Ver la versión completa : Ricky, amigo mormón : ¿ Crees que los que han muerto EN PECADO pueden SER SALVOS ?
Te hago esa pregunta, porque en otro hilo, me dices lo siguiente :
Y te cito :
"Cristo predica a los espíritus encarcelados,
osea a quienes? a los muertos...
1 Pedro 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
cuales muertos?
los muertos de los días de Noe...
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
y para que les predicaba?
1 Pedro 4:6
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
Entonces los muertos todavía serán juzgados en carne según los hombres, pero vivirán en espíritu según Dios.
Una cita externa (Origenes contra celso)
"Mientras estuvo en el cuerpo (habla de Jesus) no persuadió a pocos, sino tantos en numero, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo, de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que por las razones que EL sabia, vio eran mas idóneas"
Asi que el concepto no es nuevo, no lo hemos inventado los mormones, sino que anda dando vueltas ya bastantes siglos".
Rickymon
22/02/2016, 18:24
si... yo pienso que es posible...
me huele que se viene una cita de eclesiastés
El pasaje que citas de Pedro no dice que Jesucristo predicó a los espíritus encarcelados para que se convirtieran al evangelio y se salvaran ...
Rickymon
22/02/2016, 18:29
El pasaje que citas de Pedro no dice que Jesucristo predicó a los espíritus encarcelados para que se convirtieran al evangelio y se salvaran ...
asi es, no lo dice..
hay muchas cosas que la biblia no dice..
pero tampoco dice que fueran a quedar condenados..
sin embargo si dice:
para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
sin embargo si dice:
para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
Si ya han muerto no pueden ser juzgados en carne según los hombres ... Y de por sí viven en espíritu según Dios; por eso es que Cristo pudo predicarles, pues Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
Rickymon
22/02/2016, 18:36
Si ya han muerto no pueden ser juzgados en carne según los hombres ... Y de por sí viven en espíritu según Dios; por eso es que Cristo pudo predicarles, pues Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
demasiadas cosas juntas..
-estas negando la inmortalidad del espíritu?
-cuando crees que se llevará a cabo el juicio?
-los muertos no pueden ser juzgados? acaso no hay resurrección de condenación?
-para vivir en espíritu? como llega a ese estado según lo que propones? hay un minijuicio previo a la 2da venida?
Lee bien lo que escribí : "Si ya han muerto no pueden ser juzgados en carne según los hombres" ... Me refiero a los espíritus de los antediluvianos.
Rickymon
22/02/2016, 18:44
Lee bien lo que escribí : "Si ya han muerto no pueden ser juzgados en carne según los hombres" ... Me refiero a los espíritus de los antediluvianos.
si lo entendí...
lo que no entendí fue porque no "pueden"
si lo entendí...
lo que no entendí fue porque no "pueden"No pueden ser juzgados por jueces vivos en la carne. Eso.
Rickymon
22/02/2016, 18:49
No pueden ser juzgados por jueces vivos en la carne. Eso.
recuerda que a la segunda trompeta se levantaran resucitados los muertos que no fueron las primicias...
Cristo mismo dijo que hay una resurrección de vida eterna y otra de condenación..
Todos resucitaremos...
No te desvíes : Nada en la Biblia asegura que los que mueren en pecado pueden ser salvados. Van al Hades, y luego irán al lago de fuego.
No te desvíes : Nada en la Biblia asegura que los que mueren en pecado pueden ser salvados....
Asi es Ricky, de de nada valdria llevar una vida integra si de igual forma los que mueren en pecado pueden ser salvados.
Rickymon
22/02/2016, 18:59
Asi es Ricky, de de nada valdria llevar una vida integra si de igual forma los que mueren en pecado pueden ser salvados.
pienso de igual modo amigo espada... no sería justo..
pero recuerda que la salvación no es igual para todos, los TDJ hablan de los 144 mil, y la gran multitud, la divina comedia nos habla de diversos niveles de salvación o de condenación, Pablo nos habla de un 3er cielo al cual el fue arrebatado, Cristo dijo que en casa de su padre muchas moradas hay... las mismas bienaventuranzas hablan de consuelos para sufrimientos específicos..
las escrituras están repletas de referencias que hablan de que reyes y de gobernantes, y diferentes tipos de recompensas para ese día..
Ricky : Me temo que esa creencia ustedes la sacan, más bien, de alguna de sus otras dos fuentes : Doctrinas y Convenios, y La Perla de Gran Precio. ¿ Es así ?
Rickymon
22/02/2016, 19:01
No te desvíes : Nada en la Biblia asegura que los que mueren en pecado pueden ser salvados. Van al Hades, y luego irán al lago de fuego.
no olvides que para nuestros amigos TDJ explican tal cosa como simplemente la tumba, el lugar final del cuerpo..
de otro modo que sentido tendría el que Cristo predique su evangelio a espíritus que no tienen oportunidad?
Rickymon
22/02/2016, 19:02
Ricky : Me temo que esa creencia ustedes la sacan, más bien, de alguna de sus otras dos fuentes : Doctrinas y Convenios, y La Perla de Gran Precio. ¿ Es así ?
eso es correcto..
sin embargo creemos que tiene soporte bíblico..
Cita lo que dicen esos libros sobre este tema.
No olvides mi petición, Ricky ...
Rickymon
23/02/2016, 07:16
No olvides mi petición, Ricky ...
ok............
Sigo esperando, Ricky ...
Rickymon
23/02/2016, 21:39
Sigo esperando, Ricky ...
ya lo había hecho creo antes, pero ok
ya lo había hecho creo antes¿ Dónde ??
Rickymon
24/02/2016, 10:29
Cita lo que dicen esos libros sobre este tema.
Sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré...
Sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré...Nada que ver ......
Africano
24/02/2016, 13:58
Falso completamente falso
Rickymon
24/02/2016, 14:15
Falso completamente falso
luego les respondo ahora tengo que buscar una buena receta para saltear champignones..
Africano
24/02/2016, 14:49
luego les respondo ahora tengo que buscar una buena receta para saltear champignones..
Pueden comer eso????????????
Rickymon
24/02/2016, 16:20
Pueden comer eso????????????
sip, con un poquito de ajos y mantequilla quedan mucho mejor..
aunque una pisca de vino le hubiera sentado bien..
Veamos si otro mormón aborda el tema en serio ...
Sabido es que los mormones se bautizan por (a favor de) los muertos.
Pregunta : ¿ Se bautizan por los mormones muertos que no tuvieron tiempo, o no pudieron bautizarse, o también por los no mormones fallecidos?
Rickymon
02/03/2016, 13:49
Sabido es que los mormones se bautizan por (a favor de) los muertos.
Pregunta : ¿ Se bautizan por los mormones muertos que no tuvieron tiempo, o no pudieron bautizarse, o también por los no mormones fallecidos?
nos bautizamos por todos los fallecidos que podemos y de los que obtenemos datos y permiso de sus familiares.
nos bautizamos por todos los fallecidos que podemos y de los que obtenemos datos y permiso de sus familiares.¿ Y quién les encargó para hacer eso ?
Rickymon
02/03/2016, 16:56
¿ Y quién les encargó para hacer eso ?
Dios pues amigo...
Dios pues amigo...¿ Por fax, o por e-mail ? No inventes, Ricky ....
Rickymon
02/03/2016, 17:17
¿ Por fax, o por e-mail ? No inventes, Ricky ....
por hangouts
Como pueden verlo, Ricky no sabe cómo defender esa creencia ... Pssss ...
Rickymon
02/03/2016, 17:39
Como pueden verlo, Ricky no sabe cómo defender esa creencia ... Pssss ...
que lástima no?
¿ Por qué no confiesas claramente que NO crees en ese tipo de bautismo ?
Rickymon
02/03/2016, 20:20
¿ Por qué no confiesas claramente que NO crees en ese tipo de bautismo ?
será que si creo?
y precisamente por eso el tema de los marcionitas me es tan intrigante
Ahora te dejo con una cita de Epifanio de Salamis (el obispo de Salamina) describiendo una tradición de los Marcionitas: (Año 370 aprox)
En este territorio, quiero decir Asia, Y aun en Galacia, sus escuelas florecieron eminentemente y un hecho tradicional concerniente a ellos ha llegado hasta nosotros, que cuando algunos de ellos había muerto sin el bautismo, ellos usaban bautizar, no sea que en la resurrección sufran el castigo de los no bautizados...
Puede que ignores el tema, puede que suene raro, pero de que ha existido en la iglesia primitiva milenios antes de J smith, ha existido...
No lo ignoro, pues si Pablo menciona a los que se bautizan por los muertos es porque dicha práctica existía en algún círculo del siglo I. Pero no me das ninguna base ni bíblica, ni de tus libros sagrados adicionales.
Rickymon
02/03/2016, 20:28
No lo ignoro, pues si Pablo menciona a los que se bautizan por los muertos es porque dicha práctica existía en algún círculo del siglo I. Pero no me das ninguna base ni bíblica, ni de tus libros sagrados adicionales.
a ver, si tu mismo afirmas que pablo lo menciona, y acabas de leer que era una práctica de ciertos grupos?
ya que mas necesitas saber?
a ver, si tu mismo afirmas que pablo lo mencionaPero no dice que era una práctica de sus iglesias, ni que la refrendara.
Rickymon
02/03/2016, 20:36
Pero no dice que era una práctica de sus iglesias, ni que la refrendara.
y sin embargo la pone de ejemplo para ilustrar el punto de la resurrección..
y con eso Pablito valida la práctica..
y sin embargo la pone de ejemplo para ilustrar el punto de la resurrección..
y con eso Pablito valida la práctica..No. Lo que hace es usarla para validar la doctrina de la resurrección; no la práctica. No confundas.
Rickymon
02/03/2016, 20:43
No. Lo que hace es usarla para validar la doctrina de la resurrección; no la práctica. No confundas.
pero no va a validar algo con una práctica falsa pues amigo emeric..
pero no va a validar algo con una práctica falsa pues amigo emeric..No, porque tanto Pablo como los que se bautizaban por los muertos creían en la resurrección de los muertos.
Rickymon
02/03/2016, 21:01
No, porque tanto Pablo como los que se bautizaban por los muertos creían en la resurrección de los muertos.
ya legado a este punto se hace necesario utilizar situaciones de ejemplos similares...
pero la verdad amigo emeric, yo no creo que te sirva de mucho...
desde mi perspectiva tanto pablo como epifanio validan la practica del bautismo por los muertos..
desde mi perspectiva.Claro ... No desde el conjunto de la Biblia.
Rickymon
02/03/2016, 21:16
Claro ... No desde el conjunto de la Biblia.
viste?
si estuviese hablando con alguien interesado en indagar mas a fondo y hallar la verdad sería diferente..
tu solo deseas quedarte con la última palabra..
no hay problema te la cedo..
Claro ... No desde el conjunto de la Biblia.Sigues sin citar la Biblia, ni ninguno de tus libros sagrados.
Rickymon
02/03/2016, 21:23
Sigues sin citar la Biblia, ni ninguno de tus libros sagrados.
solamente hay una sola cita en toda la biblia que habla sobre el bautismo por los muertos y ya la conoces.
solamente hay una sola cita en toda la biblia que habla sobre el bautismo por los muertos y ya la conoces.Y sin ordenarla a ninguna de las iglesias.
Rickymon
02/03/2016, 21:28
Sigues sin citar la Biblia, ni ninguno de tus libros sagrados.
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/138.33?lang=spa#
Disculpa, pero esto es falso :
"33 A ellos se les enseñó la fe en Dios, el arrepentimiento del pecado, el bautismo vicario para la remisión de los pecados, el don del Espíritu Santo por la imposición de las manos,
Rickymon
02/03/2016, 21:40
Disculpa, pero esto es falso :
"33 A ellos se les enseñó la fe en Dios, el arrepentimiento del pecado, el bautismo vicario para la remisión de los pecados, el don del Espíritu Santo por la imposición de las manos,
estas disculpado...
mucho ojo que el verso 21 habla de ti...
estas disculpado...
mucho ojo que el verso 21 habla de ti...Dream on ...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnhpVm96Y42nBomOWPrutcWS9FxYi7H aQqA_8uVYeysg0dZWNssQ
Rickymon
06/03/2016, 10:31
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnhpVm96Y42nBomOWPrutcWS9FxYi7H aQqA_8uVYeysg0dZWNssQ
https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/8?lang=spa
15 Porque terrible es la iniquidad de suponer que Dios salva a un niño a causa del bautismo, mientras que otro debe perecer porque no tuvo bautismo.
https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/8?lang=spa
15 Porque terrible es la iniquidad de suponer que Dios salva a un niño a causa del bautismo, mientras que otro debe perecer porque no tuvo bautismo.Entonces, ¿ cómo es la cosa con los niños, y de qué edades ?
Rickymon
07/03/2016, 17:17
Entonces, ¿ cómo es la cosa con los niños, y de qué edades ?
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/68.27?lang=spa
25 Y además, si hay padres que tengan hijos en Sion o en cualquiera de sus estacas organizadas, y no les enseñen a comprender la doctrina del arrepentimiento, de la fe en Cristo, el Hijo del Dios viviente, del bautismo y del don del Espíritu Santo por la imposición de manos, al llegar a la edad de ocho años, el pecado será sobre la cabeza de los padres.
26 Porque esta será una ley para los habitantes de Sion, o en cualquiera de sus estacas que se hayan organizado.
¿ Por qué creen ustedes que es "a la edad de 8 años" ??????
Rickymon
09/03/2016, 17:44
¿ Por qué creen ustedes que es "a la edad de 8 años" ??????
porque asi lo dice el Señor....
porque asi lo dice el Señor....No. Lo dicen ustedes; no la Biblia.
Rickymon
09/03/2016, 17:46
No. Lo dicen ustedes; no la Biblia.
tu has preguntado "Por que creen"?
y ya te lo respondí....
si hubieses preguntado: "y por que yo debo creer"?
probablemente te hubiese respondido de otro modo
mas atento con la manera en que preguntas...
tu has preguntado "Por que creen"?Ustedes creen cualquier cosa, incluso cosas antibíblicas. Y ésa es una de ellas.
Rickymon
09/03/2016, 17:50
Ustedes creen cualquier cosa, incluso cosas antibíblicas. Y ésa es una de ellas.
para que algo sea antibiblico entonces la Biblia tiene que expresar exactamente lo contrario...
si simplemente te refieres al hecho de que la biblia no lo dice, entonces que sentido tendría tener escrituras que van a repetir todo lo que dice la Biblia?
tienes que pulir tu entendimiento sobre algunas cosas...
Los creyentes tradicionales opinan que la edad de razón es a los 12 años, siguiendo el modelo de Jesucristo cuando se puso a discutir sobre la Torá en el templo con los especialistas del judaísmo. A los 8 años de edad es demasiado temprano.
Rickymon
09/03/2016, 18:02
Los creyentes tradicionales opinan que la edad de razón es a los 12 años, siguiendo el modelo de Jesucristo cuando se puso a discutir sobre la Torá en el templo con los especialistas del judaísmo. A los 8 años de edad es demasiado temprano.
a los 12 años recibimos el primer oficio del sacerdocio de aaron..
a los 12 años recibimos el primer oficio del sacerdocio de aaron..Eso ya es más juicioso.
Los creyentes tradicionales opinan que la edad de razón es a los 12 años, siguiendo el modelo de Jesucristo cuando se puso a discutir sobre la Torá en el templo con los especialistas del judaísmo. A los 8 años de edad es demasiado temprano.También por eso los protestantes con quienes compartí se bautizan a partir de los 12 años de edad.
Rickymon
10/03/2016, 09:07
También por eso los protestantes con quienes compartí se bautizan a partir de los 12 años de edad.
ME parece muy bien...
Entonces, hagan como ellos, quienes están vivos; no muertos.
Rickymon
16/03/2016, 16:56
Entonces, hagan como ellos, quienes están vivos; no muertos.
explícate......
Entonces, hagan como ellos, quienes están vivos; no muertos.Esto está clarísimo, Ricky. No te hagas.
Rickymon
17/03/2016, 18:29
Esto está clarísimo, Ricky. No te hagas.
no te entiendo..
quieres que esperemos que nuestros hijos se mueran
o debemos buscar muertos de 12 anos de edad
Entonces, hagan como ellos, quienes están vivos; no muertos.Hay que bautizar a los vivos, de 12 años en adelante; no a los muertos, Ricky. Así de sencillo.
Rickymon
17/03/2016, 18:35
Hay que bautizar a los vivos, de 12 años en adelante; no a los muertos, Ricky. Así de sencillo.
El bautismo es para todo el genero humano..
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Pero no dijo que era después de la muerte. Por tanto, es en vida.
Rickymon
17/03/2016, 20:54
Pero no dijo que era después de la muerte. Por tanto, es en vida.
Corintios...
Y que harán entonces los que se bautizan por los muertos?
Corintios...
Y que harán entonces los que se bautizan por los muertos?Pablo no se incluyó en ese grupito, Ricky. Para que veas que no era una práctica cristopaulina.
Rickymon
18/03/2016, 11:52
Pablo no se incluyó en ese grupito, Ricky. Para que veas que no era una práctica cristopaulina.
entonces de quienes era?
Sobre ese tema específico, vean :
http://mit.irr.org/es/establecio-jesus-el-bautismo-por-los-muertos
entonces de quienes era?De algún grupito desconocido.
Ricky : ¿ Sabes si hay iglesias orientales (ortodoxas) que practican el bautismo por los muertos ?
Rickymon
09/05/2016, 01:41
Ricky : ¿ Sabes si hay iglesias orientales (ortodoxas) que practican el bautismo por los muertos ?
nop, no las hay
hasta ahora solo sabemos que era una costumbre de los marcionitas..
nop, no las hay
hasta ahora solo sabemos que era una costumbre de los marcionitas..¿ De los marcionitas ???? ¿ Y por qué de ellos ? ¿ En qué se basaban ?
Rickymon
12/05/2016, 10:43
¿ De los marcionitas ???? ¿ Y por qué de ellos ? ¿ En qué se basaban ?
la declaración de pablo nos indica que tal práctica venía desde los días de los apóstoles.
la declaración de pablo nos indica que tal práctica venía desde los días de los apóstoles.Los marcionistas vinieron mucho tiempo después.
Rickymon
12/05/2016, 10:52
Los marcionistas vinieron mucho tiempo después.
asi es, y sin embargo en tiempos de Pablo ya se bautizaba a los muertos..
El pasaje que citas de Pedro no dice que Jesucristo predicó a los espíritus encarcelados para que se convirtieran al evangelio y se salvaran ...
En mi congregacion creemos que si.
De hecho me enseñaron que Efesios 4:8 es tambien una confirmación de lo comentado por Pedro.
En mi congregacion creemos que si.Pero sin base bíblica.
En mi congregacion creemos que si.Entonces, eres mormón.
¿ Es cierto eso, Seeker ? Post 94
¿ Ah, Seeker ??????????????????????
Desapareció Seeker. :rapture:
Rickymon
19/10/2016, 21:41
mejor vamos a ver el debate
mejor vamos a ver el debate:faint::faint:
Si otros mormones desean participar ... :yo:
No hay muchos por estos lares ... :noidea:
Khanh02662
02/01/2017, 18:07
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Si otros mormones desean participar ... :yo:Ya saben ... Están invitados. :yo:
Espero que venga alguno ahora en el 2018 ...
Rickymon
10/05/2018, 18:38
joven,me repite la pregunta?
Rickymon
10/05/2018, 18:45
Todos morimos en pecado amigo emeric..
nadie muere perfecto..
Todos morimos en pecado amigo emeric..
nadie muere perfecto..Entonces, vana es tu fe.
Luis Garcia Parrado
29/06/2018, 19:54
Emeric, no comprendo por que llamas este tema "amigo mormon" si es evidente que solo deseas dejar en mal lugar a alguma persona de la religion "mormona" por medio de tu retorica. Te he leido en otros post, tus comentarios y tus chistes y desafios a otras personas con diferentes creencias a las tuyas, solo parecen para recrearte en tu "propia sabiduria" y de paso reirte de los demas. El "amigo RickY", muy pacientemente, te ha explicado bastante bien el asunto. ¿que tu no te lo crees?, ¿Que para ti no hay suficiente evidencia biblica? Pues para 16.000.000 de personas que son mormonas como Ricky, si que la hay. ¿que te parece? Todos estarán equivocados, ¿verdad? Por que, solo tus interpretaciones de la Biblia deben ser las acertadas. La Biblia, un libro maravilloso, la palabra de Dios y que contiene el relato de la vida del Salvador del mundo y sus enseñanzas. Que pena, que por la maldad de los hombres y por sus intereses y afan de poder, haya sido traducida a traves de los siglos de tantas maneras diferentes, que pena que este maravillosos libro haya sido utilizado en la historia para manipular al pueblo ignorante por aquellos que tenian la oportunidad de tenerlo en su poder. Que pena que tenga inconsistencias y no solo numericas que han conseguido que se basen en El miles de diferentes Iglesias cristianas y todas ellas opuestas, que predican tener la verdad, pues se basan en el mismo libro sagrado, la Biblia. Yo ceo en la Biblia profundamente, creo que es la palabra de Dios escrita por los profetas antiguos y por los apostoles y evangelistas del tiempo de Cristo. Pero tambien creo que ha sufrido manipulación interesada por unos y por otros. Por eso creo en Ella hasta donde sea correcta, hasta donde esté traducida correctamente. Y eso, ¿hasta donde es? Si yo te diera un libro de instrucciones de montar el motor de un avion, pieza a pieza, pero le quitase algunos trozos y le añadiese otros, uno por aquí, otro por allá.......¿Montarias luego en ese avión? El Señor ya sabia de esto. Ya sabia de la condicion humana y que en los ultimos días, en los postreros días, sus hijos iban a necesitar más que la Biblia para llegar a El, para comprnder Su Verdad, para saber que camino es el correcto y por eso, nos ha proporcionado otros libros de Escritura, pues de no ser así, todos estariamos como estas tú, basandote ciegamente en ete maravisolloso libro pero con sus faltas y errores por el paso del tiempo y la mano del hombre. Asi, "amigo Emeric" no quieras comprobar todo, al 100% con la Biblia, pues tendrás hilos kilometricos de foro sin llegar a ningún lado. Cuando puedas aceptar que Dios, es el mismo Dios desde siempre, que sigue usando sus mismos procedimientos que ha usado siempre, enseñar a sus hijos ayudandose de profetas y revelandoles su voluntad, sus Escrituras, etc, entonces estaras preparado para entender más allá y no te quedaras estancado en pretender resolver, comprobar y verificarlo todo con este manual de instrucciones tal como el del motor del avión de mi ejemplo anterior. Si quieres, puedes seguir preguntando al "amigo Ricky", pero de que te va a servir si tienes una vision limitada y no puedes alcanzar a comprender más allá. En fin, te deseo mucha suerte en tus perquisas biblicas, pero te animo a estudiar más libros de Escritura y a ampliar tu visión encajonada de Dios y de sus enseñanzas.
Emeric, no comprendo por que llamas este tema "amigo mormon"Tienes que abrir tu mente, chico.
Luis Garcia Parrado
01/07/2018, 17:19
Tienes que abrir tu mente, chico.
Vaya respuesta sin fundamento, propia de la falta de argumento. Amigo mio, si alguien necesita abrir su mente, ese eres tu. La religión no debe ser motivo de disputa y enemistad entre las personas, eso es lo que ha traido grandes males y pesares a la humanidad. La discusión sana, con afán enriquecedor, no me parece mal. Pero el animo de desprestigiar a los demás por ser de diferente creencia a la tuya, no parece demasiado cristiano. :) Pondré aqui un emoticono para no parecer tan serio :)
Amigo mioGracias, amigo. :yo:
no parece demasiado cristiano.Tranquilo, que cristiano, no soy. :yo:
La Biblia, un libro maravilloso, la palabra de Dios y que contiene el relato de la vida del Salvador del mundoPamplinas. Entérate :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67679-DESTROZANDO-el-MITO-de-la-Ca%C3%ADda-del-Hombre-y-de-la-quot-necesidad-quot-quot-de-ser-salvad-s?highlight=destrozando+el+mito+de+la
Luis Garcia Parrado
05/07/2018, 15:05
Buen adjetivo calificativo............"Pamplinas" :) Creo que lo usaba el personage de Scrooge en el "Cuento de navidad" de Charles Dickens, junto con "Paparruchas" , siempre me han parecido muy graciosos de utilizar. Al usarlos tu me das a entender que eres una persona afable y divertida y eso me gusta. Estoy de acuerdo de que los hijos no son responsables de los pecados de sus padres. No tendria sentido y no seria justo y si creemos en un Dios con sentido y justo, es evidente que eso no es correcto. Aclarado el punto te diré que nosotros mismos ya nos ocupamos de tener nuestros propios pecados de los que arrepentirnos y muchas veces nos vemos incapaces de lograrlo. De ahí la le necesidad de un salvador que nos ayude. Por otro lado, ahora veo que no eres cristiano. Asiesque, no entiendo por que te esfueszas en preguntar a unos y a otros por estos temas del cristianismo si no son parte de tu propia creencia. Quiza podrias exponer tu creencia o tu filosofia, pues doy por sentado que la tendrás. No creo que seas un "rebelde sin causa" pues de ser así, ¿para que tanto post y tanta tinta gastada? Me gustaria saber tu punto de vista general en cuanto a la religión. ¿Cual es tu Dios? ¿En que crees tú? Posiblemente, de esa forma, sería más enriquecedora esta charla que mantenemos tan agradable. :yo:
Pamplinas. Entérate :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67679-DESTROZANDO-el-MITO-de-la-Ca%C3%ADda-del-Hombre-y-de-la-quot-necesidad-quot-quot-de-ser-salvad-s?highlight=destrozando+el+mito+de+la
Te espero en ese tema. :yo:
Emeric, no comprendo por que llamas este tema "amigo mormon" si es evidente que solo deseas dejar en mal lugar a alguma persona de la religion "mormona" por medio de tu retorica.
Estimado Luis,
La intención de Emeric en este foro es dejar mal parado a todo creyente de la religión que sea.
Saludos.
dejar mal parado a todo creyente de la religión que sea.Y a Luis, mal Parrado. :pound:
Y a Luis, mal Parrado. :pound:
jajajaja...veo que mantiene intacto su sentido del humor.
https://i.pinimg.com/originals/75/b5/77/75b577e3c8e2e99502fa249d0361f150.jpg
Luis Garcia Parrado
06/07/2018, 04:41
Eso es lo que parece. Sin embargo y a pesar de sus dudosas intenciones, quizá entre todos podamos enseñarle algo. Posiblemente Emeric esté buscando las verdades de Dios como practicamente lo hace toda la humanidad pues lo llevamos innato en nuestro ser, se diría que lo traigamos "de serie". Cualquier persona con inteligencia quiere saber el por que de esta vida, de donde venimos y a donde iremos despues de la muerte. Imagino que Emeric tambien tendrá esas inquietudes pues si nó, no estaria molestandose tanto con tantos post, pues debe pasar mucho tiempo con esto. Fijaté que ha puesto 201.911 post en esta plataforma. Eso me parece media vida dedicada a postear. ¿vedad Emeric?
Las intenciones de Emeric no son dudosas, son clarísimas. El no está buscando ninguna verdad sino desacreditar la de los demás (salvo que ud. sea ateo). Le deseo sinceramente la mejor de las suertes, muchos lo han intentado (y fracasado) en los 15 años que Emeric lleva en este foro.
LGP entra a este tema, pero ni comenta, ni refuta nada.
Te hago esa pregunta, porque en otro hilo, me dices lo siguiente :
Y te cito :
"Cristo predica a los espíritus encarcelados,
osea a quienes? a los muertos...
1 Pedro 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
cuales muertos?
los muertos de los días de Noe...
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
y para que les predicaba?
1 Pedro 4:6
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
Entonces los muertos todavía serán juzgados en carne según los hombres, pero vivirán en espíritu según Dios.
Una cita externa (Origenes contra celso)
"Mientras estuvo en el cuerpo (habla de Jesus) no persuadió a pocos, sino tantos en numero, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo, de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que por las razones que EL sabia, vio eran mas idóneas"
Asi que el concepto no es nuevo, no lo hemos inventado los mormones, sino que anda dando vueltas ya bastantes siglos".Este post que te cito aquí es el n° 1 de este tema.
Coméntanoslo, LPG, ya que has entrado aquí. :yo:
Luis Garcia Parrado
06/07/2018, 19:26
Gracias Pucho, despues de 15 años realizando "esta labor" con tanta dedicación, creo que nuestro amigo Emeric está convencido de sus creencias o de sus no creencias. Siempre me ha resultado curioso el por qué este tipo de personas se empeña en querer saber de aquellas cosas de las que supuestamente no creen. En el fondo desean poder creer pero "su sabiduria", que es, la sabiduria de los hombres, se lo impide.
LGP entra a este tema, pero ni comenta, ni refuta nada.Porque NO PUEDE. :peace:
Luis Garcia Parrado
06/07/2018, 19:48
Estimado Emeric, ¿que importancia puede tener para ti esta escritura de la Biblia y esta doctrina?, ¿realmente te interesa saber quien son estos muertos de los que habla Pedro? ¿Acaso tu crees que la Biblia es un libro sagrado de escritura o que es la palabra de Dios? Si como dices, no eres cristiano, no tiene sentido explicarte algo de la Biblia, pues de cualquier forma, sea cual fuera la explicación, no la aceptarias. Seria más productivo e interesante conversar sobre algo en lo que tu creas. ¿Crees en algo que no sea "tu propia sabiduria"? Por tu conocimiento en las Escrituras, deduzco que eres un ex-creyente. ¿Que paso? ¿Como es posible que todo en lo que crees un día repentinamente dejes de creerlo? ¿Piensas que algo verdadero puede dejar de serlo solo por que tu dejes de creer en ello? Como ya habrás deducido, aunque yo no lo haya mencionado, soy mormón. Siempre me ha gustado una charla sobre el tema de la religion, tanto en cuanto la otra parte tuviera algun interes en el tema. Si no hay interes, entonces ¿que es? Me gusta hablar sobre cualquier tema de religion, además de otros muchos, pero en igualdad de condiciones. Y ¿cuales son esas condiciones? El interes de saber, el afan de encontrar las verdades, el obtener sabiduria, pero no la del hombre, que hoy dice que es blanco y mañana dice que es negro. Dime Emeric, ¿donde estas tu? :shock:
Si como dices, no eres cristiano, no tiene sentido explicarte algo de la Biblia, pues de cualquier forma, sea cual fuera la explicación, no la aceptarias.Depende. Hay cosas ciertas en la Biblia; pero también hay cosas falsas. Por lo visto, tú las aceptas todas, sin cuestionar nada.
Luis Garcia Parrado
07/07/2018, 14:30
Generalmente, en todos los libros hay cosas ciertas y otras que no lo son. La ventaja de creer que un libro es Escritura de Dios, es el poder confiar en todo lo que dice y si algo no lo entiendes al principio, solo es questión de tiempo que encuentres su significado o la respuesta, pero confias y no dudas de su veracidad, pues crees que viene de Dios. Como te dije en unos comentarios más atras, yo creo en la Biblia hasta donde esté traducida correctamente. Y esto que se dice con facilidad no es tan facil de detallar pues todas las iglesias cristianas basan sus doctrinas en este mismo libro y basan sus creencias en él, pero como es evidente, todas creen en doctrinas diferentes y a veces contradictorias de unas religiones a otras. Está bastante claro que solo con la Biblia no es facil encontrar la Iglesia de Dios o como diven algunos "la verdad". Si la Biblia fuese lo suficientemente clara en todas sus doctrinas y quien la estudia lo pudiese ver con facilidad, habria muy pocas iglesias cristianas y la mayoria creeria en doctrinas muy similares pero lamentablemente, la Biblia, como tu bien sabrás ha tenido un recorrido muy pedregoso a lo largo de su existencia, situacion aprovechada por los aprovechones para intentar hacerla suya, a su estilo, a sus formas, a su manera, con sus doctrinas, un pequeño cambio aqui y otro alli, y quiza de esa forma, entre la ignorancia del pueblo, que a veces se convierte en miedo y la picardia de los espabilados de este mundo, se ha utilizado para atemorizar a la gente e intentar manipular a las personas. Quiza sea por eso que te parece que hay verdades en la Biblia pero tambien te parezca que haya falsedades. Pero, por otro lado, si tu no crees en la Biblia como libro de Dios, ¿que mas te da lo que diga, sea mas cierto o lo sea menos? ¿Cree que haya algun libro que sea escritura de Dios?
creer que un libro es Escritura de DiosLos numerosísimos errores de la Biblia demuestran que fue escrita por meros humanos falibles. :nod:
https://t4.kn3.net/taringa/5/B/D/1/6/B/Teen_Young_Video/565.jpg
Luis Garcia Parrado
08/07/2018, 18:44
Disfruto la vida sabiendo que Dios existe y que esta vida tiene un proposito. Lo preocupante sería lo contrario, vivir una vida sin esperanza de un mañana, sin conocimiento del origen de la vida, pensar que esto son unos dias y ya está. Eso si me preocuparia. Pero no contestas a nada de lo que te pregunto. Solo pones fotos. ¿Tienes miedo de decir en que crees? ¿Piensas que te haría vulnerable? Tu pareces estar preocupado :choque:
esta vida tiene un proposito.Nacemos para morir. :doh:
Luis Garcia Parrado
09/07/2018, 14:49
Si crees que nacemos para morir, debes llevar una vida muy triste. No me estraña que no quieras compartir tus creencias por más que te las pregunto. Te animo a que te dejes de tantos post y busques el proposito de la vida. Posiblemente postear tanto te tenga entretenido pero no te va a dar mayor satisfacción. Intenta buscar algo más elevado que le dé sentido a tu vida.
Te equivocas por completo. Desde que abandoné el evangelio de Jesupablo en 1975, vivo muy pero que muy feliz. :bounce:
esta vida tiene un proposito.Entonces, eres predestinacionista. Yo, NO. :lol:
Te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/75587-Si-crees-que-Dios-creó-al-Hombre-con-UN-PROPÓSITO-entonces-eres-PREDESTINACIONISTA?highlight=entonces%2C+eres+pred estinacionista
Luis Garcia Parrado
12/07/2018, 06:28
Dime Emeric, en que crees tu? ¿Crees que hay un Dios? ¿Crees que estamos en esta tierra con algun proposito?
Los numerosísimos errores de la Biblia demuestran que fue escrita por meros humanos falibles. :nod:
Irrefutable. :peace:
Luis Garcia Parrado
13/07/2018, 06:02
Irrefutable????............Esa es tu respuesta??????........Es que no tines argumentos??????
Te he preguntado antes......"Dime Emeric, en que crees tu? ¿Crees que hay un Dios? ¿Crees que estamos en esta tierra con algun proposito?"
No sigamos fuera del tema de aquí :
Tienes mi respuesta a esa pregunta tuya en un nuevo tema ad hoc para tus creencias :
http://foros.monografias.com/showthread.php/77688-El-Credo-de-Luis-Garc%C3%ADa-Parrado
Luis Garcia Parrado
14/07/2018, 16:10
Jajajaja, parece que te gusta tratar de manera burlona a aquellos que hablan con tigo del tema de la religión. No voy a colaborar con tigo en algo que has llamado "el credo de Luis". Me parece que no tienes interes en saber, buscar, hallar o descubrir lo que alguien pueda tener de verdad. Se diria que solo te entretienes con estos post. Si, como dices, no crees en Dios ni en que la existencia tenga ningun proposito, ¿para que haces estos post que tratan sobre estos temas?. ¿Acaso solo intentas dejar en ridiculo a los demás?
Algunas personas, cuando dejan su religion, especialmente si eran crellentes de verdad, se sienten tan confundidas y desorientadas que no saben que hacer con sus vidas, pues pasan de que la vida tenga un proposito a, de repente, no saben para que estan en la vida, no saben nada, y comprendo que eso debe ser muy perturbador. ¿Es ese tu caso Emeric? ¿Es por eso que te escondes detras de estos post burlones hacia aquellos que todavia creen?
No puedes con los poderosos y contundentes argumentos que presento en mis temas, y eso es lo que cuenta.
Luis Garcia Parrado
17/07/2018, 06:13
Muy bueno Emeric, poderosos argumentos........si que me has hecho reirme un rato. Algunas personas piensan que cuando repiten algo muchas veces o lo escriben en muchos sitios o se lo dicen a muchas personas, solo por el mero hecho de hacerlo, se convierte en algo correcto o verdadero. Peor todavia cuando algunos le hacen caso, pues piensan que si otros le creen, será que es cierto. Amigo mio, este me parece tu caso. En los comentarios que he leido de ti, en diferentes post como este, no veo nada de podereosos argumentos y mucho menos, contundentes. Solo aprecio a una persona dolida con sus creencias anteriores y con una necesidad antinatural de querer desprestigiar a los demás y eso, amigo mio, no son poderosos argumentos, eso, literalmente hablando, es la falta de argumentos propios, la falta de una creencia propia y para intentar enmascar esa falta, te dedicas en cuerpo y alma a este tipo de tareas, pensando, posiblemente, que vale para algo, pero que a los unicos que pueden afectar es a otras personas en tu misma situacion. Tu vida seía mucho mas plena y te sentirías mucho mejor si intentases buscar el proposito de esta vida. Una perona que no conoce el proposito de su existencia es como alguien en un desierto que no sabe a donde ir, todo es arena y no le ve el principio ni el final. Puedes ponerte un sombrero para protegerte del sol, pero seguiras estando en el desierto. Si en el desierto ves salir una lagartija de entre la arena, puedes dedicar mucho esfuerzo y estudio a la lagartija, pero seguiras sin saber por que estas en el desierto y como salir de él. Todos estos temas que tratas son como estudiar a la lagartija. Es un entretenimiento que no te ayuda, ni a ti ni a nadie. Sin embargo, si te sientes realizado con lo que haces, pues está bien, cada uno escoge a que dedicar su vida, pero, sinceramente pienso que dedicar tus esfuerzos a criticar las creencias de los demás es bastante triste. Un día descubriras que has pasado el tiempo de tu vida en algo vano, algo vacio que no te apota nada y no te da respuestas a las preguntas importantes de la vida. Bueno, amigo poderoso y contundente, recibe un fuerte abrazo
No puedes con los poderosos y contundentes argumentos que presento en mis temas, y eso es lo que cuenta.Veo que no vas al tema ad hoc que abrí para ti :
http://foros.monografias.com/showthread.php/77688-El-Credo-de-Luis-Garc%C3%ADa-Parrado
Desapareció LGP como vino.
Rickymon
17/10/2018, 13:25
https://t4.kn3.net/taringa/5/B/D/1/6/B/Teen_Young_Video/565.jpg
yo disfruto de la vida amigo emeric..
yo disfruto de la vida amigo emeric..Entonces, no necesitas ninguna clase de dioses.
Rickymon
17/10/2018, 13:50
Desapareció LGP como vino.
ya lei sus posts..
interesante
Rickymon
17/10/2018, 13:51
Entonces, no necesitas ninguna clase de dioses.
la necesidad o no necesidad de dioses,
no es un argumento en contra de la existencia de ellos..
la necesidad o no necesidad de dioses,
no es un argumento en contra de la existencia de ellos..
La inexistencia de los dioses no es posible de demostrar.
Pero ese no es un problema, ya que tampoco se puede demostrar la existencia del unicornio morado.
El problema es lo contrario: no hay posibilidad alguna de demostrar la existencia de dioses o Dios, o lo que desees,
por lo que los creyentes, tengan razón o no la tengan, se están viviendo una fantasía.
Y el asunto es dramático. Yo tenía una conocida que aseguraba que la luna era hueca por el lado de atrás, y que ahí vivían los venusianos sobrevivientes del calentamiento del planeta venus.
Cuando luego de los años 60, se contaba con fotografías del lado trasero de la luna, ella aseguraba que se trataba de "fake news".
Desafortunadamente, nada se puede hacer contra las creencias que no aceptan razón.
Estoy seguro que si la llevan en una exploración al lado invisible de la luna, dirá que la drogaron.
Rickymon
17/10/2018, 14:29
La inexistencia de los dioses no es posible de demostrar.
Pero ese no es un problema, ya que tampoco se puede demostrar la existencia del unicornio morado.
El problema es lo contrario: no hay posibilidad alguna de demostrar la existencia de dioses o Dios, o lo que desees,
por lo que los creyentes, tengan razón o no la tengan, se están viviendo una fantasía.
Y el asunto es dramático. Yo tenía una conocida que aseguraba que la luna era hueca por el lado de atrás, y que ahí vivían los venusianos sobrevivientes del calentamiento del planeta venus.
Cuando luego de los años 60, se contaba con fotografías del lado trasero de la luna, ella aseguraba que se trataba de "fake news".
Desafortunadamente, nada se puede hacer contra las creencias que no aceptan razón.
Estoy seguro que si la llevan en una exploración al lado invisible de la luna, dirá que la drogaron.
la existencia de lunáticos tampoco es un argumento en contra de la existencia de Dios..
de hecho, la demostración de la existencia de Dios es algo fuera de nuestro alcance,
por lo tanto pedir evidencias o demostraciones tangibles o científicas es absurdo..
el argumento del unicornio rosado, o del spaghetti monster, o la tetra de rusell, en realidad
no sirven para demostrar nada, y mas bien solo para ridiculizar la posición deista..
porque han habido infinidad de cosas que existen y que no tuvieron demostración alguna..
la misma existencia de pitagoras o Homero son indemostrables
sin embargo no vemos que el cuestionamiento de su existencia sea una tendencia en redes sociales
entonces el tema se reduce a posibilidad y factibilidad..
es imposible que exista un Dios?
la necesidad o no necesidad de dioses,
no es un argumento en contra de la existencia de ellos..
Lo es, chico. Los dioses no son necesarios.
Rickymon
17/10/2018, 15:20
Lo es, chico. Los dioses no son necesarios.
los abuelitos tampoco, pero existen...
los abuelitos tampocoFalso, pues por ellos existes tú.
Ricky se quedó calladito. :peace:
thzfsdhdty
01/12/2018, 16:08
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01/12/2018, 23:38
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