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Ver la versión completa : Antiguo tema : ¿ DOS resurrecciones separadas o UNA simultánea?



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Espada
28/02/2016, 14:54
Hola amig@s,

Emeric me escribió en relación a un tema antiguo pero interesante donde los diversos creyentes tienen posturas diversas.


En su momento esto fue lo que se dijo:

En este tema me gustaría abordar todo lo referente a la resurrección física del hombre ya sea para vida o para muerte.
Sobre este tema, algunos creyentes sostienen que la Escritura enseña dos resurrecciones separadas..

1- Primero que Cristo resucitará solamente a los justos. ( Primera resurrección )
2- y segundo que Cristo reinará en la tierra y después de mil años, resucitará a los infieles; ( Segunda resurrección )

Para acuerpar esta teoría en partícular usan principalmente Apoc. 20 como referencia :

Apoc. 20:5-6
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

La pregunta que me gustaría hacerle a los amig@s que sostienen esa creencia es con respecto a Juan 5:

Juan 5:28-29 dice:
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

¿ Si Apocalipsis 20 habla de una primera resurrección de justos entonces de cual resurrección habla Juan 5:28-29 ?
¿ Habla Jesús de dos resurrecciones separadas en el texto de Juan, o habla de una resurrección simultánea de los malos y los buenos. ?


Mi opinión es que habrá solamente una resurrección y no dos.


¿ Ustedes que opinan ?

Africano
28/02/2016, 16:04
Tres resurrecciones

Shhhhh

Eso es lo que esta en la Biblia

Emeric
28/02/2016, 17:16
Gracias, Espada, por haber complacido mi petición.

Deseo colocar el capítulo completo de Apoc. 20 para que tengamos el panorama completo de dicho capítulo :

20

1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Espada
28/02/2016, 18:28
Tres resurrecciones

Shhhhh

Eso es lo que esta en la Biblia


Entonces pon las tres resurrecciones, pon las citas.

Espada
28/02/2016, 19:57
Afri ? te esperamos..

Africano
28/02/2016, 20:11
La resurreccion especial
La resurreccion de los justos
La resurreccion de los impios

La primera

Daniel 12.2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Mateo


Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti? Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Apocalipsis 1.7
EL VIENE CON LAS NUBES, y todo ojo Lo verá, aun los que Lo traspasaron;

Africano
28/02/2016, 20:13
Las otras dos estan ya explicadoas por ustedes

Eli_yahu
28/02/2016, 20:16
Yo puedo decirles cómo entendemos las resurrecciones los testigos ... si les interesa saber.

Emeric
28/02/2016, 20:34
Adelante, Eli yahu ...

Africano
28/02/2016, 20:44
Yo puedo decirles cómo entendemos las resurrecciones los testigos ... si les interesa saber.


Si por fa......

Eli_yahu
28/02/2016, 20:55
Creemos que la primera resurrección solo aplica a los hermanos especiales de Cristo. Esa resurrección es para quienes van a reinar como espíritus desde el cielo junto a Jesucristo, y junto al que también serán subsacerdotes a favor de la humanidad. Se completa al principio, durante o al final de la Gran Tribulación, pues se sobrentiende que ellos vivirán como inmortales para reinar durante el Milenio de la tierra.

La segunda resurrección tiene dos clases de personas: justos e injustos. Eso incluye a TODOS los que murieron fieles en su servicio a Dios; los cuales van a resucitar durante la primera etapa del Milenio. La otra parte incluye a quienes hayan muerto sin haber servido a Dios, pero no incluye a todos los muertos. Por ejemplo, no creemos que los habitantes de Sodoma vayan a ser resucitados, como tampoco los muertos durante el Diluvio. Los que sí resuciten de entre estos no-siervos de Dios, son llamados "injustos" en un sentido relativo, PERO no son las obras que hicieron antes de morir las que van a arrastrar, porque se supone que son resucitados con cuerpos perfectos y sin mancha (lógicamente no para volver a ser matados instantáneamente). Esos últimos resucitan poco antes del final del Milenio y se les dá una educación apropiada acerca del conocimiento de Dios y todo lo relacionado.

Cuando ambos grupos estén resucitados EN LA TIERRA, ocurre un nuevo juicio a la humanidad entera, tanto a los que fueron resucitados como "injustos", los que fueron resucitados como "justos" y los sobrevivientes de la Gran Tribulación. SEGÚN las cosas que estas personas hagan durante su período de nueva vida en estado perfecto, es que se les dá una clasificación nueva como JUSTOS O INJUSTOS, y según ésto se dejan vivir o no más allá del Milenio. Dicho sea de paso, es el mismo Satanás y sus huestes espirituales quienes son soltados para probar la lealtad de los habitantes de la tierra en el Milenio.

Obviamente, los resucitados de la 1ra resurrección, no pasan por estas pruebas porque ellos a esa altura no son humanos "normales" sino que viven como espíritus inmortales en los cielos.

Conclusión: el juicio FINAL de la última parte del Milenio se basa en las obras que se hacen en perfección durante el Milenio, no en las obras buenas o malas que se hicieron con cuerpos imperfectos. La muerte de los resucitados es como el pago por los hechos de antes de morir, por eso no se tienen en cuenta sus hechos de antes, y comienza una nueva etapa para el individuo durante el Milenio. La Biblia revela que en el Milenio se abrirán NUEVOS ROLLOS, y parece ser que esos son los nuevos requisitos por los que se va a juzgar a la humanidad a partir de ahí en adelante.

Africano
28/02/2016, 20:58
Creemos que la primera resurrección solo aplica a los hermanos especiales de Cristo. Esa resurrección es para quienes van a reinar como espíritus desde el cielo junto a Jesucristo, y junto al que también serán subsacerdotes a favor de la humanidad. Se completa al principio, durante o al final de la Gran Tribulación, pues se sobrentiende que ellos vivirán como inmortales para reinar durante el Milenio de la tierra.

La segunda resurrección tiene dos clases de personas: justos e injustos. Eso incluye a TODOS los que murieron fieles en su servicio a Dios; los cuales van a resucitar durante la primera etapa del Milenio. La otra parte incluye a quienes hayan muerto sin haber servido a Dios, pero no incluye a todos los muertos. Por ejemplo, no creemos que los habitantes de Sodoma vayan a ser resucitados, como tampoco los muertos durante el Diluvio. Los que sí resuciten de entre estos no-siervos de Dios, son llamados "injustos" en un sentido relativo, PERO no son las obras que hicieron antes de morir las que van a arrastrar, porque se supone que son resucitados con cuerpos perfectos y sin mancha (lógicamente no para volver a ser matados instantáneamente). Esos últimos resucitan poco antes del final del Milenio y se les dá una educación apropiada acerca del conocimiento de Dios y todo lo relacionado.

Cuando ambos grupos estén resucitados EN LA TIERRA, ocurre un nuevo juicio a la humanidad entera, tanto a los que fueron resucitados como "injustos", los que fueron resucitados como "justos" y los sobrevivientes de la Gran Tribulación. SEGÚN las cosas que estas personas hagan durante su período de nueva vida en estado perfecto, es que se les dá una clasificación nueva como JUSTOS O INJUSTOS, y según ésto se dejan vivir o no más allá del Milenio. Dicho sea de paso, es el mismo Satanás y sus huestes espirituales quienes son soltados para probar la lealtad de los habitantes de la tierra en el Milenio.

Obviamente, los resucitados de la 1ra resurrección, no pasan por estas pruebas porque ellos a esa altura no son humanos "normales" sino que viven como espíritus inmortales en los cielos.

Conclusión: el juicio FINAL de la última parte del Milenio se basa en las obras que se hacen en perfección durante el Milenio, no en las obras buenas o malas que se hicieron con cuerpos imperfectos. La muerte de los resucitados es como el pago por los hechos de antes de morir, y comienza una nueva etapa para el individuo.

¿¿¿¿¿ ?????

No veo la base biblica.......

Eli_yahu
28/02/2016, 21:02
¿¿¿¿¿ ?????

No veo la base biblica.......

No la cité, pero si has leído la Biblia y estudiado los textos sobre la resurrección entonces reconocerás enseguida cada cosa que digo.
Igual y si necesitas la cita de alguna cosa en específico de las que digo, dime la cosa y te menciono la cita.

Espada
28/02/2016, 21:10
Cuando Cristo venga acontecerá la resurrección de todos ( no de algunos) los muertos, justos e injustos


1 Juan 5:28-29. . “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación”

Espada
28/02/2016, 21:11
1 Juan 5:28-29. . “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación”


El texto no da para pensar en dos resurrecciones o mas..

Eli_yahu
28/02/2016, 21:17
Los resucitados no son traídos de nuevo a la vida solo para ser juzgados. Ellos son traídos a la vida para que por las cosas que hagan ANTES del juicio final, puedan llegar a ser llamados justos, y seguir viviendo. El juicio post-Milenio NO ES INMEDIATAMENTE después de la resurrección. Son juzgados según lo que hayan hecho DESPUÉS DE HABER SIDO RESUCITADOS HASTA EL MOMENTO DEL JUICIO DEL FINAL DEL MILENIO.

Espada
28/02/2016, 21:17
Los que sostienen que habrán dos o mas resurrecciones separadas usan Apocalipsis 20:4-6 literalmente

Apocalipsis 20:4-6

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.


Sin embargo, esa no es la única interpretación del texto. :nono:

La persona que resucita espiritualmente, aquel que pasó de muerte ( el pecado ) a vida ( Cristo ) ese es el vencedor, por eso la segunda muerte no tiene autoridad sobre el tal y como leemos.

11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.

Espada
28/02/2016, 21:19
Los resucitados no son traídos de nuevo a la vida solo para ser juzgados. ... pues eso es lo que dice Pablo.

2 Corintios 5:10 Reina-Valera 1960

10Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Eli_yahu
28/02/2016, 21:25
Los resucitados de la 1er resurrección van a vivir en los cielos. Ellos son juzgados allá para ocupar sus puestos, y es allá donde serán sacerdotes y reyes junto a Jesús. Ellos mantienen sus hechos, no como los muertos resucitados en la tierra. Es a ellos a los que se entrega la inmortalidad como premio. NADIE que vivirá en la tierra será inmortal; todos los humanos pueden eventualmente morir hasta después del Milenio, si no siguen los pasos que tienen que seguir.

Espada
28/02/2016, 22:24
no comentas nada de lo dicho por Pablo.

Pablo dice que TODOS compareceran ante el tribunal de Cristo según lo que hayan hecho.


TODOS son TODOS.

Espada
28/02/2016, 22:43
Dan 12: 2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua.



para que seran despertados ? para vida eterna o para verguenza.


Hay una solo resurreccion ya sea para vida eterna o para verguenza ( condenacion ) eterna. Juan 5 28-29

Espada
28/02/2016, 22:54
Por supuesto algunos diran que son dos, o sea que hay una resurreccion para vida eterna, y otra resurreccion para condenacion.

Lo hacen citando


Lucas 14:1414 y serás bienaventurado; porque ellos no te pueden recompensar, pero te será recompensado en la resurrección de los justos.


y asumiendo que "ambas" resurrecciones suceden en tiempos ( momentos ) diferentes.

Espada
28/02/2016, 23:05
incluso usan:


1 Tesalonicenses 4:16

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Espada
28/02/2016, 23:09
y vuelven a citar :


Apocalipsis 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

LA PURA VERDAD
28/02/2016, 23:23
Los que sostienen que habrán dos o mas resurrecciones separadas usan Apocalipsis 20:4-6 literalmente

Apocalipsis 20:4-6

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.


Sin embargo, esa no es la única interpretación del texto.

La persona que resucita espiritualmente, aquel que pasó de muerte ( el pecado ) a vida ( Cristo ) ese es el vencedor, por eso la segunda muerte no tiene autoridad sobre el tal y como leemos.

11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.





En cada pasaje del “Apocalipsis”, en cada párrafo leído, existen cosas simbólicas y cosas literales; realidades que suceden y sucedieron representadas por “simbolismos” y, “simbolismos” que representan realidades. Ejemplos en el texto que citas de Apo. 20:4-6. Analicémoslo:

1. “Y vi tronos y se sentaron sobre ellos…” (tronos es simbólico, el sentarse sobre ellos, también. Sin embargo, la realidad del pasaje indica “poderes otorgados”, representados por los simbólicos “tronos” y la acción de “sentarse”.

2. “…los que recibieron facultad de juzgar…” (LITERAL. Hombres convertidos en seres ESPÍRITU (como los ángeles) que fueron escogidos como las “primicias” de una “siega” para JUZGAR LITERALMENTE en los TRONOS SIMBÓLICOS, sobre otros.

3. “…y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios…” (SIMBOLISMOS: las "almas de los que fueron decapitados”. En primer lugar, “almas” se refiere a las “personas” que vivían y fueron “decapitadas”; aquí “decapitar” no es literal, significa los que murieron como si hubiesen sido decapitados, porque, de hecho, no todos los fieles murieron de esa manera; es una forma de llamar a los que en Cristo murieron y sufrieron la muerte. LITERAL: las “personas” que son representadas por esas “almas” sí murieron por ser fieles a Cristo, y a todas las demás personas devotas antes de Él que lo “vieron” desde lejos como indica Pablo en Hebreos y sin conocerlo, le fueron fieles por las profecías y las promesas de Dios que las acogieron para sí y creyeron en todas ellas. También fue literal la fidelidad, la entrega, el testimonio que cada uno de ellos dio de la Palabra de Dios.

4. “…los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos…” (SIMBÓLICO: la “bestia y su imagen”, así como la “marca” en sus frentes y en sus manos”. LITERAL Y REALIDAD: no fueron idólatras en seguir a la “bestia” ni a sus seguidores, por cuya acción no se les “marcó” como si fuera en su “frente” (parte más visible de la cabeza) ni en sus “manos” (sin lugar a dudas las manos no estaban “manchadas de sangre” ni “sucias” por haber sido idólatras). Es una forma analógica de representar acciones reales y literales.

5. …”y vivieron y reinaron con Cristo mil años”. (Esta frase es TODA de interpretación LITERAL, no SIMBÓLICA. Dicen que “vivieron” (resucitaron) y “reinaron” mil años con el Señor” (acción literal).

6. “Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección”. (Esta frase también es TODA LITERAL porque los muertos que participan en la PRIMERA RESURRECCIÓN (los que son representados por la parte b) del pasaje en donde dice: “…Esta es la primera resurrección”, son los que “murieron en Cristo” y son parte de los 144.000 reyes y sacerdotes que resucitan y se sientan sobre “tronos” para juzgar a la humanidad durante 1000 AÑOS, no después de eso y nada tiene que ver con la idea antes del punto y seguido que se indica que son los que “LLEGARON A VIVIR” hasta que se cumplieran los mil años”. Aquí Juan mezcla dos VERDADES LITERALES: 1) los que “no llegan a vivir hasta después de 1000 años” y 2) los que son levantados en la “PRIMERA RESURRECCIÓN”. Esa forma escritural de indicar que “NO LLEGARON A VIVIR” no es respecto a que NO SON RESUCITADOS durante el MILENIO, sino que no LLEGAN A VIVIR “RESPECTO A DIOS”, porque durante los 1000 años son “juzgados” por los nuevos “rollos” que serán abiertos y por sus “hechos” que hagan “a partir de” ser resucitados para una “segunda oportunidad”. En esto comparto en un 100% el aporte del forista Eli_yahu que se refirió al mismo asunto desde otras perspectivas.

7. “Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años”. (TODO EL CONCEPTO ES LITERAL. Observa que dice que “feliz y santo” es el que tiene parte en esta primera resurrección ¿Por qué? Pues porque la “segunda muerte” no tiene sobre ellos ninguna autoridad (COMO TODAVÍA SÍ LA TENDRÁ CON LOS QUE TODAVÍA NO SE LES HA DECLARADO "SALVOS" sino HASTA EL FINAL DEL MILENIO), puesto que van a gobernar, DURANTE 1000 AÑOS (no después) como SACERDOTES DE DIOS Y DE CRISTO durante ese período de tiempo. Y esta parte final sirve para deducir con toda propiedad, que “los demás de los muertos que llegan a vivir al final de 1000 años” no significa que LITERALMENTE NO SON RESUCITADOS ANTES, sino que no llegan a vivir DESDE EL PUNTO DE VISTA DE DIOS, al final del período al haber probado su fidelidad durante ese “Gran Sábado” de la humanidad y el “verdadero Día de Juicio” de nuestro Dios. De lo contrario, ¿Sobre quiénes van a gobernar los 144.000 si nadie “pasará vivo” la Gran Guerra de Dios del Armagedón y nadie resucita durante EL MILENIO?


Sin embargo, esa no es la única interpretación del texto.

¡Por supuesto que no. De hecho, hay cientos de interpretaciones! El punto es que SÓLO UNA ES LA VERDADERA, no DOS ni VARIAS a la vez.


La persona que resucita espiritualmente, aquel que pasó de muerte ( el pecado ) a vida ( Cristo ) ese es el vencedor, por eso la segunda muerte no tiene autoridad sobre el tal y como leemos.

Si bien es cierto que nosotros “pasamos de muerte a vida” al aceptar la Palabra de Dios por medio de Jesucristo eso no tiene nada que ver con la descripción del “Apocalipsis” ni el ser "VENCEDORES", porque de hecho, todavía NO LO SOMOS. ¿Y por qué esto es así? Es muy sencillo colegir que si escuchamos el mensaje y lo aceptamos, pues, en ese momento es como si “resucitáramos” pero de manera relativa, no absoluta y COMPLETA, y la razón es muy clara: “Pruébate fiel hasta la misma muerte y yo te daré la corona de la vida”, dijo el Señor Jesús (Revelación 2:10). El PREMIO se le otorga a un competidor en una carrera, no por "participar en ella", sino por "llegar a la meta como ganador de la competencia". Por lo tanto, aquí el “resucitar” es un simbolismo representativo de la verdadera y literal resurrección; es el inicio de una vida llena de esperanza en la “vida indestructible” cuando la “muerte es tragada para siempre” y se REGRESE DE LA MUERTE LITERAL a la VIDA LITERAL como premio por haber sido considerados “dignos” de heredar el “siglo venidero y la resurrección de entre los muertos”.


11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.

El texto que aquí citas te lo dice claramente: “El que venciere no sufrirá daño de la segunda muerte”. La palabra que resalto indica un “vencer” que se tiene que llegar a efectuar, después de “escuchar”, después de “obedecer” y después de “actuar de conformidad” para que, al final de nuestra carrera por la vida, heredemos las promesas de Dios.

LA PURA VERDAD
28/02/2016, 23:24
y vuelven a citar :


Apocalipsis 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Y tú vuelves a porfiar sin base ni criterio hermenéutico, menos argumentación de los verdaderos "dichos de Dios".

Espada
28/02/2016, 23:26
por las citas biblicas algunos diran que si hay una primera resurreccion hay implicita una segunda, pero es realmente una segunda resurreccion o se trata de una sola resurreccion con dos destinos distintos.




Suceden "ambas" resurrecciones simultaneamente ( justos e injustos ) o son eventos separados por el tiempo?

Espada
28/02/2016, 23:28
..
Suceden "ambas" resurrecciones simultaneamente ( justos e injustos ) o son eventos separados por el tiempo?


ya que entraste, comenta LPV.

LA PURA VERDAD
28/02/2016, 23:30
incluso usan:


1 Tesalonicenses 4:16

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.



Los "muertos en Cristo" que resucitan "de primero", son los que participan de "LA PRIMERA RESURRECCIÓN". Y, si hay una "PRIMERA RESURRECCIÓN" es porque lógicamente, existe una SEGUNDA que será ejecutada de conformidad con Juan 5:28,29 y con Lucas 20:34-38.

Espada
28/02/2016, 23:33
ni el ser "VENCEDORES", porque de hecho, todavía NO LO SOMOS. . Habla por ti... :whistle:

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó; pero claro, este es otro tema.

Espada
28/02/2016, 23:35
Los "muertos en Cristo" que resucitan "de primero", son los que participan de "LA PRIMERA RESURRECCIÓN". Y, si hay una "PRIMERA RESURRECCIÓN" es porque lógicamente, existe una SEGUNDA que será ejecutada de conformidad con Juan 5:28,29 y con Lucas 20:34-38.


Ya eso se dijo, pero eso no contesta la pregunta:


Suceden "ambas" resurrecciones simultaneamente ( justos e injustos ) o son eventos separados por el tiempo?

LA PURA VERDAD
28/02/2016, 23:38
por las citas biblicas algunos diran que si hay una primera resurreccion hay implicita una segunda, pero es realmente una segunda resurreccion o se trata de una sola resurreccion con dos destinos distintos.

Debo reconocer que haces una pregunta muy interesante y digna de ser aclarada forista ESPADA. Me gusta cuando razonas sin prejuicios. Respeto eso. Sin embargo, la misma Biblia da la respuesta a tan importante y objetiva "duda" o forma de "entender" lo que, como bien lo planteas, es una forma de "expresión" en donde puede estar implícita una idea, pero por otra, pudiera ser diferente y en vez de esa "idea" primaria, puede ser también la que propones de una sola "resurrección con dos destinos distintos. Aquí lo que me llama la atención y congenio contigo es que crees, al igual que yo y que el forista Eli_yahu, que existen entonces "DOS DESTINOS". ¿Es así o te interpreté mal?


Suceden "ambas" resurrecciones simultaneamente ( justos e injustos ) o son eventos separados por el tiempo?

¡Excelente pregunta digna de ser aclarada en base a las Escrituras! Aunque ya me referí en parte a este argumento en el aporte #25, procuraré ampliarlo más y veamos cuál es el enfoque con el que nos sorprenderá el forista Eli_yahu también.

LA PURA VERDAD
28/02/2016, 23:39
Habla por ti...

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó; pero claro, este es otro tema.

¡Y sí que lo es!

LA PURA VERDAD
28/02/2016, 23:46
Habla por ti...

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó; pero claro, este es otro tema.

Además, si citas el contexto inmediato de Romanos 8:37 te encontrarás que lo que viene Pablo comentando no es en cuanto a sentirse VICTORIOSOS por haber "corrido la carrera con aguante", sino por haber salido victoriosos de ¿Qué? Dejemos que Pablo lo explique así: "¿Quién nos separará del amor del Cristo? ¿La tribulación, o la angustia, o la persecución, o el hambre, o la desnudez, o el peligro, o la espada? Así como está escrito: “Por tu causa se nos hace morir todo el día, se nos ha tenido por ovejas para degollación”. Al contrario, en todas estas cosas estamos saliendo completamente victoriosos mediante el que nos amó".

Pablo venía hablando de haber salido VICTORIOSOS de las diferentes tribulaciones pero, en cualquier momento y de conformidad con lo que en otro momento dijo: "Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos cerca, quitémonos nosotros también todo peso, y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros". (Hebreos 12:1)

Lo que resalto en azul es la "clave" para entender de qué "VICTORIA" hablaba: DE SER SALVOS o de MANTENERSE FIELES para poder así, LLEGAR A LA META.

Espada
28/02/2016, 23:47
¡Y sí que lo es! es no, :nono: dice somos, plural.

Y ojo como remata el apostol:


39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png


Soy mas que vencedor, por eso debes hablar por ti pues no te concideras asi.

Espada
28/02/2016, 23:48
¡Excelente pregunta digna de ser aclarada en base a las Escrituras! aun espero.

Espada
28/02/2016, 23:57
Suceden "ambas" resurrecciones simultaneamente ( justos e injustos ) o son eventos separados por el tiempo?


Sera la primera resurrecion en relacion a prioridad de tiempo o sera mas bien honor ?

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:06
Habla por ti...

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó; pero claro, este es otro tema.


es no, dice somos, plural.

Y ojo como remata el apostol:


39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png


Soy mas que vencedor, por eso debes hablar por ti pues no te concideras asi.

En el aporte #34 te doy mi versión del asunto para armonizar a Pablo, no a ponerlo a contradecirse. Lo que yo hago es buscar un denominador común entre los aparente "contrasentidos" de sus enseñanzas como tú las planteas y, con la armonía y con la precisión, con la que yo las interpreto. Todo lo que Pablo diga en donde "de a entender lo contrario de lo que ha dicho en otras partes", obedece a dos cosas nada más, 1) interpretación personal y precipitada y 2) la interpretación que la Biblia misma hace de los "dichos de Dios. Porque de lo contrario, jamás armonizarías lo que expones del VERSO 39 que citas:

"ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada NOS podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro".

Ahora cito yo:

"¿No saben ustedes que los corredores en una carrera todos corren, pero solo uno recibe el premio? (lógica humana aplastante) Corran de tal modo que lo alcancen. Además, todo hombre que toma parte en una competencia ejerce autodominio en todas las cosas. Pues bien, ellos, por supuesto, lo hacen para obtener una corona corruptible, pero nosotros una incorruptible. Por lo tanto, la manera como estoy corriendo no es incierta; la manera como estoy dirigiendo mis golpes es como para no estar hiriendo el aire; antes bien, aporreo mi cuerpo y lo conduzco como a esclavo, para que, después de haber predicado a otros, yo mismo no llegue a ser desaprobado de algún modo". (1 Corintios 9:24-27).

Si es como tú dices que NADA NI NADIE NOS SEPARARÁ DEL AMOR DEL CRISTO, ¿Por qué motivos y razones Pablo ahora se "desmiente" y dice totalmente LO CONTRARIO de lo que según tú, enseñó? Porque si NADA NI NADIE NOS SEPARARÁ DEL CRISTO, de nada valen estos ejemplos de "corredores" ni de "competencias", ni de "conducir el cuerpo como esclavo", ni de un "corran de TAL MODO QUE LO ALCANCEN", ni de "perseverancias" y, mucho menos, de "PROBARSE FIEL HASTA LA MISMA MUERTE" para recibir "la corona DE LA VIDA".

Tienes la palabra.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:08
aun espero.

No seas precipitado. Por serlo es que te vas de "bruces" y no "piensas" lo que escribes. Todo a su tiempo compañero...

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:11
Sera la primera resurrecion en relacion a prioridad de tiempo o sera mas bien honor ?

RESPUESTA 1: Son diferentes en tiempo.
RESPUESTA 2: También lo son en "importancia y rango".

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:16
RESPUESTA 1: Son diferentes en tiempo.
RESPUESTA 2: También lo son en "importancia y rango".

La "PRIMERA" supone obviamente UNA SEGUNDA. No hay discusión alguna si somos objetivos, de lo contrario, no se hubiera hablado de una "PRIMERA" si al mismo tiempo es la ÚNICA. ¿Y por qué razones? Unas muy fuertes:

Si de la PRIMERA se dice que la MUERTE SEGUNDA NO TIENE NINGUNA AUTORIDAD, pues razón de más para ser la MÁS IMPORTANTE, así como LA PRIMERA (como Cristo, el más IMPORTANTE DE LOS HIJOS DE DIOS y, a la vez, EL PRIMERO EN NÚMERO). que recibe la DISTINCIÓN DE LA INMORTALIDAD, razón de sobra para hacerla diferente a la que viene después, cuando "todos los que están en las tumbas conmemorativas" oigan su voz y salgan.

Africano
29/02/2016, 00:23
Son tres no inventen más
Shhhhhhhhhh

Espada
29/02/2016, 00:26
RESPUESTA 1: Son diferentes en tiempo.
RESPUESTA 2: También lo son en "importancia y rango".


tendras problema cuando trates de separar las resurrecciones en el tiempo

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:26
Son tres no inventen más
Shhhhhhhhhh

Pues si te presento a un vecino mío te dirá que son "cuatro". ¡Te quedaste atrás, jejeje!

Africano
29/02/2016, 00:27
La resurrección especial después de la gran tribulación y antes de la venida de Cristo
La resurrección de los justos en la venida de Cristo
La resurrección de los impíos después de el milenio


Shhhhhh

Claro como ustedes han inventado tantas cosas que no están en la Biblia no lo pueden ver asi

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:27
tendras problema cuando trates de separar las resurrecciones en el tiempo

En primer lugar, no soy yo el que llevará a cabo las "resurrecciones" y, en segundo lugar, DIOS ya lo tiene todo "fríamente calculado".

Africano
29/02/2016, 00:28
Pues si te presento a un vecino mío te dirá que son "cuatro". ¡Te quedaste atrás, jejeje!


No es gracioso. Para eso aquí hay un tema de chistes

Africano
29/02/2016, 00:31
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

Que paciencia la de Dios.....

Espada
29/02/2016, 00:36
La resurrección especial después de la gran tribulación y antes de la venida de Cristo
La resurrección de los justos en la venida de Cristo
La resurrección de los impíos después de el milenio


Shhhhhh

Claro como ustedes han inventado tantas cosas que no están en la Biblia no lo pueden ver asi


una de las cosas que no estan en la biblia es lo que usted denomina " La resurrección especial "

Africano
29/02/2016, 00:37
En primer lugar, no soy yo el que llevará a cabo las "resurrecciones" y, en segundo lugar, DIOS ya lo tiene todo "fríamente calculado".

Si como no......

Un Dios frío y calculador

Africano
29/02/2016, 00:38
una de las cosas que no estan en la biblia es lo que usted denomina " La resurrección especial "

Daniel 12:2

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:38
La resurrección especial después de la gran tribulación y antes de la venida de Cristo
La resurrección de los justos en la venida de Cristo
La resurrección de los impíos después de el milenio


Shhhhhh

Claro como ustedes han inventado tantas cosas que no están en la Biblia no lo pueden ver asi

¡Uyyy! sinceramente me dan "escalofríos" leer a algunos. ¿Y de dónde diantres sacas tú lo de tres resurrecciones? ¡No pegaste ni una compañero!

1. ¿Te refieres a la del "rapto"?

2. Cuando Cristo "venga" o "dirija su atención a la humanidad", simplemente vendrá y cuando llame con "voz de arcángel" para levantar a los muertos, no NECESARIAMENTE tiene que ser en el mismo instante en que "APARECE SU SEÑAL" en el cielo. Esto es un descalabro hermenéutico. Cuando uno habla de que tal o cual PRESIDENTE, cuando sea ELECTO, "PONDRÁ ORDEN EN EL PAÍS" no necesariamente tiene que entenderse en una sola dirección: que cuando NO MÁS RECIBA SU INVESTIDURA, al instante, PONDRÁ EN ORDEN TODOS LOS PROBLEMAS DEL PAÍS. ¿O sí? Esto puede suceder "A PARTIR DE" cierto tiempo en donde "millones de personas" regresarán del "hades" para tener una segunda oportunidad.

3. Ningún "impío" resucitará compañero. ¿Pero de dónde sacas tú semejantes creencias? Los impíos serán cortados, eso sí, serán arrojados al "lago de fuego" (y espero que no me salgas con que este lago es literal). Además, la RESURRECCIÓN o VOLVER A VIVIR es un "PREMIO" de DIOS para los que sean "dignos de alcanzar el sistema de cosas venidero", no para "JUZGAR A NADIE Y REGRESARLO A LA MUERTE, pero esta vez, a la MUERTE ETERNA de la cual no han regreso, simbolizada por el famoso y muy mal interpretado "lago de fuego".

Espada
29/02/2016, 00:38
En primer lugar, no soy yo el que llevará a cabo las "resurrecciones" y, en segundo lugar, DIOS ya lo tiene todo "fríamente calculado". Eso ya lo sabemos, y sigues sin decir como es que se separan en el tiempo esas resurrecciones entre si.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:40
No es gracioso. Para eso aquí hay un tema de chistes

Si te molestan los "chistes" fuera de tema, pues entonces no cuentes los tuyos.

Espada
29/02/2016, 00:40
Daniel 12:2

pon la cita para que veas que nada tiene de especial. Nada.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:41
Que paciencia la de Dios.....[/FONT][/COLOR]

En esto sí congeniamos.... ¡Y mucho!

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:42
Si como no......

Un Dios frío y calculador

Por favor, no me confundas con el forista EMERIC.

Espada
29/02/2016, 00:42
Volvamos al tema. Afri, usted tambien cree que la resurreccion de los justos pasa mucho tiempo antes que la de los injustos ?

Africano
29/02/2016, 00:42
En esto sí congeniamos.... ¡Y mucho!

Fuera de trama

Africano
29/02/2016, 00:43
Por favor, no me confundas con el forista EMERIC.

Por momentos pensé que era mi buen amigo

Africano
29/02/2016, 00:44
pon la cita para que veas que nada tiene de especial. Nada.

Explica la tu.......

Espada
29/02/2016, 00:44
Volvamos al tema. Afri, usted tambien cree que la resurreccion de los justos pasa mucho tiempo antes que la de los injustos ? Afri ??????

Africano
29/02/2016, 00:45
LPV Si vas a hablar en serio no hables del rapto

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:45
Daniel 12:2

Evidentemente no logras captar lo que dice Daniel 12:2. Es más lógica la "teoría" de ESPADA de una SOLA RESURRECCIÓN con destinos diferentes. Ahora bien, digo más "lógica" que la tuya, no que la de él sea la correcta; es decir, la "teoría" de DOS DESTINOS (correcto) pero originados por "DOS TIPOS DE RESURRECCIÓN". Esta es la diferencia.

Africano
29/02/2016, 00:46
Afri ??????

1000 años según Apolipsis 20

Africano
29/02/2016, 00:47
Evidentemente no logras captar lo que dice Daniel 12:2. Es más lógica la "teoría" de ESPADA de una SOLA RESURRECCIÓN con destinos diferentes. Ahora bien, digo más "lógica" que la tuya, no que la de él sea la correcta; es decir, la "teoría" de DOS DESTINOS (correcto) pero originados por "DOS TIPOS DE RESURRECCIÓN". Esta es la diferencia.

Es una sola pero diferente de las otras dos

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 00:48
LPV Si vas a hablar en serio no hables del rapto

Tranquilo. Lo mencioné porque al parecer a ustedes les gustan los "acertijos" y no "hablan claro". Sólo sentencian, citan y contradicen, pero no prueban ni razonan. El citar es fácil. Entender lo que se cita es difícil, máxime cuando se ponen a "chocar" textos del mismo escritor. La Biblia es la Palabra de Dios, no de hombres. La interpretación es de Dios y no nuestra. Y, por si las dudas, yo tampoco creo en el "rapto". Es que creí que te referías a él, nada más.

Africano
29/02/2016, 00:51
Expliquen entonces Apocalipsis 1:7 y Mateo 26:64

Espada
29/02/2016, 00:53
1000 años según Apolipsis 20 veamos:



Apoc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.


Note afri de quienes habla la cita:

las almas de los decapitados.
los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen,
los que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;



Son esos Afri los que en la cita dice que vivieron y reinaron con Cristo mil años.


Quienes son ellos ?

Africano
29/02/2016, 00:54
veamos:



Apoc 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.


Note afri de quienes habla la cita:

las almas de los decapitados.
los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen,
los que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;



Son esos Afri los que en la cita dice que vivieron y reinaron con Cristo mil años.


Quienes son ellos ?




Los justos.......

Espada
29/02/2016, 00:55
Los justos.......

TODOS los justos de TODOS los tiempos ?

Africano
29/02/2016, 00:57
TODOS los justos de TODOS los tiempos ?

Of course

Ya todos han resucitado a la segunda venidas de Cristo

Espada
29/02/2016, 00:58
Of course

Ya todos han resucitado a la segunda venidas de Cristo


entonces dices que a la segunda venida de Cristo VISIBLE ? TODOS los justos resucitan ?

Africano
29/02/2016, 01:01
entonces dices que a la segunda venida de Cristo VISIBLE ? TODOS los justos resucitan ?


Por supuesto...... 1 Tesalonicenses 4 lo dice

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:02
Expliquen entonces Apocalipsis 1:7 y Mateo 26:64

Señor Africano, la resurrección de la Biblia está asociada y estrechamente unida a un PREMIO DIGNO DE DARSE a alguien que se la merece. El "volver a vivir" es un PREMIO, no una CONDENA. Nadie que sea resucitado, al momento de serlo, será SENTENCIADO A MORIR DE NUEVO. Eso no tiene sentido, no es coherente, no es lógico. Nunca la resurrección está asociada a algo que no sea ESPERANZA Y FELICIDAD. El VOLVER A VIVIR es un PREMIO, no una CONDENA ni una FARSA para luego, al instante, como tuvo una vida LLENA DE PECADO, ¡Cataplam!!!!!! de vuelta "al hoyo".

Apo. 1:7 indica de manera "rápida" el regreso del Señor y la enseñanza "analógica" de la forma en que "viene" a ejecutar juicio condenatorio contra la humanidad que viva en el momento y, luego, el mismo "juicio" para los que están en las "tumbas conmemorativas"; es decir, que están en el recuerdo de Dios para darles una segunda oportunidad y, en base al comportamiento QUE TENGA A PARTIR DE RESUCITAR durante el gran DÍA DE MIL AÑOS DE JUICIO, se sabrá, al final del período, si va a ser arrojado al LAGO DE FUEGO o no. Esta es la enseñanza verdadera de la Biblia. Mateo 26:64 está estrechamente relacionado al de "Apo". Al advenimiento de la "segunda venida" del Señor a la Tierra para que se cumpla la oración modelo que instituyó en el "Sermón de la Montaña" cuando dijo: "Padre nuestro... venga tu Reino...!.

Africano
29/02/2016, 01:05
Señor Africano, la resurrección de la Biblia está asociada y estrechamente unida a un PREMIO DIGNO DE DARSE a alguien que se la merece. El "volver a vivir" es un PREMIO, no una CONDENA. Nadie que sea resucitado, al momento de serlo, será SENTENCIADO A MORIR DE NUEVO. Eso no tiene sentido, no es coherente, no es lógico. Nunca la resurrección está asociada a algo que no sea ESPERANZA Y FELICIDAD. El VOLVER A VIVIR es un PREMIO, no una CONDENA ni una FARSA para luego, al instante, como tuvo una vida LLENA DE PECADO, ¡Cataplam!!!!!! de vuelta "al hoyo".

Apo. 1:7 indica de manera "rápida" el regreso del Señor y la enseñanza "analógica" de la forma en que "viene" a ejecutar juicio condenatorio contra la humanidad que viva en el momento y, luego, el mismo "juicio" para los que están en las "tumbas conmemorativas"; es decir, que están en el recuerdo de Dios para darles una segunda oportunidad y, en base al comportamiento QUE TENGA A PARTIR DE RESUCITAR durante el gran DÍA DE MIL AÑOS DE JUICIO, se sabrá, al final del período, si va a ser arrojado al LAGO DE FUEGO o no. Esta es la enseñanza verdadera de la Biblia. Mateo 26:64 está estrechamente relacionado al de "Apo". Al advenimiento de la "segunda venida" del Señor a la Tierra para que se cumpla la oración modelo que instituyó en el "Sermón de la Montaña" cuando dijo: "Padre nuestro... venga tu Reino...!.

No es lo que dice la Biblia

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:06
Of course

Ya todos han resucitado a la segunda venidas de Cristo

No, la resurrección es DESPUÉS DE, no ANTES DE, la venida de CRISTO. El MILENIO es el gran DÍA SABÁTICO DE LA HUMANIDAD y el Señor de ese "Sábado" es Cristo Jesús. Él, junto a 144000 reyes asociados, gobernarán y juzgarán la Tierra con justicia a fin de llevar de nuevo a la humanidad al grado de perfección que tenía Adán antes de pecar.

Espada
29/02/2016, 01:06
Por supuesto...... 1 Tesalonicenses 4 lo dice

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.



Entonces si crees en el arrebato. Pero ese es otro tema.

Volviendo al tema: dices que TODOS los justos resucitaran cuando Cristo vuelva por segunda vez a reinar con Cristo aqui en la tierra. Correcto ?

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:06
No es lo que dice la Biblia

Entonces para ti qué significa "RESUCITAR", ¿Podrías explicarlo mejor? ¿No está asociado a ningún PREMIO?

Africano
29/02/2016, 01:07
No, la resurrección es DESPUÉS DE, no ANTES DE, la venida de CRISTO. El MILENIO es el gran DÍA SABÁTICO DE LA HUMANIDAD y el Señor de ese "Sábado" es Cristo Jesús. Él, junto a 144000 reyes asociados, gobernarán y juzgarán la Tierra con justicia a fin de llevar de nuevo a la humanidad al grado de perfección que tenía Adán antes de pecar.

Invento jehovaistico

Africano
29/02/2016, 01:08
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.



Entonces si crees en el arrebato. Pero ese es otro tema.

Volviendo al tema: dices que TODOS los justos resucitaran cuando Cristo vuelva por segunda vez a reinar con Cristo aqui en la tierra. Correcto ?

Si 100% de acuerdo

Africano
29/02/2016, 01:08
Entonces para ti qué significa "RESUCITAR", ¿Podrías explicarlo mejor? ¿No está asociado a ningún PREMIO?

Volver a vivir. Punto

Espada
29/02/2016, 01:09
... Nunca la resurrección está asociada a algo que no sea ESPERANZA Y FELICIDAD. ..


Pues Daniel 12 1-2 y Juan 5 28-28 muestran las dos caras de la resurreccion. Si, desde la perspectiva humnana todos queremos resucitar para felicidad, pero lo cierto es que hay resurreccion para vida y para muerte.

Africano
29/02/2016, 01:11
Pues Daniel 12 1-2 y Juan 5 28-28 muestran las dos caras de la resurreccion. Si, desde la perspectiva humnana todos queremos resucitar para felicidad, pero lo cierto es que hay resurreccion para vida y para muerte.


Totalmente de acuerdo

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:12
Volver a vivir. Punto

¡Exacto! Comparto tu criterio. Pero la VIDA siempre ha sido un PREMIO, un DON, un REGALO DE DIOS, la VIDA es lo contrario de la MUERTE y la VIDA ante Dios es SAGRADA y es el más grande privilegio QUE DISFRUTAMOS los HUMANOS ¿O no? Entonces, si tú dices que EL RESUCITAR ES VOLVER A VIVIR, pues es un PREMIO, ni más ni menos ¿O insistes en que no lo es? ¿Qué sentido tiene VOLVER A VIVIR si, al mismo tiempo y segundos después, (un poco más o un poco menos) volvemos de donde nos trajeron? ¿Lo ves correcto afri?

Espada
29/02/2016, 01:13
Si 100% de acuerdo Dices que Todos los justos resucitan y viven con Cristo reinando durante todo ese tiempo, pero dime a quienes reinan Afri ?

Africano
29/02/2016, 01:14
Dices que Todos los justos resucitan y viven con Cristo reinando durante todo ese tiempo, pero dime a quienes reinan Afri ?

Los justos que han sido trasladados en la venida de Cristo

Africano
29/02/2016, 01:15
La Biblia enseña que la resurrección de los muertos se dará en dos etapas: La resurrección de vida y la resurrección de condenación. Sin embargo la Biblia hace referencia a otra resurrección en la que resucitan justos e injustos al mismo tiempo. “En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua”. Daniel 12:1,2. - See more at: http://www.recurso-adventista.com/2014/07/la-resurreccion-especial-power-point.html#sthash.GJjFsucN.dpuf

Espada
29/02/2016, 01:16
..Qué sentido tiene VOLVER A VIVIR si, al mismo tiempo y segundos después, (un poco más o un poco menos) volvemos de donde nos trajeron? ¿Lo ves correcto afri?


Pablo dijo que era necesario.


2 Corintios 5:10

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Espada
29/02/2016, 01:17
Los justos que han sido trasladados en la venida de Cristo pero no me dices a quienes gobernaran ? el texto dice que viviran y reinaran.

Africano
29/02/2016, 01:20
pero no me dices a quienes gobernaran ? el texto dice que viviran y reinaran.
!

Ya te respondí que los justos resucitados y trasladados sin ver la muerte.
Es decir los justos de todos los tiempos

Espada
29/02/2016, 01:20
La Biblia enseña que la resurrección de los muertos se dará en dos etapas: La resurrección de vida y la resurrección de condenación. Sin embargo la Biblia hace referencia a otra resurrección en la que resucitan justos e injustos al mismo tiempo. “En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua”. Daniel 12:1,2. - See more at: http://www.recurso-adventista.com/2014/07/la-resurreccion-especial-power-point.html#sthash.GJjFsucN.dpuf


O sea que el adventismo reconoce una SOLA RESURRECCION SIMULTANEA pero con dos destinos. Ya te apartaste de los mil años. :lol:

Africano
29/02/2016, 01:21
O sea que el adventismo reconoce una SOLA RESURRECCION SIMULTANEA pero con dos destinos. Ya te apartaste de los mil años.

3 resurrección es

Espada
29/02/2016, 01:21
!

Ya te respondí que los justos resucitados y trasladados sin ver la muerte.
Es decir los justos de todos los tiempos


Si pero eso no responde la pregunta. Dijiste que TODOS los justos resucitan y reinan con Cristo, pero no me dices a quienes reinan esos justos ?

Africano
29/02/2016, 01:23
Si pero eso no responde la pregunta. Dijiste que TODOS los justos resucitan y reinan con Cristo, pero no me dices a quienes reinan esos justos ?

Al universo
A los mundos no caidos

Espada
29/02/2016, 01:25
Al universo
A los mundos no caidos


Ya veo, dime Afri, que pasa despues de los mil años de reinado ?

Africano
29/02/2016, 01:27
Ya veo, dime Afri, que pasa despues de los mil años de reinado ?

Leelo en Apocalipsis 20

La Santa Ciudad desciende a la Tierra. Los impíos resucitan y son convocados por Satanás para la gran batalla. Son destruidos.....

Espada
29/02/2016, 01:29
Leelo en Apocalipsis 20

La Santa Ciudad desciende a la Tierra. Los impíos resucitan y son convocados por Satanás para la gran batalla. Son destruidos.....

ya veo, entonces ya no habra gente buena en la tierra ? donde estan los justos? o sea , Cristo viene, reina por mil años y luego se va ?

Africano
29/02/2016, 01:32
ya veo, entonces ya no habra gente buena en la tierra ? donde estan los justos?


En el cielo

Africano
29/02/2016, 01:34
Satanás estará atado ern la Tierra el atado significa que no tendrá s quien engañar

Espada
29/02/2016, 01:36
En el cielo entonces Cristo viene, reina por mil años y luego se va pa'l cielo con todos los justos resucitados ? pero y los buenos ? todos aquellos justos nacidos durante los mil años de reinado ? que pasara con ellos.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:39
Pues Daniel 12 1-2 y Juan 5 28-28 muestran las dos caras de la resurreccion. Si, desde la perspectiva humnana todos queremos resucitar para felicidad, pero lo cierto es que hay resurreccion para vida y para muerte.

Estoy de acuerdo contigo en que en apariencia son "dos supuestas resurrecciones". Pero en realidad no son dos, sino una sola con diferentes destinos, tal y como ya lo dijiste y en esto estoy de acuerdo. Pero en el caso específico de Juan 5:28,29 es una SOLA RESURRECCION con dos destinos diferentes pero desde la perspectiva correcta. Analiza lo siguiente tal y como ya lo expliqué al forista Afri.


2. Cuando Cristo "venga" o "dirija su atención a la humanidad", simplemente vendrá y cuando llame con "voz de arcángel" para levantar a los muertos, no NECESARIAMENTE tiene que ser en el mismo instante en que "APARECE SU SEÑAL" en el cielo. Esto es un descalabro hermenéutico. Cuando uno habla de que tal o cual PRESIDENTE, cuando sea ELECTO, "PONDRÁ ORDEN EN EL PAÍS" no necesariamente tiene que entenderse en una sola dirección: que cuando NO MÁS RECIBA SU INVESTIDURA, al instante, PONDRÁ EN ORDEN TODOS LOS PROBLEMAS DEL PAÍS. ¿O sí? Esto puede suceder "A PARTIR DE" cierto tiempo en donde "millones de personas" regresarán del "hades" para tener una segunda oportunidad.

De igual forma, el hecho que esté redactado de una manera tan "ambigua, se puede caer en la creencia errónea de decir que hay una parte que RESUCITA PARA VIDA y otra que RESUCITA PARA MUERTE, pero entendiéndolo como que "AL INSTANTE" en que sucede la RESURRECCIÓN, un "gran número de resucitados son juzgados para vida" y el otro "es juzgado para muerte". Esto no es así. Esto contradice toda la Biblia. Esto le resta méritos a la esperanza de la resurrección, perdida hace 6000 años.

Aquí es donde entra la PRIMERA RESURRECCIÓN en el sentido en que esta clase de "resucitados" son investidos al instante de INMORTALIDAD; no pueden YA MORIR porque sobre ellos "la muerte segunda" no tiene ninguna AUTORIDAD. Fueron rescatados de la "muerte adámica" y no los afecta la MUERTE ETERNA. De manera que la resurrección descrita en Daniel 12 y Juan 5:28 y 29 y la que "implícitamente" Jesús cita en el Sermón de la Montaña con respecto a los que "heredarán la Tierra", nada tiene que ver con LA PRIMERA porque, de hecho y desde cualquiera de los dos puntos de vista (que puede ser para muerte y vida, no importa el cómo se aplique) no "encaja" en la PRIMERA que son resucitados solamente para VIDA INDESTRUCTIBLE. ¿Me copian?

Aquí tenemos DOS TIPOS DE RESURRECCIÓN. La de Juan 5:28 y 29 no es una CON DOS DESTINOS, sino UNA SOLA y con DOS DESTINOS DIFERENTES, pero interpretándolo de la manera correcta: "unos resucitan para vida y otros para muerte" pero "A PARTIR DE" que demuestren durante el laaaaaaaaaaaargo día de juicio de 1000 años, que son también obedientes a DIOS en su segunda oportunidad que tienen para corregir el derrotero anterior. Al final del MILENIO es cuando se destaca que estos "muertos en estado latente" en su período de prueba, no llegan a vivir DESDE EL PUNTO DE VISTA DE DIOS, cuando, una vez que satanás sea soltado de su prisión y salga a extraviar de nuevo a las "naciones", consiga sus víctimas y muchos, de hecho dice la Escritura que "como la arena del mar"; es decir, incontables, serán los que, a pesar de haber sido resucitados para darles una segunda oportunidad, será como si HUBIERAN RESUCITADO "A UNA RESURRECCIÓN DE JUICIO", como Jesús lo planteó en el evangelio de Juan.

Africano
29/02/2016, 01:40
entonces Cristo viene, reina por mil años y luego se va pa'l cielo con todos los justos resucitados ? pero y los buenos ? todos aquellos justos nacidos durante los mil años de reinado ? que pasara con ellos.

Cristo viene, se lleva a los justos al cielo y reina en del cielo mil años. En la Tierra sólo estará Satanás......
No nacerá nadie pues lee en Mateo 22:30

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:41
Leelo en Apocalipsis 20

La Santa Ciudad desciende a la Tierra. Los impíos resucitan y son convocados por Satanás para la gran batalla. Son destruidos.....

Afri, el "descender" no es literal, es analógico. Algo que "desciende" puede entenderse de muchas maneras, no de la única en la que ustedes creen. Piénsalo un poco.

Africano
29/02/2016, 01:41
Afri, el "descender" no es literal, es analógico. Algo que "desciende" puede entenderse de muchas maneras, no de la única en la que ustedes creen. Piénsalo un poco.

Descender es descender

Espada
29/02/2016, 01:43
Cuando Cristo "venga" o "dirija su atención a la humanidad", simplemente vendrá y cuando llame con "voz de arcángel" para levantar a los muertos, no NECESARIAMENTE tiene que ser en el mismo instante en que "APARECE SU SEÑAL" en el cielo. Esto es un descalabro hermenéutico. Cuando uno habla de que tal o cual PRESIDENTE, cuando sea ELECTO, "PONDRÁ ORDEN EN EL PAÍS" no necesariamente tiene que entenderse en una sola dirección: que cuando NO MÁS RECIBA SU INVESTIDURA, al instante, PONDRÁ EN ORDEN TODOS LOS PROBLEMAS DEL PAÍS. ¿O sí? Esto puede suceder "A PARTIR DE" cierto tiempo en donde "millones de personas" regresarán del "hades" para tener una segunda oportunidad..


hablamos de Dios no de un presidente.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:43
Cristo viene, se lleva a los justos al cielo y reina en del cielo mil años. En la Tierra sólo estará Satanás......
No nacerá nadie pues lee en Mateo 22:30

En el cielo de Dios ya existe DIOS como el REY DEL UNIVERSO. Cristo es nombrado para gobernar la Tierra, no el Cielo. ¿Pero de dónde sacas eso Afri? El conflicto se generó en la Tierra y es la Tierra la que sufrió el embate del pecado, no el Cielo. Cristo no tiene que hacer nada en el Cielo. De hecho, en la oración modelo del "Padrenuestro" del Sermón de la Montaña, Cristo dijo que PIDIÉRAMOS EL REINO DE DIOS, pero que "venga a la Tierra" en el sentido de tomar "acción" directa con los problemas humanos, no de los ángeles. A nadie se lleva al CIELO para gobernar allá sobre ellos. ¡Por Dios! Pero quién te ha enseñado semejantes creencias Afri?

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:44
hablamos de Dios no de un presidente.

¿Y acaso la lógica humana no fue "instituida" por Dios en nuestra conformación genética para que la aplicáramos para comprender su propia Palabra de Verdad? ¿Acaso no enseñaba Jesucristo con ejemplos humanos dignos de ser tomados en cuenta? ¿Lo vas a negar?

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:46
Y cuando nos enseñó a "orar", pidió que la VOLUNTAD DE DIOS QUE YA SE HACÍA EN EL CIELO, fuera la misma EN LA TIERRA, pero bajo el REINO QUE DIOS, MEDIANTE CRISTO, sanaría los problemas terrestres de los humanos, no de los ángeles. ¡Por Dios...................!

Africano
29/02/2016, 01:46
En el cielo de Dios ya existe DIOS como el REY DEL UNIVERSO. Cristo es nombrado para gobernar la Tierra, no el Cielo. ¿Pero de dónde sacas eso Afri? El conflicto se generó en la Tierra y es la Tierra la que sufrió el embate del pecado, no el Cielo. Cristo no tiene que hacer nada en el Cielo. De hecho, en la oración modelo del "Padrenuestro" del Sermón de la Montaña, Cristo dijo que PIDIÉRAMOS EL REINO DE DIOS, pero que "venga a la Tierra" en el sentido de tomar "acción" directa con los problemas humanos, no de los ángeles. A nadie se lleva al CIELO para gobernar allá sobre ellos. ¡Por Dios! Pero quién te ha enseñado semejantes creencias Afri?

Lee Apocalipsis 20 pero esto esta fuera de tema.

Espada
29/02/2016, 01:47
Cristo viene, se lleva a los justos al cielo y reina en del cielo mil años. En la Tierra sólo estará Satanás......
No nacerá nadie pues lee en Mateo 22:30


Entonces dices que Cristo viene, reina mil años, se va para el cielo con todos y no queda nadie, solo quedara satanas.

Pero entonces a quienes engañara satanas cuando este sea soltado ?

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:49
hablamos de Dios no de un presidente.

"Realmente, ¿qué padre hay entre ustedes que, si su hijo pide un pescado, le dará acaso una serpiente en vez de un pescado? ¿O si también pide un huevo, le dará un escorpión? Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”.

¿Lógica de Dios o lógica humana? ¿Le responderías a Jesús con el mismo argumento que empleaste conmigo?

Espada
29/02/2016, 01:49
Cristo es nombrado para gobernar la Tierra, no el Cielo. .


Mateo 28:1818 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:49
Entonces dices que Cristo viene, reina mil años, se va para el cielo con todos y no queda nadie, solo quedara satanas.

Pero entonces a quienes engañara satanas cuando este sea soltado ?

Yo me imagino que a los..............¡Nefilim! jejeje

Espada
29/02/2016, 01:51
"Realmente, ¿qué padre hay entre ustedes que, si su hijo pide un pescado, le dará acaso una serpiente en vez de un pescado? ¿O si también pide un huevo, le dará un escorpión? Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”.

¿Lógica de Dios o lógica humana? ¿Le responderías a Jesús con el mismo argumento que empleaste conmigo?

Dios no tiene las limitaciones del hombre. Pesima analogia.

Espada
29/02/2016, 01:53
Entonces dices que Cristo viene, reina mil años, se va para el cielo con todos y no queda nadie, solo quedara satanas.

Pero entonces a quienes engañara satanas cuando este sea soltado ?


Afri???...

Africano
29/02/2016, 01:53
Entonces dices que Cristo viene, reina mil años, se va para el cielo con todos y no queda nadie, solo quedara satanas.

Pero entonces a quienes engañara satanas cuando este sea soltado ?
Cristo viene. Se va para el cielo y reina milbaños
No cambies la sucesión de eventos

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 01:54
Mateo 28:18

18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Una cosa es el haberle otorgado el PODER sobre los ángeles (porque el Padre está excluido y espero no lo discutas) y otra, muy diferente, es el GOBERNAR EN SÍ MISMO. Cristo gobernará porque es el REY NOMBRADO POR DIOS con MAYOR PODER DEL UNIVERSO, incluso sobre los ÁNGELES (no existen otros seres en el cielo aparte de ellos y Dios). El que tenga poder no significa que SEA EL GOBERNANTE EN EL CIELO pero en el sentido en que lo es EN LA TIERRA. Estas "pequeñas cosas" que ustedes no entienden son las que contradicen las Escrituras.

El Rey ABSOLUTO DEL UNIVERSO es el PADRE Y DIOS DE JESUCRISTO: YHWH. Por lo tanto, en base a ello, Pablo establece una SALVEDAD cuando dice que si TODAS LAS COSAS HAN SIDO SUJETADAS AL CRISTO, eso es con la "EXCEPCIÓN" del que a Él le sujetó TODAS LAS COSAS, lo que hace a ese "TODOS", un TODO relativo porque no INCLUYE A DIOS PADRE. Es decir, es TODAS LAS COSAS que el PADRE puso a los pies de Jesús. Y la misión principal de JESÚS es GOBERNAR LA TIERRA por medio de 144000 REYES Y SACERDOTES y con la ayuda de LOS ÁNGELES, también a su servicio, EXCEPTO, CLARO ESTÁ, EL PADRE, DIOS EL CREADOR.

Africano
29/02/2016, 01:55
Satanás queda atado pues no tiene a quien engañar
Cuando sea soltado engañara a los impíos que habrán resucitado en la tercera venida de Cristo

Espada
29/02/2016, 01:56
Cristo viene. Se va para el cielo y reina milbaños
No cambies la sucesión de eventos

Eso ya lo dijiiste, pero que pasa con satanas ? usted dijo que queda solo, que no habran mas nacimientos, entonces dime a quien embaucara satanas, no habra nadie!!


Claro, a no ser que me digas que satanas es soltado antes de que Cristo venga. :whistle: Correcto ?

Espada
29/02/2016, 01:58
Una cosa es el haberle otorgado el PODER sobre los ángeles (porque el Padre está excluido y espero no lo discutas) y otra, muy diferente, es el GOBERNAR EN SÍ MISMO. ..

usted es quien hace la diferencia, no Cristo. Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

TODA POTESTAD es TODA.

Africano
29/02/2016, 02:03
Satanás engaña a los impíos resucitados

Espada
29/02/2016, 02:03
...
Cuando sea soltado engañara a los impíos que habrán resucitado en la tercera venida de Cristo


Entonces satanas engañara a quienes ya habia engañado, a los impios , pero...


Mateo 24:24

24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.


Entonces Afri. No todos los resucitados son impios como sugieres.

Africano
29/02/2016, 02:05
Entonces satanas engañara a quienes ya habia engañado, a los impios , pero...


Mateo 24:24

24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.


Entonces Afri. No todos los resucritados son impios como sugieres.

Eso es ahora como Ves que pasa en muchas iglesias

Espada
29/02/2016, 02:07
Eso es ahora como Ves que pasa en muchas iglesias Entonces usted cree que satans actualmente esta suelto y que por lo consigueinte ya hubo una resurrecion de impios que son los que satanas puede engañar.

Africano
29/02/2016, 02:09
Entonces usted cree que satans actualmente esta suelto y que por lo consigueinte ya hubo una resurrecion de impios que son a lo que satanas puede engañar.

No emredes más esto.
Nos esta engañando a ti y as mi

Africano
29/02/2016, 02:10
Realmente no entiendes nada
O te haces
O no quieres

Pide al Espíritu Santo te ilumine sobre del tema

Saludos

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:11
Satanás engaña a los impíos resucitados

No existen los "impíos" resucitados. Eso no es enseñanza de la Biblia. Es la enseñanza de las religiones.

Espada
29/02/2016, 02:11
No emredes más esto.
Nos esta engañando a ti y as mi


El "enredo" estimado Afri lo estas haciendo tu al intentar establecer una cronologia de eventos inexistente.

El enredo lo crean aquellos que intentan separar los eventos.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:11
usted es quien hace la diferencia, no Cristo. Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

TODA POTESTAD es TODA.

Entonces Pablo también fue el que hizo esa diferencia?????

Espada
29/02/2016, 02:12
No existen los "impíos" resucitados... eso fue lo que escribiste pero veo que ya lo editaste. ( lo cambiaste )

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:13
Entonces satanas engañara a quienes ya habia engañado, a los impios , pero...

Esa sí está buena....!!!!

Espada
29/02/2016, 02:15
Entonces Pablo también fue el que hizo esa diferencia?????No hay discusion.

Toda potestad es toda potestad. Todo es todo. Le recuerdo que usted dice que Cristo no reina el cielo, mas Toda potestad le fue dada.

Espada
29/02/2016, 02:17
Realmente no entiendes nada
O te haces
O no quieres

Pide al Espíritu Santo te ilumine sobre del tema

Saludos


Afri, te enredaste en tus propias cuerdas. No pudiste salir, y su hipotesis de tres resurrecciones no la pudiste defender. Lo siento.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:18
eso fue lo que escribiste pero veo que ya lo editaste. ( lo cambiaste )

Yo no he cambiado nada. Lo que he escrito, escrito está. Hice referencia a Pablo porque creo que conoces bien el texto cuando explica, que "TODAS LAS COSAS" no siempre significa: "TODAS LAS COSAS". Espero que no le discutas a Pablo también. ¿O es que Pablo hablaba de otro "TODAS" y no el ABSOLUTO, sino del "CONDICIONAL"?

Espada
29/02/2016, 02:19
Yo no he cambiado nada. .. Tu no, Afri si. :lol:

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:21
No hay discusion.

Toda potestad es toda potestad. Todo es todo. Le recuerdo que usted dice que Cristo no reina el cielo, mas Toda potestad le fue dada.

Cuando el REY PADRE otorga PLENOS PODERES AL REY HIJO, eso no significa que el REY PADRE ES DESTRONADO y, en su PALACIO, reinará el HIJO en contra de la VOLUNTAD del que HIZO AL HIJO SER REY. El recibir TODO EL PODER sobre el Palacio y sobre las "comarcas" bajo su jefatura, el HIJO jamás gobernará por encima del REY QUIEN es el DUEÑO Y CONSTRUCTOR DEL PALACIO en donde vive con el HIJO. Esto es un simple ejemplo humano para que entiendas la "lógica de Dios" y la "lógica" con la que Dios nos enseña en su Palabra. Dios empleó lenguaje "humano" para enseñarnos. No empleó "lenguaje extraterrestre" para que no entendiéramos "ni papa" de lo que nos enseñó, por medio del Hijo de su Amor.

Espada
29/02/2016, 02:21
..."TODAS LAS COSAS" no siempre significa: "TODAS LAS COSAS"... eso es relativismo.

Espada
29/02/2016, 02:24
..el HIJO jamás gobernará por encima del REY.. fuera de tema, aqui no se ventila nada de eso. El texto dice que TODA potestad le fue dada. Punto. Toda es Toda. No hay nada de relativismo en esto.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:26
No hay discusion.

Toda potestad es toda potestad. Todo es todo. Le recuerdo que usted dice que Cristo no reina el cielo, mas Toda potestad le fue dada.

El poder dado a Cristo es similar al ejemplo de José y Faraón de Egipto en el tiempo de "Israel" su padre. Cuando faraón (el REY ABSOLUTO DE TODA LA TIERRA) dio plenos PODERES A JOSÉ como el "segundo al mando de su Reino (de faraón, no de José) le dio el "anillo" mediante el cual, JOSÉ TENDRÍA TODO EL PODER, excepto el TRONO DE FARAÓN para gobernar sobre toda la tierra. José fue un "tipo" que prefiguró a Jesucristo y "faraón", como "Rey", prefiguró al PADRE DE JESUCRISTO y el SOBERANO DE TODA LA TIERRA quien, excepto a su PERSONA Y PODER, José tendría TODO el poder, pero "TODO" respecto a "TODO" lo que no tenía que ver con FARAÓN Y SU PODER.

Espada
29/02/2016, 02:27
y bien ?


Sigo a la espera de que separen la resurreccion de los justos e impios en el tiempo. Ya Afri lo intento pero sin muy buen suceso.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:28
fuera de tema, aqui no se ventila nada de eso. El texto dice que TODA potestad le fue dada. Punto. Toda es Toda. No hay nada de relativismo en esto.

Y tú como que estás reñido con la "lógica" y todo por llevar al contraria de lo que no puedes argumentar, salvo citando "a lo loco" un texto que te trae de cabeza y del cual, ni siquiera entiendes la "lógica" de su enseñanza más elemental y escrituralmente indicada por Pablo, como la "lógica de Dios" para entender todo asunto referente a su Reino de Justicia.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:29
y bien ?


Sigo a la espera de que separen la resurreccion de los justos e impios en el tiempo. Ya Afri lo intento pero sin muy buen suceso.

Y yo sigo a la espera de que REFUTES CON PROPIEDAD, no con LA NEGACIÓN por delante, cómo pretendes PROBAR QUE NO EXISTEN DOS RESURRECCIONES en diferente tiempo y lugar.

Espada
29/02/2016, 02:29
Y tú como que estás reñido con la "lógica" y todo por llevar al contraria de lo que no puedes argumentar, salvo citando "a lo loco" un texto que te trae de cabeza y del cual, ni siquiera entiendes la "lógica" de su enseñanza más elemental y escrituralmente indicada por Pablo, como la "lógica de Dios" para entender todo asunto referente a su Reino de Justicia.

Sigues fuera de tema. No tengo interes en ventilar eso, pero si quieres habre un epigrafe nuevo.


Vuelve aqui:

Sigo a la espera de que separes la resurreccion de los justos e impios en el tiempo. Ya Afri lo intento pero sin muy buen suceso.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:30
Y yo sigo a la espera de que REFUTES CON PROPIEDAD, no con LA NEGACIÓN por delante, cómo pretendes PROBAR QUE NO EXISTEN DOS RESURRECCIONES en diferente tiempo y lugar.

Y conste que ya yo te probé que existen DOS DIFERENTES RESURRECCIONES y con DISTINTOS DESTINOS TAMBIÉN, pero dentro de la sana hermenéutica racional, no la precipitada con la que la entera "cristiandad" concluye como su "teología de turno".

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:32
Sigues fuera de tema. No tengo interes en ventilar eso, pero si quieres habre un epigrafe nuevo.


Vuelve aqui:

Sigo a la espera de que separes la resurreccion de los justos e impios en el tiempo. Ya Afri lo intento pero sin muy buen suceso.

Pero ventilar qué ESPADA? Yo no estoy "fuera de tema", quizás de "tu tema" pues no lo niego. Tú sales con tus acostumbrados "fuera de tema" que no hay tal, sino la falta de argumentación para probar que el "TODO PODER ME HA SIDO ENTREGADO EN EL CIELO Y EN LA TIERRA" es con la EVIDENTE salvedad del que a Él LE ENTREGÓ ESE PODER para que sea EL SEGUNDO "DE ABORDO", tanto del CIELO como de la TIERRA, para gobernar sobre la humanidad.

Espada
29/02/2016, 02:34
Pero ventilar qué ESPADA? Yo no estoy "fuera de tema", quizás de "tu tema" pues no lo niego. .. entonces separa la resurreccion de los justos e impios en el tiempo.

Pues no lo has hecho.

Espada
29/02/2016, 02:36
entonces separa la resurreccion de los justos e impios en el tiempo.

Pues no lo has hecho.


o tambien me vas a dirigir a Apoc 20 como Afri ?

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:43
entonces separa la resurreccion de los justos e impios en el tiempo.

Pues no lo has hecho.

Ya lo hice. Lee completito el aporte #102. Allí te explico y no me refutaste nada. Sólo niegas.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:44
o tambien me vas a dirigir a Apoc 20 como Afri ?

Afri ni siquiera sabía lo que estaba citando, menos probando.

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:50
entonces separa la resurreccion de los justos e impios en el tiempo.

Pues no lo has hecho.

Además....................

Si los de la PRIMERA RESURRECCIÓN van a juzgar a las "naciones" de la Tierra, pues es LÓGICO, OBVIO, DE SENTIDO COMÚN, que su RESURRECCIÓN sea ANTES (EN TIEMPO) que los gobernados a quienes GOBERNARÁN como "reyes y sacerdotes" durante el Milenio, porque el "Día de Juicio" no es otro que el de 1000 años. Durante TODOOOOOOOOOOO ese tiempo, las bendiciones del Reino de Dios actuarán para eliminar el pecado de TODOS los demás que "duermen" (AQUÍ ESTE TODOS TAMBIÉN ES RELATIVO) en el polvo de la tierra, y tendrán "despertar" y recibirán una segunda oportunidad de someterse a las bendiciones que ese Reino les traerá.

Africano
29/02/2016, 02:51
Afri, te enredaste en tus propias cuerdas. No pudiste salir, y su hipotesis de tres resurrecciones no la pudiste defender. Lo siento.

Poco me importa no estoy para perder el tiempo

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:51
Bueno, estoy cansado y tengo que dormir. Mañana tengo un día tremendo por lo que seguiré luego. Por ahora, cambio y fuera!!!!!

Africano
29/02/2016, 02:51
Tu eres el que esta más que enredados en doctrinas yiyeavileñas

LA PURA VERDAD
29/02/2016, 02:52
Poco me importa no estoy para perder el tiempo

En eso te entiendo!!!!!

Espada
29/02/2016, 11:57
Tu eres el que esta más que enredados en doctrinas yiyeavileñas Si quieres hacerte el "enojado" alla tu. Lo cierto es que fallaste al no poder decir a quien gobernaran los justos.

Espada
29/02/2016, 12:18
...
Si los de la PRIMERA RESURRECCIÓN van a juzgar a las "naciones" de la Tierra, pues es LÓGICO, OBVIO, DE SENTIDO COMÚN, que su RESURRECCIÓN sea ANTES (EN TIEMPO) que los gobernados a quienes GOBERNARÁN como "reyes y sacerdotes" durante el Milenio,...



Dices que los primeros en resucitar gobiernan las naciones CON CRISTO en la tierra durante mil años.

Note que aqui dejas de lado tres grupos de personas:

1- Los que aun "duermen"
2- Los fieles, aquellos que aun esten vivos.
3- Los impios, aquellos que aun esten vivos.


ahora bien,

1. Que pasara con los hombres buenos que mueren durante el transcurso de esos mil años. Volveran a resucitar o no moriran?

2. Que pasara con los hombres vivos pero infieles cuando venga Cristo a gobernar por mil años ?

Africano
29/02/2016, 12:20
No cambies mis palabras yo no he dicho que esten en la tierra
Tus doctrinas yiyeavilenas te hacen no entender nada

Africano
29/02/2016, 12:20
Acaba de entender que en el milenio no hay nadie aqui en la tierra

Africano
29/02/2016, 12:21
Pero claro las doctrinas que ustedes unventan no tienen explicacion clara

Africano
29/02/2016, 12:22
Dices que los primeros en resucitar gobiernan las naciones CON CRISTO en la tierra durante mil años.

Note que aqui dejas de lado tres grupos de personas:

1- Los que aun "duermen"
2- Los fieles, aquellos que aun esten vivos.
3- Los impios, aquellos que aun esten vivos.


ahora bien,

1. Que pasara con los hombres buenos que mueren durante el transcurso de esos mil años. Volveran a resucitar o no moriran?

2. Que pasara con los hombres vivos pero infieles cuando venga Cristo a gobernar por mil años ?

Mira que inventan basura
Shhhhhhhhh

Espada
29/02/2016, 12:23
No cambies mis palabras yo no he dicho que esten en la tierra
Tus doctrinas yiyeavilenas te hacen no entender nada

eso es para LVP, Afri. :lol:

Espada
29/02/2016, 12:24
Acaba de entender que en el milenio no hay nadie aqui en la tierra


eso ya lo dijiste, pero si no hay nadie, a quien gobernaran ?

Espada
29/02/2016, 12:26
eso ya lo dijiste, pero si no hay nadie, a quien gobernaran ? :ears: Afri....?

Africano
29/02/2016, 12:27
eso ya lo dijiste, pero si no hay nadie, a quien gobernaran ?


Me haces repetir......

Surge la pregunta: ¿sobre quiénes reinarán los santos si todos los impíos han
sido destruidos? Se dice que reinan "con Cristo". Cuando el séptimo ángel
toque la trompeta, "los reinos del mundo" llegarán a ser los reinos "de nuestro
Señor y de su Cristo" (cap. 1 l: 15). Daniel habla del "reino, y el dominio y
la majestad de los reinos" que es "dado al pueblo de los santos del Altísimo"
(cap. 7:27). Los santos han estado bajo el gobierno opresor de reyes que
habían bebido el vino de la fornicación de Babilonia (Apoc. 18:3); pero ahora
se han invertido los papeles.
Es verdad que los impíos están muertos (ver com, cap. 20:2), pero volverán a la
vida al fin del milenio (ver vers. 5). Están encerrados, por decirlo así, para
recibir después su castigo. Mientras tanto los santos ayudan en la obra de
juicio que determinará el castigo que será aplicado. Después de que los impíos
retornen a la vida, sufrirán la derrota completa, recibirán su castigo y serán
aniquilados (ver com. cap. 14: 10; 20:9).

Espada
29/02/2016, 13:39
los impíos están muertos (ver com, cap. 20:2), pero volverán a la
vida al fin del milenio (ver vers. 5). Están encerrados, por decirlo así, para
recibir después su castigo. ..


al fin del milenio los impios resucitan dices. Pero no dices que pasa con estos:



1. Que pasara con los hombres buenos que mueren durante el transcurso de esos mil años. Volveran a resucitar o no moriran?

2. Que pasara con los hombres vivos pero impios cuando venga Cristo a gobernar por mil años ?

Africano
29/02/2016, 13:53
al fin del milenio los impios resucitan dices. Pero no dices que pasa con estos:



1. Que pasara con los hombres buenos que mueren durante el transcurso de esos mil años. Volveran a resucitar o no moriran?

2. Que pasara con los hombres vivos pero impios cuando venga Cristo a gobernar por mil años ?


Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

No hay nadie en la Tierra

Espada
29/02/2016, 13:58
Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

No hay nadie en la Tierra


Pruebalo con la biblia.

Espada
29/02/2016, 14:02
Prueba que cuando Cristo venga a reinar NO HABRA NADIE EN LA TIERRA.

Espada
29/02/2016, 14:15
Prueba que cuando Cristo venga a reinar NO HABRA NADIE EN LA TIERRA.


Por lo visto no es tan sencillo probar semejante creencia.

Eli_yahu
29/02/2016, 15:55
pues eso es lo que dice Pablo.

2 Corintios 5:10 Reina-Valera 1960

10Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Pablo dice "todos nosotros"; no se está refiriendo a todos los cristianos, sino a aquellos que se incluyen en el grupo al que él pertenece.

El problema por el que la generalidad de quienes se hacen llamar "cristianos" no entienden las Escrituras ni la esperanza que deberían en realidad tener, es que no saben la diferencia entre quienes reinarán con Cristo y los que formarán parte de los ´subditos de ese gobierno en la tierra convertida en paraíso durante el Milenio.

Piensen un poco y mediten: los siervos de Dios de la antiguedad NO van a vivir en los cielos como reyes ni sacerdotes junto a Cristo, y millones de personas jamás ocuparán el cielo para cosa alguna. Los seres humanos pertenecen a la tierra y es aquí donde mueren, resucitan, y vivirán para siempre. Los únicos que irán al cielo son los hermanos especiales de Jesús, y allá ejercerán su reinado y sacerdocio en favor de los habitantes del planeta al que pertenecieron. También serán sus jueces. Ese es el reino de Cristo que NO FORMA PARTE DE ESTE MUNDO.

La mayor parte de las cosas que se dicen en el NT aplican SOLO a ese grupo especial. Hoy ese grupo está prácticamente completo; su cantidad es limitada. Y cuando ya esté listo el último para partir, ocurrirá lo que tiene que ocurrir en la tierra, donde por supuesto, habrán millones de otros sobrevivientes que NUNCA morirán, si durante el Milenio no fallan en la última prueba.

Eli_yahu
29/02/2016, 16:04
al fin del milenio los impios resucitan dices. Pero no dices que pasa con estos:



1. Que pasara con los hombres buenos que mueren durante el transcurso de esos mil años. Volveran a resucitar o no moriran?

2. Que pasara con los hombres vivos pero impios cuando venga Cristo a gobernar por mil años ?

No habrá "bueno" que muera durante el Milenio. La tierra está siendo convertida en paraíso, la humanidad se perfecciona y ya el hombre no está condenado a la muerte natural, que pertenece a la humanidad en su estado anterior. Tendrán tiempo para demostrar completa lealtad a Dios, o deslealtad. Los que sobreviven la Gran Tribulación y Armagedón, que es el acontecimiento que dá paso al Milenio en la tierra no son considerados injustos, o de otro modo no hubieran sobrevivido el primer juicio de Dios. Habrá muchos que se harán inicuos en el Milenio pero no sobrevivirán el segundo juicio que trae la segunda muerte. Después del Milenio solo habrá justos sobre la tierra, y eventualmente algún sobreviviente que se vuelva desobediente después del Milenio, morirá instantáneamente. Aunque la muerte natural no exista, el hombre en la tierra no será inmortal.

Eli_yahu
29/02/2016, 16:09
incluso usan:


1 Tesalonicenses 4:16

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Los que la Biblia llama "los muertos en Cristo" son los hermanos especiales de Cristo que van a reinar con él. No deben confundir cuando se habla en sentido general con respecto al resto de la humanidad sobreviviente, y cuando se habla solo con respecto a los que están en el pacto para reinar que hace Jesús con ellos exclusivamente. Los demás son súbditos terrestres que tendrán vida eterna en condiciones paradisíacas, un destino diferente, pero también grandioso.

Africano
29/02/2016, 16:11
Siguen inventando falsedades
Shhhhhhhhhhhh

Eli_yahu
29/02/2016, 16:19
por las citas biblicas algunos diran que si hay una primera resurreccion hay implicita una segunda, pero es realmente una segunda resurreccion o se trata de una sola resurreccion con dos destinos distintos.




Suceden "ambas" resurrecciones simultaneamente ( justos e injustos ) o son eventos separados por el tiempo?


La primera resurrección es solo de personas que van a vivir a los cielos. Se entiende que para eso tienen que haber sido considerados "justos" aunque deben rendir cuenta seguramente por algunas cosas que hayan hecho. Lo que pasará con ellos antes de tomar sus posiciones no parece que se revele en las Escrituras.

La resurrección de justos e injustos en la tierra puede ser que se divida en varios momentos, pues la humanidad ha vivido muchos milenios desde que fue creado Adán. Es lógico pensar que será de forma ordenada y poco a poco, en la medida de la obra de educación de ellos y lo que tienen que contar nuestros ancestros, se vaya incluyendo en el acervo "cultural" de la nueva humanidad. En esto no podemos estar seguros, pero es probable que así sea: parte a parte. Quizás los considerados "injustos" sean los últimos en resucitar, por la repercusión que pueda tener en los demás su comportamiento. Recuerden que la Biblia dice que al final del Milenio habrá muchísimos que se rebelarán a Dios. Probablemente sean personas que hayan sido antes "injustos", algunos que no hayan vivido de primera mano las cosas relacionadas con Dios y no capten la idea completa de lo que se está viviendo en la tierra, en fin, personas que deberán ser destruídas nuevamente y para nunca más al momento apropiado.

Eli_yahu
29/02/2016, 16:22
Siguen inventando falsedades
Shhhhhhhhhhhh


A qué de quién te refieres? Los adventistas no tienen ni la más remota idea de quiénes son los 144000 ... Cómo puedes estar seguro de qué es falso y qué no, si no tienes idea alguna?

Eli_yahu
29/02/2016, 16:30
Algo que debe quedar claro en la mente de todo creyente es que en este planeta quedarán sobrevivientes vivos como humanos que seguirán viviendo sin morir después que sean perfeccionados durante el Milenio. Este planeta no va a ser destruído, ni todos los justos van al cielo. Recuerden el Diluvio, catastrófico, pero con sobrevivientes. Recuerden también, aunque en menor escala a Sodoma y Gomorra, de su destrucción también hubo sobrevivientes. Dios no destruirá este planeta, ni a los justos que están en él. Al cielo solo irán los que tendrán el bendito destino de ser reyes y sacerdotes junto a Jesús. Es en este planeta donde ocurrirá la resurrección de la clase humana (que no es la primera).

Si se dan cuenta de eso, entenderán muchas cosas.

Espada
29/02/2016, 16:31
Pablo dice "todos nosotros"; no se está refiriendo a todos los cristianos,..
eso no es lo que leemos al inicio de su carta:

2 Corintios 5:11 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.

Espada
29/02/2016, 16:32
Los que la Biblia llama "los muertos en Cristo" son los hermanos especiales de Cristo que van a reinar con él. .. de donde sacas eso de hermanos especiales ?

Africano
29/02/2016, 16:33
A qué de quién te refieres? Los adventistas no tienen ni la más remota idea de quiénes son los 144000 ... Cómo puedes estar seguro de qué es falso y qué no, si no tienes idea alguna?

Quien te dijo eso los 144000 son los que han salido de la gran tribulacion. Es decir los que estaran vivos cuando Cristo venga.....
Ustedes han cambiado ese concepto de los 144000 casi todos los dias
Shhhhhhhh

Africano
29/02/2016, 16:34
de donde sacas eso de hermanos especiales ?


Un invento jehovaistico
Shhhhhhh

Espada
29/02/2016, 16:38
No habrá "bueno" que muera durante el Milenio..


veamos la biblia.


Isaías 65:2020 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien



Como es que dices que No habrá "bueno" que muera durante el Milenio.??

Eli_yahu
29/02/2016, 16:39
Un invento jehovaistico
Shhhhhhh


Te digo lo que dice la Biblia:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él. 13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan



1Ped.1:10 Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11 Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12 A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.

Eli_yahu
29/02/2016, 16:40
veamos la biblia.


Isaías 65:20

20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien



Como es que dices que No habrá "bueno" que muera durante el Milenio.??


Ese texto se refiere a los que cometan desobediencia DESPUÉS del Milenio. Morirán instantáneamente, aunque sean "jóvenes" de 100 años.

Eli_yahu
29/02/2016, 16:43
Quien te dijo eso los 144000 son los que han salido de la gran tribulacion. Es decir los que estaran vivos cuando Cristo venga.....
Ustedes han cambiado ese concepto de los 144000 casi todos los dias
Shhhhhhhh

Estás equivocado. Los que salen de la Gran Tribulación es "una gran muchedumbre que nadie puede contar". Lee bien el pasaje, no los confundas con los 144000, que son una cantidad específica que se menciona más de una vez en Revelación.

Espada
29/02/2016, 16:44
Ese texto se refiere a los que cometan desobediencia DESPUÉS del Milenio.... como sabes que ese texto habla de un post milenio ?

Isaías 65:20

20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien

Eli_yahu
29/02/2016, 16:49
como sabes que ese texto habla de un post milenio ?

Isaías 65:20

20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien



Porque antes del Milenio no existen niños con 100 años.

Espada
29/02/2016, 16:52
Porque antes del Milenio no existen niños con 100 años.

pero si hay pecador de cien. Entonces ?

es evidente que despues del Milenio aun existe el pecado.

Africano
29/02/2016, 16:52
Estás equivocado. Los que salen de la Gran Tribulación es "una gran muchedumbre que nadie puede contar". Lee bien el pasaje, no los confundas con los 144000, que son una cantidad específica que se menciona más de una vez en Revelación.

Son los mismos psssss

Eli_yahu
29/02/2016, 17:00
pero si hay pecador de cien. Entonces ?

Después del Milenio eventualmente cualquier persona puede ser desobediente aunque sea perfecta. Adán y Eva eran perfectos y desobedecieron, recuerda eso.
Ese texto que citas se refiere a una persona que a pesar de tener 100 años es aun joven físicamente y comete desobediencia.

Ya no se permitirá después del Milenio que una persona no se comporte según las reglas que Dios establezca para el nuevo mundo, sin importar la edad que tenga.
También nota que la muerte no es natural por enfermedad, porque dice que todo el mundo llegará a la adultez: no hay niño que muera ni viejo que no cumpla su edad, se refiere a que todos los humanos vivirán para siempre, pero en esa eternidad hay una posibilidad de morir, que es la desobediencia, no la muerte natural que nos afecta tanto hoy día que somos imperfectos.

Eli_yahu
29/02/2016, 17:01
Son los mismos psssss

Ahórrate las psss que se te va a acabar el aire. Ya te dije: Uds los adventistas no tienen la más remota idea de quiénes son los 144000 PSSSSS, de qué presumes solo porfiando?

Espada
29/02/2016, 17:08
Después del Milenio eventualmente cualquier persona puede ser desobediente aunque sea perfecta... sigues sin dar base escritural a eso que dices.

Eli_yahu
29/02/2016, 17:11
sigues sin dar base escritural a eso que dices.


La cita la diste tú mismo: Is.65:20.

Qué otra cosa específica quieres que te demuestre con citas bíblicas?

Espada
29/02/2016, 17:21
La cita la diste tú mismo: Is.65:20.

Qué otra cosa específica quieres que te demuestre con citas bíblicas?

la cita no dice nada de un milenio Eli. Eso te lo estas sacando de la nada.

Eli_yahu
29/02/2016, 17:26
la cita no dice nada de un milenio Eli. Eso te lo estas sacando de la nada.


Es por eso que hay que tener conocimiento general de la Biblia, para que puedas entender a qué se refiere cada cosa.
Has escuchado alguna vez de un niño de 100 años?

Espada
29/02/2016, 17:28
Es por eso que hay que tener conocimiento general de la Biblia, para que puedas entender a qué se refiere cada cosa.
Has escuchado alguna vez de un niño de 100 años?


completa la cita, y pecador de cien.

No puedes usar esa cita y aplicarla al milenio, es un error, nada en la cita muestra tal cosa.

Eli_yahu
29/02/2016, 17:29
completa la cita, y pecador de cien.

No puedes usar esa cita y aplicarla al milenio, es un error, nada en la cita muestra tal cosa.

Hombre, puedes pensar? Dónde únicamente puede existir un niño de 100 años?

Pero además, lee todo el pasaje y verás de qué habla.

Espada
29/02/2016, 17:32
Hombre, puedes pensar? Dónde únicamente puede existir un niño de 100 años?




sigues evadiendo al pecador de cien, lee la cita completa, no se vale usar una sola porcion mientras ignoras el resto.

Africano
29/02/2016, 17:36
Ahórrate las psss que se te va a acabar el aire. Ya te dije: Uds los adventistas no tienen la más remota idea de quiénes son los 144000 PSSSSS, de qué presumes solo porfiando?


Te dije ya quienes eran los 144000
Psssssssss

Eli_yahu
29/02/2016, 17:37
sigues evadiendo al pecador de cien, lee la cita completa, no se vale usar una sola porcion mientras ignoras el resto.

Trato de responder lo que creo que estás preguntando, pero aun así me dices que no te contesto. Supongo que no entiendo tu pregunta o tú no entiendes mi respuesta.

Espada
29/02/2016, 17:37
La mención de “cien años” es una hipérbole Eli. Muestra longevidad, si, pero no dice que esto sea llevado a cabo en el post milenio.

Eli_yahu
29/02/2016, 17:41
Te dije ya quienes eran los 144000
Psssssssss
Lo que tú digas no tiene importancia. Los adventistas no tienen una idea oficial sobre los 144000, cada quien cree de eso lo que le parece, así que nada importante en lo que me puedas decir, es solo lo que tú piensas a tu manera de ver. Pero como no te molestas en demostrarlo bíblicamente, yo ni me molesto en darle importancia alguna. Yo en cambio, ya te dije que vayas al pasaje para que vieras claramente que la Gran Muchedumbre no es lo mismo que los 144000, pero te dá igual lo que dice la Biblia. No hay mucho que puedas aportarme, ni cosa que yo te diga que parezca interesarte, así que PSSSSSSSS, EPD.

Eli_yahu
29/02/2016, 17:43
La mención de “cien años” es una hipérbole Eli. Muestra longevidad, si, pero no dice que esto sea llevado a cabo en el post milenio.


Espada, mira el pasaje completo:

Is.65:20 “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él. 21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22 No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23 No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré.
25 ”El lobo y el cordero mismos pacerán como uno solo, y el león comerá paja justamente como el toro; y en cuanto a la serpiente, su alimento será polvo. No harán daño ni causarán ruina en toda mi santa montaña”, ha dicho Jehová.

Todavía crees que no se refiere al Milenio?

Africano
29/02/2016, 17:45
Lo que tú digas no tiene importancia. Los adventistas no tienen una idea oficial sobre los 144000, cada quien cree de eso lo que le parece, así que nada importante en lo que me puedas decir, es solo lo que tú piensas a tu manera de ver. Pero como no te molestas en demostrarlo bíblicamente, yo ni me molesto en darle importancia alguna. Yo en cambio, ya te dije que vayas al pasaje para que vieras claramente que la Gran Muchedumbre no es lo mismo que los 144000, pero te dá igual lo que dice la Biblia. No hay mucho que puedas aportarme, ni cosa que yo te diga que parezca interesarte, así que PSSSSSSSS, EPD.

No me interesa lo que digan ustedes
Pssssssssssssssssss

Eli_yahu
29/02/2016, 17:46
No me interesa lo que digan ustedes
Pssssssssssssssssss


Y quién dice que yo escribía para tí, aprendiz de Emeric?

Africano
29/02/2016, 17:46
Lo que tú digas no tiene importancia. Los adventistas no tienen una idea oficial sobre los 144000, cada quien cree de eso lo que le parece, así que nada importante en lo que me puedas decir, es solo lo que tú piensas a tu manera de ver. Pero como no te molestas en demostrarlo bíblicamente, yo ni me molesto en darle importancia alguna. Yo en cambio, ya te dije que vayas al pasaje para que vieras claramente que la Gran Muchedumbre no es lo mismo que los 144000, pero te dá igual lo que dice la Biblia. No hay mucho que puedas aportarme, ni cosa que yo te diga que parezca interesarte, así que PSSSSSSSS, EPD.

Que sabras tu lo que dicen los adventistas si ni sabes lo que dicen los testigos......

Espada
29/02/2016, 17:48
Espada, mira el pasaje completo:

Is.65:20 “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él. 21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22 No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23 No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré.
25 ”El lobo y el cordero mismos pacerán como uno solo, y el león comerá paja justamente como el toro; y en cuanto a la serpiente, su alimento será polvo. No harán daño ni causarán ruina en toda mi santa montaña”, ha dicho Jehová.

Todavía crees que no se refiere al Milenio?


Ni una sola mencion al milenio hace, le recuerdo que usted dice que esto sucedera despues del milenio.

Africano
29/02/2016, 17:49
Ni una sola mencion al milenio hace, le recuerdo que usted dice que esto sucedera despues del milenio.


Eso para que veas lo desubicados que estan.....

Eli_yahu
29/02/2016, 17:54
Ni una sola mencion al milenio hace, le recuerdo que usted dice que esto sucedera despues del milenio.


Es un asunto de entender el todo para comprender las partes.

Ese pasaje de Is.65:20-25 obviamente está hablando del tiempo durante el Milenio, donde se dice que "el lobo y el cordero pacerán juntos". Esa profecía es para el Milenio, no antes.
Luego sabemos que las personas al final del Milenio serán enfrentadas a un segundo juicio, por tanto, los pecadores que vayan "sacando las uñas" durante esa etapa, parece ser que tienen un tiempo en que no son tocados, pues la muerte segunda es general para los rebeldes del Milenio, como explica Rev.20:7-10.
Después de ese juicio habrá quien eventualmente aun bajo condiciones paradisíacas pueda cometer desobediencia, como hicieron Adán y Eva, pero ya no será como sucedio, que se dió tiempo a los rebeldes para continuar viviendo. Por eso se entiende que la muerte instantánea de un pecador será después del Milenio.

Espada
29/02/2016, 17:58
Ese pasaje de Is.65:20-25 obviamente está hablando del tiempo durante el Milenio, ..



pero usted dijo que eso sucede en post milenio.



Ese texto se refiere a los que cometan desobediencia DESPUÉS del Milenio. Morirán instantáneamente, aunque sean "jóvenes" de 100 años.

Eli_yahu
29/02/2016, 18:02
pero usted dijo que esto es post milenio.

Sí, el pasaje aplica al Milenio y post-Milenio. Específicamente el versículo 20 de ese pasaje es aplicable, según lo que se puede entender al período post-milenario. De cualquier modo, la profecía del lobo paciendo junto al cordero y demás también es post-milenio.

Espada
29/02/2016, 18:06
.el pasaje aplica al Milenio y post-Milenio....

veamos:

21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.

Durante el milenio o post milenio ?

Eli_yahu
29/02/2016, 18:19
veamos:

21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.

Durante el milenio o post milenio ?

Espada, después de la Gran Tribulación y guerra de Armagedón, la tierra comienza a estar bajo el reino de Cristo y los corregentes. No existe en la tierra un solo gobierno humano como los conocemos hoy. Todo sistema humano es dirigido desde el cielo con representantes en la tierra. Las condiciones de restauración de la tierra tienen comienzo, así como la obra de educación de los resucitados, y el perfeccionamiento físico de los sobrevivientes. En esta etapa, se sabe qué sucede y qué no sucede más en cuanto a muchas cosas que vemos hoy día. Es innecesario preguntar lo que es capaz de hacer el reino de Cristo, porque eso es obvio, no crees?

Africano
29/02/2016, 18:23
Espada, después de la Gran Tribulación y guerra de Armagedón, la tierra comienza a estar bajo el reino de Cristo y los corregentes. No existe en la tierra un solo gobierno humano como los conocemos hoy. Todo sistema humano es dirigido desde el cielo con representantes en la tierra. Las condiciones de restauración de la tierra tienen comienzo, así como la obra de educación de los resucitados, y el perfeccionamiento físico de los sobrevivientes. En esta etapa, se sabe qué sucede y qué no sucede más en cuanto a muchas cosas que vemos hoy día. Es innecesario preguntar lo que es capaz de hacer el reino de Cristo, porque eso es obvio, no crees?


Mucha palabreria pero ni una cita biblica
Shhhhhhhh

Espada
29/02/2016, 18:24
Cristo dijo que los días antes de su venida serían como en los días de Sodoma y Gomorra y como en los días de Noé.

En la parábola del trigo y la cizaña los malos y los justos cohabitan juntos hasta la siega.

Eli_yahu
29/02/2016, 18:26
Mucha palabreria pero ni una cita biblica
Shhhhhhhh


Qué pena me dá que de ese que tanto admiras hayas copiado solo lo peor.

Africano
29/02/2016, 18:29
Qué pena me dá que de ese que tanto admiras hayas copiado solo lo peor.

Quien??????

Emeric?????

O

Jesus??????

Espada
29/02/2016, 20:51
Afri, los adventistas no estan tan separados de los tdJ despues de todo, a diferencia de ustedes quienes dicen que no habra nadie en la tierra durante el milenio, para ellos si habra gente.

Eli_yahu
29/02/2016, 21:11
Afri, los adventistas no estan tan separados de los tdJ despues de todo, a diferencia de ustedes quienes dicen que no habra nadie en la tierra durante el milenio, para ellos si habra gente.


Es así. Ellos creen que los creyentes serán sacados de la tierra para después volver a ponerlos aquí.

Espada
29/02/2016, 21:20
Es así. Ellos creen que los creyentes serán sacados de la tierra para después volver a ponerlos aquí.


ok, y que argumento biblico tendrias para refutar eso ?

Africano
29/02/2016, 21:20
ok, y que argumento biblico tendrias para refutar eso ?

Sería interesante

Eli_yahu
29/02/2016, 21:28
ok, y que argumento biblico tendrias para refutar eso ?


Que la Biblia no lo enseña. Antes bien, la Biblia dice que los justos "permanecerán sobre la tierra", tal como Noé y su familia no fueron sacados del planeta.
Es parecido creer que Dios se va a tomar la molestia de resucitar gente injusta para volverlos a matar por lo que hicieron antes de morir.

Espada
29/02/2016, 21:30
...creer que Dios se va a tomar la molestia de resucitar gente injusta para volverlos a matar por lo que hicieron antes de morir. Pero es Dios, y puede hacerlo. Es mas, Pablo dice que es necesario.

Espada
29/02/2016, 21:33
Que la Biblia no lo enseña. Antes bien, la Biblia dice que los justos "permanecerán sobre la tierra", tal como Noé y su familia no fueron sacados del planeta.

Eli pero los primeros resucitados son sacados de la tierra para gobernar desde el cielo segun habias dicho.

Eli_yahu
29/02/2016, 21:35
Eli pero los primeros resucitados son sacados de la tierra para gobernar desde el cielo segun habias dicho.

Es cierto, pero ellos son una clase especial sacada de entre los fieles. El resto seguirá en la tierra; sobrevivirán de la Gran Tribulación y de Armagedón aquí en el planeta y es aquí donde seguirán viviendo.

Eli_yahu
29/02/2016, 21:36
Pero es Dios, y puede hacerlo. Es mas, Pablo dice que es necesario.


No, esa es una idea ilógica. Lo que pasa es que se malinterpretan pasajes, porque no entienden el todo y no entienden las partes del todo.

Espada
29/02/2016, 21:38
Es cierto, pero ellos son una clase especial sacada de entre los fieles.. Entonces si Dios saco a esos de la tierra para luego volverlos a "enviar" entonces igual puede hacerlo con los impios Eli.


2 Cor 5

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Eli_yahu
29/02/2016, 21:41
Entonces si Dios saco a esos de la tierra para luego volverlos a "enviar" entonces igual puede hacerlo con los impios Eli.


2 Cor 5

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.


No, no me expliqué bien: los reyes y sacerdotes junto a Cristo gobernarán desde el cielo. Ellos no vivirán en la tierra. Ellos constituyen lo que la Biblia llama "nuevos cielos", mientras que los habitantes terrestres serán la "nueva tierra".
Ten en cuenta que los hermanos de Cristo no tendrán cuerpos humanos; vivirán como espíritus en las regiones de los espíritus, donde los humanos no entran, solo ellos porque los cuerpos que se les dá son especiales para vivir allí, y son inmortales.

Espada
29/02/2016, 22:19
No, no me expliqué bien: los reyes y sacerdotes junto a Cristo gobernarán desde el cielo. Ellos no vivirán en la tierra. .. entonces ellos no resucitan Eli, puesto que la resurreccion es primariamente carnal.

Eli_yahu
29/02/2016, 22:22
entonces ellos no resucitan Eli, puesto que la resurreccion es primariamente carnal.


Esa idea es provocada porque no sabes lo que significa estar muerto.
Te voy a hacer una pregunta: Jesús dijo en Rev.1:18: "llegué a estar muerto". Qué significa para tí "estar muerto"?

PD: Fíjate que no pregunto por lo que significa "morir", sino por lo que significa para tí "estar muerto".

Espada
29/02/2016, 22:25
Esa idea es provocada porque no sabes lo que significa estar muerto.

Biblicamente es lo que importa.

Biblicamante estar muerto es estar en pecado, o bien en el sentido mas comun de la palabra, estar muerto es no tener vida.


Hechos 24:1515 teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.

Eli_yahu
29/02/2016, 22:28
Biblicamente es lo que importa.

Biblicamante estar muerto es estar en pecado, o bien en el sentido mas comun de la palabra, estar muerto es no tener vida.

Sí, estar muerto es no tener vida, así como sabía Adán que le sucedería si comía del árbol.
Si Jesús dice "llegué a estar muerto" es porque llegó a estar SIN VIDA, no que estaba vivo en otro lado y en otra forma.
Por lógica: "resucitar" es devolver a la vida lo que está muerto.

Eli_yahu
29/02/2016, 22:35
Sí, estar muerto es no tener vida, así como sabía Adán que le sucedería si comía del árbol.
Si Jesús dice "llegué a estar muerto" es porque llegó a estar SIN VIDA, no que estaba vivo en otro lado y en otra forma.
Por lógica: "resucitar" es devolver a la vida lo que está muerto.

Te digo ésto, porque es la única manera en que puedes entender lo que es resucitar. La resurrección es dar un cuerpo a lo que no existe en sentido físico, pero de lo que Dios tiene memoria perfecta. Existe un tipo de resurrección que la mayoría de los creyentes no conocen: la resurrección en cuerpo de espíritu, como el cuerpo de los que viven en los cielos. Esa resurrección es diferente a la resurrección en cuerpo terrenal.

Espada
29/02/2016, 22:43
.."resucitar" es devolver a la vida


al cuerpo.

Espada
29/02/2016, 22:44
Te digo ésto, porque es la única manera en que puedes entender lo que es resucitar... no, resucitar es tambier pasar del pecado a la luz.


Juan 5:2424 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Eli_yahu
29/02/2016, 22:46
al cuerpo.


No, Espada. Cuando a Adán se le dijo que moriría, no se hablaba solo de su cuerpo.
Dime: creía Adán que su espíritu iría a un infierno por haber pecado contra Dios?

Espada
29/02/2016, 22:52
1 Juan 3:14

Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida porque amamos a los hermanos. El que no ama permanece en muerte.

Espada
29/02/2016, 22:56
No, Espada. Cuando a Adán se le dijo que moriría, no se hablaba solo de su cuerpo.

Eli, Dios no especifico el tipo de muerte que sufriria Adan. Dios no dijo, dejaras de respirar, dijo : ciertamente moriras.. y ya vez, NO MURIO fisicamente, no dejo de respirar, pero murio espiritualmente por su desobediencia.


Dime: creía Adán que su espíritu iría a un infierno por haber pecado contra Dios? Ese es un tema que no se ventila aqui.

Eli_yahu
29/02/2016, 22:58
1 Juan 3:14

Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida porque amamos a los hermanos. El que no ama permanece en muerte.


Espada, sigues tratando de esquivar el asunto de la muerte física confundiendo el tema del que estamos hablando, que es la muerte y resurrección físicas de un ser humano.

Respóndeme la pregunta que te hice sobre Adán, por favor.

Eli_yahu
29/02/2016, 23:00
Eli, Dios no especifico el tipo de muerte que sufriria Adan. Dios no dijo, dejaras de respirar, dijo : ciertamente moriras.. y ya vez, NO MURIO fisicamente, no dejo de respirar, pero murio espiritualmente por su desobediencia.

Ese es un tema que no se ventila aqui.

Estás equivocado, la muerte de Adán es la muerte física. Los seres humanos morimos de forma natural porque nuestro primer padre nos heredó ese defecto. La muerte que Dios pronosticó a Adán no fue solo una muerte espiritual; le dijo:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás.

No le dijo: "tu cuerpo morirá y tu espíritu seguirá vivo después".

Espada
29/02/2016, 23:04
Estás equivocado, la muerte de Adán es la muerte física. ... ese fue el castigo, pero adan no dejo de respirar en ese instante, pero si murio en el espiritu.

Espada
29/02/2016, 23:06
..

No le dijo: "tu cuerpo morirá y tu espíritu seguirá vivo después". Tampoco dijo lo contrario.


Apocalipsis 3:1

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto:
Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Eli_yahu
29/02/2016, 23:09
Tampoco dijo lo contrario.


Claro que le dijo lo contrario, porque Adán sabía que todo él sería convertido en polvo, que sí fue eso lo que le dijo Jehová.

La muerte de Adán es la muerte de la humanidad, el morir de todo humano es como el de Adán, pues de él fue que lo heredamos. El mismo proceso para todos: cuerpo que se descompone, pensamientos que dejan de ser. La única esperanza para un muerto es que Dios lo traiga a la vida, sacando el recuerdo de su memoria y dándole un cuerpo a ese recuerdo, haciendo que vuelva a vivir.

Rom.4:17 (...) Dios (...) vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran.

Espada
29/02/2016, 23:14
Claro que le dijo lo contrario,..

.
Ya vimos una cita que muestra otra cosa, y esta otra:


Apocalipsis 3:1

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto:
Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Efesios 2:1

Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

Eli_yahu
29/02/2016, 23:15
Ya vimos una cita que muestrta otra cosa, y esta otra:


Apocalipsis 3:1

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto:
Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Efesios 2:1

Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,


Fuera de tema.

Africano
29/02/2016, 23:26
Fuera de tema.

Palabra de Emeric

Espada
29/02/2016, 23:46
Fuera de tema. no, porque eso tambien es resucitar.

Espada
29/02/2016, 23:47
Hombres vivos, pero muertos. Hombres que estuvieron muertos pero ahora viven.. y lo mejor!!! ninguno dejo de respirar!!!!!!!!

crisol
29/02/2016, 23:50
Tres resurrecciones

Shhhhh

Eso es lo que esta en la Biblia

Oseas 6:2Reina-Valera 1960 (RVR1960)

2 Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará,

y viviremos delante de él.

crisol
29/02/2016, 23:59
Ya vimos una cita que muestra otra cosa, y esta otra:


Apocalipsis 3:1

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios,


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