.

Mateo 24:34

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Antes de abordar lo concerniente a "esa" generación debes primero reconocer que el mensaje fue dado a sus discipulos, y no a la gente común, estamos de acuerdo en eso?
Segundo, Jesús les dice que deben de velar, y llama Bienaventurado a aquél que se haya mantenido firme hasta el momento en que la venida del Hijo del Hombre se produzca, estamos de acuerdo tambien con eso?

Espada
29/03/2016, 16:11
... debes primero reconocer que el mensaje fue dado a sus discipulos, y no a la gente común, estamos de acuerdo en eso?



Lea Mateo 23 primero. :whistle:


Mateo 231 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:

ontaotto
29/03/2016, 16:15
Lea Mateo 23 primero.


Mateo 23

1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:

Eso fue antes de que Jesús aclarara de lo que estaba hablando:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

Queda claro ahora?

Espada
29/03/2016, 16:15
...Jesús les dice que deben de velar, y llama Bienaventurado a aquél que se haya mantenido firme hasta el momento en que la venida del Hijo del Hombre se produzca,..


claro, la palabra "velad" es usada muchas veces en el capitulo.

Espada
29/03/2016, 16:20
solo a 4 discípulos:

Marcos 13:

3 Y se sentó en el monte de los Olivos, frente al templo. Y Pedro, Jacobo, Juan y Andrés le preguntaron aparte:

Espada
29/03/2016, 16:22
Eso fue antes de que Jesús aclarara de lo que estaba hablando:



Asumes que se habla del fin del mundo.

ontaotto
29/03/2016, 16:25
solo a 4 discípulos:

Marcos 13:

3 Y se sentó en el monte de los Olivos, frente al templo. Y Pedro, Jacobo, Juan y Andrés le preguntaron aparte:

Interesante que Marcos mencione a cuatro de ellos, pero eso no hace mas que enfatizar al punto al que quiero llegar, es claro que el mensaje no fue dado a gente que no fuera creyente sino a su gente mas cercana, ya sea a sus doce o como menciona Marcos sólo a 4 de ellos, lo importante es que incluso Mateo quien aparentemente no estaba mientras se hablaba de ello, lo registró en su capítulo 24 como lo he mostrado antes; el punto es que cuando habla de velar y estar alerta, de hacer lo necesario para ser tomado en cuenta en esos momentos lo hace a creyentes, y subrayo esto en respuesta a tu pregunta: Creyentes se quedarán y sufrirán a la Gran Tribulación? Evidentemente que sí.

Estamos claros en esto?

ontaotto
29/03/2016, 16:29
Asumes que se habla del fin del mundo.

La cita se refiere a la venida del Hijo del Hombre, para el fin del mundo aún hay muchos otros eventos que han de ocurrir, primero lo primero.

Espada
29/03/2016, 16:35
La cita se refiere a la venida del Hijo del Hombre, ... que asocias con el fin del mundo.

Espada
29/03/2016, 16:37
nada nuevo hay de eso, cual es el punto ?

ontaotto
29/03/2016, 16:57
Usted dice que habran creyentes en la tierra despues de sucedido el arrebato.

Y esos creyentes que se quedaron son Iglesia tambien


nada nuevo hay de eso, cual es el punto ?

Ese es el punto.

ontaotto
29/03/2016, 16:57
que asocias con el fin del mundo.

No, la venida del Hijo del Hombre es un evento de muchos que tendrán que ocurrir antes del fin del mundo.

Espada
29/03/2016, 17:07
hay un asunto que no has abordado. Cuando suceden las bodas ?

ontaotto
29/03/2016, 17:24
hay un asunto que no has abordado. Cuando suceden las bodas ?

Es difícil precisar el momento exacto de las Bodas del Cordero, sin embargo podemos situarlas durante el período de los siete años, las copas de la ira han sido derramadas, la trompeta ha sonado y los escogidos han sido llamados de un extremo a otro de la tierra, por lo que sabemos que será durante este tiempo, ya sé que vas a querer la cita bíblica que respalda esta creencia, pero la respuesta no está en un versículo sino en el estudio de los capítulos del 12 al 16 de Apocalipsis, y el cotejar los eventos con lo descrito por Daniel el profeta.

Espada
29/03/2016, 18:08
o sea que son conjeturas.

ontaotto
29/03/2016, 19:39
o sea que son conjeturas.

No, solo que no se responde con un solo versículo, lo sabes bien, o deberías saberlo....

Espada
29/03/2016, 20:33
ni con toda la biblia en conjunto se responde esa pregunta.

ontaotto
29/03/2016, 21:33
ni con toda la biblia en conjunto se responde esa pregunta.

El problema tuyo según veo, es que sigues tratando de "entender" la Biblia, y eso no te lleva a nada, la Biblia debe de revelarse a cada uno yo me pregunto si has pedido revelación del ES para responder a esa y otras preguntas, y si lo has hecho que te ha contestado? El apostol Pablo habló de ello en más de una ocasión, el quería demostrar que no era el ni su humana sabiduría sino manifestación de poder del ES.

Este tema del arrebatamiento de la Iglesia y los subsecuentes temas escatológicos que le siguen son sin duda apasionantes, no creo que nadie ni el mas docto se crea capaz de tener todas las respuestas, pero si repito las pedimos en oración la cosa cambia.

Creerse de conjeturas como lo dices tu es salirse por la más sencilla de las salidas, tratar de entender con tu mente humana tanta sabiduría plasmada en las profecías tampoco es el camino, pero la palabra fue escrita para que nos sirviera de edificación para guiarnos en el camino de la verdad, quedan sin embargo temas profundos y complejos que hay que escudriñarse a la luz de la guianza del Espiritu, el nos conduce a toda verdad.

Ya te preparo mas delante mi propio estudio en secuencia de los eventos, aventurado pero es mi propia interpretación y lo que el ES me revela pudieran ser esta sucesión de eventos.

Espada
29/03/2016, 22:09
..y si lo has hecho que te ha contestado? ...


esto:


7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;

ontaotto
01/04/2016, 01:26
esto:


7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;

Y a que viene esa cita?

Espada
01/04/2016, 15:40
a lo que preguntas.

Seeker
07/04/2016, 15:39
o sea que son conjeturas.

Con espada es tiempo perdido Onta. Los textos son muy claros, el problema es que el discernimiento espiritual de Espada es el de un Recién Nacido. ^^


Usted dice que habran creyentes en la tierra despues de sucedido el arrebato.

Y esos creyentes que se quedaron son Iglesia tambien :nod:

Deliras? ^^

Nunca he dicho tal cosa. Que penoso. :|

La Iglesia es arrebatada por completo, pero lo tuyo es solo una pantalla de humo para cegarte y a cuantos puedas de las Escrituras.

Espada
07/04/2016, 15:42
Es difícil precisar el momento exacto de las Bodas del Cordero,... aprende Seeker

Seeker
07/04/2016, 15:50
aprende Seeker

Aprende tu el significado de la parábola de las diez Vírgenes.

Y los textos en el Apocalipsis. :|


Refutarte ?

veamos..

dejas parte de la iglesia en el arrebato
Cristo se casa con una novia incompleta puesto que aun esta en la tierra pasando angustia.


que mas quieres ?

Sigo esperando que muestres donde dije que la Iglesia es arrebatada por partes.

Espada
07/04/2016, 16:10
Aprende tu el significado de la parábola de las diez Vírgenes. Lo cual no explicas.



Sigo esperando que muestres donde dije que la Iglesia es arrebatada por partes. lo dices cuando dejas parte de ella que no es arrebatada.

Seeker
07/04/2016, 16:19
lo dices cuando dejas parte de ella que no es arrebatada.



Donde "Piensas" que dije tal cosa? :|

Sigues sin presentar las pruebas de este "delirio tuyo".


Lo cual no explicas.


Deja que busque un Link para niños.

AHI tienes. ^^


http://www.gotquestions.org/Espanol/cena-de-las-bodas-del-Cordero.html.

Espada
07/04/2016, 16:34
ahora te haces el desentendido

Espada
07/04/2016, 16:36
Dices: Cristo viene y arrebata a su esposa que es la iglesia. Te pregunto: Quienes quedan en la tierra, Seeker ?

Seeker
07/04/2016, 17:08
Dices: Cristo viene y arrebata a su esposa que es la iglesia. Te pregunto: Quienes quedan en la tierra, Seeker ?

los "Fieles" al Anticristo.

Espada
07/04/2016, 17:28
los "Fieles" al Anticristo. entonces dices que TODOS los que quedan son impios. Correcto ?

Seeker
07/04/2016, 17:35
entonces dices que TODOS los que quedan son impios. Correcto ?
.......
Sep

Espada
07/04/2016, 18:28
Veamos.... si no queda ni un solo justo en la tierra, viviran en un mundo sin Dios y estos pasaran la GT. Correcto ?

Seeker
07/04/2016, 18:32
Veamos.... si no queda ni un solo justo en la tierra, viviran en un mundo sin Dios y estos pasaran la GT. Correcto ?

Mundo sin Dios??

Espada
07/04/2016, 19:01
contesta la pregunta. si no queda ni un solo justo en la tierra, entonces son los impios quienes pasaran la GT. Correcto ?

Espada
07/04/2016, 19:33
Post 171 Seeker.

Espada
07/04/2016, 23:05
Se esfumo Seeker :lol:

LuisEduardoP
07/04/2016, 23:08
Como era de esperarse!

Seeker
07/04/2016, 23:32
Como era de esperarse!

'-'

Me dirán que ustedes pasan conectados cada segundo???

Cuanta impaciencia

Espada
07/04/2016, 23:43
'-'

Me dirán que ustedes pasan conectados cada segundo???

Cuanta impaciencia


:lol: relax Seeker :hug:

Seeker
07/04/2016, 23:46
contesta la pregunta. si no queda ni un solo justo en la tierra, entonces son los impios quienes pasaran la GT. Correcto ?

La Iglesia pasará por los inicios de la Gran Tribulación, serán Arrebatados durante la apertura del 6to Sello y los Impios ademas de pasar por la G.T., pasaran por Las trompetas y por las copas de la Ira. ^^

Espada
08/04/2016, 00:00
La Iglesia pasará por los inicios de la Gran Tribulación, Inicios te refieres a que pasaran por los primeros 5 sellos ?



serán Arrebatados durante la apertura del 6to Sello Eso no tienes manera de probarlo.



y los Impios ademas de pasar por la G.T., .. Sera que ninguno de esos impios que llegan al sexto sello estan todos perdidos sin esperanza ?

Seeker
08/04/2016, 00:03
Inicios te refieres a que pasaran por los primeros 5 sellos ?
Eso no tienes manera de probarlo.

ya te lo probé, no te hagas. ^^

Tu por otra parte no puedes probar que la profecia en Isaías se haya cumplido ya. :P!!

Espada
08/04/2016, 00:06
.. Sera que esos impios que llegan al sexto sello estan todos perdidos sin esperanza ? ...:whistle: Seeker?

Espada
08/04/2016, 00:07
es la GT : los sellos, las trompetas y las copas ?

Seeker
08/04/2016, 00:38
es la GT : los sellos, las trompetas y las copas ?

Pues para serte honesto no se si es preciso englobarlo, pero si denotarlos como eventos sucesivos uno de los otros. Tan pronto como se liberan los sellos llegan las trompetas y luego de las trompetas Las Copas de la Ira.

Lo mismo para las bodas.

LuisEduardoP
08/04/2016, 00:39
Ya armaste una orquesta con tanta trompeta!

Seeker
08/04/2016, 00:41
Ya armaste una orquesta con tanta trompeta!

Orquesta o no, no sonará Bonito. ^^

LuisEduardoP
08/04/2016, 00:44
El problema para ti es que ya sonaron, te las perdiste y ni cuenta te diste!!

Espada
08/04/2016, 00:55
Pues para serte honesto no se si es preciso englobarlo.. lo es puesto que es la GT asi que al decir que la iglesia es arrebatada al sexto sello eso no es POST tribulacionismo si no MID tribulacionismo, o sea en medio de la gran tribulación.

Espada
08/04/2016, 00:56
... Seeker?


.. Sera que esos impios que llegan al sexto sello estan todos perdidos sin esperanza ? le recuerdo que usted dice que para este punto ya la esposa ( la iglesia ) ya fue arrebatada.


Aun no te refieres a eso.

Seeker
08/04/2016, 01:00
.. Sera que esos impios que llegan al sexto sello estan todos perdidos sin esperanza ? le recuedo que usted dice que para este punto ya la esposa ( la iglesia ) ya fue arrebatada.


Aun no te refieres a eso.

Por lo que esta escrito de quienes reciben las trompetas y Copas rebosantes de la Ira, ese parece ser el caso.



El problema para ti es que ya sonaron, te las perdiste y ni cuenta te diste!!

O..o ya fueron los sepulcros abiertos los muertos en Cristo resucitados, glorificados (sus cuerpos) y Arrebatados junto con los que velaban por Cristo en esa época?

Cuando fue que el sol se convirtió en Tinieblas y la luna en Sangre?

Cuando fue visto Cristo por todas las naciones?

Cuando fueron conmovidas las potencias de los Cielos?

Y que hacemos nosotros aca???

Espada
08/04/2016, 01:02
... ese parece ser el caso. parece o no estas seguro ?

Seeker
08/04/2016, 01:19
parece o no estas seguro ?

Tu que opinas? ^^

Espada
08/04/2016, 01:47
Tu que opinas? ^^ opino que debes de definir que es la GT primero para que puedas juzgar si los sellos y las trompetas son parte de la GT o no.

Espada
12/04/2016, 23:51
se esfumo Seeker :lol:

Emeric
20/04/2016, 06:52
Nunca se pondrán de acuerdo los creyentes en este tema tampoco. Pssssss ...

Emeric
17/08/2016, 07:33
Por eso han dejado de participar ... :lol:

Emeric
26/08/2016, 19:29
Para que vean cómo ya cayó el reino de Jesucristo. :nod:

Emeric
02/10/2016, 11:04
¿ Nadie más desea comentar algo sobre este tema ?

Emeric
19/01/2017, 15:37
A ver, los nuevos foristas ... :yo:

Emeric
28/02/2017, 16:42
Bueno Seeker no creo que exista ningún rapto no se si me hablas de eso que la gente desparece un día y si esta piloteando un avion se cae, realmente no creo esoSobre eso, vean :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66158-Esos-quot-creyentes-quot-que-NO-CREEN-que-serán-arrebatados-de-la-Tierra?highlight=esos+creyentes+que+no+creen+en+el +rapto+de+la+iglesia

Emeric
04/03/2017, 08:10
Fer se refiere a esto :

https://image.slidesharecdn.com/1-elraptodelaiglesia-100530174041-phpapp01/95/el-rapto-de-la-iglesia-5-728.jpg?cb=1275241343

Emeric
25/05/2017, 10:39
¿ Nadie más desea comentar algo sobre este tema ?A ver, Mihael.

Emeric
26/05/2017, 18:15
No le interesa este tema tampoco. :noidea:

Emeric
22/07/2017, 07:12
Veamos si a Josafat le interesa este tema ...

Emeric
06/09/2017, 04:29
Parece que no le interesa.

Who's next ????

renacido
06/09/2017, 07:28
.patología jodida.la de este user

Emeric
22/09/2017, 18:08
Veamos si a Josafat le interesa este tema ...Desapareció Josa. :bolt:

Emeric
02/10/2017, 17:32
Who's next ?????

Emeric
07/11/2017, 10:20
se esfumo Seeker :lol:Va y viene cual ola llevada por los vientos ...

Emeric
25/11/2017, 08:01
Bueno la apostasía de la enseñanzas de Jesús como el Mesías es un hecho, solo falta el anti-cristo o el anti-mesías que tome el dominio mundial, de verdad es que no se si ya ese hombre existe aunTranquilo, que nunca existirá. Es pura ficción bíblica. :nod:

Emeric
27/11/2017, 09:38
Who's next ????

Emeric
11/12/2017, 16:54
Nunca se pondrán de acuerdo los creyentes en este tema tampoco. Pssssss ...Por eso ya ni vienen por aquí. :lol:

Emeric
09/01/2018, 08:38
¿ Verdad, Mihael ???? :pound:

Emeric
14/02/2018, 06:48
Se quedó MUDO Mihael. :lol:

Emeric
14/02/2018, 17:04
Who's next ?????