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Ver la versión completa : Judeofobia CRISTIANA



Emeric
10/11/2015, 20:41
Suena muy paradójico, pero existe :


https://www.youtube.com/watch?v=mWu_fUb3fiA

Emeric
11/11/2015, 08:12
¿ Escucharon las terribles declaraciones judeofóbicas de San Juan Crisóstomo leídas por esa señora ?

Emeric
12/11/2015, 12:12
PABLO IV (1555- 1559): EL PAPA QUE INSPIRÓ A HiTLER

Juan Pedro Carafa, más tarde Pablo IV; fue en sus años mozos inquisidor. Pero, aun dentro de tan oscuro gremio, tuvo una particularidad al respecto por demás macabra, que ofrece un buen toque de color para comenzar a pintar su retrato: no contento con auspiciar y presenciar las torturas infligidas a las víctimas en la o las mazmorras oficiales, dependientes de la Iglesia, armó su sala de tormentos personal equipando una de las habitaciones de su casa con instrumentos de tortura. Una vez devenido papa, el inquisidor hecho carne en él jamás lo abandonaría.




http://historiaybiografias.com/archivos_varios4/pabloiv.jpg



Gran Inquisidor y maestro de la tortura por una generación, este Papa fue el terror de los incrédulos.
Su logro mas grande fue hacer de la inquisición un arma fuerte en Italia, Los Países Bajos y el Oriente.
Creía tanto en la tortura que gustosamente pagaba de su propio cofre nuevos instrumentos. Reformo la Iglesia usando todos los métodos a su disposición sin importar quien cayera. Famoso también por la corrupción, él colocó a su sobrino Carlo Caraffa como cabeza política de la Santa Sede.



Su fanatismo por buscar lo presuntamente impuro allí donde se encontrara, de modo tal de acabar con ello sería su característica hasta el fin de sus días. Al igual que luego los nazis y los fascistas, ambos obsesionados por la idea de limpiar el mundo de la gente que con su sola existencia lo ensuciaba, Pablo IV tuvo como tarea principal eliminar de la faz de la Tierra (o, por lo menos, esconderlo y arrinconarlo) todo aquello y todos aquellos seres que, en su opinión avalada por buena parte del pensamiento eclesiástico de la época inquisitorial, tenían como innoble misión mancillar el planeta. Persona por demás ascética, no reprimió su odio hacia lo que consideraba impuro. Antes bien, lo dejó fluir hacia múltiples y desdichadas direcciones.

Odiaba a los homosexuales y cualquiera que fuera sospechoso de tal práctica o de solamente desear a alguien de su mismo sexo no tardó en perecer sobre las llamas. Por supuesto, como buen inquisidor y, por lo tanto, alumno formado en las insignes letras del Malleus Malleficarum, detestaba con toda su alma a las mujeres, esas criaturas a quien el demonio había dotado de senos y mohines insinuantes, sólo a los perversos efectos de distraer y tentar a los hombres probos. A ellas les prohibió ensuciar con su presencia las entradas del Vaticano. Por los judíos sentía asco, horror y odio y los encerró en unos ghettos".


Fuente : historiaybiografias.com

Emeric
12/11/2015, 12:28
¿ Creen ustedes que la judeofobia cristiana es sólo católica, o que también es protestante ?

Emeric
16/11/2015, 11:16
Ciro, católico, no viene a tratar de exculpar al Papa Pablo IV ...

Ciro
16/11/2015, 11:23
Alguna rivalidad "pequeñita" ha de habido de haber en el pasado. Ahora ya no. Por ejemplo la rivalidad entre Cristo y los judíos fariseos ya ha pasado a la historia.

Emeric
16/11/2015, 11:42
Alguna rivalidad "pequeñita" ha de habido de haber en el pasado.Por los judíos sentía asco, horror y odio y los encerró en unos ghettos

Eso es muchísimo más grave que una rivalidad "pequeñita", Ciro ...

Ciro
16/11/2015, 12:49
Me refiero a que en el futuro los judíos se convertirán a la Iglesia. Desde esta perspectiva debemos ver ahora nuestra relación con ellos. El Papa J.P.II les llamó "nuestros hermanos mayores"

Emeric
16/11/2015, 13:12
PABLO IV (1555- 1559): EL PAPA QUE INSPIRÓ A HiTLER (...) no contento con auspiciar y presenciar las torturas infligidas a las víctimas en la o las mazmorras oficiales, dependientes de la Iglesia, armó su sala de tormentos personal equipando una de las habitaciones de su casa con instrumentos de tortura. Una vez devenido papa, el inquisidor hecho carne en él jamás lo abandonaría.¿ Y murió sin confesar esos pecados, Ciro ?

Emeric
16/11/2015, 14:43
https://es.wikipedia.org/wiki/Persecución_de_los_jud%C3%ADos_durante_la_Primera_ Cruzada

Ciro
16/11/2015, 16:14
Yo no lo conocí.

Emeric
16/11/2015, 18:03
¿ Y murió sin confesar esos pecados, Ciro ?Pregúntale a tu párroco, y nos cuentas, ¿ eh ?

Ciro
16/11/2015, 18:47
Lo siento no me hablo con él.

¿Por qué lo preguntas?

Emeric
16/11/2015, 18:48
Lo siento no me hablo con él.
¿ Estáis enfadados ??????

Ciro
16/11/2015, 18:50
No, el se encarga de la parroquia y yo de mi familia.

Emeric
16/11/2015, 18:54
Más sobre la judeofobia del Papa Pablo IV :

UN ANTISEMITISMO VISCERAL

El odio a los judíos por parte de Pablo IV fue inmenso y quedó institucionalizado por un documento: la bula Cun nimis absurdum, que marca un verdadero hito en el antisemitismo cristiano. Pero sería injusto decir que con Pablo 1V comienza el odio antijudío de la Iglesia. Pasemos una breve revista a cómo fueron tratados, desde el mismo inicio del cristianismo, aquellos que —nunca está de más recordarlo— profesaban la misma fe que Cristo. Durante el imperio romano, los judíos superaron la hostilidad inicial y consiguieron la plena ciudadanía con el edicto de Caracalla, en 212. Pero un siglo después, cuando Constantino se convirtió al cristianismo, dio comienzo la sistemática, constante y creciente persecución a los judíos.

Ciro
16/11/2015, 20:29
No sé si lo sabes pero existen los judíos católicos.

Emeric
17/11/2015, 05:39
existen los judíos católicos.En tiempos de tu Papa judeofóbico, Pablo IV, los obligaban a ser católicos, o los mataban.

Ciro
17/11/2015, 11:16
Actualmente hemos tenido mucha suerte con los Papas, muchos han sido declarados santos. Esto no ha pasado a lo largo de la hisitoria.

El que fueran santos ¿significan que no cometieron errores? pues no.

Hay que considerar que la sociedad es cambiante con el paso de los años, de una sociedad de recolectar frutos en los árboles hemos pasado a una sociedad técnica y científica.

¿Cómo era la sociedad en el tiempo que vivió Pablo IV Emeric? ¿hizo algo extraordinario? Por otra parte hay que considerar que los judíos no son unos santos propiamente dicho.

En tiempos de san Juan Crisóstomo, se le considera a este anti-judío, cuando en realidad los cristianos se convertían en judaizantes abandonando la Iglesia y yendo a las sinagogas judías


Veamos algo del Talmud hebreo sobre los cristianos:

“Es la ley matar a quien reniegue de la Torah y los cristianos pertenecen a los detractores de la Torah”. (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5).

“Los judios siempre deben tratar de engañar a los cristianos”. (Zohar 1, 160 a).

“El nombre de Dios no es profanado si un judio engaña a un cristiano”. (Babba Kama 113 b, -Nota: en otras versiones mas extensas la traducción correcta seria: “Está permitido engañar a los cristianos, el judio puede mentir y perjurar para condenar a un cristiano; el nombre de Dios no es profanado cuando se miente a los cristianos”).

“Un judio que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios”. (Abhdah Zarah 26 b, Tosephoth).

“La Virgen Maria es una prostituta. Ella, quien era descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros”. (Sanhedrin 106 a).

“Si un judio mata a un cristiano no hay pecado”. (Sepher or Israel, 177 b).

“Exterminar a los cristianos es algo necesario”. (Zohar 11, 43 a).

“No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos”. (Hilkhpth Akum x, 1).

“Es un mitzvah (‘deber religioso’), erradicar de cualquier modo a los judios traidores, minnim y apikorsim, y llevarlos a descender al hoyo de la destrucción, cuando causan dificultad a los judios y oscilación las personas lejos de Dios, como hacia a Jesús de Nazareth y sus discípulos, y Tzadok, Baithos, y sus discípulos”. (Maimonides, Mishnah Torah, c. 10, p 184).

“Aquellos judios que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran”. (Zohar 1, 25 b).

“Los judios tienen que ocultar su odio por los cristianos”. (Iore Dea 148, 12 h).

“Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano”. (Makkoth, 7 b).

“Los judios deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento”. (Shabbath 116 a – Nota: El Dr. Israel Shahak -judio- de le universidad hebrea, cuenta como los israelitas quemaron cientos de ejemplares del Nuevo Testamento en la oocupación de Palestina del 23 de marzo de 1.980, en su libro: “Historia Judaica, Religión Judaica”, pag. 21).

“La propiedad cristiana pertenece al primer judio que la reclame”. (Babba Bathra 54 b).

“La Virgen ‘Maria la Peluquera’ (?), tenia sexo con muchos hombres”. (Shabbath 104 b).

“El cautiverio de los judios terminará cuando príncipes cristianos mueran”. (Zohar 1 – 219 b).

“Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los crsitianos son sumergidos en excrementos hirvientes”. (Gittin 57 a – Nota: otras versiones de este versículo se traduce de esta manera: “Jesucristo hierve en excremento caliente”.)

“En vísperas del Passovar, Yeshu (Jesus) fué colgado. Que defensa pudo hacerse entonces? No era acaso un Mesias?”. (Sanhedrin 43 a).

“Los cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones”. (Rosh Hashanah 17 a).

Emeric
17/11/2015, 11:24
hay que considerar que los judíos no son unos santos propiamente dicho.Eso no es excusa para odiarlos y matarlos.

Africano
17/11/2015, 11:26
Esa es la doctrina principal de ICAR el que no es conmigo, muerte. Como en las leyes del AT

Emeric
17/11/2015, 11:28
Esa es la doctrina principal de ICAR el que no es conmigo, muerte. Como en las leyes del ATUstedes, los adventistas, son iguales.

Ciro
17/11/2015, 11:39
Eso no es excusa para odiarlos y matarlos.

SOBRE CRISTO.
Se le llama con desprecio: "este hombre", "un quídam","hijo del carpintero", el "colgado". Se enseña que es hijo espúreo, de una mujer menstruada. Que tenía en sí el alma de Esaú, que era tonto, prestidigitador, seductor, idólatra, que fue crucificado, sepultado en el infierno,
y que hasta ahora es un ídolo para sus secuaces. Como seductor e idólatra, no pudo enseñar otra cosa que el error y la herejía, y ésta irracional e imposible de cumplir.


SOBRE LOS CRISTIANOS.
Son llamados Notsrim, Nazarenos, y se les aplica todos los nombres con los cuales se designa a los no judíos. Abada zara, es decir, cultivadores de la idolatría; acum, adoradores de las estrellas y de los planetas; Obdé Elilim, siervos de los ídolos; Mínim, herejes; Edom, idumeos;
Goim, gentiles; Nokhrim, extranjeros, forasteros; Ammé Aarez, pueblos de la tierra, ignorantes; Apicorosim, epicúreos; Cutim, samaritanos.


Se dice de los cristianos lo más abominable que se pueda imaginar. Que son idólatras, hombres pésimos, peores que los turcos, homicidas, libertinos, animales impuros, indignos de llamarse hombres, bestias con forma humana, contaminantes a manera del estiércol, bueyes y asnos, puercos, perros, peores que los perros; que se propagan a modo de las bestias, que son de origen
diabólico; que sus almas proceden del diablo y que han de volver al diablo en el infierno después de la muerte; que el cadáver de un cristiano muerto no se distingue de los restos de una bestia extinta.


Del culto de los cristianos se dice que es idolátrico, que sus sacerdotes son sacerdotes de Baal, que sus templos son casas de fatuidad e idolatría, y que todos los aparatos que hay en ellos, cálices, libros, sirven a la idolatría; que sus preces privadas y públicas son pecados que ofenden a Dios y que sus fiestas son días de calamidades.

Ciro
17/11/2015, 11:39
Eso no es excusa para odiarlos y matarlos.

No has evaluado la sociedad de entonces.

Emeric
17/11/2015, 11:45
No has evaluado la sociedad de entonces.Eres judeofóbico con efecto retroactivo. Pssss ...

Ciro
17/11/2015, 11:52
Oye los judíos fueron odiados en todo el mundo, no solo por los católicos, que por cierto ya hemos sentado las bases de la reconciliación, y aun se les sigue odiando ¿por qué?.

Ciro
17/11/2015, 11:53
Eres judeofóbico con efecto retroactivo. Pssss ...

No se puede juzgar a Pablo IV fuera de la sociedad en que vivieron.

Emeric
17/11/2015, 11:57
No se puede juzgar a Pablo IV fuera de la sociedad en que vivieron.El violó NO matarás. Punto.

Ciro
17/11/2015, 12:06
No se entiende así, a todos los pueblos les es lícito defenderse del enemigo. Y en aquél tiempo el enemigo era, entre otros, el judío.

El Exodo (2, 11/12) narra, y los Hechos de los Apóstoles recuerdan (7,24) cómo Moisés, acudiendo en auxilio de un hebreo al que golpeaba un egipcio, mató a éste

Ciro
17/11/2015, 12:27
No se puede juzgar a Pablo IV fuera de la sociedad en que vivieron.

los judíos destruyen el cristianismo.
Comencemos por la primera acusación: Los judíos, llevados por un odio satánico, buscan la destrucción del cristianismo.
San Pablo, en la Primera Carta a los Tesalonicenses, re criminando la perfidia de los judíos que molestaban a los primeros convertidos de su nación, dice (1 ad. Tes. 11, 15): Los cuales dieron muerte al Señor Jesús y a los profetas, ya nos otros nos persiguen, y que no agradan a Dios y están contra todos los hombres; que impiden que se hable a los gentiles y se procure su
salvación. Con esto colman la medida de sus pecados.
Hemos visto como los judíos impedían de palabra y de obra esta predicación. En las épocas posteriores se perpetuará en igual forma esta acción pérfida.


San Justino, en su famoso Diálogo con el judío Trifón, dice repetidas veces que los judíos, después de haber matado al Justo, y antes de Él a los Profetas, ahora deshonran y alzan increpaciones contra los cristianos, y cuando pueden aun les quitan la vida (XVI, CXXXIII); San Basilio afirma que antes los judíos y los paganos han luchado entre sí, pero ahora tanto unos como otros
luchan contra el cristianismo. Y así vemos a los judíos en Esmirna, en 155, reclamando suplicios para San Policarpo (Martyrium Sancti Policarpi); el 250 los vemos insultar a los cristianos que se niegan a apostatar (Passio S. Pionié); el 304 se los encuentra entre los más violentos de los que quieren obligar a sacrificar a los ídolos a San Felipe y su diácono Hennes en Heraclea (Passio S.
Philippi Heracleensis), y asimismo en las Actas de los martirios de San Poncio de Cimiez el año 261 y San Marciano de Cesarea; en Mauritania el año 303 figuran los judíos excitando a los paganos contra los Santos Mártires. Ellos son, asimismo, los que levantan las calumnias contra los cristianos para suscitar persecuciones de parte de los paganos, como afirman San Justino, Tertuliano (Ad. Marcionem III, XXIII), Orígenes (C. Cels. VI, XXVII) Y San Gregorio Nacianceno (Oratorio n contra Jul.).


Los judíos colaboran gozosos con Juliano el Apóstata en las terribles persecuciones contra los cristianos (Sócrates, Hist. Ecl. III, XVII). En Persia, dicen las Actas de San Simeón- bar-Sabae, Patriarca de Seleucio, la persecución de Sapor es fomentada por los judíos, estos perpetuos enemigos de los cristianos que se encuentran siempre en los tiempos de tempestad, tenaces en su odio implacable y que no retroceden ante ninguna acusación calumniosa. En Singara, el año 390, el niño judío Abdul Masich, que se había convertido al cristianismo, es degollado por su padre; el año 524, el rey Dhon Nowas, de los Hyniaritas, judío, desencadena, a instigación de los judíos, una persecución criminal contra los cristianos (H. Leclerc, Les Martyrs, París 1905, t. IV, p. CIII). En Antioquía, el año 603, los judíos se precipitan sobre los cristianos, matan un gran número y queman los cadáveres. En Palestina, el año 614, masacran a los cristianos por millares e incendian las iglesias y conventos. (Ver el artículo de F. Ver net, "Juifs et Chrétiens" en Dictionnaire d' Apologétique).


Desde el siglo XII en adelante disminuyen estas persecuciones, no porque se amengüe el odio, sino porque, dada la vigilancia de la Iglesia y del Estado, disminuyen las posibilidades de realizarlas.


Sin embargo, vemos a los judíos aliados con los herejes en la destrucción del cristianismo. Con sus intrigas deciden a León Isáurico en su campaña iconoclasta. Los judíos inspiran y se alían con Cátaros y Valdenses. Una ordenanza de Felipe el Hermoso, del 6 de junio de 1299, nos enseña que los judíos escondían a los herejes fugitivos (Donais, L'Inqusition, París 1906), y en 1425 el duque de Baviera castigó a los judíos de su ducado, que habían proporcionado armas a los hussitas contra los cristianos.

Africano
17/11/2015, 15:05
Ustedes, los adventistas, son iguales.

Yo son soy adventista no se porque insistes en ello. Yo soy Soldado de la Cruz de Cristo.
Pero los adventistas no han matado a nadie como la Santa Madre Iglesia Catolica Apostolica y Romana y sus papalatras

Ciro
17/11/2015, 16:37
Es que nosotros somos lo peor de lo peor. Si te comparas compárate con otras iglesias evangélicas.

Por cierto si Cristo fundo solo una Iglesia, vosotros no estuvisteis presentes en el s.I.

Emeric
19/11/2015, 06:38
Yo son soy adventista¿ Por fin dejaste esa religión ?????

Emeric
20/11/2015, 16:28
Es que nosotros somos lo peor de lo peor. Bueno, si tú lo dices ...

Ciro
20/11/2015, 19:40
Que más quisiera yo que negarlo; pero no puedo.

Emeric
22/11/2015, 17:56
Que más quisiera yo que negarlo; pero no puedo.Que conste. Ji, ji ...

Ciro
22/11/2015, 20:02
Jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje

Emeric
22/11/2015, 20:13
Te espero en este nuevo tema. No lo esquives, ¿ eh ?


http://foros.monografias.com/showthread.php/66870-Mar%C3%ADa-se-regocijó-en-Dios-su-SALVADOR-porque-sab%C3%ADa-que-necesitaba-SALVACIÓN

Emeric
24/11/2015, 11:33
¿ Escucharon las terribles declaraciones judeofóbicas de San Juan Crisóstomo leídas por esa señora ?Están en el post 1.

Ciro
24/11/2015, 12:14
Las has sacado del contexto de la época en que vivió San Juan Crisóstomo, solo tienen pleno entendimiento si conocemos lo que se vivía entonces. Sus enseñanzas iban contra los cristianos que se judaizaban.

Por entonces los cristianos abandonaban la Iglesia e iban a las sinagogas judías, judaizándose. Por ejemplo algunas enseñanzas judías:

Sexo y femeneidad:

“Que cosa es una prostituta? Toda mujer no judia”. (Eben ha Ezer, 6, 8).

“Relaciones sexuales entre gentiles (no judios), son como las relaciones entre animales”. (Sanhedrin, 74 b).

“Las mujeres no judias son burras”. (Berakoth 58 a).

“Se prohibe a los perros, mujeres o palmeras (?) pasar entre dos hombres, ni pueden pasar andando los otros entre perros, mujeres o palmeras.Se corren peligros especiales si las mujeres están menstruando o están sentadas en un viaje”. (Pesahim 111 a).

“Se obliga decir la oración siguiente a todo judio cada dia: Gracias Dios por no haberme hecho un gentil (no judío), una mujer o un esclavo”. (Menahoth 43 b- 44 a).

“Una no judia preñada no es mejor que un animal preñado”. (Coschen hamischpat 405).

“La tasa de nacimientos cristiana debe ser materialmente disminuida”. (Zohar II, 64 b).

“Un judio puede hacerle a una mujer no judia lo que él quiera. Puede tratarla como trataria un trozo de carne”. (Nadarine 20 b, Schulman Aruch, Choszen Hamiszpat 348).

“Las muchachas gentiles están en un estado de niddah (‘suciedad’) desde el nacimiento”. (Abodah Zarah 36 b).

“Los gentiles prefieren el sexo con vacas”. (Abodah Zarah 22 a – 22 b).

“Establecemos que Adán tenia contacto sexual con todos los animales del jardín del Eden”. (Yebamoth 63 a – Nota: se establece esta supuesta costumbre de Adán como patrón permisivo para ser practicada por sus actuales descendientes).

“Un judio se puede casar a los tres años con una muchacha mayor”. (Sanhedrin 55 b – Nota: dice específicamente, tres años y un dia de edad).

“Está permitido mantener relaciones sexuales con una niña desde que esta tenga tres años de edad”. (Sanhedrin 54 b).

“Un judio tendrá sexo con un niño sólo y tanto tiempo como el niño tenga menos de nueve años de edad”. (Sanhedrin 54 b).

“Que un adulto copule con una muchacha pequeña no significa nada”. (Kethuboth 11 b).

“Una mujer que tuvo relaciones con una bestia es elegible de casarse con un sacerdote judio. Una mujer que tuvo sexo con un demonio también es elegible de casarse con un sacerdote judio”. (Yebamoth 59 b).

“Establecemos que no hay una prostituta en el mundo que no haya tenido sexo con el rabino talmúdico Eleazar”. (Abodah Zarah 17 a).

“Un kohen (tipo de rabino) no debe casarse con una prostituta, y que es una prostituta?, cualquier mujer no judia”. (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef caro reafirmando a Eben ha Ezer).

Respeto a la vida:

“El mejor de los gentiles debe ser asesinado”. (Tractaes menor, Soferim 15, Regla 10).

“Cuando el mesias hijo de David venga, exterminará a todos los enemigos”. (Majene jeshua fol. 76, c. 1).

“Si vemos que un idólatra (gentil) es arrastrado o se ahoga en el rio, no debemos ayudarlo. Si vemos que su vida está en peligro, no debemos ayudarle a él”. (Maimonides, Mishnah Torah, p. 184).

“El que derrama sangre de los no judios ofrece un sacrificio a Dios”. (Jalkut Simeoni ad Pentateucum, s. n. con.)

“Al mejor de los no judios, matadlo”. (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth, reeditando la enseñanza de Ben Yohai – Nota: en otras versiones se podria traducir como: “Hasta el mejor de los gentiles debe ser asesinado”.

“Si un judio tiene un sirviente o criado no judio que muere, no se le debe dar el pésame al judio, sino que debe decírsele: ‘Dios reemplazará tu pérdida como si uno de tus bueyes o asnos hubiese muerto’ “. (Jore dea 377, 1).

“Un gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos”. (Abodah Zara, 4 b).

“No salves al goyim (no judío) en peligro de muerte”. (Hilkkoth Akum, z 1).

“Todo judio que derrame la sangre de los sin Dios (no judios), hace lo mismo que un sacrificio a Dios”.(Bammidber raba c. 21 y Jalkut 722).

“El judio que derrame sangre de un goyim ofrece a Dios un sacrificio agradable”. (Sepher Or Israel 177 b).

“Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje”. (Sanhedrin 59 a).

“Esta permitido tomar el cuerpo y la vida de un gentil (un no judio)”. (Sepher ikkarim III, c. 25).

https://es-es.facebook.com/notes/el-metal-no-es-para-cristianos/el-talmud-las-ense%C3%B1anzas-jud%C3%ADas-de-odio-y-rencor-contra-los-hombres/170483359663081

Emeric
24/11/2015, 12:16
Las has sacado del contexto de la época en que vivió San Juan Crisóstomo, solo tienen pleno entendimiento si conocemos lo que se vivía entonces.Falso. Si así fuera, jamás JP II habría pedido perdón por los horrores cometidos contra los judíos en la Inquisición. ¿ Hasta cuándo vas a contradecir a tu propia religión ? Pssss ...

Ciro
24/11/2015, 12:39
No sé si has leído entero el anterior mensaje que te he dejado.

Mira que los cristianos cometimos barbaridades con los judíos es verdad, ahí tienes por ejemplo lo que hizo Pablo IV que creyéndose que iba a convertir a católicos a todos los judíos de Roma hizo lo que hizo.

San Juan Crisóstomo no vivió en tiempos de la Inquisición.

Emeric
24/11/2015, 18:20
los cristianos cometimos barbaridades con los judíos es verdadGracias por reconocerlo.

Ciro
24/11/2015, 18:40
Eso lo ha reconocido hasta J.P.II.

Emeric
24/11/2015, 18:43
Eso lo ha reconocido hasta J.P.II.Desde, querrás decir ...

Ciro
24/11/2015, 20:34
El tema no es nuevo Juan XXIII y Pablo VI ya lo habían hecho de otra manera. Y el primer Papa que pidió perdón por los hechos de la Iglesia fue el Papa Adriano VI.

Ahora hay que reconocer que J.P. II lo dijo muy claro. También Francisco ha pedido perdón por los actos de la Iglesia en la colonización de América.

http://elpais.com/diario/2000/01/31/sociedad/949273203_850215.html

http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/10/559f0e1ee2704eaa3d8b459c.html

Ciro
25/11/2015, 10:39
No sé, no acabo de quedarme tranquilo, no creo que lo hayas comprendido Emeric.

J.P. II pidió perdón por los errores cometidos por la Inquisición, no porque ella se creara o porque fuera dañina para el hombre. Cumplió su función y desapareció. Hablo de la Inquisición española o católica.

En esto tenemos que estar de acuerdo, pues no interviene la fe sino la historia.

Emeric
25/11/2015, 17:24
Y el primer Papa que pidió perdón por los hechos de la Iglesia fue el Papa Adriano VI.¿ Por la Inquisición ?

Emeric
28/11/2015, 06:50
¿ Creen ustedes que la judeofobia cristiana es sólo católica, o que también es protestante ?Una vez, un hermano mío, quien dirige una iglesia evangélica, me dijo que los judíos lo controlan todo (él reside en los EUA). Y me lo dijo con un tono bastante peyorativo ...

Ciro
28/11/2015, 11:24
¿ Por la Inquisición ?

Yo creo más bien por los pecados que cometía la iglesia. Los obispos en Roma y el clero vivían degradantemente con las consecuencias que ello suponía a la iglesia.

Los judíos en EEUU son muy poderosos: "Israel es el país extranjero con más empresas cotizadas en la bolsa de Estados Unidos”

http://noticias.lainformacion.com/mundo/eeuu-tiene-seis-poderosas-razones-para-ser-tan-amigo-de-israel_Us6sKjw1yatZ9k6b3R3p85/




Según Abner Mikvner, importante portavoz sionista nacional, ex-congresista, juez federal, consejero del Presidente Clinton durante su época en la Casa Blanca y uno de los primeros patrocinadores de Obama, según él, «Barack Obama es el primer Presidente judío» en EEUU. La afirmación de Mikvner refleja tanto el unilateral y largo compromiso de Obama con el Estado de Israel y su lealtad hacia la Configuración del Poder Sionista (ZPC, por sus siglas en inglés) en los Estados Unidos, como el ya algo lejano y exitoso esfuerzo de una red de poderosos sionistas judíos, a nivel financiero y político, para «empotrar» a Obama en su aparato político de «Ante todo, Israel».

http://www.voltairenet.org/article158837.html

Emeric
28/11/2015, 14:16
Yo creo más bien por los pecados que cometía la iglesia.¿ Cuáles ??????

Ciro
28/11/2015, 14:28
Tendría que mirar los motivos por los cuales Lutero, llevado por su gran fe a Dios, escribió las 95 tesis contra la Iglesia católica, denunciando en ellas los graves errores de la Iglesia. De seguro que Adriano VI querría llevar por buen camino a la Iglesia que quiso servir.

http://elpais.com/diario/1999/11/01/sociedad/941410801_850215.html

https://books.google.es/books?id=SHgNg5Ye8Q8C&pg=PA9&lpg=PA9&dq=pecados+que+pidio+perdon+Adriano+VI&source=bl&ots=YMcuAw5tg2&sig=HDXT6osllMpd18AkR7bYPCetKO8&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwj92b-v0rPJAhWCgBoKHTu1BwEQ6AEIJjAB#v=onepage&q=pecados%20que%20pidio%20perdon%20Adriano%20VI&f=false

Emeric
28/11/2015, 14:44
Tendría que mirar los motivos por los cuales Lutero, llevado por su gran fe a Dios, escribió las 95 tesis contra la Iglesia católica, denunciando en ellas los graves errores de la Iglesia. ¡ No me digas que, católico como eres, ahora le das la razón a Lutero en lo que criticó de tu religión !!!!!

Ciro
28/11/2015, 14:47
En algunas cosas tenía razón, texto petición perdón de Adriano VI:

Por modo semejante argumenta el papa en su instrucción; pero aquí no sólo se lamenta y condena el error y la escisión de la Iglesia por el movimiento luterano, sino que descubre sus causas más profundas y, con inaudita franqueza, confiesa la culpa de la curia y de la Iglesia. Al mismo tiempo pide paciencia, pues abusos tan profundamente arraigados no pueden extirparse de un golpe. «Dirás también que confesamos sinceramente que Dios permite esta persecución de su Iglesia por los pecados de los hombres, especialmente de los sacerdotes y prelados... La sagrada Escritura dice en alta voz que los pecados del pueblo tienen su origen en los pecados del clero... Sabemos muy bien que también en esta santa sede han, acaecido desde muchos años atrás muchas cosas abominables: abusos en las cosas espirituales, transgresiones de los mandamientos, y hasta que todo esto se ha empeorado. Así, no es de maravillar que la enfermedad se haya propagado de la cabeza a los miembros, de los papas a los prelados. Todos nosotros, prelados y eclesiásticos, nos hemos desviado del camino del derecho, y tiempo ha ya que no hay uno solo que obra el bien (Sal 13 [14], 3). Por eso todos debemos dar gloria a Dios y humillarnos ante su acatamiento; cada uno de nosotros debe considerar por qué ha caído y ha de preferir juzgarse a sí mismo que no ser juzgado por Dios el día de la ira. Por eso prometerás en nuestro nombre que pondremos todo empeño porque se corrija ante todo esta corte romana, de la que tal vez han tornado principio todas estas calamidades; luego, como de aquí salió la enfermedad, por aquí comenzará también la curación y renovación. Sentímonos tanto más obligados a realizar estos propósitos, cuanto el mundo entero desea esa reforma... Sin embargo, nadie se maraville de que no arranquemos de golpe todos los abusos, pues la enfermedad está profundamente arraigada y tiene múltiples capas. Hay que proceder, por tanto, paso a paso y curar primero con buenas medicinas los males más graves y peligrosos, a fin de no embrollar más las cosas por una reforma precipitada. Porque con razón dice Aristóteles que todo súbito cambio de una comunidad es peligroso».[153]

http://www.mercaba.org/FICHAS/Apologetica.org/lutero_reforma_09.htm

Ciro
28/11/2015, 14:51
Relacion de petición de perdón de J. P. II:

«Bendito seas, Señor, Dios de nuestros padres (...). Hemos pecado y cometido iniquidad, apartándonos de ti, y en todo hemos delinquido, y no hemos obedecido a tus preceptos» (Dn 3, 26. 29). Así oraban los judíos después del exilio (cf. también Ba 2, 11-13), asumiendo las culpas cometidas por sus padres. La Iglesia imita su ejemplo y pide perdón por las culpas también históricas de sus hijos.

En efecto, en nuestro siglo el acontecimiento del concilio Vaticano II ha suscitado un notable impulso de renovación de la Iglesia, para que, como comunidad de los salvados, se convierta cada vez más en transparencia viva del mensaje de Jesús en medio del mundo. La Iglesia, fiel a la enseñanza del último concilio, toma cada vez mayor conciencia de que sólo con una continua purificación de sus miembros e instituciones puede dar al mundo un testimonio coherente del Señor. Por eso, «santa y siempre necesitada de purificación, busca sin cesar la conversión y la renovación» (Lumen gentium, 8).

2. El reconocimiento de las implicaciones comunitarias del pecado impulsa a la Iglesia a pedir perdón por las culpas históricas de sus hijos. A ello la induce la magnífica ocasión del gran jubileo del año 2000, el cual, siguiendo las enseñanzas del Vaticano II, quiere iniciar una nueva página de historia, superando los obstáculos que aún dividen entre sí a los seres humanos y, en particular, a los cristianos. S.S. Juan Pablo II – Magno 01.IX.1999

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=4138

Emeric
28/11/2015, 14:53
¿ Tiene eso algo que ver con Lutero ?

Ciro
28/11/2015, 14:55
¡ No me digas que, católico como eres, ahora le das la razón a Lutero en lo que criticó de tu religión !!!!!


Yo pensaba hace años, que a Lutero le sería muy difícil que la ICAR le retirara su anatema o ex-comunión por la cantidad de muertes que supuso la escisión del protestantismo en la Iglesia cristiana. Ahora mismo no sé si sigue ex-comulgdo, como he dicho la cantidad de muertes que hizo su cisma supone una dura piedra para ser levantada la ex-comunión que recae sobre él.

Emeric
28/11/2015, 20:27
Ahora mismo no sé si sigue ex-comulgdo.Averigua, y cuéntanos.

Ciro
29/11/2015, 15:16
Pues no, creo que no. Jejejejejejejejejejejejejeje..

http://protestantedigital.com/magacin/13244/iquestRetirarle_la_excomunion_a_Lutero

Emeric
29/11/2015, 19:21
Pues no, creo que no.De todos modos, a Lutero eso no le importaría un pepino.

Ciro
02/12/2015, 12:20
Ni a mí tampoco, ni creo que a los propios luteranos que desean un Lutero excomulgado, concederle una autoridad al Papa sobre ellos.

Dentro de un par de años se va a recordar a Lutero y, según parece, hay protestantes que le han pedido al Papa que le levante la excomunión para tan importante fecha para los luteranos.

Emeric
02/12/2015, 14:17
hay protestantes que le han pedido al PapaLos protestantes no tienen que pedirle nada al Papa. Pssss ...

Africano
02/12/2015, 14:20
Eso tu crees Emeric la iglesia Adventista le dio una medalla al papa y la bandera del Vaticano ondea en la Conferencia General. Y no nos cansamos de decir que es la primera bestia de Apocalipsis 13

Emeric
02/12/2015, 14:46
Eso tu crees EmericClaro. Ustedes no son protestantes, como tampoco lo son sus primos hermanos doctrinales, los watchtowerianos.

Ciro
02/12/2015, 16:42
Yo creo que sí son protestantes al ser evangélicos.

Africano
02/12/2015, 16:48
Somos protestantes lo que no somos ecumenicos.

Ciro
02/12/2015, 19:45
Es decir "vais a la guerra contra todos" no haceís prisioneros jejejejejejejejejejejejejeje

Emeric
02/12/2015, 20:34
Yo creo que sí son protestantes al ser evangélicos.Los adventistas, por exigir la observancia del día de reposo, se ubican fuera del protestantismo.

Africano
02/12/2015, 22:55
Porque lo dices tu.

Emeric
03/12/2015, 05:39
Porque lo dices tu.No. Porque así lo sienten los protestantes. Lutero nunca impuso la observancia del día de reposo.

Ciro
03/12/2015, 10:06
No creo que tenga mucha importancia ello, ya que se rigen por la inspiración del Espíritu Santo.

Africano
03/12/2015, 10:13
No. Porque así lo sienten los protestantes. Lutero nunca impuso la observancia del día de reposo.

Lutero impuso lo que El Espiritu Santo le hizo ver la reforma protestante fue de manera graduak. Se fueron eliminando las doctrinas catolicas hereticas poco a poco.

Emeric
03/12/2015, 10:20
Lutero impuso lo que El Espiritu Santo le hizo ver.Y no le hizo ver la observancia del sábado.

Africano
03/12/2015, 10:22
No estaba preparado para recibir esa luz Elena de White misma no lo estuvo y no lo entendio.

Emeric
15/12/2015, 11:39
No estaba preparado para recibir esa luz Elena de White misma no lo estuvo y no lo entendio.¡ Eso es el COLMO !!!!!!!

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gif

Emeric
23/12/2015, 11:39
Si otros foristas desean dejarnos algún comentario sobre este tema ...

Emeric
09/03/2016, 14:34
¿ Creen ustedes que la judeofobia cristiana es sólo católica, o que también es protestante ?Te toca, Ricky, mormón ...

Africano
09/03/2016, 14:35
¡ Eso es el COLMO !!!!!!!

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gif

Por que el colmo?

Emeric
14/03/2016, 17:43
Por que el colmo?Una líder religiosa que no entendió (lo del post 73). Je, je ...

Emeric
31/05/2016, 07:49
¿ Creen ustedes que la judeofobia cristiana es sólo católica, o que también es protestante ?Te toca, María Laura, neomarcionista ...

Emeric
27/06/2016, 16:39
No vino María Laura ...

NuevoZoroastro
27/06/2016, 23:05
Para vender el cristianismo entre los gentiles (muchos de ellos romanos) había que exculpar lo más posible a los romanos de la muerte de Jesús. Por tanto los judios quedan como los únicos culpables de su muerte. Cosa que se fue magnificando hasta límites grotescos, como el de este Papa. Perdiendo de vista el hecho de que el propio Jesús era judio, al igual que sus discípulos, familia, seguidores etc.

Ciro
28/06/2016, 11:32
No creo que sepamos mucha historia. La separación de cristianos y judíos fue terrible para ambos, tardaron muchos años en separarse, muchos odios, enemistades, etc...

Para los cristianos cualquier persona que vemos es Dios mismo. Aunque a veces no consigamos verle claramente jejejejejejejejejejejejejejeje

Davidmor
28/06/2016, 12:16
PABLO IV (1555- 1559): EL PAPA QUE INSPIRÓ A HiTLER

Juan Pedro Carafa, más tarde Pablo IV; fue en sus años mozos inquisidor. Pero, aun dentro de tan oscuro gremio, tuvo una particularidad al respecto por demás macabra, que ofrece un buen toque de color para comenzar a pintar su retrato: no contento con auspiciar y presenciar las torturas infligidas a las víctimas en la o las mazmorras oficiales, dependientes de la Iglesia, armó su sala de tormentos personal equipando una de las habitaciones de su casa con instrumentos de tortura. Una vez devenido papa, el inquisidor hecho carne en él jamás lo abandonaría.




http://historiaybiografias.com/archivos_varios4/pabloiv.jpg



Gran Inquisidor y maestro de la tortura por una generación, este Papa fue el terror de los incrédulos.
Su logro mas grande fue hacer de la inquisición un arma fuerte en Italia, Los Países Bajos y el Oriente.
Creía tanto en la tortura que gustosamente pagaba de su propio cofre nuevos instrumentos. Reformo la Iglesia usando todos los métodos a su disposición sin importar quien cayera. Famoso también por la corrupción, él colocó a su sobrino Carlo Caraffa como cabeza política de la Santa Sede.



Su fanatismo por buscar lo presuntamente impuro allí donde se encontrara, de modo tal de acabar con ello sería su característica hasta el fin de sus días. Al igual que luego los nazis y los fascistas, ambos obsesionados por la idea de limpiar el mundo de la gente que con su sola existencia lo ensuciaba, Pablo IV tuvo como tarea principal eliminar de la faz de la Tierra (o, por lo menos, esconderlo y arrinconarlo) todo aquello y todos aquellos seres que, en su opinión avalada por buena parte del pensamiento eclesiástico de la época inquisitorial, tenían como innoble misión mancillar el planeta. Persona por demás ascética, no reprimió su odio hacia lo que consideraba impuro. Antes bien, lo dejó fluir hacia múltiples y desdichadas direcciones.

Odiaba a los homosexuales y cualquiera que fuera sospechoso de tal práctica o de solamente desear a alguien de su mismo sexo no tardó en perecer sobre las llamas. Por supuesto, como buen inquisidor y, por lo tanto, alumno formado en las insignes letras del Malleus Malleficarum, detestaba con toda su alma a las mujeres, esas criaturas a quien el demonio había dotado de senos y mohines insinuantes, sólo a los perversos efectos de distraer y tentar a los hombres probos. A ellas les prohibió ensuciar con su presencia las entradas del Vaticano. Por los judíos sentía asco, horror y odio y los encerró en unos ghettos".


Fuente : historiaybiografias.com

Consecuencias de las enseñanzas falsas

Después de instar a sus hermanos a prestar atención a la profecía, Pedro dice: “Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo [en el antiguo Israel], como también habrá falsos maestros entre ustedes”. (2 Pedro 1:14–2:1.) El pueblo de Dios de tiempos antiguos fue recipiente de la profecía verdadera, pero también tuvo que enfrentarse a las enseñanzas corrompidas de los falsos profetas. (Jeremías 6:13, 14; 28:1-3, 15.) “En los profetas de Jerusalén —escribió Jeremías— he visto cosas horribles, el cometer adulterio y andar en falsedad.” (Jeremías 23:14.)

Pedro dice con referencia a lo que harían los falsos maestros en la congregación cristiana: “Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño [Jesucristo] que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada”. (2 Pedro 2:1; Judas 4.) El producto final de este sectarismo del siglo primero es la cristiandad tal como la conocemos hoy en día. Pedro muestra por qué tienen bien merecida la destrucción los falsos maestros: “Muchos seguirán los actos de conducta relajada de ellos y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad”. (2 Pedro 2:2.)

Piense en ello. Debido a la influencia de los falsos maestros, muchos cristianos de las congregaciones se envolverían en conducta relajada. La palabra griega que se traduce “conducta relajada” denota libertinaje, desenfreno, indecencia, conducta desvergonzada. Pedro había dicho antes que los cristianos habían “escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria”. (2 Pedro 1:4.) Pero algunos iban a volver a aquella corrupción, de lo que serían responsables en buena medida los falsos maestros de las congregaciones. De este modo se desprestigiaría el camino de la verdad. ¡Qué triste! Sin lugar a dudas, este es un asunto al que todos los testigos de Jehová de la actualidad deben prestar mucha atención. Nunca debemos olvidar que nuestra conducta puede traer alabanza a Jehová Dios y a su pueblo o, por el contrario, oprobio. (Proverbios 27:11; Romanos 2:24.)

Emeric
29/06/2016, 14:41
¿ Qué te parece eso, Ciro ?

Ciro
29/06/2016, 17:57
La Iglesia es Santa no por los hombres que tenemos que recorrer el camino hacia la santidad, sino porque la cabeza del cuerpo místico, que es la Iglesia, es Santa. La cabeza que es Cristo, y por medio del ES (santificador), santifica el cuerpo. La Iglesia no es un invento humano, sino divino.

La separación entre judíos y católicos, cristianos, fue muy dolorosa. Recordar que el Mundo es un enemigo del alma para siempre, y los cristianos, católicos, vivimos en él.

Como estamos viendo este año de la Misericordia por el Papa Francisco, el hombre necesita del perdón y de la misericordia. Cualquier tiempo moderno juzga con mucha severidad el anterior, y el propio lo juzga con benevolencia. Ha sucedido siempre en cualquier tiempo y sucederá siempre, nosotros seremos juzgados muy severamente por las generaciones futuras (agotamiento de recursos, aborto, no acabar con el hambre, etc..) mientras que ellas serán muy benevolentes consigo mismas.

Os recuerdo que en el infierno puede haber Papas, como cualquiera de nosotros puede ir allí, por no perdonar sinceramente y de todo corazón a todas las personas y no desear que alguna se salve.

Emeric
29/06/2016, 19:08
Os recuerdo que en el infierno puede haber Papas, como cualquiera de nosotros puede ir allíPues, que se queden allí.

Ciro
30/06/2016, 16:06
Si los hay qué remedio les va a quedar.

Emeric
26/07/2016, 18:55
en el infierno puede haber PapasInteresante. Danos la lista ...

Emeric
27/07/2016, 12:32
http://1.bp.blogspot.com/-dMKjrZtR4qY/UsiZqCksGlI/AAAAAAAAyR4/azVuqEWG3Cs/s1600/Ateismo+cristianismo+dios+jesus+biblia+religion+ca tolicos+creyentes+Hitler+ss+nazis+segunda+guerra+m undial+alemania+reich.png

Emeric
10/11/2016, 19:46
¿ Creen ustedes que la judeofobia cristiana es sólo católica, o que también es protestante ?Te toca, Intelectito.

Emeric
28/11/2016, 20:58
¿ No vienes ??????

root141com
28/11/2016, 22:10
Hay lam...!

Emeric
29/11/2016, 06:49
Te toca, Intelectito.¿ No tienen los creyentes cierto resentimiento contra los judíos, por haber éstos facilitado la muerte de Jesucristo ?

Emeric
31/12/2016, 17:43
Silencio intrigante ... :confused:

Emeric
09/01/2017, 20:53
Te toca, Renacido. :whip:

Emeric
30/01/2017, 16:51
No vino Rena. :noidea:

Emeric
14/04/2017, 09:24
Te toca, Esperanza.

Emeric
03/08/2017, 04:01
¿ No tienen los creyentes cierto resentimiento contra los judíos, por haber éstos facilitado la muerte de Jesucristo ?A ver, amig@s creyentes ... :whip:

Emeric
09/08/2017, 19:27
Otro tema molesto para ellos. :lol:

Emeric
06/09/2017, 17:52
Prefieren esquivarlo ... :lol:

Emeric
10/09/2017, 10:40
Renacido no quiere mucho a los judíos ...

Emeric
10/09/2017, 19:43
Y no lo niega ...

Emeric
18/09/2017, 10:55
¿ No tienen los creyentes cierto resentimiento contra los judíos, por haber éstos facilitado la muerte de Jesucristo ?Silencio sepulcral. :rip:

Emeric
03/11/2017, 17:43
Who's next ?????

Emeric
10/11/2017, 13:42
Renacido no quiere mucho a los judíos ...Ya lo echaron. :peace:

carlosig
10/11/2017, 18:00
Ya lo echaron. :peace:
y la cristiano fobia de tus amigos t d jotas???

Emeric
10/11/2017, 18:27
Renacido no quiere mucho a los judíos ...Pero no explicó por qué ...

Emeric
02/12/2017, 08:58
Sigan leyendo, y comentando. :yo:

Emeric
20/12/2017, 18:49
Los nuevos foristas también pueden participar. :wave:

Emeric
10/01/2018, 10:51
Renacido no quiere mucho a los judíos ...Ahora se llama carlosig. Que conste.

Emeric
02/02/2018, 17:16
¿ Creen ustedes que la judeofobia cristiana es sólo católica, o que también es protestante ?¿ Ah, Max ????????

Emeric
14/02/2018, 19:29
No seas selectivo, ,Max.

Ven también por aquí.

Emeric
11/03/2018, 10:56
http://4.bp.blogspot.com/-1erOfN-OhkE/UtBQriFyQYI/AAAAAAAAyqU/-2P-jDVfnlk/s1600/Frases+celebres+Ateismo+cristianismo+dios+jesus+bi blia+religion+catolicos+creyentes+adolf+Hitler+ss+ nazis+segunda+guerra+mundial+alemania.png

Emeric
23/04/2018, 14:02
Who's next ?????

Emeric
06/05/2018, 18:25
Entérate, Eduardo40. :yo

Emeric
07/06/2018, 08:42
Te toca, EL SANTO, católico. :yo:

Emeric
14/02/2019, 11:51
¿ Qué te parece, ah, tomas0403 ????

Emeric
12/04/2019, 18:21
Silencio sepulcral. :rip: