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Ver la versión completa : ¿ Habló de suyo el asna de Balaam, o fue Dios quien habló por su boca ?



Emeric
26/01/2016, 18:16
Digo, un animal irracional, por definición, no posee la facultad de hablar, de decir cosas que piensa porque tampoco piensa discursivamente como nosotros, los humanos.

Entonces, ¿ fue Dios quien hizo de ventrílocuo con esa asna ?

¿ Qué les parece ?

Aquí les pongo ese episodio, en Nms. 22 :

21 Así Balaam se levantó por la mañana, y enalbardó su asna y fue con los príncipes de Moab.

22 Y la ira de Dios se encendió porque él iba; y el ángel de Jehová se puso en el camino por adversario suyo. Iba, pues, él montado sobre su asna, y con él dos criados suyos.

23 Y el asna vio al ángel de Jehová, que estaba en el camino con su espada desnuda en su mano; y se apartó el asna del camino, e iba por el campo. Entonces azotó Balaam al asna para hacerla volver al camino.

24 Pero el ángel de Jehová se puso en una senda de viñas que tenía pared a un lado y pared al otro.

25 Y viendo el asna al ángel de Jehová, se pegó a la pared, y apretó contra la pared el pie de Balaam; y él volvió a azotarla.

26 Y el ángel de Jehová pasó más allá, y se puso en una angostura donde no había camino para apartarse ni a derecha ni a izquierda.

27 Y viendo el asna al ángel de Jehová, se echó debajo de Balaam; y Balaam se enojó y azotó al asna con un palo.

28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?

29 Y Balaam respondió al asna: Porque te has burlado de mí. !!Ojalá tuviera espada en mi mano, que ahora te mataría!

30 Y el asna dijo a Balaam: ¿No soy yo tu asna? Sobre mí has cabalgado desde que tú me tienes hasta este día; ¿he acostumbrado hacerlo así contigo? Y él respondió: No.

31 Entonces Jehová abrió los ojos de Balaam, y vio al ángel de Jehová que estaba en el camino, y tenía su espada desnuda en su mano. Y Balaam hizo reverencia, y se inclinó sobre su rostro.

32 Y el ángel de Jehová le dijo: ¿Por qué has azotado tu asna estas tres veces? He aquí yo he salido para resistirte, porque tu camino es perverso delante de mí.

33 El asna me ha visto, y se ha apartado luego de delante de mí estas tres veces; y si de mí no se hubiera apartado, yo también ahora te mataría a ti, y a ella dejaría viva.

Emeric
27/01/2016, 07:21
Observen bien que Balaam y su asna tuvieron una corta conversación. Intercambiaron ideas, impregnadas con sentimientos de queja, e insatisfacción.

¿ Es eso real, o pura ficción ?

Africano
27/01/2016, 10:26
¿ Es eso real, o pura ficción ?

Pregunta infantil.... Si esta en los libros historicos claro que es real..................

No te hicieron la historia cuando nene

Emeric
27/01/2016, 16:11
No te hicieron la historia cuando neneEl cuento, querrás decir.

Emeric
27/01/2016, 20:29
Observen bien que Balaam y su asna tuvieron una corta conversación. Intercambiaron ideas, impregnadas con sentimientos de queja, e insatisfacción.

¿ Es eso real, o pura ficción ?Se trata de una ficción, obviamente, pues l@s asn@s NO hablan. Que conste.

Ronan_192
27/01/2016, 20:43
Los ángeles pueden modificar el libre albedrío? Lo iba a matar no?

Ronan_192
27/01/2016, 20:45
Pregunta infantil... Cuanto falta para darse cuenta q nadie se toma en serío nada de lo que se objeta aquí?

Africano
27/01/2016, 22:35
Pregunta infantil... Cuanto falta para darse cuenta q nadie se toma en serío nada de lo que se objeta aquí?

Te das cuenta ahora?

Rickymon
28/01/2016, 00:17
28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?

29 Y Balaam salió disparado exclamando: me lleva el chanfle... !

Emeric
28/01/2016, 07:37
Veo que nadie nos dice que el cuento de Balaam es Historia. Y eso lo dice todo.

Africano
28/01/2016, 10:28
Veo que nadie nos dice que el cuento de Balaam es Historia. Y eso lo dice todo.


Yo digo que es historia veridica y coherente como toda la Biblia

Emeric
28/01/2016, 10:31
Yo digo que es historia veridica y coherente como toda la BibliaFalso. Los animales, ni razonan, ni hablan.

Africano
28/01/2016, 13:31
Falso. Los animales, ni razonan, ni hablan.


Las mujeres virgenes no se embarazan....
Las ballenas no se tragan las personas....

Las murallas no caen dando gritos

Sigo.....?

Eso tambien es mentira?

Ronan_192
28/01/2016, 14:04
Falta la historia de job eso si es una buena paliza ! Para que aprendas q te amo joder!

Emeric
29/01/2016, 04:09
Falso. Los animales, ni razonan, ni hablan.No pudiste negarlo, Afri. Je, je ...

Emeric
30/01/2016, 06:20
El meollo del problema para los teístas ...


28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?

29 Y Balaam respondió al asna: Porque te has burlado de mí. !!Ojalá tuviera espada en mi mano, que ahora te mataría!

30 Y el asna dijo a Balaam: ¿No soy yo tu asna? Sobre mí has cabalgado desde que tú me tienes hasta este día; ¿he acostumbrado hacerlo así contigo? Y él respondió: No.

Emeric
31/01/2016, 14:15
Veamos si Ciro, católico, va a decirnos aquí también que todo fue "simbólico" ... Pssss ...

Emeric
01/02/2016, 17:16
A ver, Ciro; anímate ...

Seeker
02/02/2016, 01:59
El meollo del problema para los teístas ...


28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?

29 Y Balaam respondió al asna: Porque te has burlado de mí. !!Ojalá tuviera espada en mi mano, que ahora te mataría!

30 Y el asna dijo a Balaam: ¿No soy yo tu asna? Sobre mí has cabalgado desde que tú me tienes hasta este día; ¿he acostumbrado hacerlo así contigo? Y él respondió: No.

Yo pienso que posiblemente fue real.

Emeric
02/02/2016, 10:56
Yo pienso que posiblemente fue real.Los animales ni razonan, ni hablan, chicoooo ...

Seeker
02/02/2016, 16:30
Los animales ni razonan, ni hablan, chicoooo ...

Biblicamente eso es más que posible para Dios.

Lo que a mi me pareció más curioso fue que Balaam sostuviera la conversación con la burrita. Si uno de mis perros me hablará creo que ni el Correcaminos me alcanzaría. Beep, Beep..... XD!

Emeric
02/02/2016, 17:09
Biblicamente eso es más que posible para Dios.El papel aguanta todo lo que se escriba ...

Seeker
02/02/2016, 17:21
El papel aguanta todo lo que se escriba ...

Pues escrito esta que ella expresó su frustración e insatisfacción a manera de palabras.

No te gustan?

Escribelas en tu corazón. ^^

Emeric
03/02/2016, 14:16
Pues escrito estaEso no significa que sea cierto. Pssss ....

Emeric
05/02/2016, 16:36
Veamos si el católico EL SANTO cree o niega que este episodio fue literal ...

Emeric
07/02/2016, 18:44
No vino EL SANTO ...

Emeric
07/02/2016, 19:36
https://www.youtube.com/watch?v=XOpIL9B-5MQ

Emeric
21/02/2016, 10:05
Ricky :

¿ Menciona el Libro de Mormón este episodio ? ¿ O hace algún comentario al respecto ?

Emeric
23/02/2016, 07:34
Mi pregunta, Ricky, por fa ...

Emeric
03/03/2016, 07:12
Reflexionen, amig@s creyentes :

Si Dios no les dio el habla a los animales, el asna de Balaam no podía hablar.

Pero en el relato bíblico, se dice que sí habló, y que SE QUEJÓ, RAZONÓ, DEBATIÓ con su amo, Balaam.

Si ustedes aceptan que los animales NO pueden hacer nada de eso, entonces, tienen que concluir que es un cuento judío nada más.

Shetland
03/03/2016, 10:05
Los ángeles pueden modificar el libre albedrío? Lo iba a matar no?
¿Cuáles ángeles?

Shetland
03/03/2016, 10:08
Falso. Los animales, ni razonan, ni hablan.
Ni los mares o los ríos se dividen para dejar espacio en seco para pasar; ni un ciego puede ver por sí sólo, etc, etc.
Pero La Biblia está llena de episodios como éstos, Emeric.
Nosotros, los Creyentes, confiamos en la biblia como la palabra de Dios, por lo tanto, si lo dice ahí, es porque fue o es así, punto.
Siguiente tema→

Shetland
03/03/2016, 10:09
Las mujeres virgenes no se embarazan....
Las ballenas no se tragan las personas....

Las murallas no caen dando gritos

Sigo.....?

Eso tambien es mentira?
¡¡ Exacto !!

Shetland
03/03/2016, 10:10
Eso no significa que sea cierto. Pssss ....
Es muy diferente que Tú crees que no.

Emeric
03/03/2016, 10:12
si lo dice ahí, es porque fue o es asíComo cuento judío, obviamente.

Emeric
03/03/2016, 13:00
Shetland : La Biblia dice cosas que son ciertas, pero eso de que un asna razone y debata con su amo es pura fantasía ... Reconócelo ...

Shetland
03/03/2016, 13:55
Shetland : La Biblia dice cosas que son ciertas, pero eso de que un asna razone y debata con su amo es pura fantasía ... Reconócelo ...Pero, a ver, ¿Qué razón habría en decir que, algo que no ocurrió, ocurrió en realidad?

Emeric
03/03/2016, 14:01
Eso te pregunto yo a ti, pues eres tú quien dice que eso ocurrió de verdad.

Shetland
03/03/2016, 14:02
Eso te pregunto yo a ti, pues eres tú quien dice que eso ocurrió de verdad.
Por lo tanto es cierto...
Pero, el pobrecito de Balaam estaba tan enfurecido que ni cuenta se dio de lo que hacía (Charlar con el asna).

Emeric
03/03/2016, 14:05
Por lo tanto es cierto.Dentro de la Biblia, por supuesto; no en la realidad.

Seeker
03/03/2016, 15:21
Por lo tanto es cierto...
Pero, el pobrecito de Balaam estaba tan enfurecido que ni cuenta se dio de lo que hacía (Charlar con el asna).

Hahaha xD!!

Emeric
03/03/2016, 16:09
el pobrecito de Balaam estaba tan enfurecido que ni cuenta se dio de lo que hacía (Charlar con el asna).Eso no quita que la Biblia dice que ella le contestó. Pssssss ...

Seeker
03/03/2016, 16:11
Eso no quita que la Biblia dice que ella le contestó. Pssssss ...

Entonces estas de acuerdo con que sostuvo una conversación con su dueño no? :3

Emeric
03/03/2016, 16:12
Entonces estas de acuerdo con que sostuvo una conversación con su dueño no? Como cuento judío.

Seeker
03/03/2016, 16:14
Como cuento judío.

Entonces para que sigues con esto?

Aún desde una perspectiva A(nti)tea, ya tienes la respuesta a tu pregunta no? ^^

Emeric
03/03/2016, 16:15
Para que abras los ojos. No te tragues todo lo que contiene la Biblia.

Shetland
04/03/2016, 09:49
Eso no quita que la Biblia dice que ella le contestó. Pssssss ...

Siempre he pensado ¿Qué pasaría si un día mi perro me hablara?

Emeric
04/03/2016, 12:51
Siempre he pensado ¿Qué pasaría si un día mi perro me hablara?Soñar despierto no cuesta nada ...

Emeric
04/03/2016, 13:11
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4hjZ_IaoIgAVxxBFIE2WYadQt-t0wQlA3bRowuE4j0XaUTpy9

Shetland
04/03/2016, 13:28
Soñar despierto no cuesta nada ...

Pero Balaam no estaba dormido, estaba muy despierto y además enojadísimo.
Y el asna, resultó siendo bilingüe.

Emeric
04/03/2016, 13:31
Pero Balaam no estaba dormido.Me refiero a ti.

Shetland
04/03/2016, 13:34
Siempre he pensado ¿Qué pasaría si un día mi perro me hablara?

Y que conste que esto no es por soñar o anhelar que pase, sólo son ideas...

Shetland
04/03/2016, 13:36
Emeric.:
Qué nos dices de tu pregunta: ¿ Habló de suyo el asna de Balaam, o fue Dios quien habló por su boca ?

Emeric
04/03/2016, 13:36
Lástima que tu Dios no les haya dado el habla a los animales ..

Shetland
04/03/2016, 13:38
Lástima que tu Dios no les haya dado el habla a los animales ..
Pues, si haces memoria te darás cuenta que no sólo el asna de Balaam habló, también Eva habló con un animal.

Emeric
04/03/2016, 13:41
Pues, si haces memoria te darás cuenta que no sólo el asna de Balaam habló, también Eva habló con un animal.¿ No fue con Sata ?????? Pssss ...

Shetland
04/03/2016, 13:58
¿ No fue con Sata ?????? Pssss ...
Hoy lo deducimos así, pero ella veía (y en la Biblia dice que era) una serpiente.

Emeric
04/03/2016, 13:59
Hoy lo deducimos así, pero ella veía (y en la Biblia dice que era) una serpiente.Entonces, no fue la serpiente quién le habló a Eva; fue Sata quien le habló por la boca de la serpiente.

Shetland
04/03/2016, 14:00
Entonces, no fue la serpiente quién le habló a Eva; fue Sata quien le habló por la boca de la serpiente.

La Biblia no dice que Satanás tomó a la serpiente para hablarle a Eva.

Emeric
04/03/2016, 14:01
La Biblia no dice que Satanás tomó a la serpiente para hablarle a Eva.Las serpientes no hablan, Shetland.

Shetland
04/03/2016, 14:07
Las serpientes no hablan, Shetland.

Je, lo sabemos.-
¿Quizá todo va en involución? (jaja)

Emeric
04/03/2016, 15:44
Je, lo sabemos.Entonces, fue Sata; no la serpiente quien habló por la boca de Eva, ¿ o lo niegas ?

Shetland
04/03/2016, 16:34
Entonces, fue Sata; no la serpiente quien habló por la boca de Eva, ¿ o lo niegas ?

¿Y en el caso de la asna?

Emeric
04/03/2016, 16:36
Entonces, fue Sata; no la serpiente quien habló por la boca de Eva, ¿ o lo niegas ?No te atreviste a negarlo.

Shetland
04/03/2016, 16:38
No te atreviste a negarlo.Ya lo mencioné antes...
Pero responde tú, ¿En el caso de la asna, quién habló?

Emeric
09/03/2016, 20:37
¿En el caso de la asna, quién habló?Dentro del cuento bíblico, el asna. Pero sabemos que es puro cuento.

Seeker
09/03/2016, 21:25
Dentro del cuento bíblico, el asna. Pero sabemos que es puro cuento.

Que conste que no puedes darnos pruebas de lo que afirmas. ^^

Emeric
10/03/2016, 04:41
Que conste que no puedes darnos pruebas de lo que afirmas.Cualquiera sabe que los animales no hablan. Pssss ... ¿ Qué mejor prueba ?

Shetland
10/03/2016, 08:54
Dentro del cuento bíblico, el asna. Pero sabemos que es puro cuento.

Bueno, entonces, asunto arreglado.-

Emeric
10/03/2016, 08:57
Bueno, entonces, asunto arreglado.-También concedes que la Biblia se contradice.

Shetland
10/03/2016, 09:17
También concedes que la Biblia se contradice.

¿Dónde lo concedo?

Emeric
10/03/2016, 09:18
¿Dónde lo concedo?En que crees que un asna habla, cuando la Biblia muestra que Dios le dio el habla al Hombre solamente; no a las bestias.

Shetland
10/03/2016, 09:21
En que crees que un asna habla, cuando la Biblia muestra que Dios le dio el habla al Hombre solamente; no a las bestias.

Pero no es contradicción.
Por ejemplo, Dios no le dio autonomía al mar ni a los ríos para se separasen sus aguas y así pasó con el Mar Rojo y el río Jordán; hay casos de estériles con hijos (Y no sólo en la biblia)...

Emeric
10/03/2016, 09:25
Pero no es contradicción.Sí que lo es :

2 Pedro 2:12 dice : animales irracionales

Job 39 :

¿Diste tú hermosas alas al pavo real,
O alas y plumas al avestruz?

14 El cual desampara en la tierra sus huevos,
Y sobre el polvo los calienta,

15 Y olvida que el pie los puede pisar,
Y que puede quebrarlos la bestia del campo.

16 Se endurece para con sus hijos, como si no fuesen suyos,
No temiendo que su trabajo haya sido en vano;

17 Porque le privó Dios de sabiduría,
Y no le dio inteligencia.

Shetland
10/03/2016, 09:28
En que crees que un asna habla, cuando la Biblia muestra que Dios le dio el habla al Hombre solamente; no a las bestias.
¿ En dónde dice que solamente el hombre podrá hablar ?
... Los Loros hablan (Aunque sea repitiendo)

Emeric
10/03/2016, 09:29
... Los Loros hablan (Aunque sea repitiendo)No. Ese es otro fallo del supuesto Diseño "Inteligente". No hablan, no razonan.

Shetland
10/03/2016, 09:31
No. Ese es otro fallo del supuesto Diseño "Inteligente". No hablan, no razonan.

Son animales...

Emeric
10/03/2016, 09:32
Son animales...Por fin captas.

Shetland
10/03/2016, 09:34
Por fin captas.

El punto, querido amigo, es que Dios hace con su creación lo que bien necesite hacer, sea animal o planta, etc.

Emeric
10/03/2016, 09:35
Dios hace con su creación lo que bien necesite hacer, sea animal o planta, etc.O sea, no fue el asna quien razonó ni debatió con Balaam : crees que fue Dios quien habló por su hocico.

Shetland
10/03/2016, 09:38
O sea, no fue el asna quien razonó ni debatió con Balaam : crees que fue Dios quien habló por su hocico.

En el pasaje no dice que haya sido tomada por Dios o por un ángel o por Satanás.

Emeric
10/03/2016, 09:39
En el pasaje no dice que haya sido tomada por Dios o por un ángel o por Satanás.Dice que YHVH le abrió la boca.

Emeric
10/03/2016, 17:06
Y Shetland cerró la suya. Ji, ji ...

Shetland
10/03/2016, 18:55
Dice que YHVH le abrió la boca.

Ah, sí, pero no dice que habló a través de ella.-

Shetland
10/03/2016, 18:56
Ah, sí, pero no dice que habló a través de ella.-

Lo interesante es que el asna habló cosas importantes, razonadas... no así Balaam.

Emeric
11/03/2016, 17:10
el asna habló cosas importantes, razonadasSegún la ficción religiosamente orientada del relato.

Emeric
20/03/2016, 21:38
Observen bien que Balaam y su asna tuvieron una corta conversación. Intercambiaron ideas, impregnadas con sentimientos de queja, e insatisfacción.

¿ Es eso real, o pura ficción ?Sigan participando ...

Emeric
25/03/2016, 15:12
¿ Es YHVH ventrílocuo ??????? Contesten, amig@s teístas .... Digo, si pueden ... Ji, ji ...

Emeric
31/03/2016, 10:29
No pudieron ...

Shetland
31/03/2016, 10:45
¿ Es YHVH ventrílocuo ??????? Contesten, amig@s teístas .... Digo, si pueden ... Ji, ji ...

¿Ventrílocuo?, no; simplemente le dio la potestad de hablar a un animal, punto.

Emeric
31/03/2016, 11:01
¿Ventrílocuo?, no; simplemente le dio la potestad de hablar a un animal.Pero es que los animales no pueden hablar, por cuanto no razonan, Ed ....

Shetland
31/03/2016, 14:31
Pero es que los animales no pueden hablar, por cuanto no razonan, Ed ....

Pero hay muchas canciones en las que sí hablan; y películas, jeje

Africano
31/03/2016, 14:43
Pero hay muchas canciones en las que sí hablan; y películas, jeje


Mickey Mouse habla

Donald Duck tambien

Pssssss

f82mar
31/03/2016, 15:07
Pues esta en los libros históricos!! Así que es historia!! Lo que observo es que balam no se sorprende ni se asusta cuando su asna habla!! Yo estaría aterrada!!

Shetland
31/03/2016, 15:08
Pues esta en los libros históricos!! Así que es historia!! Lo que observo es que balam no se sorprende ni se asusta cuando su asna habla!! Yo estaría aterrada!!

Es que el tipo estaba bastante airado, no razonaba; no así su asna, jeje.-
¿Te dije que me gusta tu avatar?

Emeric
31/03/2016, 15:20
Pero hay muchas canciones en las que sí hablan; y películas, jeje¡ Las pamplinas que sacas cuando te quedas desarmado ! Psssssss ...

f82mar
31/03/2016, 15:21
Pero igual me llama la atención el que el ángel no se muestre en un principio a el!! Por lo que balam le pego 3 veces al animal!! El ángel ocaciono q le pegue balam a la asma!!

Emeric
05/04/2016, 17:59
Pero igual me llama la atención el que el ángel no se muestre en un principio a el!! Por lo que balam le pego 3 veces al animal!! El ángel ocaciono q le pegue balam a la asma!!Libreto "divino" ... Ji, ji ...

Emeric
18/04/2016, 04:40
¿ Es YHVH ventrílocuo ??????? Contesten, amig@s teístas .... Digo, si pueden ... Ji, ji ...Los watchtowearrianos brillan por su ausencia ...

Emeric
23/04/2016, 12:49
Bueno, voy a tener que preguntarles a Destra y a Elka si saben cuál es la postura de la Watchtower sobre este tema ...

Emeric
26/04/2016, 18:06
¿ Nadie la conoce ???????

Emeric
01/05/2016, 05:36
Huyen los creyentes ...

Emeric
07/05/2016, 08:56
Te toca, María Laura ...

Emeric
17/05/2016, 18:45
Veo que nadie nos dice que el cuento de Balaam es Historia. Y eso lo dice todo.Los testigos de Jehová, tan prolijos en otros temas, no dicen nada aquí.

Curioso, ¿ no es cierto ?

Eli_yahu
17/05/2016, 18:58
Qué quieres que te diga Emeric?

Ciro
17/05/2016, 19:13
Fuentes escritas

El episodio íntegro queda relatado en el Antiguo Testamento, en tres capítulos sucesivos del Libro de los Números (Num. 22-24), no siendo pocos los Padres de la Iglesia que lo han analizado, desde ópticas diversas, manifestando los distintos aspectos que entraña su lectura.

Así, Balaam es considerado como un instrumento divino para sustentar la fe en la promesa mesiánica por Orígenes (185-254), San Ambrosio (340-397) y San Juan Crisóstomo (347-407); razón por la cual San Jerónimo (ca. 340-420) trató de buscarle una vinculación con la estirpe de Abraham mientras que Máximo de Turín (fines del siglo IV principiosdel V), vio en él un precursor de los Magos de Oriente, también astrónomos e igualmente caldeos, llegados a Belén siguiendo el rastro de estrella.

Desde una perspectiva opuesta, y en función de dos menciones neotestamentarias que cargan contra la iniquidad inicial del personaje (La primera procede de San Pedro (2 Pedro 2, 15-16), quien recuerda que “Abandonando el camino recto, se desviaron y siguieron el camino de Balaam, hijo de Bosor, que amó un salario de iniquidad, pero que fue reprendido por su mala acción. Un mudo jumento, hablando con voz humana, impidió la insensatez del profeta”. La segunda es pronunciada por el Ángel de la Iglesia de Pérgamo en el Apocalipsis (Ap. 2, 14), quien espeta: “Pero tengo alguna cosa contra ti: mantienes ahí algunos que sostienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balaq a poner tropiezos a los hijos de Israel para que comieran carnes inmoladas a los ídolos y fornicaran”) otros escritores, como Gregorio de Nisa (ca.330-394), prefirieron subrayar su maldad manifiesta en la persecución del Pueblo de Israel, oponiendo entonces su personalidad a la del justo Moisés, quien liberó a los israelitas de la esclavitud egipcia conduciéndolos hasta la Tierra Prometida.

Por su parte, la lucidez y mansedumbre del animal merecieron que fuera identificado con la Humanidad por Efrén de Siria (306-373) y con la propia Iglesia por Orígenes (185-254), aplastada por el peso del pecado personalizado en el jinete impío, y por ello premiada al ser elegida como humilde cabalgadura por Cristo para su ingreso en Jerusalén.

Este último aspecto de la humildad y el servicio fue el que retomaron, en los siglos XI y XII, los teólogos benedictinos y cistercienses para reflejar de modo alegórico alguna de las virtudes esenciales de la vida monástica. Así, Hildeberto de Le Mans († 1133), definía a los monjes como “asnos de San Benito” –Vos estis asinus et haedus Benedicti– explicando que tanto el animal como el jinete son metáfora para el monje que debe llevar siempre al Señor cabalgando sobre él. Mucho más afín con el texto bíblico, su correligionario Julián de Vézelay (1138-1161) utiliza la historia como hilo conductor para explicar el capítulo 58 de la R.B. relativo a la obediencia.

Según sus palabras, todo monje debe acatar sin cuestionarse las órdenes de su superior salvo en un caso: cuando estas entren en franca contradicción con la Ley Divina. Entonces, debe hablar alto y declarar que no puede obedecer porque no puede ir contra Dios, sicut asella Balaam, que habló para transmitirle las órdenes dictadas a Yahvé a través del ángel, contrarias a las recibidas por el rey Balak.

Por último, obediencia, pero también fortaleza (entendida como cualidad atribuida siempre a este tipo de animales: asinus fortis), son las virtudes que deben revestir al abad de cualquier monasterio según se desprende de los comentarios de Pedro el Venerable (ca. 1136-1137) a Guido de Le Chatel, prior de la Gran Cartuja; de Rainiero de Lieja (1157-ca. 118 al monje David de su propio monasterio; y del Comentario a la Regla de San Benito escrito por los mismos años en la casa cisterciense
de Pontigny tal vez por su propio abad.
.

destrabador
17/05/2016, 20:03
Bueno, voy a tener que preguntarles a Destra y a Elka si saben cuál es la postura de la Watchtower sobre este tema ...
Dicen los TDJ. que el animal habló por un milagro; Pero ¿Era necesario Y que se aprendería de eso?

Emeric
01/06/2016, 18:13
Dicen los TDJ. que el animal habló por un milagroBueno, los demás cristopaulinos también ...

Emeric
23/06/2016, 20:33
Qué quieres que te diga Emeric?Que nos des la postura oficial de la Watchtower sobre el tema ...

Emeric
28/06/2016, 07:10
No hay modo de obtenerla ... Pssss ...

Emeric
26/07/2016, 18:57
No puedo creer que esa religión, tan prolija en otros temas bíblicos, no diga nada aquí ...

Emeric
30/07/2016, 07:14
¿ Ah, Davidmor ???????

Emeric
02/08/2016, 09:34
Cuento contigo.

Emeric
12/09/2016, 08:32
No viene ... :noidea:

Emeric
23/09/2016, 16:07
Es un tema bíblico, chicooooo ...

Emeric
26/09/2016, 03:24
No sean tan selectivos, amigos creyentes ... Vengan por aquí también. :yo:

Emeric
29/09/2016, 11:16
¿ Ah, Davidmor ???????¿ Por qué no vienes, chico ????

intelectito
29/09/2016, 11:40
...los animales todos se comunican, el hombre es el único bicho bobo que no los entiende ...pero cuando Dios permitió que lo hiciera, en vivo y sin comerciales ...

II P. 2: 15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.

...es para los apóstatas ...

...pero en realidad el asna de Balaam estaba más interesada en la actitud de Balaam con ella, que con el ángel que quería ajusticiar al profeta, ...favor que le haría a ella ...

...lo "racional" del asna es que se fija en lo injusto de ser azotada y la comparación entre el trato de uno con el otro .. por breves instantes un animal habló y lo que dijo es lo que piensan todos ellos de los humanos ...si Dios abriera la boca de los animales ellos debatirían..qué es eso de "la cadena alimenticia" ??... tal no existe para ellos, solo quien lo encuentra primero en este mundo de egoísmo humano para los pobres animales ...

...si un ornitorrinco hablara que te diría a ti? ..."y qué hablás de mi, si vos sos un intento de intelectual, antiteísta que pronto será pasado por las armas de intelectito"?? ...je je je ...

Emeric
29/09/2016, 11:43
por breves instantes un animal habló y lo que dijo es lo que piensan todos ellos de los humanosO sea, crees que el asna habló de suyo propio. Y si es como crees, ¿ por qué habló de suyo sólo "por breves instantes", y no todo el tiempo después de ese episodio ?

intelectito
29/09/2016, 11:53
...en serio no lees las respuestas buscando lo bueno?

II P. 2: 15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.

...el asna solo fefrenó la locura del profeta ..no dice que después se fue con Balam a Hollywood verdad? ...

Emeric
29/09/2016, 11:56
O sea, crees que el asna habló de suyo propio. Y si es como crees, ¿ por qué habló de suyo sólo "por breves instantes", y no todo el tiempo después de ese episodio ?
Contesta, chico.

intelectito
29/09/2016, 12:11
...ya lo hice ...cariño ...solo que no me gusta hablar cuando ...tú sabes ...

...y qué es eso de "por definición"? ...no puedes decir simplemente: POR VERIFICACIÓN DIRECTA?

Emeric
29/09/2016, 12:12
...ya lo hiceNo. Te fuiste por la tangente.

intelectito
29/09/2016, 12:18
...solo practica la lectura cuidadosa, todas tus infamias tienen el mismo patrón de insuficiencia mental y toneladas de prejuicios ...te haría pomada en cada uno pero aquí te daré respuesta a todas tus dudas ...

...cuando quieras ...

Shetland
29/09/2016, 16:34
...solo practica la lectura cuidadosa, todas tus infamias tienen el mismo patrón de insuficiencia mental y toneladas de prejuicios ...te haría pomada en cada uno pero aquí te daré respuesta a todas tus dudas ...

...cuando quieras ...

Deberías responder a la pregunta inicial y punto.

Shetland
29/09/2016, 16:36
...los animales todos se comunican, el hombre es el único bicho bobo que no los entiende ...pero cuando Dios permitió que lo hiciera, en vivo y sin comerciales ...

II P. 2: 15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.

...es para los apóstatas ...

...pero en realidad el asna de Balaam estaba más interesada en la actitud de Balaam con ella, que con el ángel que quería ajusticiar al profeta, ...favor que le haría a ella ...

...lo "racional" del asna es que se fija en lo injusto de ser azotada y la comparación entre el trato de uno con el otro .. por breves instantes un animal habló y lo que dijo es lo que piensan todos ellos de los humanos ...si Dios abriera la boca de los animales ellos debatirían..qué es eso de "la cadena alimenticia" ??... tal no existe para ellos, solo quien lo encuentra primero en este mundo de egoísmo humano para los pobres animales ...

...si un ornitorrinco hablara que te diría a ti? ..."y qué hablás de mi, si vos sos un intento de intelectual, antiteísta que pronto será pasado por las armas de intelectito"?? ...je je je ...

No dijiste nada intelectual... ¿Qué pasó?

intelectito
29/09/2016, 17:33
...pues dame tu definición de intelectual para poder ser comprendido por vos ...

...y si te refieres al lenguaje de la Biblia de los tJ, es muuuuuuucha agua a la leche ...no crees? ....

Shetland
29/09/2016, 17:49
...pues dame tu definición de intelectual para poder ser comprendido por vos ...

...y si te refieres al lenguaje de la Biblia de los tJ, es muuuuuuucha agua a la leche ...no crees? ....

Es que no estás diciendo nada del tema en cuestión, sólo eso... bájale al tono, estamos intentando debatir acerca del asna de Balaam, sólo eso.

Emeric
29/09/2016, 18:04
...solo practica la lectura cuidadosa, todas tus infamias tienen el mismo patrón de insuficiencia mental y toneladas de prejuicios ...te haría pomada en cada uno pero aquí te daré respuesta a todas tus dudas ...

...cuando quieras ...Éste escribe como Crisol ... Hummmmm ...

Emeric
25/10/2016, 14:36
Sigan opinando ...

Shetland
25/10/2016, 14:46
Sí, quedó una charla inconclusa.-

Shetland
25/10/2016, 14:47
Éste escribe como Crisol ... Hummmmm ...
Nooo, Crisol ni sabía escribir.-

Emeric
28/10/2016, 05:32
Nooo, Crisol ni sabía escribir.-:faint::faint:

Shetland
09/11/2016, 10:16
¿Qué pasó con Intelectito​?

Emeric
26/12/2016, 14:14
Es muy selectivo en su participación ... :noidea:

Emeric
18/01/2017, 14:26
La Biblia está llena de episodios como éstosNo exageres.

Emeric
17/04/2017, 03:07
Te toca, Mihael. :whip:

Emeric
17/04/2017, 14:10
Veo que tampoco vienes por aquí. :eyebrows:

Emeric
20/04/2017, 19:48
No puedes justificar ese relato bíblico ... :eyebrows:

Emeric
23/04/2017, 06:05
Huyen nuestros "creyentes". :bolt:

Emeric
09/05/2017, 08:49
Incluyendo a Max. :lol:

Emeric
12/05/2017, 06:26
A ver, Intelectito. :whip:

Emeric
16/05/2017, 12:23
¡ Tampoco te gusta este otro tema bíblico !!!!!! :faint:

Emeric
19/05/2017, 06:47
Sigan huyendo, "creyentes". :lol:

Emeric
21/05/2017, 06:29
A ver, Intelectito. :whip:No seas selectivo, chico. Ven ...

Emeric
25/06/2017, 15:53
No viene ni amarrao. :lol::lol::lol:

Emeric
29/06/2017, 11:50
Te toca, Wise. :whip:

Emeric
06/07/2017, 19:14
¿ No vienes ? Why ????? :eyebrows:

Emeric
10/07/2017, 11:24
Huyen nuestros "creyentes". :bolt:

Emeric
10/07/2017, 17:46
¿ Verdad, Kerigma y Josafat ??? :lol:

Emeric
12/07/2017, 18:05
Hablan menos que esa asna ... :lol:

Emeric
13/07/2017, 09:22
Who's next ????

Emeric
22/07/2017, 17:44
Observen bien que Balaam y su asna tuvieron una corta conversación. Intercambiaron ideas, impregnadas con sentimientos de queja, e insatisfacción.

¿ Es eso real, o pura ficción ?Pura ficción, por supuesto. Los asnos no hablan.

Emeric
22/07/2017, 20:34
Callan nuestros "creyentes". :lol:

Emeric
24/07/2017, 19:19
No creen lo que dice su propia Biblia. :doh: :doh:

Pero aun así, siguen predicándola. :crazy:

Emeric
30/07/2017, 20:31
Digo, un animal irracional, por definición, no posee la facultad de hablar, de decir cosas que piensa porque tampoco piensa discursivamente como nosotros, los humanos.

Entonces, ¿ fue Dios quien hizo de ventrílocuo con esa asna ?

¿ Qué les parece ?

Aquí les pongo ese episodio, en Nms. 22 :

21 Así Balaam se levantó por la mañana, y enalbardó su asna y fue con los príncipes de Moab.

22 Y la ira de Dios se encendió porque él iba; y el ángel de Jehová se puso en el camino por adversario suyo. Iba, pues, él montado sobre su asna, y con él dos criados suyos.

23 Y el asna vio al ángel de Jehová, que estaba en el camino con su espada desnuda en su mano; y se apartó el asna del camino, e iba por el campo. Entonces azotó Balaam al asna para hacerla volver al camino.

24 Pero el ángel de Jehová se puso en una senda de viñas que tenía pared a un lado y pared al otro.

25 Y viendo el asna al ángel de Jehová, se pegó a la pared, y apretó contra la pared el pie de Balaam; y él volvió a azotarla.

26 Y el ángel de Jehová pasó más allá, y se puso en una angostura donde no había camino para apartarse ni a derecha ni a izquierda.

27 Y viendo el asna al ángel de Jehová, se echó debajo de Balaam; y Balaam se enojó y azotó al asna con un palo.

28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?

29 Y Balaam respondió al asna: Porque te has burlado de mí. !!Ojalá tuviera espada en mi mano, que ahora te mataría!

30 Y el asna dijo a Balaam: ¿No soy yo tu asna? Sobre mí has cabalgado desde que tú me tienes hasta este día; ¿he acostumbrado hacerlo así contigo? Y él respondió: No.

31 Entonces Jehová abrió los ojos de Balaam, y vio al ángel de Jehová que estaba en el camino, y tenía su espada desnuda en su mano. Y Balaam hizo reverencia, y se inclinó sobre su rostro.

32 Y el ángel de Jehová le dijo: ¿Por qué has azotado tu asna estas tres veces? He aquí yo he salido para resistirte, porque tu camino es perverso delante de mí.

33 El asna me ha visto, y se ha apartado luego de delante de mí estas tres veces; y si de mí no se hubiera apartado, yo también ahora te mataría a ti, y a ella dejaría viva.


Aprende, Max. :yo:

Emeric
31/07/2017, 10:09
Se quedó PETRIFICADO Max. :pound:

Emeric
31/07/2017, 15:07
Nuestros "creyentes" saben que están bien acorraladitos :deadhorse , pues no pueden decir que el asna habló de suyo (ya que saben que los animales NO hablan), pero tampoco pueden decir que fue Dios quien habló por boca del asna porque eso implicaría que Dios hizo trampa haciéndole creer a Balaam que estaba teniendo una conversación con esa bestia cuando, en realidad, la estaba teniendo con Dios. :pound:

Voilà pourquoi ils se taisent. :lol:

Emeric
31/07/2017, 19:58
Te toca, Mihael ... :whip:

Emeric
06/08/2017, 19:37
Tampoco vino ese "creyente". :lol:

Emeric
07/09/2017, 17:11
Nuestros "creyentes" saben que están bien acorraladitos :deadhorse , pues no pueden decir que el asna habló de suyo (ya que saben que los animales NO hablan), pero tampoco pueden decir que fue Dios quien habló por boca del asna porque eso implicaría que Dios hizo trampa haciéndole creer a Balaam que estaba teniendo una conversación con esa bestia cuando, en realidad, la estaba teniendo con Dios. :pound:

Voilà pourquoi ils se taisent. :lol:Irrefutable. :peace:

Emeric
10/09/2017, 11:07
Who's next ???????

Emeric
23/09/2017, 06:07
Kerigma, católico ... :whip:

Emeric
24/09/2017, 14:41
Eso también está en tu Biblia católica ... :nod:

Emeric
28/09/2017, 17:23
Te toca, Papa Francisco. :whip:

Emeric
30/09/2017, 19:55
Arieliss : ¿ Sabes si Doña Ellen abordó este tema en sus escritos ?

Emeric
22/10/2017, 06:07
Sé que este tema es muy molesto para los creyentes, pero es para su bien; para que reflexionen, y recapaciten. :yo:

Emeric
30/10/2017, 06:10
¿ Quién no ha participado todavía ?

Emeric
30/10/2017, 08:19
Pucho ......

Emeric
03/11/2017, 17:06
Estás conectado. Ven ...

Emeric
09/11/2017, 16:26
No hay modo ... :noidea:

Emeric
10/11/2017, 21:04
Huyen todos los "creyentes". :bolt:

Emeric
19/11/2017, 19:48
Entonces, mejor que dejen de predicar la Biblia.

Emeric
23/11/2017, 19:01
¿ Verdad que sí, Ruth Esther ?

Emeric
26/11/2017, 06:23
Observen bien que Balaam y su asna tuvieron una corta conversación. Intercambiaron ideas, impregnadas con sentimientos de queja, e insatisfacción.

¿ Es eso real, o pura ficción ?Sigan leyendo, y comentando. :yo:

Emeric
29/11/2017, 07:37
Observen bien que Balaam y su asna tuvieron una corta conversación. Intercambiaron ideas, impregnadas con sentimientos de queja, e insatisfacción.

¿ Es eso real, o pura ficción ?Guardan silencio los "creyentes" ....

Emeric
02/12/2017, 21:09
¿ Verdad que sí, Ruth Esther ?Calla nuestra amiga adventista. :tape:

Emeric
22/12/2017, 06:55
Te toca, Lucyla. :whip:

Emeric
23/01/2018, 06:16
El asna de Balaam habló más que ella. :pound:

Emeric
26/01/2018, 09:22
Entérate, Max. :yo:

Emeric
14/02/2018, 20:38
Huyen toditos. :lol:

Emeric
18/02/2018, 19:39
Incluyendo a Mihael.

Emeric
21/02/2018, 11:44
Y a Relámpago. :lol:

Emeric
20/04/2018, 05:03
Mihael, Espada, Onta, Seeker, Luis Eduardo, Ciro, Kerigma, Shetland, Eli yahu, Slave, Max, PorquEsperanza, Ruth Esther, etc., etc. ...

HUYEN TODITOS ... :bolt:

Emeric
03/05/2018, 16:46
Te toca, Eduardo40. :yo:

Emeric
05/05/2018, 07:48
Cuento contigo aquí también, amigo teísta ... :wave:

Emeric
16/05/2018, 08:50
No vino. :pound:

Emeric
17/05/2018, 18:17
Espada ... :whip:

Emeric
17/05/2018, 20:35
No vienes a este tema tampoco. :pound:

Emeric
03/06/2018, 21:35
Te comprendo; no sabes qué contestarme. :lol:

Emeric
06/06/2018, 05:49
Predican una Biblia en la que no creen en un 100%. :doh:

Emeric
06/06/2018, 09:03
Sigan leyendo, y opinando. :yo:

Emeric
14/06/2018, 07:01
Elvis Sibilia = Asexperia, tú dices que crees en Dios, pero ni te asomas por este tema tampoco ... :whistle:

Emeric
06/08/2018, 16:00
Te comprendo. :lol:

Emeric
13/08/2018, 17:11
Entérate, LucasGo.

Emeric
22/08/2018, 12:11
Predican una Biblia en la que no creen en un 100%. :doh:Como Porque25. :nod:

Emeric
22/08/2018, 16:55
Predican una Biblia en la que no creen en un 100%. :doh:

Y lo saben muy bien ...

Emeric
01/09/2018, 19:06
Aprende, Esperanza.

Emeric
11/09/2018, 13:55
Entérate, avecondor. :yo:

Emeric
15/09/2018, 05:30
No reaccionas, ¿ eh ??? :eyebrows:

Emeric
22/09/2018, 04:11
Te toca, el corcel. :whip:

Emeric
25/09/2018, 22:51
No reaccionas. :lol:

Emeric
13/11/2018, 15:32
Who's next ??????

Emeric
13/12/2018, 05:53
Te toca, Cristian Candia, alias destructordemasones. :whip:

Emeric
04/01/2019, 17:13
¿ Qué te pasa que no debates ?????

Emeric
25/02/2019, 06:04
Así son los "creyentes". Huyen ante su propia Biblia. :lol:

Emeric
28/02/2019, 18:43
Who's next ?????????

Emeric
01/03/2019, 19:35
Espada ... :whip:

Emeric
09/04/2019, 20:12
Espada sigue esquivando este tema TAMBIÉN.

Emeric
16/04/2019, 16:57
No sabe qué responder. :lol:

Emeric
16/04/2019, 23:58
Who's next ??????

Emeric
22/04/2019, 14:48
No hay modo ... :noidea: