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Ver la versión completa : Los católicos DESVIRTUARON la unción de los enfermos de Stg. 5:14, 15



Emeric
02/02/2016, 10:39
Cito ACIPRENSA :

"El Sacramento de la Unción de Enfermos confiere al cristiano una gracia especial para enfrentar las dificultades propias de una enfermedad grave o vejez. Se le conoce también como el "sagra viático", porque es el recurso, el "refrigerio" que lleva el cristiano para poder sobrellevar con fortaleza y en estado de gracia un momento de tránsito, especialmente el tránsito a la Casa del Padre a través de la muerte.


Lo esencial del sacramento consiste en ungir la frente y las manos del enfermo acompañada de una oración litúrgica realizada por el sacerdote o el obispos, únicos ministros que pueden administrar este sacramento.



La Unción de enfermos se conocía antes como "Extrema Unción", pues sólo se administraba "in articulo mortis" (a punto de morir). Actualmente el sacramento se puede administrar más de una vez, siempre que sea en caso de enfermedad grave.


¿Qué es la Unción de Enfermos?


Es el sacramento que da la Iglesia para atraer la salud de alma, espíritu y cuerpo al cristiano en estado de enfermedad grave o vejez.


¿Cuántas veces puede recibir el sacramento un cristiano?



Las veces que sea necesaria, siempre que sea en estado grave. Puede recibirlo incluso cuando el estado grave se produce como recaída de un estado anterior por el que ya había recibido el sacramento.


¿Qué efectos tiene la Unción de enfermos?



La unción une al enfermo a la Pasión de Cristo para su bien y el de toda la Iglesia; obtiene consuelo, paz y ánimo; obtiene el perdón de los pecados (si el enfermo no ha podido obtenerlo por el sacramento de la reconciliación), restablece la salud corporal (si conviene a la salud espiritual) y prepara para el paso a la vida eterna".

------------

Bien. Veamos ahora lo que dice Stg. 5 :

14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.

15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.

16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.


¿ Qué observan ? En la teoría, y en la práctica del catolicismo.

Ciro
02/02/2016, 10:49
Pues lo mismo, que no muere.

Africano
02/02/2016, 10:59
Cito ACIPRENSA :

"El Sacramento de la Unción de Enfermos confiere al cristiano una gracia especial para enfrentar las dificultades propias de una enfermedad grave o vejez. Se le conoce también como el "sagra viático", porque es el recurso, el "refrigerio" que lleva el cristiano para poder sobrellevar con fortaleza y en estado de gracia un momento de tránsito, especialmente el tránsito a la Casa del Padre a través de la muerte.


Lo esencial del sacramento consiste en ungir la frente y las manos del enfermo acompañada de una oración litúrgica realizada por el sacerdote o el obispos, únicos ministros que pueden administrar este sacramento.



La Unción de enfermos se conocía antes como "Extrema Unción", pues sólo se administraba "in articulo mortis" (a punto de morir). Actualmente el sacramento se puede administrar más de una vez, siempre que sea en caso de enfermedad grave.


¿Qué es la Unción de Enfermos?


Es el sacramento que da la Iglesia para atraer la salud de alma, espíritu y cuerpo al cristiano en estado de enfermedad grave o vejez.


¿Cuántas veces puede recibir el sacramento un cristiano?



Las veces que sea necesaria, siempre que sea en estado grave. Puede recibirlo incluso cuando el estado grave se produce como recaída de un estado anterior por el que ya había recibido el sacramento.


¿Qué efectos tiene la Unción de enfermos?



La unción une al enfermo a la Pasión de Cristo para su bien y el de toda la Iglesia; obtiene consuelo, paz y ánimo; obtiene el perdón de los pecados (si el enfermo no ha podido obtenerlo por el sacramento de la reconciliación), restablece la salud corporal (si conviene a la salud espiritual) y prepara para el paso a la vida eterna".

------------

Bien. Veamos ahora lo que dice Stg. 5 :

14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.

15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.

16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.


¿ Qué observan ? En la teoría, y en la práctica del catolicismo.





Caro Emeric donde quieres llegar con tus comentarios desacertados.....

Africano
02/02/2016, 11:00
Dinos primero que observas y piensas tu como pentecostal ultraconservador miembro del Movimiento Misionero Mundial.....

Ciro
02/02/2016, 11:10
Supongo que querrás decir como "ex-pentecostal". Jejejejejejejejejejejejejejejeje...

Emeric
02/02/2016, 16:38
Ciro : A ver, explícanos por qué dejaron de llamar ustedes la unción de los enfermos "la extrema unción" ....

Ciro
02/02/2016, 17:56
Porque sanaban y no morían.

Africano
02/02/2016, 18:36
Porque sanaban y no morían.


Amen. Aleluya
La gloria sea a nuestro Dios

Ciro
02/02/2016, 19:14
No Africano que era para ver que cara ponía Emeric. Se cambio el nombre porque si el cura iba a darle la extrema unción, el enfermo pensaba que ya estaba casi muerto; y esa no era su función, sino la de unir al enfermo con Dios en ese momento tan complicado de su vida, y no que se fuera a morir ya sin remedio.

Es que el nombre "extrema" daba esa sensación de que iba a ser lo último que hacía en la vida y ese no es el sentido del sacramento.

Africano
02/02/2016, 19:40
Ciro no crees que sea cual sea el final del enfermo curarse, mantenerse o morirse no crees que haya que darle la gloria a Dios

Africano
02/02/2016, 19:41
Supongo que querrás decir como "ex-pentecostal". Jejejejejejejejejejejejejejejeje...


Eso del pentecostalismo el lo lleva muy adentro de su corazon

Ciro
02/02/2016, 19:55
Ciro no crees que sea cual sea el final del enfermo curarse, mantenerse o morirse no crees que haya que darle la gloria a Dios

Hay que dar gloria a Dios desde que te levantas hasta que te acuestas.

Africano
02/02/2016, 19:55
Hay que dar gloria a Dios desde que te levantas hasta que te acuestas.


Amen Ciro querido

Emeric
03/02/2016, 06:35
Porque sanaban y no morían.¿ Por qué escribes eso usando el imperfecto del Indicativo, y NO el presente ?

Africano
03/02/2016, 09:18
¿ Por qué escribes eso usando el imperfecto del Indicativo, y NO el presente ?


Emeric aprende gramatica

El pretérito imperfecto se utiliza para acciones pasadas y enfatiza el aspecto de repetición y continuidad en el tiempo.

La accion no esta terminada como estuviera en el preterito indefinido

"murieron y no sanaban"

Ciro se refiera al momento en que se cambio el concepto de la uncion de los enfermos

Debes estudiar un poco de gramatica

Psssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Psssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Psssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssssssssssssssssssssssssssssssss

Si no conoces el tema no opines, ni des criterios errados y faltos de fundamentos cientificos

Emeric
03/02/2016, 09:36
¿ Por qué escribes eso usando el imperfecto del Indicativo, y NO el presente ?¿ Ah, Ciro ?????

Africano
03/02/2016, 10:07
¿ Ah, Ciro ?????


Pero no aprendes gramatica.........

Africano
03/02/2016, 10:14
Emeric no quiere aprender gramatica

Asi que....

Psssssssssssssssssssssssssssss
Psssssssssssssssssssssssssssss
Psssssssssssssssssssssssssssss

Ciro
03/02/2016, 10:20
Te lo ha explicado muy bien Africano. La sanación en tiempo presente, al igual que pasaba antes, depende de Dios.

Emeric
03/02/2016, 14:13
La sanación en tiempo presenteUstedes la rechazan. Prefieren ungir a los enfermos que van a morir dentro de poco, para que mueran salvos; no tanto para que sean sanados. ¿ Captas la diferencia ?

Ciro
03/02/2016, 17:05
Se cambio el nombre para evitar eso que precisamente dices. Que crean que se van para el otro mundo sin remedio.

"Bien. Veamos ahora lo que dice Stg. 5 :

14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.

15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.

16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.

Emeric
04/02/2016, 07:16
Citas a Santiago, porque te lo cité yo primero, pero no crees que los enfermos se sanen gracias a la oración con unción de aceite.

Ciro
04/02/2016, 11:13
Antes de la oración de fe, el apóstol recomienda rezar por su sanación. Que es lo que siempre hacemos, rezar por la curación médica del enfermo. Y si está en una enfermedad grave, por ello mismo, se lleva el sacramento de la unción de enfermos.

Nosotros solo podemos orar, la curación o la sanación depende de Dios. Por ello es importante no vincular el sacramento con el final de la vida. Que es lo que se ha hecho siempre, cuando ya el enfermo ni se enteraba.

Emeric
04/02/2016, 11:56
Nosotros solo podemos orar, la curación o la sanación depende de Dios.Eso lo sabe cualquiera. Lo que ustedes no creen es que Dios sane a los enfermos hoy en día. Y por eso es que recurren a los médicos.

Ciro
04/02/2016, 12:06
Si alguien cree en los milagros somos nosotros los católicos, que todos los años santificamos o beatificamos.

Ya te he expuesto, lo vuelvo a hacer, que he escuchado, de un grupo carismático católico, personas que han curado de sus pólipos cancerosos sin ninguna operación médica, simplemente por la oración. No conocemos por qué unas personas sana Dios y a otras no, la ICAR explica que la sanación de unas personas sea así, por razón de que en el Plan salvífico de Dios tenga que ser así.

Emeric
04/02/2016, 12:15
No conocemos por qué unas personas sana Dios y a otras noPara que veas ... Tú mismo reconoces que la oración del justo no puede mucho en todos los casos, incluso ungiendo a los enfermos con aceite. Psssss ...

Ciro
04/02/2016, 17:32
Eso depende de Dios. Antes hacía falta un milagro para que el enfermo sanase.

Emeric
04/02/2016, 20:19
Eso depende de Dios.Entonces, ¿ por qué dice Santiago que la oración de fe con aceite levantará al enfermo ? ¿ Se le olvidó agregar "si es la voluntad de Dios" ????? Pssss ...

Africano
04/02/2016, 20:27
Entonces, ¿ por qué dice Santiago que la oración de fe con aceite levantará al enfermo ? ¿ Se le olvidó agregar "si es la voluntad de Dios" ????? Pssss ...

Esta implicito

Pssss....

Emeric
04/02/2016, 20:53
Esta implicitoClaro, pues la voluntad de Dios es que se sane el enfermo, pero Ciro NO acepta eso.

Ciro
04/02/2016, 21:04
Una cosa es que sane el enfermo, cosa que sucede ahora y otra muy distinta que hiciera un milagro.

Emeric
05/02/2016, 04:36
Una cosa es que sane el enfermo, cosa que sucede ahora y otra muy distinta que hiciera un milagro.Sanar a un enfermo por la oración y ungiendo con aceite es un milagro, Ciro. Psss ...

Ciro
05/02/2016, 11:03
Una cosa es sanar y otra muy, muy, diferente un milagro.

La oración tiene el poder de la sanación, puede sanar y el poder del milagro, que cambia las leyes de la naturaleza.

Ahora decir que va la Extrema Unción al enfermo para decirle que solo había que esperar un milagro, me parece cruel; por ello considero que la Iglesia ha hecho mejor cambiar el nombre de este sacramento por Unción de Enfermos.

No sé si notas la diferencia entre "Extrema Unción" solo se salva por un milagro o se va al otro barrio y "Unción de los Enfermos" para que se de a enfermos graves cuantas veces sea pedida, por recaer el enfermo en enfermedades muy graves durante su vida.

Prácticamente la Extrema Unción se pedía para que fuera perdonado de los pecados antes de morir. Daba la idea de que si el enfermo sanaba "no era extrema". Con el nombre de "Unción de los enfermos" la familia que la pide no es porque el enfermo esté a punto de morir, con el otro nombre solo se pedía si el enfermo iba a morir, sino por estar el enfermo grave. Puede volver a pedirlo si el enfermo vuelve a estar en una situación de enfermedad grave.

Yo creo que está explicado muy bien por qué el cambio de nombre y no de sacramento.

Emeric
07/02/2016, 20:42
Ciro dice, pero no prueba :

"Una cosa es sanar y otra muy, muy, diferente un milagro".

Emeric
11/02/2016, 17:56
Se quedó calladito ...

Ciro
11/02/2016, 19:16
Lo que me refiero es que con el paso del tiempo la unción de enfermos se guardaba para el último instante de la vida del enfermo. Y solo se daba ese sacramento en ese único momento de la vida del cristiano.

Con lo cual se le llamaba extremaunción.

Dice el CIC:

1512 En la tradición litúrgica, tanto en Oriente como en Occidente, se poseen desde la antigüedad testimonios de unciones de enfermos practicadas con aceite bendito. En el transcurso de los siglos, la Unción de los enfermos fue conferida, cada vez más exclusivamente, a los que estaban a punto de morir. A causa de esto, había recibido el nombre de "Extremaunción". A pesar de esta evolución, la liturgia nunca dejó de orar al Señor a fin de que el enfermo pudiera recobrar su salud si así convenía a su salvación (cf. DS 1696).

Emeric
11/02/2016, 19:29
con el paso del tiempo la unción de enfermos se guardaba para el último instante de la vida del enfermo.Cuando ya era demasiado tarde para que se sanaran. Psssss ...

Emeric
24/02/2016, 15:26
Ciro sigue meditando en eso ...

Ciro
24/02/2016, 18:56
Pues sí, así fue.

Ahora se ha corregido.

Emeric
25/02/2016, 05:35
Pues sí, así fue.

Ahora se ha corregido.¿ Ya no dan ustedes la extrema unción a sus moribundos ?

Emeric
20/03/2016, 19:16
¿ Ah, Ciro ?

Ciro
20/03/2016, 19:31
El sacramento de la Extremaunción es el sacramento de la Unción de los enfermos, dice el CIC:

1499 "Con la sagrada unción de los enfermos y con la oración de los presbíteros , toda la Iglesia entera encomienda a los enfermos al Señor sufriente y glorificado para que los alivie y los salve. Incluso los anima a unirse libremente a la pasión y muerte de Cristo; y contribuir, así, al bien del Pueblo de Dios"

Emeric
20/03/2016, 19:32
Eso no contesta esto, Ciro :


¿ Ya no dan ustedes la extrema unción a sus moribundos ?

Ciro
20/03/2016, 20:14
1523 Una preparación para el último tránsito. Si el sacramento de la unción de los enfermos es concedido a todos los que sufren enfermedades y dolencias graves, lo es con mayor razón "a los que están a punto de salir de esta vida" (in exitu viae constituti; Concilio de Trento: DS 1698), de manera que se la llamado también sacramentum exeuntium ("sacramento de los que parten"; ibid.). La Unción de los enfermos acaba de conformarnos con la muerte y resurrección de Cristo, como el Bautismo había comenzado a hacerlo. Es la última de las sagradas unciones que jalonan toda la vida cristiana; la del Bautismo había sellado en nosotros la vida nueva; la de la Confirmación nos había fortalecido para el combate de esta vida. Esta última unción ofrece al término de nuestra vida terrena un escudo para defenderse en los últimos combates antes entrar en la Casa del Padre (cf ibid.: DS 1694).

Emeric
20/03/2016, 21:14
"Si el sacramento de la unción de los enfermos es concedido a todos los que sufren enfermedades y dolencias graves, lo es con mayor razón "a los que están a punto de salir de esta vida", cita Ciro.

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Pero Dios no ideó que fuera para los moribundos.

destrabador
29/04/2016, 01:13
Cito ACIPRENSA :

"El Sacramento de la Unción de Enfermos confiere al cristiano una gracia especial para enfrentar las dificultades propias de una enfermedad grave o vejez. Se le conoce también como el "sagra viático", porque es el recurso, el "refrigerio" que lleva el cristiano para poder sobrellevar con fortaleza y en estado de gracia un momento de tránsito, especialmente el tránsito a la Casa del Padre a través de la muerte.


Lo esencial del sacramento consiste en ungir la frente y las manos del enfermo acompañada de una oración litúrgica realizada por el sacerdote o el obispos, únicos ministros que pueden administrar este sacramento.



La Unción de enfermos se conocía antes como "Extrema Unción", pues sólo se administraba "in articulo mortis" (a punto de morir). Actualmente el sacramento se puede administrar más de una vez, siempre que sea en caso de enfermedad grave.


¿Qué es la Unción de Enfermos?


Es el sacramento que da la Iglesia para atraer la salud de alma, espíritu y cuerpo al cristiano en estado de enfermedad grave o vejez.


¿Cuántas veces puede recibir el sacramento un cristiano?



Las veces que sea necesaria, siempre que sea en estado grave. Puede recibirlo incluso cuando el estado grave se produce como recaída de un estado anterior por el que ya había recibido el sacramento.


¿Qué efectos tiene la Unción de enfermos?



La unción une al enfermo a la Pasión de Cristo para su bien y el de toda la Iglesia; obtiene consuelo, paz y ánimo; obtiene el perdón de los pecados (si el enfermo no ha podido obtenerlo por el sacramento de la reconciliación), restablece la salud corporal (si conviene a la salud espiritual) y prepara para el paso a la vida eterna".

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Bien. Veamos ahora lo que dice Stg. 5 :

14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.

15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.

16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.


¿ Qué observan ? En la teoría, y en la práctica del catolicismo.



Los TDJ No le entran a este Tema, Pero en sus atalayas dicen que con "untar con aceite" (No ponen UNGIR) a sus adeptos Jehová los " salva, Sana ESPIRITUALMENTE --No Fisicamente-- y sus pecados quedan perdonados", O sea que con una cosa MATERIAL (El aceite) SANAN LO ESPIRITUAL. (Eso es EN VIDA)

Y en su DOBLE DISCURSO También dicen que cuando MUEREN, También SUS PECADOS QUEDAN PERDONADOS. O sea un doble perdón de Pecados. ¿Cual versión creerles?

Ciro
29/04/2016, 10:06
No es una religión cristiana la religión de los TDJ. Por eso no dicen que es cristiana.

destrabador
29/04/2016, 12:03
No es una religión cristiana la religión de los TDJ. Por eso no dicen que es cristiana.
Te digo que predican y manejan un DOBLE DISCURSO para sus Adeptos, Y en este caso, En sus atalayas afirman que "..se llame a los ancianos para que unten con aceite al Pecador," Pero en verdad ¿Lo hacen? ! No, No lo hacen ! es solo mentira lo que escriben en sus atalayas.

Ciro
29/04/2016, 15:47
También habrá gente buena que crea en la Atalaya y siga sus escritos con fidelidad. ¿Podrán salvarse?

Emeric
29/04/2016, 18:22
Cito ACIPRENSA :

"El Sacramento de la Unción de Enfermos confiere al cristiano una gracia especial para enfrentar las dificultades propias de una enfermedad grave o vejez. Se le conoce también como el "sagra viático", porque es el recurso, el "refrigerio" que lleva el cristiano para poder sobrellevar con fortaleza y en estado de gracia un momento de tránsito, especialmente el tránsito a la Casa del Padre a través de la muerte.


Lo esencial del sacramento consiste en ungir la frente y las manos del enfermo acompañada de una oración litúrgica realizada por el sacerdote o el obispos, únicos ministros que pueden administrar este sacramento.



La Unción de enfermos se conocía antes como "Extrema Unción", pues sólo se administraba "in articulo mortis" (a punto de morir). Actualmente el sacramento se puede administrar más de una vez, siempre que sea en caso de enfermedad grave.


¿Qué es la Unción de Enfermos?


Es el sacramento que da la Iglesia para atraer la salud de alma, espíritu y cuerpo al cristiano en estado de enfermedad grave o vejez.


¿Cuántas veces puede recibir el sacramento un cristiano?



Las veces que sea necesaria, siempre que sea en estado grave. Puede recibirlo incluso cuando el estado grave se produce como recaída de un estado anterior por el que ya había recibido el sacramento.


¿Qué efectos tiene la Unción de enfermos?



La unción une al enfermo a la Pasión de Cristo para su bien y el de toda la Iglesia; obtiene consuelo, paz y ánimo; obtiene el perdón de los pecados (si el enfermo no ha podido obtenerlo por el sacramento de la reconciliación), restablece la salud corporal (si conviene a la salud espiritual) y prepara para el paso a la vida eterna".

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Bien. Veamos ahora lo que dice Stg. 5 :

14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.

15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.

16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.


¿ Qué observan ? En la teoría, y en la práctica del catolicismo.


Aborden el tema de aquí, ya que han entrado.

Emeric
14/05/2016, 09:06
Oye, Ciro : Tu hermano Roger ha desaparecido de estos foros. ¿ Te ha explicado por qué ?

Ciro
14/05/2016, 09:19
No. Es un alma tocada por el ES, quería dialogar no debatir.

Emeric
17/05/2016, 10:29
quería dialogar no debatir.Eso es antidemocrático.

Emeric
26/08/2016, 11:43
¿ Más comentarios ?

Emeric
26/11/2016, 16:05
Te toca, f82, católica, pero no fanática. :yo:

Emeric
31/12/2016, 17:44
Cuando vuelvas ... Digo, si vuelves ...

Emeric
11/01/2017, 18:22
¿ Más comentarios ?Te toca, Miguelpilot, católico.

Emeric
27/02/2017, 04:41
Huye ese católico. :bolt:

Emeric
25/07/2017, 09:53
Who's next ???????

Emeric
29/08/2017, 16:42
Te toca, Papa Francisco. :whip:

Emeric
18/09/2017, 04:30
Si estás muy ocupado, puedes designar a alguien que te represente. :yo:

Emeric
21/09/2017, 16:21
Dale, Papa Francisco. :whip:

Emeric
03/10/2017, 05:38
Si estás muy ocupado, nombra a alguien que te represente. :yo:

Emeric
01/11/2017, 20:00
A Kerigma, católico como tú ... :yo:

Emeric
07/11/2017, 09:41
NO hay modo. :noidea:

Emeric
13/11/2017, 10:46
Y eso que está conectado ....

Emeric
21/03/2018, 06:52
Si estás muy ocupado, puedes designar a alguien que te represente. :yo:A tu hermanito destructordemasones, por ejemplo ...

Emeric
23/03/2018, 15:51
A ver, destructordemasones. :whip:

Emeric
07/05/2018, 07:43
Prefirió huir ... :bolt:

Emeric
07/06/2018, 08:40
Aprende, EL SANTO, católico. :yo:

Emeric
28/07/2018, 14:34
Tú también, Kerigma. :yo:

Emeric
03/08/2018, 18:40
Te toca, Papa Francisco. :yo:

Emeric
02/10/2018, 11:45
No vino. :lol:

Emeric
20/11/2018, 08:08
Aprende, kerigma, católico.

Emeric
14/12/2018, 19:33
Siguen huyendo los católicos.:bolt:

Emeric
19/12/2018, 19:09
Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. ​ :peace: