Ver la versión completa : María se regocijó en Dios su SALVADOR porque sabía que necesitaba SALVACIÓN
Lo vemos claramente en Lucas 1 :
46 Entonces María dijo: Engrandece mi alma al Señor;
47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
Y todavía los católicos se obstinan en afirmar que ella no necesitaba salvación. Psss ...
¡ Ellos no le creen ni a su propia "Virgen" María !
http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0
http://foros.monografias.com/showthread.php/66334-INMUNDA-Mar%C3%ADa-ofreció-un-sacrificio-de-EXPIACIóN-y-fue-PURIFICADA-igual-que-Jesús
No veo al amigo católico Ciro por aquí ...
Lo de la sangre era un ritual, el pueblo judío se basaba en los rituales religiosos, ya desde Moisés, y había que cumplirlos.
47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
Aquí de momento la única idea que me viene a la cabeza es que reconoce que Dios la ha preservado del pecado.
Para J.P. II manifiesta su sentimiento de pequeñez ante Dios, potente y misericordioso.
Aquí de momento la única idea que me viene a la cabeza es que reconoce que Dios la ha preservado del pecado.Falso. La Biblia dice "Por cuanto TODOS pecaron" .... No dice todos excepto María. No inventes.
Para J.P II muestra su sentimiento de pequeñez ante Dios, potente y misericordioso.
Puede tratarse también de alguna circunstancia que le haya pasado anteriormente y Dios le ha salvado de ella. Ten en cuenta que son casi las únicas palabras que dice la Virgen María (el Magnificat) y son muy teológicas, en toda la Biblia y son muy difíciles de explicar.
Desde luego para mí que le da las gracias por algo que ha hecho el Señor por ella.
Dice Juan Pablo II:
El primer movimiento del cántico mariano (cf. Lc 1,46-50) es una especie de voz solista que se eleva hacia el cielo para llegar hasta el Señor. Escuchamos precisamente la voz de la Virgen que habla así de su Salvador, que ha hecho obras grandes en su alma y en su cuerpo. En efecto, conviene notar que el cántico está compuesto en primera persona: «Mi alma... Mi espíritu... Mi Salvador... Me felicitarán... Ha hecho obras grandes por mí...». Así pues, el alma de la oración es la celebración de la gracia divina, que ha irrumpido en el corazón y en la existencia de María, convirtiéndola en la Madre del Señor.
La estructura íntima de su canto orante es, por consiguiente, la alabanza, la acción de gracias, la alegría, fruto de la gratitud. Pero este testimonio personal no es solitario e intimista, puramente individualista, porque la Virgen Madre es consciente de que tiene una misión que desempeñar en favor de la humanidad y de que su historia personal se inserta en la historia de la salvación. Así puede decir: «Su misericordia llega a sus fieles de generación en generación» (v. 50). Con esta alabanza al Señor, la Virgen se hace portavoz de todas las criaturas redimidas, que, en su «fiat» y así en la figura de Jesús nacido de la Virgen, encuentran la misericordia de Dios.
Falso. La Biblia dice "Por cuanto TODOS pecaron" .... No dice todos excepto María. No inventes.Quien calla, otorga. Gracias por haber otorgado, Ciro.
“Proclama mi alma la grandeza del Señor, se alegra mi espíritu en Dios mi salvador. Con estas palabras, María reconoce en primer lugar los dones singulares que le han sido concedidos, pero alude también a los beneficios comunes con que Dios no deja nunca de favorecer al género humano.
Proclama la grandeza del Señor el alma de aquel que consagra todos sus afectos interiores a la alabanza y al servicio de Dios y con la observancia de los preceptos divinos, demuestra que nunca echa en olvido las proezas de la majestad de Dios. Se alegra en Dios su salvador el espíritu de aquel cuyo deleite consiste únicamente en el recuerdo de su creador, de quien espera la salvación eterna. Estas palabras, aunque son aplicables a todos los santos, hayan su lugar más adecuado en los labios de la Madre de Dios, ya que Ella, por un privilegio único, ardía en amor espiritual hacia aquel que llevaba corporalmente en su seno.
Ella con razón pudo alegrarse, más que cualquier otro santo, en Jesús, su salvador, ya que sabía que aquel mismo al que reconocía como eterno autor de la salvación había de nacer de su carne, engendrado en el tiempo, y había de ser, en una misma y única persona, su verdadero hijo y Señor.
Porque el Poderoso ha hecho obras grandes por mí: su nombre es santo. No se atribuye nada a sus méritos, sino que toda su grandeza la refiere a la libre donación de aquel que es por esencia poderoso y grande, y que tiene por norma levantar a sus fieles de su pequeñez y debilidad para hacerlos grandes y fuertes.
Muy acertadamente añade: Su nombre es santo, para que los que entonces la oían y todos aquellos a los que habían de llegar sus palabras comprendieran que la fe y el recurso a este nombre había de procurarles, también a ellos, una participación en la santidad eterna y en la verdadera salvación, conforme al oráculo profético que afirma: Todo el que invoque el nombre del Señor se salvará, ya que este nombre se identifica con aquel del que antes ha dicho: Se alegra mi espíritu en Dios mi salvador.
Por esto se introdujo en la Iglesia la hermosa y saludable costumbre de cantar diariamente este cántico de María en la salmodia de la alabanza vespertina, ya que así el recuerdo frecuente de la encarnación del Señor enardece la devoción de los fieles y la meditación repetida de los ejemplos de la Madre de Dios los corrobora en la solidez de la virtud. Y ello precisamente en la hora de Vísperas, para que nuestra mente, fatigada y tensa por el trabajo y las múltiples preocupaciones del día, al llegar el tiempo del reposo, vuelva a encontrar el recogimiento y la paz del espíritu”.
Quien calla, otorga. Gracias por haber otorgado, Ciro.
Lo siento estaba preparando el tema. Ten en cuenta que es dogma de fe, María fue concebida sin mancha del pecado original.
“Proclama mi alma la grandeza del Señor, se alegra mi espíritu en Dios mi salvador. Con estas palabras, María reconoce en primer lugar los dones singulares que le han sido concedidos, pero alude también a los beneficios comunes con que Dios no deja nunca de favorecer al género humano.La salvación del infierno.
Respuesta a los argumentos contra la Inmaculada Concepción de María.
1- Argumento: La Inmaculada Concepción contradice la enseñanza de San Pablo: "todos han pecado y están lejos de la presencia salvadora de Dios" (Romanos 3:23).
Respuesta católica: Si fuéramos a tomar las palabras de San Pablo "todos han pecado" en un sentido literal absoluto, Jesús también quedaría incluido entre los pecadores. Sabemos que esta no es la intención de S. Pablo ya que después menciona que Jesús "no conoció pecado" (2Cor 5,21; Cf. Hebreos 4:15; 1 Pedro 2:22).
El dogma de la Inmaculada Concepción de María no contradice la enseñanza Paulina en Rm 3:23 sobre la realidad pecadora de la humanidad en general, la cual estaba encerrada en el pecado y lejos de Dios hasta la venida del Salvador. San Pablo enseña que Cristo nos libera del pecado y nos une a Dios (Cf. Efesios 2:5). Esta es la enseñanza del Catecismo de la Iglesia católica, el pecado original «afecta a la naturaleza humana», que se encuentra así «en un estado caído». Por eso, el pecado se transmite «por propagación a toda la humanidad, es decir, por la transmisión de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales». Pero Jesús tiene la potestad para preservar a su Madre del pecado aplicando a ella los méritos de su redención.
San Pablo declara que, como consecuencia de la culpa de Adán, «todos pecaron» y que «el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación» (Rom 5,12.18). El paralelismo entre Adán y Cristo se completa con el de Eva y María: La mujer tuvo un papel importante en la caída y lo tiene también en la redención.
San Ireneo, Padre de la Iglesia del siglo II, presenta a María como la nueva Eva que, con su fe y su obediencia, contrapesa la incredulidad y la desobediencia de Eva. Ese papel en la economía de la salvación exige la ausencia de pecado. Era conveniente que, al igual que Cristo, nuevo Adán, también María, nueva Eva, no conociera el pecado y fuera así más apta para cooperar en la redención.
El pecado que mancha a toda la humanidad no puede entrar en el Redentor y su colaboradora. Con una diferencia sustancial: Cristo es totalmente santo en virtud de la gracia que en su humanidad brota de la persona divina; y María es totalmente santa en virtud de la gracia recibida por los méritos del Salvador. Entonces, lo que Pablo declara en forma general para toda la humanidad no incluye a Jesús y a María.
2- Argumento: Según algunos, María reconoce que ella era pecadora y que necesitó ser rescatada por la gracia de Dios (Lucas 1: 28, 47).
Respuesta católica: Que María se declarara pecadora es falso. Que ella se declarara salvada por Dios es cierto. En Lc 1:48 ella reconoce que fue salvada. ¿De qué? Del dominio del pecado, por gracia de Dios. Pero para eso no tuvo que llegar a pecar. Dios la salvó preservándola del pecado.
El dogma de la Inmaculada Concepción de María no niega que ella fue salvada por Jesús. En María las gracias de Cristo se aplicaron ya desde el momento de su concepción. El hecho de que Jesús no hubiese aún nacido no presenta obstáculo pues las gracias de Jesús no tienen barreras de tiempo y se aplicaron anticipadamente en su Madre. Para Dios nada es imposible.
¿Cómo sabemos que La Virgen María fue concebida sin pecado? La fe católica reconoce que la revelación Bíblica necesita ser interpretada a la luz de la Tradición recibida de los Apóstoles y según el desarrollo dogmático que, por el Espíritu Santo, ha ocurrido en la Iglesia. De esta manera lo que esta ya en la Biblia en forma de semilla se llega a entender cada vez mejor.
El franciscano Juan Duns Escoto, al principio del siglo XIV, inspirado en algunos teólogos del siglo XII y por el mismo San Francisco (siglo XIII, devoto de la Inmaculada), brindó la clave para superar las objeciones contra la doctrina de la Inmaculada Concepción de María. El sostuvo que Cristo, el mediador perfecto, realizó precisamente en María el acto de mediación más excelso: Cristo la redimió preservándola del pecado original. Se trata una redención aún más admirable: No por liberación del pecado, sino por preservación del pecado.
Escoto preparó el camino para la definición dogmática. Dicen que su inspiración le vino al pasar por frente de una estatua de la Virgen y decirle: "Dignare me laudare te: Virgo Sacrata" (Oh Virgen sacrosanta dadme las palabras propias para hablar bien de Ti).
1. ¿A Dios le convenía que su Madre naciera sin mancha del pecado original? - Sí, a Dios le convenía que su Madre naciera sin ninguna mancha. Esto es lo más honroso, para Él.
2. ¿Dios podía hacer que su Madre naciera sin mancha de pecado original? -
Sí, Dios lo puede todo, y por tanto podía hacer que su Madre naciera sin mancha: Inmaculada.
3. ¿Lo que a Dios le conviene hacer lo hace? ¿O no lo hace? Todos respondieron: Lo que a Dios le conviene hacer, lo que Dios ve que es mejor hacerlo, lo hace.
Entonces Scotto exclamó: Luego
1. Para Dios era mejor que su Madre fuera Inmaculada: o sea sin mancha del pecado original.
2. Dios podía hacer que su Madre naciera Inmaculada: sin mancha
3. Por lo tanto: Dios hizo que María naciera sin mancha del pecado original. Porque Dios cuando sabe que algo es mejor hacerlo, lo hace.
Méritos: María es libre de pecado por los méritos de Cristo Salvador. Es por El que ella es preservada del pecado. Ella, por ser una de nuestra raza humana, aunque no tenía pecado, necesitaba salvación, que solo viene de Cristo. Pero Ella singularmente recibe por adelantado los méritos salvíficos de Cristo. La causa de este don: El poder y omnipotencia de Dios.
Razón: La maternidad divina. Dios quiso prepararse un lugar puro donde su hijo se encarnara.
Frutos:
1-María fue inmune de los movimientos de la concupiscencia. Concupiscencia: los deseos irregulares del apetito sensitivo que se dirigen al mal.
2-María estuvo inmune de todo pecado personal durante el tiempo de su vida. Esta es la grandeza de María, que siendo libre, nunca ofendió a Dios, nunca optó por nada que la manchara o que le hiciera perder la gracia que había recibido.
El dogma de la Inmaculada Concepción de María no ofusca, sino que más bien pone mejor de relieve los efectos de la gracia redentora de Cristo en la naturaleza humana. Todas las virtudes y las gracias de María Santísima las recibe de Su Hijo. La Madre de Cristo debía ser perfectamente santa desde su concepción. Ella desde el principio recibió la gracia y la fuerza para evitar el influjo del pecado y responder con todo su ser a la voluntad de Dios. A María, primera redimida por Cristo, que tuvo el privilegio de no quedar sometida ni siquiera por un instante al poder del mal y del pecado, miran los cristianos como al modelo perfecto y a la imagen de la santidad que están llamados a alcanzar, con la ayuda de la gracia del Señor, en su vida.
En torno a las ideas de Escoto se suscitó una gran controversia. Después de que el Papa Sixto IV aprobara, en 1477, la misa de la Concepción, esa doctrina fue cada vez más aceptada en las escuelas teológicas.
El Papa Sixto IV, en 1483, casi 4 siglos antes del dogma, había extendido la fiesta de la Concepción Inmaculada de María a toda la Iglesia de Occidente.
Respuesta a los argumentos contra la Inmaculada Concepción de María.
1- Argumento: La Inmaculada Concepción contradice la enseñanza de San Pablo: "todos han pecado y están lejos de la presencia salvadora de Dios" (Romanos 3:23).
Respuesta católica: Si fuéramos a tomar las palabras de San Pablo "todos han pecado" en un sentido literal absoluto, Jesús también quedaría incluido entre los pecadores. Sabemos que esta no es la intención de S. Pablo ya que después menciona que Jesús "no conoció pecado" (2Cor 5,21; Cf. Hebreos 4:15; 1 Pedro 2:22). Falso porque la Biblia especifica que Jesucristo no pecó. Y ése fue el único que no pecó. La Biblia no dice que María no pecó, ni que naciera sin pecado.
Que ella se declarara salvada por Dios es cierto. En Lc 1:48 ella reconoce que fue salvada. ¿De qué? Del dominio del pecadoInvento de ustedes. La Biblia no dice eso en ninguna parte. Pssss ...
La Madre de Cristo debía ser perfectamente santa desde su concepción.Es porque ustedes tiene ese a priori extra y antibíblico que se inventaron el mito de la inmaculada concepción de María. Es un andamiaje que ustedes se montaron río arriba.
¿Dios podía hacer que su Madre naciera sin mancha de pecado original? -
Sí, Dios lo puede todo, y por tanto podía hacer que su Madre naciera sin mancha: Inmaculada.Eso no era necesario, Ciro. El Espíritu Santo, al obrar la encarnación del Hijo en María, quemó la pecaminosidad que María habría podido transmitirle a Jesús.
Ella, por ser una de nuestra raza humana, aunque no tenía pecado, necesitaba salvación, que solo viene de Cristo.Contradicción. Si dices que no tenía pecado, entonces, no necesitaba salvación. Pssss ...
Hay más razones para creer, que para no creer:
¿Pudo Dios omnipotente, hacer a la Virgen María sin pecado original? ¿pudo? ¿no pudo? si no pudo vaya birria de Dios.
¿Pudo la Virgen, siendo madre de Dios y siendo preservada del pecado original, pecar? ¿pudo? ¿no pudo? si pudo vaya madre que se buscó Dios.
¿Tan tonto fue Dios? ¿que además de preservarla del pecado original pudiera al final conocer pecado?
Y la respuesta es que la Virgen María por ser Madre de Dios, tuvo tal privilegios por ser su hijo quien era, el mismo Dios. Les fueron dados por ser su hijo Jesús "el Salvador".
Esto es lo que nos dicta la razón para creer que sí que en efecto fue concebida sin pecado original y que no pudo pecar durante su vida.
"Dios te salve María
llena eres de Gracia
el Señor es contigo
bendita tú eres
entre todas las mujeres
y bendito es
el fruto de tu vientre, Jesús"
Fíjate Emeric que tanto a María como a Jesús se les llama "benditos". No hay diferencia.
Eso no era necesario, Ciro. El Espíritu Santo, al obrar la encarnación del Hijo en María, quemó la pecaminosidad que María habría podido transmitirle a Jesús.
Y ¿por qué?.
Y ¿por qué?.Para que Jesús no heredara la pecaminosidad de Su mamá.
Africano
27/11/2015, 09:47
Claro si era pecadora. No sabes eso Emeric? Lo otro es herejia catolica.
Entonces aceptado es la Inmaculada Concepción.
Africano
27/11/2015, 09:52
Entonces aceptado es la Inmaculada Concepción.
Que es eso. Eso no esta en la Biblia, Palabra de Dios. Lo otro son fabulas y leyendas paganas y hereticas.
Emeric dice que el Espíritu Santo le quemó el pecado en María, luego no tuvo pecado.
Porque ¿para qué iba a quemárselo el último día pudíendoselo hacer en el momento de la concepción?
Africano
27/11/2015, 09:58
Donde dice eso?????????????????
Eso no era necesario, Ciro. El Espíritu Santo, al obrar la encarnación del Hijo en María, quemó la pecaminosidad que María habría podido transmitirle a Jesús.
Africano
27/11/2015, 10:09
Pero en la Biblia donde dice eso?????? O es que esta en la Vibria
Jesús no tuvo pecado y fue hombre. María fue su madre y no le transmitió el pecado original.
Claro si era pecadora. No sabes eso Emeric?Claro que lo sé. Lo que también sé es que me preguntas eso porque no has leído este otro tema mío :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66141-DEBATE-sobre-la-Inmaculada-Concepci%C3%B3n-de-Mar%C3%ADa-la-madre-de-Jes%C3%BAs-de-Nazaret?highlight=sobre+la+inmaculada+concepci%F3n +de+Maria
Africano
27/11/2015, 16:46
Al poner este título de tu tema pensé que sabias que Mary era pecadora y de las peores.
Mary era pecadora y de las peores.¿ Por qué dices de las peores ?
Africano
27/11/2015, 16:49
Todos pecamos y estamos destituidos de la gloria de Dios.
¿ Por qué dices de las peores ?¿ No puedes justificar esto ?
Africano
27/11/2015, 16:52
Todo pecado es igual ante Dios. El que ofendiere en un punto la ley se hace culpable de todos.
Todo pecado es igual ante Dios. El que ofendiere en un punto la ley se hace culpable de todos.Entonces, María no es peor pecadora que los demás pecadores ...
Africano
27/11/2015, 23:01
Entonces, María no es peor pecadora que los demás pecadores ...
La idea es que no era mejor. Ni tenía mérito alguno. Igual que Mary pudo haber sido otra cualquiera de las jóvenes judías de la época.
Pero es que María no pecó. No lo pone en ningún lugar de la Biblia. La Iglesia descifra la Biblia a través de la Tradición evangélica, de discípulo que conocieron a los apóstoles en persona y que oyeron sus palabras y de los hijos de estos discípulos que conocieron a los apóstoles.. y lo pusieron por escrito.
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/Maria43.html
Por lo tanto no es que el dogma no existiera, existió en todo momento y fue declarado así por la Iglesia en el s. XIX.
Espada relata en un tema sobre la Inmaculada concepción, post 109, lo siguiente:
Crisol, llena de gracia no es sin pecado. ¿ por qué ? parto del hecho que el texto no dice: "Sin pecado" , además usted sostiene que lo implícito no es suficiente para ser tomado en cuenta, ( por lo cual no puedes alegar implicités apesar que no la hay ) ese fue su argumento al no aceptar la abolición de la ley. Sin embargo dejemos eso a un lado y veamos este texto:
“Esteban,lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.” Hechos 6:8
Si fuese cierto lo que dices, era Esteban sin pecado al igual que María, o sea que permaneció puro de todo pecado ?
Compara las dos situaciones y no son iguales, las palabras utilizadas no son iguales y no significan lo mismo.:
Esteban en Hch 6,8, también está lleno de gracia, pero de una manera diferente, no desde siempre, ni de forma tal de que esa “gracia” permanezca para siempre, dado que el término utilizado es “pléres járis” (pleno de gracia).
Entonces, ¿qué llevó a Lucas a “crear” una palabra para referirse de esa manera a la Santísima Virgen a tal punto que la palabra kejaritomene no es utilizada por la literatura griega sino hasta el siglo V después de Cristo? Simplemente, Lucas, inspirado por el Espíritu Santo , comprendió que Dios eligió a la Virgen desde la eternidad para que fuera Madre de su Hijo y para tal fin, ella fue concebida sin pecado, sin mancha alguna.
Solo una persona libre de pecado pudo albergar en su vientre a Nuestro Señor Jesucristo.
Solo la Inmaculada Concepción de María pudo permitir que Emmanuel (Dios-con-nosotros) se hiciera Hombre.
https://es.catholic.net/op/articulos/55335/cat/349/kejaritomene-la-llena-de-gracia.html
Solo una persona libre de pecado pudo albergar en su vientre a Nuestro Señor Jesucristo.Ya te expliqué que la intervención del Espíritu Santo en la concepción del Hijo en el vientre de María neutralizó la pecaminosidad que María hubiera podido transmitirle al feto de Jesús.
Y ¿por qué lo hizo ese día y no desde que nació si de todas maneras iba a ser su madre?
Y ¿por qué lo hizo ese díaTe dije que lo hizo. Lee BIEN.
Resumiendo no lo necesitó. Nació sin pecado original. No conoció el pecado nunca.
Nació sin pecado original. No conoció el pecado nunca.Jesucristo, sí, según el NT. María, no.
Africano
02/12/2015, 14:11
Jesucristo, sí, según el NT. María, no.
Estamos de acuerdo. LO otro es herejia catilica
¿ Captaste el post 42, o no, Ciro ?
Me has dejado con la boca abierta.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwsMO5SikHRcQLivhkogOEVZTv5hwGV Prw_0-nJm_HSJjg5BW9
Resumiendo no lo necesitó. Nació sin pecado original. No conoció el pecado nunca.
La Inmaculada concepción, no tiene fundamento bíblico real Ciro, es también innecesaria para la santidad de Cristo o de cualquier persona pues (según ez 18:20) ningun hijo no llevará los pecados del padre.
De la misma manera la ascencion de Santa María, el Dogma de la corredencion y muchos otros atributos otorgados a Santa María por el magistrado catilico (carentes de importancia o necesidad en la obra de Cristo) son sólo meras conjeturas producidas por hombre, antes que hechos firmemente fundamentados por las escrituras.
No desesperes Santa María si goza de Salvación.
Saludos.
Bueno, he leído un poco de ello y me he convencido, gracias al Magisterio de la ICAR, que es un dogma de fe y por lo tanto tiene un sustento bíblico.
Tú ya sabes que es la Madre de Jesús, también aceptamos que Jesús es Dios, como el Padre es Dios y el Espíritu Santo es Dios. Cuando decimos que Jesús es Dios no nos referimos a una porción de Dios sino a su Totalidad, igualmente si decimos que el Padre es Dios o el Espíritu Santo es Dios, nos referimos en todas las personas a que son la Totalidad de Dios, vamos que no son un trocito de Dios, sino que solo hay un Dios único y cada Persona es Dios (único)
Así que María al ser Madre de Jesús es Madre de Dios único.
Comprendes ahora la cantidad de herejías y cismas que provocó, ya desde su inicio, la religión cristiana. ¿Cómo va a ser la Madre de Dios si no es Inmaculada? y comprender, por tanto, que no pudo conocer pecado durante toda su vida.
Cuando decimos que Jesús es Dios no nos referimos a una porción de Dios sino a su Totalidad, igualmente si decimos que el Padre es Dios o el Espíritu Santo es Dios, nos referimos en todas las personas a que son la Totalidad de Dios, vamos que no son un trocito de Dios, sino que solo hay un Dios único y cada Persona es Dios (único).Ojo, Ciro. Puedes decir que María es madre de Jesús de Nazaret; no del Hijo ni, mucho menos, del Padre, ni del Espíritu Santo, pues Dios es increado.
Yo no he dicho que sea la Madre del Padre y del Espíritu Santo Emeric.
Es madre de la Segunda Persona de la Trinidad y, por consiguiente, Madre de Dios.
Es madredel Hijo del Hombre; no del Hijo Unigénito del Padre.
Africano
17/12/2015, 19:09
Si partimos de que Maria es la madre de Dios. Entonces quien creo a Maria.?
Anda lee un poco, lee un poco, son palabras de J.P.II. Todavía no he conseguido explicarte o que tú recuerdes nada sobre lo que significa Hijo del hombre, a ver si cuando leas a J.P.II recuerdes que es lo mismo:
Jesucristo, Hijo del hombre e Hijo de Dios....
http://es.catholic.net/op/articulos/19000/cat/684/jesus-el-hijo-del-hombre.html
Africano
17/12/2015, 19:39
Buena referencia Juan Pablo II el santo patrono de los pederastas.
Recuerda lo que dice su oracion.
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Realizó mucho bien en la Iglesia y fue declarado beato y después santo.
En esto hemos tenido mucha suerte pues de los últimos Papas que ha tenido la Iglesia muchos han sido proclamados santos. nosotros nos reconocemos pecadores y necesitados del perdón de Dios. Grandes pecadores de la Iglesia, lo han sido no porque la Iglesia no fuera la verdadera fundada por Jesucristo, sino porque han sido malos cristianos.
Si partimos de que Maria es la madre de Dios. Entonces quien creo a Maria.?
Es evidente que la creó Dios. Si creéis en el Misterio de la Santísima Trinidad, no hay problema para entenderlo.
Emeric Hijo del hombre significa Hijo de Dios.
http://es.catholic.net/op/articulos/19000/cat/684/jesus-el-hijo-del-hombre.html
Hijo del hombre significa Hijo de Dios.Falso. Hijo del Hombre es con respecto a Su naturaleza humana; Hijo de Dios es con respecto a Su naturaleza divina. ¿ Captas la diferencia ?
Que no Emeric, que no. Por S.S. Juan Pablo II:
1. Jesucristo, Hijo del hombre e Hijo de Dios: éste es el tema culminante de nuestras catequesis sobre la identidad del Mesías. Es la verdad fundamental de la revelación cristiana y de la fe: la humanidad y la divinidad de Cristo, sobre la cual reflexionaremos más adelante con mayor amplitud. Por ahora nos urge completar el análisis de los títulos mesiánicos presentes ya de algún modo en el Antiguo Testamento y ver en qué sentido se los atribuye Jesús a Sí mismo.
En relación con el título “Hijo del hombre”, resulta significativo que Jesús lo usara frecuentemente hablando de Sí, mientras que los demás lo llaman Hijo de Dios, como veremos en la próxima catequesis. Él se autodefine “Hijo del hombre”, mientras que nadie le daba este título si exceptuamos al diácono Esteban antes de la lapidación (Act 7, 56) y al autor del Apocalipsis en dos textos (Ap 1, 13; 14, 14).
2. El título “Hijo del hombre” procede del Antiguo Testamento, en concreto del libro del Profeta Daniel, de la visión que tuvo de noche el Profeta: “Seguía yo mirando en la visión nocturna, y vi venir sobre las nubes del cielo a uno como hijo de hombre, que se llegó al anciano de muchos días y fue presentado ante éste. Fuele dado el señorío, la gloria y el imperio, y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron, y su dominio es dominio eterno que no acabará, y su imperio, imperio que nunca desaparecerá” (Dan 7, 13-14).
Cuando el Profeta pide la explicación de esta visión, obtiene la siguiente respuesta: “Después recibirán el reino los santos del Altísimo y lo poseerán por siglos, por los siglos de los siglos... Entonces le darán el reino, el dominio y la majestad de todos los reinos de debajo del cielo al pueblo de los santos del Altísimo” (Dan 7, 18. 27). El texto de Daniel contempla a una persona individual y al pueblo.
Señalemos ya ahora que lo que se refiere a la persona del Hijo del hombre se vuelve a encontrar en las palabras del Ángel en la anunciación a María: “Reinará... por los siglos y su reino no tendrá fin” (Lc 1, 33).
3. Cuando Jesús utiliza el título “Hijo del hombre” para hablar de Sí mismo, recurre a una expresión proveniente de la tradición canónica del Antiguo Testamento presente también en los libros apócrifos del judaísmo. Pero conviene notar, sin embargo, que la expresión “hijo de hombre” (ben-adam) se había convertido en el arameo de la época de Jesús en una expresión que indicaba simplemente “hombre” (bar enas).
Por eso, al referirse a Sí mismo como “Hijo del hombre”, Jesús logró casi esconder tras el velo del significado común el significado mesiánico que tenía la palabra en la enseñanza profética. Sin embargo, no resulta casual, si bien las afirmaciones sobre el “Hijo del hombre” aparecen especialmente en el contexto de la vida terrena y de la pasión de Cristo, no faltan en relación con su elevación escatológica.
4. En el contexto de la vida terrena de Jesús de Nazaret encontramos textos como el siguiente: “Las raposas tienen cuevas, y las aves del cielo nidos; pero el Hijo del hombre no tiene dónde reclinar la cabeza” (Mt 8, 20); o este otro: “Vino el Hijo del hombre, comiendo y bebiendo, y dicen: es un comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores” (Mt 11, 19). Otras veces la palabra de Jesús asume un valor que indica con mayor profundidad su poder. Así cuando afirma: “Y dueño del sábado es el Hijo del hombre” (Mc 2, 28). Con ocasión de la curación del paralítico, a quien introdujeron en la casa donde estaba Jesús haciendo un agujero en el techo, El afirma en tono casi desafiante: “Pues para que veáis que el Hijo del hombre tiene poder en la tierra para perdonar los pecados -se dirige al paralítico-, yo te digo: Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa” (Mc 2, 10-11 ). En otro texto afirma Jesús: “Porque como fue Jonás señal para los ninivitas, así también lo será el Hijo del hombre para esta generación” (Lc 11, 30). En otra ocasión se trata de una predicción rodeada de misterio: “Llegará tiempo en que desearéis ver un solo día al Hijo del hombre, y no lo veréis” (Lc 17, 22).
5. Algunos teólogos señalan un paralelismo interesante entre la profecía de Ezequiel y las afirmaciones de Jesús. El Profeta escribe: “(Dios) me dijo: Hijo de hombre, yo te mando a los hijos de Israel... que se han rebelado contra mí... Diles: Así dice el Señor, Yavé” (Ez 2, 3-4) “Hijo de hombre, habitas medio de gente rebelde, que tiene ojos para ver, y no ven; oídos para oír, y no oyen...” (Ez 12, 2) “Tú, hijo de hombre... dirigirás tus miradas contra el muro de Jerusalén... profetizando contra ella” (Ez 4, 1-7). “Hijo de hombre, propón un enigma y compón una parábola sobre la casa de Israel" (Ez 17, 2).
Haciéndose eco de las palabras del Profeta, Jesús enseña: “Pues el Hijo del hombre ha venido a buscar y salvar lo que estaba perdido” (Lc 19, 10). “Pues tampoco el Hijo del hombre ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida en rescate por muchos” (Mc 10, 45; cf. además Mt 20, 29). El “Hijo del hombre” ... “cuando venga en la gloria del Padre, se avergonzará de quien se avergüence de Él y de sus palabras ante los hombres” (cf. Mc 8, 38).
6. La identidad del Hijo del hombre se presenta en el doble aspecto de representante de Dios, anunciador del reino de Dios, Profeta que llama a la conversión. Por otra parte, es “representante” de los hombres, compartiendo con ellos su condición terrena y sus sufrimientos para redimirlos y salvarlos según el designio del Padre. Como dice Él mismo en el diálogo con Nicodemo: “A la manera que Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es preciso que sea levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea en Él tenga la vida eterna” (Jn 3, 14-15).
Se trata de un anuncio claro de la pasión, que Jesús vuelve a repetir: “Comenzó a enseñarles cómo era preciso que el Hijo del hombre padeciese mucho, y que fuese rechazado por los ancianos y los príncipes de los sacerdotes y los escribas, y que fuese muerto y resucitara después de tres días” (Mc 8, 31). En el Evangelio de Marcos encontramos esta predicción repetida en tres ocasiones (cf. Mc 9, 31; 10, 33-34) y en todas ellas Jesús habla de Sí mismo como “Hijo del hombre”.
7. Con este mismo apelativo se autodefine Jesús ante el tribunal de Caifás, cuando a la pregunta: “¿Eres tú el Mesías, el Hijo del Bendito?”, responde: “Yo soy, y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y venir sobre las nubes del cielo” (Mc 14, 62). En estas palabras resuena el eco de la profecía de Daniel sobre el “Hijo del hombre que viene sobre las nubes del cielo” (Dan 7, 13) y del Salmo 110, que contempla al Señor sentado a la derecha de Dios(cf. Sal 109/110, 1)
8. Jesús habla repetidas veces de la elevación del “Hijo del hombre”, pero no oculta a sus oyentes que ésta incluye la humillación de la cruz. Frente a las objeciones y a la incredulidad de la gente y de los discípulos, que comprendían muy bien el carácter trágico de sus alusiones y que, sin embargo, le preguntaban: “¿Cómo, pues, dices tú que el Hijo del hombre ha de ser levantado? ¿Quién es este Hijo del hombre?” (Jn 12, 34), afirma Jesús claramente: “Cuando levantéis en alto al Hijo del hombre, entonces conoceréis que yo soy, y no hago nada por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo” (Jn 8, 28). Jesús afirma que su “elevación” mediante la cruz constituirá su glorificación. Poco después añadirá: “Es llegada la hora en que el Hijo del hombre será glorificado” (Jn 12, 23). Resulta significativo que cuando Judas abandonó el Cenáculo, Jesús afirme: “Ahora ha sido glorificado el Hijo del hombre, y Dios ha sido glorificado en Él” (Jn 13, 31).
9. Este es el contenido de vida, pasión, muerte y gloria, del que el Profeta Daniel había ofrecido sólo un simple esbozo. Jesús no duda en aplicarse incluso el carácter de reino eterno e imperecedero que Daniel había atribuido a la obra del Hijo del hombre, cuando en la profecía sobre el fin del mundo proclama: “Entonces verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes con gran poder y majestad” (Mc 13, 26; cf. Mt 24, 30). En esta perspectiva escatológica debe llevarse a cabo la obra evangelizadora de la Iglesia. Jesús hace la siguiente advertencia: “No acabaréis las ciudades de Israel, antes de que venga el Hijo del hombre” (Mt 10, 23). Y se pregunta: “Pero cuando venga el Hijo del hombre, ¿encontrará fe en la tierra?” (Lc 1 8, 8).
10. Si en su condición de “Hijo del hombre” Jesús realizó con su vida, pasión, muerte y resurrección el plan mesiánico delineado en el Antiguo Testamento, al mismo tiempo asume con ese mismo nombre el lugar que le corresponde entre los hombres como hombre verdadero, como hijo de una mujer, María de Nazaret. Mediante esta mujer, su Madre, Él, el “Hijo de Dios”, es al mismo tiempo “Hijo del hombre”, hombre verdadero, como testimonia la Carta a los Hebreos: “Se hizo realmente uno de nosotros, semejante a nosotros en todo, menos en el pecado” (Const. Gaudium et spes, 22; cf. Heb 4, 15).
Ciro : Nada en tu copia y pega me refuta nada.
Vale Emeric, seré más directo.
Tú me definirías qué es la unión hipotástica. Sabes que, por lógica, a la naturaleza humana de Jesús le llegó parte de la naturaleza de María y que esta unión hipotástica es eterna ¿lo sabías?
¿Sabes que "hijo del Hombre" es un título del Hijo de Dios? tú esto lo sabías ¿verdad? después de pasarte años leyendo la Biblia ¿habías oído hablar de ello alguna vez en tu vida?
Vale Emeric, seré más directo.
Tú me definirías qué es la unión hipotástica. Sabes que, por lógica, a la naturaleza humana de Jesús le llegó parte de la naturaleza de María y que esta unión hipotástica es eterna ¿lo sabías?
¿Sabes que "hijo del Hombre" es un título del Hijo de Dios? tú esto lo sabías ¿verdad? después de pasarte años leyendo la Biblia ¿habías oído hablar de ello alguna vez en tu vida?Sigues sin refutarme nada. Psssss ...
¿Tú sabes que es la unión hipotástica?
Claro que lo sé, pero estás fuera de tema.
Falso. La Biblia dice "Por cuanto TODOS pecaron" .... No dice todos excepto María. No inventes.O vas a tener que pedirle al Papa que cambie también ese versículo ... Psss ...
¿POR QUÉ LA IGLESIA DICE QUE MARÍA NO TUVO PECADO? Jesús estuvo bajo la Ley. En la ley, el pecado lo transfería la madre (Salmo 51, 7). Jesús NO puede tener pecado por lo tanto, por el poder de Dios, María fue preservada del pecado. En tanto a su maternidad, la palabra griega que se traduce llena de gracia es:Kecharito, la cual quiere decir que fue, que es y que será llena de gracia. La gracia es la ausencia del pecado. María se proclama en el Magnificat "Me alegro en el Dios que me salva" faltan 33 años para el calvario y la Salvación y ya María se proclama en presente Salvada
A la objeción de Nestorio de que María no era Madre de Dios porque de ella no había tomado la naturaleza divina, sino únicamente la humana, se responde que no es la naturaleza como tal, sino la persona («actiones sunt suppositorum»), la que es concebida y dada a luz. Como María concibió y dio a luz a la persona del Logos divino, que subsistía en la naturaleza humana, por ello es verdadera Madre de Dios. Así pues, el título de Theotokos incluye en sí la confesión de la divinidad de Cristo.
Ciro yerra al creer : "La gracia es la ausencia del pecado".
La gracia no es la ausencia de pecado. La Gracia es la bendición de Dios a pesar de la presencia del pecado.
La unión hipostática es que las dos naturalezas la divina y la humana están tan unidas, que no puede decirse donde empieza una y termina otra. Es tal la unión de las dos naturalezas, están tan entrelazadas, que no hay modo de separarlas, de distiguir la una de la otra, por eso se llama a esta unión de las dos naturalezas en la Segunda Persona de la Trinidad: Unión hipostática.
María es verdadera madre, en cuanto ha contribuido en la formación de la naturaleza humana de Cristo con todo lo que aportan las otras madres a la formación del fruto de sus entrañas.
María concibió y parió a la Segunda Persona de la Trinidad no en su naturaleza divina, sino en la naturaleza humana que había asumido. María concibió y dio a luz a la Persona del Logos (Verbo) Divino, que subsistía en la naturaleza humana, por ello es verdadera Madre de Dios.
http://www.mercaba.org/TEOLOGIA/OTT/309-338_tratado_de_la_madre_del_redentor.htm
Por: SS Juan Pablo II
1. En el relato de la Anunciación, la primera palabra del saludo del ángel -Alégrate- constituye una invitación a la alegría que remite a los oráculos del Antiguo Testamento dirigidos a la hija de Sión. Lo hemos puesto de relieve en la catequesis anterior, explicando también los motivos en los que se funda esa invitación: la presencia de Dios en medio de su pueblo, la venida del rey mesiánico y la fecundidad materna. Estos motivos encuentran en María su pleno cumplimiento.
El ángel Gabriel, dirigiéndose a la Virgen de Nazaret, después del saludo «alégrate», la llama «llena de gracia». Esas palabras del texto griego: «alégrate» y «llena de gracia», tienen entre sí una profunda conexión: María es invitada a alegrarse sobre todo porque Dios la ama y la ha colmado de gracia con vistas a la maternidad divina.
La fe de la Iglesia y la experiencia de los santos enseñan que la gracia es la fuente de alegría y que la verdadera alegría viene de Dios. En María, como en los cristianos, el don divino es causa de un profundo gozo.
2. «Llena de gracia»: esta palabra dirigida a María se presenta como una calificación propia de la mujer destinada a convertirse en la madre de Jesús. Lo recuerda oportunamente la constitución Lumen gentium, cuando afirma: «La Virgen de Nazaret es saludada por el ángel de la Anunciación, por encargo de Dios, como "llena de gracia"» (n. 56).
El hecho de que el mensajero celestial la llame así confiere al saludo angélico un valor más alto: es manifestación del misterioso plan salvífico de Dios con relación a María. Como escribí en la encíclica Redemptoris Mater: «La plenitud de gracia indica la dádiva sobrenatural, de la que se beneficia María porque ha sido elegida y destinada a ser Madre de Cristo» (n. 9).
Llena de gracia es el nombre que María tiene a los ojos de Dios. En efecto, el ángel, según la narración del evangelista san Lucas, lo usa incluso antes de pronunciar el nombre de María, poniendo así de relieve el aspecto principal que el Señor ve en la personalidad de la Virgen de Nazaret.
La expresión «llena de gracia» traduce la palabra griega "kexaritomene", la cual es un participio pasivo. Así pues, para expresar con más exactitud el matiz del término griego, no se debería decir simplemente llena de gracia, sino «hecha llena de gracia» o «colmada de gracia», lo cual indicaría claramente que se trata de un don hecho por Dios a la Virgen. El término, en la forma de participio perfecto, expresa la imagen de una gracia perfecta y duradera que implica plenitud. El mismo verbo, en el significado de «colmar de gracia», es usado en la carta a los Efesios para indicar la abundancia de gracia que nos concede el Padre en su Hijo amado (cf. Ef 1,6). María la recibe como primicia de la Redención (cf. Redemptoris Mater, 10).
3. En el caso de la Virgen, la acción de Dios resulta ciertamente sorprendente. María no posee ningún título humano para recibir el anuncio de la venida del Mesías. Ella no es el sumo sacerdote, representante oficial de la religión judía, y ni siquiera un hombre, sino una joven sin influjo en la sociedad de su tiempo. Además, es originaria de Nazaret, aldea que nunca cita el Antiguo Testamento y que no debía gozar de buena fama, como lo dan a entender las palabras de Natanael que refiere el evangelio de san Juan: «¿De Nazaret puede salir algo bueno?» (Jn 1,46).
El carácter extraordinario y gratuito de la intervención de Dios resulta aún más evidente si se compara con el texto del evangelio de san Lucas que refiere el episodio de Zacarías. Ese pasaje pone de relieve la condición sacerdotal de Zacarías, así como la ejemplaridad de vida, que hace de él y de su mujer Isabel modelos de los justos del Antiguo Testamento: «Caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor» (Lc 1,6).
En cambio, ni siquiera se alude al origen de María. En efecto, la expresión «de la casa de David» (Lc 1,27) se refiere sólo a José. No se dice nada de la conducta de María. Con esa elección literaria, san Lucas destaca que en ella todo deriva de una gracia soberana. Cuanto le ha sido concedido no proviene de ningún título de mérito, sino únicamente de la libre y gratuita predilección divina.
4. Al actuar así, el evangelista ciertamente no desea poner en duda el excelso valor personal de la Virgen santa. Más bien, quiere presentar a María como puro fruto de la benevolencia de Dios, quien tomó de tal manera posesión de ella, que la hizo, como dice el ángel, llena de gracia. Precisamente la abundancia de gracia funda la riqueza espiritual oculta en María.
En el Antiguo Testamento, Yahveh manifiesta la sobreabundancia de su amor de muchas maneras y en numerosas circunstancias. En María, en los albores del Nuevo Testamento, la gratuidad de la misericordia divina alcanza su grado supremo. En ella la predilección de Dios, manifestada al pueblo elegido y en particular a los humildes y a los pobres, llega a su culmen.
La Iglesia, alimentada por la palabra del Señor y por la experiencia de los santos, exhorta a los creyentes a dirigir su mirada hacia la Madre del Redentor y a sentirse como ella amados por Dios. Los invita a imitar su humildad y su pobreza, para que, siguiendo su ejemplo y gracias a su intercesión, puedan perseverar en la gracia divina que santifica y transforma los corazones.
María concibió y dio a luz a la Persona del Logos (Verbo) Divino, que subsistía en la naturaleza humana, por ello es verdadera Madre de Dios.Madre del Hijo del Hombre es más exacto, bíblicamente, Ciro.
"Hijo del hombre" es un título judío, que los judíos dan al Hijo de Dios.
"Hijo del hombre" es un títuloque Jesucristo se dio a Sí mismo.
Estaba en las profecías en el A.T.
Dn 7 11,14
Estaba profetizado en el A.T. Los judíos le entendieron a la perfección.
Dn 7 11,14
Eso no era "profecía", Ciro.
Africano
26/02/2016, 11:23
Eso no era "profecía", Ciro.
Y que era Fisica Cuantica.......
Y que era Fisica Cuantica.......Menos todavía. No hay "profecías" (predicciones) en la Biblia.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/51525-Cero-profec%C3%ADa-en-la-Biblia?highlight=cero+profecias
Te toca, Roger, nuevo forista católico ...
Menos todavía. No hay "profecías" (predicciones) en la Biblia.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/51525-Cero-profec%C3%ADa-en-la-Biblia?highlight=cero+profecias
No te escudes en palabrerías. Ha quedado demostrado.
Ha quedado demostrado.Que no conoces bien tu propia Biblia. Eso es lo que todos ya saben.
Te toca, Roger, nuevo forista católico ...Roger desapareció de estos foros ...
Que no conoces bien tu propia Biblia. Eso es lo que todos ya saben.
Mira ya te he demostrado que todos necesitamos la salvación. María también necesitó ser salvada.
Al contrario de todos nosotros fue salvada al preservarla Jesús del pecado original.
Al contrario de todos nosotros fue salvada al preservarla Jesús del pecado original.Eso no sería salvación, sino exención. Psssss ....
Un ejemplo.
Cuando se hacía la mili de forma obligatoria, en el sorteo nos podía tocar ir a cualquier sitio de España. Los que quedaban exentos del sorteo, decían que "se habían librado de la mili", los demás se libraban de ella después de haberla hecho.
Exención y salvación en este caso son homólogas o sinónimas. Ambas significando "fuera de".
en el sorteo nos podía tocar ir a cualquier sitio de España.No inventes. Con la pecaminosidad heredada de Adán y Eva, no hubo sorteo. Todos pecaron, y fueron excluidos de la gloria de Dios, incluyendo a tu semi diosa María.
Bueno esa es tu idea, la Biblia no dice eso. No indica ello.
Bueno esa es tu ideaNo. Lo escribió Pablo, pero no le haces caso. Pssss ...
Así son los católicos :
Seleccionan de la Biblia lo que les gusta; lo que no les gusta, lo tiran por la borda. Pssss ...
Te toca, Miguelpilot, nuevo forista católico. :yo:
Miguelpilot
31/12/2016, 15:20
Lo vemos claramente en Lucas 1 :
46 Entonces María dijo: Engrandece mi alma al Señor;
47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
Y todavía los católicos se obstinan en afirmar que ella no necesitaba salvación. Psss ...
¡ Ellos no le creen ni a su propia "Virgen" María !
Mi querido Emeric, grande es tu desconocimiento de la palabra y que duro es tu corazon, por eso Dios a segado tus ojos para que no lo entiendas!
Si Maria es "llena de gracia" Cfr Lc 1:28 (Llena un vaso de agua hasta arriba, que este a punto de desbordarce, ahora trata de vertir en ese mismo vaso cualquier cosa, se podria? Sin duda que no antes de se derramar el agua, y entonces ya seria un vaso con agua mas lo que tu quieras) como podria tener pecado? y como el pecado podria dar a luz al verbo encarnado si ella tenia pecado? Ella es la primer creatura salvada por pura gracia de Dios. Por eso ella hace esa exprecion de alavanza por el goso que ella tiene por la anunciacion de la buena nueva!
Reitero mi punto de vista hacia tu persona, podras leer y leer y leer la sagrada escritura, pero hasta que no reconozcas a Nuestro Señor Jesus con un corazon humilde, seguiras en tu pecado por tu rebeldía.
Dios te bendiga Emeric.
Ella es la primer creatura salvada por pura gracia de Dios.[/QUOTE]
Bien. :thumb: Ya te estas cambiando a protestante. :clap2:
Kerigma, católico : NO has opinado aquí ....
Desapareció ese católico ... :bolt:
Aprende de la Biblia, EL SANTO, católico. :yo:
EL SANTO también desapareció. :bolt:
Aprende de tu propia Biblia, gerama.
Siguen huyendo los :hail: mariálatras. :bolt:
thzfsdhdty
22/11/2018, 02:23
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Email: hohoanganh20588 @ gmail. com
Skype: hohoanganh205
Te toca, destructordemasones.
¿ Quién es "destructordemasones" ?
Se llama Cristian Candia, y es un católico boliviano.
En su foro CXM Católicos por el mundo, se lee lo siguiente :
cristian candia (http://debate.activo.mx/u1)
Administrador
Mensajes : 472
Fecha de inscripción : 18/01/2013
Localización : bolivia
¿ Cuándo vienes, Cristian Candia ???????
NO viene ni amarrao. :lol:
thzfsdhdty
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¿ Cuándo vienes, Cristian Candia ???????Ya sabes, Cristian Candia :
https://i.redd.it/ab5lj69oydh01.png
Cristian Candia : Tu propia Papa te declara "católico HIPÓCRITA"
Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. :peace:
Sigue MUDO Cristian Candia. :lol:
Prefiere seguir DIFAMANDO, en vez de ponerse a debatir. :doh:
Los católicos siguen calladitos. :lol:
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