Ver la versión completa : Afri, ADVENTISTA, cree esto pero NO lo prueba HISTÓRICAMENTE
En otro hilo, Afri nos dice que según los adventistas del 7mo. Día, los 7 sellos del libro de Apocalipsis (caps. 6 y 8), ya casi todos fueron abiertos, y nos da los siguientes períodos.
Y lo cito :
Primer sello 31 al 100 DC
Segundo sello 100 al 313 DC
Tercer sello 313 al 538 DC
Cuarto sello 538 al 1517 DC
Quinto sello 1517 al 1755 DC
Sexto sello 1755 hasta la venida de Cristo
Septimo sello Viaje de los redimidos al cielo.
Afri copió y pegó eso de alguna fuente adventista que no citó, pero NO justificó históricamente ninguna de esas fechas.
¡ Qué fácil es eso ! ¿ Verdad ?
Para que vean la gran imaginación de novelistas que tienen los "revelacionistas" ... Psssss ...
Africano
28/01/2016, 10:23
No copie y pegue lo escribi.
Ademas no tengo que dar fuentes porque no la hay, es lo que han creido los adventistas desde siempre que han existido.
Saludos Emeric querido
es lo que han creido los adventistas desde siempre que han existido.Pero sin probarlo históricamente. No vale.
Africano
28/01/2016, 10:32
Pero sin probarlo históricamente. No vale.
Fuera de tema
Psssssss.......
Africano
28/01/2016, 10:33
Pero sin probarlo históricamente. No vale.
Solamente conteste tu pregunta ahora te toca investigar
Pero sin probarlo históricamente. No vale.Te reto a que nos demuestres históricamente que se abrieron esos sellos en las fechas que das por seguras.
Africano
28/01/2016, 10:33
Da tu interpretacion pentecostaloide
Da tu interpretacion pentecostaloideLos pentecostales no saben de fechas sobre los 7 sellos. Tú tampoco.
Africano
28/01/2016, 10:35
Los pentecostales no saben de fechas sobre los 7 sellos. Tú tampoco.
OK lo que tu digas
Africano
28/01/2016, 10:36
Los pentecostales no saben de fechas sobre los 7 sellos. Tú tampoco.
No me extrana lo unico que saben es hablar en lenguas y "sanar"
Te reto a que nos demuestres históricamente que se abrieron esos sellos en las fechas que das por seguras.Afri no pudo.
Veamos si otro adventista lo intenta.
Africano
28/01/2016, 10:38
Afri no pudo.
No quiere que no es lo mismo....
Investigalo tu
No quierePorque no puede.
Africano
28/01/2016, 10:46
http://www.galeon.com/adventista/apoc/los_siete_sellos.htm
Aprende Emeric querido
Pégalo aquí, para que puedas defender eso. No te conformes con escudarte en enlaces. Debate. Digo, si puedes ...
Africano
28/01/2016, 10:47
Pégalo aquí, para que puedas defender eso. No te conformes con escudarte en enlaces. Debate. Digo, si puedes ...
No se ha podido pegar...
No se ha podido pegar...Capta esa página cuando la abras en internet, y pégala aquí. Es fácil hacerlo.
Africano
28/01/2016, 10:52
No quiere hacerlo Emeric
No quiere hacerlo Emeric¿ Tienes miedo ?
Manzanillo,Col.
http://www.galeon.com/adventista/img/logo.gif Los Siete Sellos
El Libro Sellado. Los secretos del futuro; el destino de la obra redentora de Cristo. Aquí la creación entera se interesa en el resultado de la lucha milenaria. Esta visión de Juan describe el plan que Dios tiene para poner fin a los grandes problemas que han asechado a la humanidad desde su origen.
Vemos el sumo interés que Dios tiene en este asunto pues ha traído el dilema del pecado a un juicio final. El juicio es tan elevado que nadie es digno de hacerlo salvo el Cordero. Y es el León de Judá, el "cordero de Dios que quita el peado del mundo" el que puede quitar los sellos. Al comenzar la visión se presenta como guerrero, como león. Pero desde ahora en adelante es llamado "Cordero". El león es el poder; el cordero el sacrificio y el padecimiento. Por contradictorio que parezca, el secreto de su derecho fueron sus sufrimientos. Su majestad se halla en su mansedumbre.
Los siete ojos representan la omnisapiencia. Los siete cuernos el poder que todo lo conquista. No sólo conoce el futuro, puede contemplarlo, evidencia plena de Su divinidad.
Es una escena verdadermente transcendental. Los seres vivientes, los ancianos, las huestes angelicales y el universo entero está en éxtasis sobre la redención del hombre y la vindicación de Dios.
Sólo Jesús puede poner estos problemas en su verdadera perspectiva, ya que sólo su amor puede desenmascarar el pecado tal como es. En el Calvario, Jesús obtuvo la victoria sobre el pecado, y es en su calidad de Vencedor es que puede abrir el libro sellado. La visión de los siete sellos demuestra que El está consciente de nuestros problemas y la seria actitud que toma con él. Demuestra que Dios permite que el pecado siga su curso sólamente por su amor abnegado y como creador sustenta la vida de aún aquellos en rebelión.
Conforme se van abriendo los sellos, se presenta ante Juan los desastres políticos del Imperio Romano y su conversión llegando hasta su fin. Al hacer esto, presenta las consecuencias que ha tenido la apostasía y el mal que surgiría de lo que era bueno en su comienzo (descrito por los distintos colores de los caballos y jinetes). Empezando con el evangelio puro se pervierte hasta ser perseguidora, trayendo hambre (física y espiritual), desastres naturales y el temor que se apodera de los corazones de los hombres.
Además cada sello es una señal bien definida del regreso de Jesús. Inmediatamente antes de su muerte dio señales que serían antes de su advenimiento. Es de suma importancia notar que por cuanto Juan escribe después de la caída de Jerusalén, estas señales son para el tiempo del fin.
En conjunto con las siete iglesias y las siete trompetas, forman el andamiaje principal del la Revelación. Llevarán el relato de la visión hasta su fin. El escritor presenta las ideas para luego ampliar los conceptos con muchos detallles.
Sellos
Símbolos
Descripción
Períodos abarcados
Primer sello Caballo blanco
El jinete "tenía un arco . . . salió vicorioso para que también venciese"
Primer siglo
Segundo sello
Caballo bermejo
"Poder de quitar la paz de la tierra y que se maten unos a otros".
Segundo siglo hasta el Edicto de Milán, año 313.
Tercero
Caballo negro
El jinete tenía un peso en la mano "Dos libras de trigo por un denario y seis libras de cebada por un denario: y no hagas daño al vino ni al aceite".
Desde el Edicto de Milán hasta el Establecimiento del papado, año 538.
Cuarto
Caballo pálido
El jinete "tenía por nombre Muerte y el infierno le seguía: y le fue dada potestad para matar con espada con hambre, con mortandad, y con las bestias de la tierra".
Desde 538 hasta Ia Reforma Protestante.
Quinto
Las almas debajo del altar
"Muertos por la palabra de Dios por el testimonio que ellos tenían... hasta cuándo Señor? . . . 1e fueron dadas sendas ropas blancas . . que reposasen un poco de tiempo"
Durante la Reforma.
Sexto
Un gran terremoto
Señales cósmicas en el sol, la luna y las estrellas (fugaces)
Desde el terremoto de Lisboa en 1755, hasta la venida de Cristo.
Séptimo
"Silencio en el cielo"
La segunda venida de Cristo
Hemos incluído una comparación del los siete sellos con el sermón escatológico de Jesús. Comparando ambos, las conclusiones son muy interesantes.
El Sermón Escatológico(Mateo 24, 25)
Los Siete Sellos(Apocalipsis 4:1 - 8:1).
Análisis profético global
Los 4 jinetes del Apocalipsis
Este Evangelio será predicado. (24:14)
Sello 1. El jinete del caballo blanco proclama el evangelio.
Guerras y rumoes de guerra; hambres y terremotos. Todavía no es el fin. (24:6-.
Sellos 2,3 y 4. Los jinetes causan guerras, hambres y epidemias.
Período de tribulación
Habrá gran tribulación (24-21).
Sello 5. Las almas debajo del altar protestan su persecución.
Señales del fin
La segunda venida del Mesías
El Hijo del hombre regresa. Los ángeles reúnen los ecogidos. (24:31);
Sello 7. Media hora de silencio en el cielo (mientras los seres celestiales acompañan a Jesús la tierra para reunir los redimidos(8:1)
Fuente : La misma que Afri citó arriba :
http://www.galeon.com/adventista/apoc/los_siete_sellos.htm
Africano
28/01/2016, 11:47
Gracias Emeric no supe hacerlo
Afri : Ahora tienes que justificar esas fechas y períodos, pues el cuadro adventista que traje lo que hace es afirmar cosas, pero sin pruebas históricas concluyentes.
A ver ...
Africano
28/01/2016, 16:56
Pruebas como cuales????
Pruebas como cuales????Libros de Historia, diarios no religiosos, etc.
Africano
28/01/2016, 17:20
Libros de Historia, diarios no religiosos, etc.
Fuera de tema. Estamos hablando de religion aca o ¿no te enteras hasta ahorita?
Como pueden verlo, Afri cree cosas que no es capaz de probar. No vale.
Africano
28/01/2016, 17:27
Como pueden verlo, Afri cree cosas que no es capaz de probar. No vale.
Eso se llama FE Emeric querido, la misma fe que me hace orar por ti todos los dias y apreciarte tanto
Primer sello 31 al 100 DC
Segundo sello 100 al 313 DC
Tercer sello 313 al 538 DC
Cuarto sello 538 al 1517 DC
Quinto sello 1517 al 1755 DC
Sexto sello 1755 hasta la venida de Cristo
Septimo sello Viaje de los redimidos al cielo.
...
Muy osados son al dar fechas.
Eso se llama FETienes fe en algo que no tiene base histórica. Te han tomado el pelo los adventistas.
Africano
28/01/2016, 20:10
Tienes fe en algo que no tiene base histórica. Te han tomado el pelo los adventistas.
Ok como tu digas
A tyi te tomaron el pelo bastante tiempo los bembecostales
A tyi te tomaron el pelo bastante tiempo los bembecostalesPero me sacudí. Sacúdete tú también de los adventistas.
Africano
28/01/2016, 20:20
Pero me sacudí. Sacúdete tú también de los adventistas.
Nunca......
Soy adventista y estoy orgulloso de serlo...
Nunca......
Soy adventista y estoy orgulloso de serlo...Pues, sigue en tu error, si te gusta.
Africano
29/01/2016, 10:02
Pues, sigue en tu error, si te gusta.
ok gracias
Soy adventista y estoy orgulloso de serlo...Pero dices, en otro hilo, que no vas a la iglesia. Psssss ...
Africano
30/01/2016, 20:56
Pero dices, en otro hilo, que no vas a la iglesia. Psssss ...
Porque esta muy lejos Emeric queridisimo
Porque esta muy lejos Emeric queridisimo¡ Increíble ! ¡ Y en los EUA !!!!!
Africano
31/01/2016, 07:44
¡ Increíble ! ¡ Y en los EUA !!!!!
Si querido no me gusta ir a iglesias en ingles y en espanol queda como a 100 millas.....
Si querido no me gusta ir a iglesias en ingles y en espanol queda como a 100 millas.....Eso no es excusa para no obedecer el mandamiento de reunirse con otros creyentes. Múdate más cerca de una iglesia adventista, y ya.
Muy osados son al dar fechas.Pero cuando hay que justificarlas, huyen los adventistas ... Ji, ji ...
Africano
06/02/2016, 10:20
Pero cuando hay que justificarlas, huyen los adventistas ... Ji, ji ...
Que quieres que se justifique
Que quieres que se justifiqueNo te hagas, por fa ...
Africano
06/02/2016, 13:47
No te hagas, por fa ...
Aprende Emeric
En otro hilo, Afri nos dice que según los adventistas del 7mo. Día, los 7 sellos del libro de Apocalipsis (caps. 6 y , ya casi todos fueron abiertos, y nos da los siguientes períodos.
Y lo cito :
Primer sello 31 al 100 DC
Segundo sello 100 al 313 DC
Tercer sello 313 al 538 DC
Cuarto sello 538 al 1517 DC
Quinto sello 1517 al 1755 DC
Sexto sello 1755 hasta la venida de Cristo
Septimo sello Viaje de los redimidos al cielo.
Afri copió y pegó eso de alguna fuente adventista que no citó, pero NO justificó históricamente ninguna de esas fechas.
¡ Qué fácil es eso ! ¿ Verdad ?
Para que vean la gran imaginación de novelistas que tienen los "revelacionistas" ... Psssss ...Como pueden palparlo, Afri NO pudo justificar esas fechas con la Historia del mundo.
Queda, pues, demostrada la falsedad de dicha creencia adventista. Que conste.
Igual que la Watchtower con sus fechas ...
Africano
11/02/2016, 21:32
Tiene un exacto fundamento historico lo que pasa que no se como copiarlo aqui....
Pssssssssss..............
Tiene un exacto fundamento historicoLo dices, pero NO lo pruebas.
Africano
24/02/2016, 20:41
Lo dices, pero NO lo pruebas.
Shhhhhhhh lee estudia investiga
Afri copió y pegó eso de alguna fuente adventista que no citó, pero NO justificó históricamente ninguna de esas fechas.
Pues de donde mas si no que de aqui
http://www.escuelasabatica.cl/2008/cb/apoc/intro.htm
Africano
25/02/2016, 01:31
Te equivocaste......
El que copió y pegó fue Emeric yo no se hacerlo
En otro hilo, Afri nos dice que según los adventistas del 7mo. Día, los 7 sellos del libro de Apocalipsis (caps. 6 y , ya casi todos fueron abiertos, y nos da los siguientes períodos.
Y lo cito :
Primer sello 31 al 100 DC
Segundo sello 100 al 313 DC
Tercer sello 313 al 538 DC
Cuarto sello 538 al 1517 DC
Quinto sello 1517 al 1755 DC
Sexto sello 1755 hasta la venida de Cristo
Septimo sello Viaje de los redimidos al cielo.
Afri copió y pegó eso de alguna fuente adventista que no citó, pero NO justificó históricamente ninguna de esas fechas.
¡ Qué fácil es eso ! ¿ Verdad ?
s
Para que vean la gran imaginación de novelistas que tienen los "revelacionistas" ... Psssss ...
Africano
25/02/2016, 10:35
Mis argumentos, en ;la posicion que tienes no te van a convencer, asi que para que explicarlos.....
Estudia e investiga el tema por ti mismo
Africano
25/02/2016, 10:36
Afri copió y pegó eso de alguna fuente adventista que no citó, pero NO justificó históricamente ninguna de esas fechas.
Te equivocas quien copio y pego fuiste tu eso esta en mi mente desde que era niño
Te falla la memoria, Afri :
"En otro hilo, Afri nos dice que según los adventistas del 7mo. Día, los 7 sellos del libro de Apocalipsis (caps. 6 y , ya casi todos fueron abiertos, y nos da los siguientes períodos.
Y lo cito : "
Africano
25/02/2016, 13:55
Manzanillo,Col.
http://www.galeon.com/adventista/img/logo.gif Los Siete Sellos
El Libro Sellado. Los secretos del futuro; el destino de la obra redentora de Cristo. Aquí la creación entera se interesa en el resultado de la lucha milenaria. Esta visión de Juan describe el plan que Dios tiene para poner fin a los grandes problemas que han asechado a la humanidad desde su origen.
Vemos el sumo interés que Dios tiene en este asunto pues ha traído el dilema del pecado a un juicio final. El juicio es tan elevado que nadie es digno de hacerlo salvo el Cordero. Y es el León de Judá, el "cordero de Dios que quita el peado del mundo" el que puede quitar los sellos. Al comenzar la visión se presenta como guerrero, como león. Pero desde ahora en adelante es llamado "Cordero". El león es el poder; el cordero el sacrificio y el padecimiento. Por contradictorio que parezca, el secreto de su derecho fueron sus sufrimientos. Su majestad se halla en su mansedumbre.
Los siete ojos representan la omnisapiencia. Los siete cuernos el poder que todo lo conquista. No sólo conoce el futuro, puede contemplarlo, evidencia plena de Su divinidad.
Es una escena verdadermente transcendental. Los seres vivientes, los ancianos, las huestes angelicales y el universo entero está en éxtasis sobre la redención del hombre y la vindicación de Dios.
Sólo Jesús puede poner estos problemas en su verdadera perspectiva, ya que sólo su amor puede desenmascarar el pecado tal como es. En el Calvario, Jesús obtuvo la victoria sobre el pecado, y es en su calidad de Vencedor es que puede abrir el libro sellado. La visión de los siete sellos demuestra que El está consciente de nuestros problemas y la seria actitud que toma con él. Demuestra que Dios permite que el pecado siga su curso sólamente por su amor abnegado y como creador sustenta la vida de aún aquellos en rebelión.
Conforme se van abriendo los sellos, se presenta ante Juan los desastres políticos del Imperio Romano y su conversión llegando hasta su fin. Al hacer esto, presenta las consecuencias que ha tenido la apostasía y el mal que surgiría de lo que era bueno en su comienzo (descrito por los distintos colores de los caballos y jinetes). Empezando con el evangelio puro se pervierte hasta ser perseguidora, trayendo hambre (física y espiritual), desastres naturales y el temor que se apodera de los corazones de los hombres.
Además cada sello es una señal bien definida del regreso de Jesús. Inmediatamente antes de su muerte dio señales que serían antes de su advenimiento. Es de suma importancia notar que por cuanto Juan escribe después de la caída de Jerusalén, estas señales son para el tiempo del fin.
En conjunto con las siete iglesias y las siete trompetas, forman el andamiaje principal del la Revelación. Llevarán el relato de la visión hasta su fin. El escritor presenta las ideas para luego ampliar los conceptos con muchos detallles.
Sellos
Símbolos
Descripción
Períodos abarcados
Primer sello Caballo blanco
El jinete "tenía un arco . . . salió vicorioso para que también venciese"
Primer siglo
Segundo sello
Caballo bermejo
"Poder de quitar la paz de la tierra y que se maten unos a otros".
Segundo siglo hasta el Edicto de Milán, año 313.
Tercero
Caballo negro
El jinete tenía un peso en la mano "Dos libras de trigo por un denario y seis libras de cebada por un denario: y no hagas daño al vino ni al aceite".
Desde el Edicto de Milán hasta el Establecimiento del papado, año 538.
Cuarto
Caballo pálido
El jinete "tenía por nombre Muerte y el infierno le seguía: y le fue dada potestad para matar con espada con hambre, con mortandad, y con las bestias de la tierra".
Desde 538 hasta Ia Reforma Protestante.
Quinto
Las almas debajo del altar
"Muertos por la palabra de Dios por el testimonio que ellos tenían... hasta cuándo Señor? . . . 1e fueron dadas sendas ropas blancas . . que reposasen un poco de tiempo"
Durante la Reforma.
Sexto
Un gran terremoto
Señales cósmicas en el sol, la luna y las estrellas (fugaces)
Desde el terremoto de Lisboa en 1755, hasta la venida de Cristo.
Séptimo
"Silencio en el cielo"
La segunda venida de Cristo
Hemos incluído una comparación del los siete sellos con el sermón escatológico de Jesús. Comparando ambos, las conclusiones son muy interesantes.
El Sermón Escatológico(Mateo 24, 25)
Los Siete Sellos(Apocalipsis 4:1 - 8:1).
Análisis profético global
Los 4 jinetes del Apocalipsis
Este Evangelio será predicado. (24:14)
Sello 1. El jinete del caballo blanco proclama el evangelio.
Guerras y rumoes de guerra; hambres y terremotos. Todavía no es el fin. (24:6-.
Sellos 2,3 y 4. Los jinetes causan guerras, hambres y epidemias.
Período de tribulación
Habrá gran tribulación (24-21).
Sello 5. Las almas debajo del altar protestan su persecución.
Señales del fin
La segunda venida del Mesías
El Hijo del hombre regresa. Los ángeles reúnen los ecogidos. (24:31);
Sello 7. Media hora de silencio en el cielo (mientras los seres celestiales acompañan a Jesús la tierra para reunir los redimidos(8:1)
Fuente : La misma que Afri citó arriba :
http://www.galeon.com/adventista/apoc/los_siete_sellos.htm
El que copio fuiste tu Emeric caro
Shhhhhhhhhh..........................
eso esta en mi mente desde que era niñoPero no puedes justificarlo.
Africano
25/02/2016, 16:15
Pero no puedes justificarlo.
No quiero pues con tus ideas pentecostaloides preconcebidas no vas a aceptarlo y no quiero perder el tiempo
No quieroPorque no puedes.
Africano
25/02/2016, 16:19
Emeric calla sobre donde saco la informacion que copio y pego aca
Psssssssssssssssssss
No quieres, y como querer es poder, en realidad no puedes justificar las fechas que da tu religión.
Veamos si otro adventista contesta.
No hay más adventistas ... Afri está bien solito ...
Africano
05/05/2016, 19:20
No hay más adventistas ... Afri está bien solito ...
Y tu?????
No te habias convertido???
Te reto a que nos demuestres históricamente que se abrieron esos sellos en las fechas que das por seguras.No pudo demostrarlo Afri. :peace:
Para que vean que el adventismo tampoco es la verdadera religión. :nod:
Te toca, Curado, ex-adventista. :yo:
Africano
21/11/2016, 16:19
Sobfre que va esto que no recuerdo????
curado9s
21/11/2016, 20:04
http://www.navegandodelpasadoalfuturo.net/wp-content/uploads/2016/03/el-primer-sello.png
curado9s
21/11/2016, 20:06
en Apocalipsis 6:2 nos encontramos con el “caballo blanco” partiendo (la visión dice que “salió”)y en Apocalipsis 19 con el “caballo blanco” llegando!
¡Cuando Jesucristo “salió”,montado sobre el “caballo blanco”, la historia del cristianismo recién había comenzado! Esa partida representó la era del cristianismo primitivo, cuando hubo las `victorias´ iniciales representadas por el primer sello. Ap. 6:2. El jinete es presentado con “una corona” que le es otorgada. ¡La conquista victoriosa NO está relacionada al derramamiento de sangre! Es por eso que ¡el jinete es presentado con un arco pero SIN flecha, pues su victoria es pacífica! Es la victoria de la verdad sobre el error, del amor sobre el odio y de la luz sobre las tinieblas espirituales, de Jesucristo sobre el diablo, de la santidad y del perdón sobre el pecado.
De esta manera el primer sello abarca la era apostólica y la era de la persecución inicial del cristianismo por el Imperio Romano, cuando la Iglesia Cristiana todavía se mantenía pura y `vencedora´, representada por el color blanco del primer “caballo”.
curado9s
21/11/2016, 20:07
http://www.navegandodelpasadoalfuturo.net/wp-content/uploads/2016/03/el-segundo-sello.png
curado9s
21/11/2016, 20:08
“Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente, que decía: Ven y mira. Y salió otro caballo, bermejo; y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada.” Apocalipsis 6:3, 4.
El segundo sello es introducido por el segundo ser viviente “semejante a un becerro”.Ap. 4:7. El presenta al segundo caballo con el color bermejo, es decir rojo, representado a la sangre derramada. 2 Reyes 3:22.
La profecía nos revela como la historia del Cristianismo cambia ¡de la paz a la guerra! Tras la época de las persecuciones nos encontramos ahora en la época de las matanzas.
El becerro que introduce este sello de derramamiento de sangre hace alusión a la muerte sangrienta del becerro por manos de un carnicero. Vea Lucas 15:27.
La “gran espada” que lleva aquel “que lo montaba” refuerza el concepto de las masacres. Es por eso que dice que “le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros”. Así que la época histórica del segundo sello está llena de matanzas, violencia y guerras.
Y fue justo lo que ocurrió. Primero la Iglesia Cristiana se unió al Estado, comenzando en 313 d.C., cometiendo la `fornicación apocalíptica´. Ap. 17:1, 2. Desde entonces los emperadores romanos sostuvieron la Iglesia Cristiana política y militarmente. En ese entonces comenzó la luchó interna por la supremacía dentro de la Iglesia Cristiana, que se desarrolló durante los siglos IV y V cuando los obispos de las cinco ciudades más importantes del Imperio Romano (Roma de Occidente, y Alejandría, Constantinopla, Jerusalén y Antioquía de Oriente) deseaban obtener la primacía de la cristiandad.
http://www.navegandodelpasadoalfuturo.net/wp-content/uploads/2016/03/Guerra.jpgDesde la unión de la Iglesia con el Estado, el emperador romano católico Constantino luchó hasta el año 337 d.C. en favor de los intereses de la Iglesia. Luego Clodoveo, el `hijo predilecto´ de la Iglesia Católica y rey de los francos guerreó desde el 481 d.C. al 511 d.C. contra todos los enemigos de la Iglesia. Cuando surgieron las tribus arrianas que estaban en oposición al obispo de Roma y al desarrollo del papado del Vaticano, la Iglesia desató diferentes guerras contra ellas. Los emperadores romanos católicos de Oriente Justiniano y Zeno (con su general Belisario), guerrearon contra las tribus arrianas, destruyendo primero a los hérulos en el año 493 d.C., después a los vándalos en el año 534 d.C. y finalmente a los ostrogodos en el año 538 d.C.
curado9s
21/11/2016, 20:10
http://www.navegandodelpasadoalfuturo.net/wp-content/uploads/2016/03/el-tercer-sello.png
curado9s
21/11/2016, 20:13
Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer ser viviente, que decía: Ven y mira. Y miré, y he aquí un caballo negro; y el que lo montaba tenía una balanza en la mano. Y oí una voz de en medio de los cuatro seres vivientes, que decía: Dos libras de trigo por un denario, y seis libras de cebada por un denario; pero no dañes el aceite ni el vino.” Apocalipsis 6:5, 6.
El tercer sello es introducido por el tercer ser viviente que “tenía rostro como de hombre”. Ap. 4:7. Esta es una representación de la dimensión espiritual en contraposición con los aspectos naturales (no religiosos) de las otras tres bestias con los cuales son descritos los otros tres seres vivientes, que son el “león”, el “becerro” y el “águila”. Ap. 4:7.
El “caballo negro” está en directa oposición simbólica al “caballo blanco” del primer sello. ¡Mientras que el “caballo blanco” representaba la luz y la verdad del verdadero evangelio, el “caballo negro” representa la oscuridad y las tinieblas espirituales con su `falso evangelio´!
¡Si el jinete del “caballo blanco” representa a Cristo, entonces el jinete del “caballo negro” de “Tiatria” representa al anticristo con su sistema religioso y sus seguidores!
El jinete del “caballo negro” tenía en su mano “una balanza” para el racionamiento de la comida y el mensaje que le acompaña está en relación a una hambruna con sus precios incrementados en los productos básicos para la producción del pan: “dos libras de trigo por un denario, y seis libras de cebada por un denario; pero no dañes el aceite ni el vino.” Ap. 6:5.
Ya en el Antiguo Testamento encontramos una situación parecida: “Me dijo luego: Hijo de hombre, he aquí quebrantaré el sustento del pan en Jerusalén; y comerán el pan por peso y con angustia, y beberán el agua por medida y con espanto.” Ezequiel 4:16.
¡El “caballo negro” sigue al “caballo rojo” tal como la hambruna sigue a la guerra!Durante el tercer sello, San Juan oía “una voz de en medio de los cuatro seres vivientes”. Ap. 6:6. ¡La voz que Juan oía ahora era la voz del Cordero, perteneciente a Jesucristo, a quien había visto en la visión del capítulo anterior encontrándose “en medio del trono y de los cuatro seres vivientes…”! Vea Ap. 5:6. Esa voz maravillosa y misericordiosa ordena ahora preservar “el aceite” y “el vino”, en medio de la gran escasez de pan. Hay que saber que las aceitunas (para el aceite) y las uvas (para el vino) crecen en plantas que tienen raíces más profundas que el trigo y la avena (para el pan), y por lo tanto resisten mejor la sequía.
¡Ocurre que el grano, el aceite y el vino son justamente los tres productos principales de la tierra de Israel!
Lo que el tercer sello nos presenta es una gran sequía espiritual; una gran hambruna de la palabra de Dios, pues el grano (el “trigo” y la “cebada”) con el cual se produce el pan es un símbolo bíblico de la palabra de Dios (Deuteronomio 8:3; Mateo 4:4); tal como el “aceite” es un símbolo bíblico del Espíritu Santo (Zacarías 4:2-6; Lucas 4:18; Hebreos 1:9.) y el “vino” es un símbolo bíblico de la sangre de Jesucristo (Mateo 26:27, 28; 1 Corintios 11:25).
También en tiempos de escases alimentaria se puede conseguir pan; pero a un precio muy caro e inaccesible a la población en general. Tal como ocurrió en la época representada por el tercer sello del “caballo negro” con la balanza, donde el precio de los granos para hacer pan consistía en “dos libras de trigo por un denario, y seis libras de cebada por un denario”.
Hay que saber que “un denario” era el jornal de un día de un trabajador durante la época en la cual fue escrito el Nuevo Testamento. Vea Mateo 20:2. Así que con el sueldo de un día, un trabajador podía comprar apenas “dos libras de trigo” o “seis libras de cebada”.
Una libra correspondía en tiempos bíblicos a 327 gramos. Fuente (http://www.sbch.cl/sitio/2013/tabla-de-pesos-medidas-y-monedas-en-la-biblia/). Por lo tanto dos libras eran tan solo 654 gramos y seis libras eran apenas 1 kilo y 962 gramos. La cebada era más fácil de cultivar que el trigo, pero no era tan aceptada. Es por eso que era más barata.
Lo que la palabra de Dios nos desea dar a entender es que en la época histórica correspondiente al tercer sello, hubo una terrible escasez del pan espiritual de su santa palabra, la Biblia. Era casi imposible, para la población en general, abastecerse de suficiente pan espiritual de la palabra de Dios durante esa época oscura, representada por el “caballo negro”.
Dios había advertido mediante el profeta Amós: “He aquí vienen días, dice el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra del Señor. E irán errantes de mar a mar; desde el norte hasta el oriente discurrirán buscando palabra del Señor, y no la hallarán.”Amós 8:11, 12.
La Iglesia perdió su llamado y su misiónEn el pacto de Dios para con los hombres encontramos que él trabaja a dos niveles. Por un lado trabaja mediante su palabra, las Sagradas Escrituras, a un nivel palpable y visible para el ser humano. Mientras que por otro lado trabaja mediante su Espíritu Santo y los méritos simbólicos de su sangre a un nivel espiritual en una dimensión divina e invisible para el ser humano.
En el ámbito humano de la proclamación de la palabra de Dios, la Iglesia perdió su llamado, al no satisfacer las necesidades espirituales y teológicas de sus miembros. Lo que ocurrió en la época histórica, representada por el “caballo negro” del tercer sello, es que el pueblo NO fue alimentado espiritualmente por la palabra de Dios. Peor aún, ¡la palabra de Dios solo estaba en el idioma latín y únicamente en manos del clero de la Iglesia Católica Romana que prohibía su tenencia, lectura y traducción bajo pena de muerte!
De esta manera la Iglesia no solo descuidó sino impidió el estudio de la palabra de Dios durante siglos, lo que resultó en una comprensión muy limitada e incompleta de la misma y una ignorancia en el general de la población respecto a las Sagradas Escrituras.
¡En el ámbito divino, el Espíritu Santo y la gracia que vienen a través de la sangre de Cristo siempre permanecen activos y nunca disminuyen su influencia e impacto a lo largo de la historia! En la antigüedad el aceite y el vino fueron utilizados como bálsamo para el tratamiento de las heridas. Y en ese sentido representan la acción redentora de Jesucristo.
Cuando la Iglesia se unió al Estado y la persecución había terminado, su preocupación radicaba en establecerse como Institución, olvidándose de las necesidades espirituales de sus miembros. La Iglesia comenzó a construir una jerarquía vertical y una teocracia de poder. Su poder político fue incrementándose y obtuvo finalmente su propio territorio cuando Italia fue `liberada´ de los arrianos ostrogodos en 538 d.C. De esta manera la Iglesia se apropió de la religión.
La historia nos revela que `Gregorio el Grande´, quien fue papa del 590 d.C. al 604 d.C. fue el primer papa en “acumular funciones políticas y religiosas”.
Cuánto más prosperidad material y política acumulaba la Iglesia, más empobrecía espiritualmente.
Las instituciones y las tradiciones reemplazaron el estudio de la Biblia y la Iglesia elevó la `forma de gobierno´ en lugar del contenido. Embriagada con el prestigio político, la Iglesia comenzó a considerarse el `criterio de la verdad´. De esta manera surgió su sistema opresivo e intolerante que llevó adelante las terribles cruzadas pensando que la lucha por el evangelio es física y no espiritual.
curado9s
21/11/2016, 20:13
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curado9s
21/11/2016, 20:17
“Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente, que decía: Ven y mira. Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.” Apocalipsis 6:7, 8.
El cuarto sello es introducido por el cuarto ser viviente que “era semejante a un águila”. Ap. 4:7.
¡En la Biblia, el “águila” es símbolo de persecución y muerte! Vea Deuteronomio 28:49; Job 9:26; Habacuc 1:8; Mateo 24:28; Lamentaciones 4:19.
La Iglesia personifica ahora la muerte de manera criminal. Su jinete “tenía por nombre Muerte, y el Hades (la tumba) le seguía”. Ap. 4:8.
La Iglesia se volvió opresora y perseguidora contra todas las personas sospechosas de `herejía´, ya sean judías, protestantes, `brujas´, etc. De esta manera comenzaron sus terribles inquisiciones que duraron siglos. Además sembró la muerte por doquier durante y mediante sus guerras religiosas e Inquisiciones contra los protestantes y los musulmanes y sus conquistas de las Américas.
¡Decenas de millones de personas perdieron la vida mediante estas diversas guerras, matanzas y violencias del Vaticano!Le recomiendo repasar los temas 20-24, 41-43, 86, 109, 110 de este seminario donde hemos analizado en detalle todas estas inhumanas barbaridades y crímenes que el papado cometió cuando gobernó abusivamente sobre el mundo que logró controlar durante la larga Edad Media.
¡Inicialmente el Mesías peleó por la Iglesia! Recuerde como apareció sobre el “caballo blanco” del primer sello, cuando la Iglesia Cristiana estaba en su época apostólica y bajo persecución del Imperio Romano. Pero desde que la Iglesia se unió ilícitamente al poder político romano y se popularizó, la Iglesia consideró su derecho `pelear´ por el Mesías. La mentalidad de la Iglesia fue cambiando progresivamente. La acción terrenal (de abajo) reemplazó la revelación celestial (de lo alto) y la Iglesia usurpó el lugar de Dios al intentar hablar y actuar en su nombre. Pero lo que sembró fue la intolerancia, la tiranía y la persecución. De esta manera su mentalidad imperialista reemplazó la preocupación evangélica de proclamar y transmitir el amor y la misericordia divina.
La violencia y la opresión son consecuencias naturales al apoderarse del rol de Dios.
Tres usurpadores contra un verdaderoEs interesante analizar la decadencia en la secuencia de caballos. Primero viene un caballo blanco (bueno y positivo), seguido por tres caballos de diferentes colores (rojo, negro y amarillo) que son malos y negativos con violencia, engaño y calamidad. Apocalipsis 6:2, 4, 5, 8. ¡Siempre viene primero lo puro y lo original divino y entonces lo impuro y la falsificación diabólica! En este mundo las cosas van de mal en peor. Y la estrategia de `tres contra uno´ (mayoría terrenal contra minoría celestial) aparece en diferentes escenarios proféticos de la palabra de Dios. Encontramos por ejemplo la falsa `trinidad´ en la triple constelación babilónica del fin, conformada por el “dragón”, la “bestia” y el “falso profeta” contra Dios. Apocalipsis 16:13, 14, 19.
Así que primero fue Jesucristo quien dirigió a su iglesia en la fase inicial. ¡Pero entonces otros jinetes usurparon su lugar! Así como el primer jinete representa el `verdadero evangelio´, los tres jinetes siguientes representan el `falso evangelio´ y su actuar soberbio, bélico y perseguidor.
Es por eso que encontramos en las iglesias proféticas de “Pérgamo”, “Tiatira” y “Sardis” la Iglesia de la apostasía,del anticristo y de la persecución.
La continuación de la persecución medieval en el `Holocausto´ hitlerianoTodos recordamos la furia antisemita de Adolfo Hitler durante su `Holocausto´, cuando asesinó en su genocidio a casi siete millones de judíos. Pocos saben que fue la continuación de menosprecio y persecución de los judíos por parte de la Iglesia Católica Romana, de la cual el Vaticano se hizo cómplice con su silencio. “Hitler dijo a dos obispos católicos que sus intenciones eran hacerse cargo y finalizar la obra letal de la Iglesia contra los judíos”. Hitler´s Table Talk, citado en Rosemary Ruether, “Faith and Fraticide”, Nueva York: 1974, página 224.
¡La verdadera fuente de inspiración de Adolfo Hitler fue la Orden de los Jesuitas, el papado y la Iglesia Católica Romana!Veamos algunos hechos:
El 3 de mayo de 1945, el día en que murió Hitler, la prensa de Franco, el dictador español, publicó lo siguiente:“Adolfo Hitler, hijo de la Iglesia Católica, murió mientras defendía al cristianismo”. Más adelante decía:“Sobre sus restos mortales se yergue su victoriosa imagen moral. Con el triunfo del mártir, Dios le da a Hitler los laureles de la victoria”.
Hitler mismo declaró: “Aprendí mucho de la orden de los jesuitas. Hasta ahora, nunca ha existido en la tierra nada más grandioso que la organización jerárquica de la Iglesia Católica. Yo transferí a mi partido mucho de esta organización”.
Walter Schellenberg, ex jefe del contraespionaje nazi, declaró:“Himmler formó la organización de la Gestapo siguiendo los principios de la orden jesuita. Los reglamentos y Ejercicios Espirituales, prescritos por Ignacio de Loyola, fueron el modelo que Himmler trató de copiar exactamente. El título de Himmler como jefe supremo de la Gestapo se usó como equivalente del título de ‘general’ de los jesuitas, y toda la estructura fue una imitación casi exacta del orden jerárquico de la Iglesia Católica”.
Franz von Papen, otro nazi poderoso cuya participación fue fundamental para establecer el concordato entre Alemania y el Vaticano, dijo:“El Tercer Reich es la primera potencia mundial que no sólo reconoce, sino que pone en práctica los elevados principios del papado”. Y, ¿qué es un concordato? Es un acuerdo entre el Vaticano y un gobierno. En lo que respecta al Vaticano, el gobierno que firma el concordato llega a ser parte del gobierno de Dios, y el Vaticano tiene el propósito de estabilizar ese gobierno, y brindarle protección divina y protección internacional.
Adolfo Hitler dijo:
“Personalmente estoy convencido del gran poder y profunda significación del cristianismo, y no permitiré que se promueva ninguna otra religión. Por esa razón me alejé de Ludendorff y rechazo el libro de Rosenberg. Lo escribió un protestante. No es un libro del Partido. Él no lo escribió como un hombre del Partido. Que los protestantes discutan con él… Como católico, nunca me siento cómodo en la iglesia evangélica o sus estructuras. Por eso tendría gran dificultad si tratara de reglamentar los asuntos de las iglesias protestantes. De todas maneras el pueblo evangélico o los protestantes me rechazarán. Pero ustedes pueden estar seguros: Protegeré los derechos y la libertad de las iglesias y no permitiré que las toquen, por tanto, no deben temer por el futuro de la iglesia.”
Hitler también estuvo dispuesto a dialogar con el obispo acerca de sus puntos de vista respecto a los judíos:“En cuanto a los judíos, sólo estoy siguiendo la misma política que durante 1,500 años ha adoptado la Iglesia Católica, al considerarlos peligrosos y confinarlos a guetos, etc., porque ella sabía cómo eran ellos. No pongo la raza por encima de la religión, pero en los representantes de esta raza veo el peligro para la iglesia y el estado, y tal vez yo esté prestando un gran servicio a la cristiandad.” Fuente (http://www.chick.com/es/reading/books/202/0202_03a.asp).
Así que Hitler siguió simplemente el ejemplo que le habían dejado los `ilustres´ doctores de la Iglesia Católica Romana que dijeron entre muchas otras cosas lo siguiente acerca de los judíos:
“Abajo con el judío.” Juan Crisóstomo
“Peor que el mismo demonio.” San Basilio
“Dos clases de humanos, los cristianos y los judíos.” “La luz y las tinieblas.” “Pecadores”, “homicidas”. Anastasio
“Basura revuelta”. Agustín de Hipona
(Citados por el historiador Karlheinz Deschner.)
curado9s
21/11/2016, 20:18
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curado9s
21/11/2016, 20:20
El quinto sello abarca por un lado un periodo de tiempo previo al `juicio celestial´, descrito en los versículo de Apocalipsis 6:9, 10, cuando los mártires aun claman por `justicia´ y `venganza´, y por otro lado el periodo de tiempo del `juicio celestial´, en el cual los santos reciben sus “vestiduras blancas”, pero deben `descansar´ “todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.”Apocalipsis 6:11. De esta manera el quinto sello abarca el tiempo profético equivalente a la sexta y séptima iglesia del Apocalipsis, es decir “Filadelfia” (la Iglesia previa al `juicio celestial´) y “Laodicea” (la Iglesia profética del `juicio celestial´) y su centro es 1844.
De esta manera el quinto sello sigue el patrón del primer sello que también abarcó dos iglesias proféticas, que eran “Éfeso” (la primera iglesia) y “Esmirna” (la segunda iglesia). Recuerde el tema 91 de este seminario.
En 1844 Jesucristo ingresó al lugar santísimo en el santuario celestial para iniciar el `juicio celestial´ al lado de su Padre y en presencia de las santas huestes angelicales. Daniel 7:13, 14.
“Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos.” Daniel 7:9, 10.
“Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo.” Juan 5:22.
¡Para culminar el `juicio celestial´ tiene que completarse el número de todos los salvos, tal como debe completarse el número de los mártires “que también habían de ser muertos”! En cierto sentido Dios no salva a uno sin el otro. ¡Su gran obra de salvación es cósmica! Tal como lo enseñan las Sagradas Escrituras. Respecto a los salvos dice:
“Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.” Hebreos 11:39, 40.
Todos los salvos (hayan sido mártires o no) recibirán juntosy al mismo tiempo la vida eterna, el galardón, la corona de vida, la inmortalidad, etc. Esto ocurrirá en el día majestuoso del retorno de Jesucristo en gloria y majestad, cuando los muertos en Cristo resucitarán y los vivos en Cristo serán transformados y juntos será arrebatados para encontrarse con su Señor, Salvador y Creador en el aire. Vea 1 Corintios 15:22, 23, 51-55; 1 Tesalonicenses 4:13-17; 2 Timoteo 4:7, 8; Daniel 12:13.
El Santo y VerdaderoLos mártires que durante el quinto sello “clamaban a gran voz” se dirigieron a Dios como el “santo y verdadero”. Apocalipsis 6:10.
Aquí nos encontramos con la misma terminología que utiliza Dios exclusivamente en el contexto de la Iglesia profética de “Filadelfia”, para presentarse a sí mismo:
“Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre.” Apocalipsis 3:7.
De esta manera Dios crea un enlace semántico entre el quinto sello y la sexta iglesia profética, en la que presenta la apertura de aquella `puerta´ en el cielo que conduce al lugar santísimo en el santuario celestial para iniciar su `juicio celestial´! Es impresionante como cada detalle encaja divinamente en el `rompecabezas profético´.
Fue así como el remanente de los fieles de “Filadelfia” pasaron por fe por aquella `puerta´, que representa la transición hacia la séptima y última iglesia profética, “Laodicea”, la época del juicio, previo al advenimiento del Señor Jesús. Es por eso que el quinto sello abarca estas últimas dos Iglesias proféticas.
curado9s
21/11/2016, 20:31
Te toca, Curado, ex-adventista. :yo:
Para ver los dos últimos sellos
http://www.navegandodelpasadoalfuturo.net/apocalipsis-6-los-ultimos-dos-sellos-tema-93/
curado9s
21/11/2016, 20:32
Debo anotar que no necesariamente estoy de acuerdo con todo lo expuesto, simplemente eso es lo que cree la Iglesia Adventista del Septimo Día
Debo anotar que no necesariamente estoy de acuerdo con todo lo expuesto, simplemente eso es lo que cree la Iglesia Adventista del Septimo Día¿ En qué no estás de acuerdo en todo eso que has copiado, y pegado ??
curado9s
22/11/2016, 10:56
¿ En qué no estás de acuerdo en todo eso que has copiado, y pegado ??
La constante expresión "la iglesia" cuando se refiere a la Iglesia Católica Romana. En realidad esa es la historia de la ramera y no la historia del Israel de Dios.
Y, ¿ qué dices tú cuando hablas de los adventistas ?
curado9s
22/11/2016, 16:04
Y, ¿ qué dices tú cuando hablas de los adventistas ?
Depende de que adventistas, si son de la corporación adventista son una más del montón una hija más de la ramera, ahora si hablamos de los adventistas que están esperando y velando por la venida del Señor, esos son Israel de Dios.
si hablamos de los adventistas que están esperando y velando por la venida del Señor, esos son Israel de Dios.
¿ En qué te basas ?
curado9s
22/11/2016, 19:46
¿ En qué te basas ?
Me baso en que la IASD es una denominación cristiana, y todo el cristianismo es la Apostasía
Me baso en que la IASD es una denominación cristiana, y todo el cristianismo es la Apostasía
Me refiero a lo de "Israel de Dios".
curado9s
23/11/2016, 15:43
Me refiero a lo de "Israel de Dios".
Voy a abrir un tema sobre el pueblo de Dios Israel, allí te explico
Curado desapareció de estos foros. :bolt:
Veamos si otro adventista lo reemplaza.
Si querido no me gusta ir a iglesias en ingles y en espanol queda como a 100 millas.....¿ En qué quedamos ? ¿ Vives en los EUA, o en Cuba ??????? :confused:
intelectito
17/02/2017, 18:31
Voy a abrir un tema sobre el pueblo de Dios Israel, allí te explico
...si estás de acuerdo con la apostasía adventista ...entonces no sabes nada de tu pueblo ...
...no te es recomendable hablar de lo que no sabes ... te dolerá la antítesis ...
Curado ya nos informó que tiró la toalla.
intelectito
17/02/2017, 20:07
Curado ya nos informó que tiró la toalla.
...es un buen hombre, pero es lo más cerca que estuve al pensamiento que hace al pueblo de Dios, futura víctima del anticristo ...
... espero que cuando menos él comprenda lo que significa el nuevo pacto ...
Post 92, Afri, por fa ... :pray:
Africano
26/02/2017, 17:33
¿ En qué quedamos ? ¿ Vives en los EUA, o en Cuba ??????? :confused:
En ambos lugares un tiempo aqui en mi querida tierra y otro alla
En ambos lugares un tiempo aqui en mi querida tierra y otro alla¿ En balsa, o por avión ? :lol:
Desapareció ese adventista ... :rapture:
Y anunció, en otro hilo, que nos deja. :cry:
Veamos si otro adventista lo reemplaza.Ruth Esther, por ejemplo ...
Quizás es la misma persona ...
En todo caso, ha desaparecido ...
En otro hilo, Afri nos dice que según los adventistas del 7mo. Día, los 7 sellos del libro de Apocalipsis (caps. 6 y 8), ya casi todos fueron abiertos, y nos da los siguientes períodos.
Y lo cito :
Primer sello 31 al 100 DC
Segundo sello 100 al 313 DC
Tercer sello 313 al 538 DC
Cuarto sello 538 al 1517 DC
Quinto sello 1517 al 1755 DC
Sexto sello 1755 hasta la venida de Cristo
Septimo sello Viaje de los redimidos al cielo.
Afri copió y pegó eso de alguna fuente adventista que no citó, pero NO justificó históricamente ninguna de esas fechas.
¡ Qué fácil es eso ! ¿ Verdad ?
Para que vean la gran imaginación de novelistas que tienen los "revelacionistas" ... Psssss ...¿ Qué les parece ???
Adventists WANTED !!!!!! :attention
Anímense, amig@s :hail: sabadólatras.
¿ Especie en vías de extinción ??? :lol:
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