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Ver la versión completa : Antes, los Papas de Roma SE CASABAN y/o PROCREABAN. ¿ Qué pasó para que CAMBIARAN ??



Emeric
11/12/2015, 12:40
Informa Wikipedia :


"Simón Pedro, cuya suegra aparece mencionada en la Biblia por haberse sanado milagrosamente.

Según Clemente de Alejandría, Pedro estaba casado, tenía hijos y su mujer sufrió martirio. En algunas leyendas que datan de al menos el siglo VI, la hija de Pedro aparece mencionada como Petronila. Clemente de Alejandría escribió: "Tanto Pedro como Felipe engendraron niños; [...] Cuando Pedro bendito vio a su propia esposa agonizando, se alegró de su cita y su vuelta a casa y la llamó de un modo muy alentador y consolador, llamándola por su nombre, diciendo: "Recuerda al Señor". Tal era el matrimonio del bendito y su perfecta disposición hacia aquellos más queridos".


Siricio (384–399), quien, según la tradición, dejó a su mujer y sus hijos para convertirse en papa. El número de hijos de Siricio se desconoce. Decretó en 385 que los sacerdotes debían dejar de convivir con sus mujeres.

Anastasio I (399–401) fue sucedido por su hijo Inocencio .

Félix III (483-492) estaba viudo y con dos hijos cuando fue elegido como sucesor de Simplicio en 483. Se dice que fue el tatarabuelo de Gregorio I.

Hormisdas (514-523) estaba casado y enviudó antes de ordenarse sacerdote. Fue padre de Silverio.

Silverio (536-537) podría haberse casado con una mujer llamada Antonia. Sin embargo es una cuestión continúa siendo objeto de debate historiográfico.

Agatón (678-681) estuvo casado durante 20 años como lego y tuvo una hija. En su madurez "recibió la llamada de Dios" y con el consentimiento de su mujer se convirtió en monje en el monasterio de San Hermes de Palermo. Se cree que su mujer entró en un convento.

Adrián II (867-872) estuvo casado antes de ordenarse sacerdote con una mujer llamada Estefanía y tuvo una hija. Su mujer y su hija aún vivían cuando fue elegido papa y residieron con él en el Palacio de Letrá. Fueron asesinadas por Eleuterio, hermano de Anastasio el Bibliotecario, bibliotecario jefe de la Iglesia.

Juan XVII (1003) estuvo casado antes de su elección y tuvo tres hijos, ordenándose todos ellos sacerdotes.

Clemente IV (1265-1268 estuvo casado antes de ordenarse sacerdote y tuvo dos hijas.

Honorio IV (1285-1287) estuvo casado antes de ordenarse sacerdote y tuvo al menos dos hijos. Entró en el clero tras la muerte de su mujer, siendo el último papa que había estado casado.

Sexualmente activos antes de ser ordenados sacerdotes :

Pío II (1458-1464) tuvo al menos dos hijos ilegítimos (uno en Estrasburgo y otro en Escocia), nacidos antes de que entrara en el clero.



Inocencio VIII (1484-1492) tuvo al menos dos hijos ilegítimos nacidos antes de que entrara en el clero. Según la edición de 1911 de la Enciclopedia Británica, Inocencio VIII "practicó abiertamente el nepotismo en favor de sus hijos". Girolamo Savonarola le reprobó por sus ambiciones mundanas. Se sugirió para él el título Padre della patria (Padre de la Patria), precisamente por las insinuaciones de que podría haber sido padre de 16 hijos ilegítimos.
Clemente VII (1523-1534) tuvo un hijo ilegítimo antes de ordenarse sacerdote. Existen fuentes académicas que identifican a ese hijo con Alejandro de Médicis.
Gregorio XIII (1572-1585) tuvo un hijo ilegítimo antes de ordenarse sacerdote


Sexualmente activos tras ser ordenados sacerdotes :



Julio II (1503-1513) tuvo al menos una hija ilegítima, Felice della Rovere (nacida en 1483, veinte años antes de su elección como papa). Algunas fuentes indican que tuvo al menos otras dos hijas ilegítimas que murieron durante la infancia.Asimismo, algunas fuentes (posiblemente difamatorias) de su época le acusaban de sodomía. Según el cismático Concilio de Letrán V en 1511, era "un sodomita cubierto con úlceras vergonzosas".
Pablo III (1534-1549) pospuso su ordenación para poder continuar con su estilo de vida promiscuo, siendo padre de cuatro hijos ilegítimos (tres hijos y una hija) con su amante Silvia Ruffini. Rompió su relación con ella hacia 1513. No hay pruebas de actividad sexual alguna durante su papado. Convirtió a su hijo ilegítimo Pedro Luis Farnesio en el primer duque de Parma.
Pío IV (1559-1565) tuvo tres hijos ilegítimos antes de su elección como papa".



Ver también :
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Papas_sexualmente_activos

Africano
11/12/2015, 18:30
Por favor Emeric eso es claro que por la ambicion de la iglesia y estaba profetizado.

Emeric
11/12/2015, 20:51
Veamos si el católico Ciro nos cuenta lo que pasó para que su religión comenzara a preconizar que sus sacerdotes no se casen ...

Ciro
12/12/2015, 16:19
Recuerdo haber leído que después debía ser hereditario el puesto de su padre en la Iglesia.

Emeric
12/12/2015, 17:48
Recuerdo haber leído que después debía ser hereditario el puesto de su padre en la Iglesia.Y dirás también que eso les vino de la iglesia primitiva ... Je, je ...

Ciro
12/12/2015, 18:40
Emeric, lo de heredar el cargo eclesiástico que tenía su padre, no lo nombra la Biblia. La historia nos lleva a cómo ahora el obispo de Roma guarda celibato y castidad.

Emeric
12/12/2015, 19:08
Emeric, lo de heredar el cargo eclesiástico que tenía su padre¿ De qué padre hablas ?

Ciro
12/12/2015, 20:18
El sacerdote o religioso puede tener un cargo en la Iglesia. Recuerda que la Iglesia está jerarquizada ya desde su inicio así que podía ser presbítero, obispo, arzobispo... así si un arzobispo tenía descendencia, estaba casado y tenía un hijo, si dejaba el cargo, se le legaba a su hijo. Hasta ese extremo llegó la ICAR.

Emeric
12/12/2015, 20:31
Veamos si el católico Ciro nos cuenta lo que pasó para que su religión comenzara a preconizar que sus sacerdotes no se casen ...Esto es lo que debes comentar, Ciro.

Ciro
13/12/2015, 12:07
No lo sé, a mi enseñaron de pequeño que un sacerdote no podía mantener a una familia, económicamente, y compaginar sus tareas como padre de familia y una tarea pastoral. Vamos que era imposible.

Cuando a mí me enseñaron esto, la familia tenía muchos hijos, y la verdad se necesitaba en cuerpo y alma al padre, solo trabajaba él la mujer se dedicaba a los hijos y al cuidado de la casa, para que mantuviera económicamente a la familia, lo normal es que fuera pluriempleado y que trabajara sábado y domingo haciendo horas extras. Esto era lo normal que yo percibí.

Los funcionarios, o los que trabajaban para el estado, ganaban muy poco. Con la llegada de la mujer al trabajo, los políticos quisieron ganar dinero, elevaron hasta la saciedad los precios de las cosas, hasta el extremo de que ahora ni con dos sueldos se llega para el día a día y ya se está llegando a la situación algún obrero trabaje todos los sábados y algunos domingos del año, en jornada completa, en los centros comerciales.

Quizás está separación del matrimonio seglar con el estado clerical se deba ya en la edad media mediante a dos grandes errores de la Iglesia, la simonía y el nicolaísmo.

Leyendo por internet, tenemos que recordar que ya Cristo separó el estado clerical del estado seglar "dad al César lo que es del César...", que la Iglesia continúo defendiendo esta postura del celibato desde tiempos de Jesús, aunque no se pusiera como ley; que siempre hubo voces discordantes de cómo vivía la Curia y el papado como las de San Francisco de Asís o San Bernardo. Hasta poner por ley ecclesial, la Iglesia romana, el celibato y la castidad en el Concilio de Trento.

Este tema la constante lucha en la Iglesia de llevar a cabo por parte del clero el celibato dicho por Jesús, a lo largo de la historia lo expongo aquí. Hay diversidad de cosas que no he podido corroborar como ciertas:

Siglo I
Pedro, el primer Papa, y los apóstoles escogidos por Jesús eran en su gran mayoría hombres casados. El Nuevo Testamento sugiere que las mujeres presidían la comida eucarística en la Iglesia primitiva.


C'est l'âge du gnosticisme : lumière et esprit sont bons , ténèbres et choses matérielles sont mauvaises. Une personne ne peut être mariée et être parfaite. Cependant, la plupart des prêtres étaient mariés.


Siglos II y III
Edad del Gnosticismo: la luz y el espíritu son buenos, la oscuridad y las cosas materiales son malas. Una persona no puede estar casada y ser perfecta. No obstante ello, la mayoría de los sacerdotes eran hombres casados.


Siglo IV
Concilio de Elvira del año 306, España, Decreto 43: todo sacerdote que duerma con su esposa la noche antes de dar misa perderá su trabajo.


Concilio de Nicea, año 325: se decreta que una vez ordenados, los sacerdotes no pueden casarse. Se proclama el Credo de Nicea.


Concilio de Laodicea, año 325: las mujeres no pueden ser ordenadas. Esto sugiere que antes de esta fecha se realizaba la ordenación de mujeres.


Año 385: el Papa Siricio abandona a su esposa para convertirse en Papa. Se decreta que los sacerdotes ya no pueden dormir con sus esposas.


Siglo V
Año 401: San Agustín escribe que "Nada hay tan poderoso para envilecer el espíritu de un hombre como las caricias de una mujer"


Siglo VI
Año 567: El Concilio de Tours II establece que todo clérigo que sea hallado en la cama con su esposa será excomulgado por un año y reducido al estado laico.


Año 580, Papa Pelagio II: Su política fue no meterse con sacerdotes casados en tanto no pasaran la propiedad de la iglesia a sus esposas o hijos.


Año 590 a 604: El Papa Gregorio, llamado "el Grande" dice que todo deseo sexual es malo en sí mismo (¿quiere decir que el deseo sexual es intrínsecamente diabólico?).


Siglo VII
Francia: los documentos demuestran que la mayoría de los sacerdotes eran hombres casados.


Siglo VIII
San Bonifacio informa al Papa que en Alemania casi ningún obispo o sacerdote es célibe.


Siglo IX
Año 836: El Concilio de Aix-la-Chapelle admite abiertamente que en los conventos y monasterios se han realizado abortos e infanticidio para encubrir las actividades de clérigos que no practican el celibato.


San Ulrico, un santo obispo, argumenta que basándose en el sentido común y la escritura, la única manera de purificar a la Iglesia de los peores excesos del celibato es permitir a los sacerdotes que se casen.


Siglo XI
Año 1045: El Papa Bonifacio IX se dispensa a sí mismo del celibato y renuncia al papado para poder casarse.


Año 1074: El Papa Gregorio VII dice que toda persona que desea ser ordenada debe hacer primero un voto de celibato: "Los sacerdotes [deben] primero escapar de las garras de sus esposas".


Año 1095: El Papa Urbano II hace vender a las esposas de los sacerdotes como esclavas y sus hijos son abandonados.


Siglo XII
Año 1123: Papa Calixto II: El Concilio de Letrán I decreta que los matrimonios clericales no son válidos.


Año 1139: Papa Inocencio II: El Concilio de Letrán II confirma el decreto del anterior Concilio.


Siglo XIV
El Obispo Pelagio se queja de que las mujeres son aún ordenadas y administran confesiones.


Siglo XV
Transición; 50% de los sacerdotes son hombres casados y como tal, aceptados por la gente.


"El celibato no es esencial para el sacerdocio; no es una ley promulgada por Jesucristo." Declaración del Papa Juan Pablo lI en julio de 1993.


Siglo XVI
1545 a 1563: El Concilio de Trento establece que el celibato y la virginidad son superiores al matrimonio.


1517: Martín Lutero.


1530: Enrique VIII.


Siglo XVII
Inquisición. Galileo. Newton.


Siglo XVIII
1776: Declaración de Independencia de los Estados Unidos.


1789: Revolución Francesa


Siglo XIX
1804: Napoleón.


1882: Darwin.


1847: Marx, Manifiesto Comunista.


1858: Freud.


1869: El Concilio Vaticano I establece la infalibilidad del Papa.


Siglo XX
1930: Papa Pío XI: el sexo puede ser bueno y santo.


1951: Papa Pío XII: un pastor luterano casado es ordenado como sacerdote católico en Alemania.


1962: Papa Juan XXIII: Concilio Vaticano II; vernáculo; el matrimonio es equivalente a la virginidad.


1966: Papa Pablo VI: dispensas al celibato. Década de 1970: Ludmilla Javorova y otras mujeres checas son ordenadas para atender las necesidades de las mujeres prisioneras de los comunistas


1983: Nueva legislación canónica.


1980: Se realiza la ordenación de pastores anglicanos y episcopales casados como sacerdotes católicos en los Estados Unidos; en 1994, esto también sucede en Canadá e Inglaterra.


Papas que fueron casados
San Pedro, Apóstol


San Félix III 483-492 (2 hijos)


San Hormidas 514-523 (1 hijo)


San Silverio (Antonia) 536-537


Adriano II 867-872 (1 hija)


Clemente IV 1265-1268 (2 hijas)


Félix V 1439 1449 (1 hijo)

https://www.futurechurch.org/historia-del-celibato.

Emeric
13/12/2015, 14:56
Dices : "a mi enseñaron de pequeño que un sacerdote no podía mantener a una familia, económicamente, y compaginar sus tareas como padre de familia y una tarea pastoral".

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Eso es insostenible, Ciro. Los apóstoles estaban casados, y tenían hijos que mantener.

Ciro
13/12/2015, 17:30
Me refiero a mi época, para mi futuro, no a una época pasada.

En épocas pasadas la ICAR tenía muchas tierras.

Emeric
13/12/2015, 18:58
Me refiero a mi épocaSigues con tu relativismo. Psssss ...

Emeric
14/12/2015, 19:09
En épocas pasadas la ICAR tenía muchas tierras.Y no quería que estuvieran a nombre de sacerdotes casados, para evitar que éstos se los dieran como herencia a sus hijos.

Ciro
14/12/2015, 21:16
No, era el cargo eclesiástico que querían dejar como herencia a su hijo. Así por ejemplo, no sé si fue hereditario, la Iglesia ha tenido Papas que eran hijos de anteriores Papas (eran sus padres biológicos)

La simonía era la venta de un cargo eclesiástico por dinero.

Las tierras que tenía la Iglesia era para sostener económicamente a los religiosos que vivían en monasterios, abadías, conventos, iglesias rurales, etc.. En la Edad Media era más importante tener tierras que ser prestamista.

Emeric
15/12/2015, 05:47
Las tierras que tenía la Iglesia era para sostener económicamente a los religiosos que vivían en monasterios, abadías, conventos, iglesias rurales, etc..¿ Y cómo obtuvo tu religión esas tierras ????????????

Emeric
20/12/2015, 20:49
¿ Ah, Ciro ?

Ciro
20/12/2015, 20:55
Normalmente buscaban unos terrenos inhóspitos, construían la abadía, el monasterio, los limpiaban y se dedicaban al cultivo de las tierras. Otras veces eran donadas.

Emeric
20/12/2015, 20:55
Normalmente buscaban unos terrenos inhóspitos, los limpiaban y se dedicaban al cultivo.¿ No compraban ninguno ?

Ciro
20/12/2015, 21:09
No. posiblemente alguna vez compraran, no lo sé; lo normal era buscar un sitio retirado y convertirlo en cultivable. El monaquismo fue un movimiento muy importante en la Edad Media.

Emeric
21/12/2015, 05:47
No. posiblemente alguna vez compraran, no lo sé; lo normal era buscar un sitio retirado y convertirlo en cultivable. El monaquismo fue un movimiento muy importante en la Edad Media.Los monjes eran pobres; no podían comprar tierras.

Emeric
22/12/2015, 11:01
¿ No desposeyeron de sus tierras a nadie ustedes en el pasado ?

Emeric
03/01/2016, 08:19
¿ Ah, Ciro ?????

Ciro
03/01/2016, 09:48
Que yo sepa no.

Emeric
12/01/2016, 11:54
Sigamos investigando.

Emeric
15/01/2016, 20:15
En el post 10, Ciro cita :

"El Nuevo Testamento sugiere que las mujeres presidían la comida eucarística en la Iglesia primitiva".


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¿ Dónde, Ciro ?????

Emeric
04/02/2016, 12:18
No contesta, Ciro ....

EL SANTO
04/02/2016, 15:41
De andar por otras arenas y coliseos ando de pasada nuevamente por esta arena donde los RUDOS continuan su batalla vs los TECNICOS.

DESDE LA TERCER CUERDA

Emeric, usted debe de entender primeramente que el celibato sacerdotal NO es una doctrina, sino que es UNA DISCIPLINA ECLESIASTICA. No mamar y no confundir nunca una disciplina con algo dogmatico y doctrinal. Hago encapie en esto porq es importante saber que la doctrina y dogmas NO CAMBIAN, mientras que las disciplinas eclesiasticas SI pueden cambiar. Oseaseme que el celibato sacerdotal en un futuro podria llegar a ser opcional al igual como en un pasado lo fue.

GANCHO AL HIGADO

Algunos pasajes Biblicos del porq en la actualidad la Iglesia que Cristo fundo tiene la disciplina del celibato sacerdotal son:

“Por tanto, el que se casa con su novia, obra bien. Y el que no se casa, obra mejor.” 1 Corintios 7,38

Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor. El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer; está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido. Os digo esto para vuestro provecho, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin división.” 1 Corintios 7,32-35

Asi que mi Emeric espero que le quede despejada su duda!!

Para servirle a Dios y a los rudos como usted!!

saludos!

Ciro
04/02/2016, 16:34
En el post 10, Ciro cita :

"El Nuevo Testamento sugiere que las mujeres presidían la comida eucarística en la Iglesia primitiva".




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¿ Dónde, Ciro ?????

No he podido comprobar que sea cierta.

Ciro
04/02/2016, 18:34
Un fuerte abrazo EL SANTO.

EL SANTO
04/02/2016, 19:22
Un abrazo mi hermano en Cristo Ciro!!

Emeric
06/02/2016, 16:33
el celibato sacerdotal en un futuro podria llegar a ser opcional al igual como en un pasado lo fue.
Para que veas lo incoherente que es tu religión. Titubea ... Psss ...

Ciro
06/02/2016, 17:34
Pone "podría" no que tenga necesariamente que ser.

Emeric
06/02/2016, 17:35
Pone "podría" no que tenga necesariamente que ser.Y confirmas ese titubeo ...

Emeric
13/03/2016, 15:48
La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Y todavía Ciro porfía en decir, en otro tema, que el espíritu no existe; que el hombre tiene alma; no espíritu. Passssss ...

Emeric
24/04/2016, 15:25
Desapareció EL SANTO ...

Emeric
24/04/2016, 19:16
Te toca, Roger, nuevo forista católico ...

Ciro
24/04/2016, 19:18
Y todavía Ciro porfía en decir, en otro tema, que el espíritu no existe; que el hombre tiene alma; no espíritu. Passssss ...

Yo no he dicho tal cosa, yo solo he dado mi opinión, que para mí es lo mismo alma que espíritu. Al estar hablando de naturaleza espiritual.

Emeric
24/04/2016, 19:39
Yo no he dicho tal cosaYa no te acuerdas. Psssss ...

Emeric
14/08/2016, 13:38
Who's next ?????

Emeric
25/08/2016, 09:33
https://laslineastorcidas.files.wordpress.com/2016/07/celibato_1.gif?w=869

Emeric
29/10/2016, 16:19
¿ Qué opinas de ese dibujo, Ciro ?

Emeric
23/12/2016, 07:15
¿ Ah, Ciroooooo ?????

Boaz007
23/12/2016, 07:33
Va uno y le pregunta a su amigo, "¿Tu que opinas de que los curas se casen?
Y el otro le responde "Si se quierén?

Emeric
23/12/2016, 08:01
¿ Qué opinas de ese dibujo, Ciro ?Cuento contigo.

Emeric
31/12/2016, 13:57
No vino Ciro.

Ahora le toca a otro nuevo forista católico : Miguelpilot

Emeric
14/01/2017, 20:25
A ver, amigo católico ...

Emeric
26/02/2017, 14:28
Huyó Miguelpilot ... :bolt:

Emeric
14/04/2017, 09:23
Who's next ??????

Emeric
26/05/2017, 06:34
Huyen los católicos. :bolt:

Emeric
19/09/2017, 19:24
Te toca, Kerigma, católico. :whip:

Emeric
24/09/2017, 21:25
¿ Por qué no vienes, chicooo ??????

Emeric
27/03/2018, 06:35
Tema de tu religión. Ven ... :whip:

Emeric
16/05/2018, 08:33
No hay modo. :lol:

Emeric
25/05/2018, 20:07
EL SANTO ... :whip:

Emeric
06/06/2018, 19:31
Dale, chico, por fa ... :pray:

EL SANTO
06/06/2018, 19:33
Nadie puede servir a dos amos... el sacerdote se entrega a su iglesia, no a una familia... por eso no se casan

Emeric
06/06/2018, 19:34
Nadie puede servir a dos amos... el sacerdote se entrega a su iglesia, no a una familia... por eso no se casanHasta que la ICAR los acepte casados.

EL SANTO
06/06/2018, 19:35
Hasta que la ICAR los acepte casados.

Si los acepta casados, pero ya viudos por ejemplo... lo q no acepta ni aceptara es que siendo sacerdote contraiga matrimonio

Emeric
06/06/2018, 19:36
Si los acepta casados, pero ya viudos Ya acepta a varones casados como sacerdotes. Así que va progresando.

EL SANTO
06/06/2018, 19:39
Ya acepta a varones casados como sacerdotes. Así que va progresando.

siempre ha sido asi...

Los mismos apostoles como primeros sacerdotes, muchos de ellos eran casados...

Emeric
06/06/2018, 19:41
siempre ha sido asi...

Los mismos apostoles como primeros sacerdotes, muchos de ellos eran casados...Entonces, reconoces que no es malo ser sacerdote casado. :peace:

EL SANTO
06/06/2018, 19:43
Entonces, reconoces que no es malo ser sacerdote casado. :peace:

Nunca dije q fuera malo... lo malo y prohibido es ser sacerdote y despues casarse... pero ser casado, enviudar y despues hacerce sacerdote esta permitido!!

Emeric
06/06/2018, 19:44
lo malo y prohibido es ser sacerdote y despues casarseSin ninguna base bíblica. :doh:

Emeric
12/10/2018, 19:11
Te toca, el corcel. :whip:

Emeric
30/11/2018, 12:52
¿ Por qué no vienes, chico ?????????

Emeric
15/12/2018, 15:53
Veamos si destructordemasones aporta algo a este tema, como católico.

Emeric
19/12/2018, 16:38
Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. ​ :peace:

Emeric
21/12/2018, 15:15
¿ Ven que no debate ?????? :doh:

destructordemasones
21/12/2018, 15:46
cuando emeric habla de debatir NO LE CREAN "el no cree sino se burla pues ese es su OBJETIVO" y lo hace con zaña del Dios biblico asi sea con cualquier creyente. emeric JAMAS aceptara tales creencias como que Dios es amor y justicia(debatir es intercambiar ideas) porque su solo fin es "jugar al dizque denunciador de religiones" y es en ese absurdo plan tal como se ha visto y se seguira viendo que no hay otro camino que sacarlo de monografias por cualquier medio

por eso exactamente es TEOFOBO e IRRELIGIOSO su base siempre sera el prejuicio a la teologia biblica cristiana por ende a las religiones y constumbres de estas expresadas por creyentes NO ateos....su ateismo es materialista recalcitrante y BLASFEMO
[
https://i66.servimg.com/u/f66/18/06/10/04/ab5lj610.jpg

QUIEN NO CONOZCA A ESTE ANTI-CRISTIANO Y MENTIROSO TEOFOBO QUE LE CREA

Emeric
25/12/2018, 13:15
cuando emeric habla de debatires porque yo debato con quien me presenta sus argumentos. Contigo no se puede debatir, pues NO traes argumentos, sino sólo INSULTOS. :doh:

Emeric
10/01/2019, 11:58
¿ Sabían que hubo un Papa GAY en el siglo XX ??????

Emeric
16/03/2019, 20:06
Se llamaba Paulo VI.