Ver la versión completa : Alguien me podría hablar de la Biblia solamente, quiero conocer algo de ella
Gloria-R
12/03/2016, 23:40
Hola soy nueva aquí, quisiera conocer mas de lo que dice la Biblia de sus versículos sobre sus interpretaciones, por ejemplo hay uno que me es difícil de entender
5 Pero cuando vio Saúl al ejército filisteo, le entró tal miedo que se descorazonó por completo. 6 Por eso consultó alSeñor, pero él no le respondió ni en sueños, ni por el urim ni por los profetas. 7 Por eso Saúl les ordenó a sus oficiales:
—Búsquenme a una adivina, para que yo vaya a consultarla.
—Pues hay una en Endor —le respondieron.
8 Saúl se disfrazó con otra ropa y, acompañado de dos hombres, se fue de noche a ver a la mujer.
—Quiero que evoques a un espíritu —le pidió Saúl—. Haz que se me aparezca el que yo te diga.
9 —¿Acaso no sabe usted lo que ha hecho Saúl? —respondió la mujer—. ¡Ha expulsado del país a los adivinos y a los hechiceros! ¿Por qué viene usted a tenderme una trampa y exponerme a la muerte?
10 —¡Tan cierto como que el Señor vive, te juro que nadie te va a castigar por esto! —contestó Saúl.
11 —¿A quién desea usted que yo haga aparecer? —preguntó la mujer.
—Evócame a Samuel —respondió Saúl.
12 Al ver a Samuel, la mujer pegó un grito.
—¡Pero si usted es Saúl! ¿Por qué me ha engañado? —le reclamó.
13 —No tienes nada que temer —dijo el rey—. Dime lo que has visto.
—Veo un espíritu que sube de la tierra —respondió ella.
14 —¿Y qué aspecto tiene?
—El de un anciano, que sube envuelto en un manto.
Al darse cuenta Saúl de que era Samuel, se postró rostro en tierra.
O sea que espiritismo es real???
Existen personas que realmente pueden comunicarse con los muertos???
Y porque Samuel salia por debajo de la tierra estaba en el infierno??
Por favor agradezco respuestas con sentido.
Gracias a todos
Hola soy nueva aquí, quisiera conocer mas de lo que dice la Biblia de sus versículos sobre sus interpretaciones, por ejemplo hay uno que me es difícil de entender
5 Pero cuando vio Saúl al ejército filisteo, le entró tal miedo que se descorazonó por completo. 6 Por eso consultó alSeñor, pero él no le respondió ni en sueños, ni por el urim ni por los profetas. 7 Por eso Saúl les ordenó a sus oficiales:
—Búsquenme a una adivina, para que yo vaya a consultarla.
—Pues hay una en Endor —le respondieron.
8 Saúl se disfrazó con otra ropa y, acompañado de dos hombres, se fue de noche a ver a la mujer.
—Quiero que evoques a un espíritu —le pidió Saúl—. Haz que se me aparezca el que yo te diga.
9 —¿Acaso no sabe usted lo que ha hecho Saúl? —respondió la mujer—. ¡Ha expulsado del país a los adivinos y a los hechiceros! ¿Por qué viene usted a tenderme una trampa y exponerme a la muerte?
10 —¡Tan cierto como que el Señor vive, te juro que nadie te va a castigar por esto! —contestó Saúl.
11 —¿A quién desea usted que yo haga aparecer? —preguntó la mujer.
—Evócame a Samuel —respondió Saúl.
12 Al ver a Samuel, la mujer pegó un grito.
—¡Pero si usted es Saúl! ¿Por qué me ha engañado? —le reclamó.
13 —No tienes nada que temer —dijo el rey—. Dime lo que has visto.
—Veo un espíritu que sube de la tierra —respondió ella.
14 —¿Y qué aspecto tiene?
—El de un anciano, que sube envuelto en un manto.
Al darse cuenta Saúl de que era Samuel, se postró rostro en tierra.
O sea que espiritismo es real???
Existen personas que realmente pueden comunicarse con los muertos???
Y porque Samuel salia por debajo de la tierra estaba en el infierno??
Por favor agradezco respuestas con sentido.
Gracias a todos
Amada hermana Gloria, Recibe mí amor y mis bendiciones.
Humildemente contesto,
No lo llamaría espiritismo.
Ya que el aliento de vida es espíritu.
La comunicación con los muertos.
Mas bien diría comunicación con las almas.
La muerte como tal no existe.
No estaba en el infierno.Salia de otra estancia.
Gloria-R
13/03/2016, 00:21
Amada hermana Gloria, Recibe mí amor y mis bendiciones.
Humildemente contesto,
No lo llamaría espiritismo.
Ya que el aliento de vida es espíritu.
La comunicación con los muertos.
Mas bien diría comunicación con las almas.
La muerte como tal no existe.
No estaba en el infierno.Salia de otra estancia.
Holis Crisol gracias por tu amable respuesta, pero te puedo seguir preguntando, veras
Crees que esas personas que dicen que se comunican con los muertos, entonces dicen la verdad?
Y cual ese esa estancia de donde sale ese espíritu?
Disculpa si soy preguntona
Holis Crisol gracias por tu amable respuesta, pero te puedo seguir preguntando, veras
Crees que esas personas que dicen que se comunican con los muertos, entonces dicen la verdad?
Y cual ese esa estancia de donde sale ese espíritu?
Amada hermana,vengo a servir con humildad y amor.
No lo se todo pero humildemente contesto.
Esos hermanos se comunican con los Espíritus
Existen estancias bajas.3.
Penumbra
tinieblas
oscuridad total.
Ronan_192
13/03/2016, 08:09
Deberiss empezar a preguntarte si lo que crees es real.
Hola Gloria-R gracias por participar por aquí. De momento no puedo responderte a tu inquietud, contesto a Ronan.
Gloria la ICAR nos enseña que los muertos no pueden tener comunicación con los vivos, estas manifestaciones o son un engaño o es Satanás quien las provoca haciéndose pasar por el difunto a quien se invoca o el poder que tienen y manifiestan los adivinos, magos, santeros, etc.. es producto de la intervención diabólica del mal, hay que alejarse de cualquier forma de espiritismo que conozcamos. Por ejemplo el reiki es peligrosísismo o la ouija.
En la ICAR si que ha habido manifestaciones espirituales a Santos o místicos que han alcanzado tal unidad con Dios que les ha sido permitido tener comunicación con ellos o tener revelaciones que no son contrarias al evangelio de Cristo y que la Iglesia enseña en su Magisterio y de acuerdo a las enseñanzas de las Escrituras y de la Tradición.
Ronan la Iglesia da testimonio que unos hombres vieron a Jesús resucitado. Un hombre no puede resucitar.
Todo el A.T se escribió para la llegada de Jesús para que estuviéramos preparados y el N. T. para creer y salvarnos. Todo el N.T. nos habla al corazón del hombre, no es visible por la carne. La carne en vez de clarificar el mensaje de Cristo es como una cortina que no nos deja ver la realidad espiritual que hay fuera de la materia, porque la vida espiritual no es visible o detectable con los sentidos humanos.
El corazón humano es lo más íntimo que tiene el hombre, allí donde o se acepta a Dios o se le rechaza. Cuando hablamos de corazón del hombre no nos referimos al órgano que bombea sangre al cuerpo.
Ronan_192
13/03/2016, 10:15
Hola Gloria-R gracias por participar por aquí. De momento no puedo responderte a tu inquietud, contesto a Ronan.
Gloria la ICAR nos enseña que los muertos no pueden tener comunicación con los vivos, estas manifestaciones o son un engaño o es Satanás quien las provoca haciéndose pasar por el difunto a quien se invoca o el poder que tienen y manifiestan los adivinos, magos, santeros, etc.. es producto de la intervención diabólica del mal, hay que alejarse de cualquier forma de espiritismo que conozcamos. Por ejemplo el reiki es peligrosísismo o la ouija.
En la ICAR si que ha habido manifestaciones espirituales a Santos o místicos que han alcanzado tal unidad con Dios que les ha sido permitido tener comunicación con ellos o tener revelaciones que no son contrarias al evangelio de Cristo y que la Iglesia enseña en su Magisterio y de acuerdo a las enseñanzas de las Escrituras y de la Tradición.
Ronan la Iglesia da testimonio que unos hombres vieron a Jesús resucitado. Un hombre no puede resucitar.
Todo el A.T se escribió para la llegada de Jesús para que estuviéramos preparados y el N. T. para creer y salvarnos. Todo el N.T. nos habla al corazón del hombre, no es visible por la carne. La carne en vez de clarificar el mensaje de Cristo es como una cortina que no nos deja ver la realidad espiritual que hay fuera de la materia, porque la vida espiritual no es visible o detectable con los sentidos humanos.
El corazón humano es lo más íntimo que tiene el hombre, allí donde o se acepta a Dios o se le rechaza. Cuando hablamos de corazón del hombre no nos referimos al órgano que bombea sangre al cuerpo.
la prueba es la prueba que otro vio. Todo concuerda!
Si no puedes comprobarlo por ti mismo da igual quienes lo vieron pues donde esta lo comprobable?
En la Iglesia.
La Iglesia proviene desde los mismos apóstoles y estos de Jesús. Jesús dio a la Iglesia el consolador, o sea al Espíritu Santo y por ello sabemos que no contiene error en la fe y la moral, pues Dios no puede mentir ni hacer el mal.
A través de la existencia de la Iglesia tenemos el testimonio de lo que sucedió fue real, es su principal signo. Y a través de la oración creemos que nos comunicamos con Dios, que Dios es quien nos llama para orar, quien inicia el encuentro con nosotros mediante el deseo de orar en nosotros
Así como el humo es signo del fuego, la Iglesia es signo de que Jesús resucitó y que fundó una Iglesia. Si Cristo no resucitó vana es nuestra fe.
Creemos que Jesús resucitó, porque María y Juan vieron, y algunos discípulos, la muerte de Jesús y sus apariciones reales con cuerpo tras su resurrección. Y esto nos ha sido transmitido desde hace más de 2000 años por la Iglesia.
Yo creo que para explicar la fe , la redención, la justificación, la expiación, la propiciación, la oración, la vida de los santos, la liturgia, los sacramentos, las virtudes, etc.. es muy largo y no merece la pena ahora ya que no es el tema. Nuestra fe no es una fe vana, una fe imaginaria, una fe sin sentido, nos basamos en hechos reales.
La Iglesia confirma que lo que hay en la Biblia no contiene error ni engaño alguno para nuestra fe y moral. Y la verdad de la Biblia ha sido manifestada por la Ciencia en numerosas veces principalmente a través de la historia y la arqueología.
La Iglesia es pues la transmisora de la fe, quién es Dios, quienes viven la fe, etc... La fe es otra cosa. La fe es la respuesta personal a la Gracia que Dios nos transmite a cada uno de nosotros.
La fe no es ciencia comprobable en un laboratorio, es la respuesta en nuestra vida personal a la Palabra de Dios, basada en conocimientos que lo que creemos es más importante que en lo que no creemos.
Hola soy nueva aquí, quisiera conocer mas de lo que dice la Biblia de sus versículos sobre sus interpretaciones, por ejemplo hay uno que me es difícil de entender
5 Pero cuando vio Saúl al ejército filisteo, le entró tal miedo que se descorazonó por completo. 6 Por eso consultó alSeñor, pero él no le respondió ni en sueños, ni por el urim ni por los profetas. 7 Por eso Saúl les ordenó a sus oficiales:
—Búsquenme a una adivina, para que yo vaya a consultarla.
—Pues hay una en Endor —le respondieron.
8 Saúl se disfrazó con otra ropa y, acompañado de dos hombres, se fue de noche a ver a la mujer.
—Quiero que evoques a un espíritu —le pidió Saúl—. Haz que se me aparezca el que yo te diga.
9 —¿Acaso no sabe usted lo que ha hecho Saúl? —respondió la mujer—. ¡Ha expulsado del país a los adivinos y a los hechiceros! ¿Por qué viene usted a tenderme una trampa y exponerme a la muerte?
10 —¡Tan cierto como que el Señor vive, te juro que nadie te va a castigar por esto! —contestó Saúl.
11 —¿A quién desea usted que yo haga aparecer? —preguntó la mujer.
—Evócame a Samuel —respondió Saúl.
12 Al ver a Samuel, la mujer pegó un grito.
—¡Pero si usted es Saúl! ¿Por qué me ha engañado? —le reclamó.
13 —No tienes nada que temer —dijo el rey—. Dime lo que has visto.
—Veo un espíritu que sube de la tierra —respondió ella.
14 —¿Y qué aspecto tiene?
—El de un anciano, que sube envuelto en un manto.
Al darse cuenta Saúl de que era Samuel, se postró rostro en tierra.
O sea que espiritismo es real???
Existen personas que realmente pueden comunicarse con los muertos???
Y porque Samuel salia por debajo de la tierra estaba en el infierno??
Por favor agradezco respuestas con sentido.
Gracias a todos
Creo que ya puedo darte una respuesta un poco personal, la hechicera en ningún momento dice que es Samuel, quien lo dice es Saúl. Más tarde se ve otro engaño, por boca de Samuel dice que los filisteos van a exterminar Israel, e Israel continúa existiendo. Creo pues que no se trataba de Samuel.
Es todo puro engaño. Quien habla no es Samuel, ni viene de Dios.
En el A.T. el Sheol (o Hades) lugar donde iban, vivían, los muertos, los espíritus de las personas tras su muerte, creían los hebreos que ése lugar se encontraba bajo tierra, y que allí continuaban viviendo, no dormidos o muertos, los espíritus tras la muerte.
No hay nadie que pueda comunicarse con los muertos. La comunicación no puede darse.
Hola Gloria. Un gusto participar en este foro.
Quien te habla es alguien que no pretende ser mejor que nadie, que tampoco ha descubierto todos los misterios del universo, solo trato mediante Cristo ser mejor que mi mismo día a día. Y lo que presentó en estos foros es mi humilde apreciación de las Escrituras y de nuestro Dios.
La escritura en los textos citados literalmente confirma de que era Samuel.
Es el relato propio quien identifica la figura vista por la adivina como Samuel, en el verso 12.
12 Al ver a Samuel, la mujer pegó un grito.
—¡Pero si usted es Saúl! ¿Por qué me ha engañado? —le reclamó
Además:
Biblicamente las escrituras tambien nos hablan de la existencia de la necromancia, la adivinación y la hechicería. Las cuales eran prácticas condenadas por la ley de Dios.
Hola Gloria
Tu pregunta no es fácil ciertamente existen muchas explicaciones toda dependiendo de qué fuente sea, por ejemplo algunos dicen que lo que vio Saul o Shaul fue un demonio como bien lo dijo Ciro, debido a que Dios no está en acuerdo con estas tipo de prácticas las cuales se suponen es un fraude, otras fuentes judaicas tienen otra opinión, pero ciertamente el uso de hablar con espíritus es un negocio redondo para algunos que han obtenido ganancias interesantes con estas prácticas. Ahora bien son reales, personalmente pienso que es su gran mayoría son un fraude, pero quizás otras no lo sean pero no dejan de ser mentiras te explico porque:
La biblia a veces nos enseña que si decidimos inclinarnos obstinadamente por la mentira Dios nos entrega a ella debido a tu obstinación y tu maldad totalmente intencional sobre este asunto, por ejemplo un caso copio:
“2Cr 18:1 Josafat tenía riquezas y honores en abundancia, pero emparentó con Acab.
2Cr 18:2 Al cabo de unos años bajó a Samaria para visitar a Acab, y Acab hizo degollar numerosas ovejas y bueyes para él y la gente que lo acompañaba, y lo incitó a subir contra Ramot de Galaad.
2Cr 18:3 Y Acab rey de Israel dijo a Josafat rey de Judá: ¿Irás conmigo contra Ramot de Galaad? Y él respondió: Yo soy como tú, y mi pueblo como tu pueblo. ¡Iremos contigo a la guerra!
2Cr 18:4 Pero Josafat dijo al rey de Israel: Te ruego que consultes ahora la palabra de YHVH.”
Josafat un buen rey el cual tuvo una muy buena relación con Dios dice que tuvo relaciones diplomáticas con el Rey de Juda el cual era Acab el cual permitió ampliamente la idolatría con su mujer Jezabel, por lo cual Dios siempre lo amonestaba con su profetas pero él nunca quiso escucharlos.
Ahora bien el asunto aquí es que existía una contienda con el Rey de asiria, por lo cual Acab le pide que mutuamente pueda ir a la guerra y librase de esta amenaza, pero Josafat conoce cuales son las vías más adecuadas para tener la certeza de que tendría la bendición del Dios sobre este asunto, y pide que consulte la opinión de Dios sobre este asunto, ciertamente existía métodos como consultar a Dios que eran “Hashem nos dará profetas y el Urim V'Tumim .”
Las consultas con el Sumo Sacerdote el cual en su efod tenía el Urim V tumim y también por vía de los profetas a esto se refería Josafat “¿existe a alguien de confianza que podamos pedir palabra de Dios sobre este asunto?”
2Cr 18:5 Entonces el rey de Israel convocó a los profetas, unos cuatrocientos hombres, y les preguntó: ¿Iremos a la guerra contra Ramot de Galaad o desistiré? Y ellos respondieron: Sube, porque Ha-’Elohim la entregará en mano del rey.
2Cr 18:6 Pero Josafat preguntó: ¿No habrá aquí además algún profeta de YHVH, para que consultemos por medio de él?
Como vemos el Rey de Israel convoco a sus profetas los cuales servían solo a propósito del rey y adoraban a los bales, pero a Josafat no le pareció de muy buena fuente estos profetas por lo cual pidió que “existe un profeta de Dios que sea más confiable que estos” A los Acab responde:
2Cr 18:7 Y el rey de Israel respondió a Josafat: Todavía queda un hombre por medio del cual podemos consultar a YHVH, pero yo lo aborrezco, porque nunca me profetiza para bien, sino siempre para mal. Es Micaías ben Imla. Y dijo Josafat: No hable así el rey.
Como vemos Acab no le importaba nada la opinión que no fuera alabanza y de gloria para sí mismo, la opinión de Dios si no era favorable para el le dio poco la importaba y la aborrecía totalmente por lo que trajeron a Micaías y el dijo:
2Cr 18:12 Y el mensajero que había ido a llamar a Micaías, le habló diciendo: He aquí que las palabras de los profetas declaran a una voz cosas buenas al rey. Sea pues tu palabra como la de cada uno de ellos, y predice cosa buena.
2Cr 18:13 Pero Micaías replicó: Vive YHVH que lo que mi Dios indique, eso hablaré.
(Es bueno que lo leas completo ya por motivo de no alargarlo mucho corte unas partes)
Bueno el asunto aquí es que Micaías le fue dada una advertencia ya que si ya tenía a 400 profetas hablando cosas buenas no vengas a tú con tu nube gris a molestar al rey
2Cr 18:15 Pero el rey le dijo: ¿Cuántas veces he de hacerte jurar que no me digas sino la verdad en nombre de YHVH?
2Cr 18:16 Entonces respondió: Vi a todo Israel esparcido por los montes como ovejas sin pastor, y a YHVH que decía: Éstos no tienen amo. Retorne cada cual a su casa en paz.
2Cr 18:17 Y el rey de Israel dijo a Josafat: ¿No te dije que éste nunca profetiza lo bueno acerca de mí, sino lo malo?
La condición de Acab de aceptar la mentira a la verdad, es la que permite que sea entregado a ella totalmente por lo cual dice el profeta:
2Cr 18:18 Pero él dijo: Por eso, oíd la palabra de YHVH: Vi a YHVH sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba a su diestra y a su siniestra.
2Cr 18:19 Y decía YHVH: ¿Quién inducirá a Acab rey de Israel para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera y otro de otra.
2Cr 18:20 Y salió un espíritu que se puso delante de YHVH y dijo: Yo lo induciré. Y le dijo YHVH: ¿De qué modo?
2Cr 18:21 Le respondió: Saldré y seré espíritu de mentira en la boca de todos sus profetas. Y Él dijo: Lo inducirás y ciertamente prevalecerás. ¡Ve y hazlo!
2Cr 18:22 Y ahora, he aquí YHVH ha puesto un espíritu de mentira en la boca de éstos, tus profetas, pues YHVH ha decretado el mal contra ti.
Ciertamente en esta visión alegórica y antropomórfica dice que Dios permitió un espíritu o un mensajero llevar respuestas mentirosas a los profetas que tenia Acab a su servicio dando a entender el Eterno le estaba diciendo la verdad de lo que había de suceder y que las bocas de esos profetas solo tenía un espíritu de mentira, quizás otro diría bueno ciertamente Dios no quiere mi bien por lo tanto buscare arrepentirme del mi mal camino para ver si Dios tiene misericordia de mi, pero eso no fue el caso Acab se enfureció mando a encarcelar a Micáias y trato de disfrazarse, para demostrar que Dios no tenía ningún poder sobre él y que él podía hacer lo que mejor le pareciera y salir victorioso. Pero vemos que no fue así:
2Cr 18:33 Y un hombre tiró con el arco a la ventura, e hirió al rey de Israel entre las junturas de la armadura, por lo que dijo al auriga: ¡Vuelve tu mano y sácame del campo, que estoy herido!
2Cr 18:34 Pero la batalla arreció aquel día, por lo cual el rey de Israel fue sostenido en su carro frente a los sirios hasta la tarde, pero murió al ponerse el sol.
Ahora bien tu dirás “Dios puede inducir a la mentira “pues si tu obstinación en no querer aceptar la verdad lo desafías Dios te entrega a ella como dice Pablo o Shaul:
Rom 1:18 Porque la ira de Dios está siendo manifestada desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad.
Rom 1:19 Porque lo que de Dios es conocido, es evidente para ellos, pues Dios se lo manifestó.
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de Él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, entendiéndose por medio de las cosas hechas, de modo que son inexcusables.
Rom 1:21 Porque habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se entregaron a vanas especulaciones, y su necio corazón fue entenebrecido.
Rom 1:22 Alegando ser sabios se hicieron necios,
Además dice:
Rom 1:24 Por esto Dios los abandonó en las concupiscencias de sus corazones a la inmundicia, para que deshonraran sus propios cuerpos entre sí.
Rom 1:25 Éstos cambiaron la verdad de Dios en mentira, y reverenciaron y sirvieron a la criatura antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Rom 1:26 Por eso Dios los abandonó a pasiones vergonzosas, pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
Rom 1:27 y del mismo modo también los varones, dejando el uso natural de las mujeres, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos varones con varones, y recibiendo en sí mismos la debida recompensa de su extravío.
Rom 1:28 Y como no quisieron reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen,
Rom 1:29 estando atestados de toda injusticia, perversidad, avaricia, maldad; colmados de envidia, homicidio, contienda, engaño, malignidad.
Rom 1:30 Murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, insolentes, soberbios, jactanciosos, inventores de cosas malas, desobedientes a los progenitores,
Rom 1:31 necios, desleales, sin afecto natural, despiadados;
Rom 1:32 quienes, habiendo entendido el pronunciamiento de Dios: que los que practican tales cosas son dignos de muerte; no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Como ves Dios honrara a los que lo honran y entregara a aquellos que conociendo su existencia lo desafían a todo tipo de mentira ya que esa mentira fue más preciada por ellos que la verdad.
Pero ya con todo esto en mente podemos ver mejor el pasaje de Shual o Saúl, puedo entender que Dios permitió que Saúl encontrara lo que en su obstinación fue a buscar, él creía que un espíritu o que el espíritu de Samuel podía aparecerle y eso fue lo que Dios le dio, Dios permitió estas cosas para ya que el prefería buscar la mentira para ser guiado y no los profetas que pudiera encontrar para tal fin, Dios en esa aparición le dice que ciertamente morirá y que hace Saul con esta verdad igualmente va a la guerra y muere en ella, en su obstinación ya que de seguro esperaba una respuesta favorable que lo honrara y lo enalteciera y no fue así, por lo tanto en su arrogancia quiso demostrar que aun la adivina pagana en la cual el puso su confianza, estaba equivocada.
Espero poder haber respondido tu inquietud
Saludos
Gloria-R
14/03/2016, 11:59
Amada hermana,vengo a servir con humildad y amor.
No lo se todo pero humildemente contesto.
Esos hermanos se comunican con los Espíritus
Existen estancias bajas.3.
Penumbra
tinieblas
oscuridad total.
Crisol por favor me podrías hablar de esos niveles, nunca los había escuchado
Gracias :)
Gloria-R
14/03/2016, 12:00
Deberiss empezar a preguntarte si lo que crees es real.
Hola Ronan gracias por tu respuesta pero no la entendí, podrías ser concreto
Gracias.
No hay nadie que pueda comunicarse con los muertos. La comunicación no puede darse.
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
¿Entonces por qué lo prohíben?.
Isaías 8 (RVR1960)
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
Gloria-R
14/03/2016, 12:14
Hola Gloria-R gracias por participar por aquí. De momento no puedo responderte a tu inquietud, contesto a Ronan.
Gloria la ICAR nos enseña que los muertos no pueden tener comunicación con los vivos, estas manifestaciones o son un engaño o es Satanás quien las provoca haciéndose pasar por el difunto a quien se invoca o el poder que tienen y manifiestan los adivinos, magos, santeros, etc.. es producto de la intervención diabólica del mal, hay que alejarse de cualquier forma de espiritismo que conozcamos. Por ejemplo el reiki es peligrosísismo o la ouija.
Hola Ciro muchas gracias por tu respuestas, pero tengo unas dudas y disculpa si soy poco conocedora de eso, que es ICAR?
Entendi lo que dices es el diablo, pero en la biblia dice que fue Samuel el que contesto:
1Sa 28:15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome subir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y ’Elohim se ha apartado de mí, y ya no me responde, ni por profeta ni por sueños, por lo cual te he llamado para que me hagas saber qué debo hacer.
Eso me tiene confundida, si fue el diablo la biblia debería haber dicho y fue el diablo que engaño a Saul, bueno no se. eso pienso yo
En la ICAR si que ha habido manifestaciones espirituales a Santos o místicos que han alcanzado tal unidad con Dios que les ha sido permitido tener comunicación con ellos o tener revelaciones que no son contrarias al evangelio de Cristo y que la Iglesia enseña en su Magisterio y de acuerdo a las enseñanzas de las Escrituras y de la Tradición.
Ahora si que me confundiste de verdad, entonces si es posible la comunicación con los muertos si son santos??
Gloria-R
14/03/2016, 12:17
Creo que ya puedo darte una respuesta un poco personal, la hechicera en ningún momento dice que es Samuel, quien lo dice es Saúl. Más tarde se ve otro engaño, por boca de Samuel dice que los filisteos van a exterminar Israel, e Israel continúa existiendo. Creo pues que no se trataba de Samuel.
Es todo puro engaño. Quien habla no es Samuel, ni viene de Dios.
En el A.T. el Sheol (o Hades) lugar donde iban, vivían, los muertos, los espíritus de las personas tras su muerte, creían los hebreos que ése lugar se encontraba bajo tierra, y que allí continuaban viviendo, no dormidos o muertos, los espíritus tras la muerte.
No hay nadie que pueda comunicarse con los muertos. La comunicación no puede darse.
Gracias Ciro esta respuesta no la había visto y muchas gracias por tu opinión
Crisol por favor me podrías hablar de esos niveles, nunca los había escuchado
Gracias :)
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Existen estancias bajas.3.
Penumbra
tinieblas
oscuridad total.
- Penumbra.- Estancia inmediata baja. Tomando en cuenta -
--------------nuestra estancia ( Mundo ).
- Tinieblas.- Estancia baja inmediata .Tomando en cuenta -
---------------la penumbra.
- Oscuridad plena o total.- Estancia más baja existente.
Gloria-R
14/03/2016, 12:27
Hola Gloria. Un gusto participar en este foro.
Quien te habla es alguien que no pretende ser mejor que nadie, que tampoco ha descubierto todos los misterios del universo, solo trato mediante Cristo ser mejor que mi mismo día a día. Y lo que presentó en estos foros es mi humilde apreciación de las Escrituras y de nuestro Dios.
Gracias por tu bienvenida, de verdad es que yo menos que menos se nada, es por eso que primero quiero tener algunas opiniones que luego las iré analizando poco a poco para tener un posición, como tu dices es imposible conocer todos los misterios, pero podemos tener un pequeña idea
Al ver a Samuel, la mujer pegó un grito.[/B]
—¡Pero si usted es Saúl! ¿Por qué me ha engañado? —le reclamó
Además:
Biblicamente las escrituras tambien nos hablan de la existencia de la necromancia, la adivinación y la hechicería. Las cuales eran prácticas condenadas por la ley de Dios.
Bueno eso también es lo que pude ver, que dice que fue Samuel el que contesto, entonces piensa que es posible comunicarse con los muertos?
Ah y casi se me olvida me gusto tu tema de los Nefelim :) pero te deje unas preguntas y no me respondiste :(
Gloria-R
14/03/2016, 12:34
Hola Gloria
Tu pregunta no es fácil ciertamente existen muchas explicaciones toda dependiendo de qué fuente sea, por ejemplo algunos dicen que lo que vio Saul o Shaul fue un demonio como bien lo dijo Ciro, debido a que Dios no está en acuerdo con estas tipo de prácticas las cuales se suponen es un fraude, otras fuentes judaicas tienen otra opinión, pero ciertamente el uso de hablar con espíritus es un negocio redondo para algunos que han obtenido ganancias interesantes con estas prácticas. Ahora bien son reales, personalmente pienso que es su gran mayoría son un fraude, pero quizás otras no lo sean pero no dejan de ser mentiras te explico porque:
La biblia a veces nos enseña que si decidimos inclinarnos obstinadamente por la mentira Dios nos entrega a ella debido a tu obstinación y tu maldad totalmente intencional sobre este asunto, por ejemplo un caso copio:
“2Cr 18:1 Josafat tenía riquezas y honores en abundancia, pero emparentó con Acab.
2Cr 18:2 Al cabo de unos años bajó a Samaria para visitar a Acab, y Acab hizo degollar numerosas ovejas y bueyes para él y la gente que lo acompañaba, y lo incitó a subir contra Ramot de Galaad.
2Cr 18:3 Y Acab rey de Israel dijo a Josafat rey de Judá: ¿Irás conmigo contra Ramot de Galaad? Y él respondió: Yo soy como tú, y mi pueblo como tu pueblo. ¡Iremos contigo a la guerra!
2Cr 18:4 Pero Josafat dijo al rey de Israel: Te ruego que consultes ahora la palabra de YHVH.”
Josafat un buen rey el cual tuvo una muy buena relación con Dios dice que tuvo relaciones diplomáticas con el Rey de Juda el cual era Acab el cual permitió ampliamente la idolatría con su mujer Jezabel, por lo cual Dios siempre lo amonestaba con su profetas pero él nunca quiso escucharlos.
Ahora bien el asunto aquí es que existía una contienda con el Rey de asiria, por lo cual Acab le pide que mutuamente pueda ir a la guerra y librase de esta amenaza, pero Josafat conoce cuales son las vías más adecuadas para tener la certeza de que tendría la bendición del Dios sobre este asunto, y pide que consulte la opinión de Dios sobre este asunto, ciertamente existía métodos como consultar a Dios que eran “Hashem nos dará profetas y el Urim V'Tumim .”
Las consultas con el Sumo Sacerdote el cual en su efod tenía el Urim V tumim y también por vía de los profetas a esto se refería Josafat “¿existe a alguien de confianza que podamos pedir palabra de Dios sobre este asunto?”
2Cr 18:5 Entonces el rey de Israel convocó a los profetas, unos cuatrocientos hombres, y les preguntó: ¿Iremos a la guerra contra Ramot de Galaad o desistiré? Y ellos respondieron: Sube, porque Ha-’Elohim la entregará en mano del rey.
2Cr 18:6 Pero Josafat preguntó: ¿No habrá aquí además algún profeta de YHVH, para que consultemos por medio de él?
Como vemos el Rey de Israel convoco a sus profetas los cuales servían solo a propósito del rey y adoraban a los bales, pero a Josafat no le pareció de muy buena fuente estos profetas por lo cual pidió que “existe un profeta de Dios que sea más confiable que estos” A los Acab responde:
2Cr 18:7 Y el rey de Israel respondió a Josafat: Todavía queda un hombre por medio del cual podemos consultar a YHVH, pero yo lo aborrezco, porque nunca me profetiza para bien, sino siempre para mal. Es Micaías ben Imla. Y dijo Josafat: No hable así el rey.
Como vemos Acab no le importaba nada la opinión que no fuera alabanza y de gloria para sí mismo, la opinión de Dios si no era favorable para el le dio poco la importaba y la aborrecía totalmente por lo que trajeron a Micaías y el dijo:
2Cr 18:12 Y el mensajero que había ido a llamar a Micaías, le habló diciendo: He aquí que las palabras de los profetas declaran a una voz cosas buenas al rey. Sea pues tu palabra como la de cada uno de ellos, y predice cosa buena.
2Cr 18:13 Pero Micaías replicó: Vive YHVH que lo que mi Dios indique, eso hablaré.
(Es bueno que lo leas completo ya por motivo de no alargarlo mucho corte unas partes)
Bueno el asunto aquí es que Micaías le fue dada una advertencia ya que si ya tenía a 400 profetas hablando cosas buenas no vengas a tú con tu nube gris a molestar al rey
2Cr 18:15 Pero el rey le dijo: ¿Cuántas veces he de hacerte jurar que no me digas sino la verdad en nombre de YHVH?
2Cr 18:16 Entonces respondió: Vi a todo Israel esparcido por los montes como ovejas sin pastor, y a YHVH que decía: Éstos no tienen amo. Retorne cada cual a su casa en paz.
2Cr 18:17 Y el rey de Israel dijo a Josafat: ¿No te dije que éste nunca profetiza lo bueno acerca de mí, sino lo malo?
La condición de Acab de aceptar la mentira a la verdad, es la que permite que sea entregado a ella totalmente por lo cual dice el profeta:
2Cr 18:18 Pero él dijo: Por eso, oíd la palabra de YHVH: Vi a YHVH sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba a su diestra y a su siniestra.
2Cr 18:19 Y decía YHVH: ¿Quién inducirá a Acab rey de Israel para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera y otro de otra.
2Cr 18:20 Y salió un espíritu que se puso delante de YHVH y dijo: Yo lo induciré. Y le dijo YHVH: ¿De qué modo?
2Cr 18:21 Le respondió: Saldré y seré espíritu de mentira en la boca de todos sus profetas. Y Él dijo: Lo inducirás y ciertamente prevalecerás. ¡Ve y hazlo!
2Cr 18:22 Y ahora, he aquí YHVH ha puesto un espíritu de mentira en la boca de éstos, tus profetas, pues YHVH ha decretado el mal contra ti.
Ciertamente en esta visión alegórica y antropomórfica dice que Dios permitió un espíritu o un mensajero llevar respuestas mentirosas a los profetas que tenia Acab a su servicio dando a entender el Eterno le estaba diciendo la verdad de lo que había de suceder y que las bocas de esos profetas solo tenía un espíritu de mentira, quizás otro diría bueno ciertamente Dios no quiere mi bien por lo tanto buscare arrepentirme del mi mal camino para ver si Dios tiene misericordia de mi, pero eso no fue el caso Acab se enfureció mando a encarcelar a Micáias y trato de disfrazarse, para demostrar que Dios no tenía ningún poder sobre él y que él podía hacer lo que mejor le pareciera y salir victorioso. Pero vemos que no fue así:
2Cr 18:33 Y un hombre tiró con el arco a la ventura, e hirió al rey de Israel entre las junturas de la armadura, por lo que dijo al auriga: ¡Vuelve tu mano y sácame del campo, que estoy herido!
2Cr 18:34 Pero la batalla arreció aquel día, por lo cual el rey de Israel fue sostenido en su carro frente a los sirios hasta la tarde, pero murió al ponerse el sol.
Ahora bien tu dirás “Dios puede inducir a la mentira “pues si tu obstinación en no querer aceptar la verdad lo desafías Dios te entrega a ella como dice Pablo o Shaul:
Rom 1:18 Porque la ira de Dios está siendo manifestada desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad.
Rom 1:19 Porque lo que de Dios es conocido, es evidente para ellos, pues Dios se lo manifestó.
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de Él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, entendiéndose por medio de las cosas hechas, de modo que son inexcusables.
Rom 1:21 Porque habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se entregaron a vanas especulaciones, y su necio corazón fue entenebrecido.
Rom 1:22 Alegando ser sabios se hicieron necios,
Además dice:
Rom 1:24 Por esto Dios los abandonó en las concupiscencias de sus corazones a la inmundicia, para que deshonraran sus propios cuerpos entre sí.
Rom 1:25 Éstos cambiaron la verdad de Dios en mentira, y reverenciaron y sirvieron a la criatura antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Rom 1:26 Por eso Dios los abandonó a pasiones vergonzosas, pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
Rom 1:27 y del mismo modo también los varones, dejando el uso natural de las mujeres, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos varones con varones, y recibiendo en sí mismos la debida recompensa de su extravío.
Rom 1:28 Y como no quisieron reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen,
Rom 1:29 estando atestados de toda injusticia, perversidad, avaricia, maldad; colmados de envidia, homicidio, contienda, engaño, malignidad.
Rom 1:30 Murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, insolentes, soberbios, jactanciosos, inventores de cosas malas, desobedientes a los progenitores,
Rom 1:31 necios, desleales, sin afecto natural, despiadados;
Rom 1:32 quienes, habiendo entendido el pronunciamiento de Dios: que los que practican tales cosas son dignos de muerte; no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Como ves Dios honrara a los que lo honran y entregara a aquellos que conociendo su existencia lo desafían a todo tipo de mentira ya que esa mentira fue más preciada por ellos que la verdad.
Pero ya con todo esto en mente podemos ver mejor el pasaje de Shual o Saúl, puedo entender que Dios permitió que Saúl encontrara lo que en su obstinación fue a buscar, él creía que un espíritu o que el espíritu de Samuel podía aparecerle y eso fue lo que Dios le dio, Dios permitió estas cosas para ya que el prefería buscar la mentira para ser guiado y no los profetas que pudiera encontrar para tal fin, Dios en esa aparición le dice que ciertamente morirá y que hace Saul con esta verdad igualmente va a la guerra y muere en ella, en su obstinación ya que de seguro esperaba una respuesta favorable que lo honrara y lo enalteciera y no fue así, por lo tanto en su arrogancia quiso demostrar que aun la adivina pagana en la cual el puso su confianza, estaba equivocada.
Espero poder haber respondido tu inquietud
Saludos
Fer muchas gracias por tu respuesta, veo que te esforzarte mucho :) entonces según tu conclusión Dios nos permite ver mentiras si nos rebelamos contra el y no creemos su verdad, esa opinión la esperaba pero no deja ser interesante, gracias por tomarte tu tiempo en responderme.
Gracias
12 Al ver a Samuel, la mujer pegó un grito.
—¡Pero si usted es Saúl! ¿Por qué me ha engañado? —le reclamó
Amados hermanos y Amadas hermanas,
Reciban mí Amor y mis Bendiciones.
¿Cómo sabía la mujer?.
Gloria-R
14/03/2016, 12:36
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Existen estancias bajas.3.
Penumbra
tinieblas
oscuridad total.
- Penumbra.- Estancia inmediata baja. Tomando en cuenta -
--------------nuestra estancia ( Mundo ).
- Tinieblas.- Estancia baja inmediata .Tomando en cuenta -
---------------la penumbra.
- Oscuridad plena o total.- Estancia más baja existente.
Crisol perdona si soy fastidiosa pero donde puedo encontrar eso que dices pofiss
Gloria-R
14/03/2016, 12:39
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
¿Entonces por qué lo prohíben?.
Isaías 8 (RVR1960)
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
Ya veo tu opinión también es que es posible tal comunicación gracias Crisol y que Dios te bendiga y te guarde a ti también :)
Eli_yahu
14/03/2016, 12:48
Ya veo tu opinión también es que es posible tal comunicación gracias Crisol y que Dios te bendiga y te guarde a ti también :)
Lo que dices se llama espiritismo, y es una creencia que no se ajusta a las enseñanzas verdaderas que encontramos en la Palabra de Dios, y conducta que quien practique, se pone en oposición directa a los mandatos de Dios.
Crisol perdona si soy fastidiosa pero donde puedo encontrar eso que dices pofiss
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Estoy para servir Amada.
Se ha transmitido de generación en generación .
" El Profesor " es el que nos lo transmitió.
Es mediante la experimentación del alma, Amada.
Gracias por tu bienvenida, de verdad es que yo menos que menos se nada, es por eso que primero quiero tener algunas opiniones que luego las iré analizando poco a poco para tener un posición, como tu dices es imposible conocer todos los misterios, pero podemos tener un pequeña idea
Bueno eso también es lo que pude ver, que dice que fue Samuel el que contesto, entonces piensa que es posible comunicarse con los muertos?
Ah y casi se me olvida me gusto tu tema de los Nefelim :) pero te deje unas preguntas y no me respondiste :(
:O
Perdón por no haberte respondido no me había percatado. Mis sinceras disculpas.
Y para comenzar a excusarme comenzaré por tus preguntas en este tema.
La literatura bíblica nos narra la legitimidad de este evento en particular. Pero ello no Certifica por supuesto que cualquier persona que se llame a sí mismo un nigromante o un adivino, lo sea en realidad.
Ahora lo que viene siendo importante relatar aca seria el porque Dios permitiría a la adivina de Endor el establecer contacto con Samuel si en sus antiguas leyes condena dichas prácticas.
Con esto lo que quiero enfatizar es que todo movimiento sobrenatural legítimo que se efectúe por manos de adivinos, magos o nigromantes son ciertamente la obras (de espiritus inmundos) que están sujetas a la permisividad de Dios y al mismo tiempo están sujetos a graves consecuencias.
Si lo piensas el propósito real de este pasaje es mostrar que nada de lo que conocemos como actividades ocultistas, logran "ocultarse" en lo absoluto para Dios. Y que acarrean terribles consecuencias.
Saludos cordiales. ^^/
P.D. tengo que desconectarme pero en unas horas según la Voluntad de Dios responderé a tus Preguntas en mi tema de los Nephelim.
Lo que dices se llama espiritismo, y es una creencia que no se ajusta a las enseñanzas verdaderas que encontramos en la Palabra de Dios, y conducta que quien practique, se pone en oposición directa a los mandatos de Dios.
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
¿En qué mandamiento está escrito, Amado?.
Eli_yahu
14/03/2016, 12:53
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
¿En qué mandamiento está escrito, Amado?.
Cómo es que predicas del Dios de Jesús y no conoces lo que está escrito en su Palabra? No será que predicas tus propias experiencias supuestamente místicas y no a Dios?
Cómo es que predicas del Dios de Jesús y no conoces lo que está escrito en su Palabra? No será que predicas tus propias experiencias supuestamente místicas y no a Dios?
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Te pedí el Mandamiento de D-os que lo prohíbe,
para que nuestra Amada hermana Gloria lo vea,
Amado.
Eli_yahu
14/03/2016, 13:02
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Te pedí el Mandamiento de D-os que lo prohíbe,
para que nuestra Amada hermana Gloria lo vea,
Amado.
Te doy la oportunidad de que se lo muestres tú mismo, amabilísimo.
Me desconecto de momento.
Te doy la oportunidad de que se lo muestres tú mismo, amabilísimo.
Me desconecto de momento.
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Te esperamos Amado,no hay prisa.
Gloria-R
14/03/2016, 13:10
Lo que dices se llama espiritismo, y es una creencia que no se ajusta a las enseñanzas verdaderas que encontramos en la Palabra de Dios, y conducta que quien practique, se pone en oposición directa a los mandatos de Dios.
Eli_yahu gracias por participar, pero solo pregunto si es posible o no, comunicación con los muertos según el post expuesto, que es una oposición directa a Dios eso lo se.
me cual me gustaría saber tu opinión sobre el tema.
Gracias
Gloria-R
14/03/2016, 13:12
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Estoy para servir Amada.
Se ha transmitido de generación en generación .
" El Profesor " es el que nos lo transmitió.
Es mediante la experimentación del alma, Amada.
Crisol se que soy fastidiosa pero quien es el "El profe" donde puedo leer sobre el de que religión es?
Gloria-R
14/03/2016, 13:16
:O
Perdón por no haberte respondido no me había percatado. Mis sinceras disculpas.
Y para comenzar a excusarme comenzaré por tus preguntas en este tema.
La literatura bíblica nos narra la legitimidad de este evento en particular. Pero ello no Certifica por supuesto que cualquier persona que se llame a sí mismo un nigromante o un adivino, lo sea en realidad.
Ahora lo que viene siendo importante relatar aca seria el porque Dios permitiría a la adivina de Endor el establecer contacto con Samuel si en sus antiguas leyes condena dichas prácticas.
Con esto lo que quiero enfatizar es que todo movimiento sobrenatural legítimo que se efectúe por manos de adivinos, magos o nigromantes son ciertamente la obras (de espiritus inmundos) que están sujetas a la permisividad de Dios y al mismo tiempo están sujetos a graves consecuencias.
Si lo piensas el propósito real de este pasaje es mostrar que nada de lo que conocemos como actividades ocultistas, logran "ocultarse" en lo absoluto para Dios. Y que acarrean terribles consecuencias.
Saludos cordiales. ^^/
P.D. tengo que desconectarme pero en unas horas según la Voluntad de Dios responderé a tus Preguntas en mi tema de los Nephelim.
Gracias Seeker por tu tiempo, veo que tu respuesta se parece mucho a la Fer, gracias ya voy entendiendo este asunto, pero de verdad prometo que voy a seguir investigando, así que su tiempo no sera perdido en mi, así que seré niña buena y haré mi tarea jijijij es broma chicos
Gracias
Gloria-R
14/03/2016, 13:22
Bueno chicos debo salir, mañana si Dios quiere nos volveremos a ver para conocer sus respuesta
Y gracias a todos
Crisol se que soy fastidiosa pero quien es el "El profe" donde puedo leer sobre el de que religión es?
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Era mí Padre,El murió en carne hace unos días Amada.
Pero vive en alma.
Y tiene que evolucionar a Espíritu.
http://foros.monografias.com/showthread.php/66495-El-Dios-Universal?highlight=
http://foros.monografias.com/showthread.php/66754-El-Verdadero-Mundo-Esp%C3%ACritual?highlight=
Puedes entrar cuando gustes Amada.
Que D-os Te Guarde, Amada.
Eli_yahu gracias por participar, pero solo pregunto si es posible o no, comunicación con los muertos según el post expuesto, que es una oposición directa a Dios eso lo se.
me cual me gustaría saber tu opinión sobre el tema.
Gracias
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
D-os Es Espíritu, y se comunica con el hombre, Amada.
Comunicación > Espíritu - hombre.
Fer muchas gracias por tu respuesta, veo que te esforzarte mucho :) entonces según tu conclusión Dios nos permite ver mentiras si nos rebelamos contra el y no creemos su verdad, esa opinión la esperaba pero no deja ser interesante, gracias por tomarte tu tiempo en responderme.
Gracias
No gracias a ti por leerme, esa es mi opinión, claro te daría una mas cercana si hubiera estado allí, con lo eventos en pleno desarrollo jajaja (es broma)
Saludos
Ronan_192
15/03/2016, 07:52
Pues no, nones posible según el budismo las almas reencarnan salen del cuerpo y después entran en otro. En el cristianismo se van al cielo o al infierno . nunca se puede hacer contacto porque ya están en otro lugar
Eli_yahu gracias por participar, pero solo pregunto si es posible o no,
comunicación con los muertos según el post expuesto, que es una oposición directa a Dios eso lo se.
me cual me gustaría saber tu opinión sobre el tema.
Gracias
Amada hermana Gloria, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Lo escrito en color rojo Amada, es una frase cifrada,
ya que la muerte como tal, no existe.
Gloria-R
15/03/2016, 16:28
Bueno chicos gracias por todas sus respuestas esta es mi conclusión basada en todas sus respuestas:
* Si es posible la nigromancia, pero en condiciones especiales como en el caso de Saul en que Dios la permitió.
* Si es posible la nigromancia como engaño para aquellos que creen en ella.
* Si es posible la nigromancia pero sus espíritus son engañadores y falsos y toda practica debe ser totalmente desechada si creemos en El Dios verdadero.
Por lo demás muchas gracias por su participación :*
Gloria-R
15/03/2016, 16:29
No gracias a ti por leerme, esa es mi opinión, claro te daría una mas cercana si hubiera estado allí, con lo eventos en pleno desarrollo jajaja (es broma)
Saludos
Muy gracioso Fer feo :P
Gloria-R
15/03/2016, 16:31
Amada hermana,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Era mí Padre,El murió en carne hace unos días Amada.
Pero vive en alma.
Y tiene que evolucionar a Espíritu.
Puedes entrar cuando gustes Amada.
Que D-os Te Guarde, Amada.
Hola Crisol pude ver tu post gracias :*
Gloria-R
15/03/2016, 16:34
Hola chicos
Este es otro pasaje bíblico que quisiera escuchar su opinión:
“Luc 16:19 »Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y cada día celebraba espléndidos banquetes.
Luc 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que lleno de llagas pasaba el tiempo echado a la puerta de aquél,
Luc 16:21 ansioso de saciarse con las migajas que caían de la mesa del rico, y hasta los perros venían y le lamían las llagas.
Luc 16:22 Llegó el día en que el mendigo murió, y los ángeles se lo llevaron al lado de Abrahán. Después murió también el rico, y fue sepultado.
Luc 16:23 Cuando el rico estaba en el Hades, en medio de tormentos, alzó sus ojos y, a lo lejos, vio a Abrahán, y a Lázaro junto a él.
Luc 16:24 Entonces gritó: “Padre Abrahán, ¡ten compasión de mí! ¡Envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y me refresque la lengua, porque estas llamas me atormentan!”
Luc 16:25 Pero Abrahán le dijo: “Hijo mío, acuérdate de que, mientras vivías, tú recibiste tus bienes y Lázaro recibió sus males. Pero ahora, aquí él recibe consuelo y tú recibes tormentos.
Luc 16:26 Pero, además, hay un gran abismo entre nosotros y ustedes, de manera que los que quieran pasar de aquí a donde están ustedes, no pueden hacerlo; ni tampoco pueden pasar de allá hacia acá.”
Luc 16:27 Aquél respondió: “Padre, entonces te ruego que envíes a Lázaro a la casa de mi padre,
Luc 16:28 donde tengo cinco hermanos, para que les advierta, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.”
Luc 16:29 Pero Abrahán le respondió: “Pero ellos tienen a Moisés y a los profetas. ¡Que los escuchen!”
Luc 16:30 Y aquél contestó: “No lo harán, padre Abrahán. Pero si alguien de entre los muertos va a ellos, sí se arrepentirán.”
Luc 16:31 Abrahán le dijo: “Si no han escuchado a Moisés y a los profetas, tampoco se van a convencer si alguien se levanta de entre los muertos.”»”
Esto es conocido como la parábola de Lázaro y el rico, estas son mis preguntas:
¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
Quizás sea una tontería lo que digo pero si me gustaría conocer sus diferente posiciones sobre este asunto.
Gracias por sus respuestas.
Ronan_192
15/03/2016, 16:44
Hola chicos
Este es otro pasaje bíblico que quisiera escuchar su opinión:
“Luc 16:19 »Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y cada día celebraba espléndidos banquetes.
Luc 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que lleno de llagas pasaba el tiempo echado a la puerta de aquél,
Luc 16:21 ansioso de saciarse con las migajas que caían de la mesa del rico, y hasta los perros venían y le lamían las llagas.
Luc 16:22 Llegó el día en que el mendigo murió, y los ángeles se lo llevaron al lado de Abrahán. Después murió también el rico, y fue sepultado.
Luc 16:23 Cuando el rico estaba en el Hades, en medio de tormentos, alzó sus ojos y, a lo lejos, vio a Abrahán, y a Lázaro junto a él.
Luc 16:24 Entonces gritó: “Padre Abrahán, ¡ten compasión de mí! ¡Envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y me refresque la lengua, porque estas llamas me atormentan!”
Luc 16:25 Pero Abrahán le dijo: “Hijo mío, acuérdate de que, mientras vivías, tú recibiste tus bienes y Lázaro recibió sus males. Pero ahora, aquí él recibe consuelo y tú recibes tormentos.
Luc 16:26 Pero, además, hay un gran abismo entre nosotros y ustedes, de manera que los que quieran pasar de aquí a donde están ustedes, no pueden hacerlo; ni tampoco pueden pasar de allá hacia acá.”
Luc 16:27 Aquél respondió: “Padre, entonces te ruego que envíes a Lázaro a la casa de mi padre,
Luc 16:28 donde tengo cinco hermanos, para que les advierta, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.”
Luc 16:29 Pero Abrahán le respondió: “Pero ellos tienen a Moisés y a los profetas. ¡Que los escuchen!”
Luc 16:30 Y aquél contestó: “No lo harán, padre Abrahán. Pero si alguien de entre los muertos va a ellos, sí se arrepentirán.”
Luc 16:31 Abrahán le dijo: “Si no han escuchado a Moisés y a los profetas, tampoco se van a convencer si alguien se levanta de entre los muertos.”»”
Esto es conocido como la parábola de Lázaro y el rico, estas son mis preguntas:
¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
Quizás sea una tontería lo que digo pero si me gustaría conocer sus diferente posiciones sobre este asunto.
Gracias por sus respuestas.
Luc 16:30 Y aquél contestó: “No lo harán, padre Abrahán. Pero si alguien de entre los muertos va a ellos, sí se arrepentirán.”
Luc 16:31 Abrahán le dijo: “Si no han escuchado a Moisés y a los profetas, tampoco se van a convencer si alguien se levanta de entre los muertos.”»”
Si noooo crees en la biblia sin argumentos sin pruebas y sólo por fe eres un necio.
No se nota la apelación y prestación q hay para que creas por miedo y no pensar antes de creer porque si
Hola Crisol pude ver tu post gracias :*
Amada hermana Gloria, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Gracias a vos Amada por vuestro tiempo;era de mí Padre.
Gloria-R
15/03/2016, 17:10
Luc 16:30 Y aquél contestó: “No lo harán, padre Abrahán. Pero si alguien de entre los muertos va a ellos, sí se arrepentirán.”
Luc 16:31 Abrahán le dijo: “Si no han escuchado a Moisés y a los profetas, tampoco se van a convencer si alguien se levanta de entre los muertos.”»”
Si noooo crees en la biblia sin argumentos sin pruebas y sólo por fe eres un necio.
No se nota la apelación y prestación q hay para que creas por miedo y no pensar antes de creer porque si
Hola Ronan realmente no creo por ningún miedo no le temo a nadie o nada, creo en Dios por que es como mi gran amor y creer en El nunca me ha hecho daño, por otro lado si busco respuestas y busco argumentos y busco opiniones para estar mas clara en lo que creo.
y cual es tu opinión según ese texto es real o es solo un parábola?
y cual es tu opinión según ese texto es real
o es solo un parábola?
Amada hermana Gloria, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Es una parábola Amada.
Juan 3 (RVR1960)
12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis,
¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
Esto es conocido como la parábola de Lázaro y el rico, estas son mis preguntas:
¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
Quizás sea una tontería lo que digo pero si me gustaría conocer sus diferente posiciones sobre este asunto.
Gracias por sus respuestas.
Bueno veo que te gusta los temas difíciles jajaja, :) bien eso es bueno, mira sobre eso tengo un borrador que pude publicar en otro foro, pero te adelanto que no creo en cielo físico ni infierno tampoco, deja que mañana con mas clama te lo vaya copiando pues es un poquito largo, eso si, si quieres leer, sabes que no me conformo con respuestas a medias.
Saludos linda
Ronan_192
15/03/2016, 21:52
Hola Ronan realmente no creo por ningún miedo no le temo a nadie o nada, creo en Dios por que es como mi gran amor y creer en El nunca me ha hecho daño, por otro lado si busco respuestas y busco argumentos y busco opiniones para estar mas clara en lo que creo.
y cual es tu opinión según ese texto es real o es solo un parábola?
En síntesis y esto te va a servir toda la vida
"La biblia es alegórica cuando le conviene"
Esta frase es aplicable a cada rincón en el que te encuentres SIEMPRE SIGNIFICA OTRA COSA. Es por eso que aún existen creyentesv
Ronan_192
15/03/2016, 21:54
Y gloria? Que piensas de el libro de job. Es justo dios? Y es justo para job? Que excusas te enseñaron para interpretar eso?
Bueno chicos gracias por todas sus respuestas esta es mi conclusión basada en todas sus respuestas:
* Si es posible la nigromancia, pero en condiciones especiales como en el caso de Saul en que Dios la permitió.
* Si es posible la nigromancia como engaño para aquellos que creen en ella.
* Si es posible la nigromancia pero sus espíritus son engañadores y falsos y toda practica debe ser totalmente desechada si creemos en El Dios verdadero.
Por lo demás muchas gracias por su participación :*
Amen. ^^
Esto es conocido como la parábola de Lázaro y el rico, estas son mis preguntas:
¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
Quizás sea una tontería lo que digo pero si me gustaría conocer sus diferente posiciones sobre este asunto.
Gracias por sus respuestas.
Hola nuevamente.
El tema que has escogido aca es aun muy polémico. ^^
Lo que presentaré aca, como te expresé antes es solo mi humilde concepción del tema en cuestion, no es mi deseo el someter a nadie a mi manera de pensar u opinar.
Eres como siempre y desde siempre libre de hacer tus propias conclusiones y más que bienvenida a opinar respecto a lo que expongo. :3
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Antes de comenzar la exposición es preciso hacer unas Aclaraciones importantes:
Respecto al relato de Lázaro y el rico, existe dos corrientes principales de pensamiento.
Los que ven el relato como una Parábola 100%
y los que analizan el relato como una Anécdota 100% literal.
Por "mi parte" considero que el relato es Ficticio respecto de los personajes pero literal en cuanto a lo que trata de transmitir (Vida después de la Muerte) y no Parabolico.
Habiendo dicho lo anterior...
A... Las preguntas.
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¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
De ser un relato "100% Parabola" podemos encontrar "cierto" componente lingüístico que le da una Seudo-connotación o "Tono" Parabolico, para ser más precisos ese componente es el desconocimiento de la identidad del "Hombre Rico".
Sin embargo el problema para "asimilar" el relato como una Parábola, desde mi perspectiva es la composición linguistica del relato, la cual no es 100% identica a cualquier otra Parábola antes descrita en San Lucas o en Alguno de los Evangelios.
En principio las parabolas usan elementos con nombres genericos o comunes para evocar analogías del mensaje real, en ninguna parabola (con excepción de este relato) se hace uso de nombres propios como los usados en el caso de Lázaro, y Abraham.
Los "Elementos" usados en las parábolas de Jesucristo, por otra parte siempre hacen referencia a asuntos relacionados con el "Reino de los Cielos" pero representados en situaciones u objetos que podemos considerar "cotidianos" alejados de cualquier connotación, sobrenatural o mitológica, como es el caso del relato. A manera de breve ejemplo Jesucristo comparaba "El Reino de Dios" en sus evangelios de la siguiente manera:
En San Lucas (Capítulo 13), jesus compara al reino de Dios con:
Una Semilla de mostaza.
Una porción de levadura
En el mismo capítulo compara al "Dios Padre", con un "Padre de Familia"
Claramente notamos una "Obvia"inclinación de representar lo Divino mediante relatos cotidianos (cuando Cristo se disponía a hablar en parabolas), que no es para nada el caso de el relato que estamos evaluando, en el que se comentan Ángeles, vida consciente después de morir, tormento para los injustos en el Hades, etc
El siguiente asunto seria que las parábolas descritas por Cristo se caracterizaban por ser mensajes breves y de significados muy sencillos de comprender (casi Obvios o cuando menos, muy fáciles de Percibir), en los que se hacía un uso hábil, "completo" y sobretodo "simple" de todos los términos empleados para enunciar esos mensajes parabolicos espirituales.
Esa misma simpleza es la que les permitía a los Fariseos el saber cuando las parábolas de Cristo hablaban precisamente de ellos. Como encontramos en Marcos 12:1-12 en la Parábola que conocemos como "Los labradores malvados"
...Más... cuando tratamos de construir una interpretación para este relato particular (Lazaro y el Rico)... ":s"
Es muy notable la dificultad y el esfuerzo requerido para ajustar un mensaje y significado (diferente del que percibimos a simple vista) a todos los elementos del relato para lograr una conclusión coherente y fluida, como la que encontraríamos fácilmente en la "Parábola del Sembrador"
Las interpretaciones realizadas por quienes sugieren que el relato es en realidad una Parábola son generalmente en alguna Medida torpes o muy incoherentes, lo que denota fácilmente que la naturaleza anecdótica del relato predomina facilmente sobre la naturaleza parabólica.
...Es por lo anteriormente dicho que "muy seguido notarás" que quienes buscan transformar el relato en una parabola (en un esfuerzo por alejarse lo mas posible de la literalidad del relato) "se ven en la necesidad de" recurrir a citas biblicas, filosofías, Argumentos o planteamientos mas enfocados a ""desvirtuar" la Orientación literal de "La vida después de la muerte" que claramente presenta el relato, "En Lugar de" tratar de justificar cualquier Adaptación Interpretativa/Parabolica que puedan presentar, precisamente por su incapacidad de ajustar Interpretaciones "convincentes" al relato. :|
En resumen "desde mi perspectiva" este relato se asemeja más al relato del "Hijo Pródigo" que a una Parábola de Cristo.
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¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos...
La respuesta es (Definitivamente) No.
En este relato particular no describe propiamente lo que Escrituralmente se concibe (en sus diferentes ideologias) como "Cielo" o "Infierno".
El relato (de forma alegorica o literal "dependiendo de la ideología que escojas") hace referencia más bien a sitios o moradas transitorias para el "alma" distintos del "Cielo" o el "Infierno" pero... siempre sitios Análogos a los mismos.
Esos sitios son según el relato:
Primero:
"El Lugar de Tormento" en donde encontramos al "Hombre Rico", llamado este sitio o estancia "Presumiblemente" Tartaro Según mis estudios bíblicos, localizado dentro del "Hades" (equivalente griego del Sheol o Seol Hebreo que se describe en el Antiguo testamento.).
Segundo:
El lugar de Consuelo y reposo especifico al que Lázaro fue llevado por Ángeles al "Seno de Abraham".(presumiblemente tambien dentro del mismo "Hades"/"Seol")
Ahora; porque estos sitios no pueden ser el "Infierno" y el "Cielo" respectivamente?
La razon es sencilla, (con escasas excepciones) sin importar el respaldo, corriente ideológica, o línea de pensamiento usada en las exegesis de las Escrituras, comúnmente encontraremos una base ideologica comun o esencial, esa Base es la siguiente:
El "cielo" y el "Infierno" como tales ("Aún en sus variadas interpretaciones ideologicas") son Escrituralmente las moradas de las Almas (Resucitadas) dispuestas a ser ocupadas "posterior" a la venida de Cristo.
El "Cielo" será ocupado por la Iglesia escogida durante el arrebatamiento
El "Infierno" (también conocido como: Gehena, Fuego Eterno, "Lago de Fuego y Azufre") por otra parte será habitado después del Juicio final de las naciones por quienes sean hayados Impios o merecedores de eterno castigo, junto a Satanas y sus Ángeles.
Por lo tanto y retomando el relato En si.
En dichos Sitios Analogos y transitorios los personajes descritos en la historia, esperan (ya sea de forma Literal o Alegórica) su posterior resurrección durante la venida de Cristo y el día del juicio respectivamente. Esto según la Base Escritural común antes descrita
En síntesis, sea de manera literal o alegórica la escritura nos relata lo siguiente:
Todas las Almas de quienes han muerto o morirán previo a la venida de Cristo, esperarán en uno de estos Sitios o "Estancias de Espera" dentro del "Hades/Seoll" hasta su resurrección.
... y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
De ser Literal el relato de Cristo la enseñanza seria realmente:
Los Impios iran al "Lugar de Tormento" y los justos o quienes fueron sin causa Oprimidos o Atribulados iran "Al lugar de Consuelo" (Ambos lugares Dentro del mismo Hades) después de morir para esperar la resurrección.
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Edición Terminada
Que lo disfruten. ^^
Gloria-R
16/03/2016, 12:31
Amada hermana Gloria, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Es una parábola Amada.
Juan 3 (RVR1960)
12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis,
¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
Crisol Gracias por tu participación entonces para ti es una parábola.
Gloria-R
16/03/2016, 12:34
Bueno veo que te gusta los temas difíciles jajaja, :) bien eso es bueno, mira sobre eso tengo un borrador que pude publicar en otro foro, pero te adelanto que no creo en cielo físico ni infierno tampoco, deja que mañana con mas clama te lo vaya copiando pues es un poquito largo, eso si, si quieres leer, sabes que no me conformo con respuestas a medias.
Saludos linda
Hola Fer gracias por participar esperare tu exposición y como veo que estas conectado puedo pensar que me la vas a enviar hoy.
Cuidate amigo :)
Hola Fer gracias por participar esperare tu exposición y como veo que estas conectado puedo pensar que me la vas a enviar hoy.
Cuidate amigo :)
Gloria si me das unos minutos, estoy haciendo algo me desconecto un seg ya regreso
Gloria-R
16/03/2016, 12:39
Y gloria? Que piensas de el libro de job. Es justo dios? Y es justo para job? Que excusas te enseñaron para interpretar eso?
Hola Roan no entiendo que tiene que ver eso con el tema, y no me respondiste lo anterior
Gloria-R
16/03/2016, 12:42
En síntesis y esto te va a servir toda la vida
"La biblia es alegórica cuando le conviene"
Esta frase es aplicable a cada rincón en el que te encuentres SIEMPRE SIGNIFICA OTRA COSA. Es por eso que aún existen creyentesv
Cuando le conviene a quien Ronan, y que significa para ti?
Gloria-R
16/03/2016, 12:51
¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
La respuesta es (Definitivamente) No.
En el relato no describe propiamente lo que Escrituralmente se concibe (en sus diferentes ideologias) como "Cielo" o "Infierno".
El relato hace referencia (de forma alegorica o literal) más bien a sitios o moradas transitorias para el "alma" distintos del "Cielo" o el "Infierno" pero siempre Análogos a los mismos
La razón es sencilla, el "cielo" y el "Infierno" como tales (y enmarco "En sus variadas ideologias") son Escrituralmente las moradas del Alma dispuestas a ser ocupadas posterior a la venida de Cristo. Así encontramos que el "Cielo" será ocupado por la Iglesia escogida durante el arrebatamiento y el "Infierno" será habitado después del Juicio final de las naciones por quienes sean hayados Impios o merecedores de eterno castigo.
En dichos Sitios Analogos y transitorios los personajes descritos en la historia, esperan (Literal o de manera Alegórica) su posterior resurrección durante la venida de Cristo y el día del juicio respectivamente.
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La edición continua, favor de esperar...
Seeker gracias por tu amable respuesta, puedo entender que ¿los cielos ni el infierno esta actualmente ocupado, si no que son reservados, para cuando Jesucristo venga y de su juicio final? gracias estudiare tu respuesta con cuidado.
Cuidate amigo :*
Gloria-R
16/03/2016, 12:53
Gloria si me das unos minutos, estoy haciendo algo me desconecto un seg ya regreso
Ok no te preocupes yo termino de responder y luego me voy, pero igual tu respuesta la vere despues
Gracias por tu tiempo.
Seeker gracias por tu amable respuesta, puedo entender que ¿los cielos ni el infierno esta actualmente ocupado, si no que son reservados, para cuando Jesucristo venga y de su juicio final? gracias estudiare tu respuesta con cuidado.
Cuidate amigo :*
Perdona por importunarte aun no he terminado la Edición del Post #51, la razón es que todos mis aportes a este foro los hago desde un celular y es muy tediosa la tarea de editar, por eso tengo que construir el Post por partes, a veces tengo que reescribir o reordenar lo que ya escrito Para darles un sentido más claro a mis aportes.
Por eso al final siempre procuro escribir algo como:
"Edición en Proceso". ruego nuevamente me disculpes si no lo hago suficientemente rápido para ti (por ser tu descendiente de Eva). T_T!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Para la pregunta que has hecho.
¿los cielos ni el infierno esta actualmente ocupado, si no que son reservados, para cuando Jesucristo venga y de su juicio final?
La respuesta es "Sep" de acuerdo con una Exégesis Escritural Básica o Esencial.
Sin Embargo aun no he abordado el post #51 a plenitud. Pido un poco más de paciencia para Notificarte cuando termine la Edición del Post.
Saludos. ^^
P.D.
Para acortar el tiempo de Edición del Post #51 quisiera saber que tan Familiarizada estas con el término Hades/Seol.
Hola Gloria
Voy a poner por partes el tema para que lo puedas ir leyendo con clama, primero daré un introducción, sobre las diferentes culturas a través de la historia han moldeado el concepto del infierno que se tiene en la actualidad, espero que te pueda ser de provecho amiga ;)
Bueno a propósito de este tema quiero dejar claro que no estoy interesado enestablecer ninguna doctrina sobre este tema el objetivos es que juntos podamosanalizar los textos bíblicos que hablan del tema con una mente abierta y quecada quien escoja lo que mejor le parezca.
Veamos el infierno en otras culturas primero copio:
Egipcios
Las creencias en la vida tras la muerte también tenían un lugar para las mentesde los egipcios antiguos que tras momificar un cuerpo, ponerlo en un ataúd,poner los objetos funerarios y decir ciertas fórmulas mágicas, creían que eldifunto iniciaba su viaje hacia el más allá. Después de la vida, el alma eldifunto ya se debe de haber purificado mediante formulas y rituales. Complacíaa los dioses ofreciéndoles flores de loto (símbolo de creación y renacimiento)luego debía enfrentarse al juicio de las dos verdades, si lo superaba podíarecorrer la tumba a sus anchas, pero si las malas acciones superaban la verdadseria aniquilado totalmente. Osiris esperaba allí sentado en un tronoacompañado de cuarenta-y-dos dioses más y de una balanza situada en el medio dela sala para pesar el corazón en una banda y una figura de la diosa Maat en laotra, sentada.
El difunto debía realizar una declaración negativa donde declaraba suinocencia, antes de hacer-la pedía a su corazón que no lo contradijera.
Recitaba la formulara a su corazón y tras esta iba a cada dios y les decía unaformula a cada uno para declararse inocente.
Al ver que pesaba más si el corazón o la figura, se decide:
Si pesa más la figura, y por tanto sus pecados son demasiados, se convierte enun demonio que amenazaría al equilibrio cósmico y en el infierno Amit, unmonstruo con cabeza de cocodrilo y patas de león e hipopótamo lo devoraría yShemu, un dios, le infligiría interminables castigos, pero si al contrario, erael corazón el que más pesaba, el alma iba a “Los campos de Jaru” que era unparaíso: una llanura de canales que se accedía a través de una escalera, allílos Ushebits hacían todo el trabajo y ellos vivían felizmente.
Los griegos:
De acuerdo a la mitología griega el Tártaro (del latín Tartărus y éste delgriego griego antiguo: es un profundo abismo usado como una mazmorra desufrimiento y una prisión para los titanes Se encontraba bajo el inframundo tanprofundo a este como Gea (tierra) y Ponto(mar) lo eran a Urano (cielo). Deacuerdo a Fedón (c. 400 a. C.) de Platón era el lugar donde las almas eranjuzgadas luego de la muerte y donde los malvados eran castigados.
Anexo mas Detalles:
En mitologías posteriores, elTártaro se convirtió en el lugar donde el castigo se adecúa al crimen. Por ejemploSísifo que era un ladrón y un asesino, fue condenado a empujar eternamente unaroca cuesta arriba sólo para verla caer por su propio peso. También allí seencontraba Ixión, el primer humano que derramó sangre de un pariente. Hizo quesu suegro cayese a un pozo lleno de carbones en llamas para evitar pagarle losregalos de boda. Su justo castigo fue pasar la eternidad girando en una ruedaen llamas. Tántalo, que disfrutaba de la confianza de los dioses conversando ycenando con ellos, compartió la comida y los secretos de los dioses con susamigos. Su justo castigo fue ser sumergido hasta el cuello en agua fría, quedesaparecía cada vez que intentaba saciar su sed, con suculentas uvas sobre élque subían fuera de su alcance cuando intentaba agarrarlas.
Como vemos hasta ahoratenemos un infierno muy semejante a la idea del Cristianismo tradicional ycopio:
Según la EnciclopediaCatólica, el infierno es el lugar donde todos aquellos, ángeles y sereshumanos, que mueren en pecado mortal personal, como enemigos de Dios y nomerecedores de la vida eterna, serán severamente castigados por Dios después dela muerte.
También dice:
También es importantedecir que las penas en el infierno son desiguales. Esto significa, en orden dela justicia, que sufre más quien pecó más o quien pecó más gravemente. Y estoqueda mostrado con maestría en la novela de Dante Alighieri, “La DivinaComedia”, que sin ser considera de carácter dogmático, nos presenta una visóndel infierno muy acorde a la teología y en donde describe los 9 círculosinfernales, cada uno con tormentos más grandes que el anterior.
Como vemos según la mitologíade otras culturas y la óptica Cristiana son muy parecidas, personalmente heescuchado a muchos Cristianos advertir en sus predicas que si no hacen esto ylo otro la amenaza es el infierno y toma el tema una y otra vez como paraamedrentar a los que escuchan, bueno esa es la manera como lo veo. Quizás Emeric cuando era pastor también lo hacia ;)
Ahora bien en la próximaparte veremos qué es lo que dice las escrituras al respecto y ustedes tendránsu propia opinión sobre el tema.
Saludos
Ronan_192
16/03/2016, 20:39
Cuando le conviene a quien Ronan, y que significa para ti?
Cuando trato de desbaratar algunos dogmas de la fe como la omnisciencia o potencia. Siempre saltan con el verso
De que es el pasaje al que me refiero es literal o que lo estoy tomando fuera de contexto.
A eso me refiero.....
Gloria he finalizado la Edición de los post #51 y #59. Revisalos cuando gustes.
Saludos cordiales. Gracias por tu paciencia. ^^/
Gloria-R
17/03/2016, 12:40
Perdona por importunarte aun no he terminado la Edición del Post #51, la razón es que todos mis aportes a este foro los hago desde un celular y es muy tediosa la tarea de editar, por eso tengo que construir el Post por partes, a veces tengo que reescribir o reordenar lo que ya escrito Para darles un sentido más claro a mis aportes.
Por eso al final siempre procuro escribir algo como:
"Edición en Proceso". ruego nuevamente me disculpes si no lo hago suficientemente rápido para ti (por ser tu descendiente de Eva). T_T!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Para la pregunta que has hecho.
¿los cielos ni el infierno esta actualmente ocupado, si no que son reservados, para cuando Jesucristo venga y de su juicio final?
La respuesta es "Sep" de acuerdo con una Exégesis Escritural Básica o Esencial.
Sin Embargo aun no he abordado el post #51 a plenitud. Pido un poco más de paciencia para Notificarte cuando termine la Edición del Post.
Saludos. ^^
P.D.
Para acortar el tiempo de Edición del Post #51 quisiera saber que tan Familiarizada estas con el término Hades/Seol.
Esta bien amigo
:*
Gloria-R
17/03/2016, 12:50
Según la EnciclopediaCatólica, el infierno es el lugar donde todos aquellos, ángeles y sereshumanos, que mueren en pecado mortal personal, como enemigos de Dios y nomerecedores de la vida eterna, serán severamente castigados por Dios después dela muerte.
También dice:
También es importantedecir que las penas en el infierno son desiguales. Esto significa, en orden dela justicia, que sufre más quien pecó más o quien pecó más gravemente. Y estoqueda mostrado con maestría en la novela de Dante Alighieri, “La DivinaComedia”, que sin ser considera de carácter dogmático, nos presenta una visóndel infierno muy acorde a la teología y en donde describe los 9 círculosinfernales, cada uno con tormentos más grandes que el anterior.
Hola Fer gracias por tu aporte, pero lo que dijiste sobre La comedia de Dante es que aporto conceptos nuevos al infierno que ahora son comunes eso es cierto esto lo copie:
A principios del siglo XIV, el famoso poeta italiano Dante Alighieri hizo una descripción imaginaria del infierno en su obra La Divina Comedia. La primera sección de este épico poema se conoce como Inferno — palabra italiana que significa “infierno”.
Este simple relato probablemente sea el mayor responsable de los conceptos más comunes en cuanto al infierno que la gente tiene en la actualidad. ¿Cómo es que este particular relato acerca del infierno pudo dar forma a algo en lo que millones creen?
En su poema, Dante se imagina que Virgilio, poeta de la Antigüedad, lo guía por un recorrido a través del infierno.
En las puertas que dan entrada al infierno de Dante hay una funesta inscripción que termina diciendo: “Abandona toda esperanza, tú que entras aquí” (Inferno, Dante Alighieri, Canto III).
O sea Fer que mucho de lo que sabemos del infierno se lo debemos a Dante y fue solo su imaginación 0.0 no lo puedo creer 0.0
Bueno esperare tu siguiente explicación.
Gloria no olvides que el #51, ya esta terminado. Deseo conocer tu opinión al respecto. ^^
Gloria-R
17/03/2016, 12:54
Gloria he finalizado la Edición de los post #51 y #59. Revisalos cuando gustes.
Saludos cordiales. Gracias por tu paciencia. ^^/
No de nada amigo, gracias a ti por tu tiempo, ya pude entender tu concepto, y no soy tan impaciente :( no sea malo conmigo :(
No de nada amigo, gracias a ti por tu tiempo, ya pude entender tu concepto, y no soy tan impaciente :( no sea malo conmigo :(
Perdón por hablar de mas. :3
Y perdón por ser muuuuy leeento, pero en la medida de que Dios disponga tratare de aportar a tus dudas.
Ronan_192
17/03/2016, 14:43
Fer emeric es ateo.
Hola Fer gracias por tu aporte, pero lo que dijiste sobre La comedia de Dante es que aporto conceptos nuevos al infierno que ahora son comunes eso es cierto esto lo copie:
A principios del siglo XIV, el famoso poeta italiano Dante Alighieri hizo una descripción imaginaria del infierno en su obra La Divina Comedia. La primera sección de este épico poema se conoce como Inferno — palabra italiana que significa “infierno”.
Este simple relato probablemente sea el mayor responsable de los conceptos más comunes en cuanto al infierno que la gente tiene en la actualidad. ¿Cómo es que este particular relato acerca del infierno pudo dar forma a algo en lo que millones creen?
En su poema, Dante se imagina que Virgilio, poeta de la Antigüedad, lo guía por un recorrido a través del infierno.
En las puertas que dan entrada al infierno de Dante hay una funesta inscripción que termina diciendo: “Abandona toda esperanza, tú que entras aquí” (Inferno, Dante Alighieri, Canto III).
O sea Fer que mucho de lo que sabemos del infierno se lo debemos a Dante y fue solo su imaginación 0.0 no lo puedo creer 0.0
Bueno esperare tu siguiente explicación.
Gloria veo que también investigaste sobre el asunto es cierto la gran parte de la imaginación sobre el infierno procede de Dante y su Comedia, que luego la llamaron Divina Comedia porque según podía tener algo de revelación divina.
Fer emeric es ateo.
Sabes que Ronan no lo creo entraste el foro que te dije mireligion.com allá creo que Emeric seria solo un corderito jajaja
Hola Gloria sigo con la 2da parte espero que te guste:
En el tema anterior hemos visto la óptica que tenía algunas culturas antiguas sobre su concepto del que hoy conocemos como el Infierno, también es importante ver que concepto o que óptica tenia los hebreos sobre este tema. Es importante recordar que la Escrituras tienen origen Hebreo habla su historia como nación.Todos las razas o culturas tienen su propia historia pero en este caso las Escrituras hablan del origen de la nación hebrea, ya que para algunos el simple hecho de nombrar Hebreos o Judíos es “tabú” y llaman a esto dar judaísmo o tratar de buscar prosélitos, de los cuales no sabe lo que dicen.. ya que a ningún Judío practicante le interesa en lo más mínimo llevar a un Cristiano Gentil a ser Judío y se lo digo con base ya que conozco a muchos Judíos, así que no se preocupen por eso. Aunque no soy Judío soy de origen Hispano y a mucha honra, no podemos tapar el sol con un dedo y no echar a mano todas las herramientas de interpretación que tenemos a la mano a la hora de tener una idea sobre un concepto Bíblico como es que nos toca aquí.
Según la fuente del Midrash y copio su definición:
Midrash (מדרש;"explicación", plural midrashim) es un término hebreo que designa un método de exégesis de un texto bíblico, dirigido al estudio o investigación que facilite la comprensión de la Torá. El término midrash también puede referirse a una compilación de enseñanzas midráshicas en forma de comentarios legales,exegéticos u homiléticos del Tanaj (Biblia hebrea). Toma elementos actuales para ejemplificar de modo comprensible textos antiguos. Proviene etimológicamente del verbo hebreo darâs, que significa «buscar, investigar,estudiar».
Afirma que antes de ser creado los cielos y la Tierra El Eterno concibió 7 conceptos:
La Torah
El arrepentimiento
El Paraíso
El Infierno
El trono de Gloria
El Templo
El nombre del Mesías
Según el Midrash el concepto del infierno fue concebido antes de la creación al igual que el nombre del Mesías vea lo que dicen son conceptos y tiene perfecta concordancia al decir:
16 Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para El.
Por lo que el concepto del Mesías ojo dice concepto no persona de carne y hueso o ser extraterrestre ni nada por estilo, por ese concepto fue creado todo lo demás, Por lo que podemos entenderes Paulo ( Sha'ul), conocía este Midrasd (saque Ud. su propia conclusión).
Ahora bien volviendo al tema vamos a revisar los diferentes textos de la Escritura que nos ayuden a tener una idea o fundamento sobre este concepto, pero olvidemos un rato lo que dicen las otras fuentes busquemos directamente en las Escrituras y vamos a tomar referencia a Jesús (Yeshua o Yeshushua) sobre de cómo enseñaba, por ejemplo copio:
Lucas 24:27Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
Vea comenzó desde donde? Desde Moisés (Moshe) desde el que llaman Antiguo aunque todos los textos de la Biblia son antiguos debe ser que este es más antiguo que los demás o sea que comenzó desde el principio.
En hebreo existen palabras como Sheol y Abadon y en griego esta la palabra Hades que ya vimos en el post anterior, serán estos los mismos lugares?' vamos a ver lo que dice el diccionario de Strong:
Sheol: reino de la muerte; tumba
Adadon: perdición,reino de los muertos
La palabra que esta detrás del Sheol hebreo fue la traducida en N.T en griego como Hades y la palabra que al parecer (tome su propia conclusión) está detrás de infierno es gehena que podría ser la que llaman en hebreo Guehinom , conocido por los Cristianismo como Purgatorio.
Por lo que vemos parece un rompecabezas de concepto así que seguiremos luego.
Saludos.-
Gloria-R
18/03/2016, 12:07
Perdón por hablar de mas. :3
Y perdón por ser muuuuy leeento, pero en la medida de que Dios disponga tratare de aportar a tus dudas.
Seeker solo era broma, estoy muy agradecida, por tu tiempo y tus aportes
cuidate amigo :*
Gloria-R
18/03/2016, 12:09
Gloria veo que también investigaste sobre el asunto es cierto la gran parte de la imaginación sobre el infierno procede de Dante y su Comedia, que luego la llamaron Divina Comedia porque según podía tener algo de revelación divina.
Si eso lo pude ver, y pensar que yo me imaginaba un infierno así, pero realmente no sabia de donde salio esa idea :(
Gloria-R
18/03/2016, 12:22
Hola Gloria sigo con la 2da parte espero que te guste:
En el tema anterior hemos visto la óptica que tenía algunas culturas antiguas sobre su concepto del que hoy conocemos como el Infierno, también es importante ver que concepto o que óptica tenia los hebreos sobre este tema. Es importante recordar que la Escrituras tienen origen Hebreo habla su historia como nación.Todos las razas o culturas tienen su propia historia pero en este caso las Escrituras hablan del origen de la nación hebrea, ya que para algunos el simple hecho de nombrar Hebreos o Judíos es “tabú” y llaman a esto dar judaísmo o tratar de buscar prosélitos, de los cuales no sabe lo que dicen.. ya que a ningún Judío practicante le interesa en lo más mínimo llevar a un Cristiano Gentil a ser Judío y se lo digo con base ya que conozco a muchos Judíos, así que no se preocupen por eso. Aunque no soy Judío soy de origen Hispano y a mucha honra, no podemos tapar el sol con un dedo y no echar a mano todas las herramientas de interpretación que tenemos a la mano a la hora de tener una idea sobre un concepto Bíblico como es que nos toca aquí.
Según la fuente del Midrash y copio su definición:
Midrash (מדרש;"explicación", plural midrashim) es un término hebreo que designa un método de exégesis de un texto bíblico, dirigido al estudio o investigación que facilite la comprensión de la Torá. El término midrash también puede referirse a una compilación de enseñanzas midráshicas en forma de comentarios legales,exegéticos u homiléticos del Tanaj (Biblia hebrea). Toma elementos actuales para ejemplificar de modo comprensible textos antiguos. Proviene etimológicamente del verbo hebreo darâs, que significa «buscar, investigar,estudiar».
Afirma que antes de ser creado los cielos y la Tierra El Eterno concibió 7 conceptos:
La Torah
El arrepentimiento
El Paraíso
El Infierno
El trono de Gloria
El Templo
El nombre del Mesías
Según el Midrash el concepto del infierno fue concebido antes de la creación al igual que el nombre del Mesías vea lo que dicen son conceptos y tiene perfecta concordancia al decir:
16 Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para El.
Por lo que el concepto del Mesías ojo dice concepto no persona de carne y hueso o ser extraterrestre ni nada por estilo, por ese concepto fue creado todo lo demás, Por lo que podemos entenderes Paulo ( Sha'ul), conocía este Midrasd (saque Ud. su propia conclusión).
Ahora bien volviendo al tema vamos a revisar los diferentes textos de la Escritura que nos ayuden a tener una idea o fundamento sobre este concepto, pero olvidemos un rato lo que dicen las otras fuentes busquemos directamente en las Escrituras y vamos a tomar referencia a Jesús (Yeshua o Yeshushua) sobre de cómo enseñaba, por ejemplo copio:
Lucas 24:27Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
Vea comenzó desde donde? Desde Moisés (Moshe) desde el que llaman Antiguo aunque todos los textos de la Biblia son antiguos debe ser que este es más antiguo que los demás o sea que comenzó desde el principio.
En hebreo existen palabras como Sheol y Abadon y en griego esta la palabra Hades que ya vimos en el post anterior, serán estos los mismos lugares?' vamos a ver lo que dice el diccionario de Strong:
Sheol: reino de la muerte; tumba
Adadon: perdición,reino de los muertos
La palabra que esta detrás del Sheol hebreo fue la traducida en N.T en griego como Hades y la palabra que al parecer (tome su propia conclusión) está detrás de infierno es gehena que podría ser la que llaman en hebreo Guehinom , conocido por los Cristianismo como Purgatorio.
Por lo que vemos parece un rompecabezas de concepto así que seguiremos luego.
Saludos.-
Solo te diré los detalles que me llamaron la atención sobre: Midrash (מדרש;"explicación", plural midrashim) es un término hebreo que designa un método de exégesis de un texto bíblico, dirigido al estudio o investigación que facilite la comprensión de la Torá No sabia que existía tal cosa,
¿puede ser usado como una herramienta para interpretar la biblia? ¿es fiable su contenido? ya que dice cosas que no aparece en la biblia como lo principio de lo creado que colocaste
Afirma que antes de ser creado los cielos y la Tierra El Eterno concibió 7 conceptos:
La Torah
El arrepentimiento
El Paraíso
El Infierno
El trono de Gloria
El Templo
El nombre del Mesías
Como tu dices que son conceptos busque concepto y encontré esto:
Opinión o juicio, especialmente el que se tiene de una persona.
Bueno una persona es una cosa y un concepto es otra de eso estoy clara, pero entonces el Mesías fue creado por Dios no como una persona (Individuo cuya identidad se desconoce o no se expresa" si no como un concepto, allí me confundí, por favor explícame. Por lo demás no veo que avanzaste en tu exposición, pero agradezco tu tiempo.
Seeker solo era broma, estoy muy agradecida, por tu tiempo y tus aportes
cuidate amigo :*
Hehe aun así lo cierto es que soy muuuuy lento. XD!!!
Sólo para estar seguros, leiste la Edición finalizada del post #51. Es que en tus post no queda claro si leiste lo que escribí para dar respuesta a tu pregunta:
¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
Si lo deseas puedo recopiar aca lo que conteste para esa pregunta particular.
Solo te diré los detalles que me llamaron la atención sobre: Midrash (מדרש;"explicación", plural midrashim) es un término hebreo que designa un método de exégesis de un texto bíblico, dirigido al estudio o investigación que facilite la comprensión de la Torá No sabia que existía tal cosa,
Pues si existe varias formas de interpretación midrashica la cual una de ellas es interpretación narrativa o alegórica, no legal.
¿puede ser usado como una herramienta para interpretar la biblia? ¿es fiable su contenido?
Mira no te recomiendo usar ese método aun los midrash a veces complicados de entender, y su información debe ser vista con algo que otra reserva, pero hay conceptos interesantes con los que si conoces las Escrituras puede relacionarlos, pero como te dije, para una persona que no esta familiarizado con ella no se la recomiendo.
La Torah[/B]
El arrepentimiento
El Paraíso
El Infierno
El trono de Gloria
El Templo
El nombre del Mesías
Como tu dices que son conceptos busque concepto y encontré esto:
Opinión o juicio, especialmente el que se tiene de una persona.
Bueno una persona es una cosa y un concepto es otra de eso estoy clara, pero entonces el Mesías fue creado por Dios no como una persona (Individuo cuya identidad se desconoce o no se expresa" si no como un concepto, allí me confundí, por favor explícame. Por lo demás no veo que avanzaste en tu exposición, pero agradezco tu tiempo.
Veo que usaste bien el diccionario es una buena herramienta para entender, el concepto de la creación del Mesías no persona si no concepto se refiere a que las cualidades y actitudes y poder que desde un principio Dios determino que debería ser dados al candidato que Dios eligiera para tal fin, te mostrare un caso en la Biblia, el caso de Saul, un hombre ordinario pero mira que le dice el profeta Samuel después que es ungido como rey:
1Sa 10:5 Cuando llegues a la colina de Dios, donde está la guarnición de los filisteos, y luego de que entres en la ciudad, te encontrarás con un grupo de profetas que descienden del santuario que está en el cerro. Irán profetizando y tocando salterios, panderos, flautas y arpas.
1Sa 10:6 En ese momento el espíritu del Señor vendrá sobre ti con su poder, y profetizarás con ellos, y el cambio en ti será notable pues actuarás como si fueras otro hombre.
1Sa 10:7 Cuando sucedan estas señales, haz lo que te venga a la mano hacer, porque Dios está contigo
Como ves hubo un cambio en el recibió poder de parte de Dios o sea un Espiritu de poder, que le era necesario para cumplir con el cargo de rey escocido por Dios, lo mismo paso con Jesus o Yeshua, el recibe este poder del Mesías que fue reservado para el desde el principio, y como ves no era una persona ni nada parecido, eso se llama en hebreo Ruaj Mashiaj, o el Espíritu del Mesías, que era necesario tener para cumplir con el rol encomendado por Dios, por lo que si Dios te da un trabajo te capacita para ello con espíritu de capacidad para desempeñarlo cabalmente.
Seguimos con el tema ya hemos visto algunos conceptos que se relacionan con el infierno pero veamos que dicen las escrituras al respecto. La 1era vez que uno de estos conceptos aparece ,es en el libro del Génesis 37:35
35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre.
Génesis 37:35 (JBS)
35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso tomar consolación, y dijo: Porque yo descenderé a mi hijo enlutado hasta la sepultura. Y lo lloró su padre.
Como vemos el contexto de este pasaje es el lamento de Jacob (Yaacob) por la muerte aparente de su hijo José (Yosef). Y solo podemos interpretar como el Sheol, simplemente como la tumba o sepultura de una persona.
De la misma manera se pueden interpretar esta palabra en estos textos:
Génesis 42
38 Pero Jacob dijo: Mi hijo no descenderá con vosotros; pues su hermano ha muerto, y me queda sólo él.Si algo malo le acontece en el viaje en qué vais, haréis descender mis canas con dolor al Seol.
Génesis 44:29,31
29 Y si tomáis también a éste de delante de mí, y le acontece algún desastre, haréis descender mis canas con dolor al Seol.
30 Ahora, pues,cuando vuelva yo a tu siervo mi padre, si el joven no va conmigo, como su vida está ligada a la vida de él,
31 sucederá que cuando no vea al joven, morirá; y tus siervos harán descender las canas de tus iervo nuestro padre con dolor al Seol.
En el libro de Números 16 aparece dos veces esta palabra:
Números 16Reina-Valera 1960 (RVR1960)
30 Más si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová.
33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.
En estos textos podemos ver el Sheol o Hades como un Abismo
Veamos otro:
Deuteronomio 32 Reina-Valera1995 (RVR1995)
22 Porque el fuego de mi ira se ha encendido y arderá hasta las profundidades del seol; devorará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.
Bueno aunque estamos analizando los textos de lo que dice la Escritura sería interesante ver que dicen las fuentes Hebreas al respecto copio:
“Aunque en otros contexto la palabra Seol denota el inframundo o mundo de ultratumba en este contexto tiene el sentido “de lo más hondo” “hasta las profundidades…”
De esto quizás podríamos interpretar que le Sheol puede ser un lugar que se encuentra en la profundidades de la tierra a donde fueron arrojados Koraj y su grupo
Veamos estos pasajes:
Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga;porque su memoria es puesta en olvido. Ecl 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Ecl 9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol,adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Hasta ahora no encontramos ningún lugar que hable del Sheol como un lugar de castigo y tormento con demonios haciendo sufrir a las almas ni nada parecido.
Luego seguiremos con más pasajes del A.T que hablen de tema para saltar al N.T .
Saludos
Ronan_192
18/03/2016, 23:08
Fer. Rezas? Crees en la biblia? Que creas en una hipotética existencia de un dios te lleva a la biblia?
Y porque?
Fer. Rezas? Crees en la biblia? Que creas en una hipotética existencia de un dios te lleva a la biblia?
Y porque?
Porque antes eras cristiano??
Ronan_192
18/03/2016, 23:47
No puedes sólo responder?
Gracias ,^-^
Rodricaba
19/03/2016, 00:16
Hola Gloria-R gracias por participar por aquí. De momento no puedo responderte a tu inquietud, contesto a Ronan.
Gloria la ICAR nos enseña que los muertos no pueden tener comunicación con los vivos, estas manifestaciones o son un engaño o es Satanás quien las provoca haciéndose pasar por el difunto a quien se invoca o el poder que tienen y manifiestan los adivinos, magos, santeros, etc.. es producto de la intervención diabólica del mal, hay que alejarse de cualquier forma de espiritismo que conozcamos. Por ejemplo el reiki es peligrosísismo o la ouija.
En la ICAR si que ha habido manifestaciones espirituales a Santos o místicos que han alcanzado tal unidad con Dios que les ha sido permitido tener comunicación con ellos o tener revelaciones que no son contrarias al evangelio de Cristo y que la Iglesia enseña en su Magisterio y de acuerdo a las enseñanzas de las Escrituras y de la Tradición.
Coincido plenamente contigo Ciro. Excelente respuesta.
Ronan_192
19/03/2016, 00:34
Yo practicaba reiki. Porque es peligroso?
Yo practicaba reiki. Porque es peligroso?
Algún buen Link que explique lo que es?
Gloria-R
19/03/2016, 13:05
Amen. ^^
Hola nuevamente.
El tema que has escogido aca es aun muy polémico. ^^
Lo que presentaré aca, como te expresé antes es solo mi humilde concepción del tema en cuestion, no es mi deseo el someter a nadie a mi manera de pensar u opinar.
Eres como siempre y desde siempre libre de hacer tus propias conclusiones y más que bienvenida a opinar respecto a lo que expongo. :3
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Antes de comenzar la exposición es preciso hacer unas Aclaraciones importantes:
Respecto al relato de Lázaro y el rico, existe dos corrientes principales de pensamiento.
Los que ven el relato como una Parábola 100%
y los que analizan el relato como una Anécdota 100% literal.
Por "mi parte" considero que el relato es Ficticio respecto de los personajes pero literal en cuanto a lo que trata de transmitir (Vida después de la Muerte) y no Parabolico.
Habiendo dicho lo anterior...
A... Las preguntas.
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¿Si es una parábola se puede entender que eso es simbólico que me quiere dar una enseñanza de algo? Ya que es una parábola, fabula, o cuento.
De ser un relato "100% Parabola" podemos encontrar "cierto" componente lingüístico que le da una Seudo-connotación o "Tono" Parabolico, para ser más precisos ese componente es el desconocimiento de la identidad del "Hombre Rico".
Sin embargo el problema para "asimilar" el relato como una Parábola, desde mi perspectiva es la composición linguistica del relato, la cual no es 100% identica a cualquier otra Parábola antes descrita en San Lucas o en Alguno de los Evangelios.
En principio las parabolas usan elementos con nombres genericos o comunes para evocar analogías del mensaje real, en ninguna parabola (con excepción de este relato) se hace uso de nombres propios como los usados en el caso de Lázaro, y Abraham.
Los "Elementos" usados en las parábolas de Jesucristo, por otra parte siempre hacen referencia a asuntos relacionados con el "Reino de los Cielos" pero representados en situaciones u objetos que podemos considerar "cotidianos" alejados de cualquier connotación, sobrenatural o mitológica, como es el caso del relato. A manera de breve ejemplo Jesucristo comparaba "El Reino de Dios" en sus evangelios de la siguiente manera:
En San Lucas (Capítulo 13), jesus compara al reino de Dios con:
Una Semilla de mostaza.
Una porción de levadura
En el mismo capítulo compara al "Dios Padre", con un "Padre de Familia"
Claramente notamos una "Obvia"inclinación de representar lo Divino mediante relatos cotidianos cuando Cristo se disponía a hablar en parabolas, que no es para nada el caso de el relato que estamos evaluando, en el que se comentan Ángeles, vida consciente después de morir, tormento para los injustos en el Hades, etc
El siguiente asunto seria que las parábolas descritas por Cristo se caracterizaban por ser mensajes breves y de significados muy sencillos de comprender (casi Obvios o cuando menos, muy fáciles de Percibir), en los que se hacía un uso hábil, "completo" y sobretodo "simple" de todos los términos empleados para enunciar esos mensajes parabolicos espirituales.
Esa misma simpleza es la que les permitía a los Fariseos el saber cuando las parábolas de Cristo hablaban precisamente de ellos. Como encontramos en Marcos 12:1-12 en la Parábola que conocemos como "Los labradores malvados"
...Más... cuando tratamos de construir una interpretación para este relato particular (Lazaro y el Rico) ... ":s"
Es muy notable la dificultad y el esfuerzo requerido para ajustar un mensaje y significado (diferente del que percibimos a simple vista) a todos los elementos del relato para lograr una conclusión coherente y fluida, como la que encontraríamos fácilmente en la "Parábola del Sembrador"
Las interpretaciones realizadas por quienes sugieren que el relato es en realidad una Parábola son generalmente en alguna Medida torpes o muy incoherentes, lo que denota fácilmente que la naturaleza anecdótica del relato predomina facilmente sobre la naturaleza parabólica.
Es por lo anteriormente dicho que "muy seguido notarás" que quienes buscan transformar el relato en una parabola (en un esfuerzo por alejarse lo mas posible de la literalidad del relato) "se ven en la necesidad de" recurrir a citas biblicas, filosofías, Argumentos o planteamientos mas enfocados a ""desvirtuar" la Orientación literal de "La vida después de la muerte" que claramente presenta el relato, "En Lugar de" tratar de justificar cualquier Adaptación Interpretativa/Parabolica que puedan presentar, precisamente por su incapacidad de ajustar Interpretaciones "convincentes" al relato.
En resumen "desde mi perspectiva" este relato se asemeja más al relato del "Hijo Pródigo" que a una Parábola de Cristo.
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¿Aquí Jesucristo no enseña sobre el cielo a dónde van los justos y el infierno donde van los injustos...
La respuesta es (Definitivamente) No.
En este relato particular no describe propiamente lo que Escrituralmente se concibe (en sus diferentes ideologias) como "Cielo" o "Infierno".
El relato (de forma alegorica o literal "dependiendo de la ideología que escojas") hace referencia más bien a sitios o moradas transitorias para el "alma" distintos del "Cielo" o el "Infierno" pero... siempre sitios Análogos a los mismos.
Esos sitios son según el relato:
Primero:
"El Lugar de Tormento" en donde encontramos al "Hombre Rico", llamado este sitio o estancia "Presumiblemente" Tartaro Según mis estudios bíblicos, localizado dentro del "Hades" (equivalente griego del Sheol o Seol Hebreo que se describe en el Antiguo testamento.).
Segundo:
El lugar de Consuelo y reposo especifico al que Lázaro fue llevado por Ángeles al "Seno de Abraham.(presumiblemente tambien dentro del mismo "Hades"/"Seol")
Ahora; porque estos sitios no pueden ser el "Infierno" y el "Cielo" respectivamente?
La razon es sencilla, (con escasas excepciones) sin importar el respaldo, corriente ideológica, o línea de pensamiento usada en las exegesis de las Escrituras, comúnmente encontraremos una base ideologica comun o esencial, esa Base es la siguiente:
El "cielo" y el "Infierno" como tales ("Aún en sus variadas interpretaciones ideologicas") son Escrituralmente las moradas de las Almas (Resucitadas) dispuestas a ser ocupadas "posterior" a la venida de Cristo.
El "Cielo" será ocupado por la Iglesia escogida durante el arrebatamiento
El "Infierno" (también conocido como: Gehena, Fuego Eterno, "Lago de Fuego") por otra parte será habitado después del Juicio final de las naciones por quienes sean hayados Impios o merecedores de eterno castigo, junto a Satanas y sus Ángeles.
Por lo tanto y retomando el relato En si.
En dichos Sitios Analogos y transitorios los personajes descritos en la historia, esperan (ya sea de forma Literal o Alegórica) su posterior resurrección durante la venida de Cristo y el día del juicio respectivamente. Esto según la Base Escritural común antes descrita
En síntesis, sea de manera literal o alegórica la escritura nos relata lo siguiente:
Todas las Almas de quienes han muerto o morirán previo a la venida de Cristo, esperarán en uno de estos Sitios o "Estancias de Espera" dentro del "Hades/Seol" hasta su resurrección.
... y la enseñanza es: ser bueno y vas al cielo o ser malo y vas al infierno?
De ser Literal el relato de Cristo la enseñanza seria realmente:
Los Impios iran al "Lugar de Tormento" y los justos o quienes fueron sin causa Oprimidos o Atribulados iran "Al lugar de Consuelo" (Ambos lugares Dentro del mismo Hades) después de morir para esperar la resurrección.
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Edición Terminada
Que lo disfruten. ^^
Seeker , si vi tu edición de la respuesta que me diste, pero lo que no te dije es que según tu edición ahora veo que los lugares de tormento y consuelo según tu texto existen ahora y en este momento y todos están en el Hades, eso es lo que creo que dijiste, pero corrígeme si me equivoco. Entonces ¿si crees que la parábola es literal?
¿si crees que la parábola es literal?
No es Parabola.
Es literal en cuanto al mensaje de "Vida consciente despues de la muerte en el "Hades", ya sea en "tormento" o en "consuelo". Respecto de esto, esos Lugares Biblicamente existen aun, el Relato es muy literal para mi respecto de eso. ^^
Muchos han tratado de desvirtuar la experiencia de "vida después de la muerte" más Cristo relata una "promesa llamativa" a uno de los malhechores crucificado junto a él.
Lucas 23:42-43Reina-Valera 1960 (RVR1960)
42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el "paraíso".
Esta idea no solo implica claramente que la existencia de aquel hombre no termina en la cruz (como algunos quisieran, he he ^^), sino que también vera una Realidad completamente diferente a la nuestra, "El Paraíso de Dios"
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Gracias por responder mi petición
lo aprecio sobremanera. ^^
,,,
ROOST Te Saluda Gloria-R ,,
¿ Te Gusta Aprender ?,,
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http://foros.monografias.com/showthread.php/67357-Elioss
Gloria-R
19/03/2016, 13:18
Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga;porque su memoria es puesta en olvido. Ecl 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Ecl 9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol,adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Hasta ahora no encontramos ningún lugar que hable del Sheol como un lugar de castigo y tormento con demonios haciendo sufrir a las almas ni nada parecido.
Luego seguiremos con más pasajes del A.T que hablen de tema para saltar al N.T .
Saludos
Fer con los versículos que dices no se ve nada de tormentos, eso si lo puede ver y ademas dice que que los muertos nada saben
¿o sea que no están conscientes estando en el Seol? y si no están conscientes no puede haber ni paga ni castigo y ¿entonces como queda la parábola de el rico y lázaro? Espero que tengas una buena explicación Fer pues aun no entiendo.
Cuidate
Gloria-R
19/03/2016, 13:20
Coincido plenamente contigo Ciro. Excelente respuesta.
¿Todavía no me han dicho que es ICAR?
Gloria-R
19/03/2016, 13:21
Yo practicaba reiki. Porque es peligroso?
ronan tiene eso que ver con el lázaro y el rico??
Gloria-R
19/03/2016, 13:23
¿si crees que la parábola es literal?
No es Parabola.
Es literal en cuanto al mensaje de "Vida consciente despues de la muerte en el Hades, ya sea en tormento o en comsuelo. ^^
Gracias por responder mi petición, lo aprecio sobremanera. ^^
Gracias Seeker entonces tu la ves literal, gracias por tu opinión fue de gran ayuda
Cuidate amigo :*
Gloria-R
19/03/2016, 13:24
ROOST Te Saluda Gloria-R ,,
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¿Hablas allí de la biblia y del Dios de la biblia?
¿Hablas allí de la biblia y del Dios de la biblia?
Enteraté, Leyendo,,
Saludos !!
Nuevamente Perdón. :|
acabo de terminar de editar.
#85
Gloria-R
19/03/2016, 14:02
Enteraté, Leyendo,,
Saludos !!
Ya vi y no vi nada que te apoyes con la biblia, asi que no creo que este interesada, quiero versos bíblicos que apoyen tu ideas, por lo que veo no eres cristiano ¿que eres?
Gloria-R
19/03/2016, 14:02
Nuevamente Perdón.
acabo de terminar de editar.
#85
Cuiadate seeker :*
Nuevamente Perdón. :|
acabo de terminar de editar.
#85
Cuiadate seeker :*
Gloria, Mil Disculpas. T_T
Ya vi y no vi nada que te apoyes con la biblia,
Ese Escrito No Es Mío,¿ No leíste ? ,,
no puedes sólo responder?
Gracias , }}}}}}}}} ^-^ {{{{{{{{
o..o !!!!!!!!
Huele casi a plagio. ^^
Ya vi y no vi nada que te apoyes con la biblia, asi que no creo que este interesada,
Conozco a 20 Acemirales que opinaban Igual a Tí,,
Pero ahora son unos De Los más Empeñados .
Nuevamente Perdón. :|
acabo de terminar de editar.
#85
Cuiadate seeker :*
Gloria, Mil Disculpas. T_T
En el post #85 agregue información bíblica importante para el tema en cuestion.
Fer con los versículos que dices no se ve nada de tormentos, eso si lo puede ver y ademas dice que que los muertos nada saben
¿o sea que no están conscientes estando en el Seol? y si no están conscientes no puede haber ni paga ni castigo y ¿entonces como queda la parábola de el rico y lázaro? Espero que tengas una buena explicación Fer pues aun no entiendo.
Cuidate
Los versos citados por Fer en Eclesiastes están escritos en un contexto diferente del que percibes aca.
Salomón (a quien se atribuye el libro de Eclesiastes) no se refiere acerca de la condición postmorten de las Almas, sino de los "Cuerpos Fisicos" enterrados bajo tierra (Cadáveres) en sus respectivos Sepulcros/Tumbas (Seol también significa Sepulcro) para este caso en particular. ^^
Dicho de Otra manera, lo que trata de decir Salomón es:
Los "Cadáveres" (no las Almas) en el Seol (Sepulcro) nada perciben o saben.
En este post explicaré porque. Necesito paciencia.
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EDICION TERMINADA
Gracias por Esperar. ^^
Deseo ser enfático en esto pues, se que habrá mucho más en este tema que debatir.
Tal y como lo explique brevemente en el Post #51. ^^
...Es por lo anteriormente dicho que "muy seguido notarás" que quienes buscan transformar el relato en una parabola (en un esfuerzo por alejarse lo mas posible de la literalidad del relato) "se ven en la necesidad de" recurrir a citas biblicas, filosofías, Argumentos o planteamientos mas enfocados a ""desvirtuar" la Orientación literal de "La vida después de la muerte" que claramente presenta el relato, "En Lugar de" tratar de justificar cualquier Adaptación Interpretativa/Parabolica que puedan presentar, precisamente por su incapacidad de ajustar Interpretaciones "convincentes" al relato. :|
En Cuanto al Libro del Eclesiastes.
Los versos citados por Fer pertenecen a un Libro cuya narrativa, "a todas luces" debe interpretarse desde la "Frase":
"Vi debajo del Sol"
Mediante Esta Frase (la cual es repetida por Salomón solo "26 veces" en Eclesiastes, ^^!), podemos entender, que Salomón habla en Eclesiastes únicamente de la vida y sus experiencias como son Apreciadas por el mismo "Debajo del Sol", es decir que:
Salomón solo comenta "La realidad que ven (o perciben) sus ojos."
Salomón en Eclesiastes no intenta realmente describir lo que acontece a las personas cuando fallecen, en realidad el describe la vida en estos versos como llena de Aflicciones y angustias, y sobre todo eso, Salomón muestra clara "incertidumbre" (y desconocimiento "Rotundo") respecto del status existencial del hombre después de morir.
Esa incertidumbre y desconocimiento podemos observarlo claramente en los Versos Siguientes cuando "Salomón" (mostrando un claro déficit cognitivo respecto al tema de "la vida después de la muerte") pregunta:
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Eclesiastes 3:21 RVR1960
21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?
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Es por tanto logico deducir que los versos dedicados a mencionar la condición de quienes han muerto, fueron escritos desde una perspectiva Fisicamente apreciable o Visible (Para Salomón).
Por lo tanto El Rey Salomon, (como nosotros) carece de la autoridad y conocimiento para relatar la condición de las Almas en el Seol/Hades aun con toda su Sabiduría. Y se limita a describir la condicion de los cuerpos inanimados y la vida como Acontecen "Debajo del Sol".
De la misma forma la Palabra "Seol" en los labios de Salomón toma la forma literal de un "simple Sepulcro" o la tumba que aguarda a quienes vivimos "Bajo el Sol".
Habiendo Dicho lo siguiente podremos tener una mejor idea de lo Salomón trata de relatar en los versos siguientes
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Eclesiastés 9 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
2 Todo acontece de la misma manera a todos; un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno, al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica; como al bueno, así al que peca; al que jura, como al que teme el juramento.
3 Este mal hay entre todo lo que se hace"~debajo del sol~", que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos (cuerpos sin vida o inanimados) nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace "~debajo del sol~".
9 Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados "~debajo del sol~", todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas "~debajo del sol~".
10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol (o sepulcro), adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
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Como vez la frase "debajo del Sol" es muy importante para determinar la exégesis en las palabras de Salomón. ^^
Con Todo lo ya expuesto: Fer tiene razón en cuanto a lo que se escribe en el Antiguo testamento (A.T.) en los otros versos que presenta respecto al Seol(Sheol)/Hades.
El Seol se presenta en el A.T. en variadas formas que podrian considerarse literales o alegóricas y que van desde un simple "sepulcro" hasta lo que se concibe como un "Abismo sin fin" que alberga las almas de quienes fallecieron, más... sin un indicativo "claro e Inequivoco" respecto de su estado de conciencia mucho menos la presencia de cualquier castigo o tormento.
En el A.T. solo hay información implícita (Fragmentos, Literarios) que narran "Superficialmente" lo que es la verdadera naturaleza del Seol/Hades en realidad, pues ningun escritor en el A.T. fue llevado por Dios al Seol/Hades y traído de regreso para relatar (con exactitud y lujo de detalle) lo que sucedía en "El más allá".
Pero:
La comprensión del Seol/Hades
cambio en el Nuevo Testamento (N.T.):
"Cuando llegó Cristo". ^^
"Viene lo Mejor. ^^
Para no Sobrecargar este post
La edición continuará en uno Nuevo...
Debo atender algunos asuntos
Shetland
19/03/2016, 14:33
Bienvenida Gloria-R.
Esperamos que te sientas a gusto aquí, en nuestra casa virtual.-
Te recomiendo que mires bien los avisos colgantes de las puertas de los huéspedes, hay algunos que se molestan cuando les hablas viéndoles a los ojos, y así, uno que otro ermitaño... pero todos disimulan ser amables; están prohibidos los grafitis, así que cuidado con rayar las paredes.-
Por lo demás, ya que estás en este piso, no le prestes mucha atención a todos, ya que es el piso de los locos... jeje.
¡¡Bienvenida!!
,,,
Creo Que A Gloria-R ,, No Le Gusta Leer Mucho ,,
Gloria-R
20/03/2016, 12:50
Gloria, Mil Disculpas. T_T
No hay nada que perdonar :)
Gloria-R
20/03/2016, 12:52
Creo Que A Gloria-R ,, No Le Gusta Leer Mucho ,,
Claro que si, pero no vi nada bíblico en lo que dices, donde están los texto que te respalden, lo siento pero esa filosofía tuya no la entiendo
Gloria-R
20/03/2016, 12:54
Bienvenida Gloria-R.
Esperamos que te sientas a gusto aquí, en nuestra casa virtual.-
Te recomiendo que mires bien los avisos colgantes de las puertas de los huéspedes, hay algunos que se molestan cuando les hablas viéndoles a los ojos, y así, uno que otro ermitaño... pero todos disimulan ser amables; están prohibidos los grafitis, así que cuidado con rayar las paredes.-
Por lo demás, ya que estás en este piso, no le prestes mucha atención a todos, ya que es el piso de los locos... jeje.
¡¡Bienvenida!!
Gracias por tu bienvenida Shetland y saludo para ti también
Gloria-R
20/03/2016, 12:59
Conozco a 20 Acemirales que opinaban Igual a Tí,,
Pero ahora son unos De Los más Empeñados .
Bueno disculpa, son tu ideas y te las respecto, pero no por eso todos tenemos que aceptarlas solo por tu lo dices, y no tengo ni ideas que son "Acemirales" tu términos son inventados por ti, pero para ti estará bien así, pero algo te dejo claro no soy boba, quizás a ti te engañaron con eso !!así que ubícate!!
No puedes sólo responder?
Gracias ,^-^
Veo que no respondes solo hace preguntas, pero tu en realidad muy pocos conoces de ti mismo, dime en que crees y debatamos ¿antes según tu eras cristiano ahora me metiste a no se a ¿ateo' o a otra cosa te paso lo mismo que a Emeric eras pastor también? solo responde y ya.
Algún buen Link que explique lo que es?
Veo que no sabe pues no respondió nada
ROOST Te Saluda Gloria-R ,,
¿ Te Gusta Aprender ?,,
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http://foros.monografias.com/showthread.php/67357-Elioss
Gloria no le prestes atención yo se quien es es uno que se llama Espada en el foro de mireligion.com y nunca responde nada todo lo que monta es una burla para reírse de los foristas, el disfruta haciendo este tipo de cosas.
Fer con los versículos que dices no se ve nada de tormentos, eso si lo puede ver y ademas dice que que los muertos nada saben
¿o sea que no están conscientes estando en el Seol? y si no están conscientes no puede haber ni paga ni castigo y ¿entonces como queda la parábola de el rico y lázaro? Espero que tengas una buena explicación Fer pues aun no entiendo.
Cuidate
Veo que ya estas captando la idea, pero te la muestro paso a paso para tu puedas sacar tu propia conclusion, como ves hasta ahora no hay ningún tipo de conciencia allí, por lo tanto si no hay conciencia como puede haber dolor o placer, pero déjame terminar para que tomes tu conclusion y disculpa ayer esta algo ocupado. :(
Ya vi y no vi nada que te apoyes con la biblia, asi que no creo que este interesada, quiero versos bíblicos que apoyen tu ideas, por lo que veo no eres cristiano ¿que eres?
Bien dicho Gloria ;)
Bueno ya creo que respondí a todo si alguien falto por favor indicar.
Siguiendo Gloria con el tema:
Seguimos con textos que hablan sobre el Sheol o Hades copio:
Isaías 14:
11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
Isaías 38:
10 Yo dije: A la mitad de mis días iré a las puertas del Seol; privado soy del resto de mis años.
18 Porque el Seol note exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad.
Ezequiel 31:
15 Así ha dicho Jehová el Señor: El día que descendió al Seol, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas; al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.
16 Del estruendo de su caída hice temblar a las naciones, cuando las hice descender al Seol con todos los que descienden a la sepultura; y todos los árboles escogidos del Edén, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, fueron consolados en lo profundo de la tierra.
17 También ellos descendieron con él al Seol, con los muertos a espada, los que fueron su brazo,los que estuvieron a su sombra en medio de las naciones
Ezequiel 32
27 Y no yacerán con los fuertes de los incircuncisos que cayeron, los cuales descendieron al Seol con sus armas de guerra, y sus espadas puestas debajo de sus cabezas; mas sus pecados estarán sobre sus huesos, por cuanto fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.
En todos estos textos hasta el momento no se ve al Sheol o Hades como lugar de tormento quizás podríamos ver a este lugar como la sepultura o como un lugar donde los muertos esperan por la resurrección (saque Ud. su propia conclusión).
Ahora vamos a ver algunos textos del N.T donde al parecer cambia el concepto que hasta ahora tenemos como lugar de los muertos abismo o sepultura.
Es importante recordar que la palabra griega que está detrás de la palabra hebrea Sheol es Hades, veamos como Jesús (Yeshua o Yehoshua) se refiere al Sheol copio:
Mateo 11:
23Y tú, Capernaum,que eres levantada hasta el cielo, hasta los infiernos serás abajada; porque si en los de Sodoma fueran hechas las maravillas que han sido hechas en ti,hubiera quedado hasta el día de hoy
Otra versión
23 Y tú, Capernaum,que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida; porque si en Sodoma se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
Aun podemos ver que se habla de un abismo, el mismo donde fueron arrojados Koraj y su grupo (Números16:30,33)??? Pero no como lugar de tormentos…Juzgue Ud.
Veamos este:
Lucas 16:
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Este es el primer texto de todos lo que hemos visto hasta ahora que habla del Sheol como lugar de tormento o sufrimiento, por lo que debemos tener mente abierta a lo que se refiere suma y resta.
Por ejemplo una vez una amigo que tenía un restauran me dijo algo sobre algo que no me había planteado de esa manera, me dijo:
“ Si en mi negocio el 80% de los clientes me indican que el menú estuvo excelente y 20% me dijo que no estuvo bueno, entonces alégrate ya que el día fue excelente!, o sea que ese 20% que estuvo en desacuerdo no cuenta a la hora de tomar una decisión sobre el menú. “
Lo mismo tenemos que ver al tomar una posición sobre un texto de la Biblia debemos analizar el porcentajede los textos que concuerdan y el que no concuerda debe tener otra explicación.Primeramente esto es una parábola y defino según diccionario:
“Narración breve y simbólica de la que se extrae una enseñanza moral”
Es una narración SIMBÓLICA vemos que significa SIMBÓLICA buscamos de nuevo el diccionario:
El término “simbólico”actúa como un adjetivo calificativo que sirve para designar a todo aquella que expresa un simbolismo, algo no concreto o evidente.
O sea que esto no es concreto o evidente por lo que no se puede tomar en sentido literal, en otras palabras esta figura alegórica de Sheol que muestras este pasaje no es recomendable tener una posición literal ya que es un texto figurativo (ud. Tome su posición).
Ahora bien de esta parábola analizando el sentido moral de la misma, no es tormento como tal, si no que la única oportunidad de hacer lo bueno o lo malo es en este mundo, el de poder demostrar arrepentimiento.
Ya que dice:
30 Él entonces dijo:No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Por lo que podemos claramente identificar que la enseñanza moral que indica aquí es sobre el arrepentimiento,sobre la oportunidad y lugar que tenemos para ello.
Seguiremos luego analizando mas texto del N.T
Saludos
Gloria-R
21/03/2016, 18:49
Veo que ya estas captando la idea, pero te la muestro paso a paso para tu puedas sacar tu propia conclusion, como ves hasta ahora no hay ningún tipo de conciencia allí, por lo tanto si no hay conciencia como puede haber dolor o placer, pero déjame terminar para que tomes tu conclusion y disculpa ayer esta algo ocupado. :(
Esta bien yo también veo eso hasta ahora
Gloria-R
21/03/2016, 18:53
Aun podemos ver que se habla de un abismo, el mismo donde fueron arrojados Koraj y su grupo (Números16:30,33)??? Pero no como lugar de tormentos…Juzgue Ud.
Veamos este:
Lucas 16:
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Este es el primer texto de todos lo que hemos visto hasta ahora que habla del Sheol como lugar de tormento o sufrimiento, por lo que debemos tener mente abierta a lo que se refiere suma y resta.
Por ejemplo una vez una amigo que tenía un restauran me dijo algo sobre algo que no me había planteado de esa manera, me dijo:
“ Si en mi negocio el 80% de los clientes me indican que el menú estuvo excelente y 20% me dijo que no estuvo bueno, entonces alégrate ya que el día fue excelente!, o sea que ese 20% que estuvo en desacuerdo no cuenta a la hora de tomar una decisión sobre el menú. “
Lo mismo tenemos que ver al tomar una posición sobre un texto de la Biblia debemos analizar el porcentajede los textos que concuerdan y el que no concuerda debe tener otra explicación.Primeramente esto es una parábola y defino según diccionario:
“Narración breve y simbólica de la que se extrae una enseñanza moral”
Es una narración SIMBÓLICA vemos que significa SIMBÓLICA buscamos de nuevo el diccionario:
El término “simbólico”actúa como un adjetivo calificativo que sirve para designar a todo aquella que expresa un simbolismo, algo no concreto o evidente.
O sea que esto no es concreto o evidente por lo que no se puede tomar en sentido literal, en otras palabras esta figura alegórica de Sheol que muestras este pasaje no es recomendable tener una posición literal ya que es un texto figurativo (ud. Tome su posición).
Ahora bien de esta parábola analizando el sentido moral de la misma, no es tormento como tal, si no que la única oportunidad de hacer lo bueno o lo malo es en este mundo, el de poder demostrar arrepentimiento.
Ya que dice:
30 Él entonces dijo:No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Por lo que podemos claramente identificar que la enseñanza moral que indica aquí es sobre el arrepentimiento,sobre la oportunidad y lugar que tenemos para ello.
Seguiremos luego analizando mas texto del N.T
Saludos
Bien Fer voy entendiendo según tu solo es una parábola pero veo que aun tienes mas explicación sobre el tema así que esperare tu escritos.
Cuidate
pero algo te dejo claro no soy boba,
ROOST Te Saluda Gloria-R ,
Lo Sé, por Eso Te Invito Nuevamente , http://foros.monografias.com/images/smilies/yo.gif
Me Pediste Citas Bíblicas, Ahí Las Tienes ,
http://foros.monografias.com/showthread.php/67360-%C2%BF-Qui%C3%A9n-Es-ELIOSS
Africano
22/03/2016, 00:50
Hola Gloria-R gracias por participar por aquí. De momento no puedo responderte a tu inquietud, contesto a Ronan.
Gloria la ICAR nos enseña que los muertos no pueden tener comunicación con los vivos, estas manifestaciones o son un engaño o es Satanás quien las provoca haciéndose pasar por el difunto a quien se invoca o el poder que tienen y manifiestan los adivinos, magos, santeros, etc.. es producto de la intervención diabólica del mal, hay que alejarse de cualquier forma de espiritismo que conozcamos. Por ejemplo el reiki es peligrosísismo o la ouija.
En la ICAR si que ha habido manifestaciones espirituales a Santos o místicos que han alcanzado tal unidad con Dios que les ha sido permitido tener comunicación con ellos o tener revelaciones que no son contrarias al evangelio de Cristo y que la Iglesia enseña en su Magisterio y de acuerdo a las enseñanzas de las Escrituras y de la Tradición.
Ronan la Iglesia da testimonio que unos hombres vieron a Jesús resucitado. Un hombre no puede resucitar.
Todo el A.T se escribió para la llegada de Jesús para que estuviéramos preparados y el N. T. para creer y salvarnos. Todo el N.T. nos habla al corazón del hombre, no es visible por la carne. La carne en vez de clarificar el mensaje de Cristo es como una cortina que no nos deja ver la realidad espiritual que hay fuera de la materia, porque la vida espiritual no es visible o detectable con los sentidos humanos.
El corazón humano es lo más íntimo que tiene el hombre, allí donde o se acepta a Dios o se le rechaza. Cuando hablamos de corazón del hombre no nos referimos al órgano que bombea sangre al cuerpo.
Deja el invento Ciro querido aquí no somos nenes
Seguimos con los textos del N.T donde habla de Sheol o Hades por los griegos:
Apocalipsis 1:
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Como interpretar esto? Que tiene un juego de llaves para abrir las puertas del Sheol o Hades?.. Eso si lo interpretamos en sentido literal. Ahora si tratamos de darle el sentido al texto y lo comparamos con el siguiente:
24 Marta le contestó: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día final. 25 Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, vivirá, 26 y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?…
Podemos decir que el sentido alegórico de llaves se refiere, a que tiene el poder de resurrección y tenemos la garantía que si creemos en él seremos levantados del Sheol en los días postreros, es por ello que al ver los texto que no parecen ser congruentes debemos de buscar la interpretación la cual sea apoyada por los texto anteriores que hablan del mismo tema.
Veamos otro:
Apocalipsis 6
8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra………...”
Veamos otro texto alegórico que visto de manera textual se entendería lo siguiente:
Alguien no se sabemos si es hombre o mujer viene montada en caballo amarillo y detrás de él viene siguiéndolo la muerte y el hades a parecer no viene a caballo por lo que deben entender que viene a pie, corriendo o trotando detrás de él.
Ahora bien se que ninguna persona usando un poco de razón lo entendería de esa manera. Ya que se puede interpretar de que no viene ningún caballo amarillo porque es un símbolo y que la muerte y hades no son personas, si no conceptos, dando entender que algún momento se desataran las guerras y el hambre causando la muerte de muchas personas.
Señores no podemos interpretar los texto de manera literal debemos buscar recursos de interpretación a la hora de tomar una doctrina o enseñanza de un texto, ya de otra manera estaríamos creyendo cosa que no existen, solo en la mente de algunos que lo enseñan. Si vamos a analizar un texto con una idea preconcebida nunca aprenderemos nada, yo diría que mejor ni lo lea ya que su manera de pensar está completamente cerrada o parcializada y nunca admitirá ideas nuevas, por mas lógicas que sean.
Veamos un aspecto nuevo en estos textos:
Apocalipsis 20
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
Ahora bien en este texto vemos claramente que Sheol o Hades como el lugar de sepultura el lugar donde los muertos esperan el día de resurrección, podemos dar por asentado que no hay ningún tormento o diablos haciendo de la vida cuadritos a los muertos, esto solo existían en la fantasía mitológica de los griego y las demás culturas anteriores.
Ahora bien aparece un elemento nuevo que es el LAGO DE FUEGO. Lo que podemos entender aquí que este lago tiene como finalidad destruir en definitiva la muerte de los hombres, que los conceptos de Sheol desaparecerá conjuntamente con los hombres que no estén en libro de la vida, ya no tendrá más oportunidad de resucitar o revivir serán totalmente destruidos o muerte definitiva.
En A.T Moisés pide esto a Dios en una oportunidad veamos:
Éxodo 32
32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.
Moisés solicito al Eterno que fuera borrado del libro de la vida.... se entiende claramente que su destino final seria ser lanzado al Lago de Fuego para su destrucción total.
Bueno en resumen en griego existe el termino Gehena que fue traducida como infierno, es decir que la palabra Hades corresponde al Hebreo Sheol y según hemos visto que se trata de la sepultura o el lugar donde los muertos aguardan para la resurrección y otro lugar Gehena el cual su equivalente en hebreo podría ser Guehinam o Guehinom.
Vemos que dice la web y copio:
"Gehena deriva de Ge Hinnom que significa «Valle de Hinom». Ge Hinnom también se llamaba Gai ben-Hinnom, que significa «valle del hijo de Hinom». El valle estaba fuera de la muralla sur de la antigua Jerusalén, y se extiende desde el pie del Monte Sion hasta el valle de Cedrón, al este….”
“Gehena también aparece en el Nuevo Testamento y en las primeras escrituras cristianas como el lugar en donde el mal será destruido…”
“La puerta del sudoeste de Jerusalén, abierta hacia el valle, vino a ser conocida como valle del hijo de Hinom (Jeremías 7:31 19:2-6 y 32:35); el libro de Jeremías habla de los residentes israelitas que adoraban a Moloch, presagiando la destrucción de Jerusalén (Jeremías 32:35). En épocas antiguas los cananeos sacrificaban a niños al dios Moloch, quemándolos vivos; una práctica que fue proscrita por el rey Josías (II Reyes, 23:10).Cuando la práctica desapareció, se convirtió en el vertedero de la ciudad donde se incineraba la basura, y también los cadáveres de animales o los de algunos criminales."
Como vemos estos comentarios nos dan una vista más clara del Gehena que aparece en las Escrituras este valle después de su adoración a Moloch se convierte en un lugar para la quema de basuras animales y criminales (basurero de fuego). Es por ello que quizás Jesús (Yeshua o Yehoshua) cuando habla sobre la condena de algunos pecados hace referencia a este sitio copio:
Mateo 5:
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Basurero de Fuego o "gehena de fuego" según el texto griego).
Como reo de muerte su cuerpo muerto sea lanzado la hoguera (como criminal al Basurero de fuego). Dando a entender que no se debía tomar a la ligera este tipo de comportamiento.
Seguiremos luego analizando mas pasajes del N.T
Saludos.
Gloria recibe Saludos Cordiales, y bendiciones de parte de nuestro Dios.
El día de hoy acabaré la edición del Post #100, gracias por tu paciencia. ^^
Gloria-R
22/03/2016, 13:25
Seguimos con los textos del N.T donde habla de Sheol o Hades por los griegos:
Apocalipsis 1:
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Como interpretar esto? Que tiene un juego de llaves para abrir las puertas del Sheol o Hades?.. Eso si lo interpretamos en sentido literal. Ahora si tratamos de darle el sentido al texto y lo comparamos con el siguiente:
24 Marta le contestó: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día final. 25 Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, vivirá, 26 y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?…
Podemos decir que el sentido alegórico de llaves se refiere, a que tiene el poder de resurrección y tenemos la garantía que si creemos en él seremos levantados del Sheol en los días postreros, es por ello que al ver los texto que no parecen ser congruentes debemos de buscar la interpretación la cual sea apoyada por los texto anteriores que hablan del mismo tema.
Veamos otro:
Apocalipsis 6
8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra………...”
Veamos otro texto alegórico que visto de manera textual se entendería lo siguiente:
Alguien no se sabemos si es hombre o mujer viene montada en caballo amarillo y detrás de él viene siguiéndolo la muerte y el hades a parecer no viene a caballo por lo que deben entender que viene a pie, corriendo o trotando detrás de él.
Ahora bien se que ninguna persona usando un poco de razón lo entendería de esa manera. Ya que se puede interpretar de que no viene ningún caballo amarillo porque es un símbolo y que la muerte y hades no son personas, si no conceptos, dando entender que algún momento se desataran las guerras y el hambre causando la muerte de muchas personas.
Señores no podemos interpretar los texto de manera literal debemos buscar recursos de interpretación a la hora de tomar una doctrina o enseñanza de un texto, ya de otra manera estaríamos creyendo cosa que no existen, solo en la mente de algunos que lo enseñan. Si vamos a analizar un texto con una idea preconcebida nunca aprenderemos nada, yo diría que mejor ni lo lea ya que su manera de pensar está completamente cerrada o parcializada y nunca admitirá ideas nuevas, por mas lógicas que sean.
Veamos un aspecto nuevo en estos textos:
Apocalipsis 20
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
Ahora bien en este texto vemos claramente que Sheol o Hades como el lugar de sepultura el lugar donde los muertos esperan el día de resurrección, podemos dar por asentado que no hay ningún tormento o diablos haciendo de la vida cuadritos a los muertos, esto solo existían en la fantasía mitológica de los griego y las demás culturas anteriores.
Ahora bien aparece un elemento nuevo que es el LAGO DE FUEGO. Lo que podemos entender aquí que este lago tiene como finalidad destruir en definitiva la muerte de los hombres, que los conceptos de Sheol desaparecerá conjuntamente con los hombres que no estén en libro de la vida, ya no tendrá más oportunidad de resucitar o revivir serán totalmente destruidos o muerte definitiva.
En A.T Moisés pide esto a Dios en una oportunidad veamos:
Éxodo 32
32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.
Moisés solicito al Eterno que fuera borrado del libro de la vida.... se entiende claramente que su destino final seria ser lanzado al Lago de Fuego para su destrucción total.
Bueno en resumen en griego existe el termino Gehena que fue traducida como infierno, es decir que la palabra Hades corresponde al Hebreo Sheol y según hemos visto que se trata de la sepultura o el lugar donde los muertos aguardan para la resurrección y otro lugar Gehena el cual su equivalente en hebreo podría ser Guehinam o Guehinom.
Vemos que dice la web y copio:
"Gehena deriva de Ge Hinnom que significa «Valle de Hinom». Ge Hinnom también se llamaba Gai ben-Hinnom, que significa «valle del hijo de Hinom». El valle estaba fuera de la muralla sur de la antigua Jerusalén, y se extiende desde el pie del Monte Sion hasta el valle de Cedrón, al este….”
“Gehena también aparece en el Nuevo Testamento y en las primeras escrituras cristianas como el lugar en donde el mal será destruido…”
“La puerta del sudoeste de Jerusalén, abierta hacia el valle, vino a ser conocida como valle del hijo de Hinom (Jeremías 7:31 19:2-6 y 32:35); el libro de Jeremías habla de los residentes israelitas que adoraban a Moloch, presagiando la destrucción de Jerusalén (Jeremías 32:35). En épocas antiguas los cananeos sacrificaban a niños al dios Moloch, quemándolos vivos; una práctica que fue proscrita por el rey Josías (II Reyes, 23:10).Cuando la práctica desapareció, se convirtió en el vertedero de la ciudad donde se incineraba la basura, y también los cadáveres de animales o los de algunos criminales."
Como vemos estos comentarios nos dan una vista más clara del Gehena que aparece en las Escrituras este valle después de su adoración a Moloch se convierte en un lugar para la quema de basuras animales y criminales (basurero de fuego). Es por ello que quizás Jesús (Yeshua o Yehoshua) cuando habla sobre la condena de algunos pecados hace referencia a este sitio copio:
Mateo 5:
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Basurero de Fuego o "gehena de fuego" según el texto griego).
Como reo de muerte su cuerpo muerto sea lanzado la hoguera (como criminal al Basurero de fuego). Dando a entender que no se debía tomar a la ligera este tipo de comportamiento.
Seguiremos luego analizando mas pasajes del N.T
Saludos.
Fer a ver si entendí tu punto, el infierno como tal no existe, todo eso se debe a símbolos y figuras alegóricas como tu dices para poder dar una enseñanza, y por lo tanto la gente muere y ya deja de tener razón, hasta que sea nuevamente resucitada en el juicio final donde los que no este en la lista de Dios sera destruidos definitivamente. ¿es esa tu postura?
Bueno esa es una idea nueva para mi, veo los texto que me traes y es totalmente razonable, pero que sea razonable no quiere decir que sea cierto ¿verdad? tendré que pensarlo mas Fer pero gracias por tu aporte que veo que aun no termina.
Así que continua estaré atenta.
Gloria-R
22/03/2016, 13:27
Gloria recibe Saludos Cordiales, y bendiciones de parte de nuestro Dios.
El día de hoy acabaré la edición del Post #100, gracias por tu paciencia. ^^
Hola amigo Seeker, no hay problema aquí espero.
Cuidate.
Africano
22/03/2016, 14:04
Fer a ver si entendí tu punto, el infierno como tal no existe, todo eso se debe a símbolos y figuras alegóricas como tu dices para poder dar una enseñanza, y por lo tanto la gente muere y ya deja de tener razón, hasta que sea nuevamente resucitada en el juicio final donde los que no este en la lista de Dios sera destruidos definitivamente. ¿es esa tu postura?
Bueno esa es una idea nueva para mi, veo los texto que me traes y es totalmente razonable, pero que sea razonable no quiere decir que sea cierto ¿verdad? tendré que pensarlo mas Fer pero gracias por tu aporte que veo que aun no termina.
Así que continua estaré atenta.
Es asi no te dejes enganar por otros......
Fer dice la verdad verdadera
Es asi no te dejes enganar por otros......
Fer dice la verdad verdadera
O una triste mentira mentirosa de mentira. ^^
Africano
22/03/2016, 14:26
O una triste mentira mentirosa de mentira. ^^
Si tu lo dices pero recuerda que el padre de mentira es tio Satanas
Si tu lo dices pero recuerda que el padre de mentira es tio Satanas
Hehe recuerda que tu profetiza engañosa (EGW) alegó de Dios y sus Apostoles que es pecado el comer carne cuando Dios mismo comió cordero y pez. ^^
... a ver si entendí tu punto, el infierno como tal no existe,
Todo Depende A qué Le LLames Infierno, Bella !
Africano
22/03/2016, 14:59
Hehe recuerda que tu profetiza engañosa (EGW) alegó de Dios y sus Apostoles que es pecado el comer carne cuando Dios mismo comió cordero y pez. ^^
Jamas ella dijo eso aprende a leer primero y despues me dices
De todas formas
FUERA DE TEMA
Jamas ella dijo eso aprende a leer primero y despues me dices
De todas formas
FUERA DE TEMA
Fuiste tu el que comenzó en el Post #121 con tu Verdad verdadera, pero sin aportar nada para respaldar tu postura, vez? ^^
Aporta al foro con seriedad, no hagas lo de Espada. :P
Fer a ver si entendí tu punto, el infierno como tal no existe, todo eso se debe a símbolos y figuras alegóricas como tu dices para poder dar una enseñanza, y por lo tanto la gente muere y ya deja de tener razón, hasta que sea nuevamente resucitada en el juicio final donde los que no este en la lista de Dios sera destruidos definitivamente. ¿es esa tu postura?
Bueno esa es una idea nueva para mi, veo los texto que me traes y es totalmente razonable, pero que sea razonable no quiere decir que sea cierto ¿verdad? tendré que pensarlo mas Fer pero gracias por tu aporte que veo que aun no termina.
Así que continua estaré atenta.
Hola Gloria si básicamente eso es lo que se puede encontrar en la Biblia, conociendo el contexto de la misma y apartando las fantasías inventadas por Dante en su novela, y conociendo los texto cuando son literales y solo alegorías o parábolas, el principio bíblico de interpretación es que no puede haber contradicción, si en A.T no habla de infierno como tal el N.T que no es una palabra de Dios aparte ni novedosa sin la confirmación de lo dicho anteriormente, recuerda lo que dijo el mismo Jesus o Yeshua:
(BTX3) No penséis que vine a abrogar la ley o los profetas; no vine a abrogar, sino a dar cumplimiento.
(CDG) ¡Ni os pase por la mente la idea que he venido para declarar abrogada la Torah o los Profetas! No he venido a abrogar, sino a mostraros cómo interpretarla correctamente.
(KADOSH) "No piensen que he venido a abolir la Toráh o los Profetas. He venido, no a abolir, sino a completar
(MH-DuTillet-YA) «No piensen que yo vine para anular la Toráh o los Profetas. No he venido a anular, sino a cumplir.
(MH-ShemTov-AV) En aquel tiempo dijo Iehoshúa a sus Talmidím: No piensen que vine a dejar sin efecto la Torah sino a llevarla a efecto.
(MH-ShemTov-YA) En aquel tiempo dijo Yeshúa a sus discípulos: “No piensen que yo vine a anular la Torah, sino a cumplirla.
(NBJ)
Cumplimiento de la Ley.
«No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
(NBJcat)
Cumplimiento de la Ley.
«No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
(RVC) »No piensen ustedes que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.
El no vino a cambiar nada ni enseñar nada nuevo que no estuviera en el A.T o Torah, solo vino a cumplir con la profecías y con el comportamiento que debía tener El Mesías prometido, sus enseñanzas era la forma correcta de dar cumplimiento a la Torah, lo demás es añadidura de filosofía griega.
Es asi no te dejes enganar por otros......
Fer dice la verdad verdadera
Bueno solo di mi humilde opinión y mi basamento.
Seguimos con esta última parte con algunos pasajes del N.T que hablan sobre el nuevo término el Gehena o Guehinom (Basurero de fuego). Veamos
Mateo 5:
29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
Esto es una comparación como la que hablamos anteriormente sobre los cuerpos de los criminales que eran arrojado al valle donde se quemaba la basura, el simbolismo es la base de esto, ya que Jesús no te esta diciendo que te cortes la mano o alguno de tus miembros, es una enseñanza que seria una locura cumplirla literalmente, Jesús sencillamente dice " si haces algo que de alguna manera de desvié de Dios pues déjalo de inmediato, pues te puede costar tu destrucción en día del juicio final"
Otro pasaje parecido:
Mateo 18:
7 ¡Ay del mundo por las cosas que hacen pecar a la gente! Inevitable es que sucedan, pero ¡ay del que hace pecar a los demás! 8 Si tu mano o tu pie te hace pecar, córtatelo y arrójalo. Más te vale entrar en la vida manco o cojo que ser arrojado al fuego eterno con tus dos manos y tus dos pies. 9 Y si tu ojo te hace pecar, sácatelo y arrójalo. Más te vale entrar tuerto en la vida que con dos ojos ser arrojado al fuego del infierno (basurero de Fuego o Gehena).
Como vemos es exactamente igual el simbolismo es la base de su enseñanza.
Copio otro más:
Mateo 10:
28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Se entiende lo mismo dicho anteriormente vemos una carta de 2 Pedro 2:
Biblia Jubileo 2000Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el abismo más profundo {Gr. tartarus} con cadenas de oscuridad,los entregó para ser reservados al juicio;
Es importante destacar que esta Biblia aparece la palabra Tartarus que era un abismo profundo o cárcel, que si seguimos la secuencia seria la palabra más lógica y que estaría más en concordancia con los textos antes expuestos, ya que incluir la palabra Infierno, gehena o Basurero de fuego no tendría ningún sentido el texto .
Bueno según lo antes expuesto podemos sacar las siguientes conclusiones:
1-El Sheol o Hades es un lugar donde aguardan los muertos hasta la resurrección, en estado no consciente.
2- ¿Que existen compartimientos más profundos donde esperan los espíritus angelicales para su condenación?. esa queda allí pues no da mucha información.
3- Finalmente para aquellos que sea resucitados y no sean hallados en libro de la vida serán arrojados al lago de fuego o Gehena o Basurero de fuego para su destrucción final conjuntamente con la muerte y el Sheol mismo.
Bueno hasta aquí este sencillo comentario sé que hay otras fuentes y más que decir, pero eso se lo dejo a los expertos, creo que lo importante no es llenar el post de palabras sino ser lo más concreto posible. Igualmente cada quien tome lo que crea conveniente ya que nadie es portador de la verdad absoluta, por lo tanto todo dogmatismo esta demás, solo El Todopoderoso (El Shadday) es portador de ella.-
Saludos
Ronan_192
22/03/2016, 23:18
Ennn que página me respondiste si rezabas ?fer
Eli_yahu
22/03/2016, 23:58
Eli_yahu gracias por participar, pero solo pregunto si es posible o no, comunicación con los muertos según el post expuesto, que es una oposición directa a Dios eso lo se.
me cual me gustaría saber tu opinión sobre el tema.
Gracias
La comunicación con los muertos es imposible, desde que la Biblia dice que los muertos no tienen pensamientos (y ésto es lo principal: que Dios mismo nos dice lo que realmente sucede sin que tengamos que estar especulando). Es muy fácil darse cuenta que un pensamiento no sobrevive la muerte del cuerpo, porque los pensamientos humanos solo se dan en una base material que es el cerebro, y si éste se descompone, ya no tiene nada más que producir.
Lo que sí es posible es comunicarse con seres espirituales que pretenden ser las personas muertas; ellos se lo toman tan "en serio" que hasta parecen que sean los muertos. Dime tú: sabiendo que existen seres espirituales que están dispuestos a todo por hacerte creer lo contrario de la verdad y siendo ellos seres que tú no puedes ver porque son invisibles ... qué te puede asegurar que un fantasma que parezca o hable como un ser conocido muerto sea realmente el espíritu de esa persona y no un farsante de entre esos espíritus inicuos? Aun peor cuando ni siquiera se quedan al lado del que los quiere, sino que vuelven a largarse tal como "aparecieron".
Si se pudiera hablar con espíritus de difuntos, significaría que ellos están todos cerca de nosotros; la humanidad ya no tendría un solo problema que solucionar, no existieran los peligros, porque todo el mundo tiene familiares muertos, y ellos estarían velando por todos lados para hacer del mundo de sus descendientes un mundo mejor donde sus familiares no peligraran ... Sucede justo lo contrario, hoy hay más peligros que nunca; así que de espíritus de muertos NADA.
Eli_yahu
23/03/2016, 00:23
Te lo voy a decir de otra manera:
cuando Dios creó al hombre hizo primero un cuerpo sin vida, ajustado totalmente para sus funciones, pero aun no viviente, como se hace una máquina, por ejemplo, una computadora, aunque con materiales más sofisticados.
Después que tenía el cuerpo hecho, le hizo respirar mediante insuflar su espíritu (propio de Dios) dentro de él, tal como cuando conectas la computadora a una fuente de energía y la enciendes. El hombre llegó a ser VIVIENTE en ese momento, como la computadora que comienza a trabajar bajo un sistema operativo y programas que haces funcionar en ella. Cuando el hombre muere, el aliento en él se desprende de su cuerpo, como la energía de la fuente de corriente que se desconecta del equipo. La computadora se mantiene hasta que sus piezas eventualmente se desintegran y dejan de servir para cosa alguna; así el cuerpo se descompone otra vez y vuelve al polvo. Como toda la información en la computadora deja de ser funcional, así el cerebro que el hombre tenía ya deja de producir pensamientos propios de un ser viviente inteligente. La información humana de los muertos se recoge como se recoge la información que había en una computadora en un soporte que puedes volver a utilizar en otro equipo. La memoria de Dios es esa base de datos extraordinaria que guarda la información sobre los humanos, y solo se hace funcional si Dios decide crear otro cuerpo, poner esa información en ese cuerpo nuevo y darle vida (que es lo que la Biblia llama "resucitar"). Sucede igual si decides poner la memoria o descargar los datos de un disco duro en otro disco duro funcional, pudiendo así recuperar la información anterior. La información no está viva de por sí, solo es productiva cuando está dentro de un equipo funcional. Así exactamente fuimos construídos (creados) por Dios, y así fueron creadas todas las cosas de Su mano.
Cuando Dios dijo a Adán que moriría si desobedecía, jamás le dijo que algo de él iba a quedar consciente. Para la memoria de Dios, no existen personas totalmente muertas solo porque dejan de existir. Por eso Jesús dijo que nadie excepto Dios puede matar el alma. Recuerda que cuando Caín mató a su hermano, Dios le dijo: "su sangre clama a mí desde la tierra", no le dijo: "tengo a su espíritu al lado quejándose de que le mataste". Las almas que menciona Revelación estando "bajo el altar", son las vidas de los muertos recordados de Dios. Por eso Jesucristo dijo que cuando se dice "Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob" no está hablando de muertos, sino de personas cuya memoria está viva para Dios ... NO PARA NOSOTROS NI PARA EL MUNDO REAL QUE CONOCEMOS. Es una forma divina de pensar en almas humanas como si siguieran vivas.
Rom.4:17 (...) Esto (...) a vista de Aquel en quien (se tiene) fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.
Luc.20:38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”
Ennn que página me respondiste si rezabas ?fer
Para que? tu lo hacías??
Te lo voy a decir de otra manera:
cuando Dios creó al hombre hizo primero un cuerpo sin vida, ajustado totalmente para sus funciones, pero aun no viviente, como se hace una máquina, por ejemplo, una computadora, aunque con materiales más sofisticados.
Después que tenía el cuerpo hecho, le hizo respirar mediante insuflar su espíritu (propio de Dios) dentro de él, tal como cuando conectas la computadora a una fuente de energía y la enciendes. El hombre llegó a ser VIVIENTE en ese momento, como la computadora que comienza a trabajar bajo un sistema operativo y programas que haces funcionar en ella. Cuando el hombre muere, el aliento en él se desprende de su cuerpo, como la energía de la fuente de corriente que se desconecta del equipo. La computadora se mantiene hasta que sus piezas eventualmente se desintegran y dejan de servir para cosa alguna; así el cuerpo se descompone otra vez y vuelve al polvo. Como toda la información en la computadora deja de ser funcional, así el cerebro que el hombre tenía ya deja de producir pensamientos propios de un ser viviente inteligente. La información humana de los muertos se recoge como se recoge la información que había en una computadora en un soporte que puedes volver a utilizar en otro equipo. La memoria de Dios es esa base de datos extraordinaria que guarda la información sobre los humanos, y solo se hace funcional si Dios decide crear otro cuerpo, poner esa información en ese cuerpo nuevo y darle vida (que es lo que la Biblia llama "resucitar"). Sucede igual si decides poner la memoria o descargar los datos de un disco duro en otro disco duro funcional, pudiendo así recuperar la información anterior. La información no está viva de por sí, solo es productiva cuando está dentro de un equipo funcional. Así exactamente fuimos construídos (creados) por Dios, y así fueron creadas todas las cosas de Su mano.
Cuando Dios dijo a Adán que moriría si desobedecía, jamás le dijo que algo de él iba a quedar consciente. Para la memoria de Dios, no existen personas totalmente muertas solo porque dejan de existir. Por eso Jesús dijo que nadie excepto Dios puede matar el alma. Recuerda que cuando Caín mató a su hermano, Dios le dijo: "su sangre clama a mí desde la tierra", no le dijo: "tengo a su espíritu al lado quejándose de que le mataste". Las almas que menciona Revelación estando "bajo el altar", son las vidas de los muertos recordados de Dios. Por eso Jesucristo dijo que cuando se dice "Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob" no está hablando de muertos, sino de personas cuya memoria está viva para Dios ... NO PARA NOSOTROS NI PARA EL MUNDO REAL QUE CONOCEMOS. Es una forma divina de pensar en almas humanas como si siguieran vivas.
Rom.4:17 (...) Esto (...) a vista de Aquel en quien (se tiene) fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.
Luc.20:38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”
Aceptable.
Ronan_192
23/03/2016, 02:29
Lo que no entiendo es porque defiendes algo que no prácticas?
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EDICION TERMINADA
Gracias por Esperar. ^^
He finalizado la Edición del Post #100
Espero lo disfrutes.
Aún debo exponer algunas cosas pero he decidido hacerlo en un Nuevo Post.
Se trata de mi (humilde) Concepción del Seol/Hades según el N.T.
Te lo voy a decir de otra manera:
cuando Dios creó al hombre hizo primero un cuerpo sin vida,
http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif ,,http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif
Eli_yahu
23/03/2016, 16:13
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Este es un Salmo, no creo sea de Salomón. Dice claramente que LOS PENSAMIENTOS DE UNA PERSONA PERECEN al momento de la muerte. Aunque ese texto dice que "el espíritu sale", el punto es que ese espíritu SALE SIN PENSAMIENTOS, porque estos perecieron junto al cuerpo que cedió el espíritu. Es obvio que la palabra "espíritu" al menos aquí, no tiene nada que ver con lo que llaman "alma" (la supuestamente inmortal), porque si Ecl. dice que el espíritu de los animales también sale de ellos en su muerte, entonces este espíritu comparte características semejantes. El espíritu es considerado por los hebreos como una fuerza que mueve de forma invisible; de hecho, la palabra "espíritu" en hebreo es la misma que la palabra "viento", porque el viento es invisible y mueve cosas. El viento no es un ente vivo, como tampoco lo es la fuerza o energía que sale de un cuerpo cuando su último aliento sale de dentro de él y las células ya no guardan ninguna energía dentro y empiezan a descomponerse. Quizás hayan visto u oído hablar de los fuegos fatuos. Son como lucecitas que salen de los cadáveres en descomposición, lo mismo en el mar que en la tierra, esas lucecitas no es lo único que va saliendo de los cadáveres desde que el ser muere. Nada sale conciente de ese cadáver, pues dice el salmista que los pensamientos ya perecieron. Por tanto, ese espíritu no sale pensando.
Eli_yahu
23/03/2016, 16:15
http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif ,,http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Si eso te asombra, qué dirás del hecho de que el material con el que se nos hizo salió de polvo del terreno?
sal.146:4 sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Este es un salmo, no creo sea de salomón. dice claramente que los pensamientos de una persona perecen al momento de la muerte.
¿ y ????????
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Eli_yahu
Te lo voy a decir de otra manera:
cuando Dios creó al hombre hizo primero un cuerpo sin vida,
¿ Y Para Qué Hacerlo Sin Vida ??
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida,
Le Costó Trabajo a Vuestro Dios,
Eli_yahu
23/03/2016, 16:25
¿ Y Para Qué Hacerlo Sin Vida ??
Para que no se viera por dentro mientras lo construían ... Será? Jejeje.
Qué preguntas tan tontas haces, perdona que te lo diga.
Para que no se viera por dentro mientras lo construían
Te Quedaste Sin Argumentos,
Qué preguntas tan tontas haces, perdona que te lo diga.
Disculpa Por Decirte La Verdad.
Gloria-R
23/03/2016, 21:01
Gloria, Mil Disculpas. T_T
En el post #85 agregue información bíblica importante para el tema en cuestion.
Los versos citados por Fer en Eclesiastes están escritos en un contexto diferente del que percibes aca.
Salomón (a quien se atribuye el libro de Eclesiastes) no se refiere acerca de la condición postmorten de las Almas, sino de los "Cuerpos Fisicos" enterrados bajo tierra (Cadáveres) en sus respectivos Sepulcros/Tumbas (Seol también significa Sepulcro) para este caso en particular. ^^
Dicho de Otra manera, lo que trata de decir Salomón es:
Los "Cadáveres" (no las Almas) en el Seol (Sepulcro) nada perciben o saben.
En este post explicaré porque. Necesito paciencia.
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EDICION TERMINADA
Gracias por Esperar. ^^
Deseo ser enfático en esto pues, se que habrá mucho más en este tema que debatir.
Tal y como lo explique brevemente en el Post #51. ^^
En Cuanto al Libro del Eclesiastes.
Los versos citados por Fer pertenecen a un Libro cuya narrativa, "a todas luces" debe interpretarse desde la "Frase":
"Vi debajo del Sol"
Mediante Esta Frase (la cual es repetida por Salomón solo "26 veces" en Eclesiastes, ^^!), podemos entender, que Salomón habla en Eclesiastes únicamente de la vida y sus experiencias como son Apreciadas por el mismo "Debajo del Sol", es decir que:
Salomón solo comenta "La realidad que ven (o perciben) sus ojos."
Salomón en Eclesiastes no intenta realmente describir lo que acontece a las personas cuando fallecen, en realidad el describe la vida en estos versos como llena de Aflicciones y angustias, y sobre todo eso, Salomón muestra clara "incertidumbre" (y desconocimiento "Rotundo") respecto del status existencial del hombre después de morir.
Esa incertidumbre y desconocimiento podemos observarlo claramente en los Versos Siguientes cuando "Salomón" (mostrando un claro déficit cognitivo respecto al tema de "la vida después de la muerte") pregunta:
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Eclesiastes 3:21 RVR1960
21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?
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Es por tanto logico deducir que los versos dedicados a mencionar la condición de quienes han muerto, fueron escritos desde una perspectiva Fisicamente apreciable o Visible (Para Salomón).
Por lo tanto El Rey Salomon, (como nosotros) carece de la autoridad y conocimiento para relatar la condición de las Almas en el Seol/Hades aun con toda su Sabiduría. Y se limita a describir la condicion de los cuerpos inanimados y la vida como Acontecen "Debajo del Sol".
De la misma forma la Palabra "Seol" en los labios de Salomón toma la forma literal de un "simple Sepulcro" o la tumba que aguarda a quienes vivimos "Bajo el Sol".
Habiendo Dicho lo siguiente podremos tener una mejor idea de lo Salomón trata de relatar en los versos siguientes
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Eclesiastés 9 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
2 Todo acontece de la misma manera a todos; un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno, al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica; como al bueno, así al que peca; al que jura, como al que teme el juramento.
3 Este mal hay entre todo lo que se hace"~debajo del sol~", que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos (cuerpos sin vida o inanimados) nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace "~debajo del sol~".
9 Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados "~debajo del sol~", todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas "~debajo del sol~".
10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol (o sepulcro), adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
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Como vez la frase "debajo del Sol" es muy importante para determinar la exégesis en las palabras de Salomón. ^^
Con Todo lo ya expuesto: Fer tiene razón en cuanto a lo que se escribe en el Antiguo testamento (A.T.) en los otros versos que presenta respecto al Seol(Sheol)/Hades.
El Seol se presenta en el A.T. en variadas formas que podrian considerarse literales o alegóricas y que van desde un simple "sepulcro" hasta lo que se concibe como un "Abismo sin fin" que alberga las almas de quienes fallecieron, más... sin un indicativo "claro e Inequivoco" respecto de su estado de conciencia mucho menos la presencia de cualquier castigo o tormento.
En el A.T. solo hay información implícita (Fragmentos, Literarios) que narran "Superficialmente" lo que es la verdadera naturaleza del Seol/Hades en realidad, pues ningun escritor en el A.T. fue llevado por Dios al Seol/Hades y traído de regreso para relatar (con exactitud y lujo de detalle) lo que sucedía en "El más allá".
Pero:
La comprensión del Seol/Hades
cambio en el Nuevo Testamento (N.T.):
"Cuando llegó Cristo". ^^
"Viene lo Mejor. ^^
Para no Sobrecargar este post
La edición continuará en uno Nuevo...
Debo atender algunos asuntos
Hola Seeker gracias por tu mensaje no había podido entrar hoy puesta bastante ocupada, resumiendo tu opinión,
¿quieres decir que si hay consciencia después de la muerta?
¿se puede sentir miedo, odio , amor o cualquier otro sentimiento si estamos conscientes?
Y gracias por tu dedicación
Cuídate :*
Gloria-R
23/03/2016, 21:04
Hola Gloria si básicamente eso es lo que se puede encontrar en la Biblia, conociendo el contexto de la misma y apartando las fantasías inventadas por Dante en su novela, y conociendo los texto cuando son literales y solo alegorías o parábolas, el principio bíblico de interpretación es que no puede haber contradicción, si en A.T no habla de infierno como tal el N.T que no es una palabra de Dios aparte ni novedosa sin la confirmación de lo dicho anteriormente, recuerda lo que dijo el mismo Jesus o Yeshua:
(BTX3) No penséis que vine a abrogar la ley o los profetas; no vine a abrogar, sino a dar cumplimiento.
(CDG) ¡Ni os pase por la mente la idea que he venido para declarar abrogada la Torah o los Profetas! No he venido a abrogar, sino a mostraros cómo interpretarla correctamente.
(KADOSH) "No piensen que he venido a abolir la Toráh o los Profetas. He venido, no a abolir, sino a completar
(MH-DuTillet-YA) «No piensen que yo vine para anular la Toráh o los Profetas. No he venido a anular, sino a cumplir.
(MH-ShemTov-AV) En aquel tiempo dijo Iehoshúa a sus Talmidím: No piensen que vine a dejar sin efecto la Torah sino a llevarla a efecto.
(MH-ShemTov-YA) En aquel tiempo dijo Yeshúa a sus discípulos: “No piensen que yo vine a anular la Torah, sino a cumplirla.
(NBJ)
Cumplimiento de la Ley.
«No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
(NBJcat)
Cumplimiento de la Ley.
«No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
(RVC) »No piensen ustedes que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.
El no vino a cambiar nada ni enseñar nada nuevo que no estuviera en el A.T o Torah, solo vino a cumplir con la profecías y con el comportamiento que debía tener El Mesías prometido, sus enseñanzas era la forma correcta de dar cumplimiento a la Torah, lo demás es añadidura de filosofía griega.
Gracias Fer eso lo pude ver, estoy copiando toda la información que recibo que me parece interesante, para luego yo sacar mis propias conclusiones.
Gracias por tu tiempo Fer
Gloria-R
23/03/2016, 21:10
La comunicación con los muertos es imposible, desde que la Biblia dice que los muertos no tienen pensamientos (y ésto es lo principal: que Dios mismo nos dice lo que realmente sucede sin que tengamos que estar especulando). Es muy fácil darse cuenta que un pensamiento no sobrevive la muerte del cuerpo, porque los pensamientos humanos solo se dan en una base material que es el cerebro, y si éste se descompone, ya no tiene nada más que producir.
Lo que sí es posible es comunicarse con seres espirituales que pretenden ser las personas muertas; ellos se lo toman tan "en serio" que hasta parecen que sean los muertos. Dime tú: sabiendo que existen seres espirituales que están dispuestos a todo por hacerte creer lo contrario de la verdad y siendo ellos seres que tú no puedes ver porque son invisibles ... qué te puede asegurar que un fantasma que parezca o hable como un ser conocido muerto sea realmente el espíritu de esa persona y no un farsante de entre esos espíritus inicuos? Aun peor cuando ni siquiera se quedan al lado del que los quiere, sino que vuelven a largarse tal como "aparecieron".
Si se pudiera hablar con espíritus de difuntos, significaría que ellos están todos cerca de nosotros; la humanidad ya no tendría un solo problema que solucionar, no existieran los peligros, porque todo el mundo tiene familiares muertos, y ellos estarían velando por todos lados para hacer del mundo de sus descendientes un mundo mejor donde sus familiares no peligraran ... Sucede justo lo contrario, hoy hay más peligros que nunca; así que de espíritus de muertos NADA.
Gracias por tu aporte, y ya tengo clara algunas cosas, si quieres creer en la mentira pues eso recibes, por lo que toda comunicación con los muertos es falsa. Fer y Seeker me dieron buenos datos y los tuyos complementan Gracias.
Gloria-R
23/03/2016, 21:19
Seguimos con esta última parte con algunos pasajes del N.T que hablan sobre el nuevo término el Gehena o Guehinom (Basurero de fuego). Veamos
Mateo 5:
29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
Esto es una comparación como la que hablamos anteriormente sobre los cuerpos de los criminales que eran arrojado al valle donde se quemaba la basura, el simbolismo es la base de esto, ya que Jesús no te esta diciendo que te cortes la mano o alguno de tus miembros, es una enseñanza que seria una locura cumplirla literalmente, Jesús sencillamente dice " si haces algo que de alguna manera de desvié de Dios pues déjalo de inmediato, pues te puede costar tu destrucción en día del juicio final"
Otro pasaje parecido:
Mateo 18:
7 ¡Ay del mundo por las cosas que hacen pecar a la gente! Inevitable es que sucedan, pero ¡ay del que hace pecar a los demás! 8 Si tu mano o tu pie te hace pecar, córtatelo y arrójalo. Más te vale entrar en la vida manco o cojo que ser arrojado al fuego eterno con tus dos manos y tus dos pies. 9 Y si tu ojo te hace pecar, sácatelo y arrójalo. Más te vale entrar tuerto en la vida que con dos ojos ser arrojado al fuego del infierno (basurero de Fuego o Gehena).
Como vemos es exactamente igual el simbolismo es la base de su enseñanza.
Copio otro más:
Mateo 10:
28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Se entiende lo mismo dicho anteriormente vemos una carta de 2 Pedro 2:
Biblia Jubileo 2000Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el abismo más profundo {Gr. tartarus} con cadenas de oscuridad,los entregó para ser reservados al juicio;
Es importante destacar que esta Biblia aparece la palabra Tartarus que era un abismo profundo o cárcel, que si seguimos la secuencia seria la palabra más lógica y que estaría más en concordancia con los textos antes expuestos, ya que incluir la palabra Infierno, gehena o Basurero de fuego no tendría ningún sentido el texto .
Bueno según lo antes expuesto podemos sacar las siguientes conclusiones:
1-El Sheol o Hades es un lugar donde aguardan los muertos hasta la resurrección, en estado no consciente.
2- ¿Que existen compartimientos más profundos donde esperan los espíritus angelicales para su condenación?. esa queda allí pues no da mucha información.
3- Finalmente para aquellos que sea resucitados y no sean hallados en libro de la vida serán arrojados al lago de fuego o Gehena o Basurero de fuego para su destrucción final conjuntamente con la muerte y el Sheol mismo.
Bueno hasta aquí este sencillo comentario sé que hay otras fuentes y más que decir, pero eso se lo dejo a los expertos, creo que lo importante no es llenar el post de palabras sino ser lo más concreto posible. Igualmente cada quien tome lo que crea conveniente ya que nadie es portador de la verdad absoluta, por lo tanto todo dogmatismo esta demás, solo El Todopoderoso (El Shadday) es portador de ella.-
Saludos
Gracias Fer interesante tu post, tratare de resumirlo
1-El infierno como se conoce con demonios y tortura no esta en la biblia, solo fue añadido por Dante y la creencia popular.
2-La biblia solo hace referencia al Seol no tiene nada que ver con el concepto de infierno que se conoce.
3- No existe consciencia alguna después de la muerte (según tu me explicas)
Cuando puedas confirmarme esta conclusion a ver si es lo que quieres decir.
Cuídate amigo
Gloria-R
23/03/2016, 21:24
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Este es un Salmo, no creo sea de Salomón. Dice claramente que LOS PENSAMIENTOS DE UNA PERSONA PERECEN al momento de la muerte. Aunque ese texto dice que "el espíritu sale", el punto es que ese espíritu SALE SIN PENSAMIENTOS, porque estos perecieron junto al cuerpo que cedió el espíritu. Es obvio que la palabra "espíritu" al menos aquí, no tiene nada que ver con lo que llaman "alma" (la supuestamente inmortal), porque si Ecl. dice que el espíritu de los animales también sale de ellos en su muerte, entonces este espíritu comparte características semejantes. El espíritu es considerado por los hebreos como una fuerza que mueve de forma invisible; de hecho, la palabra "espíritu" en hebreo es la misma que la palabra "viento", porque el viento es invisible y mueve cosas. El viento no es un ente vivo, como tampoco lo es la fuerza o energía que sale de un cuerpo cuando su último aliento sale de dentro de él y las células ya no guardan ninguna energía dentro y empiezan a descomponerse. Quizás hayan visto u oído hablar de los fuegos fatuos. Son como lucecitas que salen de los cadáveres en descomposición, lo mismo en el mar que en la tierra, esas lucecitas no es lo único que va saliendo de los cadáveres desde que el ser muere. Nada sale conciente de ese cadáver, pues dice el salmista que los pensamientos ya perecieron. Por tanto, ese espíritu no sale pensando.
Eli-yahu, tu conclusion es entonces no hay consciencia después de la muerte? y otra cosa que vi si el ¿espíritu no es el alma, entonces que es el alma?
Y ¿entonces no existe el infierno para ti?
Gracias por participar.
Hola Seeker gracias por tu mensaje no había podido entrar hoy puesta bastante ocupada, resumiendo tu opinión,
¿quieres decir que si hay consciencia después de la muerta?
¿se puede sentir miedo, odio , amor o cualquier otro sentimiento si estamos conscientes?
Y gracias por tu dedicación
Cuídate :*
Hola Gloria las personas al morir si están conscientes en el Seol/Hades, mas cuales sean las emociones que experimenten serán siempre unidimensionales pues giraran en torno al lugar en donde se encuentren, "Consuelo" o "tormento".
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Esto que explica Eli-yahu tampoco es una resolución definitiva e inequívoca. :|
También abordare este salmo en el Nuevo Post. ^^
que toda comunicación con los muertos es falsa. Fer y Seeker me dieron buenos datos y los tuyos complementan Gracias.
Nunca dije que toda comunicación fuere falsa. ^^
Dije que si hay legitimidad en ellas, son siempre vistas y permitidas por Dios para tristes y peligrosas consecuencias.
Eli_yahu
23/03/2016, 22:36
Eli-yahu, tu conclusion es entonces no hay consciencia después de la muerte? y otra cosa que vi si el ¿espíritu no es el alma, entonces que es el alma?
Y ¿entonces no existe el infierno para ti?
Gracias por participar.
No, no hay conciencia después de la muerte si la Biblia dice que los pensamientos también mueren o perecen.
El espíritu no es lo mismo que el alma, pero el alma tampoco es algo que sale con vida de un cuerpo de un muerto. El alma significa la persona viva o la vida misma de la persona, y eso incluye la memoria que tiene Dios de esa persona, y que se considera recuperable en manos de Dios, pero no está viva o conciente.
Cuando Dios hizo al hombre, dice la Biblia:
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Fíjate que dice que cuando el hombre recibió el aliento en su cuerpo fue cuando VINO A SER alma viviente. A veces la Biblia llama a los cadáveres como "almas muertas", y la Biblia también llama "almas" a los cuerpos vivos de los animales; no dice que los animales tengan alma, sino que son almas, porque son cuerpos vivos. El espíritu es la energía que se regenera dentro del hombre mientras vive; al morir, esa energía invisible sale en forma de gases o algo parecido. Dios la recibe, pues Él es el dueño original que la puso en el hombre cuando lo creó y este la trasmite a sus hijos, de la misma manera que heredamos posteriormente la muerte natural.
Cuando Jesús murió, le dijo a Jehová: "en tus manos encomiendo mi espíritu". Se refería a su fuerza vital. Sin embargo, del alma de Jesús después de morir, la Biblia dice:
Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Cuando Jesús murió, su alma fue a un lugar de inexistencia que se llama Seol o Hades, y allí no estaba consciente de nada, hasta el tercer día que Dios le resucitó.
Por todo eso, y más, sabemos que no existe tal cosa como un infierno de fuego para almas de muertos, ni un cielo adonde vayan los buenos al morir.
No, no hay conciencia después de la muerte si la Biblia dice que los pensamientos también mueren o perecen.
Amados hermanos y Amadas hermanas, Reciban mí Amor y mis Bendiciones.
¿Entonces para qué sirve el alma?.
Gloria-R
24/03/2016, 14:39
Hola Gloria las personas al morir si están conscientes en el Seol/Hades, mas cuales sean las emociones que experimenten serán siempre unidimensionales pues giraran en torno al lugar en donde se encuentren, "Consuelo" o "tormento".
Esto que explica Eli-yahu tampoco es una resolución definitiva e inequívoca.
También abordare este salmo en el Nuevo Post. ^^
Nunca dije que toda comunicación fuere falsa. ^^
Dije que si hay legitimidad en ellas, son siempre vistas y permitidas por Dios para tristes y peligrosas consecuencias.
Hola Seeker según veo los textos que me han expuesto del antiguo testamento en ninguno de ellos se habla de tormento, no entiendo por que ahora dices que si hay tormento o recompensa, trato de ser lo mas congruente posible, solo cuando nos vamos en nuevo testamento, es que se puede ver algo parecido, ¿ entonces que texto debo tomar A.T o N.T, si me dices uno o otro ¿entonces la biblia no entra en contradicción?
Cuando dije que era falsa es que no era de buena fuente y por lo tanto no debe ser aceptada o buscada, a eso me refería según mis conclusiones anteriormente expuestas.
Cuídate :*
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Seeker
También abordare este salmo en el Nuevo Post. ^^
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
Los salmos no siempre eran inspirados por su D-os.
En muchas ocasiones eran peticiones solamente.
Gloria-R
24/03/2016, 14:44
No, no hay conciencia después de la muerte si la Biblia dice que los pensamientos también mueren o perecen.
El espíritu no es lo mismo que el alma, pero el alma tampoco es algo que sale con vida de un cuerpo de un muerto. El alma significa la persona viva o la vida misma de la persona, y eso incluye la memoria que tiene Dios de esa persona, y que se considera recuperable en manos de Dios, pero no está viva o conciente.
Cuando Dios hizo al hombre, dice la Biblia:
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Fíjate que dice que cuando el hombre recibió el aliento en su cuerpo fue cuando VINO A SER alma viviente. A veces la Biblia llama a los cadáveres como "almas muertas", y la Biblia también llama "almas" a los cuerpos vivos de los animales; no dice que los animales tengan alma, sino que son almas, porque son cuerpos vivos. El espíritu es la energía que se regenera dentro del hombre mientras vive; al morir, esa energía invisible sale en forma de gases o algo parecido. Dios la recibe, pues Él es el dueño original que la puso en el hombre cuando lo creó y este la trasmite a sus hijos, de la misma manera que heredamos posteriormente la muerte natural.
Cuando Jesús murió, le dijo a Jehová: "en tus manos encomiendo mi espíritu". Se refería a su fuerza vital. Sin embargo, del alma de Jesús después de morir, la Biblia dice:
Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.
Cuando Jesús murió, su alma fue a un lugar de inexistencia que se llama Seol o Hades, y allí no estaba consciente de nada, hasta el tercer día que Dios le resucitó.
Por todo eso, y más, sabemos que no existe tal cosa como un infierno de fuego para almas de muertos, ni un cielo adonde vayan los buenos al morir.
Vamos a ver si te entendí, entonces según tu opinión es que ¿el espíritu es como lo que te hace ser tu, o sea tu personalidad, tus sentimientos , tus ideas todo lo que da la diferencia de otras personas. Y tu alma es la misma vida en si que puede estar en los animales, plantas y humanos por supuesto? dime si me equivoco.
Cuidate
Eli_yahu
24/03/2016, 17:02
Vamos a ver si te entendí, entonces según tu opinión es que ¿el espíritu es como lo que te hace ser tu, o sea tu personalidad, tus sentimientos , tus ideas todo lo que da la diferencia de otras personas. Y tu alma es la misma vida en si que puede estar en los animales, plantas y humanos por supuesto? dime si me equivoco.
Cuidate
El alma es la vida tal como la expresas. El espíritu es más la fuerza que nos permite vivir, la energía que llevamos dentro que nos permite funcionar. El espíritu se relaciona con la personalidad; por ejemplo, si la persona es muy dinámica se dice que es muy espiritosa. Pero no es nada raro si tienes en cuenta que el espíritu es como la fuerza; mientras más hay, más activo el mecanismo; mientras más activo eres, más comunicativo, o fácil de molestar, o cosas así. Pero el espíritu no es algo conciente separado de una persona.
Igual ten en cuenta que hay seres que Dios creó en forma de espíritus, hechos de material invisible para nosotros, como si fueran fuerzas o campos eléctricos. Por ser de esa naturaleza se llaman espíritus. Pero esos sí están vivos como seres, porque fueron personas invisibles creadas con esa naturaleza. Dios mismo es un espíritu, y sus ángeles, y también los espíritus que la Biblia llama demonios; también el Diablo es uno.
El alma es la vida tal como la expresas.
Amados hermanos y Amadas hermanas, Reciban mí Amor y mis Bendiciones.
Eso no lo enseña la luz.
Hola Gloria las personas al morir si están conscientes en el Seol/Hades, mas cuales sean las emociones que experimenten serán siempre unidimensionales pues giraran en torno al lugar en donde se encuentren, "Consuelo" o "tormento".
No veo por ningún lado que en seol hay ningún tipo de emociones esa creo que mas tu opinión personal y te la respecto, los textos antes indicado contradicen esta teoria y para agregar copio otro a la lista ya expuesta:
Isa 38:18 El Seol no te exaltará, Ni la Muerte te alabará, Ni esperarán en tu fidelidad los que bajan al sepulcro.
Isa 38:19 Sólo el que vive, ¡el que vive!, Ése te alaba como yo hoy. El padre enseñará a sus hijos tu fidelidad.
El alabar es producto de una emoción, por lo tanto es verso es muy claro, no hay alabanza allí, ni tampoco miedo, ni rencor.
BTX3) Y el polvo vuelva a la tierra, de donde procede, Y el espíritu retorne a Ha-’Elohim, que lo dio.
(KADOSH) el polvo regrese a la tierra, como era,
y el ruaj regrese a Elohim, ¡quien lo dio!
Allí el concepto de espíritu se relaciona con la palabra Ruaj claro esta la Ruaj es mucho mas compleja que la palabra griega Pneúma corriente de aire, i.e. respiración (soplo) o brisa;(no quiero hablar de conceptos hebraicos que solo puede traer mas confusión que enseñanza para lo que no esta familiarizados) por lo tanto el cuerpo como tal es el que va al Seol o se se descompone se vuelve cenizas a eso se refiero, ya no hay mas alabanza ni mas miedo y la Ruaj va a Dios quien la reserva para la resurrección.
Gracias Fer interesante tu post, tratare de resumirlo
1-El infierno como se conoce con demonios y tortura no esta en la biblia, solo fue añadido por Dante y la creencia popular.
2-La biblia solo hace referencia al Seol no tiene nada que ver con el concepto de infierno que se conoce.
3- No existe consciencia alguna después de la muerte (según tu me explicas)
Cuando puedas confirmarme esta conclusion a ver si es lo que quieres decir.
Cuídate amigo
Es correcto amiga , vaya aprendes rápido. por otro lado sobre tu pregunta alma y espíritu seria necesario adentramos mas en los conceptos hebraicos
Neshamá
Ruaj
Nefesh
Aunque también existe otros como:
Iejidá
Jaiá
Que los cuales no creo conveniente dar, pues puede traer mas confusión que otra cosa, pero lo que haz aprendido es muy imporante, y esperare tu nueva pregunta, ¿no se han acabado verdad? ;)
Hola Seeker según veo los textos que me han expuesto del antiguo testamento en ninguno de ellos se habla de tormento, no entiendo por que ahora dices que si hay tormento o recompensa, trato de ser lo mas congruente posible, solo cuando nos vamos en nuevo testamento, es que se puede ver algo parecido, ¿ entonces que texto debo tomar A.T o N.T, si me dices uno o otro ¿entonces la biblia no entra en contradicción?
Cuando dije que era falsa es que no era de buena fuente y por lo tanto no debe ser aceptada o buscada, a eso me refería según mis conclusiones anteriormente expuestas.
Cuídate :*
Comenzaré a Editar el Nuevo Post, dentro de unas horas.
No veo por ningún lado que en seol hay ningún tipo de emociones esa creo que mas tu opinión personal y te la respecto, los textos antes indicado contradicen esta teoria y para agregar copio otro a la lista ya expuesta:
Isa 38:18 El Seol no te exaltará, Ni la Muerte te alabará, Ni esperarán en tu fidelidad los que bajan al sepulcro.
Isa 38:19 Sólo el que vive, ¡el que vive!, Ése te alaba como yo hoy. El padre enseñará a sus hijos tu fidelidad.
El alabar es producto de una emoción, por lo tanto es verso es muy claro, no hay alabanza allí, ni tampoco miedo, ni rencor.
BTX3) Y el polvo vuelva a la tierra, de donde procede, Y el espíritu retorne a Ha-’Elohim, que lo dio.
(KADOSH) el polvo regrese a la tierra, como era,
y el ruaj regrese a Elohim, ¡quien lo dio!
Allí el concepto de espíritu se relaciona con la palabra Ruaj claro esta la Ruaj es mucho mas compleja que la palabra griega Pneúma corriente de aire, i.e. respiración (soplo) o brisa;(no quiero hablar de conceptos hebraicos que solo puede traer mas confusión que enseñanza para lo que no esta familiarizados) por lo tanto el cuerpo como tal es el que va al Seol o se se descompone se vuelve cenizas a eso se refiero, ya no hay mas alabanza ni mas miedo y la Ruaj va a Dios quien la reserva para la resurrección.
Perdón Por lo pronto Fer. ^^
Es más que una simple opinión personal
Dentro de unas horas comenzaré a editar un nuevo post en el que abordare tambien los textos que has Citado; Así como el Salmo mencionado por Eli-yahu en el Post #139, que tiene relevancia para lo que expones.
Aprecio y respeto tu opinión. tu me recuerdas a un buen amigo de este foro, que lleva por nombre de usuario "LA PURA VERDAD" (LPV). ^^
Saludos cordiales. ^^/
Y aquí vamos, A nuestro Dios sea la Gloria y la Honra. ^^
En parte vemos y en parte profetizamos. La vida y la obra de Dios son aun para todos un misterio dispuesto a ser revelado "a su tiempo".
Procedere a exponer "Parte" de ese misterio revelado a nosotros por Medio de Cristo en sus escrituras.
Agradezco sobremanera su paciencia y atención.
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EDICION EN PROCESO
Favor de Esperar. ^^
Antes de abordar lo que puedo Distinguir acerca de la Naturaleza real del Seol/Hades que percibimos en el N.T. abordare Brevemente algunos elementos relevantes al tema.
Composición Existencial del "Ser humano"
Según las Escrituras.
El ser humano es una existencia hecha conforme a la Imagen y semejanza de nuestro Dios.
El mismo (Ser humano)es una Trinidad con límites no bien definidos.
El "Ser" humano se encuentra formado por:
Un Cuerpo Hecho del Polvo.
Un Alma Única.
Un Espiritu (Aliento/Ruaj) de Vida.
Ahora procedere a exponer brevemente la descripción de cada componente según las Escrituras.
Cuerpo:
Según las Escrituras el cuerpo es estrictamente "Polvo", es decir que esta formado exclusivamente por la mismos elementos ("Materia", o elementos atómicos) que dan forma a todo en el Universo sean Planetas, soles o Galaxias. El hombre es "Polvo De estrellas". ^^
Ahora la importancia del cuerpo en si, es que este funciona como receptor de lo que en conjunto conforma "Un Ser Humano"
Biblicamente el Cuerpo ("Material") de todo ser viviente, sean plantas, animales inclusive el propio ser humano (hecho a la imagen) de Dios fue dotado de Espíritu (Ruaj).
Génesis
Espíritu:
Alma:
LA PURA VERDAD
26/03/2016, 01:13
Hola Seeker según veo los textos que me han expuesto del antiguo testamento en ninguno de ellos se habla de tormento, no entiendo por que ahora dices que si hay tormento o recompensa, trato de ser lo mas congruente posible, solo cuando nos vamos en nuevo testamento, es que se puede ver algo parecido, ¿ entonces que texto debo tomar A.T o N.T, si me dices uno o otro ¿entonces la biblia no entra en contradicción?
Cuando dije que era falsa es que no era de buena fuente y por lo tanto no debe ser aceptada o buscada, a eso me refería según mis conclusiones anteriormente expuestas.
Cuídate :*
Mis respetos Gloria-R.
Mi humilde opinión y perspectivas bíblicas se unen a las del forista Eli_yahu. No hay ninguna conciencia después de la muerte de la persona humana tal y como lo aclaran las Escrituras. Para empezar, lee detenidamente el texto de Génesis 3:19. Allí te dará en un solo verso que habla por sí solo, la única verdad sobre el destino del hombre al morir que le fue dado a Adán como sentencia luego de desobedecer la voz de Jehová: "Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.
1. ¿Dónde se encontraba Adán antes de ser creado?
2. ¿Estaba consciente de donde fue creado?
3. ¿Adónde le dijo Dios que volvería como consecuencia de su pecado y en qué se convertiría de nuevo?
4. ¿Fue Adán después de morir a algún "lugar de los muertos" para "vivir" allí como tal?
LA PURA VERDAD
26/03/2016, 01:17
Comenzaré a Editar el Nuevo Post, dentro de unas horas.
Perdón Por lo pronto Fer. ^^
Es más que una simple opinión personal
Dentro de unas horas comenzaré a editar un nuevo post en el que abordare tambien los textos que has Citado; Así como el Salmo mencionado por Eli-yahu en el Post #139, que tiene relevancia para lo que expones.
Aprecio y respeto tu opinión. tu me recuerdas a un buen amigo de este foro, que lleva por nombre de usuario "LA PURA VERDAD" (LPV). ^^
Saludos cordiales. ^^/
Honor que me haces mi apreciado Seeker. Por cierto te debo un aporte que ya lo tengo desde hace días. La primera vez que intenté postearlo algo pasó y no me dejó el ordenador. Lo suspendí pero creo que ya es tiempo para darle atención al tema que veníamos tratando sobre los "Nephilim", ¿Te acuerdas verdad? Voy a ver si lo hago dentro de un rato o bien, lo dejaré para mañana.
Recibe mis respetos y mi amistad por siempre mi muy apreciado amigo. Como te lo he dicho siempre, es un enorme placer cambiar impresiones contigo.
Un abrazo.
LA PURA VERDAD
26/03/2016, 01:28
El término griego (a·tha·na·sí·a) se forma con el prefijo negativo a seguido de una forma de la palabra “muerte” (thá·na·tos). En consecuencia, el significado básico es “no mortalidad”, y con él se alude a la cualidad de la vida de que se disfruta: inacabable e indestructible. La voz griega a·fthar·sí·a, que significa “incorrupción”, se refiere a aquello que no se puede corromper o pudrir, que es imperecedero. (Ro 2:7; 1Co 15:42, 50, 53; Ef 6:24; 2Ti 1:10.)
Las expresiones “inmortal” e “inmortalidad” no aparecen en las Escrituras Hebreas. Sin embargo, muestran que Jehová Dios, la Fuente de toda vida, no está sujeto a la muerte, de modo que es inmortal. (Sl 36:7, 9; 90:1, 2; Hab 1:12.) Este hecho también lo subraya el apóstol cristiano Pablo al referirse a Dios como el “Rey de la eternidad, incorruptible”. (1Ti 1:17.)
El primero que la Biblia dice que fue recompensado con el don de la inmortalidad es Jesucristo. Él no poseía la inmortalidad antes de que Dios le resucitase, como indican las palabras inspiradas del apóstol en Romanos 6:9: “Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él”. (Compárenlo con Apo. 1:17, 18.) Por esta razón, cuando 1 Timoteo 6:15, 16 dice que él es “el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores”, muestra que difiere de todos los otros reyes y señores en el sentido de que es “el único que tiene inmortalidad”. Por ser mortales, los otros reyes y señores mueren, tal como le ocurría también al sumo sacerdote de Israel. Sin embargo, el glorificado Jesús, el sumo sacerdote nombrado por Dios a la manera de Melquisedec, tiene “vida indestructible”. (Heb 7:15-17, 23-25.)
En este pasaje, la palabra “indestructible” se traduce de la palabra griega a·ka·tá·ly·tos, que significa básicamente “indisoluble”. (Heb 7:16). La palabra se compone del prefijo negativo a, al que le siguen otras palabras relacionadas con “disolver”, como en la declaración de Jesús concerniente a la “disolución” o derribo de las piedras del templo de Jerusalén (Mt 24:1, 2) y en la referencia de Pablo a la disolución de la “tienda” terrestre de los cristianos, es decir, de su vida en cuerpos humanos. (2Co 5:1.) Por lo tanto, la vida inmortal otorgada a Jesús cuando se le resucitó no es meramente una vida sin fin; más bien, se trata de una vida que no puede sufrir ningún tipo de deterioro y que está más allá de toda destrucción.
A los herederos del Reino se les otorga inmortalidad. A los cristianos ungidos llamados a reinar con Cristo en los cielos (1Pe 1:3, 4) se les promete que participarán con él en la semejanza de su resurrección. (Ro 6:5.) Así pues, como en el caso de su Señor y cabeza, los miembros ungidos de la congregación cristiana que mueren en fidelidad reciben una resurrección a vida inmortal espiritual, de manera que “esto que es mortal se [viste] de inmortalidad”. (1Co 15:50-54.) Su inmortalidad, al igual que la de Jesús, no significa simplemente vida eterna o el hecho de no morir. El que también se les otorga el “poder de una vida indestructible” como coherederos con Cristo lo indica la relación que el apóstol Pablo establece entre la incorruptibilidad y la inmortalidad que alcanzan. (1Co 15:42-49.) Sobre ellos “la muerte segunda no tiene autoridad”.
Lo siento, no te comprendo muy bien. Otras veces que he hablado contigo, me has intentado demostrar que Jesús al ser hijo de Dios es semejante a los ángeles hijos de Dios. Ahora ¿un ángel puede morir?
¿Cómo un hombre puede ser hijo de Dios y los demás hombres no? hay testimonios de hombres que no murieron ¿por qué estos no fueron más importantes que Jesús, que murió?
¿Qué es la muerte segunda? ¿la pasó Jesús?
LA PURA VERDAD
26/03/2016, 11:44
Lo siento, no te comprendo muy bien. Otras veces que he hablado contigo, me has intentado demostrar que Jesús al ser hijo de Dios es semejante a los ángeles hijos de Dios. Ahora ¿un ángel puede morir?
Saludos Ciro. Un placer responderte.
En primer lugar, los ángeles no son inmortales en el sentido de que no "pueden morir", hagan lo que hagan ¿Me copias? Es de puro sentido común aunque la Biblia no especifica en detalle estos pormenores. Los demonios son también "ángeles" (o al menos lo fueron, de los buenos) en otro tiempo. Si los ángeles cuando fueron creados fueron desde el principio "inmortales" (que no pueden morir) pues eso significa, ni más ni menos, que, hagan lo que hagan, no mueren; en otras palabras: serían como ¡Dios! y eso mi estimado amigo, es imposible. Adán cuando fue creado no fue tampoco inmortal ya que hubiera sido innecesaria la advertencia de "no comer del fruto prohibido" para que no muriera si, después de todo, NO IBA A MORIR POR SER INMORTAL.
Ahora bien, la "inmortalidad" en la Biblia está especificada como un "PREMIO MAYOR" que es dada a unos pocos elegidos de antemano, entre los que se destaca JESUCRISTO a la cabeza después de haber sufrido la muerte por su obediencia y fidelidad al Creador, Dios su Padre. Entre los que se encuentran que heredan la INMORTALIDAD sobre los cuales la "muerte segunda y eterna" no tiene "autoridad" son los 144.000 ungidos con el espíritu santo para que hereden el Reino de Dios.
¿Cómo un hombre puede ser hijo de Dios y los demás hombres no? hay testimonios de hombres que no murieron ¿por qué estos no fueron más importantes que Jesús, que murió?
Aquí no entiendo lo que intentas decirme. Si fueras más explícito, quizás podría intentar responderte de conformidad.
¿Qué es la muerte segunda? ¿la pasó Jesús?
La "muerte segunda" es "eterna", es decir, no hay "recobro" de los que allí son arrojados según la Revelación a Juan. La "muerte segunda" es lo contrario a la "muerte adámica"; es decir, la muerte por herencia de Adán tiene salida, la muerte segunda no. Los que son arrojados al "lago de fuego" que simboliza esta "muerte segunda" son destruidos para siempre, dejarán de ser, dejarán de existir. De hecho, el hombre Adán fue arrojado desde hace mucho a este "lago simbólico de fuego y azufre" que representa la muerte segunda y eterna, de la que no hay recobro ni redención.
Un saludo.
Hola LPV, un saludo, a ver si me aclaro si los ángeles, hijos de Dios, así está en el libro de Job, pueden morir, existe una tercera muerte ¿qué sabemos de ella?
Enoc, y el profeta Elías, creo recordar, no murieron, fueron llevados al Cielo ¿por qué Jesús, siendo hombre, y muriendo, es más importante que aquellos? ¿qué hubo de especial en Cristo que fue hijo de Dios?
¿Cómo sabemos que Adán tuvo esa muerte, la segunda?
LA PURA VERDAD
26/03/2016, 15:40
Hola LPV, un saludo, a ver si me aclaro si los ángeles, hijos de Dios, así está en el libro de Job, pueden morir, existe una tercera muerte ¿qué sabemos de ella?
Saludos mi estimable Ciro.
Ya te expliqué lo que de la Biblia se deduce, aunque no lo diga explícitamente, en enseñanzas que son de puro sentido común y lógica elemental. Si los ángeles (demonios) que antes de "unirse a satán el ángel principal del mal", siendo criaturas espíritu de gran poder eran ya inmortales, dime algo ¿Por qué van a ser destruidos en el "lago de fuego" si son de hecho, INMORTALES?
¿A qué tercera muerte te refieres? No te entiendo. No existe tal cosa como la "tercera muerte", sino solamente "dos": DE LA QUE HAY RECOBRO y DE LA QUE NO HAY RECOBRO. Una es la "adámica" y la otra es la "destrucción total" del ser implicado en la "muerte segunda".
Enoc, y el profeta Elías, creo recordar, no murieron, fueron llevados al Cielo ¿por qué Jesús, siendo hombre, y muriendo, es más importante que aquellos? ¿qué hubo de especial en Cristo que fue hijo de Dios?
Respecto a Enoc, el escritor de la carta a los Hebreos, en el cap. 11 verso 5, dice así: "Por la fe, Enoc traspuso sin morir el umbral de la muerte, y nunca más se supo de él, porque Dios le hizo cruzar ese umbral; pero antes de cruzarlo, todos reconocieron que él era del agrado de Dios".
Pero el verso 13 dice lo siguiente: "En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra".
Analiza lo siguiente:
1) Enoc dice que fue "transferido" o "quitado" o "traspuesto" (según las diferentes traducciones) y aunque no se explica el significado real de lo que se pretende enseñar, se colige, se deduce, se interpreta que en realidad sí murió pero no por muerte natural, sino que "Dios lo tomó" o "dispuso de él". ¿Y por qué podemos creer en esto? Muy sencillo Ciro, nota que dice que al ser "Enoc traspuesto sin morir", "nunca más se supo de él". ¿Cómo es esto? Si fue al Cielo por qué se dice que nunca más se supo de él si ya estaba con Dios en el cielo antes que el propio Hijo de Dios, Jesús, que dijo que, antes que Él, ningún hombre había subido al cielo de ninguna manera (Juan 3:13). Además, Enoc sería más bien el "PRIMOGÉNITO DE ENTRE LOS MUERTOS" en vez de JESÚS porque estuvo antes que el Señor al lado de Dios Padre y esto no tiene ningún sentido.
2) Aparte de esto, lo que explica el verso 13 de Hebreos es aún más revelador para colegir que Enoc después de todo, SÍ MURIÓ; es decir, dejó de existir aunque por medios no naturales que es de lo que se trata en el verso 5. ¿Por qué? Pues por lo que dice allí: "En fe murieron todos estos (incluido Enoc es obvio) pero NO CONSIGUIERON EL CUMPLIMIENTO DE LA PROMESA". ¿Cuál promesa? Pues la de VIVIR y DISFRUTAR nuevamente de la vida que Dios les había prometido. Y la segunda parte del verso 16 termina explicando: "Por lo tanto, Dios no se avergüenza de ellos, de ser invocado como su Dios, porque les tiene lista una ciudad".
En cuanto a Elías, algo parecido sucedió aunque no es clara la referencia bíblica y da muchos detalles. Pero teniendo en cuenta todo el contexto del propósito de Dios para la humanidad, no es probable que Elías haya subido al cielo también por cuanto se encontraría con la misma contradicción que Enoc. Además, de Elías sí dice la Biblia que luego aparece. Veamos:
Llega el tiempo en que Elías tiene que transferir su manto oficial de profeta a Eliseo, quien ya estaba bien preparado y había sido nombrado años antes. Todo esto sucede durante el reinado de Jehoram de Israel, sucesor de su hermano Ocozías. Para ese entonces, Elías va a Betel, de allí a Jericó y luego baja hacia el Jordán, acompañado durante todo el camino por Eliseo. Llegado este momento, Eliseo es recompensado por su fidelidad al ver un carro de guerra de fuego, caballos de fuego y a Elías ascendiendo a los cielos en una tempestad de viento. Eliseo recoge la vestidura oficial que se le había caído a Elías, y vienen sobre él “dos partes” (como la porción de un hijo primogénito) del espíritu de Elías, un espíritu de valor y de estar “absolutamente celoso por Jehová el Dios de los ejércitos”. (2Re 2:1-13; 1Re 19:10, 14)
Elías no murió en esta ocasión, ni tampoco fue a una región espiritual invisible, sino que se le transfirió a otra asignación profética; prueba de ello es que Eliseo no guardó ningún período de duelo por su maestro. Luego, unos cuantos años después de su ascensión en la tempestad de viento, Elías todavía estaba vivo y activo como profeta, en esta ocasión profetizando contra el rey de Judá. Debido al inicuo derrotero emprendido por el rey Jehoram de Judá, Elías le escribió una carta en la que expresaba la condenación de Jehová, condenación que se cumplió poco tiempo después. (2Cr 21:12-15).
¿Cómo sabemos que Adán tuvo esa muerte, la segunda?
Sólo piensa. ¿Por medio de quién se condenó al mundo, a millones de personas aún no nacidas? ¿No fue por Adán? Toma en cuenta que Adán pecó siendo perfecto y todo por no obedecer el mandato de su Creador de no "comer del árbol señalado". Si Adán "pecó" siendo perfecto por decisión propia, no tiene derecho a una Redención. Si él va a ser perdonado después de todo, ¿Para qué todo el montaje redentor que se estableció por lo que él hizo si, después de todo, iba a ser perdonado? El Redentor iba a solucionar el problema de su descendencia, no la mala decisión de Adán mediante la cual la Tierra se maldijo en su totalidad. La redención tendría sentido en la prole no nacida y sin culpa que heredó el "pecado" de Adán porque era el producto imperfecto que nacería lejos de los beneficios de la perfección que nuestro primer padre humano tuvo. Además, en la sentencia que Jehová promulgó contra el primer hombre está implícita la destrucción total y su destino seguro: "Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás". (Génesis 3:19).
Ahora bien, el mismo destino de Adán lo tenemos todos de igual manera. Todos volvemos al "polvo" de la Tierra tal y como aquél lo hizo. ¿Pero cuál es la diferencia entre el primer hombre y su prole? Que el primero pecó siendo perfecto sin razón alguna de debilidad y condenó al mundo al mismo derrotero sin tener nosotros la culpa de semejante desatino. La redención vino en auxilio de la prole de Adán, no en auxilio del culpable mediante el cual, el pecado entró al mundo.
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