Ver la versión completa : Watchtowerianos creen que la PRESCIENCIA de Dios tiene un botón ON, y un botón OFF
Amig@s :
Lean bien esto :
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¿Sabe Dios todas las cosas antes de que sucedan?
"Jehová tiene las extraordinariamente maravillosas facultades de la presciencia, que le permite ver de antemano lo que va a suceder, y la predeterminación, que le permite orientar los acontecimientos a realizarse de una manera predeterminada. Ambas facultades se complementan una a la otra de acuerdo a otras de sus cualidades como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Por ello, Él emplea su presciencia y predeterminación de manera selectiva y de acuerdo a su voluntad".
Eso me lo copió y pegó un watchtoweriano en otro tema.
Como pueden comprobarlo, los watchtowerianos o testigos de Jehová creen que hay cosas del futuro que Dios NO QUIERE saber antes de que ocurran. Por eso dicen que Dios "emplea su presciencia de manera selectiva".
Dicho de otro modo, según ellos, la presciencia de Dios tiene un botón ON, y un botón OFF que El usa, dependiendo de la situación ... Pssss ...
¡ Pamplinas ! ¿ Verdad ?
Y, ¿ saben ustedes por qué ellos se inventaron esa MENTIRA ?
No se pierdan el próximo episodio.
Saludos.
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.
Lo que pasa es que los watchtowerianos tropiezan con varios pasajes de la Biblia donde Dios dice que va a saber ciertas cosas.
Por ejemplo, y cito nuevamente al forista ya aludido arriba :
"Por ejemplo, Génesis 11:5-8 indica que Dios dirigió su atención a la Tierra con el fin de examinar lo que ocurría en Babel y a continuación tomó medidas para desbaratar la conspiración inicua que había comenzado allí. Cuando en Sodoma y Gomorra se vieron sumidos en un ambiente de iniquidad, Jehová le informó a Abrahán que iba a investigar (por medio de sus ángeles) ‘para ver si obraban del todo conforme al clamor que acerca de ello había llegado a él, y, si no, podría llegar a saberlo’. (Gé 18:20-22; 19:1.) Dios vdijo que ‘había llegado a conocer a Abrahán’, y después que este estuvo a punto de sacrificar a Isaac, Jehová declaró: “Ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto queno has retenido de mí a tu hijo, tu único”. (Gé 18:19; 22:11, 12; compárese con Ne 9:7, 8; Gál 4:9.)"
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¿ Qué les parece ?
¿ Contradicen esas palabras de YHVH la omnisciencia que la Biblia le atribuye en tantos pasajes más ?
Sí, y no.
Sí, por cuanto no hay nada oculto para Dios (cualquier creyente podrá confirmarlo), y no, si tomamos en consideración la crítica que de esos pasajes hacen ciertos exégetas, y la cual explica que esas porciones pertenecen al texto hebreo del Sur de Israel = reino de Judá = (el documento yavista), texto hebreo que usa y abusa de antropomorfismos y antropopatismos aplicados a YHVH.
Otros pasajes que citó ese watchtoweriano son los siguientes :
Génesis 18:20-22) Por consiguiente, Jehová dijo: “El clamor de queja acerca de Sodoma y Gomorra es ciertamente fuerte, y su pecado es ciertamente muy grave. 21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado a mí, y, si no, podré llegar a saberlo”. 22 Entonces los hombres se volvieron de allí y procedieron a irse a Sodoma; pero en cuanto a Jehová, él todavía estaba de pie delante de Abrahán.
(Génesis 19:1) Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.
--- Mensaje agregado ---
(Génesis 18:19) Porque he llegado a conocerlo a fin de que dé mandato a sus hijos y a su casa después de él de modo que verdaderamente guarden el camino de Jehová para hacer justicia y juicio; a fin de que Jehová ciertamente haga venir sobre Abrahán lo que ha hablado acerca de él”.
-Se demuestra que Jehová nos deja libre albedrío, ya que Jehová pide que se le enseñen los caminos de Jehová y los GUARDEN. Dios no nos lo da todo hecho como dicen por ahí, solo por fe. NO, la fe se prueba por obras. La fe sin obras esta muerta.
(Génesis 22:11, 12) Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.
(Nehemías 9:7, 8 ) Tú eres Jehová el Dios [verdadero], que escogiste a Abrán y lo sacaste de Ur de los caldeos y constituiste su nombre en Abrahán. 8 Y hallaste fiel su corazón ante ti; de modo que hubo un contratar el pacto con él para dar[le] la tierra de los cananeos, los hititas, los amorreos y los perizitas y los jebuseos y los guirgaseos, para dar[la] a su descendencia; y procediste a realizar tus palabras, porque eres justo.
(Gálatas 4:9) Pero ahora que han llegado a conocer a Dios, o, más bien, ahora que han llegado a ser conocidos por Dios, ¿cómo es que se vuelven de nuevo a las débiles y miserables cosas elementales y quieren servirles como esclavos otra vez?
Pero eso no es todo.
Si los watchtowerianos se inventaron la tesis de que Dios decide selectivamente qué quiere saber y qué no quiere saber de antemano es porque necesitaban fabricar una teodicea (justificación del Mal con respecto a un Dios bueno) para salir del apuro que representa para ellos el hecho de que su Dios Jehová, quien es OMNISCIENTE, sí que sabía de antemano que el Hombre caería en pecado en el huerto de Edén, con las trágicas consecuencias que eso le traería a toda la Humanidad.
Y como para ellos eso es bíblico pero muy insoportable, por cuanto demuestra que Dios es el verdadero culpable de todo el guión, tuvieron que inventar alguna excusa para tratar de exculpar a Jehová. Así de sencillo.
Pero no engañan más que a sus propios adeptos.
Dios NO tiene un botón ON para cuando quiere saber el futuro, ni un botón OFF para cuando no quiere saberlo. O es omnisciente, o no lo es. Punto. Un Dios parcialmente omnisciente NO es bíblico.
Queda, pues, demostrado, que para los watchtowerianos, su Dios Jehová NO es omnisciente.
Que conste.
esas porciones pertenecen al texto hebreo del Sur de Israel = reino de Judá = (el documento yavista), texto hebreo que usa y abusa de antropomorfismos y antropopatismos aplicados a YHVH.Ver también :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65792-Antropomorfismos-y-antropopatismos-del-Dios-de-la-Biblia?highlight=antropomorfismos+y+antropopatismo s
Los watchtowerianos brillan por su ausencia en este tema también.
Los comprendo.
Murio :
¿ Qué te parece la postura de los watchtowerianos en este tema ?
Bueno, veamos si otros creyentes opinan algo sobre este tema ...
¿Quienes son los watchtowerianos? lo siento pero lo que leo un día se me olvida para el otro.
Dios es Omnisciente.
Africano
02/12/2015, 10:56
Tienes Emeric que partir de tu premisa de las incoherencias de Dios
En Dios no hay incoherencia.
¿Quienes son los watchtowerianos?Post 1. Psss ...
Vale, se me había escapado esas palabras. Gracias.
Africano
02/12/2015, 17:02
¿son los pentecostales o los metodistas?
Quienes son por fin??????/
En Dios no hay incoherencia.Lee y comenta el post 3. A ver ...
Africano
02/12/2015, 22:57
Claro que Dios es inmutable
Claro que Dios es inmutableLee y comenta el post 3. Digo, si puedes ...
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.¿ Qué opinan sobre esto los amigos Luis Eduardo, Onta, y Murio ?
Se han quedado mudos ...
http://ts2.mm.bing.net/th?id=OIP.M42fb18507e0b0f73f8ed9eec4d9a414aH0&pid=15.1&w=116&h=122&p=0
Lo que pasa es que los watchtowerianos tropiezan con varios pasajes de la Biblia donde Dios dice que va a saber ciertas cosas.
Por ejemplo, y cito nuevamente al forista ya aludido arriba :
"Por ejemplo, Génesis 11:5-8 indica que Dios dirigió su atención a la Tierra con el fin de examinar lo que ocurría en Babel y a continuación tomó medidas para desbaratar la conspiración inicua que había comenzado allí. Cuando en Sodoma y Gomorra se vieron sumidos en un ambiente de iniquidad, Jehová le informó a Abrahán que iba a investigar (por medio de sus ángeles) ‘para ver si obraban del todo conforme al clamor que acerca de ello había llegado a él, y, si no, podría llegar a saberlo’. (Gé 18:20-22; 19:1.) Dios vdijo que ‘había llegado a conocer a Abrahán’, y después que este estuvo a punto de sacrificar a Isaac, Jehová declaró: “Ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto queno has retenido de mí a tu hijo, tu único”. (Gé 18:19; 22:11, 12; compárese con Ne 9:7, 8; Gál 4:9.)"
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¿ Qué les parece ?
¿ Contradicen esas palabras de YHVH la omnisciencia que la Biblia le atribuye en tantos pasajes más ?
Sí, y no.
Sí, por cuanto no hay nada oculto para Dios (cualquier creyente podrá confirmarlo), y no, si tomamos en consideración la crítica que de esos pasajes hacen ciertos exégetas, y la cual explica que esas porciones pertenecen al texto hebreo del Sur de Israel = reino de Judá = (el documento yavista), texto hebreo que usa y abusa de antropomorfismos y antropopatismos aplicados a YHVH.
Si te explicas un poco más mejor.
Es evidente que Dios espera nuestra respuesta libre. Y Dios no manda enseguida su ira, espera un poco a ver que decisión acepta en su corazón el Hombre.
Dios no manda enseguida su ira, espera un poco a ver que decisión acepta en su corazón el Hombre.No siempre, Ciro. No siempre.
Depende de quién se trate. Núms. 11:1-3; 1 Crón. 13:1-14.
Ahora le toca a Eli yahu, watchtoweriano ...
No vino. Lo comprendo. Je, je ...
Elka : ¿ Te hablaron de este tema los watchtowerianos cuando eras uno de ellos, o no ?
Si JERC, watchtoweriano, desea comentar algo ...
Anímense, ya que estamos debatiendo en otros foros ahora mismo ...
Ahora le toca a Eli yahu, watchtoweriano ...Anímate, hombre, ya que estás con nosotros esta noche ...
Eli_yahu
07/01/2016, 18:38
Qué llamas tú como "presciencia"?
Amig@s :
Lean bien esto :
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¿Sabe Dios todas las cosas antes de que sucedan?
"Jehová tiene las extraordinariamente maravillosas facultades de la presciencia, que le permite ver de antemano lo que va a suceder, y la predeterminación, que le permite orientar los acontecimientos a realizarse de una manera predeterminada. Ambas facultades se complementan una a la otra de acuerdo a otras de sus cualidades como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Por ello, Él emplea su presciencia y predeterminación de manera selectiva y de acuerdo a su voluntad".
Eso me lo copió y pegó un watchtoweriano en otro tema.
Como pueden comprobarlo, los watchtowerianos o testigos de Jehová creen que hay cosas del futuro que Dios NO QUIERE saber antes de que ocurran. Por eso dicen que Dios "emplea su presciencia de manera selectiva".
Dicho de otro modo, según ellos, la presciencia de Dios tiene un botón ON, y un botón OFF que El usa, dependiendo de la situación ... Pssss ...
¡ Pamplinas ! ¿ Verdad ?
Y, ¿ saben ustedes por qué ellos se inventaron esa MENTIRA ?
No se pierdan el próximo episodio.
Saludos.
Post 1, Eli yahu. Lee, y comenta algo.
Eli_yahu
07/01/2016, 18:43
Qué llamas tú como "presciencia"?
Te pregunté qué entiendes tú como "presciencia".
Eli_yahu
07/01/2016, 18:45
Está en el post 1.
No, no está lo que tú entiendes como "presciencia".
No es lo que yo entienda; es lo que significa : presciencia es saber algo antes de que suceda.
Eli_yahu
07/01/2016, 18:52
Y si yo puedo saber dónde va a estar mi auto en un recorrido que conozco a una hora determinada ... es eso "presciencia" si lo sé de antemano?
Y si yo puedo saber dónde va a estar mi auto en un recorrido que conozco a una hora determinada ... es eso "presciencia" si lo sé de antemano?Como conoces el recorrido, anticipas. Es conocimiento previo; el vocablo presciencia se usa para hablar de Dios; no del Hombre.
Y si yo puedo saber dónde va a estar mi auto en un recorrido que conozco a una hora determinada ... es eso "presciencia" si lo sé de antemano?
..presciencia es saber algo antes de que suceda. Asi es.
http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/significado/presciencia/
Eli_yahu
07/01/2016, 18:56
Como conoces el recorrido, anticipas. Es conocimiento previo; el vocablo presciencia se usa para hablar de Dios; no del Hombre.
Entonces qué es presciencia para tí? Ahora dices que solo Dios la tiene, eso no lo dijiste antes.
Te molesta que la presciencia sea un atributo de Dios, ya que es parte de Su omnisciencia, ¿ eh ???? Ji, ji ....
Eli_yahu
07/01/2016, 19:01
Te molesta que la presciencia sea un atributo de Dios, ya que es parte de Su omnisciencia, ¿ eh ???? Ji, ji ....
Es a tí a quien le molesta Dios; no te proyectes en mí.
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.
Aprende, Eli yahu.
Eli_yahu
07/01/2016, 19:06
Tú no tienes ni idea sobre quién es Dios. Cómo vas a querer enseñar cómo es Él?
Como pueden verlo, Eli yahu no aborda el tema porque se da cuenta de la encerrona en la que se encuentra.
Eli_yahu
07/01/2016, 19:08
Como pueden verlo, Eli yahu no aborda el tema porque se da cuenta de la encerrona en la que se encuentra.
Es a tu pobre vista. Creo que los lectores son más inteligentes de lo que tú insinúas. Ellos pueden notar que tú no tienes ni idea de lo que es la presciencia.
Africano
07/01/2016, 19:09
Es a tu pobre vista. Creo que los lectores son más inteligentes de lo que tú insinúas. Ellos pueden notar que tú no tienes ni idea de lo que es la presciencia.
Pero tu menos ah?
Eli_yahu
07/01/2016, 19:11
Pero tu menos ah?
Jejeje, vaya defensor que se ha buscado Emeric.
Africano
07/01/2016, 19:14
Jejeje, vaya defensor que se ha buscado Emeric.
Gracias pero creo que un grande no necesita defensor/////\\\\\\
ya se dijo lo que era presciencia en post anteriores y en su definición Emeric esta en lo correcto.
Gracias, Afri y Espada. Saludos.
Eli_yahu
09/01/2016, 18:01
Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen, debería existir primero algo que se llama "futuro" de forma definida y concreta. Si algo como eso existiera, entonces se impondría sobre Dios.
El futuro se va haciendo en el camino; es por eso que la verdad se está predicando y muchas personas están cambiando lo que les espera. Las buenas nuevas no tendrían razón de ser si algo como ese "futuro" ya estuviera determinado de forma individual para cada ser humano. Dios puede ver adonde se dirige cada quien, y hasta le advierte de que cambie su camino y se haga un mejor futuro.
Dios también puede decidir lo que el futuro encierre y determinar que se realicen sucesos. Hay un futuro general ya trazado, y cada paso que lleva a ese futuro trazado por Dios (su propósito) se realizará. Dónde estaremos nosotros, depende de cada uno, no de un futuro ya determinado de forma individual para cada individuo.
Dios actúa en un campo muy superior al campo de su creación, el tiempo no tiene para Él el mismo sentido que para nosotros. Lo que encierra el futuro ya se ha escrito, pero eso es el propósito de Dios, no un futuro que se le impone. Él puede moldear el futuro según entienda, y es el que decide. Su propósito no está determinado por, ni depende de, un futuro que ya "exista" independiente de Él y Su propia voluntad.
Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen, debería existir primero algo que se llama "futuro" de forma definida y concreta.Para nosotros, pero no para Dios, porque para Dios no hay ni pasado, ni presente, ni futuro.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 02:26
Para nosotros, pero no para Dios, porque para Dios no hay ni pasado, ni presente, ni futuro.
Y como lo dijiste tú, entonces, ¿Es la verdad Emeric? ¡Vaya ego tienes compañero!
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 02:37
Para nosotros, pero no para Dios, porque para Dios no hay ni pasado, ni presente, ni futuro.
Si Dios no tuviera "noción" de lo que significan los "tiempos", no podría existir en ellos tampoco. Porque si para Él no hay ni "pasado ni presente ni futuro", eso sería un indicativo de su NO EXISTENCIA NI PARTICIPACIÓN EN LOS ASUNTOS HUMANOS. Que a Él no lo afecte el tiempo es una cosa. Otra, muy diferente, es que Él no tenga PASADO, NI PRESENTE NI FUTURO. De no tenerlo, simplemente, ¡DIOS NO EXISTIRÍA!
Isaías 46:10 es claro y contundente: "Aquel que declara desde el principio el final, (PASADO Y FUTURO) y desde hace mucho las cosas que no se han hecho (PRESENTE AUSENTE AÚN) Aquel que dice: ‘Mi propio consejo subsistirá (SU FUTURO CON RESPECTO A LA CREACIÓN) , y todo lo que es mi deleite haré".
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 02:55
Aprende, Eli yahu.
Lo que los TTJJ deducen es muy razonable desde el punto de vista de la lógica más elemental Emeric. No te ofusques solo por el PRE que antepones al JUICIO que les tienes. Llegar a esa deducción con la lógica más elemental está en armonía con un sano razonamiento que de las mismas Escrituras se extrae para que se desarrollen ciertas conclusiones amparadas a las más obvias explicaciones que determinen la exactitud de algo que no está claro desde el punto de vista del hombre.
El asunto es muy sencillo. Observa y aprende. Si DIOS TODO LO SABE a como lo entiendes tú y muchos otros que son como tú, el simple hecho de la ADVERTENCIA DADA a los hombres para que no se desvíen de su derrotero, sería una rotunda incoherencia e ilógica pretensión. Si ya Dios conoce a cada persona a como tú quieres interpretarlo, no tendría ningún sentido que se le prevenga, se le advierta y se le estimule a cambiar el derrotero equivocado si ya Dios sabe de antemano que, no importa cuanta misericordia le extienda, su destino ya está "marcado" por Él mismo porque sabe de su triste final.
Por lo tanto, ser cautelosos cuando razonamos a partir de las Escrituras es casi una obligación.
Si DIOS ES "OMNICIENTE" todo el tiempo y a la vez otorga la oportunidad para que se cambie de derrotero. Pero si ya se sabe que no lo logrará, ¿por qué Dios insiste en que perseveremos hasta el final ? ¿Es tan difícil que lo entiendas?
CONCLUSIÓN:
1. No se puede limitar a Dios que no lo conozca TODO, si entre ese TODO, se encuentra el destino de cada ser humano.
2. Pero si Él mismo ofrece misericordia y está advirtiendo desde hace milenios para que nos arrepintamos de nuestras obras inicuas...
3. ¿Por qué nos advierte de antemano que NO LO HAGAMOS, si sabe con anterioridad que SÍ LO VAMOS A HACER?
4. ¡Entonces lo más lógico que queda es deducir que DIOS A VECES NO DESEA CONOCER EL FINAL o bien, EN ESTE CASO ESPECÍFICO, NO PUEDE, NI DEBE NI CABE por cuanto iría totalmente en CONTRA DE SU PROPIA JUSTICIA EN LA APLICACIÓN de Su MISERICORDIA.
Lo que los TTJJ deducen es muy razonable desde el punto de vista de la lógica más elemental Emeric.Eres watchtoweriano, ¿ verdad que sí ?
LPV dice :
"Si DIOS TODO LO SABE a como lo entiendes tú y muchos otros que son como tú, el simple hecho de la ADVERTENCIA DADA a los hombres para que no se desvíen de su derrotero, sería una rotunda incoherencia e ilógica pretensión".
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Yo respondo : El Dios de la Biblia es incoherente e ilógico en muchos pasajes. Y lo vengo señalando en estos foros desde el 2003.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 11:52
Eres watchtoweriano, ¿ verdad que sí ?
Observo que a ti lo único que te interesa del tema es ¡Atacar a discreción, entre otros, a los "watchtowerianos" como les llamas. ¡Vaya trauma compañero! Y por favor, no me salgas de nuevo con que no emplee expresiones ofensivas. Es fácil entender el "trasfondo" de tus mensajes, percibiéndolos como criterios discriminatorios basados en pre-conceptos por como te expresas de ellos y por lo que te he leído en otros temas amigo. Deja de atacar la fuente y no los argumentos. Mientras persistas en emplear esta forma para debatir como tu mecanismo de defensa preferido, jamás podrás dialogar con la razón y el sentido común por delante, como debe ser. Empleas mucho el prejuicio que manejas y es el principal obstáculo que tienes que evitar para que la razón entre a tu mente y luego, baje a tu corazón.
No quieres decirnos que eres testigo de Jehová. Que conste.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 11:56
LPV dice :
"Si DIOS TODO LO SABE a como lo entiendes tú y muchos otros que son como tú, el simple hecho de la ADVERTENCIA DADA a los hombres para que no se desvíen de su derrotero, sería una rotunda incoherencia e ilógica pretensión".
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Yo respondo : El Dios de la Biblia es incoherente e ilógico en muchos pasajes. Y lo vengo señalando en estos foros desde el 2003.
Yo digo que la incoherencia y la aplicación ilógica no está de parte del Dios de la Biblia compañero. Está en la forma en que tú empleas para entenderlo. Tú no tienes ninguna capacidad intelectual, de hecho nadie la tiene, como para juzgar la conducta de UN DIOS TODOPODEROSO que, bajo la "premisa" (según tu criterio) de ser el CREADOR DE TODO, por sólo este simple "detallito", por sentido común y derecho propio, es el que DECIDE el cómo, cuándo y el por qué de las cosas. Ese derecho se lo ha ganado y por obvios motivos.
Dios no se ha "ganado" ningún derecho. Se lo arrogó. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 12:01
No quieres decirnos que eres testigo de Jehová. Que conste.
Mi "partidismo" religioso no es el tema aquí Emeric. Que yo lo sea o no lo sea no es el tema ni voy a prestarme a ser tu "centro de ataque" desviando el debate hacia tu cuadrilátero preferido. Si lo fuera, no me avergonzaría de pregonarlo. He leído mucho su literatura y he dialogado a fondo con muchos de sus representantes y comparto muchas de sus enseñanzas de conformidad con las Escrituras. Mi preferencia teológica no es el caso, sino los argumentos extraídos de la razón y la lógica, empleados con razonabilidad, no importa de dónde provengan y a quién se dirijan. Esa es mi "máxima".
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 12:07
Dios no se ha "ganado" ningún derecho. Se lo arrogó. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual.
Pues para el caso es lo mismo. Se lo haya "arrogado" o bien "adjudicado" o bien, "ganado", lo cierto es que "el que PUEDE, PUEDE" y Él, siendo DIOS, PUEDE, DEBE Y ES todo lo que tú intentas negarle sin base ni argumentos. Muchos personajes bíblicos pensaron como tú y hoy, ¿Dónde están Emeric? ¡En la inexistencia total de la negrura de una obscuridad que les cubrió de "cuerpo entero" porque, al igual que tú, no lo aceptaron como lo que ES aunque, a diferencia tuya, SÍ TUVIERON LA CERTEZA DE SU EXISTENCIA en cuya RAZÓN lo desafiaron por todo lo alto que les dio la altivez con la que se le enfrentaron.
Eso es dictadura. Absolutismo. Autocracia. Por Sus pantatúnicas hace y deshace como le viene en gana. No, gracias.
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.¿ Captas, LPV ?
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 12:56
Eso es dictadura. Absolutismo. Autocracia. Por Sus pantatúnicas hace y deshace como le viene en gana. No, gracias.
Pues existe un viejo refrán que dice: "si no puedes con el enemigo, únetele". O lo tomas o lo dejas. Si ya optaste por "dejarlo", es tu derecho, tu LIBRE ALBEDRÍO, tu decisión. Tus palabras me recuerdan mucho algunas vivencias que tuve cuando era adolescente. Algunos de mis amigos desafiaron a su padre diciéndoles exactamente, lo que tú le gritas a Dios (y pese que no crees que ni siquiera exista). ¿Qué hicieron los padres? Pues lo que toda lógica y racionalidad posible determinan: con gran dolor en su corazón, no pudieron permitir que sus hijos dominaran la situación en el hogar, por el bien de los que sí eran obedientes a la razón de una vida con sentido y futuro.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 12:57
Pues existe un viejo refrán que dice: "si no puedes con el enemigo, únetele". O lo tomas o lo dejas. Si ya optaste por "dejarlo", es tu derecho, tu LIBRE ALBEDRÍO, tu decisión. Tus palabras me recuerdan mucho algunas vivencias que tuve cuando era adolescente. Algunos de mis amigos desafiaron a su padre diciéndoles exactamente, lo que tú le gritas a Dios (y pese que no crees que ni siquiera exista). ¿Qué hicieron los padres? Pues lo que toda lógica y racionalidad posible determinan: con gran dolor en su corazón, no pudieron permitir que sus hijos dominaran la situación en el hogar, por el bien de los que sí eran obedientes a la razón de una vida con sentido y futuro.
¿Lo captas tú?
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 13:00
¿ Captas, LPV ?
Dime amigo Emeric. ¿Tú permitirías la anarquía dentro de tu casa en donde cada quien te ignore o pretenda violentar tus derechos por el simple hecho de hacer valer y darle rienda suelta a su libre albedrío? ¿Estarías dispuesto a poner tu cabeza para que te la arranquen de un solo golpe? A ver amigo, tu efervescente fobia de "diositis aguda" que tienes, te permitiría responder a esa encrucijada en tu propio caso particular? ¿Qué dices?
Tranquilo, que yo vivo solito, y muy feliz.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 13:02
O quizás veas con buenos ojos a aquel malamansado que, por optar imponer su derecho a su "libre albedrío", decide, ante tu presencia, violar a tu hermana o a tu amiga sin importarle un bledo tus sentimientos y derechos. ¿Te importaría? ¿Lo aprobarías?
LPV : Ya te expliqué que el orden es necesario. Lo que no es necesario es el absolutismo de tu Dios Jehová.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 13:04
Tranquilo, que yo vivo solito, y muy feliz.
¿Evasivas por no saber qué responoder? ¿Tú que te pasas emplazando a cuanto "wachtoweriano" dices, "huye despavorito" por no responderte las arremetidas que gustoso lanzas a ver a quién tiras al suelo?
A ver, responde el argumento, no evadas que de nada te sirve. ¿No te importaría semejante ultraje de algún "cristiano" que intente hacer daño con tal de darle rienda suelta a su derecho de ejercer su "libre albedrío" a como le plazca y contra quien lo determine?
Lo que pasa es que los watchtowerianos tropiezan con varios pasajes de la Biblia donde Dios dice que va a saber ciertas cosas.
Por ejemplo, y cito nuevamente al forista ya aludido arriba :
"Por ejemplo, Génesis 11:5-8 indica que Dios dirigió su atención a la Tierra con el fin de examinar lo que ocurría en Babel y a continuación tomó medidas para desbaratar la conspiración inicua que había comenzado allí. Cuando en Sodoma y Gomorra se vieron sumidos en un ambiente de iniquidad, Jehová le informó a Abrahán que iba a investigar (por medio de sus ángeles) ‘para ver si obraban del todo conforme al clamor que acerca de ello había llegado a él, y, si no, podría llegar a saberlo’. (Gé 18:20-22; 19:1.) Dios vdijo que ‘había llegado a conocer a Abrahán’, y después que este estuvo a punto de sacrificar a Isaac, Jehová declaró: “Ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto queno has retenido de mí a tu hijo, tu único”. (Gé 18:19; 22:11, 12; compárese con Ne 9:7, 8; Gál 4:9.)"
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¿ Qué les parece ?
¿ Contradicen esas palabras de YHVH la omnisciencia que la Biblia le atribuye en tantos pasajes más ?
Sí, y no.
Sí, por cuanto no hay nada oculto para Dios (cualquier creyente podrá confirmarlo), y no, si tomamos en consideración la crítica que de esos pasajes hacen ciertos exégetas, y la cual explica que esas porciones pertenecen al texto hebreo del Sur de Israel = reino de Judá = (el documento yavista), texto hebreo que usa y abusa de antropomorfismos y antropopatismos aplicados a YHVH.LPV : Esto también te ayudará a entender le tema. Saludos.
LPV : Ya te expliqué que el orden es necesario. Lo que no es necesario es el absolutismo de tu Dios Jehová.Parece que no viste esto.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 13:08
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Emeric http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=749095#post749095)
Tranquilo, que yo vivo solito, y muy feliz.¿Y si algún valiente decide entrar a tu "nidito de amor" en donde gozas de tu "felicidad infinita", le permitirías hacerte daño sin defenderte? ¿Por qué mi estimado amigo? Si el ladrón o asaltante también está ejerciendo su LIBRE ALBEDRÍO que lo hizo violentar tus derechos, ¿Por qué no permitírselo? ¡Deberías, es lo mismo que defiendes!
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 13:09
Parece que no viste esto.
¿Pero de cuál Dios Jehová me hablas si ni siquiera crees que exista y, mucho menos me imagino, tú creas que tenga nombre propio? ¿Más inconsistencias argumentales?
Te hablo del Dios Jehová de la Biblia, el cual existe dentro de la Biblia.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 13:30
Te hablo del Dios Jehová de la Biblia, el cual existe dentro de la Biblia.
No solamente "dentro de la Biblia", sino "fuera de ella" también.
No solamente "dentro de la Biblia", sino "fuera de ella" también.Lo primero es un hecho empírico; lo segundo, una creencia religiosa.
Pero eso no es todo.
Si los watchtowerianos se inventaron la tesis de que Dios decide selectivamente qué quiere saber y qué no quiere saber de antemano es porque necesitaban fabricar una teodicea (justificación del Mal con respecto a un Dios bueno) para salir del apuro que representa para ellos el hecho de que su Dios Jehová, quien es OMNISCIENTE, sí que sabía de antemano que el Hombre caería en pecado en el huerto de Edén, con las trágicas consecuencias que eso le traería a toda la Humanidad.
Y como para ellos eso es bíblico pero muy insoportable, por cuanto demuestra que Dios es el verdadero culpable de todo el guión, tuvieron que inventar alguna excusa para tratar de exculpar a Jehová. Así de sencillo.
Pero no engañan más que a sus propios adeptos.
Dios NO tiene un botón ON para cuando quiere saber el futuro, ni un botón OFF para cuando no quiere saberlo. O es omnisciente, o no lo es. Punto. Un Dios parcialmente omnisciente NO es bíblico.
Queda, pues, demostrado, que para los watchtowerianos, su Dios Jehová NO es omnisciente.
Que conste.Para no seguir saliéndonos del tema inicial.
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 19:59
Lo primero es un hecho empírico; lo segundo, una creencia religiosa.
Yo lo definiría diferente. Lo primero es un capricho sin fundamento de un soñador y, lo segundo, una creencia antiteísta de igual valor para los creyentes como la nuestra para los antiteístas. ¿Comprendes Méndez?
LA PURA VERDAD
16/01/2016, 20:00
Para no seguir saliéndonos del tema inicial.
Ya esto te lo expliqué y te lo refuté en otro aparte. ¿Tú lees lo que se te responde o simplemente cuando lees, estás pensando en lo que vas a responder sin meditar en los argumentos que te aplastan la cabeza?
Lo primero es un capricho sin fundamento de un soñadorFalso. Todo lector de la Biblia sabe que Dios existe en la Biblia.
LA PURA VERDAD
17/01/2016, 01:42
Falso. Todo lector de la Biblia sabe que Dios existe en la Biblia.
Yo soy parte de ese TODO que no cree que Dios exista "solo" en la Biblia. Y, como yo, existen millones más. ¿Lo sabías?
Puedes pensar que el Dios de la Biblia existe en la realidad, pero no puedes probarlo. En cambio, es fácil probar que existe en la Biblia, ya que es su personaje principal.
Examina esto, LPV. Te ayudará a entender lo que les pasa a los watchtowerianos.
Es el post 5. Saludos.
Si los watchtowerianos se inventaron la tesis de que Dios decide selectivamente qué quiere saber y qué no quiere saber de antemano es porque necesitaban fabricar una teodicea (justificación del Mal con respecto a un Dios bueno) para salir del apuro que representa para ellos el hecho de que su Dios Jehová, quien es OMNISCIENTE, sí que sabía de antemano que el Hombre caería en pecado en el huerto de Edén, con las trágicas consecuencias que eso le traería a toda la Humanidad.
Y como para ellos eso es bíblico pero muy insoportable, por cuanto demuestra que Dios es el verdadero culpable de todo el guión, tuvieron que inventar alguna excusa para tratar de exculpar a Jehová. Así de sencillo.
Pero no engañan más que a sus propios adeptos.
Dios NO tiene un botón ON para cuando quiere saber el futuro, ni un botón OFF para cuando no quiere saberlo. O es omnisciente, o no lo es. Punto. Un Dios parcialmente omnisciente NO es bíblico.
Queda, pues, demostrado, que para los watchtowerianos, su Dios Jehová NO es omnisciente.
Que conste.
LA PURA VERDAD
17/01/2016, 12:27
Para no seguir saliéndonos del tema inicial.
Ya ese te lo analicé en el post #57. Lo que pasa contigo es que cuando no te conviene lo lo comentas. Ándale, refuta la lógica que empleo allí y luego seguimos con el tema que quieras amigo. Deja de evadir tu propia responsabilidad.
LA PURA VERDAD
17/01/2016, 12:27
Examina esto, LPV. Te ayudará a entender lo que les pasa a los watchtowerianos.
Es el post 5. Saludos.
Esto ya está considerado en el post #57 ¡Ubícate hombre!
Entonces, ya te lo refuté en el post 59.
LA PURA VERDAD
17/01/2016, 17:23
Entonces, ya te lo refuté en el post 59.
Tu acusaste y negaste, nunca refutaste, muy diferente Emeric, esto:
Yo respondo : El Dios de la Biblia es incoherente e ilógico en muchos pasajes. Y lo vengo señalando en estos foros desde el 2003.
Como podrás ver, conmigo te la has pasado de "línea en línea" contradiciendo como automático todo cuanto expongo, pero sin refutar ni probar nada, ni con lógica ni escrituralmente, a no ser que para ti, negar, sea en sí mismo ¡Refutar!
LPV :
Desde arriba, ya expliqué todo lo que quería explicar acerca de este error watchtoweriano. Que no estés de acuerdo, es otro cantar.
LA PURA VERDAD
18/01/2016, 11:36
LPV :
Desde arriba, ya expliqué todo lo que quería explicar acerca de este error watchtoweriano. Que no estés de acuerdo, es otro cantar.
Tú explicas mucho y hablas mucho. Lo que no haces es PROBAR lo que dices. ¿Notas alguna diferencia de significado compañero Emeric?
Lo que no haces es PROBAR lo que dices.Falso. He citado la Biblia; lo que pasa es que no aceptas esas pruebas.
Ronan_192
19/01/2016, 12:14
Nop nop nop:^^
Si es imparcial se contradice cuando ama más a los q le siguen.
Creó q el problema radica en la conciencia quien es más culpable que su creador
Yo soy parte de ese TODO que no cree que Dios exista "solo" en la Biblia.No por creer que ese Dios existe fuera de la Biblia existe fuera de la Biblia.
Falso. He citado la Biblia; lo que pasa es que no aceptas esas pruebas.LPV enmudeció. Que conste.
Veamos si algún watchtowearriano lo reemplaza ...
Volvamos al tema de aquí :
Amig@s :
Lean bien esto :
----------------------
¿Sabe Dios todas las cosas antes de que sucedan?
"Jehová tiene las extraordinariamente maravillosas facultades de la presciencia, que le permite ver de antemano lo que va a suceder, y la predeterminación, que le permite orientar los acontecimientos a realizarse de una manera predeterminada. Ambas facultades se complementan una a la otra de acuerdo a otras de sus cualidades como su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Por ello, Él emplea su presciencia y predeterminación de manera selectiva y de acuerdo a su voluntad".
Eso me lo copió y pegó un watchtoweriano en otro tema.
Como pueden comprobarlo, los watchtowerianos o testigos de Jehová creen que hay cosas del futuro que Dios NO QUIERE saber antes de que ocurran. Por eso dicen que Dios "emplea su presciencia de manera selectiva".
Dicho de otro modo, según ellos, la presciencia de Dios tiene un botón ON, y un botón OFF que El usa, dependiendo de la situación ... Pssss ...
¡ Pamplinas ! ¿ Verdad ?
Y, ¿ saben ustedes por qué ellos se inventaron esa MENTIRA ?
No se pierdan el próximo episodio.
Saludos.
Eli_yahu
09/02/2016, 20:50
Aquí respondí al tema.
Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen, debería existir primero algo que se llama "futuro" de forma definida y concreta. Si algo como eso existiera, entonces se impondría sobre Dios.
El futuro se va haciendo en el camino; es por eso que la verdad se está predicando y muchas personas están cambiando lo que les espera. Las buenas nuevas no tendrían razón de ser si algo como ese "futuro" ya estuviera determinado de forma individual para cada ser humano. Dios puede ver adonde se dirige cada quien, y hasta le advierte de que cambie su camino y se haga un mejor futuro.
Dios también puede decidir lo que el futuro encierre y determinar que se realicen sucesos. Hay un futuro general ya trazado, y cada paso que lleva a ese futuro trazado por Dios (su propósito) se realizará. Dónde estaremos nosotros, depende de cada uno, no de un futuro ya determinado de forma individual para cada individuo.
Dios actúa en un campo muy superior al campo de su creación, el tiempo no tiene para Él el mismo sentido que para nosotros. Lo que encierra el futuro ya se ha escrito, pero eso es el propósito de Dios, no un futuro que se le impone. Él puede moldear el futuro según entienda, y es el que decide. Su propósito no está determinado por, ni depende de, un futuro que ya "exista" independiente de Él y Su propia voluntad.
Dices : "Dios puede ver adonde se dirige cada quien, y hasta le advierte de que cambie su camino".
Entonces, admites que Dios es 100% presciente.
Eli_yahu
09/02/2016, 21:01
Dices : "Dios puede ver adonde se dirige cada quien, y hastale advierte de que cambie su camino".
Entonces, admites que Dios es 100% presciente.
Claro que Dios puede ver adónde se está dirigiendo una persona si sigue por donde va. No es que vea adonde va a estar con certeza, porque antes de llegar ahí pueden pasar muchas cosas.
Claro que Dios puede ver adónde se está dirigiendo una persona si sigue por donde va. No es que vea adonde va a estar con certeza, porque antes de llegar ahí pueden pasar muchas cosas.Se supone que como Omnisciente que es, lo sepa. Pase lo que pase.
Eli_yahu
09/02/2016, 21:05
Se supone que como Omnisciente que es, lo sepa. Pase lo que pase.
El único futuro que existe es el que Dios se propone.
El único futuro que existe es el que Dios se propone.Falso. ¿ Dónde dejas el libre albedrío de la gente ?
Eli_yahu
09/02/2016, 21:15
Falso. ¿ Dónde dejas el libre albedrío de la gente ?
Nada que ver con lo que digo.
Nada que ver con lo que digo.¡ No me digas !
Escribiste : "El único futuro que existe es el que Dios se propone."
Eso excluye el libre albedrío de la gente. Pssss ...
Eli_yahu
09/02/2016, 21:20
¡ No me digas !
Escribiste : "El único futuro que existe es el que Dios se propone."
Eso excluye el libre albedrío de la gente. Pssss ...
Lo que digo es que Dios puede cambiar lo que el futuro traerá si Él se lo propusiera.
Lo que digo es que Dios puede cambiar lo que el futuro traerá si Él se lo propusiera.¿ Y por qué ? Pues, porque lo sabe de antemano. Todo el futuro; no unas cosas sí, pero otras, no.
Eli_yahu
09/02/2016, 21:23
Lo que digo es que Dios puede cambiar lo que el futuro traerá si Él se lo propusiera.
Mira este ejemplo bíblico:
Cuando Senaquerib amenazaba a Jerusalén, Ezequías se vio aquejado de un divieso maligno. El profeta Isaías le dijo que dispusiese sus asuntos en preparación para su muerte. Pero Ezequías todavía no había tenido ningún hijo que le sucediera en el trono, de modo que parecía que la línea real davídica iba a interrumpirse. Ezequías oró fervientemente a Jehová con lágrimas, ante lo cual Jehová envió a Isaías para informarle que le añadiría quince años a su vida. Iba a recibir una señal milagrosa: la sombra del sol sobre “la escalera de Acaz” retrocedería diez gradas. Tres años después de esto, Ezequías tuvo un hijo llamado Manasés, que con el tiempo le sucedió en el trono. (2Re 20:1-11, 21; 21:1; Isa 38:1-8, 21.)
(Tomado de "Perspicacia ..." bajo "Ezequías".)
Eso no significa que Dios no supiera de antemano todo eso, Eli yahu. Y eso es lo que no logras entender.
Eli_yahu
10/02/2016, 13:21
Eso no significa que Dios no supiera de antemano todo eso, Eli yahu. Y eso es lo que no logras entender.
Eres tú quien no logra entender: el futuro en detalles específicos NO EXISTE; se va haciendo en el camino: lo hace Dios, y en cierta medida, uno mismo.
el futuro en detalles específicos NO EXISTEPamplinas. Para tu Dios, sí existen :
Rom. 4 :
17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
Eli_yahu
10/02/2016, 13:31
Pamplinas. Para tu Dios, sí existen :
Rom. 4 :
17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
Nada que ver con lo que te expliqué.
Nada que ver con lo que te expliqué.Sí que tiene que ver, y mucho. No hay ningún secreto para Dios.
"y llama las cosas que no son, como si fuesen".
Eli_yahu
10/02/2016, 13:35
Sí que tiene que ver, y mucho. No hay ningún secreto para Dios.
"y llama las cosas que no son, como si fuesen".
Lo que Dios dice que estará, eso estará ... ya te lo dije.
Lo que Dios dice que estará, eso estaráClaro, pues lo sabe de antemano. TODO.
Eli yahu se tragó la lengua ...
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 01:42
Pamplinas. Para tu Dios, sí existen :
Rom. 4 :
17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
Sí que tiene que ver, y mucho. No hay ningún secreto para Dios.
"y llama las cosas que no son, como si fuesen".
Deberías aprender primero a racionalizar lo que escribes y no solamente dirigirlo en una sola dirección, como sucede contigo cuando tergiversas y malinterpretas, por ignorancia documental o bien por omisión volitiva, los preceptos bíblicos y la forma en que se debe entender apropiadamente lo que lees. El que Pablo diga que Dios "llama a las cosas que no son, como si fuesen", no significa eso que para ti, es lo único que significa. El que Dios prometa un REINO DE JUSTICIA con anterioridad a su estricto y literal cumplimiento no establece los detalles de ese REINO ni quiénes lo formarán en cuanto a nombres o personas anteriormente "escogidas" con anticipación, no importando para nada los hechos que hagan para que se ganen o no el privilegio de pertenecer a ese Reino. El tema es delicado y no podemos restringir a Dios en cuanto a lo que puede o no puede hacer. Esto es cierto. Pero tampoco podemos concluir que DIOS TODO LO SABE en el sentido en que a nosotros se nos ocurre entenderlo por nuestra limitada capacidad para razonar, porque si DIOS SABE lo que cada quién hará DE SU VIDA y el PREMIO QUE TENDRÁ, al mismo tiempo no tendría sentido ni lógica de ningún tipo, que Él mismo ADVIERTA A ESA PERSONA para hacer esto en vez de aquello si ya, de antemano, sabe el destino que sufrirá. Esto es un disparate y un contrasentido lógico y haría de Dios un Ser perverso y ruin.
Ningún Dios que conozca TODO EL FUTURO EN DETALLE a como nosotros creemos que lo conoce, podría ADVERTIR a alguien de un derrotero de injusticia si sabe de antemano (PORQUE ÉL TODO LO SABE) que tal o cual persona que Él advierte, tendrá, a pesar de ello, un triste final.
Como bien lo dijo el forista Eli_Yahu, Dios no puede conocer en detalle (aunque sea DIOS) lo que cada persona hará o no hará por cuanto Él mismo puso delante de sus criaturas, el decidir QUÉ ES***** Y QUÉ NO ES*****. No hay selección ni albedrío personal si ya de antemano se conoce el futuro de tal persona porque así lo determinó el mismo Creador de la vida.
Y, para que nos demos una "vaga" idea de lo que Dios puede o no puede hacer, hay cosas en las cuales "es imposible que Dios mienta", (Hebreos 6:18) La pregunta del millón: ¿Dios no puede entonces mentir?
RESPUESTA 1: Sí, porque es DIOS y como todo lo puede, también puede mentir.
RESPUESTA 2: No, Pablo bajo inspiración dijo que era IMPOSIBLE para DIOS mentir.
RESPUESTA 3: Aún siendo Dios, tiene características que nunca dejarían de pertenecerle como parte de su Ser, porque de hacerlo, dejaría de ser DIOS!!!
RESPUESTA 4: Dios mismo tiene límites y Él mismo se los impuso y lo hacen ser eso mismo ¡DIOS TODOPODEROSO!
como sucede contigo cuando tergiversas y malinterpretas, por ignorancia documental o bien por omisión volitiva, los preceptos bíblicos y la forma en que se debe entender apropiadamente lo que lees.No tienes ninguna autoridad para decretar qué hermenéutica hay que usar con la Biblia, pues ni siquiera eres miembro de ninguna congregación, incluyendo la de tus amiguitos watchtowearrianos, a quienes tanto defiendes, pero sin querer ser uno de ellos. Psssss ...
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 19:50
No tienes ninguna autoridad para decretar qué hermenéutica hay que usar con la Biblia, pues ni siquiera eres miembro de ninguna congregación, incluyendo la de tus amiguitos watchtowearrianos, a quienes tanto defiendes, pero sin querer ser uno de ellos. Psssss ...
Tengo todo el derecho a razonar con el "cerebro" y no con las "patas" lo que me dicta el "sentido común" que TODOS LOS SERES HUMANOS, por IGUAL, tenemos y heredamos de Dios mismo. No se puede ir por la vida diciendo cuanta estupidez se nos ocurra con tal de darnos el "taco" de no ser, después de todo, tan ágiles de mente que ni siquiera tenemos capacidad para emplear bien la lógica más elemental con la que nos debemos desenvolver en la vida.
Con ironizar mi actual posición con mis "amiguitos watchtowerianos" nada tiene que ver con la razón que me asiste al pensar correctamente un asunto que le compete únicamente a la lógica más elemental con la que fuimos dotados, aplicando la "sana" –no la enferma– hermenéutica con la que a veces enaltecemos el valor de lo que somos, en contraste directo con las especies menos privilegiadas del planeta.
Combate el argumento y no a la persona.
mi actual posición con mis "amiguitos watchtowerianos".¿ Por qué dices actual ??????
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 20:04
¿ Por qué dices actual ??????
Es que para ti, como no "soy", entonces no tengo "derecho" a opinar, precisamente, lo mismo que "ellos opinan y creen" en base a las Escrituras. El por qué NO SEA UNO DE ELLOS eso no es competencia de nadie. Ya llegará el tiempo de decidir y creo que tengo el derecho de estar seguro de ello. Por lo tanto, mi "actual" relación con ellos no depende el que tenga el derecho de opinar, de lo que de la Biblia se colige de manera tan fácil.
Pero, es que prácticamente todo lo que escribes proviene de la Watchtower aunque no cites tu fuente.
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 20:08
Pero, es que prácticamente todo lo que escribes proviene de la Watchtower aunque no cites tu fuente.
¡Error garrafal! Es tal tu PRE-JUICIO que desatiendes los "dichos de Dios". Lo que dice la "Watchtower" es lo que la Biblia enseña, te guste o no, te duela o no, lo aceptes o no. Yo no enseño los libros de la WT ni ando hablando de las publicaciones del "Cuerpo Gobernante". Yo enseño la Biblia y la WT también. Que estemos de acuerdo en "casi" todo pues no es casualidad ni "afinidad comprada", es la "verdad y es la realidad" de lo que la Biblia, ni más ni menos, enseña POR TODO LO ALTO.
Que estemos de acuerdo en "casi" todoEn casi todo ... Hmmmmm ... ¿ En qué no están de acuerdo ?
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 20:28
En casi todo ... Hmmmmm ... ¿ En qué no están de acuerdo ?
En la arrogancia de algunos de sus dirigentes que, como en toda religión, existen y existirán mientras dure este mundo. Muchas de las exigencias con las que a veces se destacan, no provienen del CG, sino de sus propios caprichos personales egoístas. Pero en ellos es algo diferente con respecto a los "demás" pastores de la cristiandad que, por mucho, sobrepasan el pudor con el que deben guiarse en la iglesia del Señor.
Me refiero a lo doctrinal. ¿ Qué doctrinas watchtowearrianas rechazas, y por qué ?
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 20:30
Comparar a los TJ con las otras religiones es como comparar un "palacio" con una "pocilga". Es cierto que ambas estructuras tienen paredes, pero hasta allí termina esa similitud. El orden y la unidad de pensamiento es única y ninguna otra religión se les parece pero ni a 1 millón de años luz de distancia. En realidad y para hacerle honor a la verdad, las más de 40.000 sectas del cristianismo nominal que pulula por el mundo de hoy, no saben ni dónde están "parados" con respecto a la fe verdadera de las enseñanzas apostólicas.
Me refiero a lo doctrinal. ¿ Qué doctrinas watchtowearrianas rechazas, y por qué ?Esto, LPV, por fa ...
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 20:32
Me refiero a lo doctrinal. ¿ Qué doctrinas watchtowearrianas rechazas, y por qué ?
Hasta el momento ¡NINGUNA! Las tonteras y las estupideces con las que interpretan las otras religiones la Biblia es una verdadera pena. Son como los antiguos moradores de Nínive, la Gran Ciudad, no conocen en realidad la diferencia entre su mano izquierda de la derecha.
Hasta el momento ¡NINGUNA!Entonces, ya eres un watchtowearriano, pero con el rango de publicador no bautizado.
LA PURA VERDAD
09/03/2016, 20:37
Entonces, ya eres un watchtowearriano, pero con el rango de publicador no bautizado.
¡No! con ningún "rango" ni "oficio". Simplemente los he estudiado por muchos años y los respeto mucho, porque "predicar" de "casa en casa" en todo el mundo en medio de tanta oposición es de valientes, no de cobardes, se diga lo que se diga y se grite lo que se grite. ¡Son los únicos que cumplen a la perfección el mensaje del Reino de Dios! Lo entiendan o no, lo acepten o no, lo compartan o no. De hecho, el mensaje del REINO sería un tema en las profecías que el MUNDO JAMÁS ACEPTARÍA en su totalidad y sería por esta causa, que los verdaderos discípulos del Señor serían perseguidos hasta la muerte.
los respeto mucho, porque "predicar" de "casa en casa" en todo el mundo en medio de tanta oposición es de valientes, no de cobardes¿ Te consideras un cobarde ?
Digo, si crees que no tienes la valentía de ir casa por casa predicando, como sí la tienen los watchtowearrianos, es porque crees que eres cobarde.
LPV se tragó la lengua ...
Pero eso no es todo.
Si los watchtowerianos se inventaron la tesis de que Dios decide selectivamente qué quiere saber y qué no quiere saber de antemano es porque necesitaban fabricar una teodicea (justificación del Mal con respecto a un Dios bueno) para salir del apuro que representa para ellos el hecho de que su Dios Jehová, quien es OMNISCIENTE, sí que sabía de antemano que el Hombre caería en pecado en el huerto de Edén, con las trágicas consecuencias que eso le traería a toda la Humanidad.
Y como para ellos eso es bíblico pero muy insoportable, por cuanto demuestra que Dios es el verdadero culpable de todo el guión, tuvieron que inventar alguna excusa para tratar de exculpar a Jehová. Así de sencillo.
Pero no engañan más que a sus propios adeptos.
Dios NO tiene un botón ON para cuando quiere saber el futuro, ni un botón OFF para cuando no quiere saberlo. O es omnisciente, o no lo es. Punto. Un Dios parcialmente omnisciente NO es bíblico.
Queda, pues, demostrado, que para los watchtowerianos, su Dios Jehová NO es omnisciente.
Que conste.Nunca pude abordar esto con Oscar Javier, un forista watchtowearriano betelita colombiano con quien tuve fuertes y extensos debates hace algunos años en estos foros. Me hubiese gustado conocer su opinión aquí.
Oscar Javier : Si algún día vuelves, ya sabes ... Te espero aquí también. Saludos.
Shetland : ¿ Recuerdas nuestros debates con Oscar Javier ????
LA PURA VERDAD
05/04/2016, 22:43
Digo, si crees que no tienes la valentía de ir casa por casa predicando, como sí la tienen los watchtowearrianos, es porque crees que eres cobarde.
¿Y tú, cómo te consideras, predicas aunque sea tu ateísmo intrínseco?
LA PURA VERDAD
05/04/2016, 22:47
LPV se tragó la lengua ...
No me la tragué amigo Emeric. Es que es una irrelevancia. Yo no me opongo a predicar como sí lo hacen ustedes y toda la cristiandad que predica cuando le da la gana y por algún tiempito y no son constantes y lo hacen al "disimulo", visitando únicamente las casas de personas anteriormente habladas para no darse el "color" ante los vecinos para que no los confundan con TDJ, de que andan molestando con temas bíblicos a las personas. Que lo haga o no lo haga no es el punto. El punto es que si lo tengo que hacer, con gusto lo haría porque es un mandato. Una vez que tome la decisión, entonces me uniré al pueblo que considere es el de Dios y, junto a él, no importando la vergüenza de lo que tenga que hacer, predicaré a mi Señor cueste lo que cueste y delante de quien sea. Este es el punto.
¿Y tú, cómo te consideras, predicas aunque sea tu ateísmo intrínseco?Muy valiente.
Una vez que tome la decisión, entonces me uniré al pueblo que considere es el de DiosO sea, según tu propio gusto personal. No vale.
O sea, no es Dios quien te eligiría como uno de los Suyos, sino tú mismo, y sólo cuando te entren las ganas de convertirte. Psssss ...
Y tampoco por convertirte a la Watchtower serás automáticamente un "ungido".
Entre paréntesis, les informo que en otro tema, Destra demostró que LPV es un testigo de Jehová que se hizo pasar por un "indeciso".
LA PURA VERDAD resultó ser LA PURA MENTIRA.
Que conste.
Shetland : ¿ Recuerdas nuestros debates con Oscar Javier ????Shetland ha desaparecido ...
Davidmor : No recuerdo si tú ya estabas con nosotros en tiempos de Oscar Javier ...
Davidmor : No recuerdo si tú ya estabas con nosotros en tiempos de Oscar Javier ...Dinos si lo recuerdas ...
Si otro forista recuerda a Oscar Javier, puede decirlo ...
Si otro forista recuerda a Oscar Javier, puede decirlo ...De los más antiguos, queda Shetland ...
Davidmor : No recuerdo si tú ya estabas con nosotros en tiempos de Oscar Javier ...¿ Te acuerdas de él ?
Silencio sepulcral. :rip:
Davidmor
11/09/2016, 11:51
¿ Te acuerdas de él ?
No, no estaba, ¿Por que?
Era para saber si lo conocías.
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.Irrefutable. :peace:
Huyen despavoridos los watchtoweARRIANOS ... :bolt::bolt:
Curado : ¿ Compartes esa enseñanza watchtoweARRIANA, o no ? :yo:
¿ Qué te pasa que no reaccionas, Pucho ????
Boaz tampoco reacciona ... :eyebrows:
No conocían esa creencia de la Watchtower ... :lol:
¿ Es eso lo que te pasa, Pucho ?
Bueno, será para otro día ... Supongo ...
Boaz tampoco reacciona ... :eyebrows:Éste es otro tema muy molesto para los "testigos". :nod:
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.Aprende, Ananías, watchtoweARRIANO. :yo:
Ananías nos dejó, según lo anunció en otro tema. :peace:
Entérate, Boaz, testigo de Jehová.
Boaz se quedó PETRIFICADO. :lol:
Huyen los "testigos". :bolt:
Eli_yahu
20/04/2017, 16:52
Entérate, Emeric. Oh ... YA ESTABAS ENTERADO!
Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen, debería existir primero algo que se llama "futuro" de forma definida y concreta. Si algo como eso existiera, entonces se impondría sobre Dios.
El futuro se va haciendo en el camino; es por eso que la verdad se está predicando y muchas personas están cambiando lo que les espera. Las buenas nuevas no tendrían razón de ser si algo como ese "futuro" ya estuviera determinado de forma individual para cada ser humano. Dios puede ver adonde se dirige cada quien, y hasta le advierte de que cambie su camino y se haga un mejor futuro.
Dios también puede decidir lo que el futuro encierre y determinar que se realicen sucesos. Hay un futuro general ya trazado, y cada paso que lleva a ese futuro trazado por Dios (su propósito) se realizará. Dónde estaremos nosotros, depende de cada uno, no de un futuro ya determinado de forma individual para cada individuo.
Dios actúa en un campo muy superior al campo de su creación, el tiempo no tiene para Él el mismo sentido que para nosotros. Lo que encierra el futuro ya se ha escrito, pero eso es el propósito de Dios, no un futuro que se le impone. Él puede moldear el futuro según entienda, y es el que decide. Su propósito no está determinado por, ni depende de, un futuro que ya "exista" independiente de Él y Su propia voluntad.
Vas a tener que repetir este tema otra vez ... como sueles hacer cuando quieres que los lectores no se den cuenta que hace tiempo que tus biblioteces han sido contestadas, UNA A UNA.
bibliotecesNo te atreves a escribir "idioteces". :pound:
Eli_yahu
20/04/2017, 17:01
No te atreves a escribir "idioteces". :pound:
Yo no creo que seas un idiota
Eli_yahu
20/04/2017, 17:03
Pero sí que eres un bibliota; uno que lee la Biblia muy superficialmente y se cree que entiende y sabe todo sobre ella, pero que a la luz de la más simple respuesta de alguien que sí sabe, tiene que cambiar el tema y colocar un muñequito para que no se den cuenta que hace el ridículo, y que en vez de considerarse un biblista debería reconocer que es un bibliota.
cambiar el tema.Deja de hacer eso, chico.
Eli_yahu
20/04/2017, 17:19
No te gusta que te lo diga, pero es lo que haces siempre con todos los temas ... repitiéndolos como si nada. Como con este, del que ya te dí la respuesta hace bastante tiempo y todavía sigues como si nada. No es eso lo que define a un "bibliota" según la definición que yo inventé para tí?:confused:
Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen, debería existir primero algo que se llama "futuro" de forma definida y concreta. Si algo como eso existiera, entonces se impondría sobre Dios.
El futuro se va haciendo en el camino; es por eso que la verdad se está predicando y muchas personas están cambiando lo que les espera. Las buenas nuevas no tendrían razón de ser si algo como ese "futuro" ya estuviera determinado de forma individual para cada ser humano. Dios puede ver adonde se dirige cada quien, y hasta le advierte de que cambie su camino y se haga un mejor futuro.
Dios también puede decidir lo que el futuro encierre y determinar que se realicen sucesos. Hay un futuro general ya trazado, y cada paso que lleva a ese futuro trazado por Dios (su propósito) se realizará. Dónde estaremos nosotros, depende de cada uno, no de un futuro ya determinado de forma individual para cada individuo.
Dios actúa en un campo muy superior al campo de su creación, el tiempo no tiene para Él el mismo sentido que para nosotros. Lo que encierra el futuro ya se ha escrito, pero eso es el propósito de Dios, no un futuro que se le impone. Él puede moldear el futuro según entienda, y es el que decide. Su propósito no está determinado por, ni depende de, un futuro que ya "exista" independiente de Él y Su propia voluntad.
"Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen", escribe Eli yahu.
Olvidando que la presciencia es la presciencia; no es como uno quiera definirla. Psssss ...
Eli_yahu
20/04/2017, 17:29
"Para que exista "presciencia" tal como Uds la exponen", escribe Eli yahu.
Olvidando que la presciencia es la presciencia; no es como uno quiera definirla. Psssss ...
La "presciencia" de la que Uds hablan es ver un futuro como si ya existiera materialmente. Esa premisa es falsa. El futuro siempre es incierto, se vá creando poco a poco. Solo Dios puede tener un propósito con respecto a algo que aun no haya acontecido y darle la forma que Él quiera. También tiene suficiente sabiduría para saber adónde se dirige alguien, algo, o algún tipo de persona, según lo que en el momento actual está haciendo, y si esa persona decide cambiar su trayectoria se está creando un futuro diferente. No existe tal cosa como un futuro, si no es que Dios mismo lo haya mantenido como propósito. No hay nada que pueda cambiar eso, pero lo que Él no haya decidido sin posibilidad de cambio puede ser remodelado y cambiado y terminar diferente de como se esperaba dependiendo de los acontecimientos que suceden antes de llegar al punto futuro en cuestión.
Solo Dios puede tener un propósito con respecto a algo que aun no haya acontecido y darle la forma que Él quiera.Claro, porque según la Biblia, no hay nada que escape a Su conocimiento.
Eli_yahu
20/04/2017, 17:38
Claro, porque según la Biblia, no hay nada que escape a Su conocimiento.
Pero tener un propósito y hacer que se realice, es como poner una maquinaria en marcha, y conocer exactamente lo que va a producir a un tiempo determinado. Eso no significa que no pueda cambiar de idea y cambiar la función de la maquinaria, para que el resultado sea otro. Por tanto: el futuro no existe como realidad material. Se vá haciendo por el camino.
Lo que Dios puede ver sobre el futuro es en lo que resultará inevitablemente de algún proceso, con el tiempo requerido. En eso se basa la sabiduría: en saber cuáles son las consecuencias de determinado proceder, o el destino final de cada camino que se toma. Si la sabiduría de Dios es infinita, Él sabe lo que puede llegar a suceder, pero también puede hacer que eso cambie si quiere ... El futuro NO SE LE IMPONE por sí solo sin que Él no lo pueda cambiar si quisiera. Por tanto (otra vez): el futuro no existe fuera de Dios.
Eli_yahu
20/04/2017, 17:41
La "presciencia" como Uds la entienden requiere de un futuro que NO SE PUEDE CAMBIAR DE MODO ALGUNO. Como eso es imposible bajo la premisa de la existencia de Dios, la presciencia según el concepto de Uds, no existe en absoluto.
el futuro no existe fuera de Dios.Pamplinas. Te encanta inventar. Pssss ....
Eli_yahu
20/04/2017, 19:15
Pamplinas. Te encanta inventar. Pssss ....
Propio de tí :lol: Y qué más? Tienes el tema respondido. Ahora ya sabes, más muñequitos y a hacer tu bibliota noche.
Pamplinas. Te encanta inventar. Pssss ....Y no lo niegas. :lol:
If anybody from the Governing Body wishes to debate with us on this subject, why not ?
renacido
17/09/2017, 08:30
Murio :
¿ Qué te parece la postura de los watchtowerianos en este tema ?
https://abogadojudiola.com/abogadoblog/wp-content/uploads/2015/08/Should-Religious-spanish.jpg
No viene nadie del Cuerpo Gobernante. :lol:
Vean la tremenda contradicción en la que caen los watchtowerianos :
Ellos predican que YHVH es omnisciente = que lo sabe todo; todo lo que ocurre en el Universo.
También predican que hay cosas que YHVH no quiere saber.
Eso es imposible. O Dios es omnisciente, o no lo es. No puede ser semi omnisciente.Irrefutable. :peace:
Entérate, Slave, watchtowearriano. :yo:
No reacciona Slave. :lol:
Huyen los "testigos". :bolt:
Ya vendrá alguno de ellos ...
No reacciona Slave. :lol:Ahora es fugitivo de Jehová. :pound:
Les "témoins" francophones peuvent participer également.
Il vous suffira d'utiliser Google Traduction. N'hésitez, donc, pas. :yo:
Allez ! Alleeeeeez !!!!!!!!
Je compte sur vous, hein ??????
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