Ver la versión completa : La historia del Dogma de la Trinidad
Bueno ciertamente este tema no causa mucha simpatía ni agrado en el Cristianismo, por lo que a veces lo pienso mucho para publicarlo, pero ciertamente debe existir personas con mente abierta no dogmatica que pueda ser de provecho, viajaremos hasta los inicios del Cristianismo, y veremos de donde nacen sus dogmas, los cuales en la gran mayoría no son el producto de la interpretación Bíblica si no de concepto foráneos de la filosofía de los griegos , incluidos a las enseñanzas y Jesús y sus discípulos, por lo cual sugiero, no deba ser leído por personas sensibles, no es mi idea irrespetarlos con esto.
Bueno sin más comenzamos con este tema el dogma de la trinidad. Este dogma no nace de ni de la escrituras y tampoco fue una idea que fue concebida de la noche a la mañana, fue un proceso muy largo por lo tanto el material que tengo también es muy extenso, se que algunos dicen que este foro no es para exposición o estudio ni nada parecido, pero veo que aquí cualquier dice cualquier cosa sin base, solo su opinión sin más. Aunque no soy ni me creo mejor que nadie (eso es un complejo de inferioridad), doy mis opiniones documentadas para que cualquiera pueda tomar su propia conclusión (soy enemigo del dogmático, que es una plaga).
El mundo del judío en el primer siglo fue muy diferente al mundo de los gentiles (naciones, no israelitas). El mundo de los apóstoles que nos legaron N.T es muy diferente al mundo de los llamados “Padres de la Iglesia”, que produjeron la teoría de la Doctrina de la Trinidad como existe hoy día en el Cristianismo.
Nunca debemos olvidar que vivir dentro de una cultura monoteísta “Un solo Dios”, a diferencia de una cultura politeísta “varios dioses”. La tensión entre estos dos mundo creo el ambiente donde se desarrollo el Judaísmo primero y el Cristianismo Histórico después, en otras palabras, el Judaísmo es el resultado de un ambiente monoteísta, el cristianismo es el resultado de un ambiente politeísta.
Vamos a ver dos ejemplos clásicos en las escrituras: Romanos 1: 25 “adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, que es Bendito por los siglos de los siglos” ¿Qué quiere decir Pablo con esto? Que cuando un politeísta veía al sol, la luna y las estrellas pensaban que eran dioses y lo adoraban como dioses en vez de darle culto al creador del sol, la luna y las estrellas. Es decir, adoraban a la creación en vez del Creador ¿porque? Porque su perspectiva de Dios y de la vida era esa.
Para un monoteísta las cosas son diferentes por ejemplo, cuando el Rey David vio el mismo sol y las mismas estrellas que vieron los politeísta dijo “los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento anuncia las obras de sus manos" ¿Qué paso aquí? El Rey David no confundió la creación con el Creador, porque la perspectiva del Rey David acerca de Dios es monoteísta mientras que la perspectiva de Dios de un politeísta, es decir adoran a la creación mas no al Creador.
Veamos otro ejemplo: Hechos 14:8-18: “Había en Listra un hombre que estaba sentado, imposibilitado de los pies, cojo desde el seno de su madre y que nunca había andado. Este escuchaba hablar a Pablo, el cual, fijando la mirada en él, y viendo que tenía fe para ser sanado, dijo con fuerte voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él dio un salto y anduvo. Cuando la multitud vio lo que Pablo había hecho, alzaron la voz, diciendo en el idioma de Licaonia: Los dioses se han hecho semejantes a hombres y han descendido a nosotros. Y llamaban a Bernabé, Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que dirigía la palabra. Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba en las afueras de la ciudad, trajo toros y guirnaldas a las puertas, y quería ofrecer sacrificios juntamente con la multitud. Pero cuando los oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas y se lanzaron en medio de la multitud, gritando y diciendo: Varones ¿por qué hacéis estas cosas? Nosotros también somos hombres de igual naturaleza que ustedes, y os anunciamos el evangelio (promesas) para que os volváis de estas cosas vanas a un Dios vivo, que hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay, el cual en las generaciones pasadas permitió que todas las naciones siguieran sus propios caminos; y sin embargo, no dejó de dar testimonio de sí mismo, haciendo bien y dando lluvias del cielo y estaciones fructíferas, llenando vuestros corazones de sustento y de alegría. Y aun diciendo estas palabras, apenas pudieron impedir que las multitudes les ofrecieran sacrificios”
¿Que vemos en estos pasajes del libro de Hechos? La multitud es de la Ciudad de Listra (Colonia Romana), ellos creían según su perspectiva politeísta que dioses se habían hecho semejantes a hombres y descendieron sobre dichos hombres, y llamaban a Bernabé el dios Júpiter y a Pablo el dios Mercurio. Esa es la interpretación que esa multitud gentil daba a ese hecho desde su perspectiva politeísta. Nos preguntamos ¿Cual es la interpretación que dan los politeístas de un hombre lleno del Espíritu de Dios, que el Eterno usa para realizar milagros? Dioses en forma humana, esa es su mentalidad, esa es su perspectiva.
Veamos ahora un milagro similar pero esta vez en un entorno monoteísta (Mateo) 9:1-8: “Y subiendo Yeshúa en una barca, pasó al otro lado y llegó a su ciudad. Y le trajeron un paralítico echado en una camilla; y Yeshúa, viendo la fe de ellos, dijo al paralítico: Anímate, hijo, tus pecados te son perdonados. Y algunos de los escribas decían para sí: Este blasfema. Y Yeshúa, conociendo sus pensamientos, dijo: Por qué pensáis mal en vuestros corazones? Porque ¿qué es más fácil decir: Tus pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados (entonces dijo al paralítico): Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa. Y él levantándose, se fue a su casa. Pero cuando las multitudes vieron esto, sintieron temor, y glorificaron a Dios, que había dado tal poder a los hombres”
¿Qué paso aquí? Yeshua viendo echado a un paralítico en una camilla y viendo su fe y de los que estaban con él, le dijo “anímate hijo tus pecados te son perdonados, mas adelante le dice “Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa”. El paralítico se levanto y se fue a su casa. ¿Dónde paso esto? En Israel específicamente en la ciudad de Capernaum un entorno Hebreo y monoteísta ¿Qué sucedió luego del milagro de Yeshua o Jesús? La multitud que estaba ahí glorificaron al Eterno que había dado potestad a los hombres.
Es decir, que aquí estamos en presencia de un paralítico exactamente igual como el pasaje de hechos 14, pero en otro entorno o ambiente, en otras palabras, un entorno politeísta versus un entorno monoteísta ¿Qué aprendemos aquí de este hecho de suma importancia para nosotros, que estamos analizando la Historia de la Doctrina de la Trinidad? Que cuando nos movemos de un territorio de Monoteísta (Mateo 9) a un territorio de Poligenista (Hechos 14) es decir, del monoteísmo al politeísmo, la idea de la encarnación de una deidad es un asunto serio que debemos considerar. Para los politeístas griegos tal concepto es perfectamente entendible, no lo pueden concebir de otra manera, para los Apóstoles tan solo la idea de dioses en forma humana resulta repulsiva y se rechazo de inmediato.
Por lo tanto desde el punto de vista Apostólico el concepto griego de encarnación de una divinidad, es incompatible con la Fe bíblica. Estos ejemplos que acabamos de ilustrar demuestran la importancia que se debe tener a la hora de estudiar el Judaísmo y el Cristianismo Histórico, ubicarlos en el contexto apropiado bien sea: religioso, político, histórico, en cual ambas entidades existen, y así poder estar en condiciones de poder entender su punto de vista con respecto a la interpretación de las escrituras y la fe. Por lo tanto a la hora de estudiar la Historia de la Doctrina de la Trinidad es sumamente importante conocer el contexto, en otras palabras, la Doctrina o el Dogma de la trinidad no surge en una galaxia de extraterrestre, si no que surge en un entorno religioso, histórico y político especifico, que debemos conocer para estar en condiciones de comprender no solamente sus orígenes y su historia sino sus implicaciones. Lo que sé está diciendo es que el mundo que confronto Jesús y los Apóstoles fue muy diferente al mundo que enfrento los llamados “Padres de la Iglesia”, y en el estudio de esta doctrina usted no puede perder este hecho, desconocer este hecho significa poner en peligro una evaluación seria, responsable, objetiva y justa de la Doctrina de la Trinidad.
Seguiré luego
Saludos
Nuestra perpestiva del cristianismo es parecida mira mi epigrafia la biblia inspiracion divina. diferente de palabra de Dios
Nuestra perpestiva del cristianismo es parecida mira mi epigrafia la biblia inspiracion divina. diferente de palabra de Dios
Ahora entiendo porque creen eso muchachos >
Ahora entiendo porque creen eso muchachos >
Cuando Era Niño > Creía En Eso >
Ahora De Viejo > Conozco La Verdad >
..para los Apóstoles tan solo la idea de dioses en forma humana resulta repulsiva y se rechazo de inmediato.
Colosenses 2:99 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Colosenses 2:9
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Toda Carne Se Corrompe >
Colosenses 2:99 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,Por supuesto y en juan dice el verbo echo carne pero fer se refiere a cuando los llamaron a los apostoles mercurio y venus, asi nunca nos vamos a enter amigos. Tratemos de entender lo que el otro quiere decir y cuando lo tengamos claro ahora si arremetamos contra el otro.
Fer2805 a Pablo se le ha llamado "el apóstol de los gentiles" porque hablaba a un público pagano ajeno al pueblo judío, como tú muy bien indicas y reseñas.
Ahora la salvación no viene solo para el pueblo judío, sino que viene para todos los hombres, incluidos los gentiles, politeístas, paganos, a los que enseñaba San Pablo, pues al Dios que hay que adorar no se encuentra en la naturaleza o en los diversos dioses, sino en el interior del hombre, hay que adorarlo con el corazón; es por tanto una religión espiritual diferente a la pagana politeísta.
Y esto lo supieron muy bien los Padres de la Iglesia, quienes aprendieron bajo las enseñanzas de los apóstoles, las Palabras de Jesús para la salvación de todos los hombres. La doctrina fue para todos fueran adoradores de religiones politeístas, o de religiones de misterio, o de religiones panteístas.
Fer2805 a Pablo se le ha llamado "el apóstol de los gentiles" porque hablaba a un público pagano ajeno al pueblo judío, como tú muy bien indicas y reseñas.Ahora la salvación no viene solo para el pueblo judío, sino que viene para todos los hombres, incluidos los gentiles, politeístas, paganos, a los que enseñaba San Pablo, pues al Dios que hay que adorar no se encuentra en la naturaleza o en los diversos dioses, sino en el interior del hombre, hay que adorarlo con el corazón; es por tanto una religión espiritual diferente a la pagana politeísta.Y esto lo supieron muy bien los Padres de la Iglesia, quienes aprendieron bajo las enseñanzas de los apóstoles, las Palabras de Jesús para la salvación de todos los hombres. La doctrina fue para todos fueran adoradores de religiones politeístas, o de religiones de misterio, o de religiones panteístas.Estamos totalmente deacuerdo en que Dios extendio su grasia a toda la humanidad. Aleluya, pero mi Dios es un Dios seloso cuando te combiertes a el no puedes tener ni otros idolos ni otros Dioses debes segun el primer mandamiento y soslo hay un mediador entre Dios y los hombres, repito Dios es seloso y no permites que te postre ni a los angeles recuerdan a juan en apocalipsis que se postro ante el angel y este le dijo indignado no te postres ante mi pues somos coosiervos, no estoy diciendo que tu lo hagas Ciro estoy diciendo que si aceptas a Dios no puedes ser mas politeistas ni idolatra. No importa si un dia fuiste pero ya no debes ser mas si quieres cumplir almenos el primero de los 2 mandamientos de la grasia.
Fer2805 a Pablo se le ha llamado "el apóstol de los gentiles"
Claro Por que no Era Uno De Los 12 > Que Conste >
Por supuesto y en juan dice el verbo echo carne pero fer se refiere a cuando los llamaron a los apostoles mercurio y venus, asi nunca nos vamos a enter amigos. Tratemos de entender lo que el otro quiere decir y cuando lo tengamos claro ahora si arremetamos contra el otro.
lee WEM
Fer parte de una premisa erronea: " para los Apóstoles tan solo la idea de dioses en forma humana resulta repulsiva y se rechazo de inmediato."
ya vimos que para Pablo ( un apostol ) no es asi.
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Colosenses 1:1919 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Chicos gracias por venir a mi espacio en cual espero aclarar todas las dudas y me disculpas si en la narración soy muy directo. pero como siempre no es bueno solo leer la ultima parte del libro si no comenzar por el principio como dijo Yeshúa copio: Luc 24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les explicó en todas las Escrituras las cosas referentes a Él mismo.
Bueno seguimos con la exposición:
Los líderes Cristianos a partir del segundo (II) siglo pensaron que al momento que Roma viera que el Cristianismo era una amenaza imperial, sus días estaban contados. Por lo tanto ¿Cual fue la decisión de los líderes cristianos a partir del segundo siglo? Todo lo que oliera a Judaísmo tendría que ser rechazado para evitar echarse a Roma encima. No olviden que hubo una confrontación muy grande entre Roma y Jerusalén y de hecho desde el año 66 hasta el año 73 d. M (después del Mesías), con la caída de Mazada y la destrucción del Segundo Templo, se libro una sangrienta batalla entre Roma y Jerusalén. Para colmo en la segunda revuelta que tuvo lugar 60 años más tarde entre los años 132 al 135 d.C, toda posibilidad de reconciliación entre Romanos y Judíos quedo eliminado y estos hechos políticos serios y graves completo el escenario para que los líderes cristianos.
Consideraran “un genocidio” cualquier acercamiento al Judaísmo dentro del Cristianismo. ¿Cuál fue la decisión de ellos en ese contexto? Tratar por todos los medios de convencer a Roma de que el Cristianismo no tenía nada que ver con el Judaísmo, que el Cristianismo no tenía nada que ver con Jerusalén y los judíos y eran total y completamente diferentes. Trataron de convencer a Roma de que el Cristianismo representaba una oportunidad para que el Imperio gozara de una religión más apta para sus sueños de dominio mundial.
Un destacado historiador cristiano bautista, el Doctor Marcos Antonio Ramos nos dice lo siguiente en su libro Historia de las Religiones:
“Surgieron Apologistas o defensores del Cristianismo como Justino Mártir y Atenágoras, que trataron de defender intelectualmente la nueva fe usando argumentos filosóficos aceptados por Grecia y Roma y el lenguaje de la filosofía. Se preocuparon en demostrar a sus contemporáneos incluido los gobernantes, que el Cristianismo no era un secta Judía o una religión mas, si no la iglesia Universal o Católica que absorbía otros elementos culturales según se iba desarrollando”.
Una de las acusaciones que le hacían los sacerdotes paganos del Imperio Romano a los cristianos era la de ignorancia intelectual. Los líderes Cristianos echan mano de la filosofía Griega para demostrarle a Roma que ellos no eran ningunos ignorantes, y que en realidad todo lo que los grandes filósofos griegos habían enseñado estaban en la Biblia y era lo que ello estaban enseñando, esto llevo a una separación completa, a un divorcio total de la iglesia cristiana con el judaísmo.
Desde entonces la Biblia comienza a interpretarse teniendo en cuenta la opinión de los filósofos y no las enseñanzas de Jesús y sus discípulos que erróneamente se confunde con cristianos fundadores de una religión diferente a la judía existente.
Roma empieza a percibir que el odio y el rechazo que ella sentía hacia los judíos estaban también presentes en el cristianismo que se estaba levantando. Este hecho comenzó a mover la balanza a un entendimiento con el Cristianismo y comenzar a verlo no como una amenaza sino como su mejor aliado, es decir el Cristianismo viene a ser como el instrumento de los propósitos imperiales de Roma.
Cuando el Cristianismo da la espalda a Jerusalén y avanza hacia Roma y va poniendo sus tiendas en Roma hasta que finalmente se abraza con el Imperio.
En el próximo Dios mediante hablaremos de helenismo y su impacto en el Cristianismo naciente.
Saludos
Y esto es lo que pegaras:...
Bueno seguimos con el tema****
En aquella época existió dentro del entorno de aquella generación lo que se llama “Helenismo” ¿Que es Helenismo? Es una filosofía expresada en un estilo de vida y que es el gran legado de Grecia al mundo. Veamos el concepto sobre esto:
"Este periodo duro 300 años y está compuesto por una sociedad universal donde la lengua y cultura griega jugaron un papel dominante. Los reinos helenísticos eran tres: Macedonia, Siria y Egipto. Las ciudades griegas pierden su independencia y Atenas su hegemonía comercial, política y en menor medida la cultural. A las ciudades-Estado suceden las monarquías helenísticas. En este periodo se borraron las fronteras entre los distintos países y culturas, las cuales se mezclan en un crisol de ideas filosóficas, religiosas y científicas"
El gran peligro del Helenismo es que cada vez que la filosofía es usada como herramienta para interpretar los asuntos religiosos sobre todo la Biblia, trae como resultado una distorsión de la religión y el mensaje Bíblico. El Cristianismo que resulto este proceso histórico cuando los Padres de la Iglesia comienzan a usar el Helenismo y la filosofía Griega como una herramienta para interpretar la Biblia, es el contexto real de donde surge la Doctrina de la Trinidad, por lo tanto a la hora de estudiar la Doctrina de la Trinidad no podemos ignorar su entorno Helenista como herramienta de interpretación de las escrituras.
El Helenismo fue el responsable de llevar a los Padres de la Iglesia a fundamentar sus doctrinas en la persona del Mesías sin oír las enseñanzas del Mesías. Hoy día ser Cristiano desde el punto de vista Católico, no es lo que resulta de un entendimiento apropiado de las enseñanzas de Yeshua si no de lo que los Concilios Católicos definieron acerca de la identidad de Yeshúa. (ud puede tomar su propia opinión sobre esto)
Ejemplo: el Doctor James Kennedy conocido como “El Padre del Evangelismo Explosivo” escribió lo siguiente “Muchas personas hoy día piensan que la esencia del Cristianismo descansan en las enseñanzas de Jesús, pero esto no es cierto, el Cristianismo no descansa en las enseñanzas de Jesús si no en la persona de Jesús como el Dios encarnado”. (“How I Know Jesus is God”. Truths That Transform, 11 de nov. de1989).
Ahora bien el cristianismo debería ser la manera de decir Judaísmo para los creyentes no Judíos y por lo tanto el cristianismo debe estar fundamentado en las enseñanzas de las escrituras, profetas y Jesús (Yeshua). Ya que el Cristianismo por si solo simplemente no existiría sin la presencia de pensamiento judio de Yeshua o Jesús.
Por lo tanto el cristianismo más que una filosofía debe ser un estilo de vida, Judía aplicada o adaptada a los gentiles. ( tome ud su propia opinión en esto)
Los Padres de la Iglesia lo hicieron más filosofía que un estilo de vida. Y el resultado es que hoy día, se define quien es un cristiano por lo que crea y no por lo que viva. El cristianismo que resulto de los Concilios Católicos, estableció como regla de fe que un cristiano debe creer lo que ha sido creído por los cristianos en todas partes, siempre y para siempre, lo que ha sido creído en todas partes y por todos. Por lo tanto el Cristianismo que surge de allí amparados por estos principios a usado la decisión de los Concilios Ecuménicos para definir qué es lo que ha sido creído siempre, donde ha sido creído, quienes lo han creído, para luego definir la esencialidad del Cristianismo, ignorando, desconociendo que lo que debe ser creído y lo que debe ser preservado, fue dicho antes y enseñado antes de que surgiera los Concilios Ecuménicos.
Es opinión del algunos es que este Cristianismo debe ser reorientado, debe ser traído de vuelta a sus raíces Hebreas y encontrar su verdadera esencialidad, para estar en condiciones de cumplir con el rol que le a sido encomendado dentro del plan de la redención de Israel y del mundo. (tome Ud. su propia conclusión) ¿Como esta distorsión tuvo lugar? Por causa del Helenismo como instrumento de interpretación Bíblica y específicamente como herramienta hermenéutica.
La mayoría de los Teólogos Cristianos han pensado que el Cristianismo surgió con el nacimiento del Mesías, de ahí su criterio de que la persona del Mesías ante que sus enseñanza es lo que determina la esencialidad del cristiano. Y la realidad es que el Cristianismo para mantener un nombre que distinga su naturaleza y su misión no comenzó con el Mesías.
Los sucesos que se dieron después de la ascensión del Mesías, con el llamamiento de Pablo y de Bernabé para la misión especifica a los gentiles. (Se puedo llamar esto el comienzo del Cristianismo yo creo que no, igualmente ud tome su propia decisión sobre esto) Y esto si lo recoge las escrituras, como aparece en Galatas2:7-9:
“Sino al contrario, al ver que se me había encomendado el evangelio (las promesas) a los incircuncisos (gentiles), así como Pedro lo había sido a los de la circuncisión (judíos) (porque aquel...
y luego.....
Seguimos con el tema, como siempre en mis exposiciones la observación, todo lo dicho aquí Ud. está en libertad de tomar la decisión que le sea conveniente, no trato de imponer nuevos dogmas, por ello trato de documentar lo mejor posible mi exposición, la última palabra en su decisión solo dependerá de ud.
Cuando el Helenismo es absorbido por los Romanos, se produce una fusión entre Helenismo y Roma que se conoce como Greco romanismo. Ese Greco romanismo que se da en el mundo produjo lo que se llamo la Pax Romana ¿Que es la Pax Romana? El ideal romano con la filosofía Griega dentro del ejército imperial. En esta Pax Romana destaca entre otras cosas el culto al emperador, quien se declara una divinidad, un hijo de los dioses y comienza ha imponer en todo el imperio romano la adoración al César como una divinidad.
En todas las fronteras del Imperio romano se creó una cultura Grecorromana mezclada con las religiones de países conquistados como Egipto y Persia, que viene a formar cuando todo esto se junta en el Helenista-Grecoromana, el entorno natural de donde proceden los Padre de la Iglesia. Los Padres de la Iglesia fueron gentiles creyentes, con alto conocimiento filosófico, formados helenísticamente con una mentalidad Grecorromana, para ellos la verdad no podía ser contradicha dando como resultado la idea, de que así como hay una verdad en la Biblia así también hay una verdad en la filosofía griega, por lo tanto así como hay una verdad en la Biblia y una verdad en la filosofía griega ambas deben ser reconciliadas.
No solamente es una posibilidad, ellos pensaron que era una necesidad reconciliar la verdad de la Biblia con la verdad de la filosofía, el resultado de esa reconciliación que ellos profesaban fue el Cristianismo Helenista ¿qué piensa la enciclopedia Británica acerca de este proceso? Bajo el titulo de Platonismo cristiano, la enciclopedia Británica dice
“Ellos no creyeron que la verdad podían contradecirse con la verdad y tuvieron plena confianza que las ideas Platónicas podían ser demostradas en perfecta armonía con la revelación cristiana”.
Veamos:
Platonismo: Platonismo es la doctrina filosófica desarrollada por los seguidores de Platón a partir del siglo I a. C. que llegó a ser el movimiento intelectual dominante en los primeros siglos de nuestra era favorecido por las poderosas similitudes de principios que mantenía con el cristianismo y judaísmo. Su principal representante fue Plotino, que adquirió este nombre en alabanza a su maestro.
La influencia del Platonismo, Semi-platonismo, Neoplatonismo en la Teología Cristiana es tan grande, que es imposible comprender la Teoría de la Trinidad y la mayoría de los dogmas Católicos, sin comprender apropiadamente el Platonismo. Aunque el Semi-platonismo y el Neoplatonismo vienen de Platón, tiene sus variantes y hay que conocerlas. Estos conceptos filosóficos de Platón son la base de donde surgió luego la Doctrina de la Trinidad. Platón no solamente fue un filosofo, fue un político, el uso la filosofía a ciertos principios y las aplico a estos principios, de cómo debían administrarse las ciudades - estados típicas de aquella época. Consecuentemente en el platonismo y en cada una de sus ramificaciones, adaptaciones y escuelas, surgen tres conceptos básicos influyentes tanto en el pensamiento judío como en el cristianismo Helenista que vendría después:
1. La teoría de la inmortalidad de alma
2. La teoría de la preexistencia del alma
3. La teoría del dualismo cosmológico.
Estos tres conceptos son los pilares fundamentales del platonismo, donde quiera que usted vea la idea de la inmortalidad del alma, de la preexistencia del alma y del dualismo cosmológico, usted está viendo a Platón y cada una de esas tres cosas es una distorsión de los principios Biblicos.
1. La inmortalidad del alma: ¿Qué quería decir Platón con su idea de inmortalidad del alma? Platón enseño que el alma es una entidad que existe independiente del cuerpo humano, es una realidad espiritual que existe separada del cuerpo y que puede entrar en el, es inmortal, siempre ha existido y siempre existirá. Esta sujeta a un proceso de evolución, es decir el alma puede evolucionar hasta que alcance su máximo potencial que es fusionarse con la divinidad. Por lo tanto enseñaba Platón, que a la hora de la muerte, el alma, el principio espiritual, debido a que es espiritual sobrevive a la cesación de la vida biológica (muerte) y asume un nuevo ciclo, entra en un nuevo estado, en una evolución. Esa alma al separarse del cuerpo puede reencarnar en otro cuerpo ¿cual es la razón por la que el alma puede reencarnar en otro cuerpo? Puede ser para evolucionar a un estado superior o para purificarse. Vamos a poner un ejemplo en nosotros mismos:
si usted fuera un platonista, usted acepta que su vida aquí y ahora no es la única que usted ha experimentado, usted ha vivido antes, en otros lugares, en otras circunstancias, en otros niveles de existencia...
si todos esos son mis temas en diferente foros (fer2805) que he expuesto pero quiero hacer poco a poco para que pueda ser leído con clama, te agradezco que me deje hacerlo, ya debido a que no hubo mucha participación no lo seguí publicando.
Saludos
...Y el resultado es que hoy día, se define quien es un cristiano por lo que crea y no por lo que viva
El ladron en la cruz fue salvo porque CREYO o porque VIVIO ?
lee WEMFer parte de una premisa erronea: " para los Apóstoles tan solo la idea de dioses en forma humana resulta repulsiva y se rechazo de inmediato."ya vimos que para Pablo ( un apostol ) no es asi.\Colosenses 1:1919 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,Ok, fer habla de que llamaro a pablo y su acompanante Dioses venus y jupiter y tu estas hablanso de jesus el cual si es un Dios echo carne, estan hablando de dos cosas diferentes sin comparacion, a eso me refiero
Espada de hecho te deje un mensajes en todos los foros que publique esta narración:
Sr. Espada
por favor no me copies los texto ya que lo sacas incompletos y no puedes por lo tanto comentarlos pues desconoces los concepto, que agradezco que me dejes hacerlo yo mismo para que puedas entender lo que quiero expresar.
Saludos.
Ok, fer habla de que llamaro a pablo y su acompanante Dioses venus y jupiter y tu estas hablanso de jesus el cual si es un Dios echo carne, estan hablando de dos cosas diferentes sin comparacion, a eso me refiero
eso me refiero por lo cual tratare de explicar los concepto, poco a poco si Espada no me los sigue copiado y exponiendo, de manera que se pueda entender ya que de otra manera el debate sera infinito y habrá ningún tipo de aprendizaje.
Dice Fer:
"si usted fuera un platonista, usted acepta que su vida aquí y ahora no es la única que usted ha experimentado, usted ha vivido antes, en otros lugares, en otras circunstancias, en otros niveles de existencia..."
La reencarnacion es un tema no solo "manejado" por Platon si no por los mismos judios.
“He aquí, todas estas cosas hace Dios dos y tres veces con el hombre, para apartar su alma del sepulcro, y para iluminarlo con la luz de los vivientes”. (Job 33:29)
El hecho de que la reencarnación sea parte de la tradición judía sorprende a mucha gente. No obstante, es mencionada en numerosos lugares en los textos clásicos del misticismo judío, empezando con la preeminente antología de cábala, el Zohar
Siempre que una persona fracasa en su propósito en este mundo, Dios, Bendito Sea, la arranca de raíz y la vuelve a plantar una y otra vez, repetidamente (Zohar 186b).
Todas las almas están sujetas a la reencarnación; ¡y la gente no conoce los caminos de Dios, Bendito Sea! No saben que son traídos frente al tribunal tanto antes de entrar a este mundo como después de dejarlo, son ignorantes de las muchas reencarnaciones, y de los trabajos secretos que tienen que realizar, y de la cantidad de almas desnudas, y cuántos espíritus desnudos deambulan en el otro mundo sin poder ingresar detrás del velo del Palacio del Rey. Los hombres no saben cómo las almas vuelan de un lado a otro como una piedra que es arrojada con una honda. Pero ya se acerca el tiempo cuando estos misterios serán revelados (Zohar, II 99b).
El Zohar y la literatura relacionada13 están llenos de referencias a la reencarnación14, abordando preguntas como qué cuerpo es resucitado y qué ocurre a esos cuerpos que no alcanzan la perfección final15, cuántas oportunidades son dadas a un alma para lograr perfeccionamiento a través de la reencarnación16, si un esposo y una esposa pueden reencarnar juntos17, si una demora en un entierro puede afectar la reencarnación18, y si el alma puede reencarnar en un animal19.
El Bahir, atribuido al sabio del siglo I NejuniabenHakaná, emplea la reencarnación para referirse a la pregunta clásica de la Teodicea – ¿por qué le ocurren cosas malas a la gente buena? Y viceversa:
¿Por qué existe una persona justa a quien le ocurren cosas buenas, mientras que a otra persona justa le ocurren cosas malas? Esto sucede porque la [segunda] persona justa actuó mal en su vida previa, y ahora está experimentando las consecuencias. ¿A qué se parece esto? Una persona plantó un viñedo y tuvo la esperanza de que crecieran uvas dulces, pero en lugar de eso, crecieron uvas agrias. Vio que su siembra y su cosecha no fueron exitosas, así que arrancó el viñedo de raíz. Removió las parras de uvas agrias y plantó de nuevo. Cuando vio que su siembra no fue exitosa, la arrancó de raíz y plantó de nuevo (Bahir 195)20.
La reencarnación es citada por muchos comentaristas bíblicos clásicos, incluyendo al Rambán (Najmánides)21, MenajemRecanti22, y Rabeinu Bajia23. Entre los muchos volúmenes del santo Rav Itzjak Luria, conocido como el “Arí”24, la mayoría de los cuales nos llegan a través de la pluma de su discípulo principal, Rav Jaím Vital, existen ideas profundas explicando temas relacionados a la reencarnación. De hecho, su Shaar HaGuilgulim, “Las Puertas de la Reencarnación”25, es un libro dedicado exclusivamente al tema de la reencarnación, incluyendo detalles relativos a las raíces de las almas de muchos personajes bíblicos y en quienes reencarnaron desde los tiempos de la Biblia hasta el Arí.
Las enseñanzas del Arí se desparramaron sin control después de su muerte a través del mundo judío en Europa y en Medio Oriente. Si bien la reencarnación había sido aceptada en la tradición judía hasta ese entonces, después del Arí se convirtió en parte de la estructura del idioma judío y de la erudición, morando en el pensamiento y las escrituras de los grandes eruditos y líderes desde los comentaristas clásicos del Talmud (por ejemplo, el Maharshá, Rav Moshé Eidels)26hasta el fundador del Movimiento Jasídico, el Baal Shem Tov, incluyendo al líder del mundo no-jasídico, el Gaón de Vilna27.
La tendencia continúa hasta el día de hoy. Incluso algunas de las principales autoridades que no necesariamente son conocidos por su inclinación mística tienden a asumir que la reencarnación es aceptada como una doctrina básica.
Uno de los textos que los místicos citan como una alusión bíblica al principio de la reencarnación es el siguiente verso en el Libro de Job:
“He aquí, todas estas cosas hace Dios dos y tres veces con el hombre, para apartar su alma del sepulcro, y para iluminarlo con la luz de los vivientes”. (Job 33:29)
En otras palabras, Dios le permitirá a una persona volver al mundo “de los vivientes” desde “el sepulcro” (que es uno de los términos bíblicos clásicos para Gueinom28 o “Purgatorio”) una segunda e incluso tercera (o multitud de) vez (veces). No obstante, en general este verso y otros fueron entendidos por los místicos como simples alusiones al concepto de la reencarnación. La verdadera fuente está arraigada en la tradición.
Tomado de:
http://www.aishlatino.com/e/cdv/125709098.html
Ok, fer habla de que llamaro a pablo y su acompanante Dioses venus y jupiter y tu estas hablanso de jesus el cual si es un Dios echo carne, estan hablando de dos cosas diferentes sin comparacion, a eso me refiero
No los comparo, solo digo que parte de una premisa erronea al decir "apostoles". Pablo era apostol, judio, conocedor y NO LO TEMBLO La mano para decir que en Cristo habita la plenitud de la Deidad.
Que el helenismo y el judaismo tengan relacion, no es nada nuevo.
Africano
01/03/2016, 16:42
Que el helenismo y el judaismo tengan relacion, no es nada nuevo.
Revisen el pensamiento fariseo
Revisen el pensamiento fariseo Pablo era Fariseo :caked:
Africano
01/03/2016, 16:46
Pablo era Fariseo
Paulo era cristiano
Pssssss
Espada:
Te equivocas no todos los judíos creen el reencarnación y tu como Cristiano ¿crees en la reencarnación? vaya no sabia que los cristianos creyeran en eso. el problema con el judaísmo es que no monolítico si no pluralista, por lo tanto existe muchas escuela Judaísmo ultraortodoxo, Jasidismo, Mitnagdismo, Judaísmo reformista.
Cada uno de ellos tiene ciertos conceptos que difieren unos de otros por lo que la reencarnación no es un tema fundamental de todas los escuelas, la pagina que copiaste de en solo una rama del judaísmo no representa en totalidad el judaísmo de nación hebrea, es por ello, que te copio el mismo artículo pero como lo ve otra rama del judaísmo:
"
Shalom.
Gracias por su pregunta.
Ante todo, yo no me etiqueto como "ortodoxo", así que le agradecería que así no lo hiciera conmigo (ni con nadie, supongo). Considero que las etiquetas aplicadas a prácticas humanas solo sirven para alienar a la persona, y obstaculizan el desarrollo de las mejores potencialidades de cada cual.
Luego, y ya pasando a responder: gracias a Dios yo no soy el único que no comparto la idea de la reencarnación (gilgul haneshamot), pues hay otros, anteriores e inmensamente más grandes que este humilde maestro, que se han opuesto, tal como Saadia Gaón, Bajia ibn Pakuda, Iosef ibn Tzadik, o hasta (según muchos entendidos) el príncipe de los pensadores judíos: Rambam (Maimónides), entre otros.
Si bien es cierto, otros insignes maestros y filósofos la han sostenido (Ramban o Baal Shem Tov, por ejemplo, ambos posteriores a la aparición pública del Zohar), no por ello la idea de la reencarnación es parte de la creencias judías centrales, ni es obligación que se la comparta.
Es decir, se puede ser un estricto y fiel judío adhiriendo a tal idea, o si no se la considera correcta. Pues, repito, es una creencia secundaria y que no hace a la existencia del judaísmo, ni aporta especialmente en lo relativo a la lealtad a la Torá y a las mitzvot -preceptos-.
En resumen: la reencarnación es una creencia individual (o de ciertos grupos), tal como la no creencia en la misma lo es. Es una creencia de índole restringida, y que no atentan contra principios generales y superiores (Torá y halajá); ni tampoco es obligatorio compartirla. Por lo tanto, no hace a la cuestión de identificar al judío y al judaísmo, tal como, por ejemplo la creencia en alienígenas no lo hace.
No sé si me expliqué lo suficiente, por lo que reitero: mientras los pensamientos grupales o individuales no vayan contra lo que es normativo, ni provoquen el error o pecado, uno es libre de pensar lo que quiera.
Por ejemplo, si yo pensara que un ser humano es un dios o un parte de la divinidad; ese pensamiento es idolátrico, por lo tanto, absolutamente fuera del judaísmo y excluyente. Es un ataque contra Dios y el orden por Él establecido.
Pero, si yo pensara que hay (o hubo) vida en Marte, no estoy fuera de lo legalmente establecido en la halajá.
En el judaísmo no hay dogmas, ni fe ciega; pero hay leyes establecidas que deben ser cumplidas cabalmente.
Por lo tanto, los judíos que creen en la reencarnación, están tan dentro del judaísmo, como los que consideran que al morir nuestra alma retorna a la Fuente de Vida eterna. (tema tomado de serjudio.com/)
Y mi pregunta es la siguiente ¿crees tu en la reecarnación? me puedes hablar de ella según las escritura me gustaría aprender.
Saludos.
..
Y mi pregunta es la siguiente ¿crees tu en la reecarnación?
Yo no creo en la reencarnacion per se, y si, no todos los judios creen en ella, mas no es un tema desconocido para ellos tal y como ya lo vimos.
Paulo era ..
Hechos 23:6
6 Entonces Pablo, notando que una parte era de saduceos y otra de fariseos, alzó la voz en el concilio: Varones hermanos, yo soy fariseo,hijo de fariseo; acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga.
Bueno seguimos con el tema, que lamentablemente el Sr. Espada mal copio ya que esta totalmente incompleto.
En aquella época existió dentro del entorno de aquella generación lo que se llama “Helenismo” ¿Que es Helenismo? Es una filosofía expresada en un estilo de vida y que es el gran legado de Grecia al mundo. Veamos el concepto sobre esto:
"Este periodo duro 300 años y está compuesto por una sociedad universal donde la lengua y cultura griega jugaron un papel dominante. Los reinos helenísticos eran tres: Macedonia, Siria y Egipto. Las ciudades griegas pierden su independencia y Atenas su hegemonía comercial, política y en menor medida la cultural. A las ciudades-Estado suceden las monarquías helenísticas. En este periodo se borraron las fronteras entre los distintos países y culturas, las cuales se mezclan en un crisol de ideas filosóficas, religiosas y científicas"
El gran peligro del Helenismo es que cada vez que la filosofía es usada como herramienta para interpretar los asuntos religiosos sobre todo la Biblia, trae como resultado una distorsión de la religión y el mensaje Bíblico. El Cristianismo que resulto este proceso histórico cuando los Padres de la Iglesia comienzan a usar el Helenismo y la filosofía Griega como una herramienta para interpretar la Biblia, es el contexto real de donde surge la Doctrina de la Trinidad, por lo tanto a la hora de estudiar la Doctrina de la Trinidad no podemos ignorar su entorno Helenista como herramienta de interpretación de las escrituras.
El Helenismo fue el responsable de llevar a los Padres de la Iglesia a fundamentar sus doctrinas en la persona del Mesías sin oír las enseñanzas del Mesías. Hoy día ser Cristiano desde el punto de vista Católico, no es lo que resulta de un entendimiento apropiado de las enseñanzas de Yeshua si no de lo que los Concilios Católicos definieron acerca de la identidad de Yeshúa. (ud puede tomar su propia opinión sobre esto)
Ejemplo: el Doctor James Kennedy conocido como “El Padre del Evangelismo Explosivo” escribió lo siguiente “Muchas personas hoy día piensan que la esencia del Cristianismo descansan en las enseñanzas de Jesús, pero esto no es cierto, el Cristianismo no descansa en las enseñanzas de Jesús si no en la persona de Jesús como el Dios encarnado”. (“How I Know Jesus is God”. Truths That Transform, 11 de nov. de1989).
Ahora bien el cristianismo debería ser la manera de decir Judaísmo para los creyentes no Judíos y por lo tanto el cristianismo debe estar fundamentado en las enseñanzas de las escrituras, profetas y Jesús (Yeshua). Ya que el Cristianismo por si solo simplemente no existiría sin la presencia de pensamiento judio de Yeshua o Jesús.
Por lo tanto el cristianismo más que una filosofía debe ser un estilo de vida, Judía aplicada o adaptada a los gentiles. ( tome ud su propia opinión en esto)
Los Padres de la Iglesia lo hicieron más filosofía que un estilo de vida. Y el resultado es que hoy día, se define quien es un cristiano por lo que crea y no por lo que viva. El cristianismo que resulto de los Concilios Católicos, estableció como regla de fe que un cristiano debe creer lo que ha sido creído por los cristianos en todas partes, siempre y para siempre, lo que ha sido creído en todas partes y por todos. Por lo tanto el Cristianismo que surge de allí amparados por estos principios a usado la decisión de los Concilios Ecuménicos para definir qué es lo que ha sido creído siempre, donde ha sido creído, quienes lo han creído, para luego definir la esencialidad del Cristianismo, ignorando, desconociendo que lo que debe ser creído y lo que debe ser preservado, fue dicho antes y enseñado antes de que surgiera los Concilios Ecuménicos.
Es opinión del algunos es que este Cristianismo debe ser reorientado, debe ser traído de vuelta a sus raíces Hebreas y encontrar su verdadera esencialidad, para estar en condiciones de cumplir con el rol que le ha sido encomendado dentro del plan de la redención de Israel y del mundo. (Tome Ud. su propia conclusión) ¿Como esta distorsión tuvo lugar? Por causa del Helenismo como instrumento de interpretación Bíblica y específicamente como herramienta hermenéutica.
La mayoría de los Teólogos Cristianos han pensado que el Cristianismo surgió con el nacimiento del Mesías, de ahí su criterio de que la persona del Mesías ante que sus enseñanza es lo que determina la esencialidad del cristiano. Y la realidad es que el Cristianismo para mantener un nombre que distinga su naturaleza y su misión no comenzó con el Mesías.
Los sucesos que se dieron después de la ascensión del Mesías, con el llamamiento de Pablo y de Bernabé para la misión específica a los gentiles. (Se puedo llamar esto el comienzo del Cristianismo yo creo que no, igualmente ud tome su propia decisión sobre esto) Y esto si lo recoge las escrituras, como aparece en Galatas2:7-9:
“Sino al contrario, al ver que se me había encomendado el evangelio (las promesas) a los incircuncisos (gentiles), así como Pedro lo había sido a los de la circuncisión (judíos) (porque aquel que obro eficazmente para con Pedro en su apostolado a los de la circuncisión, también obró eficazmente para conmigo en mi apostolado a los gentiles), y al reconocer la gracia que se me había dado, Jacobo, Pedro y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión”
Ciertamente se culpa a Pablo o Saulo como el creador del Cristianismo pero solo trato de llevar a los gentiles las costumbres de judías adaptadas al mundo gentil que se abría paso en las creencias de un Mesías judío.
Ahora bien el Helenismo daño la perceptiva del Judaísmo creado para los creyentes de origen gentil como el Eterno pedía para ellos y lo transformo en un Cristianismo divorciado de sus raíces Hebreas, en un Cristianismo separado del Judaísmo y en muchos casos su peor enemigo.
Características del Imperio Romano: El Imperio Romano de la época de Yeshua y de los siglos posteriores eran Helenistas en su naturaleza y romano en su política. Roma conquisto políticamente a Grecia pero Grecia conquisto intelectualmente a Roma. Roma vio el establecimiento del Helenismo como una cultura que fue impuesta por la conquista de Alejandro el Grande cuatrocientos años antes del nacimiento del Mesías. ¿Cuál era la meta del Helenismo? Adquirir sabiduría, excelencia, diversión, buena vida, pluralismo religiosa (politeísmo), imposición de la lengua griega como de comunicación y como medio para hacer los negocios.
Alejandro soñaba con que se llegaría un día en que todas las naciones del mundo abrazaran el ideal suyo y bajo la dirección de sus filósofos y de su sabiduría, tener una ciudad de paz y de prosperidad para todos. Expandir la frontera de su Imperio y hacer una Grecia mundial era el sueño de Alejandro.
Helenismo vs Judaísmo: La influencia Griega causo daños al Judaísmo y a Israel. Alejandro logro establecer treinta y siete ciudades griegas helenistas en Israel, y esto creo un Judaísmo bajo un fuerte ataque dentro de su propia frontera en Eretz Israel (la tierra de Israel). En aquellas confrontaciones el Helenismo afirmaba ser un estilo de vida superior al Judaísmo.
A todos estos muchos judíos comienzan a similar costumbres Griegas, comienzan a Helenizarse, otros judíos intentando mostrar que el Judaísmo era superior porque era más antiguo comenzaron a establecer debates públicos con filósofos griegos en las escuelas de filosofía, especialmente en aquellos centros Helenistas de aquellas épocas ubicados en Alejandría (África del Norte).
Para poder competir con los filósofos Griegos los judíos comienzan a estudiar el idioma Griego, porque de lo contrario no estaban en el mismo nivel de condiciones y comienzan no solo a aprender el idioma Griego para comprender a los filósofos si no que lo hacían con la intención supuestamente de demostrar que el judaísmo era superior que el helenismo. Según estos judíos de esta época, la Torah de Moshé era anterior a la República de Platón, y algunos judíos comenzaron a afirmar que la sabiduría de los griegos era un plagio de Moisés. En esta disputa filosófica se arrastraba a muchos judíos a un terreno desconocido para ellos, el terreno de la filosofía griega, donde se vieron obligados a dar explicaciones de la Torah o A.T donde pudiera ser entendida por la mente griega, para demostrar que Moisés o Moshé era superior a Platón.
En estos enfrentamientos y debates surge la figura de Filón de Alejandría. Copio:
"Filón de Alejandría (griego Φίλων ὁ Ἀλεξανδρεύς; Alejandría, 15/10 a. C. – Alejandría, 45/50), también llamado Filón el Judío, es uno de los filósofos más renombrados del judaísmo helénico"
Detalles de Filón:
"El pensamiento de Filón concilia la filosofía griega y el judaísmo, que intenta armonizar mediante el método alegórico, que toma tanto de la tradición exegética judía como de la filosofía estoica. Su obra no tuvo gran aceptación ni entre los judíos ni entre los griegos. Sin embargo, fue recibida con entusiasmo por los primeros cristianos, que llegaron a tenerle por uno de los suyos"
Después de estos detalles importante, Filón es un judío, rabino, maestro de la Torah que comienza a asistir a estos debates filosóficos en las escuelas de Alejandría, y para tratar de establecer su punto de vista el comienza a decir que la Torah tiene dos niveles de entendimiento:
A) Uno para los judíos.
B) Para los griegos.
Cuando él estaba en un ambiente judío enseñaba Torah para los judíos y cuando estaba en un ambiente griego enseñaba Torah para los filósofos. Filón llego a afirmar que las escrituras enseñan lo mismo que Platón y Aristóteles solamente que ellos lo hicieron de tal manera que pareciera griego pero en verdad era hebreo. En términos simples, la bandera de Filón era: la filosofía griega es Moisés vestido de Platón. Por intentar competir con el Helenismo, algunos judíos comienzan a ceder terreno y buscar la manera de hacer la Torah otro libro de filosofía. Como vemos aunque Filón no tuvo mucha aceptación si causo influencia en el Cristianismo naciente.
y seguiré con el siguiente mal copiado.
Saludos
Seguimos con el tema, como siempre en mis exposiciones la observación, todo lo dicho aquí Ud. está en libertad de tomar la decisión que le sea conveniente, no trato de imponer nuevos dogmas, por ello trato de documentar lo mejor posible mi exposición, la última palabra en su decisión solo dependerá de ud. Asi como el Sr. Espada tienes sus conceptos todo somos libre de pensar también y buscar los nuestros.
Cuando el Helenismo es absorbido por los Romanos, se produce una fusión entre Helenismo y Roma que se conoce como Greco romanismo. Ese Greco romanismo que se da en el mundo produjo lo que se llamo la Pax Romana ¿Que es la Pax Romana? El ideal romano con la filosofía Griega dentro del ejército imperial. En esta Pax Romana destaca entre otras cosas el culto al emperador, quien se declara una divinidad, un hijo de los dioses y comienza ha imponer en todo el imperio romano la adoración al César como una divinidad.
En todas las fronteras del Imperio romano se creó una cultura Grecorromana mezclada con las religiones de países conquistados como Egipto y Persia, que viene a formar cuando todo esto se junta en el Helenista-Grecoromana, el entorno natural de donde proceden los Padre de la Iglesia. Los Padres de la Iglesia fueron gentiles creyentes, con alto conocimiento filosófico, formados helenísticamente con una mentalidad Grecorromana, para ellos la verdad no podía ser contradicha dando como resultado la idea, de que así como hay una verdad en la Biblia así también hay una verdad en la filosofía griega, por lo tanto así como hay una verdad en la Biblia y una verdad en la filosofía griega ambas deben ser reconciliadas.
No solamente es una posibilidad, ellos pensaron que era una necesidad reconciliar la verdad de la Biblia con la verdad de la filosofía, el resultado de esa reconciliación que ellos profesaban fue el Cristianismo Helenista ¿qué piensa la enciclopedia Británica acerca de este proceso? Bajo el titulo de Platonismo cristiano, la enciclopedia Británica dice
“Ellos no creyeron que la verdad podían contradecirse con la verdad y tuvieron plena confianza que las ideas Platónicas podían ser demostradas en perfecta armonía con la revelación cristiana”.
Veamos:
Platonismo: Platonismo es la doctrina filosófica desarrollada por los seguidores de Platón a partir del siglo I a. C. que llegó a ser el movimiento intelectual dominante en los primeros siglos de nuestra era favorecido por las poderosas similitudes de principios que mantenía con el cristianismo y judaísmo. Su principal representante fue Plotino, que adquirió este nombre en alabanza a su maestro.
La influencia del Platonismo, Semi-platonismo, Neoplatonismo en la Teología Cristiana es tan grande, que es imposible comprender la Teoría de la Trinidad y la mayoría de los dogmas Católicos, sin comprender apropiadamente el Platonismo. Aunque el Semi-platonismo y el Neoplatonismo vienen de Platón, tiene sus variantes y hay que conocerlas. Estos conceptos filosóficos de Platón son la base de donde surgió luego la Doctrina de la Trinidad. Platón no solamente fue un filosofo, fue un político, el uso la filosofía a ciertos principios y las aplico a estos principios, de cómo debían administrarse las ciudades - estados típicas de aquella época. Consecuentemente en el platonismo y en cada una de sus ramificaciones, adaptaciones y escuelas, surgen tres conceptos básicos influyentes tanto en el pensamiento judío como en el cristianismo Helenista que vendría después:
1. La teoría de la inmortalidad de alma
2. La teoría de la preexistencia del alma
3. La teoría del dualismo cosmológico.
Estos tres conceptos son los pilares fundamentales del platonismo, donde quiera que usted vea la idea de la inmortalidad del alma, de la preexistencia del alma y del dualismo cosmológico, usted está viendo a Platón y cada una de esas tres cosas es una distorsión de los principios Biblicos.
1. La inmortalidad del alma: ¿Qué quería decir Platón con su idea de inmortalidad del alma? Platón enseño que el alma es una entidad que existe independiente del cuerpo humano, es una realidad espiritual que existe separada del cuerpo y que puede entrar en el, es inmortal, siempre ha existido y siempre existirá. Esta sujeta a un proceso de evolución, es decir el alma puede evolucionar hasta que alcance su máximo potencial que es fusionarse con la divinidad. Por lo tanto enseñaba Platón, que a la hora de la muerte, el alma, el principio espiritual, debido a que es espiritual sobrevive a la cesación de la vida biológica (muerte) y asume un nuevo ciclo, entra en un nuevo estado, en una evolución. Esa alma al separarse del cuerpo puede reencarnar en otro cuerpo ¿cual es la razón por la que el alma puede reencarnar en otro cuerpo? Puede ser para evolucionar a un estado superior o para purificarse. Vamos a poner un ejemplo en nosotros mismos:
si usted fuera un platonista, usted acepta que su vida aquí y ahora no es la única que usted ha experimentado, usted ha vivido antes, en otros lugares, en otras circunstancias, en otros niveles de existencia superiores o inferiores, ya sea para mejoramiento o purificación. Consecuentemente para Platón inmortalidad implica preexistencia. ( ya eso lo explique)
2. Preexistencia del alma: El alma por ser inmortal es preexistente a su vida actual. Veamos, si mi alma es preexistente eso quiere decir que yo he vivido antes conscientemente. Porque según Platón, el alma es una entidad consiente separada del cuerpo que vive por sí misma.
3. Dualismo cosmológico: Platón decía, este mundo que nosotros vemos hoy y que nosotros podemos tocar con nuestras manos no es el mundo real, este mundo no es el autentico, sino un reflejo del mundo real que existe detrás. Platón decía, este mundo real que tu puedes ver y tocar es malo en sí mismo ¿en qué sentido es malo en si mismo? En el sentido que no te permite ver y tocar el mundo real que está detrás. Veamos copio:
“Doctrina filosófica de Platón (filósofo griego, 428-347 o 348 a. C.), según la cual solo los conceptos son inmutables, mientras que el conocimiento que proviene de la percepción de los sentidos es mudable.”
Para platón Dios no es una persona sino una idea, una idea divina que no se puede conocer, infinita, inaccesible, inalcanzable, indescifrable, sin forma y parecido. Dios para Platón es una idea pura y esa idea pura que está detrás del mundo material que nosotros conocemos es Dios, el dios de Platón. Por lo tanto Platón decía, tenemos dos mundos opuestos: Un mundo ilusorio dominado por los sentidos físicos y un mundo autentico que está dominado por las ideas. Es decir, el mundo ilusorio es el que podemos tocar, el mundo real es el que no vemos (el de las ideas).
Donde quedara para Platón la palabra del Eterno que dice “Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera” (Gén 1:31)? ¿Lo abra leído? ¿Donde quedara la conclusión de los Padres de la Iglesia que dicen que las ideas de las filosofías son las mismas de las Escrituras? Recuerde muy bien que en ese mundo se formaron los forjadores del Cristianismo Histórico, en este mundo se formo el concepto de la Doctrina de la Trinidad.
Por lo tanto los Padres de la Iglesia comienzan a decirles a los cristianos que hay una vida superior y que aun en medio de las persecuciones que estaban experimentando podían ser consolados, en un mundo mejor más allá del sol. De ahí viene el canto “yo tengo un hogar, hogar bello hogar, mas allá del sol”. En la filosofía todo es para el cielo, más allá del sol, eso es Platonismo. Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
La visión de los Profetas es “Vi a la nueva Jerusalén descender del cielo a nosotros”.
Cuando El Etreno concluyo la creación dijo “Todo es bueno en gran manera”, por lo tanto este mundo no es malo es bueno, no es una ilusión es una realidad, El Eterno nos lo ha dado para esta humanidad. Nuestro cuerpo no es malo, no es bajo, no es sucio, es Templo del su Espíritu y su aliento de vida , y es nuestra responsabilidad cuidar de la creación, de los árboles, de los animales, dependen de nosotros de destruir o preservar . Yeshua el Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
Entonces son dos conceptos totalmente opuestos y los Padres de la Iglesia fueron formados en estas tres ideas de Platón: 1. Inmortalidad del alma, 2. Preexistencia del alma, 3. Dualismo Cosmológico.
Luego seguiré con estos conceptos que dieron bases al dogma trinitario si el Sr. Espada me lo permite.
Saludos
Para poder competir con los filósofos Griegos los judíos comienzan a estudiar el idioma Griego, porque de lo contrario no estaban en el mismo nivel de condiciones y comienzan no solo a aprender el idioma Griego para comprender a los filósofos si no que lo hacían con la intención supuestamente de demostrar que el judaísmo era superior que el helenismo. Según estos judíos de esta época, la Torah de Moshé era anterior a la República de Platón, y algunos judíos comenzaron a afirmar que la sabiduría de los griegos era un plagio de Moisés. En esta disputa filosófica se arrastraba a muchos judíos a un terreno desconocido para ellos, el terreno de la filosofía griega, donde se vieron obligados a dar explicaciones de la Torah o A.T donde pudiera ser entendida por la mente griega, para demostrar que Moisés o Moshé era superior a Platón.
Lo cual es super razonable.
Yo no creo en la reencarnacion per se, y si, no todos los judios creen en ella, mas no es un tema desconocido para ellos tal y como ya lo vimos.
No es su tema central pero eso te da una idea de como algunos concepto filosóficos se apegaron al judaísmo también, como es el tema de la pre-existencia que luego veremos como cuadra perfectamente con el dogma de 3 dioses forman un dios, y como también que bajos los concepto de la interpretación hebraica de las Escritura el hecho de pensar en semi-dioses es abominación.
Dice Fer:
" Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
" Yeshua el Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
Por lo visto Fer nunca a leido esto:
Mateo 12:2828 Pero si por el Espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a ustedes el reino de Dios.
Juan 14:33 Y si voy y les preparo lugar, vendré otra vez y los tomaré conmigo para que donde yo esté ustedes también estén.
Hechos 7:59
55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
.. el hecho de pensar en semi-dioses es abominación. Tu problema es ese. Pablo NUNCA HABLO de SEMI-DIOS. Pablo sostiene de que TODA la DEIDAD habita en EL. ( Cristo )
Dice Fer:
Cuando El Etreno concluyo la creación dijo “Todo es bueno en gran manera”, por lo tanto este mundo no es malo es bueno, no es una ilusión es una realidad,
Genesis 3
17 Y al hombre dijo:—Porque obedeciste la voz de tu mujer y comiste del árbol del que te mandé diciendo: “No comas de él”, sea maldita la tierra por tu causa.
1 Juan 5:1919 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero está bajo el maligno.
Espada como ese tema ya lo he respondido en varias oportunidades en otro foro te daré la misma opinión:
algunos piensan en reino de los cielos como algo físico que se puede tocar y que estas bien arriba en los cielos y cuando lo que mueren van allá, pero veamos el reino como lo dice el mismo Jesús:
El asunto que creo que un lugar más alegórico ya que cuando el mismo Jesús dijo en Mateo y copio:
Mat 4:16 El pueblo asentado en tinieblas vio gran luz, Y a los asentados en región y sombra de muerte, Una luz les amaneció.
Mat 4:17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar y decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
Como vemos no se trataba de nada físico, más bien quiso decir del reino los cielos es el acercamiento de Dios para con los hombres los cuales por su maldad Dios se aparto de ellos, en otra parte dice:
Luc 17:20 Interrogado por los fariseos: ¿Cuándo viene el reino de Dios?, les respondió, y dijo: El reino de Dios no viene con advertencia,
Luc 17:21 ni dirán: ¡Helo aquí! o: ¡Allí! Porque he aquí el reino de Dios está en medio de vosotros.
Por lo que ves allí el reino de los cielos que es un lugar alegórico, no es un lugar donde se puede ir, si no al contrario el entra en nosotros o sea que él viene a nosotros. Ya Jesús decía que el este reino ya estaba viviendo en cada uno de ellos, en todos aquellos lo aceptaron, a eso me refiero no un lugar con flores y todo lo que dicen la películas y folklore popular.
Ahora bien donde se establecerá el reino de Dios no será en cielo si no en la tierra, Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
También dice:
Apo 21:2 Y° vi que descendía del cielo, de Dios, la ciudad santa: Una nueva Jerusalem, dispuesta como una esposa ataviada para su esposo.
Apo 21:3 Y oí una gran voz procedente del trono, que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos, y ellos serán pueblos suyos, y Dios mismo estará con ellos.
Como te explique eso que nos vamos al cielo no es Bíblico a eso me refería cuando dije que no había cielo, por lo que reino físico que Dios va establecer será en la tierra y no en el cielo.
Bueno sobre este asunto es bueno verificar cuando se comienza hablar de reinos de los cielos tal cual como ha llegado a nuestros días, por ejemplo ninguno de los Patriarcas esperaba al morir entrar a un reino de los cielos o irse a un infierno tampoco veamos:
La 1era vez que uno de estos conceptos aparece, es en el libro del Génesis 37:35
35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre.
Génesis 37:35 (JBS)
35 Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso tomar consolación, y dijo: Porque yo descenderé a mi hijo enlutado hasta la sepultura. Y lo lloró su padre.
En hebreo existen palabras como Sheol y Abadon y en griego esta la palabra “Hades” serán estos los mismos lugares?' vamos a ver lo que dice el diccionario de Strong:
Sheol: reino de la muerte; tumba
Adadon: perdición, reino de los muertos
La palabra que está detrás del Sheol hebreo fue la traducida en N.T en griego como Hades y la palabra que al parecer (tome su propia conclusión) está detrás de infierno es gehena que podría ser la que llaman en hebreo Guehinom , conocido por el Cristianismo como Purgatorio.
El contexto de este pasaje es el lamento de Jacob (Yaacob) por la muerte aparente de su hijo José (Yosef). Y solo podemos interpretar como el Sheol, simplemente como la tumba o sepultura de una persona.
De la misma manera se pueden interpretar esta palabra en estos textos:
Génesis 42
38 Pero Jacob dijo: Mi hijo no descenderá con vosotros; pues su hermano ha muerto, y me queda sólo él. Si algo malo le acontece en el viaje en qué vais, haréis descender mis canas con dolor al Seol.
Génesis 44:29,31
29 Y si tomáis también a éste de delante de mí, y le acontece algún desastre, haréis descender mis canas con dolor al Seol.
30 Ahora, pues, cuando vuelva yo a tu siervo mi padre, si el joven no va conmigo, como su vida está ligada a la vida de él,
31 sucederá que cuando no vea al joven, morirá; y tus siervos harán descender las canas de tu siervo nuestro padre con dolor al Seol.
Si Jacob tuviera un concepto como lo tenemos hoy lo más lógico es que diga que después de su muerte a qué lugar le espera entrar, de esto podemos hablar mucho mas pero el motivo no es hacer un texto tan largo que cause aburrimiento.
Sigo ahora bien en el caso del Reino de los Cielos no se menciona en A.T solo hay una referencia:
1Cr 28:4 Pero YHVH, el Dios de Israel, me escogió de entre toda la casa de mi padre para ser rey sobre Israel para siempre, porque a Judá escogió por caudillo, y de la casa de Judá, a la familia de mi padre, y de entre los hijos de mi padre se agradó de mí para hacerme rey sobre todo Israel.
Estas son palabras del Rey David conforme la profecía que el Reino sobre Israel será por un caudillo de la casa de Judá y tocante a esto dice:
1Cr 28:5 Y de entre todos mis hijos (porque YHVH me ha dado muchos hijos), escogió a mi hijo Salomón para que se siente en el trono del reino de YHVH sobre Israel.
Como ves aquí la referencia del reino de Dios es representada como el reino que será perpetrado por el Mesías. El Mesías como representante de Dios es el reino de Dios copio:
“El Reino de Dios es mencionado frecuentemente en el Tanaj. Está unido al entendimiento judío de que Dios habría de intervenir directamente para restaurar la nacionalidad de Israel y luego regir sobre ella. Esto fue luego interpretado como que de la descendencia de David saldría el Mesias de Israel, que se sentaría en el trono de David y gobernaría por la eternidad. Por lo tanto era de esperarse que los judíos esperarán la intervención divina, tanto en lo político como en lo espiritual.
EL REINO DE DIOS FUE EXPRESAMENTE PROMETIDO AL REY DAVID, HACIENDO PACTO ENTRE ÉL Y DIOS, PROMETIÉNDOLE QUE REINARÍA SIEMPRE ALGUIEN EN EL TRONO DE SU "CASA" (LA DE DAVID.)”ES.WIKIPEDIA.ORG
Reino Celestiales, o Reino de los Cielos, o como en hebreo se dice (maljut shamaim) no es otra forma de indicar el Dominio absoluto del Eterno sobre Su creación; y no sirve para señalar un lugar (físico o espiritual) o herencia para las personas.
No se puede entender todo lo que dice Jesús o el libro de apocalipsis de manera textual, siempre debe haber un contexto en A.T con el N.T ya que cuando Jesús hablo de estas cosas lo hacia abajo el contexto de A.T , ya que el nuevo aun no existía ni se había copiado y también utilizaba la parábola en sus palabras, pero recordemos lo que también el dijo:
"Mat 5:17 No penséis que vine a abrogar la ley o los profetas; no vine a abrogar, sino a dar cumplimiento.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo: Hasta que pase el cielo y la tierra, de ningún modo pasará una iota, ni un trazo de letra de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Mat 5:19 Por tanto, cualquiera que suprima uno solo de estos mandamientos más pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos, pero cualquiera que los practique y enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos."
Mi respuesta es larga y la dividí en dos
Espada como ese tema ya lo he respondido en varias oportunidades en otro foro te daré la misma opinión:
algunos piensan en reino de los cielos como algo físico que se puede tocar y que estas bien arriba en los cielos y cuando lo que mueren van allá, pero veamos el reino como lo dice el mismo Jesús:
El asunto que creo que un lugar más alegórico ya que cuando el mismo Jesús dijo en Mateo y copio:
Mat 4:16 El pueblo asentado en tinieblas vio gran luz, Y a los asentados en región y sombra de muerte, Una luz les amaneció.
Mat 4:17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar y decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
Ojo, no solo dice se ha acercado, si no que dice: " ciertamente ha llegado a vosotros el Reino de Dios." Mat 12:28 :nod:
Yo no creo en la reencarnacion per se, y si, no todos los judios creen en ella, mas no es un tema desconocido para ellos tal y como ya lo vimos.Dejenme decirle que hay dos tipos de reencarnacion la primera es mas conocida como resurrecion que es morir y reencarnar sobre el mismo cuerpo u origen la segunda es la pocesion de un cuerpo diferente jesus dice que el cuerpo llamado juan el bautista tenia el espiritu de Elias ahora jesus es un ente hecho carne conocido antes de su encernacion como el verbo y luego mirio y resucito los endemoniados son cuerpos con un ente o espiritu de nacimiento pero que contienen otro espiritu encarnado es mas una vez un angel o el espiritu santo (no lo tengo claro) tomo el cuerpo de una mula y hablo, un demonio puede encarnarce un angel puede encarnarce los muertos en cristo resucitaran primero (reencarnaran en su cuerpo anterior o en un nuevo cuerpo no se) pero lo que si queda claro es que la encernacion (posecion) y la reencarnacion primera (resucitacion) tenemos ejemplos biblicos claro aunque la reencarnacion segunda(en cuerpo. Diferente) no me queda clara aun y el ejemplo de jesus llamando espiritu de Elias a Juan B. No la tengo clara
Africano
01/03/2016, 17:59
Ojo, no solo dice se ha acercado, si no que dice: " ciertamente ha llegado a vosotros el Reino de Dios." Mat 12:28
Depende de las versiones. Ve al griego
Shhhhhh
Depende de las versiones. Ve al griego
Shhhhhh
Antes de responderte Afri.. tome un vaso de agua, no haya ser que te atores al leer Lucas 17
20 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,
21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
Aqui tienes tu griego Afri:
basileia
βασιλεία
kingdom
tou
τοῦ
-
Theou
Θεοῦ .
of God
Dejenme decirle que hay dos tipos de reencarnacion la primera es mas conocida como resurrecion que es morir y reencarnar sobre el mismo cuerpo u origen la segunda es la pocesion de un cuerpo diferente jesus dice que el cuerpo llamado juan el bautista tenia el espiritu de Elias ahora jesus es un ente hecho carne conocido antes de su encernacion como el verbo y luego mirio y resucito los endemoniados son cuerpos con un ente o espiritu de nacimiento pero que contienen otro espiritu encarnado es mas una vez un angel o el espiritu santo (no lo tengo claro) tomo el cuerpo de una mula y hablo, un demonio puede encarnarce un angel puede encarnarce los muertos en cristo resucitaran primero (reencarnaran en su cuerpo anterior o en un nuevo cuerpo no se) pero lo que si queda claro es que la encernacion (posecion) y la reencarnacion primera (resucitacion) tenemos ejemplos biblicos claro aunque la reencarnacion segunda(en cuerpo. Diferente) no me queda clara aun y el ejemplo de jesus llamando espiritu de Elias a Juan B. No la tengo clara
Si, esa cita es usada para "defender" la "reencarnacion". Correcto.
Pregunta:
1.- Una entidad humana a la que se puede pertenecer > Mateo 5:10Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el REINO DE LOS CIELOS.
Respuesta:
Porque son bendecidos aquellos que padecen percusión por causa de la justicia, lo cual no se debe entenderse como delincuentes y malhechores, si aquellos que injustamente son juzgados, porque el reino de los cielos cuando sea establecido ellos será consolados de ese mal y no lo sufrirán mas copio:
Isa 32:1 He aquí para justicia reinará un rey, Y sus príncipes presidirán en juicio.
Isa 32:2 Aquel varón será como abrigo del viento, Como refugio contra la tempestad, Como corrientes de aguas en tierra seca, Como sombra de roca maciza en tierra calurosa.
Isa 32:3 Los ojos de los que ven no estarán cerrados, Y los oídos de los que oyen atenderán.
Isa 32:4 El corazón del imprudente aprenderá sensatez, La lengua tartamuda hablará con soltura y claridad.
Isa 32:5 Ya no llamarán generoso al mezquino, Ni tratarán de excelencia al tramposo.
Y también dice:
Isa 32:16 En el desierto morará la justicia, y el derecho habitará en el vergel.
Isa 32:17 El efecto de la justicia será la paz, El resultado de la justicia será la calma y seguridad perpetuas.
Isa 32:18 Mi pueblo habitará en un lugar pacífico, En moradas seguras, En lugares de reposo apacible.
Y también dice:
Isa 32:20 ¡Cuán bienaventurados seréis vosotros, Que habréis sembrado junto a todas las aguas, Dando suelta al buey y al asno!
Ahora bien eso no se refiere a para nada a un reino que está en los cielos, si no a uno que se espera que se establezca aquí en la tierra.
Pregunta:
2.- Una lugar > Mateo 8:11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el REINO DE LOS CIELOS..
Respuesta:
Si pero un lugar en ¿donde en los cielos o en la tierra? Veamos el contexto de esas palabras:
Isa 2:1 Visión que tuvo Isaías ben Amoz, acerca de Judá y de Jerusalem:
Isa 2:2 Acontecerá en los postreros días Que el Monte de la Casa de YHVH será establecido en la cima de los montes, Y se alzará sobre los collados y acudirán a él todas las naciones.
Isa 2:3 E irán muchos pueblos y dirán: ¡Venid, subamos al Monte de YHVH, A la Casa del Dios de Jacob! Él nos enseñará sus caminos, Y nosotros marcharemos por sus sendas, Porque de Sión saldrá la Ley y de Jerusalem la palabra de YHVH.
Isa 2:4 Él juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos. De sus espadas forjarán arados y de sus lanzas, hoces; No alzará la espada nación contra nación ni se adiestrarán más para la guerra.
Como vemos esta en concordancia perfecta, el reino no será en los cielos será aquí según la visión de Isaías, así que aquellos que vendrán del oriente y del occidente no deberán subir al cielo para ver eso.
Como Igualmente lo dice:
Miq 4:1 Pero en los postreros tiempos, el Monte de la Casa de YHVH Será establecido como cabeza de los montes, Y exaltado sobre todos los collados, y a él correrán los pueblos,
Miq 4:2 Y muchas naciones irán allí y dirán: Venid, subamos al Monte de YHVH, a la Casa del Dios de Jacob; Él nos enseñará sus caminos, y nosotros andaremos en sus sendas. Porque de Sión saldrá la Ley, y de Jerusalem la palabra de YHVH.
Miq 4:3 Y Él juzgará entre muchos pueblos, y decidirá sobre naciones poderosas, Hasta las más distantes. Forjarán sus espadas en arados y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, Ni se adiestrarán más para la guerra.
Pregunta:
3.- Un modo de vida > Mateo 3:2 y diciendo: Arrepentíos, porque el REINO DE LOS CIELOS se ha acercado.
Respuesta:
Bueno el pasaje solo dice que el representante del reino de los cielos estaba allí en ese momento, debía tomar conciencia y ratificar sus acciones.
Pregunta:
5.- Un lugar al que se puede entrar o no > Mateo 5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el REINO DE LOS CIELOS.
Respuesta:
Ciertamente solo los escogidos verán ese reino en la tierra, lo demás no será digno de estar allí.
Pregunta:
Jesús SUBIÓ al cielo de manera FÍSICA delante de muchos testigos
Respuesta:
Bueno sobre eso quiero primero hacer una aclaratoria Jesús no subió por si mismo dice el verso así:
Hch 1:9 Y dicho esto, fue alzado viéndolo ellos, y una nube lo ocultó de sus ojos.
Fue alzado mas el no subió por su propia cuenta como si pudiera volar (claro es solo una aclaratoria nada mas) y luego dice que una nube lo oculto, pero eso no nos dice que está en los cielos o en el reino de los cielos, el en ningún momento dijo que iría al reino de los cielos que estaba en el cielo, entonces su oración de Padre Nuestro es una contradicción cuando dice “venga tu Reino” no dice yo voy a tu reino.
Tocante a esto te copio este pasaje:
1Re 8:27 Aunque, ¿en verdad ’Elohim habitará en la tierra? He aquí, los cielos y los cielos de los cielos no te pueden contener, ¡cuánto menos esta Casa que he edificado!”
Puede tener Dios un reino fisco con estas cualidades, he aquí que definir eso para nuestra mente es imposible, es por ello que el recurso literario de la alegoría nos da una idea humanizada de eso pero no se debe tomar como literal.
Pregunta:
Los creyentes fieles serán LLEVADOS AL CIELO de forma FÍSICA:
1 Tesalonicenses 4:17 "Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos ARREBATADOS juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."
Respuesta:
Bueno todo texto debe ser estudiado conjuntamente con su contexto, vemos:
1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza.
Analicemos bien esto el escritor de esta carta dice, que no sientan tristeza por los que ya murieron, y fíjate bien lo que dice “los que duermen” tal como lo dice Jacob en el Génesis:
Génesis 42
38 Pero Jacob dijo: Mi hijo no descenderá con vosotros; pues su hermano ha muerto, y me queda sólo él. Si algo malo le acontece en el viaje en qué vais, haréis descender mis canas con dolor al Seol.
El escritor aquí como Jacob no dice que lo que murieron (estas personas justas que se merecían el reino de los cielos) no estaban en el reino de los cielos si no que aun dormían estaban en el Seol o lugar de los muertos, si no cual es el sentido de decir ¿no sientan tristeza? Sencillamente le dice que no se quedaran allí para siempre si no que serán resucitados cuando venga el Mesías a establecer su reino aquí (entiendes) por lo cual dice:
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en Él.
Entiendes ahora el punto. Ahora bien quienes será los primeros en recibir al Mesías según el texto:
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros los que vivamos, los que quedemos hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
Primero son los que murieron que será resucitados ellos lo recibirán primero copio:
Dan 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.
Es lógico que como Daniel y los profetas y los Patriarcas se levantaran primero a recibir al Mesías, pero no para irse al reino de los cielos es para estar aquí en la tierra con él.
Zac 14:4 Aquel día sus pies se posarán sobre el monte de los Olivos, que está frente a Jerusalem, al oriente, y el monte de los Olivos será partido por el medio, quedando un gran valle del levante al poniente: la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Como ves el Mesías será dejado en la tierra según Zacarias en monte de los Olivos, es por ellos que muchos judíos piden ser enterrados allí para recibir la resurrección de primera mano.
Pregunta:
“Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea…….
Respuesta:
Bueno este pasaje como casi todo el libro de apocalipsis es alegórico, da entender la majestuosidad en que vendrá el Mesías, no se puede entender literal que vendrá con un caballo y demás cosas que dicen allí, todo símbolo tiene un significado, pero igual que como se fue así vendrá en los aires, pero eso no quiere decir que viene del reino de los cielos, ya que lo dice claramente el libro de hechos:
Hch 1:11 Y les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este Jesús, que fue tomado de vosotros al cielo, así vendrá como lo contemplasteis yendo al cielo.
Solo les dice de la misma forma que vieron irse así también vendrá, por lo que no dice que está esperando en Reino de los cielos eso ya es una especulación que podemos agregar pero que no tiene fuente bíblica.
Bueno como lo dije antes no quiero establecer dogma con esto, es mi opinión y mi basamento, cada quien puede tener su propia opinión sobre esto.
Saludos.
..
Hechos 7:59
55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Jaque mate.
Hechos 7:59
55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Analicemos Espada esto buscando el contexto Bíblico y verlo de manera textual que allí donde radican los errores de interpretación, jamás la interpretación de versículo de estar en contradicción con otro vemos:
Esteban ve aquí los cielos se abren y ve a Dios y a Jesús sentado a su derecha, por lo que se asume que vio a dos personas sentadas una era Dios y el otro Jesús, eso es lo que dice textualmente, ahora bien esto tiene fundamento bíblico ¿anterior?, se puede ver a Dios como según lo declara Esteban en su interpretación textual.
Veamos:
1ra Timoteo 1:17. “Por tanto, al Rey Eterno, inmortal, invisible, único D-os, a Él sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén”.
1ra Timoteo 6: 16. “el único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible, a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea la honra y el dominio Eterno. Amén”.
Juan 1:18. “Nadie ha visto jamás a D-os, el hijo de D-os, que está en el seno del Padre, el le ha dado a conocer”.
1ra Juan 4: 12. “A Di-s nadie le ha visto jamás”.
Éxodo 33: 20. “Y añadió: No puedes ver mi rostro; porque nadie puede verme, y vivir”.
Deuteronomio 4: 15. “Así que guardaos, ya que no visteis ninguna figura el día en que el Eterno os hablo en Horeb en medio del fuego”.
Isaías 40: 25. “¿A quién, pues, me haréis semejante para que yo sea su igual?, dice el Santo”.
Como ves Espada eso que Esteban vio a Dios sentado no es posible si lo ves de manera textual , por lo que podemos concluir que solo fue una visión alegórica defino:
“Representación en la que las cosas tienen un significado simbólico.” Por lo cual no es un hecho tangible, ahora bien Esteban no fue el único que tuvo visiones Pedro o Kefas también las tuvo veamos:
Hch 10:10 y le vino mucha hambre y quiso comer; y mientras le preparaban, le vino un éxtasis:
Hch 10:11 Observa que el cielo se abre y que desciende un objeto, como un gran lienzo, que es descolgado a la tierra por las cuatro puntas,
Hch 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos y reptiles de la tierra y aves del cielo.
Hch 10:13 Y vino a él una voz: Levántate, Pedro, mata y come.
Como ves es una visión simbólica no significa que realmente exista un lienzo en los cielos y cuando subas al cielo lo veas y digas “Miren allá está el lienzo que vio Pedro y también tiene los animales dentro” ¿cierto? Veamos otra visión aun más simbólica.
Eze 1:4 y miré, y he aquí un torbellino venía del norte: una gran nube con un fuego que se recogía dentro de sí mismo y un resplandor en torno a ella. En su centro, en medio del fuego, había una refulgencia como de metal incandescente.
Eze 1:5 De su centro emergía una semejanza de cuatro seres vivientes, y su apariencia era como la semejanza de hombres……………..”
Y al final dice:
Eze 1:28 a semejanza del arco que suele aparecer en la nube en día de lluvia, así era la apariencia de la refulgencia alrededor de él.° Tal fue la visión de la apariencia de la gloria de YHVH. Cuando la vi, caí rostro en tierra; entonces oí una voz que hablaba.
¿Crees que él vio a Dios? Y si es así como quedan los más versículos expuestos, ¿son mentira entonces?
No amigo Espada solo es una interpretación dogmática sostenida de de los texto sobre el reino de los cielos. Si tómanos el contexto de los texto que dice que nadie puede ver a Dios jamás no vemos con otra óptica el texto de Esteban, el solo dice que en su visión la simbología, significa al ver a Jesús en su lado derecho, lo da a entender como que Jesús como mesías es su mano derecha de Dios mas no es el mismo Dios, porque de lo contrario estuviera el solo, cuando tienes una visión así no la puedes humanizar como algo físico, el mensaje que dio Esteban es claro dice: “oigan ustedes que mataron al Jesús el cual pensaron que no era el Mesías , pues se equivocaron pues si lo es y es la mano derecha del Dios vivo.
y otra cosa no soy mal jugador de ajedrez ya siempre me anticipo a la jugada recuerdalo.
Saludos.
.. una visión simbólica ...
Hay MUCHOS textos veterotestamentarios que dicen claramente que vieron a Dios. Aunque ese no es el tema, te pongo uno de ellos
Éxodo 24:9-11, Subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, junto con setenta de los ancianos de Israel, y vieron al Dios de Israel. Debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. Pero no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel: ellos vieron a Dios, comieron y bebieron.
Ademas el texto es clarisimo:
-- puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios.
LA GLORIA de Dios.!!
Si la vison de Estaban es simbolica , lo es tambien la muerte de Esteban. 7:57 Entonces ellos, dando grandes voces, se tapaban los oídos -
Me diras que sus orejas eran simbolicas tambien.
Incluso: 7:60 -- Señor, no les tomes en cuenta este pecado.
Me diras que sus ruegos eran simbolicos tambien.
Fer2805 me parece que no significa lo que crees que significa "sentado a la diestra de Dios". Esta expresión no tiene sentido si la entiendes literalmente.
Hay MUCHOS textos veterotestamentarios que dicen claramente que vieron a Dios. Aunque ese no es el tema, te pongo uno de ellos
Dime lees la biblia? o solo buscas la parte que te gustan y las demás las dejas por fuera?
1ra Timoteo 1:17. “Por tanto, al Rey Eterno, inmortal, invisible, único D-os, a Él sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén”.
1ra Timoteo 6: 16. “el único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible, a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea la honra y el dominio Eterno. Amén”.
Juan 1:18. “Nadie ha visto jamás a D-os, el hijo de D-os, que está en el seno del Padre, el le ha dado a conocer”.
1ra Juan 4: 12. “A Di-s nadie le ha visto jamás”.
Éxodo 33: 20. “Y añadió: No puedes ver mi rostro; porque nadie puede verme, y vivir”.
Deuteronomio 4: 15. “Así que guardaos, ya que no visteis ninguna figura el día en que el Eterno os hablo en Horeb en medio del fuego”.
Isaías 40: 25. “¿A quién, pues, me haréis semejante para que yo sea su igual?, dice el Santo”.
Dime cual de eso dice que si se puede ver a Dios?
Son mentira y no están en la Biblia, o sea que tu eres de los que dicen que la biblia se contradice? Si es así imposible debatir, pensé que hablaba con personas que confiaban en la Biblia 100%
Dime lees la biblia? o solo buscas la parte que te gustan y las demás las dejas por fuera?
No te ciegues. Dios fue visto.
Números 12:6-8, Y Jehová les dijo: “Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros un profeta de Jehová, me apareceré a el en visión, en sueños le hablaré. No así con mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa. Cara a cara hablaré con el, claramente y no con enigmas y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?”
No te ciegues. Dios fue visto.”
Medico cúrate primero a ti mismo.
Si claro yo también puedo decir que veo unicornios, la biblia no puede haber contradicción al afirmar que Dios fue visto entonces 1ra Timoteo 1:17 eso no sirve para la basura según tu 1ra Timoteo 6: 16 tampoco no cierto, Juan 1:18. ese fue un loco que inventa cosas 1ra Juan 4: 12 creo que estaba ebrio por eso dijo eso, Éxodo 33:20 es versículo debería eliminarlo por mentiroso, Deuteronomio 4: 15. es bueno fue un loco quien lo escribió, creo esa explicación para ti es mas creíble, solo busca otra explicación ya que la tienes contradice lo demás escritos y de eso voy hablar en la Historia del dogma de la Trinidad, por lo cual no me quiero adelantar, pero no armes una doctrina con versículos que se contradicen unos a otros , es por eso que hay tantos dogmas infundados. Usa la lógica no la tradición y el folclore te lo dejare como tarea.
Africano
01/03/2016, 21:51
Medico cúrate primero a ti mismo.
Si claro yo también puedo decir que veo unicornios, la biblia no puede haber contradicción al afirmar que Dios fue visto entonces 1ra Timoteo 1:17 eso no sirve para la basura según tu 1ra Timoteo 6: 16 tampoco no cierto, Juan 1:18. ese fue un loco que inventa cosas 1ra Juan 4: 12 creo que estaba ebrio por eso dijo eso, Éxodo 33:20 es versículo debería eliminarlo por mentiroso, Deuteronomio 4: 15. es bueno fue un loco quien lo escribió, creo esa explicación para ti es mas creíble, solo busca otra explicación ya que la tienes contradice lo demás escritos y de eso voy hablar en la Historia del dogma de la Trinidad, por lo cual no me quiero adelantar, pero no armes una doctrina con versículos que se contradicen unos a otros , es por eso que hay tantos dogmas infundados. Usa la lógica no la tradición y el folclore te lo dejare como tarea.
Que arrogancia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nadie tiene la verdad absoluta
Tampoco hay verdades a medias
la Biblia dice claramente que fue visto, :nod: asi como la Biblia dice claramente que nadie le ha visto. :nod:
Eso es lo que esta escrito, lo aceptes o no.
La biblia no dice que un hombre no puede ver a Dios es mas Moices vio a Dios tambien Aron y otros el problemas es ver su Rostro ningun Hombre puede ver Su rostro y vivir muchos vieron sus manos, sus piez su espalda y contantemente vemos su gloria, recalco ningun hombre puede ver su ROSTRO y permanecer vivo. Los judios dicen que Dios es incorpo o sea no tiene cuerpo paro ignoran que moises vio su lomo jum los estudiosos de la torah.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:10
Colosenses 2:9
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Ese "toda" no es "absoluto", es un "todo" dentro de lo que YHWH dispuso para su Hijo. Si Él fue nombrado por YHWH para ser juez de vivos y muertos y el futuro gobernante de la humanidad, pues debe tener "TODA" esa facultad para esa "misión especial y específica" para la que fue enviado como REPRESENTANTE DEL ALTÍSIMO DIOS DEL UNIVERSO.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:12
la Biblia dice claramente que fue visto, asi como la Biblia dice claramente que nadie le ha visto.
Eso es lo que esta escrito, lo aceptes o no.
No todo lo que "brilla proviene del oro" amigo ESPADA. Las redacción alegórica especial con la que la Biblia a veces explica sus verdades, hay que discernirlas desde el corazón completo, no desde la terquedad de lo que queremos "ver" con nuestros ojos físicos, que en el caso nuestro, es bastante sabido que muchas veces no "vemos" bien.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:15
Jaque mate.
Otro que de seguro mataron por "hereje" por haber dicho que vio a "Dios" en el cielo, jejeje.
Ningún "jaque mate" amigo ESPADA. Estás fuera de "onda" y no disciernes la diferencia entre lo que es "gordo" y lo que es "hinchado".
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:22
Fer2805 me parece que no significa lo que crees que significa "sentado a la diestra de Dios". Esta expresión no tiene sentido si la entiendes literalmente.
Eso depende compañero. Lo literal no es ni el estar "sentado", ni a la "derecha", menos de un "trono literal" tampoco. Esto son representaciones gráficas entendibles a los humanos porque fue en el lenguaje humano que se dijeron para que, los humanos, lo entendiéramos. La enseñanza es que "Alguien" (EL HIJO) está sentado a la DIESTRA de otro (DIOS EL CREADOR) como señal de ser la "mano derecha" del REY PRINCIPAL con todo el PODER NECESARIO OTORGADO EN SU PROPIO CASO.
Lo literal es que el estar sentado a la diestra de Dios significa que DIOS es el que está a su siniestra y que fue premiado con ese distintivo de estar sentado a la PAR DEL ALTÍSIMO. Lo literal es que se hable del TRONO DE DIOS en el sentido del PODER DE DIOS que lo ejerce en todo el universo desde un LUGAR ESPECÍFICO al que la Biblia describe como TRONO. Literal es lo que la enseñanza significa, que CRISTO está supeditado y al SERVICIO DEL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO y quien fue el que lo ungió y lo distinguió y le dio UN MEJOR NOMBRE QUE EL DE ÁNGELES para que juzgara al mundo como si fuera "Dios", pero sin serlo realmente.
Cuando se comprende qué es literal y qué es simbólico, entonces es cuando la VERDADERA "VERDAD" se posesiona de nuestra mente y corazón y nos obliga a proclamarla a otros de igual forma.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:24
Dice Fer:
" Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
" Yeshua el Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
Por lo visto Fer nunca a leido esto:
Mateo 12:28
28 Pero si por el Espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a ustedes el reino de Dios.
Juan 14:3
3 Y si voy y les preparo lugar, vendré otra vez y los tomaré conmigo para que donde yo esté ustedes también estén.
Hechos 7:59
55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Insisto. Tú lees, pero no "ves" ni "entiendes" lo que lees. Al parecer eres un "literalítico consumado" que no puede discernir, al parecer nunca, qué es literal y qué es simbólico leyendo y entendiendo correctamente el contexto de lo que te parece correcto.
---no puede discernir, al parecer nunca, qué es literal y qué es simbólico -
Eso dices porque con eso intentas sin ningún éxito negar lo dicho por Esteban.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:27
Dice Fer:
" Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
" Yeshua el Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
Por lo visto Fer nunca a leido esto:
Mateo 12:28
28 Pero si por el Espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a ustedes el reino de Dios.
Juan 14:3
3 Y si voy y les preparo lugar, vendré otra vez y los tomaré conmigo para que donde yo esté ustedes también estén.
Hechos 7:59
55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Ojo, no solo dice se ha acercado, si no que dice: " ciertamente ha llegado a vosotros el Reino de Dios." Mat 12:28
Llegó a los hombres el "Reino de Dios" es una simple alusión a la persona de JESUCRISTO como el FUTURO REY DE ESE REINO. Al estar allí en su primera venida, era la representación PURA Y REAL del mismo y FUTURO REY que ya sabía, sería una realidad en su caso. Eso no significó que ya el REINO DE DIOS HABÍA VENIDO y que TODO ESTABA A "PEDIR DE BOCA" y el mundo ya era BENDITO y FELIZ porque el "Reino de los Cielos" ya había llegado. Eso no es así y lo sabes. Es una simple representación que encerrada una enseñanza sorprendente acerca de las bendiciones que, en escala mayor, se darían bajo el LITERAL Y VERDADERO REINADO DEL MESÍAS DE DIOS.
Ademas el texto es clarisimo:
-- puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios.
LA GLORIA de Dios.!!
Si la vision de Esteban es simbolica , lo es tambien la muerte de Esteban. 7:57 Entonces ellos, dando grandes voces, se tapaban los oídos -
Me diras que sus orejas eran simbólicas también.
Incluso: 7:60 -- Señor, no les tomes en cuenta este pecado.
Me diras que sus ruegos eran simbólicos también.
verdad LPV ?
Llegó a los hombres el "Reino de Dios" es una simple alusión a la persona de JESUCRISTO como el FUTURO REY DE ESE REINO. No. Simplemente niegas lo dicho por Cristo una vez mas.
" ciertamente ha llegado a vosotros el Reino de Dios." Mat 12:28
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:34
Dice Fer:
" Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
" Yeshua el Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
Por lo visto Fer nunca a leido esto:
Mateo 12:28
28 Pero si por el Espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a ustedes el reino de Dios.
Juan 14:3
3 Y si voy y les preparo lugar, vendré otra vez y los tomaré conmigo para que donde yo esté ustedes también estén.
Hechos 7:59
55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Ojo, no solo dice se ha acercado, si no que dice: " ciertamente ha llegado a vosotros el Reino de Dios." Mat 12:28
Eso dices porque con eso intentas sin ningún éxito negar lo dicho por Esteban.
Yo no niego lo que Esteban dice que vio. Lo que niego es lo que tú "interpretas" que vio, ¡Muy diferente! De hecho, Esteban tiene que haber visto algo que lo hizo distinguir, sin necesidad de VER A DIOS EN LA REALIDAD DE SU PODER Y ATRIBUCIONES, algunas figuras representativas que le hicieron reconocer, en ellas, lo que él mismo tenía en su mente por todo lo que de hecho conocía y llegó a saber acerca del Hijo de Dios. YHWH puede hacer creer que lo ven a Él pero es un simple reflejo o imagen de lo que Él es, no ÉL MISMO. La clara declaración de que ningún hombre puede mirar a DIOS (cara a cara en sentido literal) debe ser la clave para esclarecer cualquier interpretación torcida que se haga de los textos sagrados, todo por hacer de la Biblia una enciclopedia de "impresionantes contradicciones" que ha sido el motivo principal por el que existen los ateos, como los que más defienden y vociferan al "Cristo de su amor", lo que él nunca enseñó y lo que él nunca dijo.
20 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,
21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:36
No. Simplemente niegas lo dicho por Cristo una vez mas.
" ciertamente ha llegado a vosotros el Reino de Dios." Mat 12:28
"El que tiene oídos que "escuche" (Mateo 11:15)
.. Lo que niego es lo que tú "interpretas" que vio, veamos, dime LPV . ¿ Que es lo que dice usted que interpreto mal ? se puntual.
"El que tiene oídos que "escuche" (Mateo 11:15) y usted lea :nod:
21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:39
20 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,
21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
Claro, JESÚS MISMO, como el PRINCIPAL REPRESENTANTE DEL REINO DE DIOS, estaba entre ellos mismos sin que lo reconocieran. Eso es lo que allí dice, no lo que tú crees que dice. El REINO DE DIOS es un GOBIERNO LITERAL QUE GOBERNARÁ LA TIERRA durante el MILENIO; el gran Sábado de descanso de la humanidad. Los pasados 6 años de "intensa labor humana" terminarán cuando comience el "SÉTIMO MILENIO", que corresponde al verdadero SÁBADO O DÍA DE DESCANSO de toda la humanidad. Cada día de 1000 años equivalen a los 6000 años de historia bíblica registrada. El reinado de Jesucristo de 1000 años, corresponde con el DÍA SÉPTIMO y en él, al igual que la representación dada a Israel respecto al día SÁBADO, la humanidad gozará del verdadero DESCANSO ofrecido por DIOS por medio de su Mesías.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:40
y usted lea
21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
"El que tiene oídos que "escuche" (Mateo 11:15)
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 00:41
veamos, dime LPV . ¿ Que es lo que dice usted que interpreto mal ? se puntual.
Si me estás negando mi aporte es porque tú crees que el REINO DE DIOS YA LLEGÓ cuando JESUCRISTO ESTUVO EN LA TIERRA. Eso es lo que yo entiendo de lo que tú dices.
es lo que esta escrito y dicho por Cristo.
21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
Lo que agregas a la cita :"El REINO DE DIOS es un GOBIERNO LITERAL QUE GOBERNARÁ LA TIERRA durante el MILENIO¨"
¿ No era la Trinidad el tema aquí ???????
https://twitter.com/fer2085?lang=ca
Dice Fer:
" Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
" Yeshua el Mesías cuando estaba enseñando a orar dijo “venga tu reino” (Mateo 6:10), el no dijo “vamos a tu reino”.
Es Sólo Alusión >
Colosenses 2:9
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Ese "toda" no es "absoluto", es un "todo" dentro de lo que YHWH dispuso para su Hijo.
TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD. Toda la plenitud, TODA!!!
Verdad Fer ?
la Biblia dice claramente que fue visto, asi como la Biblia dice claramente que nadie le ha visto.
Eso es lo que esta escrito, lo aceptes o no.
Dice Fer:
" Ahora usted lee las Escrituras y los Profetas y es distinto, “nosotros no nos vamos para el cielo, el cielo viene a nosotros”.
Nuestras Almas son Las que Deben De Ascender >
TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD. Toda la plenitud, TODA!!!
Dios No Puede Bajar a Este Mundo >
Se Destruiría Este Mundo > con su Presencia >
La biblia describe muchas visitas de Dios a la tierra y no fue destruida. De biblia nada sabes , chaman.
La biblia describe muchas visitas de Dios a la tierra y no fue destruida. De biblia nada sabes , chaman.
Al Revés , No Sabes Escudriñar Tú Bíblia > Que Conste >
Y No Le Crees A Tú Jesús > A Dios Nadie Lo Ha Visto >
La biblia describe muchas visitas de Dios a la tierra y no fue destruida. . irrefutable!!
Génesis 11:7
7 Vamos, pues, descendamos y confundamos allí su lenguaje, para que nadie entienda lo que dice su compañero”
Éxodo 24:9-11
Subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, junto con setenta de los ancianos de Israel, y vieron al Dios de Israel. Debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. Pero no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel: ellos vieron a Dios, comieron y bebieron.
irrefutable!!
Éxodo 24:9-11
Subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, junto con setenta de los ancianos de Israel, y vieron al Dios de Israel. Debajo de sus pies había como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. Pero no extendió su mano contra los príncipes de los hijos de Israel: ellos vieron a Dios, comieron y bebieron.
¿ Entonces > Jesús No Sabía ? >
Juan 1:18Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 A Dios nadie le vio jamás;
La biblia dice que Dios fue visto, la biblia dice que Dios no ha sido visto. Si no te gusta, no la leas.
irrefutable!!
Génesis 11:7
7 Vamos, pues, descendamos y confundamos allí su lenguaje, para que nadie entienda lo que dice su compañero”
.
Viste Chaman, la tierra no fue destruida como mentias.
La biblia dice que Dios fue visto,
Y Jesús > ¿ Qué dijo ? >
la tierra no fue destruida
Dice Vamos > ¿ Quiénes ? >
Post #81, Ya pareces disco rayado.
irrefutable!!
Génesis 11:7
7 Vamos, pues, descendamos y confundamos allí su lenguaje, para que nadie entienda lo que dice su compañero”
.
Y no fue destruida la tierra como el chaman inventa. :loco:
Post #81, Ya pareces disco rayado.
Sólo copias y pegas citas >
Pero No Argumentas Nada >
Medico cúrate primero a ti mismo.
Si claro yo también puedo decir que veo unicornios, la biblia no puede haber contradicción al afirmar que Dios fue visto entonces 1ra Timoteo 1:17 eso no sirve para la basura según tu 1ra Timoteo 6: 16 tampoco no cierto, Juan 1:18. ese fue un loco que inventa cosas 1ra Juan 4: 12 creo que estaba ebrio por eso dijo eso, Éxodo 33:20 es versículo debería eliminarlo por mentiroso, Deuteronomio 4: 15. es bueno fue un loco quien lo escribió, creo esa explicación para ti es mas creíble, solo busca otra explicación ya que la tienes contradice lo demás escritos y de eso voy hablar en la Historia del dogma de la Trinidad, por lo cual no me quiero adelantar, pero no armes una doctrina con versículos que se contradicen unos a otros , es por eso que hay tantos dogmas infundados. Usa la lógica no la tradición y el folclore te lo dejare como tarea.
Vaya no sabía que estabas tan metido en tus ideas.
LA PURA VERDAD
02/03/2016, 19:45
La biblia dice que Dios fue visto, la biblia dice que Dios no ha sido visto. Si no te gusta, no la leas.
¡Claro, el mismo típico enredo de que la Biblia "dice" que Cristo es Dios y al mismo tiempo, no lo dice!
Que arrogancia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nadie tiene la verdad absoluta
Tampoco hay verdades a medias
eso es todo lo que tienes palabras al aire, si argumento y base bíblica o teológica, :confused: cada cabeza es un mundo. no mas preguntas señores de jurado, que pase el testigo :)
1ra Timoteo 1:17. “Por tanto, al Rey Eterno, inmortal, invisible, único D-os, a Él sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén”.
1ra Timoteo 6: 16. “el único que tiene inmortalidad y habita en luz inaccesible, a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea la honra y el dominio Eterno. Amén”.
Juan 1:18. “Nadie ha visto jamás a D-os, el hijo de D-os, que está en el seno del Padre, el le ha dado a conocer”.
1ra Juan 4: 12. “A Di-s nadie le ha visto jamás”.
Éxodo 33: 20. “Y añadió: No puedes ver mi rostro; porque nadie puede verme, y vivir”.
Deuteronomio 4: 15. “Así que guardaos, ya que no visteis ninguna figura el día en que el Eterno os hablo en Horeb en medio del fuego”.
Isaías 40: 25. “¿A quién, pues, me haréis semejante para que yo sea su igual?, dice el Santo”.
¿Mi pregunta y necesito respuestas claras que hacemos con los versículos expuestos? son mentiras? necesito respuesta o la biblia dice una cosa y después hace otro, dígame respuestas a esto versículos.
Yo te pregunto ¿ahí donde están Jesús y el Espíritu Santo?
Señores entienda que la Biblia no puede contradecirse solo porque a mi me parece o solo por mi interpretación personal, mi interpretación debe se cotejada por todos los texto y deben coincidir, por favor la terquedad no da un debate serio, si hay pasajes que dice bien claro que Dios nadie lo ha visto, ¿como voy a decir que eso es falso y hay texto que lo dicen? como dice Pablo: Rom 3:4 ¡De ninguna manera! Antes bien, siga siendo Dios veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, Entonces alli tenemos que revisar lo que entendemos y ver que algo anda mal, no ser ciegos y ya, no quiero entender mas nada. Sobre este tema hablare mas adelante aquí aun no lo expuesto en ningún foro, por lo que quiero primero que vea el origen de la interpretaciones como esta de que Dios si fue visto y que vino a la tierra, que contradicen los textos anteriores, como le dije no es solo leer literal es conocer bajo que contexto fue dicho el versículo que aparentemente da a entender que Dios si fue visto.
Saludos
Yo te pregunto ¿ahí donde están Jesús y el Espíritu Santo?
Eso te pregunto yo amigo Ciro donde lo ves tu en los texto expuesto?
No sé tu respuesta a su existencia o no existencia (del dogma)
Como siempre la observación:
Todo lo dicho aquí Ud. está en libertad de tomar la decisión que le sea conveniente, no trato de imponer nuevos dogmas, por ello trato de documentar lo mejor posible mi exposición, la última palabra en su decisión solo dependerá de ud.
Una variante del Platonismo fue el Estoicismo, un movimiento filosófico de las grandes escuelas griegas que tuvo un impacto muy grande en el pensamiento cristiano que vendría después. ¡Cual es la característica más distintiva del Estoicismo?. Cuando usted vea Estoicismo usted tiene que relacionarlo con una palabra llamada “Logos”. Para los Estoicos el “Logos” es el principio de la vida divina, es algo que podemos encontrar en todas las formas de existencia tanto orgánicas (hombre, animales) como inorgánicas (piedra, tierra, árboles).
Cuando los Estoicos dicen que “Logos” es el principio de la vida, que el “Logos” es la vida misma, están diciendo lo mismo que la Biblia dice de Dios, por lo tanto según los Estoicos el “Logos” es: preexistente, existente, meta - existente, en otras palabras, el “Logos” siempre ha existido, siempre existe, siempre existirá. “Logos” copia que luego fue añadida a la El segundo principio de la termodinámica. “dictamina que la materia y la energía no se pueden crear ni destruir” para los Estoicos no es simplemente una fuerza, es el principio vital de donde emanan todas las leyes de la creación, es el ADN de la creación para los Estoicos."
Según los Estoicos pensamos y analizamos porque somos una partícula del “Logos”, principio vital que rige, que causa, que determina la existencia de todo el universo. Ese “Logos” en un principio fue llamado por los Estoicos “Logos Seminal o Logos Espermatikós” ¿en qué sentido ellos hablaron del “Logos” como un elemento seminal? En el sentido de que es el originador de todo lo que existe, seminal de donde se deriva simiente, semilla, semen, de donde procede el origen escondido de la vida ¿Quien fue para los propulsores de esta filosofía su dios? “Logos” era su dios, de hecho el Padre del Estoicismo fue un filosofo griego llamado Zenón, y el considero que Dios era “Logos” ¿Cómo se puede obtener la conocimiento según Zenón?
La salvación a la ignorancia solo es posible si logramos entender a “Logos”, si logramos aprender las leyes que rigen al “Logos”, si logramos determinar cómo existe el “Logos” en cada cosa creada. Los Estoicos enseñaron eliminar todo tipo de emociones, porque las emociones siempre serán un estorbo que daña la razón que es la realidad. De allí la frase que conocemos “sufrir Estoicamente o aguantar estoicamente” Defino:
Definir significado de "aguantar estoicamente": Sostener, aguantar o llevar sobre sí una carga o peso. ; Sufrir, aguantar, tolerar palabras o hechos.
¿Que quiere decir esta frase? Negar la realidad del dolor emocional, y ellos hacían ejercicios para lograr suprimir todo tipo de emociones al punto de que por medio de ciertas concentraciones mentales se podían hasta atravesar agujas y no sentir dolor.
En el año 121 al 180 había un Emperador llamado Marcos Aurelio que era adicto al estoicismo copio:
“Marco Aurelio Antonino Augusto (apodado el Sabio o Philosopho ) (26 de abril de 1214 – 17 de marzo de 180) nacido en Roma, fue co-emperador del Imperio romano desde el año 161 hasta el año de su muerte en 180. Fue el último de los llamados Cinco Buenos Emperadores, tercero de los emperadores de origen hispano y está considerado como una de las figuras más representativas de la filosofía estoica.”
Perseguidor de los Cristianos ¿Porque Marcos Aurelio entre los años 150 al 170 persiguió a los cristianos y los declaro fuera de orden? Porque no tenía el conocimiento del “Logos”, eran ignorantes, copio:
“la condena de Marco Aurelio al cristianismo, tuvo repercusiones tan conocidas como la condena a muerte de Justino, que ocurrió durante esta época. La Persecución de Lyon, que fue precedida por la violencia colectiva incluyendo asaltos, robos y lapidaciones (Eusebio, Historia eclesiástica 5.1.7), provocó la aniquilación de la floreciente cristiandad de esta ciudad (según se dijo, por ateísmo e inmoralidad)”
y esa era una de las acusaciones que se hacía a los cristianos que en su mayoría provenían de las clases bajas de la sociedad (esclavos, plebeyos) ¿Como reaccionaron los líderes del movimiento cristiano ante esta acusación? Diciendo que ellos no estaban fuera de orden, que el “JESUCRISTO” que ellos predicaban es el “LOGOS” de “ZENON” ¿Se acuerda usted que es el “Logos” para los Estoicos? El principio de la vida misma, de la vida divina, de la esencia de las cosas ¿Se acuerda usted quien es el dios de Zenón y de los Estoicos? El “Logos” ¿Usted recuerda que cuando los Estoicos dicen que el “Logos” es la vida misma, están diciendo lo mismo que la Biblia dice de Dios? Recuerde que el conocimiento real para emitir juicios verdaderos y razonamientos verdaderos del alma según los Estoicos depende de conocer y aprender las leyes que rigen al “Logos”, el dios de Zenón?
Amigos aquí hay un punto que es necesario entender, el Cristianismo no es un movimiento estúpido, era su defensa ante de la persecución y muerte, el Cristianismo no es un movimiento ignorante todo lo contrario, tiene una persona que es el “Logos” pero en carne, y esa persona es Jesucristo. ¿Cual es la importancia de entender esto en cuanto al tema que nos ocupa, que es la Historia de la Doctrina de la Trinidad? La importancia es que la Doctrina del “Logos” como aplicada a Jesucristo, no es tanto una explicación de la escrituras, si no una respuesta de defensa a una acusación que tenia implicaciones políticas.
Gnosticismo: Viene de la palabra “Gnosis”, que quiere decir ciencia del saber absoluto, superior, conocimiento trascendental. Del concepto Platónico “dualismo cosmológico” provino una variante, el Gnosticismo. No tanto como una proposición política como si de experiencia religiosa, pretendiendo tener la clave para el conocimiento verdadero del mundo ilusorio y real.
Afirmaban que sus enseñanzas basadas en un sistema de intermediarios sobrenaturales o de evoluciones del alma, tenía la habilidad de finalmente lograr que la verdadera persona pudiera encontrar su camino de unión con la Idea Superior, el dios de Platón. Este movimiento Gnóstico fue uno de los escollos más fuertes que encontraron los Apóstoles y especialmente Pablo en su misión a los gentiles. ¿Recuerda lo que dijo Shaul a los Colosenses 2: 8 ? Copio:
Col 2:8 Mirad que no haya quien os esclavice por medio de filosofías y huecas sutilezas, según la tradición de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según el Mesías.
Cuando usted lee Colosenses y analiza en el tiempo que se escribió, se da usted cuenta de choque entre la predicación de Pablo y la realidad del Gnosticismo. Los Padres de la Iglesia que fundaron el Cristianismo Histórico fueron formados en estos conceptos Gnósticos, por lo tanto la influencia del Gnosticismo en el pensamiento Cristiano a partir del segundo siglo es incuestionable, el Gnosticismo filtro, influyo en la fe de los Padres de la Iglesia cuando ellos al convertirse al Cristianismo traen consigo todas estas ideas y tratan de aplicarlas a la fe ¿Si la filosofía era tan depurada que fue lo que motivo a los filósofos a hacerse Cristianos? Lo mismo que motivó a Filon que era un filosofo, es decir, poder entrar en dialogo con el helenismo. Los primeros creyentes de origen gentil que fueron alcanzados por los apóstoles o los discípulos de los Apóstoles, se dieron cuenta que en la predicación y enseñanzas de Pablo daba respuesta que la filosofía no daba, por lo tanto esa respuesta alcanzo a muchos filósofos en la época de Pablo, y esto motivo a estos filósofos a ganarse a otros filósofos para el Cristianismo.
¿Que sucede entonces? Que cuando todos estos filósofos se convierten al Cristianismo y comienzan las acusaciones del Imperio contra el Cristianismo, ellos creen su deber de defender el Cristianismo de esas acusaciones. Es en este punto donde se forma el proceso de transferencia y de incorporación del lenguaje de la filosofía a la fe Cristiana, que es exactamente se está explicando en estos escritos.
¿Qué piensan los líderes cristianos que debe hacerse con los creyentes? Tenemos que elevarles su nivel intelectual a estos cristianos acusados de ignorantes y plebeyos, enseñándoles filosofía. ¿Para qué? Para que el Cristianismo pueda estar a la par con la filosofía y de esa manera eliminar la acusación de que los cristianos son una partida de ignorantes y de estúpidos. Comienza entonces a mezclarse conceptos filosóficos con las escrituras sagradas, creando ritos, ceremonias de iniciación, ejercicios de meditación y concentración, que pudieran demostrar a los sacerdotes del Imperio que el Cristianismo no es solamente igual si no más depurado aun que la religión pagana del Imperio Romano. El Gnosticismo no fue sino una forma de Platonismo que comienza a usar ahora lenguaje cristiano y las escrituras como su base de datos, relacionando siempre la figura, la persona de Jesús con sus conceptos Gnósticos.
Es aquí donde comienza a surgir dentro del Cristianismo las Ideas de los intermediarios, las ideas de la santificación de los santos, la ideas del ascetismo religioso (religión de ejercicios espirituales y penitencias). Fue el Gnosticismo que actuó como detonante para elevar el concepto de la persona de Jesús por encima de las enseñanzas de Jesús, debido a la influencia del concepto de “Logos” en aquella generación. Son los cristianos Gnósticos que comienzan a afirmar con Platón la idea de la Inmortalidad del alma, y es de esta manera que se da la transición del primer pilar del Platonismo dentro de la Teoría Cristiana, al punto que los cristianos Gnósticos llegaron a afirmar que el dios del Antiguo Testamento era un dios malo ¿Porque el dios del Antiguo Testamento era un dios malo? Porque había creado el mundo físico, que no es real, que no es autentico, que no es el que tiene valor. Para resolver el problema del dios malo que decían los cristianos Gnósticos, vino el “Logos”, el dios bueno de los cristianos, es decir Jesucristo. El dios del Antiguo Testamento es un dios inferior, el dios del Nuevo Testamento es un dios superior, con eso resolvían dos problemas:
1. Se quitaban de encima cualquier conexión con el Judaísmo y con los judíos lo cual era muy importante para una relación buena con el Imperio, que era anti Judío por esencia.
2. Al mismo tiempo elevaba el Cristianismo a un nivel no igual con la filosofía, sino superior a la filosofía.
Luego seguiré
Saludos.
No sé tu respuesta a su existencia o no existencia (del dogma)
como dije antes partiendo de punto que la Biblia no puede contradecir en si misma ¿crees eso?
O hace resúmenes, o esquemas o síntesis o no entiendo nada.
Por ejemplo: ¿Como reaccionaron los líderes del movimiento cristiano ....?
Ah, ¿pero los cristianos en los primeros siglos teníamos líderes?.
O hace resúmenes, o esquemas o síntesis o no entiendo nada.
Por ejemplo: ¿Como reaccionaron los líderes del movimiento cristiano ....?
Ah, ¿pero los cristianos en los primeros siglos teníamos líderes?.
Claro que si " Hechos de los Apóstoles y la Epístola a los Gálatas recogen que la primera comunidad cristiana estaba centrada en Jerusalén y entre sus líderes estaban Pedro, Santiago y Juan.3 Pablo de Tarso, tras su conversión al cristianismo, reivindicó para sí el título de "Apóstol de los gentiles" luego en este mismo post te voy a comentar de los que llegaron después siguieron:
1. Los Padres Apostólicos
2. Los Padres Apologistas
3. Los Concilios Católicos Ecuménicos
En ese orden si me dan tiempo de exponer te hablare de cada uno de ellos.
Saludos.
¿ No era la Trinidad el tema aquí ???????
https://twitter.com/fer2085?lang=caSilencio sepulcral ...
¿ Cómo puede ignorar que el mismo Hijo enseñó la Trinidad ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/67283-El-mismo-Hijo-enseñó-la-Trinidad
[QUOTE=Emeric;760417]¿ Cómo puede ignorar que el mismo Hijo enseñó la Trinidad ?
Según tu es como el mismo tema que Elohim que te invite y no quisiste debatir, ahh ok ya entiendo tu debes ser el mismo de tema "dios y job" del otro foro jajajajaja ya entendi jajajaja
Salmo 110 : TERRIBLE PESADILLA para los enemigos de la Deidad del Hijo
Salmo 110 Salmo de David
Dice así :
1 "Jehová dijo a mi Señor : Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sión la vara de su poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá :
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza".
----------------------------------------------------
Amig@s :
Los que creen que el Hijo no es Dios, sino un mero ser como un ángel, y no más :crazy:, NO pueden soportar que David haya declarado que tiene a un Señor (YHVH) y, TAMBIéN, a OTRO Señor. http://foros.monografias.com/showthread.php/images/smilies/tongue.pngound:
Y, ¿ quién es eso OTRO Señor ???
Según el propio Jesucristo, ese OTRO Señor es El mismo (el Hijo), Lc. 20:41-44.
Y ahí es cuando se retuercen de dolor :crutch: todos los enemigos de la Deidad del Hijo, como los watchtowerianos (testigos de Jehová).
Y se inventan explicaciones que NO toman en cuenta la exégesis que del Salmo 110 dió el propio Jesucristo. :doh:
y con esa simple interpretación ya lo lograste, bien creo que me abrumaste con tu exposición. quede así :-o
En el bautismo de Jesús, estuvieron PRESENTES las TRES PERSONAS de la Trinidad
La Biblia dice :
"Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió, y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía : Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia", Lc. 3:21,22.
Este clarísimo pasaje bíblico enferma tanto a los neoarrianos watchtowearrianos(testigos anticristianos del Padre pelao), como a los neosabelianos, o unicitarios, o "Jesús Solo".
Pero escrito está :
Jesús + el Espíritu Santo + el Padre = el Dios TRINO de la Biblia.
Son TRES Personas distinguibles la una de las otras dos.
Aunque no les guste a esos dos grupos religiosos, así es.
una pregunta y quiero que lo expliques bien clarito para entenderte ya que el Hijo y el Padre son lo mismo como es esto posible:
Mat 24:36 Pero acerca de aquél día y hora, nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Si el hijo y el padre son los mismo ya que es un dios trino como dice : porque el hijo no sabe nada, ya que se contradice al no saber nada de nada siendo el mismo el padre también.
Y despues que puedas responder eso si de forma lógica, cuando Jesús oraba a quien ora sin no había nadie ya que el es el Dios encarnado. según tu Jesús + el Espíritu Santo + el Padre = el Dios TRINO de la Biblia.
Fer2085 dice :
"Bueno ciertamente este tema no causa mucha simpatía ni agrado en el Cristianismo ..."
---
Pero usted ni siquiera dice a qué iglesia va ...
Cuando Jesús muere en la cruz allí también matan a dios y luego no hay mas dios por 3 días cuando resucito después quien lo resucito si ya estaba muerto?
Emeric por favor no me respondas con preguntas , te pedi una respuesta a mi interrogante y te pido por favor que me las respondas.
Si el hijo y el padre son los mismo ¡ Qué disparate ! Las TRES Personas de la Deidad son distinguibles la una de las otras dos.
Cuando Jesús muere en la cruz allí también matan a dios?Matan al Hijo del Hombre; no a Dios, pues Dios no es una sola Persona, sino el conjunto de las TRES Personas.
Lea, y aprenda de la Biblia :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44659-La-Trinidad-HACE-una-clara-DISTINCI%C3%B3N-entre-las-TRES-Personas-que-la-componen?highlight=hace+una+clara+distinci%F3n
Mat 24:36 Pero acerca de aquél día y hora, nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Esa es una mentira teocrática. Ver mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65122-CREYENTE-¿-Mientes-TEOCRáTICAMENTE?highlight=mientes+teocraticamente+ %3F
Fernando Hernández vuele a equivocarse cuando escribe :
"cuando Jesús oraba a quien ora sin no había nadie ya que el es el Dios encarnado".
---
Se nota que él no entiende bien la doctrina 100% bíblica del Dios Trino. Lo que él dice es lo que creen los neosabelianos; no los trinitarios.
Veamos esta expresión matemática
Jesús + el Espíritu Santo + el Padre = el Dios TRINO de la Biblia.
"x = y significa: x e y son nombres diferentes que hacen referencia a un mismo objeto o ente" o sea como una expresión matemática cuando yo digo 2+2 = 4 donde 4 es numero entero que puede ser negativo o positivo lo tanto un numero entero como el 4 no lo puedo representar así 2,2 como un numero entero, eso ya tu lo sabes Emeric , por lo tanto no me puedes decir que la suma que hiciste de da 1,1,1, = 3 eso me da ha entender que hay tres dioses separados alli, cual de ellos es el mayor?
respuesta Ermeric no te vayas por las ramas, esperare aqui
Fernando Hernández vuele a equivocarse cuando escribe :
"cuando Jesús oraba a quien ora sin no había nadie ya que el es el Dios encarnado".
---
Se nota que él no entiende bien la doctrina 100% bíblica del Dios Trino. Lo que él dice es lo que creen los neosabelianos; no los trinitarios.
Bueno eso es lo que estoy esperando explícame para ti que es un dios trino
No entiende usted que Dios es la condición del Ser Supremo de la Biblia. No confunda condición con Personas. Las TRES Personas de la Deidad bíblica tienen la misma condición, la misma substancia que les hace ser Dios. Por eso cada uno de los TRES es Dios; no son tres Dioses. Si usted adiciona una gota de agua a dos gotas de agua más, ¿ qué obtiene ? Una gran gota de agua; no de leche, ni de otro líquido. Esa es la esencia, la condición del agua.
Cuando Jesús muere en la cruz allí también matan a dios y luego no hay mas dios por 3 días cuando resucito después quien lo resucito si ya estaba muerto? Esta pregunta parte de la hipótesis de que nuestro espíritu/alma muere con la carne.
Partir de una hipótesis y ponerla como teoría ya de por si es un error.
Las TRES Personas de la Deidad bíblica tienen la misma condición, la misma substancia que les hace ser Dios. Por eso cada uno de los TRES es Dios; no son tres Dioses.
O sea que saben los mismo como dioses que son tiene el mismo concimiento?
Bueno eso es lo que estoy esperando explícame para ti que es un dios trinoPost 105. No se lo pierda.
O sea que saben los mismo como dioses que son tiene el mismo concimiento?Claro. Jesucristo no quiso decirles a sus discípulos ni el día, ni la hora, pero Él sabía todo eso.
no taaaaaa bien veo que saliste por la puerta de emergencia y no hay ningún incendio, saludos Emeric
En Col. 2:2,3 Pablo CONFIRMA que el Hijo es OMNISCIENTE = Dios
Colosenses 2
1 "Porque quiero que sepáis cuán gran lucha sostengo por vosotros, y por los que están en Laodicea, y por todos los que nunca han visto mi rostro;
2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento".
Dice "TODOS los tesoros de la sabiduría y del conocimiento", y eso sólo es posible para DIOS. Por lo tanto, el Hijo también es DIOS, aunque eso les reviente a los que dicen ser "cristianos" pero quienes se la pasan denigrando a Cristo, reduciéndolo a un mero paredro de Su Padre.
Paredro : dios menor sentado cerca de un Dios mayor.
Cuando Jesús muere en la cruz allí también matan a dios y luego no hay mas dios por 3 días cuando resucito después quien lo resucito si ya estaba muerto?
Fernando Hernández vuele a equivocarse cuando escribe :
"cuando Jesús oraba a quien ora sin no había nadie ya que el es el Dios encarnado".
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Se nota que él no entiende bien la doctrina 100% bíblica del Dios Trino. Lo que él dice es lo que creen los neosabelianos; no los trinitarios.
Si, es evidente que Fer no sabe distinguir entre Unicidad y Trinidad.
Claro. Jesucristo no quiso decirles a sus discípulos ni el día, ni la hora, pero Él sabía todo eso.
osea que Jesus es embustero según tu mmmmmmmmmmmmmm ya veo que tipo de mesias crees , el Mesias que yo creo nunca miente, asi que no creemos en el mismo.
Saludos
osea que Jesus es embusteroRahab la ramera también lo fue, y Dios la aprobó porque era una mentira teocrática.
Rahab la ramera también lo fue, y Dios la aprobó porque era una mentira teocrática.
jajajaja vaya que siempre al algo nuevo que aprender jajajaja mentiras teocraticas jajajaja no Emeric ya se me quitio el sueño jajajjaja eso esta bueno
“Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para que se arrepienta. ¿Lo ha dicho El, y no lo hará?, ¿ha hablado, y no lo cumplirá?” (Números 23:19 LBLA)
Sr Emeric en la biblia que ud lee trate de borrar ese texto, asi lo que quiera convencer con mentiras teocraticas le crean.
vaya que siempre al algo nuevo que aprenderY eso no es todo :
Por más que los neoarrianos de la Watch Tower se obstinen en negar que el Hijo recibe la misma adoración que el Padre, su propia "b"iblia les prueba que sí que la recibe.
Basta con leer lo que dice ésta en Rev. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre y a Su Hijo, el Cordero.
Por lo tanto, el subterfugio watchtowearriano de que se adora al Padre, pero que sólo se le rinde un homenajito secundario y simbólico al Hijo, es desbaratado por la propiaTraducción del Nuevo Mundo.
“Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para que se arrepienta. ¿Lo ha dicho El, y no lo hará?, ¿ha hablado, y no lo cumplirá?” (Números 23:19 LBLA)
Sr Emeric en la biblia que ud lee trate de borrar ese texto, asi lo que quiera convencer con mentiras teocraticas le crean.
“Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para que se arrepienta. ¿Lo ha dicho El, y no lo hará?, ¿ha hablado, y no lo cumplirá?” (Números 23:19 LBLA)
Sr Emeric en la biblia que ud lee trate de borrar ese texto, asi lo que quiera convencer con mentiras teocraticas le crean.
Hay muchas contradicciones en la Biblia, y es normal, pues ninguno de sus redactores se imaginó que, siglos más tarde, otros pondrían sus escritos en una sola obra endiosada.
o sea que tu siguiendo las pasos de tu mesías también mientes teocraticamente en lo que crees, mmmmmmmmmmmm ya veo bueno ya me aclaraste el punto, esa era la respuesta que estaba esperando.
Buenas Noches descansen
o sea que tu siguiendo las pasos de tu mesías también mientes teocraticamente en lo que crees,No, yo no porque no soy creyente.
El Dios TRINO se manifestó a Gedeón (en el mismísimo A.T.)
Llamamiento de Gedeón
Jueces 6 :
1. Los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová; y Jehová los entregó en mano de Madián por siete años.
2 Y la mano de Madián prevaleció contra Israel. Y los hijos de Israel, por causa de los madianitas, se hicieron cuevas en los montes, y cavernas, y lugares fortificados.
3 Pues sucedía que cuando Israel había sembrado, subían los madianitas y amalecitas y los hijos del oriente contra ellos; subían y los atacaban.
4 Y acampando contra ellos destruían los frutos de la tierra, hasta llegar a Gaza; y no dejaban qué comer en Israel, ni ovejas, ni bueyes, ni asnos.
5 Porque subían ellos y sus ganados, y venían con sus tiendas en grande multitud como langostas; ellos y sus camellos eran innumerables; así venían a la tierra para devastarla.
6 De este modo empobrecía Israel en gran manera por causa de Madián; y los hijos de Israel clamaron a Jehová.
7 Y cuando los hijos de Israel clamaron a Jehová, a causa de los madianitas,
8 Jehová envió a los hijos de Israel un varón profeta, el cual les dijo: Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Yo os hice salir de Egipto, y os saqué de la casa de servidumbre.
9 Os libré de mano de los egipcios, y de mano de todos los que os afligieron, a los cuales eché de delante de vosotros, y os di su tierra;
10 y os dije: Yo soy Jehová vuestro Dios; no temáis a los dioses de los amorreos, en cuya tierra habitáis; pero no habéis obedecido a mi voz.
11 Y vino el ángel de Jehová, y se sentó debajo de la encina que está en Ofra, la cual era de Joás abiezerita; y su hijo Gedeón estaba sacudiendo el trigo en el lagar, para esconderlo de los madianitas.
12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.
13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.
14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
15 Entonces le respondió: Ah, señor mío, ¿con qué salvaré yo a Israel? He aquí que mi familia es pobre en Manasés, y yo el menor en la casa de mi padre.
16 Jehová le dijo: Ciertamente yo estaré contigo, y derrotarás a los madianitas como a un solo hombre.
17 Y él respondió: Yo te ruego que si he hallado gracia delante de ti, me des señal de que tú has hablado conmigo.
18 Te ruego que no te vayas de aquí hasta que vuelva a ti, y saque mi ofrenda y la ponga delante de ti. Y él respondió: Yo esperaré hasta que vuelvas.
19 Y entrando Gedeón, preparó un cabrito, y panes sin levadura de un efa de harina; y puso la carne en un canastillo, y el caldo en una olla, y sacándolo se lo presentó debajo de aquella encina.
20 Entonces el ángel de Dios le dijo: Toma la carne y los panes sin levadura, y ponlos sobre esta peña, y vierte el caldo. Y él lo hizo así.
21 Y extendiendo el ángel de Jehová el báculo que tenía en su mano, tocó con la punta la carne y los panes sin levadura; y subió fuego de la peña, el cual consumió la carne y los panes sin levadura. Y el ángel de Jehová desapareció de su vista.
22 Viendo entonces Gedeón que era el ángel de Jehová, dijo: Ah, Señor Jehová, que he visto al ángel de Jehová cara a cara.
23 Pero Jehová le dijo: Paz a ti; no tengas temor, no morirás.
24 Y edificó allí Gedeón altar a Jehová, y lo llamó Jehová-salom; el cual permanece hasta hoy en Ofra de los abiezeritas.
25 Aconteció que la misma noche le dijo Jehová: Toma un toro del hato de tu padre, el segundo toro de siete años, y derriba el altar de Baal que tu padre tiene, y corta también la imagen de Asera que está junto a él;
26 y edifica altar a Jehová tu Dios en la cumbre de este peñasco en lugar conveniente; y tomando el segundo toro, sacrifícalo en holocausto con la madera de la imagen de Asera que habrás cortado.
27 Entonces Gedeón tomó diez hombres de sus siervos, e hizo como Jehová le dijo. Mas temiendo hacerlo de día, por la familia de su padre y por los hombres de la ciudad, lo hizo de noche.
28 Por la mañana, cuando los de la ciudad se levantaron, he aquí que el altar de Baal estaba derribado, y cortada la imagen de Asera que estaba junto a él, y el segundo toro había sido ofrecido en holocausto sobre el altar edificado.
29 Y se dijeron unos a otros: ¿Quién ha hecho esto? Y buscando e inquiriendo, les dijeron: Gedeón hijo de Joás lo ha hecho. Entonces los hombres de la ciudad dijeron a Joás:
30 Saca a tu hijo para que muera, porque ha derribado el altar de Baal y ha cortado la imagen de Asera que estaba junto a él.
31 Y Joás respondió a todos los que estaban junto a él: ¿Contenderéis vosotros por Baal? ¿Defenderéis su causa? Cualquiera que contienda por él, que muera esta mañana. Si es un dios, contienda por sí mismo con el que derribó su altar.
32 Aquel día Gedeón fue llamado Jerobaal, esto es: Contienda Baal contra él, por cuanto derribó su altar.
33 Pero todos los madianitas y amalecitas y los del oriente se juntaron a una, y pasando acamparon en el valle de Jezreel.
34 Entonces el Espíritu de Jehová vino sobre Gedeón, y cuando éste tocó el cuerno, los abiezeritas se reunieron con él.
35 Y envió mensajeros por todo Manasés, y ellos también se juntaron con él; asimismo envió mensajeros a Aser, a Zabulón y a Neftalí, los cuales salieron a encontrarles.
36 Y Gedeón dijo a Dios: Si has de salvar a Israel por mi mano, como has dicho,
37 he aquí que yo pondré un vellón de lana en la era; y si el rocío estuviere en el vellón solamente, quedando seca toda la otra tierra, entonces entenderé que salvarás a Israel por mi mano, como lo has dicho.
38 Y aconteció así, pues cuando se levantó de mañana, exprimió el vellón y sacó de él el rocío, un tazón lleno de agua.
39 Mas Gedeón dijo a Dios: No se encienda tu ira contra mí, si aún hablare esta vez; solamente probaré ahora otra vez con el vellón. Te ruego que solamente el vellón quede seco, y el rocío sobre la tierra.
40 Y aquella noche lo hizo Dios así; sólo el vellón quedó seco, y en toda la tierra hubo rocío.
______________________________
Ahí los tenemos a los TRES : al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo obrando unidos, pues son el Dios Compuesto (ejad) de Israel.
El origen NATURAL de la Trinidad es la FAMILIA humana : Padre, Madre, e Hijo
Amig@s :
Hay quienes critican a los trinitarios por creer éstos en un Dios Compuesto por Tres Personas : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, y tratan de asociarlos (en realidad, "ensuciarlos") comparándolos con los "paganos" que creen en diversas trinidades, según varias religiones antiguas, y/o aún existentes.
Opino que eso es ignorar algo muy sencillo :
La verdadera y fundamental razón de ser, tanto de la Trinidad bíblica como de las trinidades "paganas", es simplemente humana.
Una trinidad, sea cual sea, es la máxima idealización del esquema familiar universalmente conocido y vivido, compuesto por tres miembros como mínimo :
Un padre, una madre, y un(a) hij@.
En realidad, los trinitarios de todas las religiones trinitarias lo que hacen es exaltar dicho modelo familiar. Ni más, ni menos.
Pero, ¿ qué sucede ? Sucede que algunos creyentes, todos basándose en la misma Biblia, no están de acuerdo con ese modelo familiar ideal, y prefieren reemplazarlo por otros modelos :
Veamos :
1) Los testigos de Jehová (watchtowerianos), prefieren al Padre. Nada de Madre, (ni Espíritu Santo como Persona). Y en lo que al Hijo se refiere, lo soportan más o menos porque no les queda más remedio.
2) Los neosabelianos ("Jesús Solo", o unicitarios), prefieren al Hijo. Nada de un Padre, ni de un Espíritu Santo que no sean el Hijo.
3) Los "Mita", (pentecostales apóstatas de la Iglesia de Dios Pentecostal, MI), prefieren exaltar al Espíritu Santo. El Padre y el Hijo cuentan, pero menos.
Son tres corrientes doctrinales muy antagónicas entre sí.
Veamos a continuación representaciones de trinidades extrabíblicas :
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSY837leMbSCNUJTXQH1_XW4p89ykSc KmTPMDW4h3WqvuB5ajulQhttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSQTwJOc0GEA7eMGkKrOEAB6EhJAc0m iaggG3UlRk7_H6AkOSfhttp://www.homines.com/arte/escultura_egipcia/triada_micerino_01.jpg
Rahab la ramera también lo fue, y Dios la aprobó porque era una mentira teocrática.Irrefutable.
Heb. 11 :
31 Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes, habiendo recibido a los espías en paz.
Ella les mintió a los que buscaban a los espías diciéndoles que se habían ido de su hogar, cuando en realidad los había escondido en su terrado. Ver todo el recuento en Josué cap. 2.
Dios aprobó esa mentira teocrática de Rahab (al servicio de los planes de Dios).
Elisabet sabía que YHVH estuvo en el vientre de María
Los neoarrianos (testigos de Jehová) y Fernando Hernández también, deberían prestarle mucha atención a lo que expresó Elisabet cuando su parienta María embarazada le visitó en Lucas 1:43 :
Dijo :
"¿ Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí ?"
Y, ¿ quién era el Señor de Elisabet ?
YHVH, naturalmente.
Así que Elisabet sabía que quien estaba en el vientre de su parienta María, era su Señor YHVH.
Conclusión : el Hijo también es YHVH.
YHVH NO es solamente el Padre, como yerran los watchtowerianos.
El Hijo también es YHVH.
Juan ASEGURA que Isaías vio LA GLORIA de YHVH el Hijo
¿ Dónde ?
En Juan 12 :
37 "Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;
38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane.
41 Isaías dijo esto cuando vio Su gloria, y habló acerca de El.
42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga".
Y ¿ dónde vio Isaías la GLORIA de YHVH el Hijo ? En Is. 6, pasaje al que se refiere Juan :
1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.
5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6 Y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas;
7 y tocando con él sobre mi boca, dijo: He aquí que esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado.
8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad".
Por más que los watchtowearrianos y Fernando Hernández quieran negarlo, el Hijo también es YHVH.
Así que Elisabet sabía que quien estaba en el vientre de su parienta María, era su Señor YHVH.
Es Por Eso Que No Es El Dios Verdadero >
Osea El Dios Universal >
El Dios TRINO se manifestó a Gedeón (en el mismísimo A.T.)
Llamamiento de Gedeón
Jueces 6 :
1. Los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová; y Jehová los entregó en mano de Madián por siete años.
2 Y la mano de Madián prevaleció contra Israel. Y los hijos de Israel, por causa de los madianitas, se hicieron cuevas en los montes, y cavernas, y lugares fortificados.
3 Pues sucedía que cuando Israel había sembrado, subían los madianitas y amalecitas y los hijos del oriente contra ellos; subían y los atacaban.
4 Y acampando contra ellos destruían los frutos de la tierra, hasta llegar a Gaza; y no dejaban qué comer en Israel, ni ovejas, ni bueyes, ni asnos.
5 Porque subían ellos y sus ganados, y venían con sus tiendas en grande multitud como langostas; ellos y sus camellos eran innumerables; así venían a la tierra para devastarla.
6 De este modo empobrecía Israel en gran manera por causa de Madián; y los hijos de Israel clamaron a Jehová.
7 Y cuando los hijos de Israel clamaron a Jehová, a causa de los madianitas,
8 Jehová envió a los hijos de Israel un varón profeta, el cual les dijo: Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Yo os hice salir de Egipto, y os saqué de la casa de servidumbre.
9 Os libré de mano de los egipcios, y de mano de todos los que os afligieron, a los cuales eché de delante de vosotros, y os di su tierra;
10 y os dije: Yo soy Jehová vuestro Dios; no temáis a los dioses de los amorreos, en cuya tierra habitáis; pero no habéis obedecido a mi voz.
11 Y vino el ángel de Jehová, y se sentó debajo de la encina que está en Ofra, la cual era de Joás abiezerita; y su hijo Gedeón estaba sacudiendo el trigo en el lagar, para esconderlo de los madianitas.
12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.
13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.
14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
15 Entonces le respondió: Ah, señor mío, ¿con qué salvaré yo a Israel? He aquí que mi familia es pobre en Manasés, y yo el menor en la casa de mi padre.
16 Jehová le dijo: Ciertamente yo estaré contigo, y derrotarás a los madianitas como a un solo hombre.
17 Y él respondió: Yo te ruego que si he hallado gracia delante de ti, me des señal de que tú has hablado conmigo.
18 Te ruego que no te vayas de aquí hasta que vuelva a ti, y saque mi ofrenda y la ponga delante de ti. Y él respondió: Yo esperaré hasta que vuelvas.
19 Y entrando Gedeón, preparó un cabrito, y panes sin levadura de un efa de harina; y puso la carne en un canastillo, y el caldo en una olla, y sacándolo se lo presentó debajo de aquella encina.
20 Entonces el ángel de Dios le dijo: Toma la carne y los panes sin levadura, y ponlos sobre esta peña, y vierte el caldo. Y él lo hizo así.
21 Y extendiendo el ángel de Jehová el báculo que tenía en su mano, tocó con la punta la carne y los panes sin levadura; y subió fuego de la peña, el cual consumió la carne y los panes sin levadura. Y el ángel de Jehová desapareció de su vista.
22 Viendo entonces Gedeón que era el ángel de Jehová, dijo: Ah, Señor Jehová, que he visto al ángel de Jehová cara a cara.
23 Pero Jehová le dijo: Paz a ti; no tengas temor, no morirás.
24 Y edificó allí Gedeón altar a Jehová, y lo llamó Jehová-salom; el cual permanece hasta hoy en Ofra de los abiezeritas.
25 Aconteció que la misma noche le dijo Jehová: Toma un toro del hato de tu padre, el segundo toro de siete años, y derriba el altar de Baal que tu padre tiene, y corta también la imagen de Asera que está junto a él;
26 y edifica altar a Jehová tu Dios en la cumbre de este peñasco en lugar conveniente; y tomando el segundo toro, sacrifícalo en holocausto con la madera de la imagen de Asera que habrás cortado.
27 Entonces Gedeón tomó diez hombres de sus siervos, e hizo como Jehová le dijo. Mas temiendo hacerlo de día, por la familia de su padre y por los hombres de la ciudad, lo hizo de noche.
28 Por la mañana, cuando los de la ciudad se levantaron, he aquí que el altar de Baal estaba derribado, y cortada la imagen de Asera que estaba junto a él, y el segundo toro había sido ofrecido en holocausto sobre el altar edificado.
29 Y se dijeron unos a otros: ¿Quién ha hecho esto? Y buscando e inquiriendo, les dijeron: Gedeón hijo de Joás lo ha hecho. Entonces los hombres de la ciudad dijeron a Joás:
30 Saca a tu hijo para que muera, porque ha derribado el altar de Baal y ha cortado la imagen de Asera que estaba junto a él.
31 Y Joás respondió a todos los que estaban junto a él: ¿Contenderéis vosotros por Baal? ¿Defenderéis su causa? Cualquiera que contienda por él, que muera esta mañana. Si es un dios, contienda por sí mismo con el que derribó su altar.
32 Aquel día Gedeón fue llamado Jerobaal, esto es: Contienda Baal contra él, por cuanto derribó su altar.
33 Pero todos los madianitas y amalecitas y los del oriente se juntaron a una, y pasando acamparon en el valle de Jezreel.
34 Entonces el Espíritu de Jehová vino sobre Gedeón, y cuando éste tocó el cuerno, los abiezeritas se reunieron con él.
35 Y envió mensajeros por todo Manasés, y ellos también se juntaron con él; asimismo envió mensajeros a Aser, a Zabulón y a Neftalí, los cuales salieron a encontrarles.
36 Y Gedeón dijo a Dios: Si has de salvar a Israel por mi mano, como has dicho,
37 he aquí que yo pondré un vellón de lana en la era; y si el rocío estuviere en el vellón solamente, quedando seca toda la otra tierra, entonces entenderé que salvarás a Israel por mi mano, como lo has dicho.
38 Y aconteció así, pues cuando se levantó de mañana, exprimió el vellón y sacó de él el rocío, un tazón lleno de agua.
39 Mas Gedeón dijo a Dios: No se encienda tu ira contra mí, si aún hablare esta vez; solamente probaré ahora otra vez con el vellón. Te ruego que solamente el vellón quede seco, y el rocío sobre la tierra.
40 Y aquella noche lo hizo Dios así; sólo el vellón quedó seco, y en toda la tierra hubo rocío.
______________________________
Ahí los tenemos a los TRES : al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo obrando unidos, pues son el Dios Compuesto (ejad) de Israel.
¿ Y Quién es el Hijo Ahí ? >
El origen NATURAL de la Trinidad es la FAMILIA humana : Padre, Madre, e Hijo
Amig@s :
Hay quienes critican a los trinitarios por creer éstos en un Dios Compuesto por Tres Personas : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, y tratan de asociarlos (en realidad, "ensuciarlos") comparándolos con los "paganos" que creen en diversas trinidades, según varias religiones antiguas, y/o aún existentes.
Opino que eso es ignorar algo muy sencillo :
¿ De Ahí Sacaste La Espíritu Santa ? >
Dios la aprobó porque era una mentira teocrática.
Bueno Señores de Foro de verdad que aun no salgo de mi asombro sobre el asunto de la mentira Teocratica, que según Emeric esta en la Biblia, el asunto que el concepto de Mentira Teocratica es un concepto que no existe en ningún lado, jamas se ha creado se ha dicho tal cosa, por lo que solo es producto de la gran imaginación que tiene el Sr. Emeric, ahora ese concepto creo que mas algo humorístico el cual en realidad cumplió su cometido ya que me hizo reír tanto cuando lo leí :) que les confieso que me dolió el estomago de tanto reírme, lo que dio las gracias al Sr. Emeric el cual para mi es un gran humorista.
No. Las mentiras teocráticas las aceptan también los testigos de Jehová. ¿ No lo sabías ?
Ver mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/45449-La-GUERRA-TEOCRáTICA-de-la-Watch-Tower/page3
No, yo no porque no soy creyente.
En consecuencia vemos que el Sr. Emeric no le interesa para nada el analizáis Biblico por que ya confeso que "No era Creyente" por lo tanto sus especulaciones sobre el tema no son el producto de una hermeneutica, si no de un copia y pega sin ningún tipo de verificación solo si el texto puede llamar la atención o no lo copia, por lo que reitero mi opinion que Sr. Emeric no tiene ningún chance en esta rama, pero como humorista allí puede ganar millones de seguidores (ya yo lo seguiría :))
Bueno Señores de Foro de verdad que aun no salgo de mi asombro sobre el asunto de la mentira Teocratica, que según Emeric esta en la Biblia,
Éxodo 20 (RVR1960)
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
Sería Pecado > ¿ O No ? >
[QUOTE=Emeric;760598]No. Las mentiras teocráticas las aceptan también los testigos de Jehová. ¿ No lo sabías ?
Holaaaaaaaaaaaaaaa amigo Emeric que bueno estas aquí jajajajajaja eso de mentira teocraticas eso fue lo maximooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! jajajajajaja muy bueno jajajajaja de pana que me acuerdo y me hace reír jajajajajajaja, de pana que tienes futuro humoristico jajajajajaja éxitos en esa carrera.
sus especulaciones sobre el tema no son el producto de una hermeneuticaFalso. No son "especulaciones", sino lo que aprendí de la Biblia cuando la prediqué, y la enseñé.
No. Las mentiras teocráticas las aceptan también los testigos de Jehová. ¿ No lo sabías ?
Ver mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/45449-La-GUERRA-TEOCRáTICA-de-la-Watch-Tower/page3Lee ese enlace, para que te enteres.
Las mentiras teocráticas
Citas Bíblicas Que Digan :
Que Las Mentiras Son Permitidas ?? >
Entérense en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65122-CREYENTE-¿-Mientes-TEOCRáTICAMENTE?highlight=mientes+teocraticamente+ %3F
mentira teocraticas eso fue lo maximooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!
Creo Que Sí >
Éxodo 20 (RVR1960)
16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
Sería Pecado > ¿ O No ? >
Hola Crisol que opinas el candidato a ¿Mesias puede tener mentiras teocraticas? segun el concepto inventado por Sr. Emeric
Entérense en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65122-CREYENTE-¿-Mientes-TEOCRáTICAMENTE?highlight=mientes+teocraticamente+ %3FLes espero allí también.
Entérense en mi tema :
La Mentira es Pecado Según La Bíblia >
Serán Juzgados los Mentirosos >Según La Bíblia >
Falso. No son "especulaciones", sino lo que aprendí de la Biblia cuando la prediqué, y la enseñé.
No Emeric por favor punte serio jajaja, como eso que la predicaste y ahora dice que no eres creyente explícate quede en shock
Hola Crisol que opinas el candidato a ¿Mesias puede tener mentiras teocraticas? segun el concepto inventado por Sr. Emeric
Completamente Falso >
El Que Miente Será Falso Simpre >
Completamente Falso >
El Que Miente Será Falso Simpre >
Y Será Juzgado De Pecador Según La Bíblia >
No Emeric por favor punte serio jajaja, como eso que la predicaste y ahora dice que no eres creyente explícate quede en shockComo eres nuevo aquí, todavía no me conoces bien. Y es normal. Conóceme mejor en temas como éste :
http://foros.monografias.com/showthread.php/45798-Mi-mesa-PSICOTEOLóGICA?highlight=mi+mesa+psicoteologica
Completamente Falso >
El Que Miente Será Falso Simpre >
Sabias que nuestro amigo Emeric predicaba mentiras teocraticas y ahora dice que no es creyente, sera que se canso de decir mentiras teocraticas y se dio cuenta que no tenia basamento biblico y por eso ahora no cree en nada??
http://foros.monografias.com/showthread.php/45798-Mi-mesa-PSICOTEOLóGICA?highlight=mi+mesa+psicoteologica
Ya saben, les espero ahí también ...
También en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66235-Dictadura-PENTECOSTAL?highlight=la+dictadura+pentecostal
La Mentira es Pecado Según La Bíblia >
Serán Juzgados los Mentirosos >Según La Bíblia >
Mentirosos Teocráticos >
También Serán Juzgados > Según La Bíblia >
[QUOTE=Emeric;760617]Como eres nuevo aquí, todavía no me conoces bien. Y es normal. Conóceme mejor en temas como éste :
Seguro pana ahora captaste toda mi atención como fue eso que antes predicabas y ahora no eres creyente explícate!
Mentirosos Teocráticos >
También Serán Juzgados > Según La Bíblia >
jajajajajajaja esta buena esa Crisol jajajajaja de pana que Emeric se gano el premio al humor jajajajaja
[QUOTE=Emeric;760617]Como eres nuevo aquí, todavía no me conoces bien. Y es normal. Conóceme mejor en temas como éste :
Seguro pana ahora captaste toda mi atención como fue eso que antes predicabas y ahora no eres creyente explícate!Está explicado en esos temas.
Hola Crisol que opinas el candidato a ¿Mesias puede tener mentiras teocraticas? segun el concepto inventado por Sr. Emeric
Sería 100 % Falso Mesías > Que Conste >
Sería 100 % Falso Mesías > Que Conste >
Pues es correcto , eso no tiene discusión lógica alguna, al menos que nos pongamos a bromear con ese asunto y comenzamos a inventar concepto como mentira teologicas.
Sr. Emeric en que crees ahora hablemos de eso
Pues es correcto , eso no tiene discusión lógica alguna,
Si Todos los Hombres Mienten >
y Luego Dizque Viene El Mesías A Mentir >
¡ Para que viene ! >
Si Todos los Hombres Mienten >
y Luego Dizque Viene El Mesías A Mentir >
¡ Para que viene ! >
Bueno según Emeric a decir mentiras teocraticas, eso es lo que predicaba cuando creo que era pastor o misionero de verdad que no ha respondido
No hables sin saber, Fernando.
Nuevo tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67288-Jesucristo-también-MINTIÓ-TEOCRÁTICAMENTE
Emeric si rebuscar mucho dime en modo simple en que crees ahora, en dos palabras sin tanto protocolo.
Bueno según Emeric a decir mentiras teocraticas,
Mejor que No Venga A Mentir >
Te prometo que me pondré serio y solo leeré lo que dices "¿en que crees ahora Sr. Emeric?"
Nacimos PARA morir, y debemos aceptarlo tranquilamente
Se lo voy a decir con toda franqueza a todos ustedes : a mí no me choca la muerte; lo que me choca bastante es el nacimiento.
En su hermoso cuadro intitulado "El Velorio", el gran pintor puertorriqueño Francisco Oller plasmó una ceremonia habitual en la comunidad de esclavos negros de Puerto Rico bajo la soberanía española. Dicho rito se llamaba "el Baquiné".
Aquí lo tienen :
http://www.proyectosalonhogar.com/BiografiasPr/Baquine.jpg
Era el velorio que se organizaba cuando un niño o una niña, hijo,a de esclavos
moría. Para los españoles y criollos, la muerte de un niño era, como sabemos,
una gran tragedia. Pero para los padres esclavos negros, no.
Antes, todo lo contrario, ellos festejaban la muerte de los parvulitos por considerar que esos niños inocentes difuntos no sufrírían, llegados a la vida adulta, la dura esclavitud, la cual era el triste destino de los negros antes de la abolición de la esclavitud.
Yo me identifico plenamente, tantas décadas después de haber contemplado el original de ese lienzo en mi adolescencia, con el sabio mensaje del mismo.
Yo soy mortal y me alegro de serlo. :nod:
La vida eterna que nos propone el cristopaulinismo, me deja indiferente. No quiero vivir eternamente, sobre todo si es para vivir con YHVH , ese Dios tan malvado y sádico de la Biblia.
No, gracias.
El origen NATURAL de la Trinidad es la FAMILIA humana : Padre, Madre, e Hijo
Amig@s :
Hay quienes critican a los trinitarios por creer éstos en un Dios Compuesto por Tres Personas : el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, y tratan de asociarlos (en realidad, "ensuciarlos") comparándolos con los "paganos" que creen en diversas trinidades, según varias religiones antiguas, y/o aún existentes.
Opino que eso es ignorar algo muy sencillo :
La verdadera y fundamental razón de ser, tanto de la Trinidad bíblica como de las trinidades "paganas", es simplemente humana.
Una trinidad, sea cual sea, es la máxima idealización del esquema familiar universalmente conocido y vivido, compuesto por tres miembros como mínimo :
Un padre, una madre, y un(a) hij@.
En realidad, los trinitarios de todas las religiones trinitarias lo que hacen es exaltar dicho modelo familiar. Ni más, ni menos.
Pero, ¿ qué sucede ? Sucede que algunos creyentes, todos basándose en la misma Biblia, no están de acuerdo con ese modelo familiar ideal, y prefieren reemplazarlo por otros modelos :
Veamos :
1) Los testigos de Jehová (watchtowerianos), prefieren al Padre. Nada de Madre, (ni Espíritu Santo como Persona). Y en lo que al Hijo se refiere, lo soportan más o menos porque no les queda más remedio.
2) Los neosabelianos ("Jesús Solo", o unicitarios), prefieren al Hijo. Nada de un Padre, ni de un Espíritu Santo que no sean el Hijo.
3) Los "Mita", (pentecostales apóstatas de la Iglesia de Dios Pentecostal, MI), prefieren exaltar al Espíritu Santo. El Padre y el Hijo cuentan, pero menos.
Son tres corrientes doctrinales muy antagónicas entre sí.
Veamos a continuación representaciones de trinidades extrabíblicas :
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSY837leMbSCNUJTXQH1_XW4p89ykSc KmTPMDW4h3WqvuB5ajulQhttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSQTwJOc0GEA7eMGkKrOEAB6EhJAc0m iaggG3UlRk7_H6AkOSfhttp://www.homines.com/arte/escultura_egipcia/triada_micerino_01.jpg
Veo que no pudiste con esto, Fernando ... Je, je ..
Nacimos PARA morir, y debemos aceptarlo tranquilamente
Se lo voy a decir con toda franqueza a todos ustedes : a mí no me choca la muerte; lo que me choca bastante es el nacimiento.
La vida eterna que nos propone el cristopaulinismo, me deja indiferente. No quiero vivir eternamente, sobre todo si es para vivir con YHVH , ese Dios tan malvado y sádico de la Biblia.
No, gracias.
Mmmmmmmmm. ya veo bueno una ultima pregunta antes de analizar el post que colocaste entonces ¿te metiste a ateo ahora después que eras creyente? solamente un (si o no)
Nacimos PARA morir, y debemos aceptarlo tranquilamente
Se lo voy a decir con toda franqueza a todos ustedes : a mí no me choca la muerte; lo que me choca bastante es el nacimiento.
En su hermoso cuadro intitulado "El Velorio", el gran pintor puertorriqueño Francisco Oller plasmó una ceremonia habitual en la comunidad de esclavos negros de Puerto Rico bajo la soberanía española. Dicho rito se llamaba "el Baquiné".
Aquí lo tienen :
http://www.proyectosalonhogar.com/BiografiasPr/Baquine.jpg
Era el velorio que se organizaba cuando un niño o una niña, hijo,a de esclavos
moría. Para los españoles y criollos, la muerte de un niño era, como sabemos,
una gran tragedia. Pero para los padres esclavos negros, no.
Antes, todo lo contrario, ellos festejaban la muerte de los parvulitos por considerar que esos niños inocentes difuntos no sufrírían, llegados a la vida adulta, la dura esclavitud, la cual era el triste destino de los negros antes de la abolición de la esclavitud.
Yo me identifico plenamente, tantas décadas después de haber contemplado el original de ese lienzo en mi adolescencia, con el sabio mensaje del mismo.
Yo soy mortal y me alegro de serlo.
La vida eterna que nos propone el cristopaulinismo, me deja indiferente. No quiero vivir eternamente, sobre todo si es para vivir con YHVH , ese Dios tan malvado y sádico de la Biblia.
No, gracias.
Bueno Emeric Te Comprendo hasta cierto punto >
Pero No Solo Existe El Dios De La Bíblia >
Y eso no es todo :
Por más que los neoarrianos de la Watch Tower se obstinen en negar que el Hijo recibe la misma adoración que el Padre, su propia "b"iblia les prueba que sí que la recibe.
Basta con leer lo que dice ésta en Rev. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre y a Su Hijo, el Cordero.
Por lo tanto, el subterfugio watchtowearriano de que se adora al Padre, pero que sólo se le rinde un homenajito secundario y simbólico al Hijo, es desbaratado por la propiaTraducción del Nuevo Mundo.
¿ Captas, Fernando, o todavía no ??????
¿te metiste a ateo ahora después que eras creyente?Soy ateo gracias a la Biblia.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPGFvoY-S0gdYIQA3MmlT1SNJDR5DhmR21HEjbUZh4MsHuxMbjCg
Nacimos PARA morir, y debemos aceptarlo tranquilamente
La Muerte De La Carne > Es Inevitable >
En mí Creencia El ALMA No Muere >
Soy ateo gracias a la Biblia.
O sea que Dios simplemente son una sartas de mentiras, que solo es un mito y la biblia es libro de inventos de fantasía ¿es esa tu opinión? si o no
Soy ateo gracias a la Biblia.
Disculpa Emeric >
¿ Por qué no Buscaste Fuera De la Bíblia ? >
O sea que Dios simplemente son una sartas de mentirasDios no existe : son los padres.
y la biblia es libro de inventos de fantasía ¿es esa tu opinión? si o noNo. No todo en la Biblia es falso.
O será que existe, pero es SáDICO ...
http://img.desmotivaciones.es/201201/tumblr_lbch207DRM1qdl2i1o1_500_large.jpg
por favor Emeric captaste mi atención responde solo un si o no "O sea que Dios simplemente son una sartas de mentiras, que solo es un mito y la biblia es libro de inventos de fantasía ¿es esa tu opinión? si o no
Soy ateo gracias a la Biblia.
Te comento Porque Yo Seguí A Los hombres >
Y Al Dios De La Bíblia >
Aprox.> 60 Años >
Y Después Busqué Fuera De La Bíblia >
No. Has mezclado cosas que no hay que mezclar. Por eso te he respondido detallándolas.
Dios no existe : son los padres.Igual que Santa Claus, Los Reyes, etc.
http://odiolanavidad.es/joomla/images/2008/dios_no_existe_son_los_padres.jpg
Te comento Porque Yo Seguí A Los hombres >
Y Al Dios De La Bíblia >
Aprox.> 60 Años >
Y Después Busqué Fuera De La Bíblia >
Yo Tampoco Encontre Al Dios De la Bíblia >
Por Eso Busque 30 Años Aprox. Fuera De ella >
Dios no existe : son los padres.
¿ Los Padres ? >
Fernando : Veo que eres antitrinitario, pero no sé si eres testigo de Jehová, o qué ... Tú dirás ...
Yo Tampoco Encontre Al Dios De la Bíblia >
Por Eso Busque 30 Años Aprox. Fuera De ella >
Ojalá ! Y Captes Emeric >
Que mí Dios Te Guarde .
O será que existe, pero es SáDICO ...(Emeric) Vaya que bien al fin!!!!!!!!!!!!!! un ateo para debatir jajajajajaja hoy es mi dia de suerte. te cuento en todos los foros que he entrado siempre me consigo una grupo de ateos, que de verdad me enseñaron muchas cosas, por eso me gusta hablar con los ateos a ver que traen, de hecho ellos han reforzado mi creencia en Dios. vamos ver una pregunta que siempre le hago a los ateos y nunca me han respondido (espero que hoy sea mi día de suerte)
Que hace un ateo exponiendo temas bíblicos si no cree en Dios, que ganas con dabatir temas que no te importan que lógica hay en eso, de pana que pienso que esta mal de la cabeza .
O sea que tu Emeric siente ,odio aversión, rechazo resentimiento, disgusto, etc por algo que no existe??.. Cada cabeza es un mundo.. pero creo que es gracioso jajaja. le voy a poner un ejemplo a ver si por fin me entiende y solo el dogmatismo no lo deja.
Por ejemplo voy a sacar un post sobre la cigüeña y digo:
1-Creer en la cigüeña es una soberana estupidez ya que me importa un **** o un cipote lo que crean en ella.
2-Dígame los Cigüeñeros como un animal tan frágil puede traer bebes en el pico y sigo con jajajajajajajaja. y continuo.. que estupidez.
3- Y si lo trae?? de donde lo encuentra?? (con su receptivo jajajajaja)
4- Quien le dice a que lugar debe llevarlo?? ¿Sera el cigüeñero en Jefe y lo acompaño con su receptivo jajajajaja
No sé si me di entender. Te voy explicar por si no entendió, la cigüeña que trae niños es un mito copio:
La leyenda de que es la cigüeña quien trae al recién nacido es un mito muy extendido en todo el mundo gracias en gran parte al boca a boca de los cuentos populares, todavía hoy día la relación entre bebés y cigüeñas se conoce en muchos países.
Como quedaría yo en un foro de expongo tal tema?? Le voy a decir y espero que no se ofenda.. como un perfecto idiota!!. Entiende ahora cual es mi punto.. Si Dios es un mito y no existe ¿cual es el problema eso no me debe dar ni frió ni calor, por lo tanto es absurdo gasta mi fuerzas en exponer algo en que no creo ni mi interesa. por fin me entiende???
Ahora bien cuando mi esfuerzo de intensifica en algo que no creo (según doy a entender) entonces tenemos un problema psicológico que puede llamarse como dije antes:
Teofobia: Miedo a los dioses o a la religión,se define como un persistente, anormal y injustificado miedo a los dioses o a la religión. También se conoce como zeusofobia
En el caso religioso claro esta.y eso es tratable.
Fernando : Veo que eres antitrinitario, pero no sé si eres testigo de Jehová, o qué ... Tú dirás ...Cuento contigo.
bueno ya esa pregunta la conteste asi que te copio:
no tengo religión, creo en la existencia de Dios ¿porque? Sencillo veo que es la única explicación a todo lo existente ya que la ciencia en su ensayo y error más error que otra cosa cada día cambia sus teorías sobre las causas posible, y no dan respuestas absolutas sobre el problema ya que siempre toda teoría tiene un !PERO¡.
No creo en un Dios que tenga manos o pies ni nada parecido todo antropomorfismo lo tengo descartado, no responde a ningún tipo de ley que podamos encontrar , simplemente un dios así sujeto a leyes naturales no es un dios. Y pienso que un dios así es imposible que pueda haber creado nada, por lo tanto es totalmente absurdo creer en un dios con esas características. Pero igualmente eso no lo hace incansable, todos podemos llegar a El si lo buscamos de verdad como dice:
Sal 94:9 El que hizo el oído, ¿no oirá? El que formó el ojo, ¿no verá?
Sal 94:10 El que corrige a las naciones, ¿no castigará? El que enseña al hombre el conocimiento, ¿no conocerá?
Sal 94:11 YHVH conoce los pensamientos del hombre, Que son vanidad.
Sal 94:12 ¡Cuán bienaventurado es el varón a quien Tú, oh YH, corriges e instruyes en tu Ley!
bueno ya esa pregunta la conteste¿ Dónde ? No la he visto ...
un seg ya regreso tengo que mover el carro mi padre va a salir. ya vengo
Bueno como mis amigos me dejaron solo y no respondieron sigo con el tema.
En la parte anterior quedamos como el Gnosticismo se apodero de los nuevos conceptos Cristianos como defensa a las acusaciones que tenían de ser una filosofía mediocre , la defensa no se hizo esperar de estos nuevos prosélitos que tenía ideas maduras filosóficas.
Los Cristianos Gnósticos afirmaban que el alma humana estaba presa en el cuerpo malo y necesitaba liberación, y la única manera de sacar el alma en ese estado de cautividad era siguiendo las instrucciones de un enviado o emisario superior venido del reino de la luz al reino de las tinieblas.
Esos enviados o emisarios los Cristianos Gnósticos le llamaban “AEON” (emanaciones, vida) veamos su concepto:
“La palabra aeon (aion) significa “edad”, “el siempre-existente”, “eternidad”, llegaron a ser aplicados al poder eterno divino, y a los atributos personificados de ese poder, de dónde se fue extendido para designar las emanaciones sucesivas de la divinidad que los Gnósticos concibieron como los intermediarios necesarios entre lo espiritual y los mundos materiales es decir un intermediario.”
Solamente ese “AEON” o intermediario conocía los secretos de la elevación del alma, solamente el “AEON” tenía la sabiduría escondida, y solamente los maestros del Cristianismo Gnóstico tenían los secretos traídos por los “AEONES” o intermediarios. ¿De dónde vienen esos “AEONES” o intermediarios? Viene del mundo real de Platón ¿Y cuál es el mundo real de Platón?
El mundo de las ideas (como recordaran lo antes expuesto), el mundo superior de las ideas. Este movimiento decía que había muchos intermediarios, muchos mediadores que se les aparecían y visitaban a los filósofos, los filósofos estudiaban con ellos en experiencias extrasensoriales. Los filósofos habían desarrollado una capacidad para elevar sus almas y encontrarse con estos “AEONES” o intermediaros quienes les enseñaban a ellos los secretos, y los filósofos a su vez con esos conocimientos los impartían a los discípulos para que ellos lograran también el proceso de evolución del alma. Según los Cristianos Gnósticos estos intermediarios preexistentes o “AEONES” tenían tres nombres básicos.
(Importante tener a la mano libros de información de los conceptos y características gnósticas si no pruebe en la web, las páginas están en ingles pero puede usar el traductor, algún experto en el tema que pueda aportar más información)
Esto si quiero que lo analicen con cuidado pues es un importante dato sobre el proceso de la Doctrina de la Trinidad a través de estos conceptos filosóficos que le voy a mencionar a continuación. Estos AEONES o intermediarios existen con tres nombres: 1) PROAR o la Arkhe (origen ἀρχή griego ) 2) PROPATOR (patriarca o antes del comienzo", προαρχή griego) 3) BYTUS (profundidad βυθός griego).
Estos tres intermediarios o “AEONES” que existían en la mente y en el mundo de las ideas de Platón eran masculinos, pero también existían AEONES femeninos. Los Cristianos Gnósticos decían según las enseñanzas de Platón lo siguiente: “BYTUS (profundidad) tuvo una relación o se cruzaron con un intermediario femenino llamada ENOEA”, y de esta relación nació “NOUS” (intelecto superior o "mente", griega Νους). “NOUS” no solamente era similar sino también igual a BYTUS ¿Cual era la importancia de NOUS en el Gnosticismo? NOUS era el generador del universo, el creador del universo. Anexo más información:
"Nous" se asocia con el espíritu. En la escala universal representa el infinito Creador. En una escala personal, es el núcleo central de la conciencia individualizada, la base de la sensibilidad, la semilla de un potencial infinito, la chispa divina, lo que genera la auto-trascendencia, la parte que es inmortal y mantiene la continuidad a través de encarnaciones.”
Hubo más relaciones sexuales entre los AEONES o intermediarios masculinos y femeninos hasta que se formaron treinta seres, y cuando se formaron los treinta seres se uso la figura del triangulo para explicar en qué consistía dicho triangulo. Cuando estos tres lados del triangulo se llenaron de estos treinta seres (diez seres en cada lado del triangulo), el resultado de esto es llamado PLEROMA. La traducción de esta palabra griega al castellano significa “completar, llevar a su máxima expresión una cosa y hacerla absolutamente total”.
Para los cristianos Gnósticos PLEROMA es un LOGOS, pero no como una idea sino como una existencia, es decir PLEROMA es una personalidad. Según los Gnósticos, PLEROMA puede ser representado por una trinidad de AEONES o intermediarios y los Gnósticos le dieron a esa trinidad de AEONES. “Simbolizaban el universo con un triángulo encerrado en un círculo. El número tres es la llave de todos los misterios.”
Es decir, para el Gnosticismo la realidad del mundo superior (el mundo de las ideas), viene dada en la formula de un triangulo con la capacidad máxima de reproducción de AEONES o intermediarios, de los cuales surge una trinidad superior. Esto es lo que se enseñaba en el Imperio Romano, esto era la filosofía depurada de los sacerdotes griegos y romanos. Cuando muchos filósofos Gnósticos se encuentran con el Cristianismo y con todas estas enseñanzas y procesos que acabamos de explicar, y ellos basados en el hecho de que toda verdad no puede ser contradicha y que por lo tanto la verdad bíblica no puede estar en contradicción con la verdad de la filosofía, comienzan a aceptar el Cristianismo pero a explicarlo desde su filosofía Gnóstica.
¿Cómo lo explicaban?
Diciendo, Jesús no es un ser humano, Jesús es el AEON o intermediario superior, Jesús es el NOUS, el hijo producto de la relación entre BYTUS Y ENOEA. Ese NOUS tuvo relaciones con otra AEONA y de allí surgieron dos mensajeros celestiales: 1) CRISTO 2) EL ESPIRITU SANTO.
“en el aeon o eón del Logos (Khristos) se lleva a cabo la separación entre la luz y la materia, redención .. Breve diccionario de Filosofía pag 202
Según estos Cristianos Gnósticos, NOUS que ahora es CRISTO y el ESPIRITU SANTO actúan siempre juntos, hacen siempre lo que quieren juntos, haciendo y buscando siempre el honor de BYTUS, que es el padre de ambos. ¿Que enseñaban los Cristianos Gnósticos? Jesús en el Cristianismo no es otro que NOUS en la filosofía es decir, Jesús es el LOGOS, es la razón preexistente, es el que tiene la sabiduría del mundo superior que es el mundo de las ideas. Así fue hecha la transferencia de la filosofía al Cristianismo. Pero había un serio problema que había que resolver dentro de este proceso de transferencia de la filosofía al Cristianismo
¿Cuál era el problema?
En el Platonismo se enseño que el cuerpo material es malo en sí mismo, una persona como Jesús que es el AEON, el LOGOS, no puede tener un cuerpo humano como el nuestro ni puede nacer de la misma manera que nosotros nacemos. Porque según los Cristianos Gnósticos si Cristo, el NOUS de los filósofos, tiene un cuerpo como el nuestro y nació como nosotros nacemos, entonces él es malo en sí mismo.
Consecuentemente para resolver este problema los Cristianos Gnósticos comenzaron a decir que “Jesucristo es un ser espiritual superior en un cuerpo de apariencia de carne y hueso, pero no real”. (¿Cuantos entienden?) El hombre Jesús que nosotros encontramos en los evangelios decía los Cristianos Gnósticos, esta vestido de humanidad temporalmente, hasta que termine de impartir su filosofía oculta traída del mundo superior. De tal manera que los hombres puedan finalmente abandonar la cárcel del cuerpo y ser elevados al mundo real, al mundo de la inmortalidad y reencarnación del alma.
Como el cuerpo humano se vio como algo malo en sí mismo, el Gnosticismo Cristiano creo dos movimientos:
1) EL MOVIMIENTO ASCETICO: Según el diccionario ascetismo es una vida rígida y austera, y es aquella persona que se dedica a la práctica y ejercicio de la perfección espiritual, a las prácticas de penitencias con fines religiosos y espirituales ¿Porque este movimiento ascético? Si el cuerpo es malo como decía Platón, para que cuidar, para que ir a los gimnasios. Los seguidores de este movimiento decían que era mejor concentrarse en adquirir conocimientos para elevar el alma, y por eso se encerraban en las academias filosóficas para estudiar.
2) MOVIMIENTO DE ORGIAS Y DEPRAVACION MORAL: Según el diccionario, orgías son fiestas y banquetes en que se come y se bebe con exageración y se cometen otros excesos, entre los cuales se encuentra el desenfreno sexual en la satisfacción de los deseos y las pasiones. Los seguidores de este movimiento decían, si el cuerpo es malo y nada de lo que haga mi cuerpo daña el alma, porque mi alma es inmortal, existente, preexistente y meta existente, entonces voy a aprovechar para darle a este cuerpo lo que me pida. De ahí las comilonas, banquetes, orgías sexuales y todo tipo de placer que usted pueda imaginar.
Estas son las dos tendencias que encontramos como influencia del Gnosticismo Cristiano en esta época (principio del II siglo, hasta el comienzo del III siglo), y una de las figuras importantes de este proceso será un hombre llamado MARCION el cual veremos más adelante el cual tiene que ver mucho con el concepto del dios malo y sanguinario de nuestro amigo Emeric.
Cuando los Padres de la Iglesia comienzan a ver el relajo que se está produciendo en estas comunidades cristianas bajo la influencia del Gnosticismo comienzan a preocuparse por este desenfreno sexual y moral además de la lucha que tenían contra las acusaciones que venían de los romanos, los Padres de la Iglesia a partir del II siglo comienzan a ser empujados a la creación de ciertas formulas bautismales y de confesiones dogmáticas, que vino a preparar el camino para lo que luego fue una confesión formal acerca de la Doctrina de la Trinidad.
Bueno luego seguiré con esto.
Saludos.
¿ Dónde ? No la he visto ...Post 201, por fa ...
Post 201, por fa ...
Ni idea que dice????? :confused:
ustedes estan mal solo quieren ceer lo que sale de sus bocas y lo que consideran su propia verda asi no llega a ningun lado el conocimiento sin empatia solo es ego nada mas, ustedes solo pretender usar lo dicho del otro en contra de el no quieren llegar a un acuerdo y su unico interes es enseñarle al otro dogmatisarli cono dice fer y tambien va para el, si hablamos de trinidad estamos hablando de una palabra de origen griego obvio y ellos la usaban para el uso de tres dioses diferentes como equipo, si jesucristo es dios es porque es dios si el padre es dios es porque es dios al igual espiritusanto pero no se olviden de lo que dice juan son una comunion no trinidad griega
1 En el principio ya existía el Verbo,
y el Verbo estaba con Dios,
y el Verbo era Dios.
no pueden entender esto an tomado cafe compuesto se agua CAFE y azucar an sido gobernados por un estado y sus tres ramas se han sepillado con una sola crema dental triple accion y no han entendido esto, nuestro gobierno es uno nuestro cafe es uno nuestra crema es uno o acaso si sumas azucar+cafe+agua el resultado va a ser 3agua o 3cafe o 3azucar ahhh, si suman a padre+hijo+E.santo segun las sagradas escrituras vamos a tener un solo gobierno celeste un solo Dios en comunion, ustedes se niegan a aceptar la verdad no por falta de logica sino por que les sobra ego.
ya estoy arto la verdad de esos textox largos que no son respuestas directas si bamos ha hablar hablemos y ya sin tanto protocolo simplemente espesifica resume y ya sin tanto cuento
ya estoy arto la verdad de esos textox largos que no son respuestas directas si bamos ha hablar hablemos y ya sin tanto protocolo simplemente espesifica resume y ya sin tanto cuento
Bien dicho WEM.
ustedes estan mal...
si suman a padre+hijo+E.
[/FONT][/COLOR]
En lugar de 1+1+1=3
Porque no tratas.
1×1×1=? ^^
En lugar de 1+1+1=3
Porque no tratas.
1×1×1=? ^^
voy a tratar vamos a ver como me va ya 1+1+1=3
ya lo hise ahora voy a sumar esto 1taza de agua caliente+2 cucharaditas de cafe+ 1 cucharadita de azucar= un delicioso cafe cargado y con poca azucar como me gusta ahora ven que no es lo mismo. ahora sumemos alcalde+ prsidente+ camra+ consejo+++=gobierno ecuatoriano jum parece que no es suficiente ahora sumemos mi papa+mi mama+ y yo= 1familia 3 personas pero una familia en comunion pero una familia cada uno es familia es miembro de una familia son 3 familiares una familia mi familia es una en comunion con mi padre y mi madre esperen sumememos de nuevo creo que no me dieron bien las cuentas 1+1+1=3familias, como dice la popis pongale 0 querido profesor. ustedes estan mal quieren sumar 1taza de agua caliente+2 cucharaditas de cafe+ 1 cucharadita de azucar y quieren que les de 3 pero 3 que tres componentes quisas mas de hay no les puede dar y saben que
1 En el principio ya existía el Verbo,
y el Verbo estaba con Dios,
y el Verbo era Dios.
estan mal de parcero a parcero.
voy a tratar vamos a ver como me va ya 1+1+1=3
ya lo hise ahora voy a sumar esto 1taza de agua caliente+2 cucharaditas de cafe+ 1 cucharadita de azucar= un delicioso cafe cargado y con poca azucar como me gusta ahora ven que no es lo mismo. ahora sumemos alcalde+ prsidente+ camra+ consejo+++=gobierno ecuatoriano jum parece que no es suficiente ahora sumemos mi papa+mi mama+ y yo= 1familia 3 personas pero una familia en comunion pero una familia cada uno es familia es miembro de una familia son 3 familiares una familia mi familia es una en comunion con mi padre y mi madre esperen sumememos de nuevo creo que no me dieron bien las cuentas 1+1+1=3familias, como dice la popis pongale 0 querido profesor. ustedes estan mal quieren sumar 1taza de agua caliente+2 cucharaditas de cafe+ 1 cucharadita de azucar y quieren que les de 3 pero 3 que tres componentes quisas mas de hay no les puede dar y saben que
1 En el principio ya existía el Verbo,
y el Verbo estaba con Dios,
y el Verbo era Dios.
estan mal de parcero a parcero.
Mal.
Te pedí que tratases:
1×1×1= ??
Cuento contigo. ^^
Fernando : Sigues sin decir claramente si eres o no eres testigo de Jehová.
El dogma del misterio de la Santísima Trinidad, es que o lo crees o no lo crees.
El dogma del misterio de la Santísima Trinidad, es que o lo crees o no lo crees.
En la Persona del Padre está enteramente Dios, en la Persona del Hijo está enteramente Dios y en la Persona del Espíritu Santo está enteramente Dios.
Todos son consubstanciales, es decir de la misma naturaleza divina, y los tres son por tanto iguales en todo, con la misma dignidad y poder e iguales en Plenitud
El Padre, por una cuestión de orden, es el primero, al ser Padre quien engendra eternamente al hijo, el Hijo es segundo, al ser el Hijo quien es engendrado eternamente por el padre y el Espíritu Santo es tercero en cuanto procede del Padre y del Hijo.
" En efecto, "en Dios todo es uno, excepto lo que comporta relaciones opuestas" (Concilio de Florencia, año 1442: DS 1330). "A causa de esta unidad, el Padre está todo en el Hijo, todo en el Espíritu Santo; el Hijo está todo en el Padre, todo en el Espíritu Santo; el Espíritu Santo está todo en el Padre, todo en el Hijo" (Concilio de Florencia, año 1442: DS 1331).
Eli_yahu
03/03/2016, 17:44
Es cierto que Jesucristo, antes de ser un humano, estaba junto a su Padre desde el principio de la creación. Es cierto que Jesucristo tenía en ese entonces una propiedad divina, que era su naturaleza. Es cierto que Jesucristo como primer acompañante del Padre tuvo el lugar de Primogénito Hijo y al mismo tiempo de Unigénito Hijo. Ninguna de esas cosas hacen que Jesucristo y su Padre sean la misma persona. Es cierto que Jesucristo y el Padre son uno, pero en qué sentido? Eso es lo que deberían entender todos los creyentes en Jesús.
Cómo podemos saber en qué sentido Jesucristo es uno con su Padre? Estudiando las enseñanzas de Jesucristo registradas en la Biblia podemos saber la verdad sobre la relación entre Jesucristo y su Padre. Jesucristo llamó múltiples veces a su Padre como su Dios. Si Jesús ocupara una posición igualada a la del Padre, no habría forma alguna en que Jesús le llamase Dios.
Una frase de Jesucristo es muy relevante en este sentido:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
Esa enseñanza de Jesucristo mismo demuestra que aunque Jesús haya formado parte de la creación de todas las cosas, su participación estuvo supeditada a lo que aprendía del Padre, no a su propia determinación de las cosas.
No existen tres dioses, solo existe uno, y ese fue el Dios que Jesús predicó, no el que los trinitarios predican.
Fernando : Sigues sin decir claramente si eres o no eres testigo de Jehová.¿ Qué te pasa, chico ??????
Es cierto que Jesucristo, antes de ser un humano, estaba junto a su Padre desde el principio de la creación. Es cierto que Jesucristo tenía en ese entonces una propiedad divina, que era su naturaleza. Es cierto que Jesucristo como primer acompañante del Padre tuvo el lugar de Primogénito Hijo y al mismo tiempo de Unigénito Hijo. Ninguna de esas cosas hacen que Jesucristo y su Padre sean la misma persona. Es cierto que Jesucristo y el Padre son uno, pero en qué sentido? Eso es lo que deberían entender todos los creyentes en Jesús.
Cómo podemos saber en qué sentido Jesucristo es uno con su Padre? Estudiando las enseñanzas de Jesucristo registradas en la Biblia podemos saber la verdad sobre la relación entre Jesucristo y su Padre. Jesucristo llamó múltiples veces a su Padre como su Dios. Si Jesús ocupara una posición igualada a la del Padre, no habría forma alguna en que Jesús le llamase Dios.
Una frase de Jesucristo es muy relevante en este sentido:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
Esa enseñanza de Jesucristo mismo demuestra que aunque Jesús haya formado parte de la creación de todas las cosas, su participación estuvo supeditada a lo que aprendía del Padre, no a su propia determinación de las cosas.
No existen tres dioses, solo existe uno, y ese fue el Dios que Jesús predicó, no el que los trinitarios predican.
Ya he explicado que es una cuestión de orden. Dios es eterno e inmutable.
Mal.
Te pedí que tratases:
1×1×1= ??
Cuento contigo. ^^
DIME porque tendria que multiplicar ahhh, 1*1*1=1
ya
Bueno srs no hay protocolo el tema aquí es la Historia del dogma de la trinidad, si no conocen bien los orígenes y su historia no tiene chance de tomar una decisión acertada, y caeríamos en juego de los foros de personas que entran a decir 2 cosas y ya se consideran portadores de la razón y eso para ellos es lógico ya que no se basan en estudio profundo y serio sobre el asunto, solo lo que vio o escucho sin análisis, y lo arreglan todo con tres palabritas mal acomodadas y cuando luego los interrogas no saben que inventar y se van por una fantasía monumental o mentira teocratica.
Saludos.
Tú historia, porque ya de entrada te cargas todos los libros católicos y haces una mezcla de cristianismo increíble.
¿Por qué los Gnósticos eran cristianos, si llenaban la doctrina católica de herejías?
Bueno seguimos con el tema es importante tomar en serio el papel que jugó el gnosticismo en el Cristianismo naciente aunque sus ideas parecen complicadas hoy por hoy dieron la bases al nacimiento de la trinidad que conocemos, sin embargo luego veremos que la misma iglesia los rechaza como herejes por los escritos gnósticos que surgieron de este modo de pensar (Entre esos escritos se encuentran los Manuscritos de Nag Hammadi) donde comienza a surgir un Mesías idealizado según estos conceptos y muchas veces contradictorios (seria recomendables leer algunos para que puedan entender que les quiero decir)
Ahora bien no solamente los elementos Platónicos y los movimientos filosóficos son necesarios tenerlos en cuenta para poder entender el lenguaje que después aparece en los Padres de la Iglesia, sino también las Religiones de tipo misterioso u oculto (luego les diré porque) ¿Por qué es importante entender las religiones de misterio? Porque a raíz del fenómeno de la globalización el concepto de ciudades-estados desaparece y las vías de comunicación comienzan a unir al Imperio Romano y al ideal griego, dando como resultado la Pax Romana (Paz Romana) que comienza a imponerse en Egipto, Persia, India y China. ¿Qué sucede con las religiones nacionales de esos países? Que lejos de desaparecer producto de la imposición y de la transculturación obligada y sustentada por la espada, estas religiones nacionales comienzan a adaptarse para sobrevivir a las nuevas condiciones políticas que ahora estaban enfrentando con la expansión del imperio.
El Helenismo que es quien introduce una nueva identidad en el mundo de entonces, se ve de pronto mezclado con las Religiones de Misterio de todas esas regiones, que son alcanzadas por dicho Imperio y que están basadas en ritos y prácticas de los pueblos antiguos, estas religiones sobreviven dentro del Imperio romano, gracias a que se transformaron y se acomodaron a lo que dijo Roma pero nunca desaparecieron como tal.
Entre las más importante de esas Religiones de Misterio encontramos el “culto a la fertilidad” ¿Qué pasaba en Egipto en invierno y en la primavera? En el invierno y en la primavera el Nilo se desbordaba producto de la lluvia y en algunos casos producto de la nieve, de antemano se habían preparado canales para aprovechar el agua y garantizar las cosechas de la primavera. Los sacerdotes egipcios interpretaron este fenómeno de la naturaleza como la muerte y resurrección de sus dioses, en el invierno su dioses morían o se ocultaban, en la primavera florecían porque sus dioses resucitaban, por lo tanto la primavera era vista por los sacerdotes como el tiempo de la fertilidad y los sacerdotes egipcios establecieron una serie de ceremonias para conmemorar la muerte y resurrección de sus dioses y la manera de participar de aquella experiencia.
Los sacerdotes egipcios comienzan hacer todas esas ceremonias que hemos dicho y es en dichas ceremonias donde se iniciaban los cursos para los adeptos al “rito de la fertilidad”, y fue aquí que surge el culto a Isis y Osiris en Egipto, dos figuras importantísimas en la mitología Egipcia.
Mientras esto estaba pasando en Egipto, en Persia (Babilonia) estaba ocurriendo algo similar pero con Mytra y Tamuz. Estos cultos de misterios sobrevivieron a la imposición cultural del Greco - Romanismo y sucede un fenómeno:
"En la misma medida en que el Imperio Romano impone su estilo de vida a las regiones conquistadas y a su vez se encuentra con estos rituales de misterios de esas regiones, el Imperio absorbe a su vez estos rituales misteriosos".
Comienza entonces a fusionarse un Imperio Romano mezclado con el Ideal Griego, la Pax Romana y las Religiones de Misterios de los países que iban conquistando, y este fenómeno se da en todas las áreas donde imponía su control el Imperio Romano.
¿Qué es lo que hizo atractivo las Religiones de Misterios a las masas?
El elemento misterioso, ya que no era algo que se enseñaba en las academias ni en las plazas públicas, era enseñado en secreto, a escondidas, de oído a oído. Se prohibía a la gente enseñarlo a otros, a menos que viniera a las clases secretas con los maestros y sacerdotes de estas religiones.
Uno de los fenómenos más influyentes en las masas fue la celebración del nacimiento de Mytra. (Mytra fue un dios persa mitad dios, y mitad hombre).
El día que Mytra nació según sus seguidores fue el 25 de Diciembre, y el día de la semana escogido para adorarlo fue el Domingo ¿Le suena familiar esto?.
De hecho muchos afirman hoy que Mitra y el Jesús acomodado a la filosofía son muy similares y déjeme decirles que concuerdo con ellos.
Mientras tanto en Egipto Isis fue adorada como la madre del dios Horus, Isis es una diosa femenina, cuando da a luz a Horus desarrollo en Egipto el culto al Sol como una divinidad, luego ese culto al Sol como una divinidad se hizo popular en todo el Imperio Romano y se asimila estas religiones venidas del culturas de india, persa y Egipto.
¿Cuál fue la manera que tuvieron los egipcios para dar a conocer esta religión que practicaban?
La figura de una mujer "Isis" con un niño en los brazos "Horus", entonces producto de esta práctica egipcia es decir, una madre con un niño en sus brazos, se creó el símbolo de su religión. ¿Le suena familiar la figura de una madre con el niño en sus brazos, como símbolo? ¿Qué dijeron lo Egipcios? Isis es la señora del cielo, la reina del mar, la madre de dios ¿Le suena familiar?
Igual que Mytra mitad dios y mitad hombre como un fenómeno que se está dando en Persia, Horus es mitad dios y mitad hombre, se podría decir que en algún momento determinado de la historia ¿Mytra y Horus se fusionan? ¿Y vienen a ser la misma identidad aunque cambien de nombre en diferentes regiones?
Vamos ahora a Babilonia para que vea como se da la fusión de Tamuz, también una deidad Babilónica concebida como mitad hombre y mitad dios. El fenómeno del verano y la primavera fue relacionado también con el culto a Tamuz, la diferencia está en que en Egipto en invierno se consideraba que los dioses morían y en primavera los dioses resucitaban, mientras que en Babilonia Tamuz en el verano se ocultaba o moría y en la primavera resucitaba. Así que al empezar el verano se comenzaba un culto de duelo nacional por la muerte de Tamuz y luego cuando estaba por terminar el invierno y comenzar la primavera, se celebraba una orgía en celebración por su regreso o resucitación.
En la Biblia se habla de esto ¿Dónde ocurrió la cautividad Judía? En Babilonia, muchos judíos absorben costumbres de estas Religiones de Misterios, y cuando regresan a Israel introducen estas prácticas en el pueblo Judío. Los Profetas de esa generación tuvieron que ser muy incisivos y fuertes contra estas malas asimilaciones que estaba teniendo lugar, por ejemplo el profeta Ezequiel en el capítulo 8: 4 dice:
"y me llevo a la entrada de la puerta de la casa de Hashem que esta al norte, y he aquí, había allí mujeres sentadas llorando a Tamuz".
Cuando el Profeta tuvo esta revelación y vio lo que vio, era en verano ¿Por qué? Es la estación donde supuestamente muere Tamuz. La influencia de estas Religiones de Misterios en el Judaísmo fue tan fuerte, que hoy día el cuarto mes del almanaque bíblico y que normalmente da inicio al verano que es entre junio y julio, recibe el nombre de Tamuz en el calendario Judío ¿Qué se quiere decir con esto? Que no solamente la mentalidad Griega, Romana y de las Religiones de Misterios hizo un impacto en el Cristianismo, también lo hizo en el Judaísmo.
Otro culto importante entre las Religiones de Misterio es el Orfismo (El orfismo (de Orfeo o Dionisio) es una corriente religiosa de la antigua Grecia, relacionada con Orfeo, maestro de los encantamientos. Al poseer elementos propios de los cultos mistéricos, se le suele denominar también como misterios órficos). Este culto está estrechamente ligado a Osiris el dios egipcio.
Un gran filosofo griego llamado Pitágoras que era matemático, decide irse a Egipto:
“Los otros dos filósofos que influyeron en Pitágoras, y le introdujeron en las ideas matemáticas, fueron Tales y su pupilo Anaximandro, ambos de Mileto. Se dice que Pitágoras visitó a Tales en Mileto cuando tenía entre 18 y 20 años. Por esta época Tales era un anciano y, aunque creó una fuerte impresión en Pitágoras, probablemente no le enseñó gran cosa. Sin embargo contribuyó al interés de Pitágoras en las matemáticas y la astronomía, y le aconsejó viajar a Egipto para aprender más sobre estas materias.”
Cuando el va a Egipto y se encuentra con Osiris y lo asimila y supuestamente recibe toda la enseñanza que los sacerdotes egipcios tenían que darle de Osiris, el regresa a Grecia y lo hace una fusión en el Orfismo veamos:
“El maestro de Samos, Pitágoras, fue sometido a varias pruebas iniciáticas en Egipto, una de los cuales y la más importante fue La pasión de Osiris. En esa pasión se narra cómo su hermano Seth y los demonios rojos dan muerte al Rey Osiris y no sólo lo matan, sino que descuartizan su cuerpo y lo riegan sobre las orillas del río Nilo.”
Y también dice:
“Estas creencias fueron recogidas de narraciones sagradas (iepoi lógoi) que suelen datarse en el siglo III a.C. En el siglo V a.C., Heródoto habla de los órficos y de los pitagóricos como participantes activos de ciertos tabúes o prohibiciones. Se sabe también que Platón se vio vinculado con oráculos y revelaciones órficas. Por otra parte, Aristóteles, conoció y manejó las llamadas Narraciones Órficas.”
Dionisio al parecer (saque ud su conclusión) es el mismo Osiris mitad dios, mitad hombre, lo único que lo diferenciaba era que en vez de morir en el invierno como moría en Egipto, ahora moría en el verano como moría Mytra el dios Persa.
Con la presencia de Osiris en Grecia vestido de Dionisio el proceso de sincretismo, es decir, la fusión de diversos sistemas religiosos pertenecientes a variadas culturas (Religiones de Misterio), cubría todo el mundo del Imperio Romano que de pronto se ve envuelto en todas estas prácticas, ritos y cultos nacionales.
Para completar todo este cuadro de sincretismo o de fusión de Religiones de Misterio, el Emperador no se quiere quedar atrás y también se declara una divinidad, entonces se impone el culto al Emperador en los países conquistados. A la muerte del Emperador Julio Cesar, asesinado en el año 44 A.C, le sucedió su hijo adoptivo Octavio Cesar que luego se cambio el nombre por Augusto Cesar. Julio Cesar para inmortalizarse declaro un mes del calendario romano con su nombre (Julio), Octavio Cesar por ser el hijo de el Emperador se cambio el nombre por Augusto que es de donde proviene el mes de Agosto, justamente después del mes de Julio.
Como Augusto Cesar sabía que su padre se había declarado divino, el también se considero una divinidad ¿Por qué? Porque él era el hijo del Emperador. Entonces se auto proclamo "Divi-Filius", esto quiere decir "Hijo de dios". Como su padre fue el primero en establecer el culto al Emperador como una divinidad, entonces el dijo: "yo soy el hijo de la divinidad que fue mi padre, es decir yo soy el hijo de dios".
Es aquí donde comienza a imponerse por todo el Imperio el culto a Augusto Cesar como "el hijo de dios", es decir el culto a una divinidad, dicho Emperador lanzo una moneda al mercado acuñada con esa marca, "Divi-Filius".
Desde ese momento la figura y el culto al Emperador como "el hijo de dios" comienza a ser impuesta por todo el Imperio Romano, incluyendo Israel, donde fue rechazado, donde no tuvo aceptación, esto creo una mentalidad defensiva en el Judaísmo de Jerusalén contra la frase "Divi-Filius" o "Hijo de dios" ¿Por qué creó una mentalidad defensiva? Porque la idea de "Hijo de dios" fue asociada por los Judíos con el culto al Emperador, que se auto proclamo siendo hombre, una divinidad.
Esto puede ayudarte a entender, cuan difícil fue para Yeshua explicarle a su generación que él era el Hijo de Dios, y porque muchos Judíos se irritaron contra Jesús cuando él se declaro Hijo de Dios, de tal manera que Yeshua tuvo que hacer una larga explicación del concepto Bíblico, para diferenciarlo del concepto pagano introducido por Roma a través de Octavio o Augusto Cesar.
Más adelante vamos a analizar el concepto de “hijo de Dios” para poder comprender los contextos en las escrituras y para ver de qué se trata realmente. Veremos como la idea de “hijo de Dios” dentro de este concepto Romano como un culto a un hombre divino, pasa a los Cristianos que no tienen un trasfondo Hebreo o un conocimiento real de las escrituras, sino que conocen como “hijo de Dios” el culto al Emperador, y entonces usted podrá entender y comprender lo fácil que fue para los Cristianos de origen gentil asociar las ideas.
Luego seguiremos con esto.
Saludos
Fernando : Sigues sin decir claramente si eres o no eres testigo de Jehová.?????????????????
Tú historia, porque ya de entrada te cargas todos los libros católicos y haces una mezcla de cristianismo increíble.
¿Por qué los Gnósticos eran cristianos, si llenaban la doctrina católica de herejías?
No Ciro no es mi historia si quieres puede ingresar en la Web y buscar cristianos gnosticos o simplemente gnosticismo y veras que en cristianismo naciente estos señores tuvieron un impacto importante que ni el mismo concilio de Nicea se salvo de su influencia como vemos hoy. El motivo de mi post va dirigido a personas que realmente quieren saber los origenes de los dogmas que hoy conocemos, en dos palabras como acostumbra la mayoría es imposible de narrarlo, todavía falta mucho material por exponer.
Fernando : Sigues sin decir claramente si eres o no eres testigo de Jehová.
Ya te dije amigo Emeric, no tengo religión, no soy religioso,(rechazo los dogmas y toda interpretación dogmática) mi creencias esta basadas en el análisis lógico de las Escrituras, la historia y la ciencia. en que crees tu ya que me dijiste que dejaste de ser predicador y ahora eres ¿ateo? o algo parecido?, hablame de lo que crees ya que me dijiste que no crees en Dios entonces en que crees, en la Ciencia?
No Ciro no es mi historia si quieres puede ingresar en la Web y buscar cristianos gnosticos o simplemente gnosticismo y veras que en cristianismo naciente estos señores tuvieron un impacto importante que ni el mismo concilio de Nicea se salvo de su influencia como vemos hoy. El motivo de mi post va dirigido a personas que realmente quieren saber los origenes de los dogmas que hoy conocemos, en dos palabras como acostumbra la mayoría es imposible de narrarlo, todavía falta mucho material por exponer.
Ponme algo para demostrar mi error.
Ponme algo para demostrar mi error.
Bueno creo que hasta ahora mis exposiciones son prueba de eso, y como ves no son 3 palabras nada mas te pido ahora que indagues por tu cuenta y verifiques si lo que narro es histórico o no.
.. mi creencias esta basadas en el análisis lógico de las Escrituras, la historia y la ciencia
Creencias que dejan de lado la fe, o sea que necesitas "confirmacion" similar a lo de Tomas.
Jesús le dijo: Tomás, porque me has visto, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron
Ya te dije amigo Emeric, no tengo religión, no soy religiosoSi usas la Biblia para combatir la doctrina de la Trinidad, tienes que pertenecer a una corriente protestante. Dinos a cuál.
Una de las cosas para comprender al pueblo hebreo, lo que lo hace diferente a las demás religiones, es que no dejó nada escrito durante los primeros siglos de su existencia. su inicio se fundamentó en la tradición oral.
El Pentateuco, o, según lo llaman los judíos, el Libro de la Ley (Torah), encabeza los 73 libros de la Biblia, y constituye la magnífica puerta de la Revelación divina. Los nombres de los cinco libros del Pentateuco son: el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números, el Deuteronomio, y su fin general es: exponer cómo Dios escogió para sí al pueblo de Israel y lo formó para la venida de Jesucristo; de modo que en realidad es Jesucristo quien aparece a través de los misteriosos destinos del pueblo escogido.
El autor del Pentateuco es Moisés, profeta y organizador del pueblo de Israel, que vivió en el siglo XV o XIII antes de Jesucristo. No solamente la tradición judía sino también la cristiana ha sostenido siempre el origen mosaico del Pentateuco. El mismo Jesús habla del "Libro de Moisés" (Mc., 12, 26), de la "Ley de Moisés" (Lc., 24, 44), atribuye a Moisés los preceptos del Pentateuco (cf. Mt., 8, 4; Mc., 1, 44; 7, 10; 10, 5; Lc. 5, 14; 20, 28; Juan 7, 19), y dice en Juan 5, 45: "Vuestro acusador es Moisés, en quien habéis puesto vuestra esperanza. Si creyeseis a Moisés, me creeríais también a Mí, pues de mí escribió él".
Fundada en estos argumentos, la Pontificia Comisión Bíblica el 27 de junio de 1906 ha determinado, con toda su autoridad, la integridad y genuinidad de los Libros de Moisés, admitiendo, sin embargo, la posibilidad de que Moisés se haya servido de fuentes existentes, y la otra, de que el Pentateuco en el decurso de los siglos haya experimentado ciertas variaciones como, por ejemplo: adiciones accidentales después de la muerte de Moisés, ora hechas por un autor inspirado, ora introducidas en el texto a modo de glosas y comentarios, sustitución de palabras y formas arcaicas; variantes debidas a los copistas, etc.
La misma Pontificia Comisión Bíblica ha inculcado, el 30 de junio de 1909, el carácter histórico de los primeros tres capítulos del Génesis, estableciendo que los sistemas inventados para excluir de éstos el sentido literal, no descansan en fundamentos sólidos.
Todos los ataques de la crítica moderna contra la autenticidad y el carácter histórico de los libros de Moisés han fracasado, especialmente los intentos de atribuir el Pentateuco a tres o cuatro autores distintos (Elohista, Jahvista, Código sacerdotal, Deuteronomio) y la teorías de la escuela evolucionista de Wellhausen, que en el Pentateuco no ve más que un reflejo de ideas y mitologías babilónicas, egipcias, etc. Una comparación exacta de los relatos bíblicos con los extrabíblicos demuestra, muy al contrario, la superioridad absoluta de aquéllos sobre éstos que, en general, no son sino pobres y desfigurados restos de la Revelación primitiva.
Las fechas que los críticos asignan a los diversos autores por ellos inventados se basan únicamente en suposiciones. Según ellos, en la historia del texto del Pentateuco hubo "no sólo infinidad de elaboraciones, refundiciones y redacciones, sino también invenciones a sabiendas, retoques, correcciones y adiciones tendenciosas, interpolaciones, falsificaciones literarias y piadosos embustes del género más sospechoso. Los críticos moderados hacen esfuerzos convulsivos para salir del dilema: unos dicen que no hay derecho a aplicar a los tiempos antiguos los conceptos actuales de la propiedad y actividad literaria; otros opinan que el fin santifica los medios, y declaran que la alternativa de obra de Moisés u obra de un "falsario", carece de sentido, o hablan con énfasis de la profundidad de la sabiduría divina, cuyos caminos no nos es dado conocer sino admirar; mas con estas escapatorias no logran poner en claro cómo una mala compilación, así elaborada por los hombres, pudo llegar a los honores de Libro sagrado" (Schuster-Holzammer).
Han, pues, de rechazarse todas las teorías que niegan el origen mosaico y carácter histórico del Pentateuco, no sólo porque están en pugna con las reglas de una sana crítica, sino también porque niegan la inspiración divina de la Escritura.
La gente de Israel reflexionó sobre su experiencia, vio la acción de Dios en su experiencia, y contó la historia. La historia no
estaba centrada en un relato exacto de los hechos sobre el quién y qué, solamente le preocupó el por qué y cómo. ¿Cómo se
forjaron como un pueblo? ¿Cómo consiguieron escapar de Egipto? ¿Cómo conquistaron Canaán? La respuesta en la tradición
hebrea era con la intervención de YHWH en la historia humana.
En resumidas cuentas, en las escrituras hebreas, (así como las cristianas), el proceso que las llevo a su forma escrita es el
siguiente:
1. el pueblo experimenta (vive) un evento;
2. el evento da forma a una comunidad;
3. la comunidad reflexiona sobre el evento;
4. la tradición oral transmite la reflexión al contar la historia.
Para el pueblo Hebreo, esta experiencia fue resaltada por las siguientes realidades:
La primera estructura social en el antiguo y nómada Medio Oriente fue ante todo tribal. Abraham era el líder de una tribu.
Esto se hizo más explícito en la historia de Jacob (Israel), quien llegó a ser padre de doce hijos, cada uno líder de una tribu.
Es importante recordar que la relación sanguínea era significativa, pero no era esencial para ser miembro de una tribu. Otros
podían ser adoptados / incorporados a la tribu. Algunas veces esto sucedía cuando eran tomados cautivos, convertidos en
esclavos, y después de una o dos generaciones llegaban a ser miembros plenos de la tribu. (La esclavitud no era la
permanente, condición hereditaria que asociamos con los Estados del Sur en USA antes de la guerra civil.)
Cada tribu tenía un dios o dioses. Los descendientes de Abraham sabían que YHWH (del hebreo, que representa el nombre
de Dios, “Soy quien soy,” nunca ha de ser pronunciado en voz alta) los había escogido. Yo seré su Dios y ustedes serán mi
Pueblo.
La primera idea de Israel sobre Dios no fue el que no hubiera otros dioses. Ellos creían que cada pueblo/tribu/nación tenía
su propio dios. Para Israel, sin embargo, YHWH era su dios, y era más poderoso que los demás dioses. Durante un largo
periodo de tiempo, esta idea evolucionó hasta lo que hoy entendemos por monoteísmo o la creencia de que hay un solo
Dios.
Para el pueblo de Israel, el poder de YHWH se manifestó definitivamente en la experiencia del Éxodo. Los eventos del
Éxodo hicieron dos cosas:
1. La experiencia de ser conducidos de la esclavitud a la libertad solidificó la noción de que Israel era sin lugar a dudas un
pueblo, la evidencia histórica indica que como resultado del acontecimiento del éxodo, grupos nómadas misceláneos se
unieron para formar al pueblo hebreo. La tradición hebrea creció de esta experiencia de ser un pueblo, no de personas
individuales.
2. La experiencia de ser liberados de las ataduras de la esclavitud solidificó la creencia de Israel que YHWH era un Dios
Poderoso y liberador. La huída de Egipto es la experiencia formativa del pueblo hebreo. Eran pueblo porque tenían un
dios que había sido fiel a sus promesas de salvación. La formación de la alianza de Moisés en el desierto era una
respuesta natural a la experiencia de este acontecimiento.
Si usas la Biblia para combatir la doctrina de la Trinidad, tienes que pertenecer a una corriente protestante. Dinos a cuál.A ver, Fernando ...
Ahora vamos a ver otro elemento importante y necesario dentro del entorno donde surge la Doctrina de la Trinidad. Para los filósofos Helenistas la idea de las emanaciones (sabiduría secreta) de los Aeones o intermediarios son claves para el entendimiento del universo, que en su opinión solamente pueden ser entendidos apropiadamente a través de la razón intelectual (analizado anteriormente) Las matemáticas eran herramientas necesarias y apropiadas para comprender y percibir esas emanaciones que venían de los Aeones o intermediarios, por lo tanto las matemáticas fueron vistas como una emanación, como una sabiduría de la divinidad, es decir, las matemáticas vinieron a ser consideradas como una deidad.
Pitágoras el filosofo del que hablamos hace un momento enseñaba que la geometría es el fundamento matemático del universo, y la figura que el uso para representar su teoría fue el triangulo.
Pitágoras consideraba que el triangulo era la revelación de la deidad, en el cual estaba escondido el secreto de la formación del universo. Su tesis es: “Aunque un triangulo tenga tres lados, es un solo triangulo”.
Pitágoras decía que el universo no está formado sobre la base del fuego, del aire, del agua, sino sobre las matemáticas, específicamente sobre la figura del triangulo. Esas formulas matemáticas que Pitágoras saco de sus problemas y de donde vienen los famosos Teoremas de Pitágoras, son los intermediarios entre el mundo físico (que es irreal) y el mundo de las ideas (que es real).
Pitágoras decía, que este mundo irreal estaba regido por los sentido físicos y el mundo real de las ideas estaba regido por la razón, y las formulas matemáticas resultantes de los Teoremas de Pitágoras son los intermediarios entre el mundo físico y el mundo de las ideas.
Entonces estas formulas matemáticas son emanaciones o sabiduría secreta de la razón superior. Platón llego a pensar que esas emanaciones o sabidurías eran las verdaderas personalidades del universo. Más adelante, cuando veamos el Neoplatonismo como una variante del Platonismo, nos daremos cuenta que estas emanaciones son entendidas como personas, por lo tanto el hombre no es la verdadera persona sino su idea, su emanación es considerada la verdadera persona.
El dios de Platón por así decirlo que es la idea superior o el mundo de las ideas, no puede ser afectado en lo más mínimo por la vida humana, excepto por las emanaciones, por los intermediarios o personas con las cuales podemos tener acceso a ese dios.
Esas emanaciones, intermediarios, sabiduría, aeones, personas, tienen que darse siempre siguiendo las leyes del Triangulo de Pitágoras, fuera del Triangulo de Pitágoras es imposible tener contacto con el mundo superior de las ideas, porque en la revelación platónica tomada de Pitágoras, el Triangulo es la base misma del universo. Recordemos que Pitágoras estuvo en Egipto y de allí aprendió esta tipo de religión misterio.
Ese era el pensamiento de Platón, y por eso usted verá como el Triangulo va a ser fundamental en el desarrollo de la Doctrina de la Trinidad. Se ha preguntado usted ¿Porque el Cristianismo naciente no dividió a Dios en cuatro (4), en diez (10) etc......sino precisamente en tres (3)?
La razón divina, es decir, el dios de Platón, produce emanaciones, intermediarios, personas, por lo cual para la filosofía la clave para la comprensión del universo estaba en el conocimiento y dominio de las tres emanaciones matemáticas encontradas en el Triangulo de Pitágoras.
Todos estos conceptos señores foristas cuando chocan primero con el Judaísmo y luego con el Cristianismo, lo afectan grandemente. El Cristianismo que se vio afectado por este choque, es el Cristianismo que es el predicado por Pablo y Bernabé, en otras palabras, el Cristianismo del principio dado a los gentiles sin tener que hacerse judíos ni vivir como judío. Es decir, este choque es porque el Cristianismo asume conceptos Griegos para explicar verdades Hebreas y el resultado es un Cristianismo Helenista, que es el que conocemos actualmente en sus diferentes ramas.
Lo ideal sería depura el cristianismo actual y llevarlo al primer Cristianismo para los gentiles (Cristianismo original sin apartarse de las raíces hebreas de donde nació es lo lógico si queremos depurar de la filosofía helenista, tome ud su propia conclusión ) como dado por Pablo y Bernabé.
En el caso del Judaísmo Helenista que surge del rabino Filón de Alejandría, nos encontramos con ciertos elementos en los escritos de Filón que son importantes entender para saber luego lo que pasa con los Padres de la Iglesia.
Filón enseñaba que la Torah contiene la más depurada filosofía, recuerde usted que Filón se crió en Alejandría, el centro más importante de desarrollo de las academias filosóficas griegas. Filón enseño también como Platón que la razón suprema, el Eterno, es incorpóreo, es indescifrable, es indescriptible, es inalcanzable, exactamente como Platón había enseñado. Por lo tanto según Filón, no podemos describir al Eterno en términos de cualidades, porque toda cualidad es en sí mismo una limitación de la divinidad ¿Como pudo explicar Filón la creación, que implica la presencia de una persona en su dimensión, con ciertas cualidades, ejemplo: sabiduría, inteligencia, justicia, misericordia, orden, bondad, belleza etc.
Filón respondió que el Eterno lo hizo por medio de intermediarios, que esos intermediarios eran llamados mensajeros por los Judíos, ideas por Platón, demonios por los Griegos, Logos por los Estoicos, personas por los Padres de la Iglesia y eventualmente Sefirod que utilizaron los cabalistas místicos Judíos.
Filón decía que esos intermediarios no existían realmente sino que eran solamente ideas en la mente de Dios, que esos intermediarios expresaban la sabiduría de Dios, revelaban el poder de Dios pero no existían físicamente. Filón decía que si los intermediarios o aeones eran demonios para los Griegos, eso estaba bien para ellos, porque era la única manera que los Griegos podían entenderlo, si las masas llegaban a creer que los intermediarios eran persona, eso estaba bien para ellos, porque era la única manera que sus mentes no acostumbradas a estos conocimientos podían entenderlo, pero más importante aún , para la filosofía una cosa es la idea y otra su personificación.
Filón esta afirmando aquí con estos ejemplos usando el vocabulario de los filósofos Griegos de su generación, que el Logos es la primera idea divina, es decir que el Logos no es una representación de una idea, sino una existencia propia. En otras palabras, Filón decía que el Logos no es una representación de la idea sino la idea misma, y el declaro que ese Logos fue el primer principio creado en la mente de Dios, el primer engendrado de Dios.
¿Como pudo Dios engendrar a Logos? Según Filón por medio de su Sabiduría, por lo tanto Sabiduría fue la matriz divina de donde surge la primera creación de Dios, es decir su hijo. “Sabiduría”, fue explicada por Platón como la matriz, es decir, como una mujer que da a luz un hijo. Por lo tanto metafóricamente hablando, es decir, en virtud de una comparación sobreentendida, según Platón y Filón “Dios engendró al logos por medio de la virgen sabiduría”. ¿En qué baso Filón esta enseñanza? En el texto de Proverbios 8: 22 - 30, 35, 36,
Pro 8:22 YHVH me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.
Pro 8:30 Yo estaba junto a Él como arquitecto, Y era su delicia todos los días, Regocijándome ante Él en todo tiempo,
Pro 8:35 Porque el que me haya, halla la vida, Y alcanza el favor de YHVH,
Pro 8:36 Pero el que peca contra mí, defrauda su propia alma; Todos los que me aborrecen aman la Muerte.
Donde vemos que se le atribuye el atributo de personalidad a la sabiduría. Cualquiera persona que lea estos pasajes del libro de Proverbios con ojos Griegos o filosóficos, puede pensar que la “sabiduría” se le concede el don de la personalidad, cuando realmente es que al leer estos pasajes de Proverbios nos encontramos con una figura del lenguaje de la Biblia para explicar la importancia que tiene la sabiduría en el Eterno. Es decir, la sabiduría es un atributo del Eterno no una persona.
La Torah, Tanaj o Biblia está llena de giros idiomáticos y expresiones, y es una unidad indivisible y como tal no hay posibilidad de adecuarla a interpretaciones personales. Estos pasajes del libro de Proverbios, significa que Dios con sabiduría, con inteligencia, hizo los cielos y la tierra, no que existiera una cosa real llamada sabiduría como intermediario, emanación, o aeon de Dios para hacer los cielos y la tierra.
Bueno luego seguiré saludos
Bueno luego seguiré saludosNo sin antes decirnos a qué iglesia perteneces. Si no vas a ninguna, estás en desobediencia.
No sin antes decirnos a qué iglesia perteneces. Si no vas a ninguna, estás en desobediencia.
Bueno quien te entiende tu que dices que Dios es malo etc. etc, que antes eras predicador y después ateo, ahora eres papa, o pastor o obispo de que da excomuniones, creo que tienes un gran confusión en ti "deja a un lado la mentira teocratica" y busca en las Escrituras su correcto entendimiento, por que el error te lleva de un lugar a otro y no te defines.
Saludos.
No sin antes decirnos a qué iglesia perteneces. Si no vas a ninguna, estás en desobediencia.Eres antitrinitario, pero no quieres decirnos a qué iglesia antitrinitaria perteneces. Lo más probable, a ninguna.
Eres antitrinitario, pero no quieres decirnos a qué iglesia antitrinitaria perteneces. Lo más probable, a ninguna.
¿Ese fue tu problema por eso dejaste de ser pastor?, pues tu doctrina que nunca le búscate significado te llevo a odiar a Dios, cuando viste que las cosas no era como tu creías?
Señores de foro estoy tratando de demostrar con esta exposición el origen de los términos dogmaticos de la trinidad, en cual la base bíblica fue obviada para dar paso a la filosofía para su concepción, por lo tanto esa doctrina no fue producto de ninguna interpretación bíblica basada en ella misma si no el producto de ideas filosóficas del momento. También quiero aclara que esta exposición esta dirigida a aquellos que quieran conocer el origen de lo que creen y quiere tener una postura lógica en sus creencias, lamentablemente se que algunos se aferran a sus viejos dogmas y no dejan paso a aceptar los hechos históricos, que revelan cual es el origen de sus creencias que creen ciegamente sin buscar su origen. Lo que cada quien es libre es***** lo que es mejor.
Continuando con lo expuesto anteriormente, Filón de Alejandría decía que cuando el Eterno decide que los principios de “sabiduría” fueran reveladas a los hombres, Dios se la mostró a Moises o Moshé a través de la Torah. Según Filón, la Torah contiene dentro de ella misma en espacio y tiempo, la sabiduría de Dios por la cual hizo el mundo, en otras palabras, esa sabiduría de Dios que siempre estuvo con Dios y que siempre formo parte de Dios, es manifestada en tiempo y espacio a través del rollo de la Torah que le fue dado a Moshé.
Filón vio en estos pasajes de las escrituras (Proverbios) una excelente oportunidad para hacer la transición y poder enseñar a los griegos la Torah, entonces tomando el lenguaje de la filosofía intento usarla como un medio para demostrarle a los griegos, que la Torah no solamente era coigual a la filosofía sino que era superior a la filosofía porque era anterior a la filosofía, basado en el hecho de que Moisés era primero que Platón.
Según Filón, el Eterno engendro al Logos por medio de la “sabiduría” y desde entonces el Logos es el principio de la creación de Dios, su primer hijo, su primer engendrado. Recuerde esto, para Filón engendrado no significa una persona de carne y hueso sino un principio vital que existe en cada cosa creada, sin la cual eso no puede existir. Recuerden ustedes que Filón vivió en Alejandría cuando el Platonismo y el Estoicismo eran ampliamente conocidos y divulgado en las academias filosóficas. La influencia de Platón y de Filón es decisiva a la hora de ver como el Helenismo impacto al Judaísmo ¿Por qué? Porque en el Judaísmo se vio un fenómeno místico que comienza a hablar de emanaciones de Dios, que comienza a hablar y a hacer estudios de supuestos atributos de Logos en forma de Dios, como los presentes en los llamados Zefirot (tipos de Logos o intermediario en el lenguaje del Judaísmo místico).
Neoplatonismo: Es una variación del Platonismo como su nombre lo indica, es una combinación de Religiones de Misterio con Platonismo. La figura más importante del Neoplatonismo es Plotinius o Plotino, “(Licópolis, actual Egipto, 205-Campania, actual Italia, 270) Filósofo latino. Se le considera habitualmente como el fundador del neoplatonismo” este filosofo griego en Roma que fue también militar, por lo tanto el viajo en las expediciones de las campañas militares del imperio. Plotinius o Plotino como se castellanizo, es considerado el padre del Neoplatonismo y cuando el regresa de su última campaña militar en la India, donde absorbe todos estos conceptos de la Religiones de Misterio que andaban por esos lugares, se traslada a Roma en el año 244 Después del Mesías y funda su academia.
¿Cual es la enseñanza fundamental de Plotinius? La divinidad es la idea pura que llamo lo Uno, de esa idea (Lo uno) pura provienen emanaciones que no terminan hasta que todas las emanaciones sean emanadas de la idea o espíritu puro, por lo tanto todo lo que existe en el mundo material esta sostenido por una energía vital, que es su alma, su Psikè (alma) o Sique. Con Platón, Plotinius Cree que la única manera de conocer la materia, lo creado, es por medio de la razón, del “Nous”, que no pertenece al mundo material ¿Se recuerda de donde nacía el Nous o intermediario en el Gnosticismo? Nace de la relación entre un intermediario masculino “Bytus” y una Aeona o intermediario femenino llamada “Enoea”. ¿Se recuerda la importancia del Nous en el Gnosticismo Cristiano? Era el creador o generador del universo.
¿Se recuerdan como explicaban los Cristianos Gnósticos a este creador del universo? Diciendo: “Jesús no es un ser humano, Jesús es el Aeon o intermediario superior, Jesús es el Nous, el hijo de Bytus con Enoea”.
Por lo tanto decía Plotinius, cuando el alma nace tiene que descender por varios niveles de existencia y en uno de esos niveles o descensos, es atrapado por un cuerpo humano que está naciendo.
Según el Neoplatonismo el alma es pura, no necesita redención, no necesita salvación, solamente lo que el alma necesita es adquisición de sabiduría, adquisición de conocimientos, para que aprenda como ascender a su hogar verdadero, la idea pura, es decir, Dios.
“Lo Uno de la teoría de Plotino es indescriptible, ya que es la unidad, lo más grande, hasta tal punto que a veces le denomina el propio autor como Dios, único, infinito” es.wikipedia.org
Plotinius creyó en la existencia de una trinidad, en una tríada fundamental a su sistema, que el concibió a través del Triangulo de Pitágoras. Según Plotinius el Triangulo de Pitágoras es fundamental para entender el universo, por lo tanto según el Neoplatonismo, toda verdad filosófica debe tener tres partes para que sea autentica, y Plotinius hablo de tres grandes principios:
1. Principio infinito: la idea pura, sin forma, inalcanzable, inmedible.
2. La sabiduría: el entendimiento, el pensamiento
3. El Logos: la sabiduría proyectada dentro del espacio y el tiempo, emanaciones que pueden subir como pueden bajar.
Plotinius decía, que el ser supremo es la tríada de la unidad entre la idea pura, la sabiduría divina y el Logos que es el creador del mundo visible.
Decía Plotinius: “No importa cuán diminuta sea una partícula, en ella hay un alma interior que es su fuerza vital. Todas las almas son parte de una alma superior, de donde emano y a donde algún día tendrá que regresar”.
¿Se recuerda cual fue la estrategia de los Padres de la Iglesia? Demostrar que el Cristianismo era tan sofisticado y tan intelectual como la filosofía o superior a ella ¿Recuerda una de las acusaciones más serias por parte del Imperio Romano? Que eran ignorantes, fuera de orden. ¿Porque los llamo a recordar todo esto? Por lo siguiente, en el segundo siglo las comunidades Cristianas dentro del Imperio Romano dependían en cierta medida de la opinión pública, en otras palabras, en el segundo siglo las políticas del Imperio dirigidas hacia el Cristianismo fue expresada en una carta del Emperador Trajano a Plinio en la cual se decía:
“que los Cristianos solamente pueden ser castigados si hay una acusación formal de los Romanos en la ciudad donde ellos vivan, si no hay una acusación formal de una comunidad Romana contra un Cristiano, no se puede condenar porque sea Cristiano”.
¿Que paso entonces con los Cristianos de esa época?
Los cristianos de esa época tenían que ganarse la simpatía de la comunidad Romana para no ser acusados delante de un tribunal, pero al mismo tiempo había que convencer a los intelectuales que rodeaban al emperador de que el Cristianismo era tan válido como la filosofía o hasta mejor. Pueden ustedes ver la situación de los líderes Cristianos de esa época es decir, los Padres de la Iglesia, de estar bien con la comunidad Romana por un lado para evitar que lo acusen ante un tribunal y al mismo tiempo demostrarle a los líderes del Imperio Romano que el Cristianismo es una filosofía depurada o una religión depurada, no era nada cómoda, por el contrario sumamente compleja y difícil.
Como en esa época las tensiones entre el Imperio Romano e Israel eran pésimas debido a que acababa de terminar o estaba fresca en la memoria la guerra entre ambos, entonces se da un fenómeno: “eliminar del Cristianismo todo lo que tenga olor a Judío y por otro lado filosofar tanto como se pudiera y al mismo tiempo ponerse a la altura de la comunidad Romana, para lograr evitar que se les acusara delante de un tribunal Romano y que fuesen condenados al martirio “ ¿Cómo explicarles a la comunidad Romana, a los letrados, a los paganos, las verdades profundas de la filosofía Cristiana sin que los apedrearan y los acusaran delante de un tribunal?.
Ese fue uno de los grandes desafió o el desafió mas fuerte tal vez que enfrentaron los Padres de la Iglesia o los líderes Cristianos de esa época ¿Estamos entendiendo la situación que está ocurriendo, entendemos el mundo de los Padres de la Iglesia, el aprieto donde se encontraban?
La vida de ellos estaba en peligro, bastaba que un grupo de romanos acusara a un cristiano para que fuera echado a las fieras, y eso paso muchas veces. Esto llevo a que los Padres de la Iglesia se preguntaran ¿Como ganarnos la simpatía de los ciudadanos Romanos para que no nos acusen delante de un tribunal? Esto llevo a los Padres de la Iglesia, a abrir las puertas a la consideración de explicar a los paganos de la ciudad ciertos conceptos Cristianos desde la perspectiva de las religiones paganas que era lo que ellos creían. Entonces se decide usar la filosofía griega en un lugar (los letrados e intelectuales), se usa el vocabulario de las religiones de misterio en otro lugar y al mismo tiempo se elimina todo tipo de nexo con el Judaísmo por los problemas políticos que eso podría acarrear. Por lo tanto en la misma medida en que el mensaje Cristiano tiene que ser explicado cada vez más alejado de su entorno Hebreo, de las raíces originales, las herramientas de interpretación que van siendo usada son cada vez menos Hebraicas, menos Judías, y el producto de ese trabajo fue el surgimiento de un Cristianismo Helenizado para intentar alcanzar a los paganos, como lo había sido el Judaísmo Helenista con Filón de Alejandría, para alcanzar a los griegos. Todos estos elementos usted tienen que tenerlo en cuenta en el entorno en el cual surge lo que después se conoce técnicamente como Teoría o Doctrina de la Trinidad.
Seguiré luego con la siguiente exposición
Saludos
¿Ese fue tu problema por eso dejaste de ser pastor?No inventes. Nunca fui pastor. Afortunadamente, no llegué a ese extremo.
Africano
07/03/2016, 16:36
No inventes. Nunca fui pastor. Afortunadamente, no llegué a ese extremo.
Que lindo sonaria Pastor Emeric......
No inventes. Nunca fui pastor. Afortunadamente, no llegué a ese extremo.
Bueno quizas fuiste monaguillo, buen en fin lo que fuera, ya te he preguntado varias veces en que crees ahora ( y no respondes y me evades), olvidemos el trauma que pudiste tener para dejar de creer en Dios, aunque creo que aun tiene conflictos serios con lo que crees ahora ya que eres residente adictivo a un foro religioso y tus temas son de religión también de eso también tengo un estudio se llama ¿El ateísmos producto de una enfermedad psicológica? El cual no voy a exponer aquí ya que no hay muchos ateos (eso creo), pero volvamos a la pregunta ¿En que crees ahora?
Bueno seguimos
¿Que se conoce como los Padres Apostólicos? Son los líderes Cristianos del II siglo, de los cuales varios de ellos, quizás, conocieron a algunos de los Apóstoles, por eso se le llaman Padres Apostólicos. En el Cristianismo de esa época se considera a un Padre al líder espiritual de su generación, en ese sentido cuando hablamos de los Padres Apostólicos estamos hablando de los líderes del Cristianismo provenientes de los gentiles, que de alguna manera conocieron físicamente a algunos de los doce Apóstoles de Jesús o Yeshua o a Pablo o conocieron directamente a un discípulo de un Apóstol.
1. Clemente de Roma: Fue líder y pastor de una gran e importante comunidad en Roma entre el año 96 . (Después del Mesías o después de Cristo) del primer siglo hasta el año 101 del segundo siglo, aunque unos dicen que fue desde el año 90 al 110. Pero los años de mayor importancia en relación a los escritos que han sobrevivido de él, lo ubica entre los años 96 al 101. Aproximadamente., ¿Que conocemos de Clemente de Roma?
Conocemos de Clemente mucho de sus pensamientos por una carta que él escribió a los Corintios. Aunque en esa carta se notan conceptos e influencias Gnósticas y Estoicas, la trinidad como tal no es conocida por Clemente ni es enseñada por Clemente. Dicha carta fue escrita en el año 98 D.C, muy cercano al tiempo cuando se cree que el último Apóstol fue muerto, el Apóstol Yohanàn (Juan).
Vamos a ver algunos textos de la carta para conocer el pensamiento de Clemente:
1:34 “A ellos, que son llamados por la voluntad de Dios a través de nuestro Señor Jesús el Mesías. Gracias y paz del Altísimo Dios a través de Jesús el Mesías, os sean multiplicado”
Comentario: En este pasaje Clemente separa a Dios de Cristo, una cosa es Dios y otra cosa es el Mesías. Aunque más adelante todo este proceso va a desembocar en la Trinidad, aquí Clemente define muy bien quien es el Eterno y quien es el Mesías.
Pongamos un ejemplo nuestro para interpretar el concepto de Clemente de Roma:
“Por la voluntad del Presidente del país X a través de su Embajador en las Naciones Unidas, se estableció una coalición internacional para luchar contra el tráfico de drogas”. En este ejemplo es evidente que el Embajador expresa la voluntad del Presidente, pero no es el Presidente, el Embajador es su representante, su voz, su agente.
Veamos otro texto de su carta a los Corintios.
“El cetro de Dios, nuestro Señor Jesús el Cristo, no vino en pompa ni en arrogancia ni orgullosamente”.
Comentario: Para Clemente, Yeshua es el representante de la autoridad de Dios, el cetro de Dios, por medio de quien Dios gobierna. Pero Jesús no es necesariamente Dios. Un representante no puede ser la misma persona representada sin dejar de ser representante.
Sigamos analizando la carta de Clemente a los Corintios: “No me eches de tu presencia y no quites de mi el Espíritu Santo”
Comentario: Fíjense como Clemente relaciona el Espíritu Santo con la Presencia Divina, pero no confunde el Espíritu Santo con el Mesías para hacerlo una misma persona. Hasta los momentos mis amigos, estamos observando que no hay confusión en la mente de Clemente, pero con todo y eso vamos a encontrar una influencia del Gnosticismo y el Estoicismo en los escritos de Clemente, veamos:
“Si decimos que la carne es la iglesia y el Espíritu es el Cristo, entonces el que hace violencia a la iglesia hace violencia a Cristo. Tal hombre no comparte el Espíritu que es Cristo “.
Comentario: Es decir para Clemente el Espíritu Santo es Cristo, el Espíritu Santo es el Espíritu del Mesías.
2. Ignacio de Antioquia: Liderazgo importante desde el año 98 del I siglo D. C. Al año 117 de II siglo D. C.
Hay tres teorías en relación a la figura de Ignacio y el tema que estamos tocando:
a) Que el mismo no estaba claro de su posición teológica y que por lo tanto su pensamiento es confuso, porque en algunos manuscritos atribuidos a Ignacio dice una cosa y en otros dice otra cosa.
b) La influencia filosófica es evidente en su pensamiento.
c) Que hubo interpolación en sus estudios, es decir, hay algunos escritos con ideas trinitarias posteriores y en otros escritos no hay ideas trinitarias.
Vamos a ver lo que dice la Enciclopedia Británica acerca de Ignacio:
“En el siglo VI estas cartas fueron corrompidas por muchas y largas inserciones de un interpolador y la colección fue aumentada por seis cartas falsificadas bajo el nombre de Ignacio”.
Como usted observara, es bien complejo determinar que fue realmente lo que Ignacio escribió y que fue lo que añadió el escrito posterior. Vamos a leer algunos pasajes de las cartas, para analizar dentro de nuestras posibilidades a Ignacio.
La carta a los Esmirnas: 2.1 “Y el sufrió realmente y también realmente se levanto a si mismo de la tumba”
6.2 “A quien el Padre, por su gran amor, levanto de entre los muertos”.
Comentario: ¿Usted puede entender lo que está pasando aquí? Evidentemente el versículo 6.2 contradice el 2.1.
Que el padre haya levantado a Jesús de entre los muertos es entendible, pero que Jesús se halla levantado así mismo de entre los muertos es bien complejo.
¿Quién escribió entonces el versículo 2.1? Es bien complejo determinar qué fue lo que realmente escribió Ignacio. Veamos a Ignacio en una carta enviada a los romanos:
“La majestad del Padre el Altísimo y de Jesús el Cristo, su único hijo”.
Comentario: aquí evidentemente Ignacio hace diferencia en que el Padre es uno y el Hijo es otro, es decir, no comparten el mismo adjetivo, el mismo rol, Ignacio dice que el Padre es el más alto y el Hijo está sujeto al Padre. Cuando usted dice Altísimo, el propio superlativo no admite otro igual o superior, porque entonces deja de ser el Altísimo.
Mis amigos, Jesús dijo claramente: “El Padre es mayor que yo” (Juan 14:28). Claramente también dijo: “El que envía es mayor que el enviado” (13:16). “El que me recibe, no me recibe a mí, recibe al que me envió” (13:20).
Por otro lado Shaul (Pablo) dice. “Pero quiero que sepáis que Mashiaj es la cabeza del varón y el varón es la cabeza de la mujer, y Hashem es la cabeza de Mashiaj” (1era de Corintios 11:3)
Mis amigos en la Doctrina de la Trinidad que se va a ir desarrollando en todo este proceso histórico, el Padre y el Hijo son vistos como coiguales, no simplemente similares o parecidos sino coiguales en toda la expresión gramatical y ontológica (parte de la filosofía que estudia el ser).
La mayoría de los creyentes que dicen creer en la Doctrina de la Trinidad, pero cuando se les explica realmente que es la Doctrina Católica de la Trinidad se asustan. ¿Y sabe usted porque se asusta o cual es el susto más grande cuando se le explica a un creyente sobre la Doctrina Católica de la Trinidad? Que de pronto les parece a los creyentes de esta doctrina que se quedaran sin Dios, y caen en un vació, quedan en blanco, quedan en neutro. ¿Y usted sabe porque sucede esto? Porque no conocen al Padre. Y Jesús mismo vino para enseñarnos al Padre, el dijo: “Yo he venido para darles a conocer tu nombre” (Juan 17:26)
Seguimos con Ignacio y la carta a los romanos:
1.2 “Buenos deseos y gozo sin igual en Cristo Jesús nuestro Dios”
Comentarios: Si Ignacio escribió esto vio a Jesús como Dios sin duda alguna.
Otro texto de Romanos 1. 3 “Nada visible es bueno. Nuestro Dios, Jesucristo, siendo en el Padre, es plenamente visible”.
Comentarios: ¿Usted sabe lo que significa para el tiempo de Ignacio decir que Jesucristo es visible? Un desastre. ¿Usted sabe lo que significa el mundo visible para un filósofo griego de la época de Ignacio? El mundo visible es malo, irreal e ilusorio. Si Ignacio escribió estas cartas, definitivamente el creyó que Jesús es Dios mismo pero no hay una clara mención de la trinidad en sus escritos, de hecho aunque él cree que Jesús es Dios y que está subordinado al Padre, técnicamente hablando aquí no existe trinidad. ¿Por qué decimos esto? Para que una declaración sea trinitaria necesita especificarse que el Padre y el Hijo son coiguales, no similares o parecidos, en otras palabras, si el Padre es eterno el Hijo es eterno, si el Padre es omnipotente el Hijo es omnipotente, es decir coigual no similar. Al momento que usted crea que es similar ya usted no es trinitario, para ser trinitario hay que afirmar que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son coiguales.
Veamos la carta de Ignacio a Policarpo: 1.1“Quien tiene por obispo a Dios el Padre y a Jesús el Cristo”.
Comentario: Aquí Ignacio hace una evidente distinción entre el Padre y Jesús.
3.7 “El Eterno, el invisible, quien se hizo visible por nuestro bien”.
Cometarios: Aquí se contradice con relación al primer versículo, el dice que Jesús es eterno, preexistió, que nunca había sido visto y luego se hizo visible por nuestro bien.
Para Ignacio “la salvación no es tanto liberación del pecado como una correcta revelación y entendimiento de Dios como fue revelado en Cristo”. Lo que Ignacio dice aquí mis amigos es muy delicado y grave con respecto a la redención, ¿Por qué? ¿Cómo puede el hombre ser libre del pecado? Aquí en esta expresión de Ignacio lo que hay es puro Platonismo, es decir, adquirir conocimientos para que mi alma pueda evolucionar, elevarse y purificarse. Con este trasfondo filosófico es entendible como Ignacio ve la salvación, es decir, Dios vino a ser manifestado en forma humana en Jesús, a fin de poder tener revelación del verdadero Dios que es la clave para la vida eterna.
Contrario a Clemente, Ignacio afirmo que Cristo no es el Espíritu sino Dios mismo en forma de Hombre, aunque algunos historiadores dicen que eso pareciera ser extraño en su pensamiento. ¿Cómo ve Ignacio la salvación del hombre? Uniéndose a la Iglesia y participando de los sacramentos, él fue el primero en hablar de la Iglesia Católica y decía que la salvación estaba en la Iglesia. Fue Ignacio el primero en usar el triangulo como símbolo de la autoridad apostólica, el dijo:
“Dios el Padre, Cristo y los Apóstoles reflejan la Iglesia única”
Y mis amigos, estos son los tres aspectos de la autoridad eclesiástica hoy en día: a) Obispos b) Sacerdotes c) Diáconos.
No obstante cuando usted estudia las siete cartas que escribió Ignacio, no puede decir que hay un concepto trinitario. Recuerda, para que exista trinidad no solamente tiene que haber similitud, sino coigualdad de cada una de las tres personas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Si no hay coigualdad no hay trinidad técnicamente hablando.
Hasta aquí mi exposición en otros foros en adelante solamente estos temas serán publicados aquí en este foro, espero muy sinceramente que existen personas que le puedan sacar algún provecho.
Seguiré luego con el próximo.
Saludos.
ya te he preguntado varias veces en que crees ahora ( y no respondes y me evades)Mentira. Ya te contesté eso en el post 176.
Te falla la memoria. Psssss ....
Rickymon
09/03/2016, 11:26
Que lindo sonaria Pastor Emeric......
Seria un pastor muy ocupado predicando solo una corta frase varias docenas de iglesias como hace en este foro
Mentira. Ya te contesté eso en el post 176.
Te falla la memoria. Psssss ....
vaya ni leí eso! es que necesitas todo un protocolo para decirme en que crees?? mmmmmmmmmmmmmmmm esta grave amigo
Seria un pastor muy ocupado predicando solo una corta frase varias docenas de iglesias como hace en este foro
Ciertamente Rickymon eso es lo que hace llena el foro de tres (3) palabras para armar un exposición y cuando les demuestra que hay versículos, que contradicen sus corta exposición te dice que eso se debe a una mentira teocracia (termino inventado por su iglesia la cual renuncio después) Que si era pastor? es posible ya que según el predicaba, pero ahora no quiere decir que es ni en que cree
Seguimos con la exposición, quiero recordarles que a partir de esta exposición, no será encontrada en ningún otro foro ya que es la primera vez que la publico, debido a que en otros foros creo que no fue muy vista debido al tema que es tan controversial y así como también la gran mayoría esta acostumbrada a decir 3 palabras y armar una exposición, déjeme decirles que para mí ese tipo de exposición deja mucho que desear debido a su apatía y la poca información que suministra siendo totalmente inadecuada para obtener una idea clara de lo que se plantea. Ahora bien esta exposición va dedicada a personas que realmente quiera estudiar el origen de los dogma impuestos de manera seria y objetiva, con el material que se puede encontrar en cualquier página web o libro que hable sobre el tema.
Siguiendo con los Padres Apostólicos, vamos a conocer ahora al tercero:
Hermas de Roma: Liderazgo importante entre los años 98 de I siglo d.M. y el año 125 del II siglo D.M. “Hermas fue un escritor cristiano autor del Pastor de Hermas, un texto del siglo II que constituye el escrito más largo del periodo de los Padres Apostólicos. Orígenes y Eusebio de Cesarea lo identifican con el Hermas mencionado en un saludo al final de la carta de Pablo a los romanos.
De acuerdo con el Fragmento Muratoriano y el Catálogo Liberiano, Hermas era hermano del obispo de Roma Pío I, décimo papa de la Iglesia. Esto permitiría datar el texto del Pastor aun cuando se deban considerar también partes de la misma obra que lo sitúan más bien en tiempos de Clemente de Roma. La contradicción se ha resuelto suponiendo que el Pastor es en realidad una recopilación de escritos de distinta datación.” (wikipedia.org)
¿Qué enseñaba Hermas?
Enseño junto con Clemente que Cristo es el Espíritu Santo y que hay una relación muy intima, pero además dijo que Jesús no es exactamente el Espíritu Santo sino el socio del Espíritu Santo en una relación muy intima. También dijo “Solamente el Espíritu Santo es preexistente y habito en el hombre Jesús, haciéndolo entonces Jesucristo”.
No sabemos exactamente quién era el Hermas de Roma, se conoce solamente así, pero para quien quiera que fuera el autor de este documento (según se cree Hermas de Roma), fue el espíritu de Dios quien guío la obra de la creación, fue el Espíritu de Dios que habito en el cuerpo de Jesús y Jesús respondiendo a la influencia del Espíritu vivió una vida sin pecado, sin contristar al Espíritu Santo ni una sola vez.
Decía también, que esa vida de absoluta justicia y santidad facilito que Dios lo elevara a la posición de Cristo, que lo hizo entonces consolador, el Espíritu y el ángel glorioso.
Comentarios: No hay evidencias de un concepto de trinidad claramente establecido en la teología del Pastor de Hermas.
Bernabé: Otro Padre Apostólico conocido por la epístola que lleva su nombre, cuyo liderazgo importante fue entre los años 96 del I siglo D.M. al 110 del II siglo D.C. Los historiadores manejan dos teorías sobre el:
a) Que fue el Bernabé que acompaño a Pablo en sus viajes o alguno de sus discípulos íntimos. (Bernabé (en griego: Βαρναβᾶς) La Sagrada escritura lo presenta como un apóstol pero diferente a Pablo, considerado por la Iglesia con una distinción especial pero desigual, en cuanto a autoridad, con el resto de los Originario de Chipre, fue un judío que pertenecía a la tribu de Leví, vivió durante el siglo I)
b) Otros consideran que fue un creyente de origen gentil que uso el nombre Bernabé para validar su enseñanza gentil.
Saque usted su propia conclusión, para mi creo que fue la opción B, ya que hablo como gentil desconociendo los hechos importantes como la circuncisión en ellos.
¿Qué enseñaba?
Bernabé utiliza el método alegórico para explicar las escrituras hebreas y se nota la influencia en sus pensamientos, por ejemplo: el mandamiento de no comer cerdo fue interpretado por el autor de la carta como una prohibición a los cristianos de juntarse con personas que actúan como los cerdos, y no de comer cerdo. El mandamiento de la circuncisión significa para Bernabé la del corazón, la de los oídos, pero no la de la carne física.
Y según este Bernabé, un demonio fue el que dirigido a los judíos a entenderla como circuncisión en la carne y no como la del corazón, entendiendo entonces según Bernabé que los judíos actuaron endemoniados para comprender la circuncisión en la carne. Bernabé dice además que Cristo es preexistente basándose en el análisis de este texto:
“a quien dijo desde la fundación del mundo, hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza”.
Según Bernabé, el Cristo es preexistente y tomo forma humana con un propósito central: ¡condenar a los judíos por haber perseguido a los Profetas!
En otras palabras, Bernabé quiere decir que Cristo sumo todos los pecados cometidos por los Judíos y cuando llegaron al límite tomo forma humana, de hombre, para pasar cuenta y hacer justicia a los Profetas. Y una vez condenados los judíos, Cristo entonces cumplirá su más sagrada misión “darse a conocer así mismo a la humanidad”.
Comentarios: No hay evidencias de un concepto de trinidad claramente establecido en la epístola de Bernabé. Y consideramos que fue un creyente de origen gentil que uso este nombre para validar su enseñanza gentil, por lo tanto desechamos la teoría que fue el Bernabé que acompaño a Pablo o algunos de sus discípulos en sus viajes. Entonces habiendo oído sobre estos cuatro llamados Padres Apostólicos, cuya información a llegado a nuestras manos, vamos a hacer un resumen de los elementos más importantes a considerar en la Historia de la Doctrina de la Trinidad, venida del periodo conocido como Padres Apostólicos.
Resumen:
1 Cristo es el Espíritu Santo (enseñanza de Clemente de Roma)
2. Cristo es la voz que viene del silencio (enseñanza de Ignacio de Antioquia)
3. Cristo es preexistente (enseñanza de Bernabé)
4. El Espíritu Santo es el preexistente no Jesús, pero debido a su obediencia al Espíritu, Dios le hizo Cristo (enseñanza del Pastor de Hermas)
5. Cristo y el Espíritu Santo es la carne y la Iglesia (enseñanza de Clemente de Roma)
6. Cristo es la eucaristía, comerla es participar literalmente de su pasión, unirse a Él y tener así el don de la inmortalidad (enseñanza de Ignacio de Antioquia)
7. Cristo estuvo presente en el trabajo de la creación (enseñanza de Bernabé)
8. Cristo no estuvo presente en el trabajo de la creación, solamente el Espíritu Santo (enseñanza del Pastor de Hermas)
9. El Espíritu es la Iglesia (enseñanza de Clemente de Roma)
10. La verdadera Iglesia es la Iglesia Católica (enseñanza de Ignacio de Antioquia)
11. Cristo vino para condenar a los judíos y darse a conocer a la humanidad (enseñanza de Bernabé)
12. Obediencia a Cristo aun mas allá de lo que es nuestro deber, traerá mayor galardón de gloria al creyente (enseñanza de Ignacio de Antioquia).
Les parece conocidas algunas de estas afirmaciones, ciertamente como vimos no fueron sacadas del contexto bíblico si no de la interpretación filosóficas de aquellos quienes la expresaron en su momento.
Como vemos, el debate acerca de la identidad de Jesús a comenzado, sin embargo no podemos afirmar que los Padre Apostólicos conocieran tal cosa como Doctrina de la Trinidad, aunque la influencia de ciertas corrientes filosóficas, platónicas, helenistas, gnósticas etc, son evidentes en sus escritos.
Pero no podemos decir que dichos Padres afirmaran la Doctrina de la Trinidad para esta época del año 96 de I siglo D.M. al año 125 II siglo D.M, y menos aun que quisieran enseñarlas. Sacando estas conclusiones de los Padres Apostólicos, nos dirigiremos entonces en el próximo parte a los Padres Apologistas para ver si en ellos se afirma, se construye y se enseña la Doctrina de la Trinidad.
Seguiré luego
Saludos
En la historia del Cristianismo se conoce a los Padres Apologistas a la generación posterior a los padres Apostólicos que va desde comienzo de la mitad del II siglo hasta el III siglo (135 – 235 D.C.). Fueron los Apologistas los que más tuvieron que enfrentar la acusación de que los cristianos eran ignorantes y estúpidos, de ahí que sus trabajos son más apologéticos (defensa) que exegéticos (análisis). ¿Cuáles eran esas acusaciones? Que eran ignorantes, estúpidos y tenían que ser llevados a los tribunales con una acusación formal de un romano o comunidad. ¿Cuál era el trabajo de los Padres Apologistas? Ganarse el aprecio de las comunidades paganas para que no acusaran a los cristianos delante de los tribunales. Veamos al primero de ellos:
1. Arístides: (Liderazgo importante 135 – 140 del II siglo D.M.) Escribe una carta en la cual afirma que Dios no tiene nombre, ni forma, ni composición alguna, ni principio ni fin. Con esto, Arístides intenta demostrar que está en la línea con el pensamiento Platónico de la razón primaria, es decir, Dios inalcanzable, inexplicable, incognoscible. ¿Por qué esta reflexión de Arístides? Porque los líderes Cristianos decían que no eran ignorantes y la verdad Bíblica es tan igual o mejor que la verdad filosófica. Arístides decía que la humanidad está compuesta por cuatro grupos: Bárbaros, griegos, Judíos y Cristianos. Los tres primeros están descartados porque no tienen una religión que sea compatible con la razón suprema, solamente los cristianos tienen una religión que es compatible con la razón, solamente los Cristianos han encontrado la verdad suprema, solamente los Cristianos son el pueblo del futuro.
Arístides decía, lo Bárbaros no cuentan porque son constructores de dioses, lo Griegos porque han hechos sus dioses a su imagen y semejanza pero cometen adulterio y homosexualismo, los judíos porque adoran sus propias leyes y no a Dios, solamente los cristianos han encontrado la verdad suprema. Arístides decía, que los cristianos eran una nueva nación, con ética, con prácticas superiores, con un amor filial superior que el mundo nunca antes había conocido, ese era la enseñanza y predicación de Arístides en esa época. Por eso se conoce como uno de los principales Apologistas, es decir, defensor de la fe, sin analizar las escrituras.
2. Justino Mártir: (Liderazgo importante año 130 del II siglo D.C al 165 del II siglo D.C). Fue nacido de padres paganos y estudio filosofía, llego a ser uno de los más brillantes filósofos platonistas y estoicos de su generación, estudio matemáticas en la academia de Pitágoras. Cuando el comienza a oír a los apologistas es atraído al Cristianismo, y se convierte al Cristianismo porque considera que es la verdadera filosofía. Muchas de sus enseñanzas fueron refutadas por un Judío llamada Trifo, en una de sus cartas llamadas (Dialogo con Trifo, En su Diálogo con Trifón cuenta que estudió filosofía con diferentes maestros que por una u otra razón le decepcionaron y, tras convertirse al cristianismo (antes reconoce haber profesado la filosofía platónica) en Éfeso, en tiempos de Adriano, dedicó el resto de su vida a difundir lo que él consideraba la verdadera filosofía.” wiki/Justino_Mártir ). Justino fue el primer pensador Cristiano que intento reconciliar la fe cristiana con la filosofía, se dio cuenta que el Cristianismo podía ser depurado y hacerse más accesible aun a los Griegos. Por supuesto el nunca abandono sus conceptos filosóficos que se había formado, pero los utilizo para explicar la fe cristiana como una defensa a los ataques de la época contra el Cristianismo.
Para Justino, Cristo fue el logos procedente del logos primario, la razón suprema. Cada persona tiene una chispa del logos porque fue creado por el logos primario, lo que el llamo “logos espermático” “El Pneuma o Espíritu o Dios impregna la totalidad de las cosas y tiene una de sus manifestaciones más propias en lo que llamaron Logos Espermatikós”. Seguía diciendo Justino Mártir, “el logos que fue visto por los filósofos como el principio racional que está detrás de todo lo que existe, es el Cristo preexistente anunciado por los Cristianos”. Justino Mártir afirmo, que cuando se lee Juan 1:1, el termino que se le debe dar al logos es el siguiente: “que Jesucristo es el logos, es preexistente, y es Dios”. Es desde la época de Justino Mártir que el Cristianismo Histórico que permanece en nuestros días, interpreta Juan 1:1 como lo interpreto Justino, prácticamente no hay un solo Cristiano que interprete este pasaje de Juan de una forma diferente al logos. Así que usted hoy en día lo repite de manera inconsciente, sin saber la interpretación fue de un estoico convertido al cristianismo.
¡Escuche con atención lo que dice Justino Mártir!: “Toda persona tiene una chispa del logos seminal, por lo tanto toda persona es cristiana aunque no lo sepa. Cristo es el logos seminal y toda persona que existe tiene una chispa de ese logos, por lo tanto todo el mundo es cristiano lo que pasa es que la mayoría no lo sabe. Por lo tanto los filósofos Griegos como Sócrates, Platón, Aristóteles, etc, todos fueron Cristianos porque tuvieron una chispa del logos por la cual pensaron y vivieron con la razón de la filosofía”.
¿Dónde está el aporte que hace Justino Mártir a la defensa del Cristianismo? El dice, “los filósofos solamente conocieron el logos por la razón, nosotros los Cristianos lo conocemos en una persona. Por lo tanto los Cristianos que conscientemente siguen a Cristo poseen un conocimiento completo de la filosofía que nunca conocieron Pitágoras, Sócrates, Platón, Aristóteles, Zenón etc” Consecuentemente decía, “solamente un filosofo que sea cristiano está en condiciones de juzgar la filosofía apropiadamente, y a afirmar que es cierto y que no es cierto, porque solamente el filosofo Cristiano tiene la totalidad del logos, no una chispa del logos”. Seguía diciendo Justino, “Los filósofos conocieron el logos por su razón, por un regalo del logos seminal a toda la humanidad, pero los Cristianos por estar unidos al Cristo, el logos hecho carne, tienen acceso a la totalidad del logos y por lo tanto solamente un filosofo Cristiano esta completo”. Decía Justino, “El único nombre de Dios es el Padre, pero siendo que Dios es completamente trascendental, incognoscible, a fin de comunicarse con el mundo, engendro al logos cuya función es actuar como intermediario entre el Padre y la Creación”. “Las manifestaciones de Dios que nosotros encontramos en el Antiguo Testamento, son teofanía, no son el Padre sino el logos, el intermediario, el revelador del Padre”.
“El Padres es trascendente, el logos es inmanente (unido al Padre por su naturaleza). El Padre es inmutable, el logo es mutable (cambiante)”.
Esto queridos amigos foristas es lo que enseñaba Justino Mártir uno de los Padres de la Iglesia. En otras palabras mis amigos, lo que Justino quería decir era que Melquisedec, los ángeles que fueron a visitar a Abraham, el ángel del Pacto, etc, era Jesucristo antes de encarnarse.
¿Cuál enseñanza nos deja Justino Mártir? Que cada vez que veamos una manifestación de Dios en el Antiguo Testamento, es Jesucristo antes de su encarnación, y debido a la alta posición que tiene este logos (Jesucristo), es otro Dios, solo que está subordinado al Dios principal que es el Padre. Justino Mártir defendió la posición cristiana de la resurrección y afirmo, que esta es una necesidad porque el alma no es inmortal como Platón enseño, sino mortal. Por lo tanto decía que Platón estaba equivocado, y que la resurrección es necesaria porque es la única puerta a la inmortalidad. ¿Cómo podía Justino Mártir declarar equivocado a Platón, considerado el padre de la filosofía? ¿Cómo podía criticar a Platón en el tema de la inmortalidad? Por lo que habíamos dicho anteriormente, donde Justino afirmó que los filósofos griegos eran cristianos porque tenían una chispa del logos seminal, pero no la totalidad del logo seminal. Por el contrario, los cristianos por nuestra relación con Cristo tenemos la totalidad del logos y por lo tanto somos filósofos completos y podemos juzgar que cosas están correctas y que no están correctas en la filosofía. Debido a esto Platón está equivocado con respecto a la inmortalidad del alma, porque no conoció a Cristo sino una chispa de Cristo.
Decía Justino Mártir, “la resurrección es la respuesta a la necesidad de la inmortalidad” y también decía: “toda persona que cree en la inmortalidad del alma no es cristiana, el verdadero Cristiano tiene su esperanza en la resurrección del alma, no en la inmortalidad que es un concepto equivocado de Platón”.
En su carta “Dialogo con el Judío Trifo” le dice lo siguiente: “el pacto de Dios con los Judíos ha concluido y que ahora el nuevo Israel de Dios son los Cristianos, los Judíos por lo tanto han sido excluidos y rechazados”.
De ahí viene la influencia de Justino Mártir en el Cristianismo y hoy día la mayoría de los cristiano, creen estas mismas enseñanzas de este filósofo Cristiano con respecto a Israel. Justino fue acusado y muerto en Roma en el año 166 D.C, fue un mártir del Cristianismo.
Luego seguiré con esta historia de la trinidad
vaya ni leí eso!Pues, léelo, y ya.
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