Ver la versión completa : La subordinación del Hijo al Padre es PROTOCOLARIA; no ONTOLÓGICA
Eso es algo que los watchtowerianos, los neoarrianos autoproclamados "testigos de Jehová", no quieren aceptar porque ellos prefieren al Padre.
Creen que el Padre vale más que el Hijo, que sólo el Padre es digno de ser adorado, y que el Hijo no es más que un mero paredro o diosito menor, colocado junto al Diosote, el Padre.
Y se agarran de pasajes de la Biblia en que los redactores ponen de manifiesto la subordinación del Hijo a Su Padre, ignorando otros pasajes que equilibran eso, y que ilustran que en lo ontológico (es decir, en lo que a la esencia se refiere), NO hay ninguna subordinación sino un perfecto equilibrio, una perfecta identidad, una perfecta ecuación entre el Padre, y Su Hijo.
La subordinación es puramente protocolaria (para la manifestación al mundo de la "economía" -en términos teológicos- de la salvación).
Por eso es que cuando la Biblia dice que el Hijo es el Hijo Unigénito del Padre, lo que hace es establecer una relación sui generis entre ambas Personas. Esa relación con el Padre no la tiene ningún ser angelical, ni ningún ser humano. Que conste.
Ya seguiremos desarrollando este tema.
Saludos.
Que conste : Ningún padre se considera más o mejor cualitativamente que su hijo por el mero hecho de ser su padre. De la misma manera, ningún hijo se considera ni menos, ni menor cualitativamente que su padre por el mero hecho de ser su hijo. Ambos son coiguales en dignidad, y en esencia.
Pues, eso mismo es lo que ocurre con el Padre, y Su Hijo.
Y es por cuanto el Padre y Su Hijo Unigénito comparten la misma esencia (la condición de Dios), que el Padre no envió al mundo a ninguno de Sus ángeles para que realizara el sacrificio expiatorio. La mezcla, en un nuevo ser, de un ángel con una humana, hubiera podido darse (dentro de la ficción bíblica, cf. Gén. 6), pero ese nuevo ser no habría sido Dios hecho Hombre. Por consiguiente, la crucifixión de ese ángel/hombre no habría tenido ningún valor expiatorio. Tenía que ser Dios quien, al encarnarse en Jesucristo, le daría validez salvífica a Su sacrificio expiatorio.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64772-Si-Jesucristo-no-es-Dios-entonces-Su-sacrificio-expiatorio-NO-vale-ni-un-centavo?highlight=Si+Jesucristo+no+es+Dios
Por eso es que en Apocalipsis, vemos al Hijo recibiendo la misma adoración que Su Padre.
Apoc. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre, y a Su Hijo, el Cordero.
Observo que todavía ningún watchtowerarriano ha venido por aquí ... Je, je ...
JERC y Eli yahu :
Les espero aquí también, ¿ eh ???
No vienen. Los comprendo ...
Ahora le toca a Fer2805 ...
JERC y Eli yahu :
Les espero aquí también, ¿ eh ???Ya sabes, Eli yahu ...
Aprende, LPV ...Cualquier pregunta, puedes hacérmela. Saludos.
Huyen los enemigos del Hijo ... Los comprendo ...
Veo que no has venido por aquí, LPV. ¿ Qué te pasa ? ¿ A qué le temes ?
Dices tener "LA PURA VERDAD", pero con tu ausencia aquí también, lo que demuestras es que no la tienes ... Psssss ...
Veo que acabas de conectarte. Te espero aquí ...
¿ Por qué no vienes ? ¿ A qué le temes ?
Estamos debatiendo ahora mismo en otros temas. Ven por aquí también, LPV ...
Dices tener "LA PURA VERDAD", pero con tu ausencia aquí también, lo que demuestras es que no la tienes ... Psssss ...Te toca, Davidmor, ya que LPV no vino.
Davidmor
24/06/2016, 08:25
Eso es algo que los watchtowerianos, los neoarrianos autoproclamados "testigos de Jehová", no quieren aceptar porque ellos prefieren al Padre.
Creen que el Padre vale más que el Hijo, que sólo el Padre es digno de ser adorado, y que el Hijo no es más que un mero paredro o diosito menor, colocado junto al Diosote, el Padre.
Y se agarran de pasajes de la Biblia en que los redactores ponen de manifiesto la subordinación del Hijo a Su Padre, ignorando otros pasajes que equilibran eso, y que ilustran que en lo ontológico (es decir, en lo que a la esencia se refiere), NO hay ninguna subordinación sino un perfecto equilibrio, una perfecta identidad, una perfecta ecuación entre el Padre, y Su Hijo.
La subordinación es puramente protocolaria (para la manifestación al mundo de la "economía" -en términos teológicos- de la salvación).
Por eso es que cuando la Biblia dice que el Hijo es el Hijo Unigénito del Padre, lo que hace es establecer una relación sui generis entre ambas Personas. Esa relación con el Padre no la tiene ningún ser angelical, ni ningún ser humano. Que conste.
Ya seguiremos desarrollando este tema.
Saludos.
¿Paredro? ¿Que significa?
¿Sui generis? Explicamelo, por favor.
Davidmor
24/06/2016, 08:27
Por eso es que en Apocalipsis, vemos al Hijo recibiendo la misma adoración que Su Padre.
Apoc. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre, y a Su Hijo, el Cordero.
Sí Jehová así lo permite que así sea.
¿Paredro? ¿Que significa?Está explicado ahí, pero no lo viste. Pssss ... Paredro = dios menor.
Sí Jehová así lo permite que así sea.Por fin concedes que el Hijo recibe la misma adoración que Su Padre. Te felicito.
Davidmor
25/06/2016, 08:15
Por fin concedes que el Hijo recibe la misma adoración que Su Padre. Te felicito.
La misma no lo sé, en ese momento estan en la misma situación, si Jehová lo permite, ¿quienes somos nosotros para decirle que eso esta mal?
La misma no lo séEstá bien clarito ahí.
Apoc. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre, y a Su Hijo, el Cordero.
LPV : Este tema te ayudará a amar al Hijo también; no sólo al Padre, como actualmente.
LA PURA VERDAD
13/07/2016, 20:20
Está bien clarito ahí.
Apoc. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre, y a Su Hijo, el Cordero.
Espérate un tantito y verás lo que es hermenéutica bíblica apropiada y tirarás las herejías en las que se recrean a diario. Observa no más y vamos por partes. Dice la Biblia en Apocalipsis:
"Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO SENTADO". (Ap.4:2). ¿Lo has leído bien? Juan dijo bien claro que vio a UNO sentado en el trono. Juan no vio a dos, ni a tres PERSONAS DIVINAS sentadas en el trono, ¡Sino a UNO! ("UNO" por lo de "varón" y "UNA" por lo de "PERSONA DIVINA").
Ahora bien, ¿Quién es este Dios que Juan vio sentado en el trono? Los trinitercos pretenden alegar en justificación de su creencia que ese Dios sentado en el trono es LA TRINIDAD; sin embargo, analicemos ahora la falsedad de esa doctrina apóstata que deshonra a Dios y a su Hijo por más que le pasen "la leva" al Jesús para que en vez de enojarse con ellos, les perdone. Las cuatro criaturas vivientes dicen lo siguiente al Dios que está sentado en el trono: "Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es EL SEÑOR DIOS TODOPODEROSO, EL QUE ERA, EL QUE ES, Y EL QUE HA DE VENIR (Ap.4:. Seguidamente los 24 ancianos se postran (proskyneo) y ADORAN a este Dios que está sentado en el trono: "los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y ADORAN al que vive por los siglos de los siglos" (Ap.4:10). Abre bien tus ojotes para que vayas entendiendo en el CONTEXTO la verdad revelada. ¿No era a mí que me decías que me baso en un sólo verso para apoyar que Jesús no es Dios? ¿Ahora eres tú el que te basas únicamente en un pasaje un poco ambiguo para interpretarlo y que no es claro del todo? Además, el pasaje no dice "y les adoran", sino "y ADORAN AL QUE VIVE", es decir, ellos adoran a una sola PERSONA (Dios Padre), el que "ESTÁ SENTADO EN EL TRONO" (el Cordero no está sentado en el mismo trono, sino en otro trono. Este Dios es el verdadero, el único mencionado en Juan 17:3, no son dos ni tres. En esos pasajes (3 en total y al principio) se habla de UNA SOLA PERSONA DIVINA: DIOS EL CREADOR SENTADO EN UN SOLO TRONO como el "Gran Jefe" de toda la CREACIÓN. ¿Lo notas?
Continuará...
LA PURA VERDAD
13/07/2016, 20:23
LPV : Este tema te ayudará a amar al Hijo también; no sólo al Padre, como actualmente.
Yo amo a mi JESÚS tanto como lo indicó Él amarlo y morir por él. El amor a JEHOVÁ SU PADRE es otra historia y el mismo JESÚS lo indicó CLARAMENTER durante su ministerio cuando interrogó al joven rico acerca del camino de la salvación y lo que tenía que hacer para lograrlo. JESÚS FUE ENFÁTICO, CLARO, CONTUNDENTE al recordarle los dos MÁS GRANDES MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS y, el primero al que se refirió fue: "AMARÁS Al "SEÑOR" (YHWH) TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN, ALMA Y FUERZAS". Así estaba escrito y así se lo recordó.
destrabador
14/07/2016, 00:41
"AMARÁS Al "SEÑOR" (YHWH) TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN, ALMA Y FUERZAS". Así estaba escrito y así se lo recordó.
En tu cita pones la añadidura que te marco con ROJO; De una vez hubieras puesto el "remedo de biblia TNM" ADULTERADO que se hicieron a su modo, Los dizque maestros de la Wachtower
LA PURA VERDAD
14/07/2016, 01:29
En tu cita pones la añadidura que te marco con ROJO; De una vez hubieras puesto el "remedo de biblia TNM" ADULTERADO que se hicieron a su modo, Los dizque maestros de la Wachtower
¡Sigue arrullado de ese lado! ¡Te encanta la chatarra y alimento descompuesto!
"Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO SENTADO". (Ap.4:2).Otra vez yerras al agarrarte de un solo pasaje. Olvidas que Jesucristo dijo en Apoc. 3:21 que Él se sentó junto a Su Padre en SU trono. Psssss ....
LA PURA VERDAD
14/07/2016, 09:38
Otra vez yerras al agarrarte de un solo pasaje. Olvidas que Jesucristo dijo en Apoc. 3:21 que Él se sentó junto a Su Padre en SU trono. Psssss ....
¿Un solo pasaje? Definitivamente tu ceguera más que de tus ojos es de tu corazón. Pero si llevo 3 citas y me faltan muchas más. Lo que pasa es que el análisis desbarata por entero la irresponsabilidad maquiavélica con la que ustedes se aferran a la herejía más PURA Y DURA con la que el "satán" ha infectado a la humanidad, para que las "Gloriosas Buenas Nuevas del verdadero Cristo, no resplandezca en ustedes los luchadores contra Dios".
LA PURA VERDAD
14/07/2016, 09:42
Bueno, sigamos con el análisis del Apo.
Observen bien el anterior aporte, porque es claro como el agua pura. En él se dice que los seres vivientes dan gloria, honra y acción de gracias al Dios que está sentado en el Trono, ¿Qué Dios es este?, obviamente no se trata del Cordero, el Hijo, porque en Apocalipsis 5:6-8 aparece el Cordero DE PIE EN MEDIO DEL TRONO, ¡No sentado en el trono!, y seguidamente el Cordero (Jesús) se acerca al Dios que está sentado en el trono y toma de su mano derecha el libro con los siete sellos, lo cual demuestra sin ninguna duda que el Dios que está sentado en el trono NO ES JESÚS, ¡Sino el Dios Padre! (JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS), y seguidamente los 24 ancianos se postran de rodillas y ADORAN a este Dios Padre que está sentado en el trono, porque fue Él quien creó todas las cosas, y por su Voluntad existen y fueron creadas.
Por lo tanto, ADORAR AL CORDERO (el Mesías) ES CONTRARIO A LA PALABRA DE DIOS, ¡Porque el Cordero no es el Dios que está sentado en el Trono en el Apocalipsis!
PD. Estas son clases bíblicas gratuitas ¡Aprovéchenlas!
Continúa...
LA PURA VERDAD
14/07/2016, 09:48
Sigamos...
En Apocalipsis 14:7 se está hablando del Dios que hizo el cielo y la tierra, y las fuentes de las aguas, y se dice que hemos de ADORARLE (en singular). ¿Quién es este Dios que hizo el cielo y la tierra? ¡El PADRE, no hay otro DIOS COMO ÉL!: "El (DIOS PADRE JEHOVÁ) habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo (ESTO PARA LOS QUE DICEN QUE JEHOVÁ NO ES EL PADRE NI ES DIOS), a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo HIZO EL UNIVERSO" (Heb.1:1-2). Observen bien que el texto se refiere al Padre, el cual nos habló por medio del Hijo, y fue el Padre quien hizo el Universo por medio del Hijo, es decir, el PADRE fue el Creador Supremo, siendo el Hijo el MEDIO que el Creador utilizó para hacer el Universo.
Por lo tanto, cuando el ángel dice en Apocalipsis 14:7 que ADOREMOS al que hizo el cielo y la tierra, se está refiriendo ÚNICAMENTE al Dios PADRE y a ningún otro u "otros". Noten que está hablando en singular: "adorad a AQUEL", si se estuviera refiriendo también al Mesías, entonces habría dicho: "Adorad a AQUELLOS". Lo que el ángel dice es lo mismo que enseñó el Mesías: que es al PADRE a quien "...debemos ADORAR, porque el Padre tales adoradores busca".
LA PURA VERDAD
14/07/2016, 09:56
En tu cita pones la añadidura que te marco con ROJO; De una vez hubieras puesto el "remedo de biblia TNM" ADULTERADO que se hicieron a su modo, Los dizque maestros de la Wachtower
Esa "añadidura" es "explicativa" y la incluí "entre paréntesis" para darles a ustedes la "medicina que necesitan", como en "cucharaditas pequeñitas" de la dosis que tanto les hace falta. Ese "AMARÁS AL "SEÑOR" (AÑADIDURA DE LOS TRINITARIOS) no dice así en el original auténtico hebreo, sino en las COPIAS GRIEGAS QUE ALTERARON y ERRADICARON por completo el TETRAGRAMA del NOMBRE DIVINO YHWH, que se encuentra en la cita de las Escrituras Hebreas. Y, si tienen alguna duda, consulten estos textos en sus propias BIBLIAS RV:
(Deuteronomio 6:5) Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.
(Deuteronomio 10:12) ”Y ahora, oh Israel, ¿qué está pidiendo de ti Jehová tu Dios sino que temas a Jehová tu Dios, de modo que andes en todos sus caminos, y lo ames, y sirvas a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma;
(Josué 22:5) Solo que tengan mucho cuidado de llevar a cabo el mandamiento y la ley que Moisés el siervo de Jehová les mandó, amando a Jehová su Dios y andando en todos sus caminos y guardando sus mandamientos y adhiriéndose a él y sirviéndole con todo su corazón y con toda su alma”.
Por más que quieras ignorarlo, LPV, escrito está :
Jesucristo dijo en Apoc. 3:21 que Él se sentó junto a Su Padre en SU trono.
destrabador
16/07/2016, 14:24
¡Sigue arrullado de ese lado! ¡Te encanta la chatarra y alimento descompuesto!
! Para nada ! Me encanta el "remedo de biblia TNM" Solo la cito para DESCUBRIRLE LAS MENTIRAS a los dizque maestros de la Wachtower que tanto los idolatras y aplaudes
http://2.bp.blogspot.com/_6rwOy9ksC-o/TGCB6a-WgSI/AAAAAAAAALE/aB6o8Tpt_Qo/s320/farsante.jpg
Les informo que en otro tema, Destra ya demostró que el forista llamado "La Pura Verdad" es un testigo de Jehová que se hizo pasar por un "indeciso".
LA PURA "VERDAD" resultó ser LA PURA MENTIRA.
Que conste.
Por más que quieras ignorarlo, LPV, escrito está :
Jesucristo dijo en Apoc. 3:21 que Él se sentó junto a Su Padre en SU trono.LPV se quedó MUDO. :tape:
Aprende, Davidmor ...Y olvídate de Justino Mártir y de otros más si cayeron en el error de negar la consubstancialidad del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo.
Se tragó la lengua, Davidmor. :tongue:
Que conste : Ningún padre se considera más o mejor cualitativamente que su hijo por el mero hecho de ser su padre. De la misma manera, ningún hijo se considera ni menos, ni menor cualitativamente que su padre por el mero hecho de ser su hijo. Ambos son coiguales en dignidad, y en esencia.
Pues, eso mismo es lo que ocurre con el Padre, y Su Hijo.Aprende, LPV.
¿ Vieron que LPV no me refutó el post 50 ??? :peace:
¿ Vieron que LPV no me refutó el post 50 ??? :peace:Y lo sigue esquivando. :lol:
LPV está conectado ahora mismo. Veamos si sigue esquivando el post 50 ...
LA PURA VERDAD
27/09/2016, 16:34
Aprende, LPV.
Deja de remendar lo que no tiene "remiendo" Emeric. Tu ejemplo, aparte de no ser objetivo, nada tiene que ver con el tema del epígrafe entre EL CREADOR y el HIJO DEL CREADOR. El punto es que TODO PADRE es superior al HIJO, en el sentido de ser PADRE DE SU HIJO. Es el hijo el que siempre nace de un padre, nunca sucede al revés. Además, el que ambos como HUMANOS tengan la misma dignidad y valor por compartir la misma naturaleza, no indica, para nada, que AMBOS, PADRE E HIJO, sean la misma persona. Siempre siguen siendo DOS PERSONAS DIFERENTES, CON GUSTOS DIFERENTES, CON GLORIA DIFERENTE, CON PENSAMIENTOS DIFERENTES, CON FORMAS DIFERENTES. NUNCA se convierten en UNO SOLO LITERALMENTE y, aunque el hijo SALE DEL PADRE no significa que TIENEN QUE SER, AMBOS, EL MISMO PADRE/HIJO como si de una sola PERSONA SE TRATARA. Deja de hacer enredos.
Tu ejemplo es tonto, desesperado, para remendar una incoherencia que no tiene nombre, para denostar la GLORIA DEL UNICO DIOS y para mancillar y humillar al HIJO DEL AMOR DE DIOS, porque no has dicho de Él, todo lo que Él enseñó respecto a su PADRE Y DIOS. Deja de hacer de tus enredos escatológicos un revoltijo entre tu falsa pose de defensor del Hijo, cuando ni crees en él, menos en su Padre. ¡Vergüenza es lo que debería darte por estar fungiendo de "abogado del diablo" en el que tampoco, crees.
TODO PADRE es superior al HIJO.Falso. Emites un juicio cualitativo que no procede. Pssss ...
LA PURA VERDAD
27/09/2016, 16:49
Falso. Emites un juicio cualitativo que no procede. Pssss ...
Fui muy claro. No "cortes" la enseñanza donde menos de duele. Entendiste muy bien lo que expuse. Hasta en eso se refleja la pobreza de tu espíritu y el desbordado ego por el que te riges y el que controla para tu vergüenza, tu enfermo corazón.
la pobreza de tu espíritu y el desbordado ego por el que te riges y el que controla para tu vergüenza, tu enfermo corazón.Para que ven con qué facilidad pierde este "cristiano" el dominio propio, para caer en insultos porque se quedó sin contraargumentos. Igual que su hermano watchtowearriano Eli yahu. Pssss ...
Eso lo dice todo. :lol:
LA PURA VERDAD
29/09/2016, 16:59
Para que ven con qué facilidad pierde este "cristiano" el dominio propio, para caer en insultos porque se quedó sin contraargumentos. Igual que su hermano watchtowearriano Eli yahu. Pssss ...
Eso lo dice todo. :lol:
Ya te lo he dicho hasta la saciedad, pero, al parecer, siempre me das la razón: TODO LO ENTIENDES AL REVÉS. No son "insultos" ni es "perder la paciencia", es DECIRLE LA VERDAD a un ATEO en su propia cara, que lo que lo alimenta, es la "FUERZA" que lo impele y que, por ahora, te mantiene vivo paro para DESHONRAR, DENOSTAR, INSULTAR Y CALUMNIAS a tu peor pesadilla viviente: ¡DIOS!
Trlebyng491
29/09/2016, 17:24
XÆ°a có khổng minh nay có huynh… thay mặt các hÃ*o kiệt võ lâm Ä‘ang hÃ*nh tẩu trên giang hồ xin like huynh 1 cái!
TODO LO ENTIENDES AL REVÉS.¡ Miren quién dice eso !!!!!! :doh: ¡ Uno cuya religión watchtowearriana es la campeona del mundo :first: de las tergiversaciones de la Biblia !!!! :faint:
tu peor pesadilla viviente: ¡DIOS!:crazy: Tranquilo, que lo que no existe no puede ser ninguna pesadilla. Pssss ...
Pucho : ¿ Qué opinas aquí ? :yo:
JL : Aprovecha este tema para que te aclares. :yo:
Pucho : ¿ Qué opinas aquí ? :yo:¿ Nada ???????
Y eso que está con nosotros esta noche ...
Huye Pucho ... :bolt:
Estoy conectado y opinando desde la mañana..deme un respiro Emeric, a esta hora ya no estoy con todas las luces encendidas.
Pero eso fue el 14 de enero ... Hoy estamos a 18 de enero. Ven ... :whip:
Aprende, Ananías, de la Biblia; no de la Atalaya. :yo:
Ese forista anunció, en otro tema, que nos deja. Prefirió huir. :peace:
Que conste : Ningún padre se considera más o mejor cualitativamente que su hijo por el mero hecho de ser su padre. De la misma manera, ningún hijo se considera ni menos, ni menor cualitativamente que su padre por el mero hecho de ser su hijo. Ambos son coiguales en dignidad, y en esencia.
Pues, eso mismo es lo que ocurre con el Padre, y Su Hijo.Irrefutable. :peace:
:crazy: Tranquilo, que lo que no existe no puede ser ninguna pesadilla. Pssss ...
Pues si en verdad crees que NO EXISTE TAL PESADILLA, no perderías tanto el tiempo en hablar de ella. Tienes al menos 25 temas sobre los Tj en este foro. ¿NO EXISTEN ENTONCES PARA TI? jeje, amigo, sé más consecuente.
Pero los "testigos" no son ninguna pesadilla para mí, aunque existan.
Pero los "testigos" no son ninguna pesadilla para mí, aunque existan.
¡Ah, bueno! Ya eso es otra cosa. Me alegro que no lo sean. De hecho, no deberían serlo Emeric. Que para ti estén equivocados o no, es una opinión como todas las demás, incluso la mía. Todos tenemos una opinión, pero eso no nos convierte en ninguna "pesadilla" de nadie, a no ser que haya "mal de ojo" y que el verdadero mal esté en nosotros y no en nuestro "némesis" teológico.
Por eso es que en Apocalipsis, vemos al Hijo recibiendo la misma adoración que Su Padre.
Apoc. 5:13 y 14 :
"Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir :
"Al que está sentado en el trono, Y AL CORDERO sean la bendición y LA HONRA y LA GLORIA y la potencia para siempre jamás".
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir : "¡ Amén !", y los ancianos cayeron y ADORARON".
Cayeron y adoraron al Padre, y a Su Hijo, el Cordero.LPV : ¿ Qué te parece esto ? :yo:
renacido
16/02/2017, 12:52
a donde jesus menciona el protocolo,,,,,15Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.
a donde jesus menciona el protocolo,,,,,15Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.
¿Era cumplir "LA JUSTICIA DE DIOS" que su Hijo (también falso según ustedes) nos mintiera como lo hizo, haciéndose pasar por un "HIJO IMAGINARIO" de un "PADRE IMAGINARIO"? Esto ya es el colmo.
Lo que enseñó Jesús sería entonces, según el forista Emeric, "PROTOCOLARIO Y ONTOLÓGICO". La "ontología" es una filosofía humana empleada para darle explicación a las peripecias de los filósofos y ateos con tal de explicarse a sí mismos conceptos que quieren complicar, inventándose definiciones extrañas y extraídas de la frustración espiritual en que la humanidad se encuentra hoy en día, más que en cualquier otra época de la historia.
renacido
18/02/2017, 22:39
¿Era cumplir "LA JUSTICIA DE DIOS" que su Hijo (también falso según ustedes) nos mintiera como lo hizo, haciéndose pasar por un "HIJO IMAGINARIO" de un "PADRE IMAGINARIO"? Esto ya es el colmo.
Disculpadme pero solo nosotros podemos imaginar
Disculpadme pero solo nosotros podemos imaginar
¡Claro, tienes razón! Eso ni te lo discuto para nada. ¡Vaya imaginación tienen! Meter "3 personas divinas dentro de un solo dios verdadero". ¡Vaya imaginación!
renacido
18/02/2017, 23:37
¡Claro, tienes razón! Eso ni te lo discuto para nada. ¡Vaya imaginación tienen! Meter "3 personas divinas dentro de un solo dios verdadero". ¡Vaya imaginación!
No es imaginación es una ciencia oculta..de ahí en mas esoterismo puro..
No es imaginación es una ciencia oculta..de ahí en mas esoterismo puro..
Claro, me lo imaginaba, con razón creen en lo que creen. Esas "imaginaciones" jamás fueron ni son "Palabra de Dios", jeje.
renacido
18/02/2017, 23:56
Claro, me lo imaginaba, con razón creen en lo que creen. Esas "imaginaciones" jamás fueron ni son "Palabra de Dios", jeje.
Los iluminados no le tememos
Los iluminados no le tememos
Ya te lo dije. Eso no te lo discuto, jeje.
renacido
19/02/2017, 01:00
Ya te lo dije. Eso no te lo discuto, jeje.
Ni siquiera te animas a curiosear???
renacido
19/02/2017, 01:02
Todas las escuelas esotéricas de avanzada incluyendo las pléyades se rinden al cristo redentor
Todas las escuelas esotéricas de avanzada incluyendo las pléyades se rinden al cristo redentor
¡No me digas!
¿Te refieres al Cristo creado en Nicea y oficializado por un pontífice máximo pagano de nombre Constantino?
renacido
19/02/2017, 01:15
¡No me digas!
¿Te refieres al Cristo creado en Nicea y oficializado por un pontífice máximo pagano de nombre Constantino?
No ..!!al que vive dentro de aquellos que llevamos una pesada carga
No ..!!al que vive dentro de aquellos que llevamos una pesada carga
Pues eso sería a ¡TODO EL MUNDO ENTONCES!
La "ontología" es una filosofía humana.Falso. No es ninguna filosofía. Te explico, ya que veo que no captas, o no quieres captar. Lo que digo es que, ontológicamente, el Hijo y Su Padre son de la misma esencia. El adjetivo ontológico indica el ser, en este caso el de Dios, y sus propiedades.
ontología Del gr. ὄν, ὄντος ón, óntos 'el ser' y -logía.
1. f. Fil. Parte de la metafísica que trata del ser en general y de sus propiedades trascendentales.
Falso. No es ninguna filosofía. Te explico, ya que veo que no captas, o no quieres captar. Lo que digo es que, ontológicamente, el Hijo y Su Padre son de la misma esencia. El adjetivo ontológico indica el ser, en este caso el de Dios, y sus propiedades.
ontología Del gr. ὄν, ὄντος ón, óntos 'el ser' y -logía.
1. f. Fil. Parte de la metafísica que trata del ser en general y de sus propiedades trascendentales.
¿Y quién inventó la "metafísica" Emeric? ¿Dios? ¿Jesús? Podrás pegarme aquí todas las raíces de origen del vocablo pero eso no descarta que en lo que tú te basas para hablar cosas de Jesús que no son ciertas, son filosofías que el hombre ha inventado, junto con sus respectivos vocablos, para hacer más interesante y verdadero el significado que le dan a lo que ellos han decidido, debe ser.
Ya Pablo lo advirtió: "Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo..." (Colosenses 2:8)
¿Y quién inventó la "metafísica" Emeric? ¿Dios? ¿Jesús? Fuera de tema.
Fuera de tema.
¡Tu recurso favorito! Lo entiendo, cuando no puedes con una respuesta, optas por tu "bastón" de apoyo, jeje.
Esto es lo que cuenta :
No es ninguna filosofía. Te explico, ya que veo que no captas, o no quieres captar. Lo que digo es que, ontológicamente, el Hijo y Su Padre son de la misma esencia. El adjetivo ontológico indica el ser, en este caso el de Dios, y sus propiedades.
Esto es lo que cuenta :
No es ninguna filosofía. Te explico, ya que veo que no captas, o no quieres captar. Lo que digo es que, ontológicamente, el Hijo y Su Padre son de la misma esencia. El adjetivo ontológico indica el ser, en este caso el de Dios, y sus propiedades.
Deja de inventar. Cristo no forma parte del mismo Ser de Dios. Es un SER totalmente DISTINTO al SER DEL PADRE, por eso es el HIJO y el PADRE es su PADRE. Deja de salir con otras cosas. Son filosofías humanas por las que te guías, para negar la VERDAD que Cristo comunicó al hombre DESOBEDIENTE y que nunca HACE ni ENTIENDE, la Voluntad de Dios. Esto siempre fue así y siempre será así, hasta que... ya tú sabes... jeje.
Es un SER totalmente DISTINTO al SER DEL PADRE
Claro. Es tu mal entendimiento de la Trinidad lo que te hace creer que son una misma PERSONA. :crazy:
Claro. Es tu mal entendimiento de la Trinidad lo que te hace creer que son una misma PERSONA. :crazy:
Emeric, ¿No eras tú el que se oponía a que el PADRE (JEHOVÁ) fuera una "persona"?
Emeric, ¿No eras tú el que se oponía a que el PADRE (JEHOVÁ) fuera una "persona"?Veo, una vez más, que la Watchtower te tiene super confundido, pues dices "el Padre Jehová". La Biblia llama YHVH a las TRES PERSONAS; no solamente al Padre. Las TRES Personas se llaman YHVH. :nod:
Veo, una vez más, que la Watchtower te tiene super confundido, pues dices "el Padre Jehová". La Biblia llama YHVH a las TRES PERSONAS; no solamente al Padre. Las TRES Personas se llaman YHVH. :nod:
¿Y dónde dice eso?
Jesús se refirió al PADRE (una persona, no tres) como el ÚNICO DIOS (JEHOVÁ O YHWH) ¿O no?
Veo, una vez más, que la Watchtower te tiene super confundido, pues dices "el Padre Jehová". La Biblia llama YHVH a las TRES PERSONAS; no solamente al Padre. Las TRES Personas se llaman YHVH. :nod:
Y eso, además, no es cierto. Tu versión favorita de la Biblia, la Reina Valera 1960 dice esto, para que sepas y lo anotes:
Isaías 64:8
Reina-Valera 1960
"Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros".
¿Existen DOS PADRES DIOS? Uno formado por tres hipóstasis y otro que es una sola PERSONA? jeje Las cosas que dices por Dios Santo...!!!!!
¿Existen DOS PADRES DIOS?Esa paternidad de ese pasaje no es la que el Padre comparte con Su ÚNICO Hijo. :lol:
Esa paternidad de ese pasaje no es la que el Padre comparte con Su ÚNICO Hijo. :lol:
FUERA DE TEMA. Esto sí lo es. Nadie está discutiendo si es la MISMA PATERNIDAD O NO. Tú dijiste que JEHOVÁ NO ES EL PADRE DE JESÚS. Te demuestro que el YHWH del AT es el PADRE Y CREADOR DE LOS HOMBRES. Tú dices que ese PADRE DE JESUS NO ES JEHOVÁ. Entonces, según tú, existen DOS PADRES QUE SE LLAMAN IGUAL, uno es un COMPUESTO y el otro es ÚNICO (compuesto de una persona, no de tres). Ese es el punto que esquivas discutir.
Y si estamos hablando del mismo PADRE, el del AT y el del NT (que obviamente lo es) Cristo entonces TIENE DOS PADRES, jeje.
Nadie está discutiendo si es la MISMA PATERNIDAD O NO.
Fuiste tú quien trajo ese pasaje de Isaías, el cual nada tiene que ver con la relación sui generis que une el Padre a Su ÚNICO Hijo.
Fuiste tú quien trajo ese pasaje de Isaías, el cual nada tiene que ver con la relación sui generis que une el Padre a Su ÚNICO Hijo.
Fuera de tema de nuevo. ¿Te complace cuando no tienes argumentos verdad Emeric? Lo que demuestro con el texto de Isaías y otros más que tengo por ahí, es que JEHOVÁ SI ES EL PADRE DE LA HUMANIDAD, porque allí bien claro lo dice. Tú porfías en que JEHOVÁ NO ES EL PADRE DE JESUCRISTO y el de JESÚS ERA OTRO PADRE. ¿Dime pues, cuantos JEHOVAES EXISTEN Y CUÁNTOS PADRES SON DIOS? Haber, sigue inventando porque eso es lo único que podrás hacer.
Fuera de tema de nuevo.
Tu pasaje de Isaías. :nod:
Tu pasaje de Isaías. :nod:
Por el contrario, pertenece al tema. Lo que pasa es que como no tienes argumentos para refutar, optas por tu salida preferida... jeje :nod::nod::nod::nod:
Por el contrario, pertenece al tema.No insistas.
No insistas.
:nod::nod::nod::nod::nod::nod:
Que conste : Ningún padre se considera más o mejor cualitativamente que su hijo por el mero hecho de ser su padre. De la misma manera, ningún hijo se considera ni menos, ni menor cualitativamente que su padre por el mero hecho de ser su hijo. Ambos son coiguales en dignidad, y en esencia.
Pues, eso mismo es lo que ocurre con el Padre, y Su Hijo.Contundente. :peace:
Y es por cuanto el Padre y Su Hijo Unigénito comparten la misma esencia (la condición de Dios), que el Padre no envió al mundo a ninguno de Sus ángeles para que realizara el sacrificio expiatorio. La mezcla, en un nuevo ser, de un ángel con una humana, hubiera podido darse (dentro de la ficción bíblica, cf. Gén. 6), pero ese nuevo ser no habría sido Dios hecho Hombre. Por consiguiente, la crucifixión de ese ángel/hombre no habría tenido ningún valor expiatorio. Tenía que ser Dios quien, al encarnarse en Jesucristo, le daría validez salvífica a Su sacrificio expiatorio.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64772-Si-Jesucristo-no-es-Dios-entonces-Su-sacrificio-expiatorio-NO-vale-ni-un-centavo?highlight=Si+Jesucristo+no+es+DiosIrrefuta ble. :peace:
¿ No quieres ???????? Why ?????
Contundente. :peace:
Amigo Emeric. Que tengas un lindo día primero que nada. Hoy desperté gracias a mi Dios con nuevas fuerzas y mejores esperanzas.
Mira, no se trata que el padre de un hijo se crea SUPERIOR a su hijo por gusto o porque él lo cree así o bien, su naturaleza se lo indica. Es muy diferente la comparación en este caso, tratándose del TODOPODEROSO DIOS DEL UNIVERSO, quien a pesar de habernos hecho a su imagen y semejanza, la diferencia en TODOS los sentidos es infinitamente superior y eso tú lo sabes muy bien, en caso, claro, de que en verdad creas que EXISTE ESE DIOS, que yo sé que no crees en él.
La comparación humana y su relación entre padres e hijos y la "SUPERIORIDAD" del Padre en este nivel, no es ni parecida a la que con DIOS TENEMOS. Empezando porque con Dios no vivimos en su "medio ambiente", no lo podemos ver, no lo conocemos "visualmente", no hablamos con él todos los días como lo haríamos con un padre de nuestra dimensión biológica; no lo veremos envejecer, no lo veremos enfermo, no lo veremos nunca morir, no lo veremos salir todos los días a trabajar porque necesita dinero para vivir.
Lo que se mantiene es el SER DEL PADRE, como algo muy diferente, al SER DEL HIJO. El padre Dios es nuestro Creador y, nuestro padre humano, también, desde cierto punto de vista, es nuestro "pro-creador" por cuanto él recibió plenos poderes del TODOPODEROSO para que por su medio, dar vida a un ser semejante a él en todo sentido, solo que TOTALMENTE DIFERENTE, individuos diferentes ¿Captas? Y es en este sentido que el padre biológico es SUPERIOR a nosotros, así como nosotros somos SUPERIORES a nuestros hijos por las mismas razones. No que lo seamos en otros NIVELES porque incluso, un hijo pudiera ser mucho más FUERTE que su padre en todo sentido una vez que crezca, pero esto no sucede, Y BIEN LO SABES, en el caso de las CRIATURAS DE DIOS y lo que Él crea, JAMÁS DE LOS JAMASES, van a igualarse con su CREADOR, así pase una eternidad a su lado.
¿Entendiste o no?
dar vida a un ser semejante a él en todo sentido, solo que TOTALMENTE DIFERENTE, individuos diferentes ¿Captas? Y es en este sentido que el padre biológico es SUPERIOR a nosotros, así como nosotros somos SUPERIORES a nuestros hijos por las mismas razones.Te equivocas : El hecho de ser dos personas distintas no hace ni superior ni inferior a ninguna de las dos.
Te equivocas : El hecho de ser dos personas distintas no hace ni superior ni inferior a ninguna de las dos.
Hombre, qué terco eres. Ya eso lo expliqué arriba. ¿Tienes problemas de comprensión de lectura? En el plano humano no existen esas DIFERENCIAS que ya aclaré, pero en la relación con DIOS es totalmente diferente. ¿O crees que DIOS es igual a nosotros y no es SUPERIOR A NOSOTROS? ¿Es eso lo que quieres decir?
en la relación con DIOS es totalmente diferente.Porque lo dices tú. No vale. Psssss ....
Porque lo dices tú. No vale. Psssss ....
¡Ah! ¿Entonces no es diferente? ¿Otra más Emeric? ¿Es igual la relación con Dios que la que tenemos con un padre humano? jeje En serio, a veces me siento yo más estúpido en responderte que tú en expresarte.
¿Es igual la relación con Dios que la que tenemos con un padre humano?Comparable; no igual. Tal como lo expuse. Te vas por la tangente porque no puedes negar que un padre no es superior a su hijo por ser su padre, ni un hijo inferior a su padre por ser su hijo, y es a lo que me refiero, como bien sabes. No te hagas el que no entiende.
Comparable; no igual. Tal como lo expuse. Te vas por la tangente porque no puedes negar que un padre no es superior a su hijo por ser su padre, ni un hijo inferior a su padre por ser su hijo, y es a lo que me refiero, como bien sabes. No te hagas el que no entiende.
Ya di suficientes explicaciones al respecto. Seguir discutiendo contigo esto no es mi estilo, en serio. Ya es majadería insistir y repetir siempre lo mismo cuando el que está al otro lado del foro, no permite por su testarudez y dura concha, aceptar que la razón le penetre aunque sea un poquito.
testarudez y dura concha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comparable; no igual. Tal como lo expuse. Te vas por la tangente porque no puedes negar que un padre no es superior a su hijo por ser su padre, ni un hijo inferior a su padre por ser su hijo, y es a lo que me refiero, como bien sabes. No te hagas el que no entiende.Irrefutable. :peace:
Se quedó ELETO Max. :lol:
Que conste : Ningún padre se considera más o mejor cualitativamente que su hijo por el mero hecho de ser su padre. De la misma manera, ningún hijo se considera ni menos, ni menor cualitativamente que su padre por el mero hecho de ser su hijo. Ambos son coiguales en dignidad, y en esencia.
Pues, eso mismo es lo que ocurre con el Padre, y Su Hijo.¿ Captas, Max ?
maxicastag
07/12/2017, 08:16
¿ Captas, Max ?
No, no es así la cosa.
No, no es así la cosa.Desarrolla; argumenta, por fa ...
maxicastag
07/12/2017, 08:20
El Padre es mayor que el Hijo, lo dijo Jesús.
Eso es algo que los watchtowerianos, los neoarrianos autoproclamados "testigos de Jehová", no quieren aceptar porque ellos prefieren al Padre.
Creen que el Padre vale más que el Hijo, que sólo el Padre es digno de ser adorado, y que el Hijo no es más que un mero paredro o diosito menor, colocado junto al Diosote, el Padre.
Y se agarran de pasajes de la Biblia en que los redactores ponen de manifiesto la subordinación del Hijo a Su Padre, ignorando otros pasajes que equilibran eso, y que ilustran que en lo ontológico (es decir, en lo que a la esencia se refiere), NO hay ninguna subordinación sino un perfecto equilibrio, una perfecta identidad, una perfecta ecuación entre el Padre, y Su Hijo.
La subordinación es puramente protocolaria (para la manifestación al mundo de la "economía" -en términos teológicos- de la salvación).
Por eso es que cuando la Biblia dice que el Hijo es el Hijo Unigénito del Padre, lo que hace es establecer una relación sui generis entre ambas Personas. Esa relación con el Padre no la tiene ningún ser angelical, ni ningún ser humano. Que conste.
Ya seguiremos desarrollando este tema.
Saludos.
Aprende, Max. Post 1.
Entérate, Slave, watchtowearriano. :yo:
Para que veas cómo te ha engañado la Watchtower. :yo:
Slave :
De nada te sirve decir que eres testigo de Jehová, si NO eres capaz de defender tus creencias.
Aníbal está conectado ... :yo:
Siguen huyendo los FUGITIVOS de Jehová ... :bolt:
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