Ver la versión completa : San Juan Crisóstomo ODIABA a los judíos, pero Pío V lo declaró "doctor de la iglesia"
Parte 2 :
En la primera parte de este tema, el forista Murio me escribió algo que no pude comentar, pues dicho tema fue cerrado.
http://foros.monografias.com/showthread.php/65697-San-Juan-Crisóstomo-ODIABA-a-los-jud%C3%ADos-pero-P%C3%ADo-V-lo-declaró-quot-doctor-de-la-iglesia-quot?highlight=San+Juan+Crisostomo+odiaba
Traslado aquí el aporte de Murio, para poder contestarle :
Murió me escribió :
"De hecho fue declarado doctor no por su fuerte oposición a los judios judaizantes, si no por su legado doctrinal y homilias, con respecto a lo que usted señala, creo que la palabra nueva de estos tiempos "antisemitismo" indica una violenta oposición y racismo, a tal grado de llegar a la violencia contra los Judios. Cosa que desde el punto de mira de muchos estudiosos Patrísticos, señalan que en "Adversus Iudaeos" Juan Crisóstomo no admite el uso de la violencia contra lo Judios, sino que sus polémicas son exclusivamente contra las prácticas Judías por parte de los cristianos, que él consideraba inútiles".
Murio : En tal caso, hubiera sino más adecuado y sabio que SJC pusiera como título a esa obra : "Contra las prácticas de los judíos", ¿ no crees ?
También debes saber que no se mata a alguien sólo con violencia física, sino también con ciertas declaraciones super violentas como éstas que escribió ese "santo" católico :
“Sacrificaron a sus hijos e hijas a los demonios, ultrajaron la naturaleza y derribaron de sus fundamentos las leyes familiares. Son peor que las bestias salvajes y sin razón alguna asesinan a su propia descendencia para rendir culto a los vengativos demonios, los cuales son los enemigos de nuestra vida.”
“Las sinagogas de los judíos son las casas de la idolatría y los demonios, aun cuando no tengan imágenes en ellas.” “Los judíos no adoran a Dios sino a los demonios.” “Todas sus solemnidades son inmundas.” “Dios los odia y siempre los ha odiado. Desde que mataron a Cristo; no les ha dado tiempo para el arrepentimiento".
Saludos.
Hubiera sido mejor que hubiera puesto el libro donde san Juan Crisóstomo puso esos, supuestos, comentarios. Y, por supuesto, no odiaba a los judíos, esto es parte de difamación de los judíos contra la Iglesia católica.
Tampoco todo lo que pone la Wikipedia es correcto.
"Acusan a san Juan Crisóstomo y a otros autores de "antisemitas", por el simple hecho de escribir tratados titulados "Adversus Iudaeos", los cuales son escritos teológicos en los que se confronta la doctrina Católica frente a la Judía. Normalmente los Padres de la Iglesia defienden el Supersesionismo (la Restauración), o sea, la doctrina católica que afirma que la Antigua Alianza ha sido sustituida por la Nueva Alianza, de tal modo que ya no tiene sentido que los judíos continúen con sus practicas religiosas judías. Obviamente ésta es una doctrina polémica, fuertemente contestada y rechazada por los propios judíos, rechazada también por muchos protestantes, e incluso, rechazada por algunos católicos confundidos."
Normalmente los Padres de la Iglesia defienden el Supersesionismo (la Restauración), o sea, la doctrina católica que afirma que la Antigua Alianza ha sido sustituida por la Nueva Alianza, de tal modo que ya no tiene sentido que los judíos continúen con sus practicas religiosas judías.Eso no es razón para perseguir a los judíos, y forzarles a convertirse al catolicismo, Ciro. ¿ O crees que sí ?
El éxito de Crisóstomo predicando se debe principalmente a su gran facilidad natural de palabra, la que era extraordinaria aún para los griegos, a la abundancia de sus pensamientos como así también a la popular forma de presentarlos y de ilustrarlos, y, por último pero no menos importante, la sinceridad de todo corazón y la convicción con el que entregaba el mensaje el cual sentía le había sido entregado a él. Las explicaciones especulativas no atraían su mente, ni se hubieran adecuado a los gustos de sus oyentes. Ordinariamente prefería materias morales y muy pocas veces seguía en sus sermones un plan regular, ni tampoco se cuidaba de evitar digresiones cuando cualquier oportunidad la sugería. De este modo, no es de ninguna manera modelo para nuestra moderna prédica temática, la cual, aunque podamos lamentarlo, ha suplantado en tan gran medida al viejo método homilético. Pero los frecuentes arrebatos de aplausos entre su congregación pueden haberle dicho a Crisóstomo que estaba en la senda correcta.
Eso no es razón para perseguir a los judíos, y forzarles a convertirse al catolicismo, Ciro. ¿ O crees que sí ?
Fue un hombre de su tiempo.
Fue un hombre de su tiempo.Pues falló, porque los hombres de Dios no tienen que ser del tiempo humano pecaminoso.
"En la capital del imperio de Oriente, Constantinopla emprendió inmediatamente una actividad pastoral y organizativa que suscita admiración y perplejidad: evangelización en los campos, fundación de hospitales, procesiones antiarrianas bajo la protección de la policía imperial, sermones encendidos en los que reprochaba los vicios y las tibiezas, severas exhortaciones a los monjes perezosos y a los eclesiásticos demasiado amantes de la riqueza. Los sermones de Juan duraban más de dos horas, pero el docto patriarca sabía usar con gran pericia todos los recursos de la oratoria, no para halagar el oído de sus oyentes, sino para instruír, corregir, reprochar."
"El odio contra los judíos aumentó con la venida y discursos de Juan Crisóstomo (387-407 D.C.) conocido como el antisemita orador de la boca de oro".
Entre sus discursos, leídos después por muchos siglos por millones de gentes, escribió:
"¿Cómo pueden los cristianos tener nada que ver con los abominables judíos, que son gente rapaz, mentirosa, ladrones, bandidos y asesinos?" (Homilía 4:1).
De las sinagogas decía. "Son casas de prostitución, cavernas de ladrones y cuevas de animales rapaces y sanguinarios" (Homilía 1:6).
¿Por qué Juan Crisóstomo odiaba a los judíos? Porque ellos fueron los que mataron a Cristo" (Homilía 6:4).
Este odio no podía venir del Espíritu Santo, ni tampoco de las enseñanzas de Cristo. ¿De dónde lo obtuvo Crisóstomo?
De las tradiciones que leyó y escuchó de las perversiones del verdadero cristianismo"
Fuente : Armando Alducin, en iglesia.net
Las explicaciones especulativas no atraían su mente, ni se hubieran adecuado a los gustos de sus oyentes. Ordinariamente prefería materias morales y muy pocas veces seguía en sus sermones un plan regular, ni tampoco se cuidaba de evitar digresiones cuando cualquier oportunidad la sugería. De este modo, no es de ninguna manera modelo para nuestra moderna prédica temática, la cual, aunque podamos lamentarlo, ha suplantado en tan gran medida al viejo método homilético. Pero los frecuentes arrebatos de aplausos entre su congregación pueden haberle dicho a Crisóstomo que estaba en la senda correcta.
"San Juan Crisóstomo se convierte de este modo en uno de los grandes padres de la doctrina social de la Iglesia: la vieja idea de la polis griega se debe sustituir por una nueva idea de ciudad inspirada en la fe cristiana. San Juan Crisóstomo defendía, como san Pablo (cf. 1 Co 8, 11), el primado de cada cristiano, de la persona en cuanto tal, incluso del esclavo y del pobre. Su proyecto corrige así la tradicional visión griega de la polis, de la ciudad, en la que amplios sectores de la población quedaban excluidos de los derechos de ciudadanía, mientras que en la ciudad cristiana todos son hermanos y hermanas con los mismos derechos.
El primado de la persona también es consecuencia del hecho de que, partiendo realmente de ella, se construye la ciudad, mientras que en la polis griega la patria se ponía por encima del individuo, el cual quedaba totalmente subordinado a la ciudad en su conjunto. De este modo, con san Juan Crisóstomo comienza la visión de una sociedad construida a partir de la conciencia cristiana. Y nos dice que nuestra polis es otra, "nuestra patria está en los cielos" (Flp 3, 20) y en esta patria nuestra, incluso en esta tierra, todos somos iguales, hermanos y hermanas, y nos obliga a la solidaridad.
Al final de su vida, desde el destierro en las fronteras de Armenia, "el lugar más desierto del mundo", san Juan, enlazando con su primera predicación del año 386, retomó un tema muy importante para él: Dios tiene un plan para la humanidad, un plan "inefable e incomprensible", pero seguramente guiado por él con amor (cf. Sobre la Providencia 2, 6). Esta es nuestra certeza. Aunque no podamos descifrar los detalles de la historia personal y colectiva, sabemos que el plan de Dios se inspira siempre en su amor.
Así, a pesar de sus sufrimientos, san Juan Crisóstomo reafirmó el descubrimiento de que Dios nos ama a cada uno con un amor infinito y por eso quiere la salvación de todos. Por su parte, el santo obispo cooperó a esta salvación con generosidad, sin escatimar esfuerzos, durante toda su vida. De hecho, consideraba como fin último de su existencia la gloria de Dios que, ya moribundo, dejó como último testamento: "¡Gloria a Dios por todo!" (Paladio, Vida 11)."
Armando Alducín no es católico y solo tiene la Biblia como referencia; desacredita a San Juan Crisóstomo sin ningún motivo histórico para ello.
En esta página web que no he podido reproducir se habla del no "antisemitismo" de san Juan Crisóstomo:
http://www.preguntasantoral.es/2011/01/san-juan-crisostomo/
Añado este texto de la wikipedia declarando su no antisemitismo:
Tal es el caso de su interpretación del salmo 106:37 donde afirma: «Sacrificaron a sus hijos e hijas a los demonios, ultrajaron la naturaleza y derribaron de sus fundamentos las leyes familiares. Son peor que las bestias salvajes y sin razón alguna asesinan a su propia descendencia para rendir culto a los vengativos demonios, los cuales son los enemigos de nuestra vida». No obstante, en otros casos las acusaciones están tan fuera de la realidad que sólo pueden ser clasificadas de delirantes: «Las sinagogas de los judíos son las casas de la idolatría y los demonios, aun cuando no tengan imágenes en ellas»; «Los judíos no adoran a Dios sino a los demonios»; «Todas sus solemnidades son inmundas»; «Dios los odia y siempre los ha odiado. Desde que mataron a Cristo no les ha dado tiempo para el arrepentimiento».6 7
Sin embargo, el primer editor benedictino de las homilías, Bernard de Montfaucon, incluyó la siguiente nota al título Adversus Judaeos: «Un discurso contra los judíos, pero pronunciado contra aquéllos que fueron judaizantes y mantenían los ayunos con ellos [los judíos]».8 Como tal, se afirmó que el título original tergiversa el contenido de los discursos, los cuales muestran que los objetivos primarios de Juan Crisóstomo eran aquellos miembros de su propia congregación que continuaban observando las fiestas y ayunos judíos. Sir Henry Savile, en su edición de 1612 de las Homilías 27, Volumen 6, daba también el título: Discurso de Crisóstomo contra aquellos que eran judaizantes y observaban sus ayunos.
Según algunos estudiosos de la Patrística, la oposición a cualquier punto de vista particular a finales del siglo IV se expresó convencionalmente a través de la utilización de la forma retórica conocida como psogos,9 cuyas convenciones literarias consistían en vilipendiar a los opositores de manera inflexible, por lo que calificar a Juan Crisóstomo como un «antisemita» es anacrónico, e incongruente con el contexto y registro histórico.10 Avery Dulles retomó la argumentación de Wilken que señalaba que sería mejor llamar a esas predicaciones Homilías contra los judaizantes, ya que los principales adversarios eran los cristianos que observaban aspectos de la ley judía y celebraban las fiestas con los judíos.
Armando Alducín no es católico ¿ Y qué ? ¿ Crees que miente ?
Ha manipulado la intención de las palabras de San Juan Crisóstomo para desacreditar a la Iglesia católica.
Ha manipulado la intención de las palabras de San Juan Crisóstomo.La intención de las palabras de SJC se ven claramente en sus palabras.
No Emeric, no es porque lo diga yo o Murio sino porque está refrendado en los diversos textos que te he puesto.
Si lees la página web que te he puesto verás que muchos comentarios han sido hallados fragmentados y otros que se han sacado del contexto en que fueron escritos, entre ellos está el tratado "Adversus Iudaeos" en que se basan para desprestigiar a los Padres de la Iglesia, y por ello decir que la Iglesia católica no es la iglesia fundada por Cristo, como antisemitas y eso no es correcto:
"Acusan a san Juan Crisóstomo y a otros autores de "antisemitas", por el simple hecho de escribir tratados titulados "Adversus Iudaeos", los cuales son escritos teológicos en los que se confronta la doctrina Católica frente a la Judía. Normalmente los Padres de la Iglesia defienden el Supersesionismo (la Restauración), o sea, la doctrina católica que afirma que la Antigua Alianza ha sido sustituida por la Nueva Alianza, de tal modo que ya no tiene sentido que los judíos continúen con sus practicas religiosas judías. Obviamente ésta es una doctrina polémica, fuertemente contestada y rechazada por los propios judíos, rechazada también por muchos protestantes, e incluso, rechazada por algunos católicos confundidos."
Sir Henry Savile, en su edición de 1612 de las Homilías 27, Volumen 6, daba también el título: Discurso de Crisóstomo contra aquellos que eran judaizantes y observaban sus ayunos.Ustedes lo arreglan todo a su manera.
Es que no se puede cambiar la historia Emeric.
Es que no se puede cambiar la historia Emeric.Ni por más que ustedes lo intenten.
Mira tú eres ateo no veo por qué das más creencia o verosimilitud a no sé qué persona, en contra de una Iglesia de hace dos mil años.
una Iglesia de hace dos mil años.Escucha, o lee esto :
https://www.youtube.com/watch?v=HGVhZT_rUmI
¿ Qué te parece ese mensaje, Ciro ?
Que no es católico.¿ Por qué ??????
Ya sabes que España hasta hace poco el nacionalcatolicismo era lo imperante, pues bien jamás oí en ningún sitio de la sociedad reinante en aquella época que los judíos hubieran matado a Jesús, siempre escuché que si cualquiera de nosotros hubiéramos estado allí lo habríamos crucificado igualmente.
jamás oí en ningún sitio de la sociedad reinante en aquella época que los judíos hubieran matado a JesúsPues, lávate los oídos.
Yo solo he oído que los judíos son nuestros hermanos mayores.
Yo solo he oído que los judíos son nuestros hermanos mayores.Desde JP II; antes, NO.
Juan Pablo II pidió perdón por los errores de la Iglesia, no podemos ahora hablar del pasado y sí del futuro.
Del pasado debemos de aprender de los aciertos y errores que hubo entre la convivencia de ambas religiones.
Ya antes hubo por el Concilio Vaticano II una declaración la "Nostra Aetate" que expresaba sobre los judíos lo siguiente:
"Además, la Iglesia, que reprueba cualquier persecución contra los hombres, consciente del patriotismo común con los judíos e impulsada no por razones políticas, sino por la religiosa caridad evangélica, deplora los odios, persecuciones y manifestaciones del antisemitismo de cualquier tipo y persona contra los judíos.
Por lo demás, Cristo, como siempre lo ha profesado y profesa la Iglesia, abrazó voluntariamente, y movido por inmensa caridad, su pasión y muerte por los pecados de todos los hombres, para que todos consigan la salvación. Es, pues, deber de la Iglesia en su predicación el anunciar la Cruz de Cristo como signo del amor universal de Dios y como fuente de toda gracia".
El Holocausto horrorizó a los cristianos en todas partes. Verdaderamente aun cuando se estaba gestando, líderes católicos y protestantes, figuras tales como Jacques Maritain y Karl Barth elevaron sus voces para oponerse. Pío XI en 1937, en su encíclica "Mit Brennender Sorge" (Con quemante ansiedad) explícitamente y vigorosamente condenó tanto al régimen nazi, como su ideología racista de "Sangre y Patria". El mismo führer fue condenado por sus "aspiraciones de divinidad" y fue descrito como "un profeta loco poseído de repulsiva arrogancia.
El Holocausto y sus consecuencias, junto al surgimiento del Estado de Israel, trajeron consigo que las Iglesias Cristianas decidiesen revisar su actitud con respecto al judaísmo y a los judíos. Además, los mismos judíos y sus instituciones internacionales buscaban un acercamiento y aceptaban el comienzo de un diálogo. Entre las instituciones judías la más activa era el American Jewish Committee (A.J.C.) y la Anti-Defamation League of the B'nai B'rith (A.D.L.), quienes prepararon el camino hacia la redacción y aprobación de la Declaración Nostra Aetate que puso las relaciones judeo-cristianas sobre nuevas bases.
Para entender mejor el significado de la Declaración Nostra Aetate, hay que conocer -aunque en forma muy resumida- las diferentes fases de las relaciones judeo-cristianas durante la historia.
Según diferentes investigadores cristianos, cuya opinión es aceptable también para nosotros, se distinguen seis épocas:
1. La época desde el comienzo del ministerio de Jesús hasta la destrucción del Santuario por los romanos en 70 a.e.c. Durante este tiempo el cristianismo ha sido considerado como parte del judaísmo, con pequeñas diferencias en la liturgia.
2. La época de la separación, acontecida en forma gradual hasta el siglo IV. Es la época de la diferenciación doctrinal, de la confrontación y de la rivalidad.
3. Desde la transformación del cristianismo en la religión oficial del Imperio Romano hasta las Cruzadas; es la época del odio institucionalizado y hasta cierto punto triunfal, caracterizada por la teología de responsabilidad colectiva del pueblo judío por la muerte de Jesús (deicidio), y por las consideraciones que la dispersación de los judíos es un castigo por no haber aceptado a Jesús como Mesías, transformándose así en los proscritos de la sociedad.
4. La cuarta época, desde las Cruzadas hasta la Reforma, es la época más oscura de las relaciones judeo-cristianas; la época del odio popular y emocional, caracterizada por las acusaciones del crimen ritual, de la profanación de la Santa Hostia, ampliada por acusaciones económicas y sociales (judío prestamista y usurero); es la época de los ghettos, de las insignias humillantes, restricciones, saqueos, expulsiones, bautismos forzados y masacres en masa.
5. Desde la Reforma hasta la Segunda Guerra Mundial es la época de la acusación de los judíos por ser instigadores de la Reforma; luego viene la emancipación política de los judíos, quienes comienzan a trabajar fuera de los ghettos y contribuyen en forma muy significativa al desarrollo económico y cultural de los países europeos. Sin embargo, se los considera como intrusos, quienes desplazan a los cristianos. Comienza también la ideología pseudo-científica del racismo, declarando inferiores a los judíos y con eso querían justificar el Holocausto, cuando mataron a seis millones de judíos en Europa, con el silencio casi completo de la Iglesia y del mundo entero, lo que ha demostrado no sólo la crisis de la Iglesia sino también de la Civilización Occidental.
6. La sexta época comienza con la liberación de los campos de exterminio y con el choque moral, espiritual y sentimental, que había causado el descubrimiento de la barbarie nazi. Dentro de pocos años más renació el Estado de Israel, demostrando la vitalidad del pueblo judío y la necesidad de la incorporación de su cultura en la civilización occidental. Todo eso trajo consigo que la Iglesia Católica y también las otras religiones cristianas se embarcaran en un profundo examen de conciencia y en la búsqueda de caminos para mejorar sus relaciones con el pueblo judío.
La Conferencia de Seelisburg (Suiza) en 1947, reunida para luchar contra la persistencia del antisemitismo en Europa, al repudiar el antisemitismo colocó las bases de un futuro diálogo judeo-cristiano, reconociendo la validez del judaísmo, y propuso la eliminación de la acusación perniciosa del deicidio y la revisión de los textos de la enseñanza católicos para eliminar de ellos todo lo que es antijudío.
En la preparación del camino desempeñaron un papel muy importante de parte judía Zacharia Shuster, Judith Bánki, Eric Werner, el Rabino Abraham Joshua Heschel, Rabino Marc Tenenbaum: de la parte católica hay que subrayar la muy buena predisposición de su S.S. el Papa Juan XXIII, de bendita memoria, en el mejoramiento de las relaciones judeo-cristianas y de su fiel colaborador su Eminencia, el Cardenal Agustín Bea (Q.E.P.D.) quien ha sido encargado con la preparación de un documento al respecto y lo hizo con muy buena voluntad y mucho esfuerzo, aunque haya tenido muchas dificultades en vencer la resistencia de muchas autoridades eclesiásticas conservadoras.
Juan Pablo II pidió perdón por los errores de la IglesiaO sea, desdijo a Papas anteriores. Pssss ...
No lo sé, ningún Papa ha ido en contra del depósito de la fe, podrán haber sido más listos o menos listos, pero todos han defendido a la Iglesia.
Todos han defendido la Iglesia.
Todos han defendido la Iglesia.O sea, crees que JP II no la defendió al reconocer su error.
Se refería al error en la Historia de la Iglesia, en su totalidad.
El Papa en cuanto persona puede cometer errores y pecados, también se confiesa. Pero en materia de fe nunca ha ido en contra del depósito de la fe.
Se refería al error en la Historia de la Iglesia, en su totalidad.Bueno que lo reconozcas.
Me refería a la totalidad de los errores cometidos por la Iglesia a lo largo de la historia.
Me refería a la totalidad de los errores cometidos por la Iglesia a lo largo de la historia.Danos la lista, para que los analicemos.
Es en forma general, los conocidos y los no conocidos que fueron realizados en nombre de la Iglesia.
Es en forma general, los conocidos y los no conocidos que fueron realizados en nombre de la Iglesia.¿ Cuáles ???????
¿ Cuáles ???????
«La fe confiesa que la Iglesia [...] no puede dejar de ser santa. En efecto, Cristo, el Hijo de Dios, a quien con el Padre y con el Espíritu se proclama "el solo santo", amó a su Iglesia como a su esposa. Él se entregó por ella para santificarla, la unió a sí mismo como su propio cuerpo y la llenó del don del Espíritu Santo para gloria de Dios» (LG 39). La Iglesia es, pues, "el Pueblo santo de Dios" (LG 12), y sus miembros son llamados "santos" (cf Hch 9, 13; 1 Co 6, 1; 16, 1).
824 La Iglesia, unida a Cristo, está santificada por Él; por Él y en Él, ella también ha sido hecha santificadora. Todas las obras de la Iglesia se esfuerzan en conseguir "la santificación de los hombres en Cristo y la glorificación de Dios" (SC 10). En la Iglesia es en donde está depositada "la plenitud total de los medios de salvación" (UR 3). Es en ella donde "conseguimos la santidad por la gracia de Dios" (LG 48).
825 "La Iglesia, en efecto, ya en la tierra se caracteriza por una verdadera santidad, aunque todavía imperfecta" (LG 48). En sus miembros, la santidad perfecta está todavía por alcanzar: "Todos los cristianos, de cualquier estado o condición, están llamados cada uno por su propio camino, a la perfección de la santidad, cuyo modelo es el mismo Padre" (LG 11).
826 La caridad es el alma de la santidad a la que todos están llamados: "dirige todos los medios de santificación, los informa y los lleva a su fin" (LG 42):
827 «Mientras que Cristo, "santo, inocente, sin mancha", no conoció el pecado, sino que vino solamente a expiar los pecados del pueblo, la Iglesia, abrazando en su seno a los pecadores, es a la vez santa y siempre necesitada de purificación y busca sin cesar la conversión y la renovación" (LG 8; cf UR 3; 6). Todos los miembros de la Iglesia, incluso sus ministros, deben reconocerse pecadores (cf 1 Jn 1, 8-10). En todos, la cizaña del pecado todavía se encuentra mezclada con la buena semilla del Evangelio hasta el fin de los tiempos (cf Mt 13, 24-30). La Iglesia, pues, congrega a pecadores alcanzados ya por la salvación de Cristo, pero aún en vías de santificación:
La Iglesia «es, pues, santa aunque abarque en su seno pecadores; porque ella no goza de otra vida que de la vida de la gracia; sus miembros, ciertamente, si se alimentan de esta vida, se santifican; si se apartan de ella, contraen pecados y manchas del alma, que impiden que la santidad de ella se difunda radiante. Por lo que se aflige y hace penitencia por aquellos pecados, teniendo poder de librar de ellos a sus hijos por la sangre de Cristo y el don del Espíritu Santo» (Pablo VI, Credo del Pueblo de Dios, 19).
828 Al canonizar a ciertos fieles, es decir, al proclamar solemnemente que esos fieles han practicado heroicamente las virtudes y han vivido en la fidelidad a la gracia de Dios, la Iglesia reconoce el poder del Espíritu de santidad, que está en ella, y sostiene la esperanza de los fieles proponiendo a los santos como modelos e intercesores (cf LG 40; 48-51). "Los santos y las santas han sido siempre fuente y origen de renovación en las circunstancias más difíciles de la historia de la Iglesia" (CL 16, 3). En efecto, "la santidad de la Iglesia es el secreto manantial y la medida infalible de su laboriosidad apostólica y de su ímpetu misionero" (CL 17, 3).
829 "La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección, sin mancha ni arruga. En cambio, los creyentes se esfuerzan todavía en vencer el pecado para crecer en la santidad. Por eso dirigen sus ojos a María" (LG 65): en ella, la Iglesia es ya enteramente santa.
Eso no contesta el post 38, Ciro. Pura tinta de pulpo para no contestar. Psssss ....
No creo que haya nadie que tenga una lista, porque el E.S. constantemente está con la Iglesia.
Así nuevos pecados de ahora que no existían en tiempos de los primeros cristianos, está el contaminar el medio ambiente propiciando el efecto invernadero, pagar salarios en negro, manipulaciones genéticas, etc...
Los pecados son los de siempre más los nuevos que van surgiendo.
"El odio contra los judíos aumentó con la venida y discursos de Juan Crisóstomo (387-407 D.C.) conocido como el antisemita orador de la boca de oro".
Entre sus discursos, leídos después por muchos siglos por millones de gentes, escribió:
"¿Cómo pueden los cristianos tener nada que ver con los abominables judíos, que son gente rapaz, mentirosa, ladrones, bandidos y asesinos?" (Homilía 4:1).
De las sinagogas decía. "Son casas de prostitución, cavernas de ladrones y cuevas de animales rapaces y sanguinarios" (Homilía 1:6).
¿Por qué Juan Crisóstomo odiaba a los judíos? Porque ellos fueron los que mataron a Cristo" (Homilía 6:4).
Este odio no podía venir del Espíritu Santo, ni tampoco de las enseñanzas de Cristo. ¿De dónde lo obtuvo Crisóstomo?
De las tradiciones que leyó y escuchó de las perversiones del verdadero cristianismo"
Fuente : Armando Alducin, en iglesia.net
A ver qué nos comentan otros católicos acerca de esto, ahora en el 2016 ...
Estás conectado, Roger. Ven ...
Desapareció el católico peruano Roger ...
¿ Y Rodri, otro católico ?
A ver qué nos comentan otros católicos acerca de esto, ahora en el 2016 ...Parece que nada ... :noidea:
Se han evaporado los católicos ... :rapture:
Veamos si la amiga católica liberal f82 nos comenta algo sobre el tema ...
Digo, si vuelve algún día con nosotros ...
Te toca, Miguelpilot, católico.
Miguelpilot
31/12/2016, 19:22
Te toca, Miguelpilot, católico.
"Emeric" un ATEO, ANTICRISTIANO QUE DESGASTA SU VIDA EN DISCUTIR!
Mi buen Emeric, como te decia en otro chat que no quisite contestar, mi posible fin como creyente esque al final de esta corta vida cuando muera, pueda ser que no exista Dios y pobre de mi, perdi algunos años creyendo en Dios, pero si existe? felicidad ETERNA LA MIA!. Pero en cambio tu, viviendo como vives negando la existencia de Dios criticando y contradiciendo publicamente su santa palabra, cuando mueras no tienes alternativa, si no existe bien por ti ganaste ( en tu ego de "conocedor" algunos años en esta corta vida) pero si existe, que GRAN DESGRACIA ETERNA LA TUYA! Acaso no es esta una locura vivir en el pecado el cual es la reveldia a Dios?
No porque vivas en la oscuridad quiere decir que no exista la Luz, de hecho la oscuridad tecnicamente no existe, lo que existe es la ausencia de Luz.
Como te lo eh dicho, si realmente quieres saber si Dios existe, solo se requiere UNA sola cosa, tener un corazón humilde que este dispuesto a seguirlo. SOLO si cumples esta condicion, sabras la verdad, de lo contrario seguiras en el pecado, siguete desgastando todos los dias tratando de demostrar a los demas que no existe o que estamos equivocados, en vano lo haras.
Si buscas a Dios de corazón aqui estare en este mismo Chat, para ayudarte a encontralo, de lo contrario si buscar discutir por discutir sin ningun fin no me encontraras. Mt 7:6
Dios te Bendiga Emeric
Te toca, Miguelpilot, católico.Al grano. :whip:
Miguelpilot
03/01/2017, 15:33
Acaso soy Dios para Juzgar? tu si lo eres? da pues tu sentencia!
Dios te reprenda Emeric!
Acaso soy Dios para Juzgar?Nadie te pide que juzques, sino que comentes.
Africano
03/01/2017, 16:49
mayoyi bergoglio un hombre de la teologia de la liberacion un asesino un pedofilo un l;adron un traficante de personas, organos y drogas es dizque su santidad.
Asi pues que vamos a esperar de esa crapula
A ver, Miguelpilot; comenta algo ...
No viene. Lo comprendo. :lol:
Los católicos brillan por su ausencia ... :lol:
kerigma1
18/07/2017, 06:18
Una cosa es discrepar.... muy diferente a odiar ..
Una cosa es discrepar.... muy diferente a odiar ..Juan Crisóstomo hizo ambas cosas.
kerigma1
19/07/2017, 00:31
Juan Crisóstomo hizo ambas cosas. eso no es cierto si juan Crisóstomo odiara a los judios por ende odiaria a cristo ...por lo tanto no es asi ,mi estimado Enrique.
si juan Crisóstomo odiara a los judios por ende odiaria a cristoHay cristianos que hacen eso. Pssss ...
Sigan leyendo, y opinando. :yo:
Hay cristianos que hacen eso. Pssss ...Renacido sabe de eso ...
Te toca, Kerigma, católico. :whip:
A ver si otro católico se atreve a venir ....
A ver si otro católico se atreve a venir ....Papa Francisco ... :whip:
Si estás muy ocupado, nombra a alguien que te represente ...
A Kerigma, por ejemplo ...
¿ Qué te pasa que no vienes ??????
Huyen los católicos. :bolt:
Papa Francisco ... :whip:Te espero aquí después de que hayas terminado la Misa del Gallo ... :yo:
No vino el Papa ...
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5vluryDJHfi7srJ0LExz8Zqdlatqlq dNdrljz_5irFJG4GBmikg
Veamos si la amiga católica liberal f82 nos comenta algo sobre el tema ...Ella vino hace algunas semanas a otro tema, pero volvió a desaparecer ... :noidea:
A ver si otro católico se atreve a venir ....A ver, destructordemasones. :whip:
¿ Ya no eres católico ????? :lol:
Catholics WANTED !!! :attention
A ver, EL SANTO ... :whip:
Estás conectado. Ven ... :whip:
¿ Tú también odias a los judíos, y por eso es que no vienes ???
Si otr@ católic@ desea reemplazar a EL SANTO ...
Platón : ¿ Odias a los judíos ?
¡ Platóóóóóóón !!!!! :attention
Se llama Cristian Candi, y es católico.
En su foro CXM Católicos por el mundo, se lee lo siguiente :
cristian candia (http://debate.activo.mx/u1)
Administrador
Mensajes : 472
Fecha de inscripción : 18/01/2013
Localización : bolivia
No vino Cristian Candia. Lo comprendo.:lol:
Siguen huyendo los católicos.:bolt:
No vino Cristian Candia. Lo comprendo.:lol:Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. :peace:
¿ Ven que Cristian Candia NO DEBATE ????? :noidea:
destructordemasones
21/12/2018, 15:44
cuando emeric habla de debatir NO LE CREAN "el no cree sino se burla pues ese es su OBJETIVO" y lo hace con zaña del Dios biblico asi sea con cualquier creyente. emeric JAMAS aceptara tales creencias como que Dios es amor y justicia(debatir es intercambiar ideas) porque su solo fin es "jugar al dizque denunciador de religiones" y es en ese absurdo plan tal como se ha visto y se seguira viendo que no hay otro camino que sacarlo de monografias por cualquier medio
por eso exactamente es TEOFOBO e IRRELIGIOSO su base siempre sera el prejuicio a la teologia biblica cristiana por ende a las religiones y constumbres de estas expresadas por creyentes NO ateos....su ateismo es materialista recalcitrante y BLASFEMO
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¿ Ven que Cristian Candia NO DEBATE ????? :noidea:Y nada sobre el tema. :doh:
Tema super molesto para los papistas ... :lol:
Siguen MUDOS los :hail: papálatras.
Los católicos brillan por su ausencia ... :lol:
Y ya estamos en el 2019 ...
dangtinraovattphcm
01/01/2019, 03:00
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Excelente, TROLL. :thumb:
Sigue subiendo mis temas.
"El odio contra los judíos aumentó con la venida y discursos de Juan Crisóstomo (387-407 D.C.) conocido como el antisemita orador de la boca de oro".
Entre sus discursos, leídos después por muchos siglos por millones de gentes, escribió:
"¿Cómo pueden los cristianos tener nada que ver con los abominables judíos, que son gente rapaz, mentirosa, ladrones, bandidos y asesinos?" (Homilía 4:1).
De las sinagogas decía. "Son casas de prostitución, cavernas de ladrones y cuevas de animales rapaces y sanguinarios" (Homilía 1:6).
¿Por qué Juan Crisóstomo odiaba a los judíos? Porque ellos fueron los que mataron a Cristo" (Homilía 6:4).
Este odio no podía venir del Espíritu Santo, ni tampoco de las enseñanzas de Cristo. ¿De dónde lo obtuvo Crisóstomo?
De las tradiciones que leyó y escuchó de las perversiones del verdadero cristianismo"
Fuente : Armando Alducin, en iglesia.net
El católico destructordemasones no dice NADITA sobre esto. :eyebrows:
Normal; no puede con la HISTORIA tampoco. :lol:
Los :hail: papálatras siguen brillando por su ausencia. :lol:
À qui le tour à présent ???
Siguen HUYENDO los :hail: papálatras. :bolt:
Normal; no pueden con mis temas.
Los :hail: papálatras siguen brillando por su ausencia. :lol:Incluyendo a destructordemasones. :lol:
"destructordemasones" es un católico boliviano y homofóbico llamado Cristian Candia.
Siguen huyendo los católicos. :bolt:
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