Ver la versión completa : El Libro de Mormón : ¿ Históricamente CORRECTO, o ERRADO ?
El "Libro de Mormón" es un documento históricamente falso
(Es el título de este artículo, nota mía).
IMPORTANTE : El Libro de Mormón es el segundo libro que la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (mormones) tiene por divinamente inspirado, al igual que la Biblia cristiana.
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Su autor es :
Luis Santamaría, el 12.05.12 a las 10:10 AM
http://bookofmormonresearch.org/files/2010/08/book-of-mormon3.jpg
El pasado día 21 de abril en el programa “Conoce las sectas", de Radio María España, se habló de algunas de las falsedades y mentiras, así como de la historia y confección del libro principal de la secta de los mormones, El Libro de Mormón. Remitimos a dicho programa (http://estrategia.info/ries/?p=episode&name=2012-04-25_d-cd-2012-04-21.mp3), del que entresacamos algunos comentarios realizados por su director, Vicente Jara, miembro de la Red Iberoamericana de Estudio de las Sectas (RIES).
Empecemos con algunas palabras de un cualificado mormón: “El Libro de Mormón y Doctrina y Convenios dan testimonio el uno del otro. No se puede creer uno y no el otro”. “Excluyendo los testigos del Libro de Mormón, Doctrina y Convenios es de lejos el mayor testimonio externo y las pruebas que tenemos de parte del Señor que El Libro de Mormón es verdadero”. “El Libro de Mormón es la palabra de Dios”.
“No estamos obligados a demostrar que el Libro de Mormón es verdadero o es un registro auténtico a través de evidencias externas, aunque hay muchas. Nunca ha sido el caso, ni es ahora, que los estudios de las enseñanzas demostraran que el Libro de Mormón es verdadero o falso. El origen, la preparación, traducción y verificación de la veracidad del Libro de Mormón han sido retenidos en las manos del Señor y el Señor no comete errores. Usted puede estar seguro de eso”. Palabras de Ezra Taft Benson(13º presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, mormones, hasta el año 1994, fecha de su fallecimiento).
Veamos también estas otras, citadas por Jeffrey R. Holland, del Quorum de los Doce, de la misma secta de los mormones: “Sí, el Libro de Mormón es la clave de nuestra religión-la piedra angular de nuestro testimonio, la piedra angular de nuestra doctrina, y la clave en el testimonio de nuestro Señor y Salvador” (A Witness and a Warning, Salt Lake City: Deseret Book Co., 1988, p. 19).
Finalmente veamos algunas de dichas verdades citadas en el extravagante libro mormón:
- El Libro de Mormón habla de plantas, animales, técnicas metalúrgicas, etc., que no existían en la época en la que se dice que vivieron esos pueblos. Veamos algunos ejemplos:
- Así el maíz y la cebada, que aparece citada varias veces en el Libro de Mormón, veamos así Libro de Mosiah 7,22, que dice “nosotros actualmente pagamos tributos al rey de los lamanitas [los lamanitas son una parte del pueblo que los mormones creen que fueron a América en el siglo VII a. C. El otro son los nefitas, o sea, que estamos en esta época según el autor que escribe], este tributo equivale a la mitad de nuestro maíz y de nuestra cebada”. Sin embargo, lo que los mormones no parecen saber es que esas plantas fueron llevadas por los europeos en el siglo XV a América.
- 1 Nefi 18, 25: “Y ocurrió que encontramos en la tierra de promisión, mientas viajábamos por el desierto, que había animales de toda especie en los bosques; tanto la vaca como el buey, y el asno, y el caballo, y la cabra, y la cabra montés”. Y dice el libro de Enós 1,21: “Y aconteció que el pueblo de Nefi [el pueblo de Nefi dicen los mormones que salió en el siglo VI a. C. de Palestina, y marchó a América, de lo que no existe evidencia científica ninguna. Además, estos relatos, dicen en la secta mormona, son del siglo V a. C el de 1 Nefi, y este de Enós del siglo V a. C.] cultivó la tierra, y produjo toda clase de granos y de frutos, y crió rebaños de reses, y manadas de toda clase de ganado, y cabras y cabras monteses, y también muchos caballos”.
- Dice su libro de Alma, 18, 10-12: “Y cuando oyó el rey Lamoni que Ammón estaba preparando sus caballos y sus carros…” y dos versículos más tarde, sigue diciendo: “Y aconteció que cuando hubo alistado los caballos y los carros…”.
Y sin embargo la verdad es otra: no había aún estos animales en esa época en el continente americano. No había caballos, los llevaron los españoles tras Colón, en el siglo XV, igual que el asno o el burro, las vacas, las reses, y lo mismo sobre las cabras y cabras monteses. Los españoles fueron quienes las llevaron a América.
Veamos algunos pasajes más donde se demuestra el engaño del Libro de Mormón:
- Libro de Éter 9, 18-19 [que cuenta, según dicen los mormones, cosas ocurridas en torno al siglo IV de nuestra era]: “Y también todo género de ganado, de bueyes, y vacas, y de ovejas, y de cerdos, y de cabras, y también muchas otras clases de animales que eran útiles para el sustento del hombre. Y también caballos y asnos, y había elefantes y currelomes y cumomes, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y currelomes y cumomes”.
Como se puede ver el listado es enorme: bueyes, vacas, ovejas, cerdos y cabras: exacto, todos ellos animales que no había en esta época, todos ellos llevados a América por los europeos a partir del siglo XV. Y luego cita los caballos y los asnos; lo mismo. Y además, elefantes, por si no hubiera ya sobradas incongruencias. Y para incidir en la farsa, animales como los currelomes (sic!) y los cumomes (sic!), que sin duda son especies gemelas a los unicornios, los centauros, los pegasos y los guanaminos, todos ellos provenientes de la enferma cabeza de un inventor de novelas fantásticas, o de un aprovechado caradura y farsante que se atreve a decir que esto es un libro sagrado y divino, verdadera historia del continente americano.
Cerramos esta lista, por no ser extensos, con un par de citas de dicho libro, “piedra angular y clave” de la secta mormona, sobre dos técnicas metalúrgicas que tampoco existían en dichas épocas en América:
- Así se puede decir del acero. Dice el libro de Éter 7,9: “y fue a la colina y fundió mineral de la colina, e hizo espadas de acero”.
- O el cemento, y citamos Helamán 3, 11: “Y así habilitaron a la gente de la tierra del norte para que edificasen muchas ciudades, tanto de madera como de cemento”.
Fuente : infocatolica.com/blog/infories.php/1205121011-el-libro-de-mormon-es-un-docu
Africano
17/01/2016, 16:25
Emeric ahora utilizas fuentes catolocas.
Gracias por compartir tan interesante informacion
Veamos si el amigo mormón Rickymon, quien ha llegado recientemente a estos foros, nos da su opinión sobre lo expuesto en el post 1.
Rickymon
17/01/2016, 18:56
Veamos si el amigo mormón Rickymon, quien ha llegado recientemente a estos foros, nos da su opinión sobre lo expuesto en el post 1.
encantado... y te agradezco la preferencia..
de hecho busqué varios temas sobre mi religión y cuando traté de responder vi que todos estaban cerrados
asi que denme un tiempo antes de cerrar este tema.. porque no quiero dejar pasar la oportunidad
solo dame una hora porque tengo que ir a bañar a mi perro al patio.. que ha salido buen sol..
pero por favor traten de centrarse solo en este tema, y no saltar a otros puntos como acostumbran hacer otros usuarios
al menos hasta tener una idea mas clara de las acusaciones que se les alega al LdM (libro de mormón)
Con mucho gusto. Te esperamos.
Africano
17/01/2016, 21:29
Con mucho gusto. Te esperamos.
Donde estáis? Ah?
Rickymon
17/01/2016, 22:20
“No estamos obligados a demostrar que el Libro de Mormón es verdadero o es un registro auténtico a través de evidencias externas, aunque hay muchas. Nunca ha sido el caso, ni es ahora, que los estudios de las enseñanzas demostraran que el Libro de Mormón es verdadero o falso. El origen, la preparación, traducción y verificación de la veracidad del Libro de Mormón han sido retenidos en las manos del Señor y el Señor no comete errores. Usted puede estar seguro de eso”. Palabras de Ezra Taft Benson(13º presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, mormones, hasta el año 1994, fecha de su fallecimiento).
Veamos también estas otras, citadas por Jeffrey R. Holland, del Quorum de los Doce, de la misma secta de los mormones: “Sí, el Libro de Mormón es la clave de nuestra religión-la piedra angular de nuestro testimonio, la piedra angular de nuestra doctrina, y la clave en el testimonio de nuestro Señor y Salvador” (A Witness and a Warning, Salt Lake City: Deseret Book Co., 1988, p. 19).
Cabe resaltar que la cita es muy acertada, mientras que algunos religiosos dicen que Dios nos ha dado inteligencia para analizar y determinar la veracidad de algunas cosas, por otro lado otros religiosos citan pasajes que dicen que la sabiduría del hombre es locura, o que maldito es aquel que pone su confianza en el brazo de la carne, nosotros no descartamos los aportes de la ciencia, por el contrario esperamos que legue el momento en el que esta pueda validar todas las cosas en las que creemos, pero también hay que ser consciente de que como muchos creyentes alegan: ad ignorantiam, es decir ausencia de evidencias no significa que algo sea falso, de otro modo debemos de determinar que Dios no existe y ya.. asi mismo nosotros hemos optado por otros métodos por el cual podemos llegar a saber cuando algo es verdadero o falso, dado que la arqueología aun no ha alcanzado el punto en el que podamos determinar que algo es falso por la ausencia de evidencias.
El problema, por otro lado, no es que no existan evidencias del Libro de mormón, el problema es que el tipo de evidencias que si hay, no son probablem,ente las que nosotros esperamos
Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas y para muestra un botón...
El acero
Finalmente veamos algunas de dichas verdades citadas en el extravagante libro mormón:
- El Libro de Mormón habla de plantas, animales, técnicas metalúrgicas, etc., que no existían en la época en la que se dice que vivieron esos pueblos. Veamos algunos ejemplos:
- Así se puede decir del acero. Dice el libro de Éter 7,9: “y fue a la colina y fundió mineral de la colina, e hizo espadas de acero”.
estoy juntando ambas lineas porque a mi parecer están relacionados y dado que no es específico con ello de Técnicas" asumo que se refiere a los sgte: el acero
Es cierto el libro de mormón habla de acero, y lo que nosotros llamamos acero no ha sido encontrado en excavaciones arqueológicas precolombinas.. la biblia tampoco menciona el acero, verdaderamente parecería que a Jose Smith se le escapó esa ya que el no era un arqueólogo con especialidad en metales.. y no tendría como saber que los antiguos americanos nunca conocieron el acero...
Pero todo depende de la definición del acero, hoy diferenciamos el acero del hierro según el nivel de carbono empleado en su fundición, esto lo hace mas resistente o mas frágil, pero no siempre fue así el término proviene de del latín Acarivs y los utensilios de acero mas antiguos provienen de los egipcios, pero este acero no era producido con el uso de carbono este método es mas bien moderno, sino que arqueológicamente hablando el acero era básicamente hierro que había sido calentado y enfriado repetidas veces para obtener un tipo de hierro mas resistente..
Hoy si tenemos evidencias de que los antiguos americanos si manejaron varios metales entre ellos el hierro y el bronce, pero en algunas culturas mesoamericanas si se ha encontrado hachas con cierta proporción de acero, que ha sido forjado en frio para hacerlo mas resistente...
http://i.imgur.com/PrFb4dk.png
- Así el maíz y la cebada, que aparece citada varias veces en el Libro de Mormón, veamos así Libro de Mosiah 7,22, que dice “nosotros actualmente pagamos tributos al rey de los lamanitas [los lamanitas son una parte del pueblo que los mormones creen que fueron a América en el siglo VII a. C. El otro son los nefitas, o sea, que estamos en esta época según el autor que escribe], este tributo equivale a la mitad de nuestro maíz y de nuestra cebada”. Sin embargo, lo que los mormones no parecen saber es que esas plantas fueron llevadas por los europeos en el siglo XV a América.
La cebada pues en el año 1983 la revista Science 83 reportó el descubrimiento en Phoenix Arizona que unos científicos habían descubierto lo que al parecer era cebada domesticada precolombina, existen diversas muestras de cebada cultivada precolombina in arizona. por otro lodo un erudito mormón de la BYU (Prof Howard C Stutz) afirma que existen hasta 3 tipos de cebada conocida por los nativoamericanos y que desde hace mucho tiempo se sabe que son originarias de nuestro continente
Sobre el maiz, imagino que es una broma, cierto?
si los antiguos mesoamericanos hasta lo han divinizado hasta en su Popol Vuh...
el maiz SI existió en la antigua américa y con esto concluido este punto
- 1 Nefi 18, 25: “Y ocurrió que encontramos en la tierra de promisión, mientas viajábamos por el desierto, que había animales de toda especie en los bosques; tanto la vaca como el buey, y el asno, y el caballo, y la cabra, y la cabra montés”. Y dice el libro de Enós 1,21: “Y aconteció que el pueblo de Nefi [el pueblo de Nefi dicen los mormones que salió en el siglo VI a. C. de Palestina, y marchó a América, de lo que no existe evidencia científica ninguna. Además, estos relatos, dicen en la secta mormona, son del siglo V a. C el de 1 Nefi, y este de Enós del siglo V a. C.] cultivó la tierra, y produjo toda clase de granos y de frutos, y crió rebaños de reses, y manadas de toda clase de ganado, y cabras y cabras monteses, y también muchos caballos”.
- Dice su libro de Alma, 18, 10-12: “Y cuando oyó el rey Lamoni que Ammón estaba preparando sus caballos y sus carros…” y dos versículos más tarde, sigue diciendo: “Y aconteció que cuando hubo alistado los caballos y los carros…”.
Y sin embargo la verdad es otra: no había aún estos animales en esa época en el continente americano. No había caballos, los llevaron los españoles tras Colón, en el siglo XV, igual que el asno o el burro, las vacas, las reses, y lo mismo sobre las cabras y cabras monteses. Los españoles fueron quienes las llevaron a América.
El problema con los caballos es que no muchas personas entienden que el caballo es de origen americano, desde el punto de vista evolutivo el caballo nació aquí en las américas hace decenas de miles de años y de ahi se expandió a otros continentes, es cierto que aparentemente se extinguió para antes de la llegada de colón, sin embargo a pesar de la creencia extendida de que cortés trajo a los caballos, colón describe haber visto caballos y muchos en una de sus cartas con los reyes de españa, por otro lado los caballos salvajes americanos (los mustang) al parecer nadie sabe a ciencia cierta de donde provienen. algunos creen que se salvaron de morir ahogados de un naufragio español, pero genéticamente son diferentes a los caballos traídos por los españoles, entonces de donde vinieron?
pero hagamos a colon y a los mustang a un lado, si tenemos evidencia Fósil de equinos muy parecidos a un caballo hecho y derecho que data de los tiempos del Libro de mormón, los Equus Conversidens y otros restos de equinos similares a los modernos y cuyas dataciones comprenden el tiempo del Libro de Mormón
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Equus_conversidens.jpg/1280px-Equus_conversidens.jpg
- Libro de Éter 9, 18-19 [que cuenta, según dicen los mormones, cosas ocurridas en torno al siglo IV de nuestra era]: “Y también todo género de ganado, de bueyes, y vacas, y de ovejas, y de cerdos, y de cabras, y también muchas otras clases de animales que eran útiles para el sustento del hombre. Y también caballos y asnos, y había elefantes y currelomes y cumomes, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y currelomes y cumomes”.
Como se puede ver el listado es enorme: bueyes, vacas, ovejas, cerdos y cabras: exacto, todos ellos animales que no había en esta época, todos ellos llevados a América por los europeos a partir del siglo XV. Y luego cita los caballos y los asnos; lo mismo. Y además, elefantes, por si no hubiera ya sobradas incongruencias. Y para incidir en la farsa, animales como los currelomes (sic!) y los cumomes (sic!), que sin duda son especies gemelas a los unicornios, los centauros, los pegasos y los guanaminos, todos ellos provenientes de la enferma cabeza de un inventor de novelas fantásticas, o de un aprovechado caradura y farsante que se atreve a decir que esto es un libro sagrado y divino, verdadera historia del continente americano.
Cerramos esta lista, por no ser extensos, con un par de citas de dicho libro, “piedra angular y clave” de la secta mormona, sobre dos técnicas metalúrgicas que tampoco existían en dichas épocas en América:
Los curelomes y cumomes no sabríamos que son, podrían haber sido llamas y vicuñas, o algún otro animal ya extinto.. no podemos hablar de evidencias de algo que no sabemos que fue..
pero de elefantes si podemos hablar, y como dije antes el libro de mormón fue escrito por antiguos hombres que si vieran hoy a un mamutt le llamarían elefante, tiene trompa? dos colmillos? es grande? Okay es un elefante peludo!!! con esto no quiero decir que los antiguos personajes del libro de mormón anduvieron en mamut, lo que quiero indicar con esto es que si hay evidencias fósiles de paquidermos precolombinos similares al elefante moderno a quienes ellos si le hubiesen visto le hubieran llamado elefante sin pensarlo dos veces, sin embargo al margen del mamuth hay otras especies de paquidermos mucho mas similares al elefante moderno que no se extinguieron tan rápidamente, que importa si vinieron de asia o si se fueron por el estrecho de behring? si lo importantes es que SI hubieron cierto tipo de paquidermos aun mas similares que el mamuth en américa en el contexto de los habitantes del libro de mormón como el mastodonte, la proboscidea y el mismo mamuth con una antiguedad de entre 3000 y 4000 A.C. años
http://2.bp.blogspot.com/-CwSFDPPSAgQ/UNeW-2SAoVI/AAAAAAAACLg/usqgl7rp9MA/s1600/mastodonte-chile.jpg
- O el cemento, y citamos Helamán 3, 11: “Y así habilitaron a la gente de la tierra del norte para que edificasen muchas ciudades, tanto de madera como de cemento”.
Para lo del cemento solo hay que mirar las ruinas arqueológicas mesoamericanas,las caminos que conectan diversas ciudades precolombinas del yucatan, los mayas utilizaban piedra caliza aplastada, quemada y batida, muy similar al cemento, y era usado ampliamente tanto para acabados de repello, como para unir piedras; sin embargo, futuras mejoras en sus técnicas de extracción de piedra redujeron la necesidad de este acabado de piedra caliza, ya que sus piedras comenzaron a encajar casi perfectamente.. y ya no se hizo necesario.. como el caso de la arquitectura incaica que es a base de piedras cortadas y encajadas unas con otras como un lego... pero de que hubo cemento, hubo...
Rickymon
17/01/2016, 22:21
Donde estáis? Ah?
y bueno era larguito
adema mi perro se sacudió y me dejó empapado y tuve que ir a ducharme
pero ya estamos bien limpios los dos
Rickymon dice :
"Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas".
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Mi comentario :
Entonces, no pongan "acero" en el Libro de Mormón. Pongan hierro.
Rickymon dice :
"Sobre el maiz, imagino que es una broma, cierto?
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Mi comentario : Estamos de acuerdo. Luis Santamaría exageró. Ji, ji ...
Rickymon dice :
"La cebada pues en el año 1983 la revista Science 83 reportó el descubrimiento en Phoenix Arizona que unos científicos habían descubierto lo que al parecer era cebada domesticada precolombina, existen diversas muestras de cebada cultivada precolombina in arizona. por otro lodo un erudito mormón de la BYU (Prof Howard C Stutz) afirma que existen hasta 3 tipos de cebada conocida por los nativoamericanos y que desde hace mucho tiempo se sabe que son originarias de nuestro continente".
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Mi comentario : ¿ No será otro problema de traducción ? ¿ O de región ? ¿ En qué lugar de América del Norte dice el Libro de Mormón que se cultivaba cebada en esa época ?
Rickymon dice :
"Los curelomes y cumomes no sabríamos que son, podrían haber sido llamas y vicuñas, o algún otro animal ya extinto.. no podemos hablar de evidencias de algo que no sabemos que fue".
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Mi comentario : Punto débil del Libro de Mormón.
Rickymon dice :
"Para lo del cemento solo hay que mirar las ruinas arqueológicas mesoamericanas,las caminos que conectan diversas ciudades precolombinas del yucatan, los mayas utilizaban piedra caliza aplastada, quemada y batida, muy similar al cemento".
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Mi comentario : ¿ Otro problema de vocabulario ?
Quizás argamasa hubiera sido más acertado que "cemento".
argamasa : f. Mortero hecho de cal, arena y agua, que se emplea en las obras de albañilería.
Rickymon :
Sobre esto que apunta Santamaría :
"[los lamanitas son una parte del pueblo que los mormones creen que fueron a América en el siglo VII a. C. El otro son los nefitas, o sea, que estamos en esta época según el autor que escribe]"
¿ Es histórico, o mítico ?
Rickymon
18/01/2016, 10:52
Rickymon dice :
"La cebada pues en el año 1983 la revista Science 83 reportó el descubrimiento en Phoenix Arizona que unos científicos habían descubierto lo que al parecer era cebada domesticada precolombina, existen diversas muestras de cebada cultivada precolombina in arizona. por otro lodo un erudito mormón de la BYU (Prof Howard C Stutz) afirma que existen hasta 3 tipos de cebada conocida por los nativoamericanos y que desde hace mucho tiempo se sabe que son originarias de nuestro continente".
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Mi comentario : ¿ No será otro problema de traducción ? ¿ O de región ? ¿ En qué lugar de América del Norte dice el Libro de Mormón que se cultivaba cebada en esa época ?
en este caso no me parece, el problema es que a ciertas cosas según la región les vamos cambiando el nombre que debería tener, por ejemplo el maiz oriundo de la zona en donde vivo le llamamos choclo, tostado le llamamos cancha, los gringos a la cancha le llaman pop corn, "maiz reventado", sin embargo es el mismo tipo de grano o al menos de la misma familia, y volviendo al asunto si los personajes que protagonizaron el libro de mormón hubieran visto estos granos, le hubiesen llamado maiz de igual manera, no cancha, ni alguna otra denominación local..
pasa lo mismo con la cebada, probablemente la cebada cultivada precolombina habría tenido otro nombre según el idioma de los indígenas nativo americanos, pero el grano en si mismo es lo que nosotros conocemos como cebada..
Rickymon
18/01/2016, 10:59
Rickymon dice :
"Para lo del cemento solo hay que mirar las ruinas arqueológicas mesoamericanas,las caminos que conectan diversas ciudades precolombinas del yucatan, los mayas utilizaban piedra caliza aplastada, quemada y batida, muy similar al cemento".
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Mi comentario : ¿ Otro problema de vocabulario ?
Quizás argamasa hubiera sido más acertado que "cemento".
argamasa : f. Mortero hecho de cal, arena y agua, que se emplea en las obras de albañilería.
Puede que tengas razón, probablemente argamasa sería un término técnicamente mas adecuado refiriéndonos a las culturas precolombinas, pero recuerda que yo no soy el que les está llamando cemento, ni el libro de mormón, sino los arqueólogos que han encontrado estas edificaciones.. por otro lado yo no puedo afirmar que estas fueron precisamente las culturas de las que habla el libro de mormón, simplemente digo que en la américa precolombina hubo algo que algunos podría identificar como "cemento"
Rickymon
18/01/2016, 11:02
Rickymon dice :
"Los curelomes y cumomes no sabríamos que son, podrían haber sido llamas y vicuñas, o algún otro animal ya extinto.. no podemos hablar de evidencias de algo que no sabemos que fue".
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Mi comentario : Punto débil del Libro de Mormón.
asi es, y pasa lo mismo con criaturas bíblicas como el leviatán, o el aspid, no sabemos que habrían sido, la biblia tiene poemas de criaturas enormes y colosales...
Rickymon
18/01/2016, 11:13
Rickymon :
Sobre esto que apunta Santamaría :
"[los lamanitas son una parte del pueblo que los mormones creen que fueron a América en el siglo VII a. C. El otro son los nefitas, o sea, que estamos en esta época según el autor que escribe]"
¿ Es histórico, o mítico ?
pues es subjetivo, es como hablar del éxodo bíblico, para algunos es histórico, pero los arqueólogos dicen que no hay evidencia de tal éxodo...
hay que hacer la aclaración, los nefitas fueron totalmente erradicados de la faz de la tierra.. el último nefita con vida se llamó moroni, hijo de mormón, ambos padre e hijo compilaron los escritos de sus antepasados y los escondieron bajo tierra por aproximadamente 1400 años, año 421 a 1830... luego de que ambos murieron ya no quedaron mas nefitas sobre la tierra.. quienes quedaron habrían sido los lamanitas, ahora sobre los lamanitas no hay una posición oficial del territorio que ocuparon, dado que moroni anduvo errante por mas de 10 años antes de morir, y fácilmente pudo haberse alejado mucho de las áreas que sus antepasados ocuparon.. sin embargo basados en el contenido del libro de mormón hay dos corrientes discutidas entre los apologistas mormones, una de ellas apunta a mesoamerica, los mayas y olmecas como posibles descendientes de estos lamanitas, otros dicen que este pudo haberse dado en suelo norteamericano y que la desaparecida cultura llamada los moundbuilders, pudieron bien haber sido evidencias de los desaparecidos nefitas.. y por ende los lamanitas serían ciertas tribus de los indios norteamericanos.
sin embargo todo esto es una presunción, aun no tenemos evidencias que nos indiquen a cual de estas teorías darle mas credibilidad..
Rickymon
18/01/2016, 11:17
Rickymon dice :
"Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas".
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Mi comentario :
Entonces, no pongan "acero" en el Libro de Mormón. Pongan hierro.
en este caso acero es el término mas apropiado, porque el acero original del cual data la palabra no es el acero que hoy conocemos, puede que el actual sea mucho mejor pero es porque ha evolucionado y mejorado, este acero data a lo mucho del siglo 19 incluso es posterior a Jose smith, en cambio el término "acero" es mucho mas antiguo y proviene del latín, y data de tiempos egipcios, y ese acero SI se trataba de el mismo hierro trabajado de una manera en que se lo podía dar mayor rigidez.
entonces en realidad este acero es el verdadero acero... sin esteroides.. para hablar en un lenguaje mas digerible..
los nefitas fueron totalmente erradicados de la faz de la tierra.¿ De dónde salen esos nefitas ?
Rickymon
19/01/2016, 11:03
¿ De dónde salen esos nefitas ?
de un barquito
Ronan_192
19/01/2016, 11:20
Han leído el argumento más creíble?
Al terminar la traducción el ángel se llevó la evidencia.
Dios crea a las personas negras. Están malditos.
Llama a sus cómplices a que digan que es real.
De donde saca las joyas para traducir el libro justamente de oro?
Rickymon
19/01/2016, 12:13
Han leído el argumento más creíble?
Al terminar la traducción el ángel se llevó la evidencia.
son escritos originales, y son tan valiosos como las tablas de la ley de moisés
y donde están las tablas?
no hay, solo tenemos manuscritos, copias de copias..
Dios crea a las personas negras. Están malditos.
estás seguro que el libro de mormón habla de personas negras?
porque solo se refiere a los habitantes de la américa precolombina
y en ese contexto de tiempo no hubieron personas negras (afrodescendientes)
ni el libro de mormón menciona a personas negras..
revisa bien tus fuentes, y ojo que el tema es el libro de mormón
no viejas costumbres mormonas..
Llama a sus cómplices a que digan que es real.
y aun cuando todos ellos luego se apartaron de Smith y de la iglesia mormona
nunca negaron su testimonio, aun en su lecho de muerte
De donde saca las joyas para traducir el libro justamente de oro?
ehmmm no se utilizaron joyas...
creo que has leído una web antimormona equivocada..
de un barquito?!?!?!?!?!?!!?!?
Rickymon
20/01/2016, 21:08
?!?!?!?!?!?!!?!?
https://www.youtube.com/watch?v=3kWFK6yRjJk
Ronan_192
20/01/2016, 23:40
No se porque por casualidad se lo llevaron unos ángeles mira vos que lindo
Rickymon
21/01/2016, 00:47
No se porque por casualidad se lo llevaron unos ángeles mira vos que lindo
no fue casualidad
fue a drede
pero gracias por lo de lindo
Eso es pura leyenda, Rickymon ...
Rickymon
22/01/2016, 01:58
Eso es pura leyenda, Rickymon ...
https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/10.4?lang=spa
4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que preguntéis a Dios el Eterno Padre,
en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón sincero,
con verdadera intención, teniendo fe en Cristo,
él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;
5 y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas.
Rickymon :
He encontrado esto, y desearía que nos lo comentaras :
Problemas con el Libro de Mormón
El Libro de Mormón está supuesto a ser el registro de personas que vinieron del Oriente a las Américas. El Libro cubre el período entre los años 600 A.C. y 400 D.C. (Era Cristiana). Dice que los Jareditas, personas de la Torre de Babel que vinieron a las Américas fueron destruidos debido a su inmoralidad. Éste también describe a algunos de los Judíos que escaparon de la persecución en Jerusalén y vinieron a las Américas liderados por un hombre llamado Nefi. Los Judíos, divididos en dos grupos conocidos como los Nefitas y Lamanitas pelearon entre sí. Los Nefitas fueron derrotados en 428 D.C.
Los Lamanitas continuaron y son conocidos como los Indios Americanos. Se supone que el Libro de Mormón es el registro del líder Nefita el cual se llamó Mormón y que escribió con relación a la cultura de ellos, su civilización y la aparición de Jesús en las Américas.
José Smith dijo “que el Libro del Mormón era el más correcto de todos los libros en la tierra, y la piedra angular de nuestra religión, y un hombre logrará estar más cerca de Dios respetando sus preceptos, más que cualquier otro libro.” (Historia de la Iglesia [History of the Church], volumen 4, página 461).
Fuente : miapic.com (Sitio de apologética cristiana).
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Todo eso es "revelación" recibida; no hechos históricos comprobados, ¿ no es así, Rickymon ?
Rickymon
22/01/2016, 14:23
Rickymon :
He encontrado esto, y desearía que nos lo comentaras :
Problemas con el Libro de Mormón
El Libro de Mormón está supuesto a ser el registro de personas que vinieron del Oriente a las Américas. El Libro cubre el período entre losaños600A.C. y 400D.C. (Era Cristiana). Dice que los Jareditas, personas de la Torre de Babel que vinieron a las Américas fueron destruidos debido a su inmoralidad. Éste también describe a algunos de los Judíos que escaparon de la persecución en Jerusalén y vinieron a las Américas liderados por un hombre llamado Nefi. Los Judíos, divididos en dos grupos conocidos como los Nefitas y Lamanitas pelearon entre sí. Los Nefitas fueron derrotados en 428 D.C.
Los Lamanitas continuaron y son conocidos como los Indios Americanos. Se supone que el Libro de Mormón es el registro del líder Nefita el cual se llamó Mormón y que escribió con relación a la cultura de ellos, su civilización y la aparición de Jesús en las Américas.
José Smith dijo “que el Libro del Mormón era el más correcto de todos los libros en la tierra, y la piedra angular de nuestra religión, y un hombre logrará estar más cerca de Dios respetando sus preceptos, más que cualquier otro libro.” (Historia de la Iglesia [History of the Church], volumen 4, página 461).
Fuente : miapic.com (Sitio de apologética cristiana).
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Todo eso es "revelación" recibida; no hechos históricos comprobados, ¿ no es así, Rickymon ?
asi es, tal cual como el éxodo bíblico, el libro de mormón es una colección de eventos no comprobados..
sin embargo no veo el problema, porque en realidad no tenemos documentos históricos precolombinos contra los cuales comprobarlos..
O sea, ustedes aceptan esos relatos como verídicos porque están en el Libro de Mormón, de cuyo origen divino no dudan.
Otra pregunta :
Leamos Gén. 5 :
16 Y vivió Mahalaleel, después que engendró a Jared, ochocientos treinta años, y engendró hijos e hijas.
17 Y fueron todos los días de Mahalaleel ochocientos noventa y cinco años; y murió.
18 Vivió Jared ciento sesenta y dos años, y engendró a Enoc.
19 Y vivió Jared, después que engendró a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
20 Y fueron todos los días de Jared novecientos sesenta y dos años; y murió.
21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.
22 Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años.
24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
25 Vivió Matusalén ciento ochenta y siete años, y engendró a Lamec.
26 Y vivió Matusalén, después que engendró a Lamec, setecientos ochenta y dos años, y engendró hijos e hijas.
27 Fueron, pues, todos los días de Matusalén novecientos sesenta y nueve años; y murió.
28 Vivió Lamec ciento ochenta y dos años, y engendró un hijo;
29 y llamó su nombre Noé, diciendo: Este nos aliviará de nuestras obras y del trabajo de nuestras manos, a causa de la tierra que Jehová maldijo.
30 Y vivió Lamec, después que engendró a Noé, quinientos noventa y cinco años, y engendró hijos e hijas.
31 Y fueron todos los días de Lamec setecientos setenta y siete años; y murió.
32 Y siendo Noé de quinientos años, engendró a Sem, a Cam y a Jafet.
Si los jareditas son los descendientes de Jared, y tanto ellos como su padre viajaron a América habiendo nacido en el Medio Oriente, ¿ por qué la descendencia de Jared siguió reproduciéndose en el Medio Oriente con Enoc, Matusalén, Lamec, hasta Noé, Sem, Cam y Jafet, etc. ?????
¿Hay algo de esto que no concuerda con vuestro estilo de vida?
Errores Doctrinales
Los mormones tienen sin duda cosas buenas. Suelen ser trabajadores, organiñados, persistentes, educados en su trato y rechañan muchos vicios. Al analiñar la doctrina de la secta no deseamos atacar a sus miembros sino tan solo advertir los errores para el bien de las almas. No pretendemos enumerar aquí todos los errores sino tan solo los suficientes para que el lector comprenda la naturaleña de la secta.
Error #1 Dios se hiño a si mismo con su esfuerño personal
Error #2 Hay muchos dioses que organiñan cielos y tierra
Error #3 Los dioses tienen esposas celestiales con las que multiplican sus hijos en el otro mundo.
Error #4 Para crear al hombre Dios vino a este mundo como Adán, con cuerpo celestial, y se trajo una de sus esposas, Eva
Error #5 Adán es nuestro Padre y Dios. El único Dios con que tenemos que lidiar
Error #6 Encima de Adán está Jehová, y encima de Jehová, Elohim; que es el más grande de todos los dioses.
Error #7 El alma humana existe aún antes de que la persona sea engendrada. (al nacer se correría un velo que nos olvidaría nuestra vida anterior junto a Dios)
Error #8 Los miembros de la raña negra son descendientes de Caín y llevan sobre sí la maldición. La esclavitud es institución divina.
Error #9 Tanto el fundador como sus colaboradores enseñaban y practicaban la poligamia. Brigham Young, tuvo por lo menos 21 esposas; Haber Kimbal, 46.
Error #10 La doctrina puede ser cambiada según dicte el estado. Hinckley, lider actual (2004) de los mormones, explica el cambio de la doctrina de poligamia: "Al final de la década de 1880, el Congreso (de USA) pasó varias medidas prohibiéndola. Cuando la Corte Suprema declaró estas leyes constitucionales, la iglesia indicó su voluntad de acceder. No podía hacer otra cosa en vista de su enseñanña básica sobre la necesidad de obedecer la ley del país. Eso fue en 1890. Desde entonces, los oficiales de la iglesia no han contraido matrimonios plurales y los miembros que han entrado en esas relaciones han sido excomulgados"
Antes del cambio, los mormones no solo toleraban la poligamia sino que enseñaban que es una "revelación" positivamente buena para aquellos "de carácter mas alto que se habían demostrado capaces de mantener a mas de una familia" (La Sección 132 de Doctrina y Alianñas lleva como subtítulo oficial lo siguiente: ""Revelación dada por medio de Joseph Smith el Profeta, en Nauvoo, Illinois, registrada el 12 de julio de 1843, en relación a la nueva y eterna alianña que incluye la eternidad de la alianña matrimonial, también pluralidad de esposas")
Sin embargo esta doctrina fue descartada cuando los Estados Unidos les amenañó con negarle a Utah entrar en la unión como estado. Del mismo modo, cuando el gobierno federal les presionó, los líderes mormones recibieron una "revelación" que permitió la entrada a los negros en el sacerdocio mormón.
Error #11 Practicamente nadie se quedará en el infierno para siempre. Fuera de Satanás y sus demonios y quiñás una media docena de pecadores notorios, toda la humanidad ira a la gloria celestial.
Error #12 Hay tres cielos. El cielo inferior esta poblado por adúlteros, asesinos, ladrones, mentirosos y otros malhechores. Estos comparten una gloria y felicidad imposible de imaginar. Sus pecados han sido perdonados.
El cielo del medio contiene almas y cuerpos de los que no son mormones y de mormones que fueron deficientes en su obediencia a los mandamientos de la iglesia.
El cielo superior es para los mormones devotos que que se convertirán en dioses y gobernarán sus propios universos. Teniendo sus esposas e hijos "sellados" para ellos en una ceremonia de su templo, estos hombres dioses procrearán billones de espíritus y los pondrán en futuros cuerpos físicos. Estos hijos futuros adorarán a sus padres dioses, obedecerán los mandamientos mormones y eventualmente tendrán su lugar en la progresión eterna de su propia deidad.
Rickymon
23/01/2016, 12:20
O sea, ustedes aceptan esos relatos como verídicos porque están en el Libro de Mormón, de cuyo origen divino no dudan.
Otra pregunta :
Leamos Gén. 5 :
16 Y vivió Mahalaleel, después que engendró a Jared, ochocientos treinta años, y engendró hijos e hijas.
17 Y fueron todos los días de Mahalaleel ochocientos noventa y cinco años; y murió.
18 Vivió Jared ciento sesenta y dos años, y engendró a Enoc.
19 Y vivió Jared, después que engendró a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
20 Y fueron todos los días de Jared novecientos sesenta y dos años; y murió.
21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.
22 Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años.
24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
25 Vivió Matusalén ciento ochenta y siete años, y engendró a Lamec.
26 Y vivió Matusalén, después que engendró a Lamec, setecientos ochenta y dos años, y engendró hijos e hijas.
27 Fueron, pues, todos los días de Matusalén novecientos sesenta y nueve años; y murió.
28 Vivió Lamec ciento ochenta y dos años, y engendró un hijo;
29 y llamó su nombre Noé, diciendo: Este nos aliviará de nuestras obras y del trabajo de nuestras manos, a causa de la tierra que Jehová maldijo.
30 Y vivió Lamec, después que engendró a Noé, quinientos noventa y cinco años, y engendró hijos e hijas.
31 Y fueron todos los días de Lamec setecientos setenta y siete años; y murió.
32 Y siendo Noé de quinientos años, engendró a Sem, a Cam y a Jafet.
Si los jareditas son los descendientes de Jared, y tanto ellos como su padre viajaron a América habiendo nacido en el Medio Oriente, ¿ por qué la descendencia de Jared siguió reproduciéndose en el Medio Oriente con Enoc, Matusalén, Lamec, hasta Noé, Sem, Cam y Jafet, etc. ?????
me temo que no se trata del mismo Jared..
https://www.lds.org/scriptures/gs/jared?lang=spa
El jared del Libro de Mormón es aparentemente un Homónimo como otros personajes en el mismo Libro (por ejemplo Jacob https://www.lds.org/scriptures/bofm/jacob?lang=spa)
y no pretende ser el mismo personaje que es descrito en la genealogía bíblica.. ni nunca fue nuestra creencia que lo fuera...
pero me es interesante que lo menciones
Rickymon
23/01/2016, 12:24
¿Hay algo de esto que no concuerda con vuestro estilo de vida?
Errores Doctrinales
Los mormones tienen sin duda cosas buenas. Suelen ser trabajadores, organiñados, persistentes, educados en su trato y rechañan muchos vicios. Al analiñar la doctrina de la secta no deseamos atacar a sus miembros sino tan solo advertir los errores para el bien de las almas. No pretendemos enumerar aquí todos los errores sino tan solo los suficientes para que el lector comprenda la naturaleña de la secta.
Error #1 Dios se hiño a si mismo con su esfuerño personal
Error #2 Hay muchos dioses que organiñan cielos y tierra
Error #3 Los dioses tienen esposas celestiales con las que multiplican sus hijos en el otro mundo.
Error #4 Para crear al hombre Dios vino a este mundo como Adán, con cuerpo celestial, y se trajo una de sus esposas, Eva
Error #5 Adán es nuestro Padre y Dios. El único Dios con que tenemos que lidiar
Error #6 Encima de Adán está Jehová, y encima de Jehová, Elohim; que es el más grande de todos los dioses.
Error #7 El alma humana existe aún antes de que la persona sea engendrada. (al nacer se correría un velo que nos olvidaría nuestra vida anterior junto a Dios)
Error #8 Los miembros de la raña negra son descendientes de Caín y llevan sobre sí la maldición. La esclavitud es institución divina.
Error #9 Tanto el fundador como sus colaboradores enseñaban y practicaban la poligamia. Brigham Young, tuvo por lo menos 21 esposas; Haber Kimbal, 46.
Error #10 La doctrina puede ser cambiada según dicte el estado. Hinckley, lider actual (2004) de los mormones, explica el cambio de la doctrina de poligamia: "Al final de la década de 1880, el Congreso (de USA) pasó varias medidas prohibiéndola. Cuando la Corte Suprema declaró estas leyes constitucionales, la iglesia indicó su voluntad de acceder. No podía hacer otra cosa en vista de su enseñanña básica sobre la necesidad de obedecer la ley del país. Eso fue en 1890. Desde entonces, los oficiales de la iglesia no han contraido matrimonios plurales y los miembros que han entrado en esas relaciones han sido excomulgados"
Antes del cambio, los mormones no solo toleraban la poligamia sino que enseñaban que es una "revelación" positivamente buena para aquellos "de carácter mas alto que se habían demostrado capaces de mantener a mas de una familia" (La Sección 132 de Doctrina y Alianñas lleva como subtítulo oficial lo siguiente: ""Revelación dada por medio de Joseph Smith el Profeta, en Nauvoo, Illinois, registrada el 12 de julio de 1843, en relación a la nueva y eterna alianña que incluye la eternidad de la alianña matrimonial, también pluralidad de esposas")
Sin embargo esta doctrina fue descartada cuando los Estados Unidos les amenañó con negarle a Utah entrar en la unión como estado. Del mismo modo, cuando el gobierno federal les presionó, los líderes mormones recibieron una "revelación" que permitió la entrada a los negros en el sacerdocio mormón.
Error #11 Practicamente nadie se quedará en el infierno para siempre. Fuera de Satanás y sus demonios y quiñás una media docena de pecadores notorios, toda la humanidad ira a la gloria celestial.
Error #12 Hay tres cielos. El cielo inferior esta poblado por adúlteros, asesinos, ladrones, mentirosos y otros malhechores. Estos comparten una gloria y felicidad imposible de imaginar. Sus pecados han sido perdonados.
El cielo del medio contiene almas y cuerpos de los que no son mormones y de mormones que fueron deficientes en su obediencia a los mandamientos de la iglesia.
El cielo superior es para los mormones devotos que que se convertirán en dioses y gobernarán sus propios universos. Teniendo sus esposas e hijos "sellados" para ellos en una ceremonia de su templo, estos hombres dioses procrearán billones de espíritus y los pondrán en futuros cuerpos físicos. Estos hijos futuros adorarán a sus padres dioses, obedecerán los mandamientos mormones y eventualmente tendrán su lugar en la progresión eterna de su propia deidad.
me parece muy interesante lo que señalas y me gustaría explicarlo todo en el hilo adecuado..
desafortunadamente es offtopic porque ninguno de lo que mencionas atañe al Libro de mormón
tampoco disfruto los cuestionarios, te ruego abras un hilo en el que toques estos puntos uno por uno....
toma tiempo responder copy/paste tan largos, a no ser que esa sea tu intención, quedarte con la última palabra..
En referencia al libro Mormón, Emeric señaló muy claro que no hay referencias históricas en él, en la Biblia si que las hay. Es una importante diferencia.
me temo que no se trata del mismo Jared.Yo también, pues el Jared de la genealogía que cité se ubica antes del Diluvio, mientras que el Jared del Libro de Mormón se ubica en la época de la Torre de Babel, la cual es después del Diluvio.
Y el libro de Éter 1, es muy claro cuando dice
33 Y dicho Jared vino de la gran torre con su hermano y sus familias, y con algunos otros y sus familias, en la época en que el Señor confundió el lenguaje del pueblo, y juró en su ira que serían dispersados por toda la superficie de la tierra; y conforme a la palabra del Señor fue dispersada la gente.
Gracias por ese detalle importante. Saludos.
Rickymon
23/01/2016, 12:44
No sé que es obsoleto y en qué creéis ahora.
cuando abras un hilo te lo explicaré en detalle..
las doctrinas no cambian ni han cambiado en casi 200 años..
saludos
Algo muy importante :
"los nefitas eran los descendientes de Nefi, hijo de Lehi. Lehi, sacó a su familia de Jerusalén en el tiempo de Sedequías, rey de Judá, tiempo en el que Babilonia y Egipto competían por el poder y control de esa parte del mundo, y el pequeño pueblo de los judíos estaba situado en el medio de ambas potencias.
Por instrucciones de Dios fueron llevados a través del desierto a un lugar no especificado de la costa del Mar Rojo , cerca del golfo de Aqaba , una distancia de aproximadamente 300 kilómetros de Jerusalén.
Allí Nefi recibió instrucción de Dios para la construcción de un barco, con el cual trasladó a su familia al continente americano, haciendo uso de una brújula llamada entre ellos Liahona. Se establecieron en el continente, lugar al que llamaban con frecuencia, «tierra prometida».
Después de la muerte de Lehi, la familia se dividió, por una parte los nefitas quienes siguieron el liderazgo de Nefi y tenían una relación de obediencia a los mandamientos de Dios, y los lamanitas, gente escindida de los nefitas quienes no siguieron las enseñanzas divinas transformándose en guerreros, en enemigos de los nefitas.
En los comienzos del movimiento Santos de los Últimos Días se interpretó a este relato como la explicación del origen de los habitantes de América, más adelante esta idea fue abandonada y actualmente la mayor parte de los fieles consideran que no hay en el libro referencias de que la entera población amerindia fuese descendiente de los nefitas o lamanitas. Para los mormones, el libro mismo habla de la destrucción de la mayor parte de los nefitas por otros habitantes de las Américas".
Fuente : Wikipedia, Libro de Mormón
Rickymon
26/01/2016, 11:26
Algo muy importante :
"los nefitas eran los descendientes de Nefi, hijo de Lehi. Lehi, sacó a su familia de Jerusalén en el tiempo de Sedequías, rey de Judá, tiempo en el que Babilonia y Egipto competían por el poder y control de esa parte del mundo, y el pequeño pueblo de los judíos estaba situado en el medio de ambas potencias.
Por instrucciones de Dios fueron llevados a través del desierto a un lugar no especificado de la costa del Mar Rojo , cerca del golfo de Aqaba , una distancia de aproximadamente 300 kilómetros de Jerusalén.
Allí Nefi recibió instrucción de Dios para la construcción de un barco, con el cual trasladó a su familia al continente americano, haciendo uso de una brújula llamada entre ellos Liahona. Se establecieron en el continente, lugar al que llamaban con frecuencia, «tierra prometida».
Después de la muerte de Lehi, la familia se dividió, por una parte los nefitas quienes siguieron el liderazgo de Nefi y tenían una relación de obediencia a los mandamientos de Dios, y los lamanitas, gente escindida de los nefitas quienes no siguieron las enseñanzas divinas transformándose en guerreros, en enemigos de los nefitas.
En los comienzos del movimiento Santos de los Últimos Días se interpretó a este relato como la explicación del origen de los habitantes de América, más adelante esta idea fue abandonada y actualmente la mayor parte de los fieles consideran que no hay en el libro referencias de que la entera población amerindia fuese descendiente de los nefitas o lamanitas. Para los mormones, el libro mismo habla de la destrucción de la mayor parte de los nefitas por otros habitantes de las Américas".
Fuente : Wikipedia, Libro de Mormón
palabra clave: Entera población amerindia...
El libro de mormón nunca afirma que los protagonistas de este, sean los únicos que llegaron a las américas, de hecho relata que cuando llegaron encontraron restos de otro pueblo, el de jared, y el mismo libro menciona que el Señor traería a esta tierra a otros pueblos.. Si algunos mormones entendieron que el LdM relata el origen de tooodas las culturas precolombinas esto nunca fue la posición oficial de la iglesia, y los que lo hicieron estuvieron equivocados.
Lo que desearía saber acerca de la porción que traje de Wiki es el origen de los nefitas,y de los lamanitas. Tengo entendido que ustedes dicen que los nefitas proceden de la tribu de Manasés. ¿ Es así ?
Rickymon
26/01/2016, 11:56
Lo que desearía saber acerca de la porción que traje de Wiki es el origen de los nefitas,y de los lamanitas. Tengo entendido que ustedes dicen que los nefitas proceden de la tribu de Manasés. ¿ Es así ?
asi es..
https://www.lds.org/scriptures/bofm/alma/10.3?lang=spa#2
3 Y Aminadí era descendiente de Nefi, que era hijo de Lehi, que vino de la tierra de Jerusalén,
y el cual era descendiente de Manasés, que era hijo de José, el que fue vendido para Egipto por sus hermanos.
Si Lehí es descendiente de manases, entonces tanto lamanitas y Nefitas son descendientes de Manases y por ende de José
Sin embargo hay que aclarar que Lehí trajo consigo a a Ismael y a sus hijas.. y estos eran descendientes de Efraín...
Gracias, Rickymon :
Y, ¿ cómo prueban ustedes que ese Lehi era descendiente de Manasés, José y Jacob ? ¿ Se encuentra su nombre en alguna genealogía del AT ?
Rickymon
26/01/2016, 16:59
Gracias, Rickymon :
Y, ¿ cómo prueban ustedes que ese Lehi era descendiente de Manasés, José y Jacob ? ¿ Se encuentra su nombre en alguna genealogía del AT ?
No tenemos genealogía detallada de lehí, hubieron una 116 páginas del Libro de Mormón que se perdieron y alguna vez se dijo
que la genealogía por lo menos de Ismael, se encontraba en estas 116 páginas perdidas..
Pero ahora que te he comentado acerca de la descendencia de José de Egipto..
si hay algunas citas Bíblicas interesantes que tienen mas sentido entendiendo esto del LdM
Jacob al morir le extendió una bendición a cada uno de sus hijos
la primera frase con la que empieza esta bendición patriarcal para José está en
Génesis 49:22
Rama fructífera es José,
Rama fructífera junto a una fuente,
Cuyos vástagos se extienden sobre el muro.
Algunos mormones interpretan esto como un indicio profético
de que los vástagos de José se extenderían sobre el muro es decir
fuera de la tierra designada para ellos o incluso fuera de la tierra conocida por ellos...
Es decir, el nuevo continente..
Otro pasaje que a mi me gusta mucho..
si los descendientes de José son estos lamainitas y nefitas
entonces sus escrituras (LdM) bien se pueden atribuir a la rama de José
Entonces tenemos esta profecía registrada en Ezequiel, y hago énfasis en la palabra "Escribe":
Ezequiel 37:15-19
15 Y vino a mí la palabra de Jehová, diciendo:
16 Y tú, hijo de hombre, toma ahora un palo y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel, sus compañeros.
Toma después otro palo y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel, sus compañeros.
17 Júntalos luego el uno con el otro, para que sean uno solo, y serán uno solo en tu mano.
18 Y cuando te hablen los hijos de tu pueblo, diciendo: ¿No nos explicarás qué quieres decir con eso?
19 Diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo el palo de José que está en la mano de Efraín, y a las tribus de Israel,
sus compañeros, y los pondré con él, con el palo de Judá, y los haré un solo palo, y serán uno en mi mano.
Los palos, son los rollos en los que se envuelve un papiro
este pasaje habla de escrituras, un rollo de escrituras correspondiente a Judá (Biblia)
y otro rollo de escrituras correspondiente a José... (Libro de Mormón)
Especulaciones; no más que eso. Disculpa.
Rickymon
26/01/2016, 17:43
Especulaciones; no más que eso. Disculpa.
yo nunca dije que fuera una demostración..
no hay porque disculparse..
Rickymon dice :
"hubieron una 116 páginas del Libro de Mormón que se perdieron"
------
Yo comento :
Pifia de Dios ....
Rickymon
26/01/2016, 17:57
Rickymon dice :
"hubieron una 116 páginas del Libro de Mormón que se perdieron"
------
Yo comento :
Pifia de Dios ....
Ok, un gusto conocerles..
para trolls, mejor me regreso a los foros de donde vengo..
Si Dios no fue capaz de preservar 116 páginas de una obra "inspirada por El", ¿ cómo llamas eso ?
Rickymon
26/01/2016, 19:20
Si Dios no fue capaz de preservar 116 páginas de una obra "inspirada por El", ¿ cómo llamas eso ?
Dios es capaz, el hombre es el que luego se equivoca y luego tendrá que enfrentar las consecuencias..
a la biblia le falta muchísimo mas..
Africano
26/01/2016, 19:28
Especulaciones; no más que eso. Disculpa.
Nunca te he visto tan respetuoso Emeric querido.....
Rickymon
26/01/2016, 19:30
Nunca te he visto tan respetuoso Emeric querido.....
debe ser que soy nuevo y
todavía no agarra confianza..
Africano
26/01/2016, 19:31
debe ser que soy nuevo y
todavía no agarra confianza..
Sera que siente respeto por los mormones...
Si me atacan, me defiendo; si no, pues, no hay por qué devolver ataques.
Algo que me intriga es que el subtítulo del LdM es "Otro Testamento de Jesucristo".
http://bookofmormonresearch.org/files/2010/08/book-of-mormon3.jpg
Entonces, ¡ ellos creen que el Nuevo Pacto de Jesucristo registrado en el N.T. no es el único !!!!!!!!
Rickymon
28/01/2016, 17:18
Algo que me intriga es que el subtítulo del LdM es "Otro Testamento de Jesucristo".
http://bookofmormonresearch.org/files/2010/08/book-of-mormon3.jpg
Entonces, ¡ ellos creen que el Nuevo Pacto de Jesucristo registrado en el N.T. no es el único !!!!!!!!
un pacto no está necesariamente ligado a un libro..
y creo que con esto desviaremos el tema a la definición de "pacto"
un pacto no está necesariamente ligado a un libro.El Nuevo Pacto es el Nuevo Testamento. Son dos maneras de decir lo mismo. Entonces, hablar de "otro pacto de Jesucristo", sería hablar de un Tercer Pacto. Sobra.
Africano
28/01/2016, 17:25
Si me atacan, me defiendo; si no, pues, no hay por qué devolver ataques.
Sientes un profundo respeto por los mormones y siempre has querido formar parte de ellos.....
Sientes un profundo respeto por los mormones y siempre has querido formar parte de ellos.....Las pamplinas que escribes ....Pssss ...
El Nuevo Pacto es el Nuevo Testamento. Son dos maneras de decir lo mismo. Entonces, hablar de "otro pacto de Jesucristo", sería hablar de un Tercer Pacto. Sobra.
También se llama Nueva Alianza, Nuevo Pacto, Nuevo Testamento.
Para llegar, mostrarse, Jesús a los judíos se necesitó 10.000 años de preparación.
Africano
28/01/2016, 17:28
Las pamplinas que escribes ....Pssss ...
No me explico el respeto que sientes por el hermano mormon
Africano
28/01/2016, 17:28
O es esto?
debe ser que soy nuevo y
todavía no agarra confianza..
Para llegar, mostrarse, Jesús a los judíos se necesitó 10.000 años de preparación.Por favor, Ciro, si es para decir tonterías como ésa, y fuera de tema, mejor no digas nada. Los cristianos alegan que desde la creación han corrido menos de 10.000 años.
El calendario judío comienza en la fecha del domingo 07 de octubre del año -3.761 (el 1 de Tishrei del año 1), a las 21 horas (9 P.M.) es decir, este año 2016 van a cumplirse 5.777 años, desde la creación del mundo.
Para que veas que no caben tus 10.000 años. Pssssss ...
Rickymon
28/01/2016, 20:39
También se llama Nueva Alianza, Nuevo Pacto, Nuevo Testamento.
Para llegar, mostrarse, Jesús a los judíos se necesitó 10.000 años de preparación.
Me temo que Jesus puede mostrarse a quien se en el momento en el que el desee..
EL no necesita preparación alguna...
Rickymon
28/01/2016, 20:41
El Nuevo Pacto es el Nuevo Testamento. Son dos maneras de decir lo mismo. Entonces, hablar de "otro pacto de Jesucristo", sería hablar de un Tercer Pacto. Sobra.
Es una manera de verlo..
desafortunadamente no veo como se pueda sustentar tal idea en la biblia...
Rickymon
28/01/2016, 20:42
Sientes un profundo respeto por los mormones y siempre has querido formar parte de ellos.....
Hermano Africano, me parece que estás troleando a Emeric...
Si Emeric quisiera ser mormón ya lo sería
no es muy difícil hacerse mormón.. si se tiene la voluntad..
Me temo que Jesus puede mostrarse a quien se en el momento en el que el desee..
EL no necesita preparación alguna...
Desgraciadamente si se necesitó crear un pueblo para preparar su llegada y aún así no todos creyeron en él. Tampoco tiene importancia pues aceptáis la Biblia, aunque corregida.
Rickymon
31/01/2016, 12:05
Desgraciadamente si se necesitó crear un pueblo para preparar su llegada y aún así no todos creyeron en él. Tampoco tiene importancia pues aceptáis la Biblia, aunque corregida.
En verdad que no tiene importancia, porque finalmente puedo yo decir que el pueblo nefita en las américas también fue preparado para su llegada..
y se acaba el argumento.. entonces tu dirás que no hay evidencia de tal pueblo y volemos a donde empezamos
Hermano Africano, me parece que estás troleando a Emeric...
Si Emeric quisiera ser mormón ya lo seríaCorrecto. Gracias, Rickymon. Saludos.
Me temo que Jesus puede mostrarse a quien se en el momento en el que el desee.Pero pensar eso es abrirle la puerta de par en par a cualquier alegación de apariciones de Jesucristo en montones de lugares del mundo, y en cualquier época; no sólo en América, ni únicamente en la época en la cual ustedes creen que apareció allí.
Rickymon
03/02/2016, 11:04
Pero pensar eso es abrirle la puerta de par en par a cualquier alegación de apariciones de Jesucristo en montones de lugares del mundo, y en cualquier época; no sólo en América, ni únicamente en la época en la cual ustedes creen que apareció allí.
si tu quieres cerrarle la puerta al buen pastor.. hazlo
es tu albedrío...
Pero pensar eso es abrirle la puerta de par en par a cualquier alegación de apariciones de Jesucristo en montones de lugares del mundo, y en cualquier época; no sólo en América, ni únicamente en la época en la cual ustedes creen que apareció allí.Es para que veas que las subjetividades como la que expones ("Jesus puede mostrarse a quien se en el momento en el que el desee") sólo siembran confusión, Rickymon.
Rickymon
03/02/2016, 14:54
Es para que veas que las subjetividades como la que expones ("Jesus puede mostrarse a quien se en el momento en el que el desee") sólo siembran confusión, Rickymon.
me ves confundido?
revisa tus posts y ponte la mano al pecho
me ves confundido?
Sí. Bastante.
Rickymon
03/02/2016, 15:37
Sí. Bastante.
mira quien lo dice...
pues a mi me parece que mi discurso es consistente..
no puedo encontrar contradicciones..
tu podrías decir lo mismo?
Es que al basarte en dos libros, uno de los cuales plagia el estilo y temas del primero, muestras que para ustedes el primero no bastó para el mundo entero. Y eso es una debilidad, una flaqueza del Jesucristo de ustedes, para quien Su mensaje al mundo ya era completo. No había ninguna necesidad de agregar nada.
Rickymon
03/02/2016, 16:22
Es que al basarte en dos libros, uno de los cuales plagia el estilo y temas del primero, muestras que para ustedes el primero no bastó para el mundo entero. Y eso es una debilidad, una flaqueza del Jesucristo de ustedes, para quien Su mensaje al mundo ya era completo. No había ninguna necesidad de agregar nada.
sería una debilidad de Cristo si EL hubiese compilado la biblia o sugerido el canon..
pero la verdad es que Cristo ni siquiera escribió alguno de estos..
nosotros creemos que en su estado original la biblia era mas que suficiente..
el mundo puede pensar lo que quiera, total? es el mundo..
sería una debilidad de Cristo si EL hubiese compilado la biblia o sugerido el canon.Al contrario; hubiera sido mejor, para evitar las polémicas que existen sobre Su evangelio.
Rickymon
04/02/2016, 12:32
Al contrario; hubiera sido mejor, para evitar las polémicas que existen sobre Su evangelio.
quise decir....
Lo que tu alegas sería correcto, si es que Cristo hubiese compilado la biblia o sugerido el canon.
en respuesta a esto que tu dijiste:
Y eso es una debilidad, una flaqueza del Jesucristo de ustedes
Vale. En todo caso, esto sigue siendo válido :
para evitar las polémicas que existen sobre Su evangelio.
Rickymon
04/02/2016, 12:37
Vale. En todo caso, esto sigue siendo válido :
Eso es obvio y esta fuera de toda discusión..
y precisamente por ello es que nosotros creemos que el mormonismo es importante..
por ello es que nosotros creemos que el mormonismo es importante..Pero, hasta donde yo sé, ustedes aceptan los 4 evangelios de las Biblias cristianas, ¿ o no ?
Rickymon
04/02/2016, 12:46
Pero, hasta donde yo sé, ustedes aceptan los 4 evangelios de las Biblias cristianas, ¿ o no ?
que yo sepa aceptamos toda la Biblia...
que yo sepa aceptamos toda la Biblia...Entonces, aceptan también las incoherencias, y las contradicciones que existen en los evangelios.
Rickymon
04/02/2016, 13:02
Entonces, aceptan también las incoherencias, y las contradicciones que existen en los evangelios.
toditititas.....
toditititas.....¿ Y sin defenderlas ?
Rickymon
05/02/2016, 16:42
¿ Y sin defenderlas ?
claro que las defendemos...
cuando hay tiempo..
A propósito, ¿ en qué pasajes del LdM hay alusiones o citas de cosas de la vida y del ministerio de Jesucristo cuando vivió en Israel ? ¿ Puedes darnos las citas ? Gracias anticipadas.
Rickymon
05/02/2016, 20:10
A propósito, ¿ en qué pasajes del LdM hay alusiones o citas de cosas de la vida y del ministerio de Jesucristo cuando vivió en Israel ? ¿ Puedes darnos las citas ? Gracias anticipadas.
https://www.lds.org/scriptures/bofm/1-ne/11?lang=spa
https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/25.20?lang=spa#19
https://www.lds.org/scriptures/bofm/mosiah/3.8?lang=spa#7
https://www.lds.org/scriptures/bofm/morm/9.22?lang=spa#21
Gracias mil, Rickymon. Ya leeré esos pasajes detenidamente, para poder hacer algún comentario. Saludos.
Bueno, acabo de leer esos capítulos que trajiste, Ricky, pero veo que son muy someros.
Rickymon
15/02/2016, 10:04
Bueno, acabo de leer esos capítulos que trajiste, Ricky, pero veo que son muy someros.
como te dije, tu si quieres puedes llamarlos presciencia..
yo leo que hubieron inteligencia desde antes de la fundación del mundo..
y que estas fueron organizadas y que existían y Dios estaba entre elos
23 y vio Dios que estas almas eran buenas, y estaba en medio de ellas, y dijo: A estos haré mis gobernantes; pues estaba entre aquellos que eran espíritus, y vio que eran buenos; y me dijo: Abraham, tú eres uno de ellos; fuiste escogido antes de nacer.
24 Y estaba entre ellos uno que era semejante a Dios, y dijo a los que se hallaban con él: Descenderemos, pues hay espacio allá, y tomaremos de estos materiales y haremos una tierra sobre la cual estos puedan morar;
25 y con esto los probaremos, para ver si harán todas las cosas que el Señor su Dios les mandare;
26 y a los que guarden su primer estado les será añadido; y aquellos que no guarden su primer estado no tendrán gloria en el mismo reino con los que guarden su primer estado; y a quienes guarden su segundo estado, les será aumentada gloria sobre su cabeza para siempre jamás.
27 Y el Señor dijo: ¿A quién enviaré? Y respondió uno semejante al Hijo del Hombre: Heme aquí; envíame. Y otro contestó, y dijo: Heme aquí; envíame a mí. Y el Señor dijo: Enviaré al primero.
28 Y el segundo se llenó de ira, y no guardó su primer estado; y muchos lo siguieron ese día.
Me referí a los enlaces del post 90 acerca de los 4 evangelios.
Rickymon
15/02/2016, 10:49
Me referí a los enlaces del post 90 acerca de los 4 evangelios.
no son los 4 evangelios te recomiendo que los vuelvas a leer..
no son los 4 evangelios te recomiendo que los vuelvas a leer..Fue mi pregunta la que se refería a los 4 evangelios.
Rickymon
15/02/2016, 11:15
Fue mi pregunta la que se refería a los 4 evangelios.
si vas a responder tantos hilos al día
al menos trata de dedicarles un poquito mas de tiempo a cada uno..
no se trata de responder por responder
no entiendo de que hablas
Ver posts 89 y 90. Ya perdiste el hilo ...
Rickymon
15/02/2016, 15:50
esta idea fue abandonada y actualmente la mayor parte de los fieles consideran que no hay en el libro referencias de que la entera población amerindia fuese descendiente de los nefitas o lamanitas.
exactamente..
cual es la pregunta?
A propósito, ¿ en qué pasajes del LdM hay alusiones o citas de cosas de la vida y del ministerio de Jesucristo cuando vivió en Israel ? ¿ Puedes darnos las citas ? Gracias anticipadas.Este es el post 89, Ricky. ¿ Ves que mi pregunta era sobre los evangelios ?
Rickymon
15/02/2016, 15:59
Este es el post 89, Ricky. ¿ Ves que mi pregunta era sobre los evangelios ?
mucho me ayudaría que en verdad leas lo que te pongo..
hoy es quincena y tengo mucho trabajo
27 Y miré, y vi al Redentor del mundo, de quien mi padre había hablado, y vi también al profeta que habría de preparar la vía delante de él. Y el Cordero de Dios se adelantó y fue bautizado por él; y después que fue bautizado, vi abrirse los cielos, y al Espíritu Santo descender del cielo y reposar sobre él en forma de paloma.
28 Y vi que salió, ejerciendo su ministerio entre el pueblo con poder y gran gloria; y se reunían las multitudes para escucharlo; y vi que lo echaron de entre ellos.
29 Y vi también a doce más que lo seguían. Y aconteció que fueron llevados en el Espíritu de delante de mi faz, de modo que no los vi más.
12 Pero he aquí, habrá entre ellos guerras y rumores de guerras; y cuando llegue el día en que el Unigénito del Padre, sí, el Padre del cielo y de la tierra, se manifieste él mismo a ellos en la carne, he aquí, lo rechazarán por causa de sus iniquidades, y la dureza de sus corazones, y lo duro de su cerviz.
13 He aquí, lo crucificarán; y después de ser puesto en un sepulcro por el espacio de tres días, se levantará de entre los muertos, con sanidad en sus alas; y todos los que crean en su nombre serán salvos en el reino de Dios. Por tanto, mi alma se deleita en profetizar concerniente a él, porque he visto su día, y mi corazón magnifica su santo nombre.
14 Y he aquí, acontecerá que después que el Mesías haya resucitado de entre los muertos, y se haya manifestado a su pueblo, a cuantos quieran creer en su nombre, he aquí, Jerusalén será destruida otra vez; porque, ¡ay de aquellos que combatan contra Dios y el pueblo de su iglesia!
que he aquí que viene el tiempo, y no está muy distante, en que con poder, el Señor Omnipotente que reina, que era y que es de eternidad en eternidad, descenderá del cielo entre los hijos de los hombres; y morará en un tabernáculo de barro, e irá entre los hombres efectuando grandes milagros, tales como sanar a los enfermos, levantar a los muertos, hacer que los cojos anden, y que los ciegos reciban su vista, y que los sordos oigan, y curar toda clase de enfermedades.
6 Y echará fuera los demonios, o los malos espíritus que moran en el corazón de los hijos de los hombres.
7 Y he aquí, sufrirá tentaciones, y dolor en el cuerpo, hambre, sed y fatiga, aún más de lo que el hombre puede sufrir sin morir; pues he aquí, la sangre le brotará de cada poro, tan grande será su angustia por la iniquidad y abominaciones de su pueblo.
8 Y se llamará Jesucristo, el Hijo de Dios, el Padre del cielo y de la tierra, el Creador de todas las cosas desde el principio; y su madre se llamará María.
9 Y he aquí, él viene a los suyos, para que la salvación llegue a los hijos de los hombres, mediante la fe en su nombre; y aun después de todo esto, lo considerarán como hombre, y dirán que está endemoniado, y lo azotarán, y lo crucificarán.
10 Y al tercer día resucitará de entre los muertos; y he aquí, se presenta para juzgar al mundo; y he aquí, todas estas cosas se hacen para que descienda un justo juicio sobre los hijos de los hombres.
11 Pues he aquí, y también su sangre expía los pecados de aquellos que han caído por la transgresión de Adán, que han muerto sin saber la voluntad de Dios concerniente a ellos, o que han pecado por ignorancia.
12 ¡Mas ay, ay de aquel que sabe que se está rebelando contra Dios! Porque a ninguno de estos viene la salvación, sino por medio del arrepentimiento y la fe en el Señor Jesucristo.
Ya leí eso, Ricky pero, como te dije, es muy somero comparado con los 4 evangelios del N.T.
Rickymon
15/02/2016, 16:03
Ya leí eso, Ricky pero, como te dije, es muy somero comparado con los 4 evangelios del N.T.
tu pediste algo que mencione..
no pensé que quisieras una transcripción o ampliación de ello..
basta con que lo mencione y listo, no te parece?
o que te parece que le falta?
Además, resulta muy fácil plagiar pasajes de los evangelios, los cuales datan de 18 siglos antes que el LdM.
Rickymon
15/02/2016, 16:07
Además, resulta muy fácil plagiar pasajes de los evangelios, los cuales datan de 18 siglos antes que el LdM.
ya te expliqué lo de Louis CK, no?
estoy seguro que lo recuerdas..
Además, resulta muy fácil plagiar pasajes de los evangelios, los cuales datan de 18 siglos antes que el LdM.Irrefutable.
Rickymon
15/02/2016, 18:27
Irrefutable.
si tu lo dices...
Igual que los musulmanes con su Corán : plagiaron cosas de la Biblia.
En su orgullo judeofóbico y cristianofóbico, pretenden que el Corán completa y rectifica cosas de la Biblia hebrea, y de la Biblia cristiana. Pssss ...
Rickymon
16/02/2016, 09:53
Igual que los musulmanes con su Corán : plagiaron cosas de la Biblia.
En su orgullo judeofóbico y cristianofóbico, pretenden que el Corán completa y rectifica cosas de la Biblia hebrea, y de la Biblia cristiana. Pssss ...
https://www.lds.org/ensign/2000/08/a-latter-day-saint-perspective-on-muhammad?lang=eng
Ricky : Eso es super largo, y está en inglés. ¿ Podrías hacer un resumen en español para que todos se enteren de qué se trata ? Gracias anticipadas.
Rickymon
16/02/2016, 13:51
Ricky : Eso es super largo, y está en inglés. ¿ Podrías hacer un resumen en español para que todos se enteren de qué se trata ? Gracias anticipadas.
ups, no sabía que ya lo habían traducido
https://www.lds.org/liahona/2002/06/9?lang=spa
o que te parece que le falta?Los sermones de Jesucristo, entre otras cosas.
Se puede consultar en español :
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa
Rickymon
22/02/2016, 18:42
Se puede consultar en español :
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa
no te pierdas el boton a la derecha que dice: "Escuchar"
una vez que entras a alguno de los capítulos
Ricky : Según el LdM, ¿ creó Dios todo lo que existe de la Nada, o de otra cosa ?
Africano
09/03/2016, 14:39
Ricky : Según el LdM, ¿ creó Dios todo lo que existe de la Nada, o de otra cosa ?
Mira lo que dice la Biblia
Rickymon
09/03/2016, 14:53
Mira lo que dice la Biblia
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Ricky : Según el LdM, ¿ creó Dios todo lo que existe de la Nada, o de otra cosa ?A ver, Ricky ...
Rickymon
09/03/2016, 15:31
A ver, Ricky ...
De otra cosa...
https://www.lds.org/scriptures/pgp/abr/3?lang=spa
Pon en amarillo algo de eso que conteste mi pregunta, por fa ...
Rickymon
09/03/2016, 15:58
Pon en amarillo algo de eso que conteste mi pregunta, por fa ...
verso 24:
Descenderemos, pues hay espacio allá, y tomaremos de estos materiales y haremos una tierra sobre la cual estos puedan morar
tomaremos de estos materiales¿ Qué materiales ?
Rickymon
25/03/2016, 16:21
¿ Ah, Ricky ?
no lo sabemos..
verso 24:
Descenderemos, pues hay espacio allá, y tomaremos de estos materiales y haremos una tierra sobre la cual estos puedan morarEs interesante esto porque los creyentes debaten mucho sobre si Dios creó lo que creó a partir de elementos preexistentes, o si lo creó de la Nada.
Rickymon
25/03/2016, 16:33
Es interesante esto porque los creyentes debaten mucho sobre si Dios creó lo que creó a partir de elementos preexistentes, o si lo creó de la Nada.
no hay razón para creer que fue a partir de la nada..
la biblia no dice ni lo uno ni lo otro
no hay razón para creer que fue a partir de la nada..
la biblia no dice ni lo uno ni lo otroOjo Ricky : La Biblia católica dice que fue de la Nada, pero la Biblia protestante dice solamente que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía; no de lo que no existía.
Rickymon
25/03/2016, 16:51
Ojo Ricky : La Biblia católica dice que fue de la Nada, pero la Biblia protestante dice solamente que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía; no de lo que no existía.
podrías mostrarme el verso de esa biblia, con la palabra "Nada"?
podrías mostrarme el verso de esa biblia, con la palabra "Nada"?Ciro lo citó en otro hilo. Voy a ver si lo encuentro.
Lo encontré :
2 Macabeos 7:28 :
"Yo te suplico, hijo mío, que mires al cielo y a la tierra, y al ver todo lo que hay en ellos, reconozcas que Dios lo hizo todo de la nada, y que también el género humano fue hecho de la misma manera".
Rickymon
25/03/2016, 19:39
Lo encontré :
2 Macabeos 7:28 :
"Yo te suplico, hijo mío, que mires al cielo y a la tierra, y al ver todo lo que hay en ellos, reconozcas que Dios lo hizo todo de la nada, y que también el género humano fue hecho de la misma manera".
interesante...
¿ Y estás de acuerdo con eso, o no ?
Rickymon
15/04/2016, 10:48
¿ Y estás de acuerdo con eso, o no ?
ehmm nop...
pero no deja de ser interesante..
En el post 121 dices que Dios tomó materiales para construir la Tierra.
Si la Nada no existe, entonces, esos materiales estaban en Él mismo, ¿ no ?
https://www.youtube.com/watch?v=3kWFK6yRjJk
Rickymon
18/04/2016, 18:48
En el post 121 dices que Dios tomó materiales para construir la Tierra.
Si la Nada no existe, entonces, esos materiales estaban en Él mismo, ¿ no ?
no
para nosotros no existe la nada...
plop, eh? que dije?
quise decir para nosotros nunca hubo un momento en que hubo nada..
siempre hubo algo y nosotros mismos siempre hemos existido
Y los materiales que ustedes dicen que Dios tomó para crear la Tierra, ¿ de dónde los tomó ??????? De algún lugar .... Dinos cuál ...
Contéstame, chicooooo, por faaaaaaaaa ....
Rickymon
17/06/2016, 12:03
Y los materiales que ustedes dicen que Dios tomó para crear la Tierra, ¿ de dónde los tomó ??????? De algún lugar .... Dinos cuál ...
son eternos, al igual que tu, yo y Dios..
son eternos, al igual que tu, yo y Dios..Yo no soy eterno, sino eviterno, según la Biblia ...
Rickymon
22/07/2016, 11:59
¿ Captaste, Ricky ?
nop, para nada..
Eviterno = que tiene un principio, pero no un final.
Rickymon
25/12/2016, 20:32
Eviterno = que tiene un principio, pero no un final.
Si capto...
Desafortunadamente la biblia no habla sobre el momento ni la naturaleza de nuestra creación espiritual... Asi que es un debate sin final concluyente
Si capto...
Desafortunadamente la biblia no habla sobre el momento ni la naturaleza de nuestra creación espiritualPorque no existe. :lol:
Sigan leyendo, y opinando. :yo:
Ya no hay muchos mormones por estos foros ... :noidea:
Espero que venga alguno ahora en el 2018 ...
Rickymon dice :
"Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas".
---
Mi comentario :
Entonces, no pongan "acero" en el Libro de Mormón. Pongan hierro.Irrefutable. :peace:
Sigan leyendo, y comentando. :yo:
Rickymon
10/05/2018, 18:44
Irrefutable. :peace:
necesitas aprender y conocer el significado e historia del acero
el mismo acero de los tiempos de smith, no es el acero que conocemos hoy
contexto emeric, usa la cabeza de vez en cuando
necesitas aprender y conocer el significado e historia del acero
el mismo acero de los tiempos de smith, no es el acero que conocemos hoy:pound: :pound:
Te toca, Luis García Parrado. :whip:
Los nuevos foristas también podrán intercambiar opiniones con Ricky, quien ha vuelto con nosotros desde ayer.
Rickymon dice :
"Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas".
Que conste para los nuevos foristas. :yo:
Rickymon
17/10/2018, 13:24
:pound: :pound:
argumente pues emeric..
Mormons WANTED !!!!!!Otros, no solamente Ricky ...
Rickymon
17/10/2018, 13:54
Otros, no solamente Ricky ...
tanto me llamabas emeric y ahora huyes?
ludoviko
20/10/2018, 19:13
Acero.
En el Libro de Mormón: 1 Ne 4:9, se dice:
“Y percibiendo su espada, la saqué de la vaina. Y ví que el puño era de oro puro, labrado de una manera admirable, y que la hoja era de un acero finísimo”. Se refiere al personaje Labán, quien en ausencia de Lehi y su familia, se había apoderado de los bienes de éste, y además poseía las planchas de bronce, soportes de la historia de los israelitas, genealogía y escritura.
La utilización del acero involucra el previo conocimiento del hierro. Desde el s. XXVIII a.e.c., en el Oriente Próximo se había empleado el bronce, compuesto por cobre y estaño, y era de difícil consecución. Eventualmente, se hallaba hierro entre restos meteoríticos. Este hierro podía venir ya aleado con otras substancias como níquel; era relativamente fácil de trabajar pero muy raro y por ende muy costoso; durante muchos siglos su precio superaba a la plata; se lo empleaba en joyas. Se descubrieron yacimientos de mineral de hierro durante el segundo milenio antes de nuestra era, pero se trataba de un material con muchas impurezas, muy difícil de forjar. Su tratamiento reclamaba altas temperaturas. Hacia el 1300 a.e.c., en la zona de Urartu (actual Armenia) se desarrollaron técnicas para fundir el hierro y añadirle carbón, de modo de preparar un ‘acero’ (hierro endurecido) apto para fabricar armas, de calidad superior al bronce. En esta época se sitúa la Edad del Hierro.[1] (http://foros.monografias.com/#_ftn1) La zona urartea estaba bajo el dominio del Imperio Hitita, el cual monopolizó la producción y el comercio del hierro durante varios siglos. Con la invasión de los Pueblos del Mar [2] http://foros.monografias.com/#_ftn2) (s. XIII a.e.c.), el Imperio Hitita se desplomó. El Imperio Asirio, poco afectado por aquella invasión, lo sustituyó en ese control. En principio, el hierro era tan caro todavía, que el ejército asirio sólo podía utilizarlo en sus unidades de elite. Hacia el s. IX a.e.c., aumentaron los suministros de hierro. En 889 a.e.c., al iniciar el reinado de Tukulti–Ninurta II, el ejército asirio ya estaba totalmente equipado con armas de hierro. Esto le confirió una superioridad militar aplastante sobre las demás potencias de la época.
A la vez, los asirios elaboraron nuevas técnicas de asedio de ciudades. Hasta entonces, las ciudades amuralladas mantenían cierta ventaja sobre los atacantes: desde lo alto, los defensores arrojaban lluvias de flechas contra los sitiadores, y éstos no podían responder. Los sitios eran verdaderos duelos de paciencia: las ciudades debían soportar el aislamiento, eventualmente el hambre y la sed; los agresores el agotamiento, las dificultades de abastecimiento, las enfermedades y el aburrimiento. Por ello, con frecuencia la situación se zanjaba mediante el pago de algún tributo por la ciudad, y ésta salía relativamente indemne.
Los asirios inventaron torres de asalto blindadas, provistas de ruedas y arietes. Con ellas batían las murallas hasta derribarlas. A continuación, penetraba el grueso del ejército sitiador a la ciudad, la sometía a pillaje y depredación, tanto por la furia acumulada durante el asedio, como por la codicia, como quizá por propia política disuasoria de los gobernantes asirios. En 606 a.e.c., el Imperio Asirio sucumbió a manos de los aliados medos y babilonios (caldeos). Los dominios asirios quedaron en poder de los caldeos, prácticamente con las mismas características que aquellos.
En la época, las temperaturas utilizables no alcanzaban a fundir el hierro. El producto era un metal basto, moldeable a golpes; es decir: era ’hierro forjado’. Sólo en la Edad Media se consiguieron hornos especiales, temperaturas más elevadas; el hierro fundido pudo verterse en moldes para formar ‘hierro colado’. Ello posibilitó una metalurgia en gran escala; pero aunque más barato y duro que el hierro forjado, el producto era quebradizo y no podía ser golpeado en frío con martillo.[3] (http://foros.monografias.com/#_ftn3)
Desde luego, resulta difícil entender cómo pudo Labán contar con armamento de tal calidad (espada, armadura y arco de acero ‘finísimo’). Primero, si el reino de Judá hubiera dispuesto de tal equipo, lógicamente sería una de las mayores potencias de la época —lo cual no era—, pues los egipcios, los asirios y los caldeos carecían del mismo. Segundo, en el supuesto de que sí lo tuviera, ¿cómo habría sobrevivido en sus manos después de la tremenda derrota del 597 a.e.c.? En suma, todo conduce a pensar en un anacronismo: el autor de LM traslada, seguramente por ignorancia, técnicas muy posteriores a una época en que eran desconocidas e impracticables.
Notoriamente, los amerindios no dominaron la metalurgia del hierro hasta la llegada de los europeos y solo por influjo de éstos. De haberla dominado, hubieran resistido con mucho mayor éxito a su conquista.
[1] (http://foros.monografias.com/#_ftnref1) Asimov: El Cercano Oriente, pp. 81-82; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 2, pp. 82-83; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 3, pp. 68-69.
[2] (http://foros.monografias.com/#_ftnref2) Pueblos del Mar. Desde los tiempos prehistóricos, sucedieron múltiples oleadas migratorias originadas en general, en Asia oriental y central. Una de estas oleadas se verificó en el s. XIII a.e.c. Por los datos arqueológicos disponibles, se entiende que estos pueblos eran indoeuropeos, y entre ellos se encontrarían los ‘griegos’ primitivos. Este embate provocó el derrumbe de la civilización cretomicénica en Grecia; arrastró o empujó delante de sí a los propios pueblos derrotados, en grandes masas dedicadas al pillaje y la piratería; motivó el colapso del poderoso imperio Hitita; y afectó profundamente al imperio Egipcio. Precisamente los egipcios, llamaron a estos invasores, Pueblos del Mar. Los faraones Merenptah (Dinastía XIX) hacia el 1218 a.e.c. y Ransés III (Dinastía XX) hacia 1177-1171 a.e.c., derrotaron a esos atacantes. Se sabe que entre los mismos se encontraban los peleset a quienes se identifica con los filisteos. Estos acontecimientos influyeron intensamente en la historia bíblica, pues ocasionaron el abandono de Canaán por los egipcios durante siete siglos. Al haberse derrumbado simultáneamente el imperio Hitita, la tierra de Canaán se vio libre de la hegemonía de grandes potencias, y ello permitió el establecimiento de nuevos estados en el área, como los israelitas y filisteos {Nota del Glosador}.
[3] (http://foros.monografias.com/#_ftnref3) Asimov: Nueva Guía de la Ciencia, Playa & Janes Editores S.A., Barc. 1993, pp. 392-393.
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Gracias, TROLL, por subir este tema, para que más lectores lo aprovechen. :clap2:
Rickymon
21/10/2018, 15:13
Acero.
En el Libro de Mormón: 1 Ne 4:9, se dice:
“Y percibiendo su espada, la saqué de la vaina. Y ví que el puño era de oro puro, labrado de una manera admirable, y que la hoja era de un acero finísimo”. Se refiere al personaje Labán, quien en ausencia de Lehi y su familia, se había apoderado de los bienes de éste, y además poseía las planchas de bronce, soportes de la historia de los israelitas, genealogía y escritura.
La utilización del acero involucra el previo conocimiento del hierro. Desde el s. XXVIII a.e.c., en el Oriente Próximo se había empleado el bronce, compuesto por cobre y estaño, y era de difícil consecución. Eventualmente, se hallaba hierro entre restos meteoríticos. Este hierro podía venir ya aleado con otras substancias como níquel; era relativamente fácil de trabajar pero muy raro y por ende muy costoso; durante muchos siglos su precio superaba a la plata; se lo empleaba en joyas. Se descubrieron yacimientos de mineral de hierro durante el segundo milenio antes de nuestra era, pero se trataba de un material con muchas impurezas, muy difícil de forjar. Su tratamiento reclamaba altas temperaturas. Hacia el 1300 a.e.c., en la zona de Urartu (actual Armenia) se desarrollaron técnicas para fundir el hierro y añadirle carbón, de modo de preparar un ‘acero’ (hierro endurecido) apto para fabricar armas, de calidad superior al bronce. En esta época se sitúa la Edad del Hierro.[1] (http://foros.monografias.com/#_ftn1) La zona urartea estaba bajo el dominio del Imperio Hitita, el cual monopolizó la producción y el comercio del hierro durante varios siglos. Con la invasión de los Pueblos del Mar [2] http://foros.monografias.com/#_ftn2) (s. XIII a.e.c.), el Imperio Hitita se desplomó. El Imperio Asirio, poco afectado por aquella invasión, lo sustituyó en ese control. En principio, el hierro era tan caro todavía, que el ejército asirio sólo podía utilizarlo en sus unidades de elite. Hacia el s. IX a.e.c., aumentaron los suministros de hierro. En 889 a.e.c., al iniciar el reinado de Tukulti–Ninurta II, el ejército asirio ya estaba totalmente equipado con armas de hierro. Esto le confirió una superioridad militar aplastante sobre las demás potencias de la época.
A la vez, los asirios elaboraron nuevas técnicas de asedio de ciudades. Hasta entonces, las ciudades amuralladas mantenían cierta ventaja sobre los atacantes: desde lo alto, los defensores arrojaban lluvias de flechas contra los sitiadores, y éstos no podían responder. Los sitios eran verdaderos duelos de paciencia: las ciudades debían soportar el aislamiento, eventualmente el hambre y la sed; los agresores el agotamiento, las dificultades de abastecimiento, las enfermedades y el aburrimiento. Por ello, con frecuencia la situación se zanjaba mediante el pago de algún tributo por la ciudad, y ésta salía relativamente indemne.
Los asirios inventaron torres de asalto blindadas, provistas de ruedas y arietes. Con ellas batían las murallas hasta derribarlas. A continuación, penetraba el grueso del ejército sitiador a la ciudad, la sometía a pillaje y depredación, tanto por la furia acumulada durante el asedio, como por la codicia, como quizá por propia política disuasoria de los gobernantes asirios. En 606 a.e.c., el Imperio Asirio sucumbió a manos de los aliados medos y babilonios (caldeos). Los dominios asirios quedaron en poder de los caldeos, prácticamente con las mismas características que aquellos.
En la época, las temperaturas utilizables no alcanzaban a fundir el hierro. El producto era un metal basto, moldeable a golpes; es decir: era ’hierro forjado’. Sólo en la Edad Media se consiguieron hornos especiales, temperaturas más elevadas; el hierro fundido pudo verterse en moldes para formar ‘hierro colado’. Ello posibilitó una metalurgia en gran escala; pero aunque más barato y duro que el hierro forjado, el producto era quebradizo y no podía ser golpeado en frío con martillo.[3] (http://foros.monografias.com/#_ftn3)
Desde luego, resulta difícil entender cómo pudo Labán contar con armamento de tal calidad (espada, armadura y arco de acero ‘finísimo’). Primero, si el reino de Judá hubiera dispuesto de tal equipo, lógicamente sería una de las mayores potencias de la época —lo cual no era—, pues los egipcios, los asirios y los caldeos carecían del mismo. Segundo, en el supuesto de que sí lo tuviera, ¿cómo habría sobrevivido en sus manos después de la tremenda derrota del 597 a.e.c.? En suma, todo conduce a pensar en un anacronismo: el autor de LM traslada, seguramente por ignorancia, técnicas muy posteriores a una época en que eran desconocidas e impracticables.
Notoriamente, los amerindios no dominaron la metalurgia del hierro hasta la llegada de los europeos y solo por influjo de éstos. De haberla dominado, hubieran resistido con mucho mayor éxito a su conquista.
[1] (http://foros.monografias.com/#_ftnref1) Asimov: El Cercano Oriente, pp. 81-82; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 2, pp. 82-83; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 3, pp. 68-69.
[2] (http://foros.monografias.com/#_ftnref2) Pueblos del Mar. Desde los tiempos prehistóricos, sucedieron múltiples oleadas migratorias originadas en general, en Asia oriental y central. Una de estas oleadas se verificó en el s. XIII a.e.c. Por los datos arqueológicos disponibles, se entiende que estos pueblos eran indoeuropeos, y entre ellos se encontrarían los ‘griegos’ primitivos. Este embate provocó el derrumbe de la civilización cretomicénica en Grecia; arrastró o empujó delante de sí a los propios pueblos derrotados, en grandes masas dedicadas al pillaje y la piratería; motivó el colapso del poderoso imperio Hitita; y afectó profundamente al imperio Egipcio. Precisamente los egipcios, llamaron a estos invasores, Pueblos del Mar. Los faraones Merenptah (Dinastía XIX) hacia el 1218 a.e.c. y Ransés III (Dinastía XX) hacia 1177-1171 a.e.c., derrotaron a esos atacantes. Se sabe que entre los mismos se encontraban los peleset a quienes se identifica con los filisteos. Estos acontecimientos influyeron intensamente en la historia bíblica, pues ocasionaron el abandono de Canaán por los egipcios durante siete siglos. Al haberse derrumbado simultáneamente el imperio Hitita, la tierra de Canaán se vio libre de la hegemonía de grandes potencias, y ello permitió el establecimiento de nuevos estados en el área, como los israelitas y filisteos {Nota del Glosador}.
[3] (http://foros.monografias.com/#_ftnref3) Asimov: Nueva Guía de la Ciencia, Playa & Janes Editores S.A., Barc. 1993, pp. 392-393.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wootz_steel
History
Wootz steel originated in India. There are several ancient Tamil, Greek, Chinese and Roman literary references to high carbon Indian steel. The crucible steel production process started in the 6th century BC, at production sites of Kodumanal, Golconda, in Telangana, Karnataka and Sri Lanka and exported globally; the Tamils of the Chera Dynasty producing what was termed the finest steel in the world, i.e. Seric Iron to the Romans, Egyptians, Chinese and Arabs by 500 BC. The steel was exported as cakes of steely iron that came to be known as "Wootz".
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