Ver la versión completa : Jehová y Alá NO hacen NADA para acabar con la GUERRA entre israelíes y palestinos
https://www.youtube.com/watch?v=u-FGNj7k1A4
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?
Mediten en eso, y recapaciten, amig@s religios@s.
Saludos.
https://www.youtube.com/watch?v=aHGy9Y-v4MM
Davidmor
11/10/2015, 11:44
http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/por-qu%C3%A9-permite-dios-el-sufrimiento/
Como te he respondido muchas veces y las ignorado te la vuelvo a poner.
Eres muy irrazonbale, por lo menos, deberias cambiar tu argumentación con lo que aprendes. ¿Por que ese odio, si el que te hizo fue Satanás?
Como te he respondido muchas veces Veo que no has podido defender la inercia de tu Dios Jehová. Que conste.
Davidmor
11/10/2015, 11:51
http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/por-qu%C3%A9-permite-dios-el-sufrimiento/
Como te he respondido muchas veces y las ignorado te la vuelvo a poner.
Eres muy irrazonbale, por lo menos, deberias cambiar tu argumentación con lo que aprendes. ¿Por que ese odio, si el que te hizo fue Satanás?
Ahí esta la respuesta. http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/por-qu%C3%A9-permite-dios-el-sufrimiento/
Pamplinas. No abordan el conflicto entre israelíes y palestinos. Psss ...
Davidmor
11/10/2015, 11:58
Ahí esta la respuesta. http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/por-qu%C3%A9-permite-dios-el-sufrimiento/
Esta claro que si, pues ellos están sufriendo.
Pamplinas. No abordan el conflicto entre israelíes y palestinos. Psss ...Dinos lo que opina tu religión sobre ese conflicto que dura desde hace tanto tiempo. A ver ...
Davidmor
11/10/2015, 12:04
Ahí esta la respuesta. http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/por-qu%C3%A9-permite-dios-el-sufrimiento/
Los testigos de Jehová no opinan ni están a favor ni en contra, de ningún problema político de este mundo.
Los testigos de Jehová no opinan ni están a favor ni en contra, de ningún problema político de este mundo.O sea, que no creen que Dios va a solucionar el conflicto entre israelíes y palestinos.
Davidmor
11/10/2015, 12:11
Ahí esta la respuesta. http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/por-qu%C3%A9-permite-dios-el-sufrimiento/
Como sabes de sobra, creemos que algún día el sufrimiento mundial se acabara, habrá paz para todos. Habra una hermandad mundial que es como debe ser, pues tenemos unos progenitores comunes Adán y Eva
Como sabes de sobra, creemos que algún día el sufrimiento mundial se acabara, habrá paz para todos. Habra una hermandad mundial que es como debe ser, pues tenemos unos progenitores comunes Adán y EvaPromesas, sólo promesas, pero de cumplimiento, NADA. Psssss ...
A ver, Yosef, ya que dices ser judío ...
No vino Yosef ...
¿ Están viendo ustedes en los telediarios cómo se siguen matando mutuamente judíos y palestinos en Israel ? Ahora, también con cuchillos.
Y Jehová y Alá siguen guardando silencio ...
No es asunto suyo. Respetan la libertad humana.
Ya obtendrán su premio o castigo tras su muerte.
No es asunto suyo.Veo que ahora niegas que tu Dios intervenga en el decurso de la Historia.
https://www.youtube.com/watch?v=lEK_ytXIbto
Creyentes : Bájense de su nube de debates puramente doctrinales, y vengan a palpar la realidad cotidiana en Israel.
¿ Nos les importa lo que está ocurriendo allí ?
Dios no vino ayer para darte un dia mas la oportunidad de que te arrepientas de tus pecados....
https://www.youtube.com/watch?v=u-FGNj7k1A4
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?
Mediten en eso, y recapaciten, amig@s religios@s.
Saludos.Aprovecha esto, Piperss.
Te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66776-¡-La-quot-profec%C3%ADa-quot-de-Gén-15-13-NUNCA-se-cumplió-!
https://www.youtube.com/watch?v=EtFFDczX6TI
Yo no sé por qué esa manía de meter a Dios en una guerra de odio entre palestinos e israelíes.
Primero porque solo existe un Dios, aunque lo llamemos de diferentes nombres y segundo porque todos somos sus hijos.
Pongo esta noticia que no tiene nada que ver con esta lucha de odio, para ver que en la paz sobresale más aún Dios. Hoy han canonizado a los padres de Santa Teresa de Lisieux por un milagro a una niña valenciana:
"Carmen, la niña valenciana de siete años cuya curación milagrosa he permitido la canonización este domingo en el Vaticano del matrimonio francés Louis Guerin y Celin Martin -padres de Santa Teresita de Lisieux-, ha participado en la ceremonia acompañada por sus padres y sus cuatro abuelos, llegados todos ellos de Valencia.
Sus cuatro abuelos, José, Francisca, Carmen y Francisco, han asistido «muy emocionados» a la ceremonia en la que también ha sido canonizada una religiosa española, María Madre de la Purísima, superiora general de las Hermanas de la Compañía de la Cruz, según informó AVAN, la agencia del Arzobispado de Valencia.
«No os podéis imaginar la alegría tan inmensa que tenemos al ver a esta nieta tan hermosa y sana, es un auténtico milagro de la vida, la vimos tan malita, desde el primer día pensamos que era un milagro, incluso habíamos decidido comprarle una cajita para enterrarla», han señalado los familiares.
La niña, con un vestido rosa, ha subido llevando un ramo de flores, con sus padres por la rampa hacia el altar desde el que el Papa Francisco presidía la misa. Luego las ha dejado en un atril en el que habían sido colocadas también las reliquias de los nuevos santo, llevadas por Pietro, el niño italiano en el que se realizó el primer milagro atribuido a la intercesión del matrimonio galo, padres de Santa Teresita del Niño Jesús.
Múltiples patologías
Carmen nació prematura el 15 de octubre de 2008 en Valencia, después de un embarazo de riesgo y «muy difícil». La niña sufría múltiples patologías, entre ellas una doble septicemia y una hemorragia cerebral intraventricular izquierda de grado IV (muy grave), que se complicó con problemas en el corazón y los pulmones.
Santos, su padre, «no estaba dispuesto a perder la esperanza» y, dado que la niña había nacido el día del nacimiento Santa Teresa de Jesús, decidió encomendarse a ella. Buscó en internet la iglesia más próxima dedicada a la santa de Ávila y así es como encontró el monasterio de San José y Santa Teresa de las carmelitas descalzas, en la localidad valenciana de Serra.
Precisamente, fueron las carmelitas las que le recomendaron que elevaran su plegaria al matrimonio Louis Martin y Zélie Guerin, que había sido beatificado la misma semana del nacimiento de la niña (19 de octubre de 2008) y eran los padres de Santa Teresita de Lisieux, carmelita canonizada en 1925 y proclamada Doctora de la Iglesia en 1997.
Cadena de plegarias
Así lo hicieron. Familia, amigos y las propias carmelitas comenzaron una cadena de plegarias por la niña que, a partir de ese momento experimentó un «restablecimiento asombroso y sin explicación médica alguna», pese a la insistencia de las secuelas futuras que seguro tendría. Hoy, Carmen «es una niña totalmente normal, muy cariñosa aunque cuando se enfada tiene carácter. Pero es muy buena, nos quiere a todos», explican sus padres.
Por eso no es de extrañar que este domingo acompañaran a la niña dos religiosas del convento de San José. Con ellos también estaban un grupo de feligreses de su parroquia en Valencia, acompañados por el párroco y otros familiares y miembros de la delegación diocesana para las Causas de los Santos del Arzobispado de Valencia, encabezados por su titular Ramón Fita, que instruyó el proceso del milagro.
Yo no sé por qué esa manía de meter a Dios en una guerra de odio entre palestinos e israelíes.Pregúntale a tu sacerdote, y te lo explicará.
Cuando les conviene, ustedes "meten" a Dios en todo, pero cuando no les conviene, lo sacan de todo. Decídanse.
https://www.youtube.com/watch?v=51uqz3wahwE
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?
A menos que existan, y les guste ser sádicos.
Yhaquelin
20/10/2015, 21:32
En el libro de Salmos dice que Dios habita en el cielo y así en muchos libros. Más y del diablo se dice que está en la tierra haciendo caer en el pecado y apoderandose de muchos siendo como un parásito que se mantiene de los incrédulos ,mientras que El Señor Santisimo da Su Palabra para que sepamos como manejar el libre albeldrio en eso se basa que demostremos quienes son susbijos fieles
MI FIEL AMIGO
20/10/2015, 21:37
emeric tu no eres ateo solo estas traumado por la orrible infancia que te dieron .
perdona y veras como dios abre tu mente y tu corazon
el libre albeldrioEl libre albedrío del Hombre no es un obstáculo para Dios cuando El se propone socorrer a gente cuya vida peligra, según lo leemos en muchos casos en la Biblia. Entonces, tampoco debe ser obstáculo en el caso de la guerra permanente entre israelíes y palestinos.
¿ Estás de acuerdo conmigo en eso, Ciro ? Post 31.
No, no estamos hablando de ahora lo hago porque quiero y ahora no lo hago porque me da la gana, sino porque Dios respeta la libertad humana.
Dios puso un orden en la Creación, en ella puso como cooperador necesario al hombre y le dio libertad. Ahora si el hombre escucha más a Satanás que a él ¿qué puede hacer? en el mundo hay una lucha constante entre el Bien y el Mal.
Creo que el hombre tiene el derecho propio de defenderse de los ataques que van dirigidos contra él o su familia, pueblo o nación. Creo que es un derecho internacional, si la gente no lo respeta ni nadie hace que se respete pues que vamos a hacer.
si el hombre escucha más a Satanás que a él ¿qué puede hacer?O sea, reconoces el gran fracaso de tu Dios.
Vamos a ver que "mi" Dios es el mismo que el de los israelitas o los musulmanes. No sé entre tanto odio cuantas vidas vividas por mantener la fe, por el cariño hacia sus hijos, por salir o sobrevivir en la carestía, por buscar soluciones al combate diario, por ayudarse mutuamente, etc..
No se trata de "aplastar" y decir "aquí mando yo" como soy Dios todos me tienen que obedecer, son en las pequeñas cosas donde se manifiesta Dios y donde sobresale la dignidad humana.
No se trata de "aplastar" y decir "aquí mando yo" como soy Dios todos me tienen que obedecerAsí es tu Dios en la Biblia, pero en la realidad, se traga la lengua.
Parece que a Alá y a Jehová les gusta mirar esos espectáculos de violencia, pues no hacen nada para impedirlos ...
https://www.youtube.com/watch?v=WtTE2DTzQMc
No, no les gusta. Pero la libertad humana hace que sucedan estos hechos.
No, no les gusta.Tienes razón; no les gusta; les encanta. Por eso no impiden esas masacres.
Santiago 4:
1. ¿De dónde proceden esas guerras y esas riñas entre ustedes? De aquí abajo, por supuesto; son el fruto de las codicias, que hacen la guerra dentro de ustedes mismos.
2. Ustedes quisieran tener y no tienen, entonces matan; tienen envidia y no consiguen, entonces no hay más que discusiones y peleas. Pero si ustedes no tienen es porque no piden,
.............
5. No sin razón dice la Escritura que el espíritu que habita en nosotros quiere tener cada vez más;
6. pero Dios tiene mejores cosas que dar. Y la Escritura añade: Dios resiste a los orgullosos, pero hace favores a los humildes.
7. Sométanse, pues, a Dios; resistan al diablo y huirá de ustedes;
8. acérquense a Dios y él se acercará a ustedes.
...............
16. Pero no, están seguros de sí mismos y esa manera de jactarse es mala.
17. El que sabe, pues, lo que es correcto y no lo hace, está en pecado.
Dios no desea las guerras, pero la libertad humana las realiza porque desean tener cada vez más y no quieren tener un corazón contrito a Dios.
Santiago 4:
1. ¿De dónde proceden esas guerras y esas riñas entre ustedes?Entre cristianos; no entre israelíes y palestinos, Ciro. Favor de no tergiversar la Biblia.
Es igual Emeric todas las guerras son por una disputa.
Es igual EmericNo, Ciro. Se supone que los cristianos no hagan guerras a sus propios hermanos cristianos.
Igual Emeric, igual. Por el mismo motivo un católico deshereda a un hijo en favor de otro hijo suyo, que un ateo hace lo mismo con sus hijos, por disputas y egoísmo.
Ahora mismo en España se está tratando de romper España, por desear tener un trozo de tierra más; que es lo mismo que está pasando entre judíos y árabes por tener un trozo de tierra más. Hay guerra en el corazón del hombre.
La guerra civil española fue entre hermanos, en Yugoslavia pasó lo mismo, en Ucrania está pasando lo mismo.
Igual Emeric, igual.Dices eso, porque no eres un verdadero cristiano.
No existe el rencor ateo y el rencor cristiano, tampoco la injusticia atea de la injusticia cristiana. La maldad es maldad.
La maldad es maldad.Y es la misma que practica tu Dios Jehová en la Biblia.
Y es la misma que practica tu Dios Jehová en la Biblia.
no pueden intervenir por que no existen , simple y sencillo :):)
Ostras, con un ateo era suficiente.
Bien, vamos a ver si nos entendemos, palabras o frases como superarse a sí mismo, tener voluntad, ser constante, aprender a usar la libertad, etc.. parece que no tiene validez en los cristianos total si ya Dios lo hace todo, si todo está ya establecido, si todo está determinado, si se arregla todo con algún milagro...para qué esforzarnos, para qué estudiar o trabajar..
O sea, si se matan árabes e israelíes no existe Dios o si se matan ya lo arreglará Dios con un milagro y si no es así es que no existe Dios. Pues me parece que Dios no va por ninguno de los dos caminos, vamos cualquier creyente te dice así no actúa Dios.
Ostras, con un ateo era suficiente.No te atreves a decir "Hostias", ¿ eh ????
http://ts2.mm.bing.net/th?id=OIP.M42fb18507e0b0f73f8ed9eec4d9a414aH0&pid=15.1&w=116&h=122&p=0
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQ-pIu22spMgz69NRN2MiLpQOtFVmDe4VcihbsxJzDaMxGm0yK
Ostras, con un ateo era suficiente.
Bien, vamos a ver si nos entendemos, palabras o frases como superarse a sí mismo, tener voluntad, ser constante, aprender a usar la libertad, etc.. parece que no tiene validez en los cristianos total si ya Dios lo hace todo, si todo está ya establecido, si todo está determinado, si se arregla todo con algún milagro...para qué esforzarnos, para qué estudiar o trabajar..
O sea, si se matan árabes e israelíes no existe Dios o si se matan ya lo arreglará Dios con un milagro y si no es así es que no existe Dios. Pues me parece que Dios no va por ninguno de los dos caminos, vamos cualquier creyente te dice así no actúa Dios.
bueno por encima de eso no olvides las propiedades atribuidas a dios son incompatibles con el mundo ,un dios perfecto no puede crear un mundo imperfecto , un dios con moral absoluta no puede crearse vacios morales para permitir el mal pero bueno ...
Por ello la Biblia lo explica que fue a causa del hombre; no por causa divina sino humana; por todo esto que pasa, por ejemplo, en Oriente Medio, por los fallecidos que hay allí, Dios dio su vida para la salvación de todas las almas.
Como ves no vino a quitar el dolor, la pena, la enfermedad...de la Tierra sino a darle un sentido. Así dirás: pues vaya Dios que tenemos, para esto mejor no tenerle. Ya pero nos dio lo más importante que tiene el hombre: la libertad.
Para esto mejor no tenerla ¿verdad? pero es que lo que sucede allí es que se niega el amor de Dios y el perdón.
Por ello la Biblia lo explica que fue a causa del hombre; no por causa divina sino humanaCon lo crees que el Hombre fue creado imperfecto por un Dios perfecto. Absurdo.
Yo no sé hablar bien, que me entienda, supongo, ningún ateo; lo que quería explicar es que Dios ha sido buscado infinidad de veces por el mundo, en su movimientos en su hacer y deshacer.. y quien lo buscaba solo lo hallaba en el interior de sí mismo. Santa Teresa de Jesús decía que lo encontraríamos en nuestro interior, viene a decir en la paz, en la reflexión, en la oración, en el recogimiento, etc..
También comentaba la santa, que en el quehacer diario, de nuestras tareas diarias, entre los cacharros de la cocina, también ahí encontramos a Dios. Añade la Biblia que ahí donde tengas tu tesoro guardado ahí está tu corazón.
Es difícil encontrarle en los sitios donde los lanzacohetes, las armerías, los polvorines se encuentran ocultados bajo las camas de los hospitales o bajo los pupitres de la escuela o bajo de los pisos de las casas, así cómo en aquellas personas que han hecho la matanza de su enemigo, la existencia de su vida.
En Israel su existencia, como estado y la vida de sus habitantes, su defensa, depende de las fuerzas de las armas que dispone y por contra, que no haya hecho de la proporcionalidad de su uso para evitar matanzas innecesarias. Su ojo por ojo y diente por diente.
quien lo buscaba solo lo hallaba en el interior de sí mismo.Eso no es cristianismo. El cristianismo asegura que el Hombre encuentra a Dios en Jesucristo.
; lo que quería explicar es que Dios ha sido buscado infinidad de veces por el mundo,
.
Cierto Ciro Lo Buscan Con los Ojos no con El espìritu >A Mì Padre se le conoce Con El espìritu y en la VERDAD >
Es lo que he dicho Emeric. Así Jesucristo para orar con Dios decía entra en tu habitación, cierra la puerta y en el silencio ponte a rezar.
Eso no es cristianismo. El cristianismo asegura que el Hombre encuentra a Dios en Jesucristo.
Pero Jesucristo Ya No Està En Este Mundo >
Es lo que he dicho Emeric. Así Jesucristo para orar con Dios decía entra en tu habitación, cierra la puerta y en el silencio ponte a rezar.
Ese es Sistema Figurado > Quiere decir Que Ores A mì Padre En espìritu >
y en el silencio ponte a rezar.Rezar, no. ORAR.
Un detalle sin importancia, en mi tierra es igual rezar que orar. Muchos crucigramas así lo certifican
rezar
verbo transitivo
1.
Pronunciar una oración dirigida a Dios, a una divinidad, a un santo, etc.
"rezar un padrenuestro; el párroco me impuso como penitencia rezar un avemaría"
2.
verbo transitivo/verbo intransitivo
Ponerse mental y anímicamente ante la presencia de Dios, de una divinidad, de un santo, etc., para dar gracias o pedir algún favor, o simplemente en actitud contemplativa.
"rezaban juntos miembros de diversas religiones; rezaba a Dios para pedirle su ayuda"
[U]sinónimos: orar
rezar
verbo transitivo
1.
Pronunciar una oración dirigida a Dios, a una divinidad, a un santo, etc.¿ Lo ves ? No es bíblico.
En ningún pasaje de la Biblia se insta a los creyentes a que oren a ningún santo, Ciro. Eso es un invento de ustedes, los católicos.
¿Prohíbe la Biblia pedir la intercesion de los santos y de la Virgen?
No. En la Sagrada Escritura no existe ningún pasaje que mencione que este prohibido pedir su intercesión. La negación que ellos dicen no tiene ningún fundamento escriturístico, por eso no dan citas bíblicas donde diga eso, porque no las hay. No olvidemos lo que la Palabra dice acerca de los que hacen esto:
“Hay de aquel que le añada algo a este libro. Dios echará sobre él todas las plagas descritas en este libro.
Y si alguien le quita algo a este libro,
Dios le quitará su parte en el Arbol de la vida”
Ap 22,18-19
¿Le rezamos a las imagenes o a los santos?
Esta es la principal confusión entre los evangélicos. Los católicos nunca le recemos a las imagenes y nunca hemos creido que tengan poder. Cuando hablamos de los santos nos estamos refiriendo alas personas tal y como San Pablo lo menciona en la Biblia. Ef 6,18
No te confundas hermano evangélico, ni confundas a otros diciendo falsedades o mentiras. No repitas los errores de muchos pastores diciendo cosas que no son ni creemos. Santos somos cada unos de los bautizados al unirnos a Jesucristo por el Bautismo 1 Cor 12,13. Las imagenes solamente son una representación de ellos al igual que las fotos que tienes en tu casa. Ora a Dios para que te aclare y guie a la verdad. To no oras ni rezas a las fotos que tienes en tu casa y nosotros tampoco nunca rezamos a la imagen o estatua de algun santo. Oramos a los santos que estan vivos junto a Jesucristo Apocalípsis 5:8 y 8:1-4 . La imagen simplemente nos lo recuerda y punto.
¿En que se basan las sectas fundamentalistas para decir que es malo pedirle a los santos?
Es una mala interpretación de la Biblia. Sobretodo del pasaje bíblico donde dice que hay un solo mediador entre Dios y los hombres(1 Tim 2,4-5)
Alli se esta hablando de “mediador” de salvación. En este sentido solamente Jesucristo nos da la salvación. Los católicos no creemos que los santos nos salvan, sino que solamente interceden por nosotros.
La Biblia no la hicieron los protestantes sino la Iglesia Católica. En el año 393 y 397 hubó reuniones de obispos en Hipona y Cártago. Allí definieron cuales iban a ser los libros que la Biblia debería de tener y fijaron el canón Bíblico. Es por eso que los hermanos separados facilamente la interpretan a su modo.
“Sepanlo bien que ninguna profecía de la Escritura
puede ser interpretada por cuenta propia”
2 Pe 1,20
¿Hay otros pasajes que interpreten mal?
Si. Hay otras citas bíblicas que interpretan muy mal. Por ejemplo, cuando Jesús dijo que le pidieramos Lc 11,9; Jn 16,24 hay hermanos separados que se brincan a otra cosa y dicen que solamente hay que pedirle a él siendo que Jesucristo nunca dijo eso.
Si yo le digo a una persona pideme lo que quieras, yo no estoy diciendo que no le pidan nada a nadie. Esto es algo muy sencillo que muchos protestantes no alcanzan a comprender por querer sacar de la Biblia frases y hacerlas que concuerden con sus propias interpretaciones. La Biblia hay que aceptarla como es, no como lo que quieran entender.
Maria, mientras estuvo de paso por este mundo, ¿Intercedió por los hombres?
Si. María como una persona llena de amor, ante una necesidad, acudió a Jesús intercediendo por las personas que celebraban una boda. Todas las Biblias del mundo lo dicen con mucha claridad:
«Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba allí la madre de Jesús. Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
Y, como faltaba vino, porque se había acabado el vino de la boda, le dice su madre a Jesús: «No tienen vino.»
Jesús le responde: «¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora.» Dice su madre a los sirvientes: «Hagan lo que él les diga.»
Había allí seis tinajas de piedra, puestas para las purificaciones de los judíos, de dos o tres medidas cada una. Les dice Jesús: «Llenen las tinajas de agua.» Y las llenaron hasta arriba. ... Dice el mayordomo: «Todos sirven primero el vino bueno y cuando ya están bebidos, el inferior. Pero tú has guardado el vino bueno hasta ahora.»
Así, en Caná de Galilea, dio Jesús comenzó a sus señales. Y manifestó su gloria, y creyeron en él sus discípulos».
Jn 2,1-11
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María no solamente intercedió, sino que, gracias a su intercesión, Jesucristo adelantó la hora de manifestar que él era el Mesías. Los protestantes al rechazar la intercesión de la Virgen o desconocen este pasaje bíblico o están contra de la Palabra por seguir sus tradiciones.
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¿Los apóstoles intercedieron cuanto estaban vivos?
Claro que si y muchas veces:
“Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.
Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo. Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.
Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: «Míranos.» El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos. Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.»
Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios”.
Hech 3,1-8
Pedro y Juan oraron por él(intecedieron) ante Jesucristo y se sanó.
Observa ahora al apóstol San Pablo
“Había allí, sentado, un hombre tullido de pies, cojo de nacimiento y
que nunca había andado. Este escuchaba a Pablo que hablaba.
Pablo fijó en él su mirada y viendo que tenía fe para ser curado,
le dijo con fuerte voz: «Ponte derecho sobre tus pies.»
Y él dio un salto y se puso a caminar”.
Hech 14,8-10
Pablo oró por el tullido, no lo mandó a que le pidiera directamente a Jesús. El resultado de esta intercesión de Pablo fue la sanación del tullido.
Así que cuando iban con ellos nunca salieron con la barbaridad de que no les pidieran a ellos. Ellos nunca pensaron ni actuaron así. Para ellos, como ya lo vimos en la Biblia, era normal el interceder por los demás.
Los cristianos evangélicos: ¿No practican la intercesión?
Si. En realidad todos los protestantes que dicen que no hay que pedirle a los santos si la practican y se contradicen ellos mismos. Es muy común que entre ellos el pastor haga oración de sanación y le piden a su pastor que ore por ellos. Si el pastor ora por ellos, entonces es un mediador e intercesor. Si no creyeran en eso y fueran coherentes con lo que dicen, entonces deberia decir a su gente que él no puede orar por ellos, que se encierren solos en un cuarto y le pidan directamente a Jesucristo.
En realidad cualquier hermano separado al pedir por alguien de su familia también está intercediendo por ellos.
¿La Palabra de Dios habla de que todos podemos ser intercesores?
Si. Según el Apóstol San Pablo todos debemos ser intercesores:
“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.
Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.
Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”
Ef 6,18
La Palabra de Dios nos enseña que debemos de orar siempre. Si aquí en la tierra debemos de orar siempre intercediendo unos por otros, entonces con mayor razón sera así en el cielo. Este es el caso de los santos que continuan amando pero ahora en plenitud:
"El amor nunca pasará. Desaparecerán las profecías.
Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia,
pero no el amor.
1 Cor 13,8
¿Los santos son dioses y todos poderosos?
No. Los católicos Nunca hemos pensado ni enseñado eso. Esa es una idea que los protestantes divulgan falsamente acerca de lo que creemos los católicos. Muchos de ellos se salieron de la Iglesia Católica sin conocer de Biblia y siguen alla sin conocer de Biblia. Se salieron sin conocer el verdadero catolicismo y alla siguen igual repitiendo falsedades acerca de nuestra fe. Los santos, no las imagenes, simplemente sonintercesores con el Poder de Dios:
No olvidemos nunca lo que la Biblia habla acerca de la intercesión de los santos:
“La oración del justo tiene mucho poder”
Stgo. 5,16
¿Cómo pueden escucharnos si ellos no son omnipresentes y no pueden estar en todos los lugares al mismo tiempo?
Muy sencillo. San Pablo dice:
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor" Fil 1,23
Si leiste atentamente, San Pablo estaba convencido de que si moria(partir) el estaria JUNTO A JESUS. Si Jesus, como Dios, esta en todas partes entonces los santos estaran junto a El. Por eso pueden oir nuestra oraciones.
Asi como los rayos del Sol se sienten en todo lugar donde este el sol, sin ser el Sol, asi los santos sin ser Dios como Jesus, pueden llegar como los rayos del sol hacia nosotros. Si lo dudas entonces cuando mueras le podras preguntar a San Pablo porque se atrevió a decir que estaria junto a Jesus. A menos que digas que Jesus no puede estar en todo lugar lo cual seria peor todavia.
Creo que andas muy equivocado al medir en categorias humanas la grandeza del amor y miseridordia de Dios. Rom 8,35-38
¿Los protestante dicen que ahora los apóstoles y María estan muertos y que por eso no hay que pedirles?
Falso. Dios no es un Dios de muertos sino de vivos. Muchos cristianos evangelicos estan confundidos pues esa creencia de que se acaba todo al morir es del antiguo testamento, no del nuevo. Si de verdad eres cristiano sigue la plenitud del nuevo testamento. Nuestro maestro principal no es Moises, sino JesucrIsto. Cuidado hermano. No te quedes estancado en el antiguo testamento como los judios. Avanza y mira Jesucristo dandonos la plenitud de la revelación Mt 5,17. Somos cristianos al morir no se acaba todo. Esto lo enseña claramente la Biblia:
" Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob
Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos"
Mt 22,32
"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual,
ciertamente, es con mucho lo mejor"
Fil 1,23
Por la fe, Henoc fue trasladado, de modo que no vio la muerte y = no se le halló, porque le trasladó Dios. = Porque antes de contar su traslado, la Escritura da en su favor testimonio = de haber agradado a Dios. =
Heb 11,5
"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."
Mc 9,1-4
Esto cualquier hermano no católico lo puede comprobar en su propia Biblia.
Si la Biblia no prohibe pedir la intercesión de los santos, entonces ¿Cuál es la base principal por la que los protestantes rechazan esto?
Su base principal son sus “tradiciones de hombres”. Con el paso de los años muchos protestantes tienen creencias contrarias a la Palabra de Dios por seguir sus tradiciones. Hay que respetarles, pero al mismo tiempo ayudarlos a encontrar la verdad plena de la Biblia. Muchos de ellos son personas que aman a Dios pero que no saben lo que la Biblia enseña, pues solo aprendieron lo que su pastor les enseño.
¿Escucha Jesucristo la intercesión que los santos hacen por nosotros?
Por supuesto. Si Jesucristo escuchó y respondió a la oración del malhechor por un momento de fe cuando estaba en la cruz (Lc 23,42), con mayor razón escuchará a su madre (Lc 2,16) que hizo en perfección la voluntad de Dios y dijo: "he aquí la esclava del Señor. Hágase en mi según tu Palabra" Lc 1,38
Si por un minuto de fe escuchó y respondió al malhechor, ¿Qué no hará Jesús por sus amigos los santos que tuvieron una vida de fe y obediencia?
“Y todo lo que pidan en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré”.
Jn 14,13-14
Le pidieron aquí y Jesús les respondió, le piden allá e igualmente les responderá. Intercesores de acuerdo a la Palabra de Dios.
Dios te siga bendiciendo en abundancia y te ilumine hacia El.
Este tema esta tomado, con el permiso del autor, Martin Zavala, de los 2 sets de casetes de su serie Catolico Defiende tu Fe. Te los recomiendo.
Si eres católico, no olvides que como cristianos que somos, debemos de buscar como renovar nuestra vida en Cristo(Jn 15,1-7) e impulsar nuestro apostolado para traer a mucha gente a los pies de Jesucristo(Mt 28,18-20) y no dejar esa labor a las sectas o iglesias protestantes que no poseen la plenitud de los medios de salvación.
Si eres evangélico, mormón o testigo de Jehová te invito a que conozcas en serio lo que es la fe cristiana(Ef 4,13), la BIblia(2 Tes 2,15) y la Iglesia de Cristo(Ef 5,25). Estudia la historia del cristianismo y ora para que Dios siga actuando en tu vida. Dios te ama y espera en el redil de plenitud que ha dejado: La Iglesia católica(Mt 16,18).
Yo simplemente deseo cumplir la voluntad de Dios en plenitud.(Mt 7,21-23) ¿Y usted...?
Yo creo, Señor; en Ti
que eres la Verdad Suprema.
Creo en todo lo que me has revelado.
Creo en todas las verdades
que cree y espera mi Santa Madre
¿Prohíbe la Biblia pedir la intercesion de los santos y de la Virgen?
No. En la Sagrada Escritura no existe ningún pasaje que mencione que este prohibido pedir su intercesión.Pero tampoco hay ninguno que lo ordene. Je, je ...
Eso es porque no has leído lo que te he puesto.
No. En la Sagrada Escritura no existe ningún pasaje que mencione que este prohibido pedir su intercesión. La negación que ellos dicen no tiene ningún fundamento escriturístico, por eso no dan citas bíblicas donde diga eso, porque no las hay. No olvidemos lo que la Palabra dice acerca de los que hacen esto:
“Hay de aquel que le añada algo a este libro. Dios echará sobre él todas las plagas descritas en este libro.
Y si alguien le quita algo a este libro,
Dios le quitará su parte en el Arbol de la vida”
Ap 22,18-19
Eso es porque no has leído lo que te he puesto.
No hay nada, Ciro.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS_xpam_an-knaBaRg4S6QeYIB20MNtwLVdqPwZVZ_7KolUhr_-gQ
Si que hay intercesiones, pero bueno eso es difícil que entre en la cabeza de un evangélico.
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?¿ Qué me dicen sobre esto ?
Una noche tuve un sueño... soñé que estaba caminando por la playa con el Señor y, a través del cielo, pasaban escenas de mi vida.
Por cada escena que pasaba, percibí que quedaban dos pares de pisadas en la arena: unas eran las mías y las otras del Señor.
Cuando la última escena pasó delante nuestro, miré hacia atrás, hacia las pisadas en la arena y noté que muchas veces en el camino de mi vida quedaban sólo un par de pisadas en la arena.
Noté también que eso sucedía en los momentos más difíciles de mi vida. Eso realmente me perturbó y pregunté entonces al Señor: "Señor, Tu me dijiste, cuando resolví seguirte, que andarías conmigo, a lo largo del camino, pero durante los peores momentos de mi vida, había en la arena sólo un par de pisadas. No comprendo porque Tu me dejaste en las horas en que yo más te necesitaba".
Entonces, El, clavando en mi su mirada infinita me contestó: "Mi querido hijo. Yo te he amado y jamás te abandonaría en los momentos más difíciles. Cuando viste en la arena sólo un par de pisadas fue justamente allí donde te cargué en mis brazos".
Con ese fuera de tema, Ciro prueba que no le importan un pepino las muertes de tantos israelíes y palestinos.
Con ese fuera de tema, Ciro prueba que no le importan un pepino las muertes de tantos israelíes y palestinos.Y él no es el único en ese caso ...
https://www.youtube.com/watch?v=xqlAgl10-EA
Africano
13/12/2015, 16:45
https://www.youtube.com/watch?v=u-FGNj7k1A4
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?
Mediten en eso, y recapaciten, amig@s religios@s.
Saludos.
Es el conflicto entre Ismael e Isaac....... Esta profetizado en la Biblia, es una de las consecuencias de desobedecer.
Es el conflicto entre Ismael e Isaac....... Esta profetizado en la Biblia, es una de las consecuencias de desobedecer.Con eso no refutas el título de este tema.
Afri : Dinos si Doña Ellen "profetizó" algo sobre la la GUERRA entre israelíes y palestinos ...
Africano
17/12/2015, 14:14
Varias cosas dijo acerca de eso que quieres saber. Una de las criticas son de profecias no cumplidas acerca de Israel como nacion.
Africano
17/12/2015, 14:16
Con ese fuera de tema, Ciro prueba que no le importan un pepino las muertes de tantos israelíes y palestinos.
Nunca he visto nada tan fuera de tema.
Varias cosas dijo acerca de eso que quieres saber.¿ Acerca del origen del conflicto entre ambos bandos ?
Africano
17/12/2015, 14:28
Te busco la cita exacta hablo de las causas de la desobediencia de Abraham al nacer Ismael que tuvo consecuencias hasta hoy.
la desobediencia de Abraham al nacer IsmaelNo hubo ninguna desobediencia en eso, chico.
Africano
17/12/2015, 19:26
Lee la Biblia.
Dios le habia prometido un hijo a Abraham'
Dios se demoro lo que El quiso...., como siempre, (para eso es Dios)
Sarah le dio a Agar para que tuviera hijos y asi ayudar a Dios
Dios no necesita la ayuda de nadie;
Dios para demostrar que el que no haga lo que el diga cosecha consecuencias
todavia hay conflicto en ese lugar
Dios le habia prometido un hijo a Abraham'
Dios se demoro lo que El quiso...., como siempre, (para eso es Dios)
Dios cometió el error de no decirle a Abraham DESDE EL COMIENZO que el hijo de la promesa lo tendría con Sara. De ahí que Sara y Agar hayan tratado de colmar esa deficiencia de YHVH. ¿ Captas ?
Afri sigue meditando en eso ...
Africano
09/01/2016, 17:32
Dios cometió el error de no decirle a Abraham DESDE EL COMIENZO que el hijo de la promesa lo tendría con Sara. De ahí que Sara y Agar hayan tratado de colmar esa deficiencia de YHVH. ¿ Captas ?
Pero con quien iba a tener el hijo sino con su esposa..........
Si que hay intercesiones, pero bueno eso es difícil que entre en la cabeza de un evangélico.
Ese es el problema de dejar que otros piensen, por ti. ^^
Saludos. ^^/
Pero con quien iba a tener el hijo sino con su esposa..........No, porque la tradición en aquellos tiempos era que si la esposa no podía tener hijos, su marido tuviera descendencia con otra mujer. Por eso existía la bigamia. ¿ Captas ?
Porque había muy poca población y uno de los primeros mandamientos de Dios era repoblar la tierra.
Por eso tuvo que hacer un nuevo pacto porque el pacto era con Abraham y su esposa Sara.
Porque había muy poca población y uno de los primeros mandamientos de Dios era repoblar la tierra.Pamplinas. Ya la gran población que existía había sido dispersada por el mundo tras Babel, Ciro. Ponte a estudiar la Biblia.
¿Por qué permitió Dios la poligamia en el Antiguo Testamento? La Biblia no dice específicamente porqué Dios permitió la poligamia. Lo mejor que cualquiera puede hacer es “informarse” especulativamente. Existen pocos factores claves para considerar. Primero, Siempre ha habido más mujeres que hombres en el mundo. Estadísticas actuales muestran que aproximadamente el 50:5% de la población mundial son mujeres, representando los hombres el 49.5%. Asumiendo los mismos porcentajes en tiempos antiguos, y multiplicándolos por millones de gente, habría decenas de miles de mujeres más que de hombres. Segundo, la guerra en tiempos antiguos era especialmente brutal, con un increíble alto porcentaje de fatalidades. Esto habría resultado en un porcentaje aún mayor de mujeres respecto a los hombres. Tercero, debido a las sociedades patriarcales, era casi imposible para una mujer soltera, mantenerse por ella misma. Generalmente las mujeres carecían de educación y preparación. Las mujeres dependían de sus padres, hermanos y esposos para su provisión y protección. La mujer soltera con frecuencia estaba expuesta a la prostitución y esclavitud. Cuarto, la significativa diferencia entre el número de mujeres y hombres habría dejado a muchas, muchas mujeres en una situación (como mínimo) indeseable.
Así que parece que Dios permitió la poligamia para proteger y proveer para la mujer que no pudiera encontrar un esposo de otra manera. Un hombre tomaría varias esposas y serviría como el proveedor y protector de todas ellas. Mientras que definitivamente esto no es lo ideal, vivir en una casa con poligamia era mucho mejor que las otras alternativas: prostitución, esclavitud, inanición, etc. Adicionalmente a la protección y el factor de la provisión, la poligamia permitió una expansión más rápida de la humanidad, cumpliendo con el mandato de Dios de “…fructificad y multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en ella.” (Génesis 9:7). Los hombres son capaces de embarazar a varias mujeres en el mismo período de tiempo… causando un más acelerado crecimiento de la humanidad, que si cada hombre pudiera procrear solo un hijo por año.
Pamplinas. Ya la gran población que existía había sido dispersada por el mundo tras Babel, Ciro. Ponte a estudiar la Biblia.
Es que tan mal como tú no la sabe nadie más.
Es que tan mal como tú no la sabe nadie más.¿ Puedes probarlo ??????
Ciro no pudo probarlo. Que conste.
Y nadie lo respalda tampoco ...
https://www.youtube.com/watch?v=WtTE2DTzQMc
Una reportera de CNN escuchó hablar de un anciano judío que había
estado yendo a orar al Muro de los Lamentos durante muchos años ,
todos los días, sin faltar uno . Así que fue para allí a comprobarlo .
Identificó al hombre fácilmente mientras se acercaba al Muro de los
Lamentos . Lo observó mientras oraba . Después de 45 minutos y cuando
el viejito se estaba dando vuelta para irse , ella se acercó para hacerle una
entrevista :
- ¡ Discúlpeme , señor . Soy Mary Smith , reportera de CNN ! ¿Cuál es
su nombre?
- ¡ Moisés Fishbein - respondió el hombre.
- ¿Cuánto tiempo ha venido usted , señor , al Muro de los Lamentos?
- ¡ Alrededor de 60 años !
- ¡ 60 años ! ¡ Es asombroso ! ¿Y por quién ó por qué reza ?
- ¡ Rezo por la paz entre cristianos , judíos y musulmanes . Rezo porque
terminen todas las guerras y los odios entre la gente . Rezo para que
los niños crezcan como adultos responsables , amando a sus semejantes !
- ¿Y cómo se siente usted después de estos 60 años ?
- ¡ Cómo si le hubiera estado hablando ... a una pared !
Y mientras tanto, YHVH y Alá siguen con los brazos cruzados ...
Y mientras tanto, YHVH y Alá siguen con los brazos cruzados ...
Para nada
Ala desvirtúa a Cristo y fomenta el terrorismo.
Y Cristo fomenta el Amor a Dios y al Projimo.
Dios lleva la cuenta, observa y actúa con premeditación. ^^
Nada de eso detiene todas esas masacres, Seeker.
Nada de eso detiene todas esas masacres, Seeker.
Todo a su tiempo. ^^
Todo a su tiempo.Dream on ...
La inacción de YHVH y de Alá son patentísimas : por eso mismo es que ninguno de los que creen en ellos viene por aquí a defenderlos ...
Silencio sepulcral ... :rip:
La Virgen nos señala que rezamos poco, que la oración tiene el poder de parar guerras. Primero hay que pedir, orar a Dios, por la paz en nuestras familias y una vez que nos hayamos reconciliados pedir la paz para el mundo entero. Y la oración con el corazón, con fe, con confianza, lo consigue.
Esto sí que lo podemos hacer y es culpa nuestra no hacerlo, decimos mañana rezaremos, para mañana decir lo mismo.
De ahí el avance de ideas contrarias al evangelio y sus consiguientes hechos.
La Virgen nos señala que rezamos poco, que la oración tiene el poder de parar guerras.¡ Qué chiste tan malo ! :drama:
Ese es tu problema, por eso no rezas, porque no crees en la Oración y por consiguiente no crees en Dios, una cosa lleva a la otra, no crees que Dios es Omnipotente y que el mal lo convierte en un bien para los que creen en él y guardan sus preceptos. Te falta la paciencia.
Ese es tu problemaTranquilo, que no voy a ninguna guerra. :lol:
La tienes ya en casa Jejejejejejejejejejejejejejeje
Dicen que el diablo ya no se molesta en tentar a quienes ya tiene engañados.
La tienes ya en casaDream on ... :sleep:
https://www.youtube.com/watch?v=aHGy9Y-v4MMNo reaccionan los teístas ...
Manticore
15/08/2016, 08:44
Hola a Todos (si alguno aún lee Je Je)
Leí todo este tema; muy interesante la polémica.
Alguien dijo por ahí en uno de los mensajes (más o menos en mis propias palabras), que Satanás era el dios de este mundo y por eso estaban las guerras y los males, etc.
Pregunto ¿Quién trajo a Satanás al mundo?
Pregunto ¿Quién trajo a Satanás al mundo?Los creyentes aseguran que Dios lo tiró del cielo a la Tierra.
Manticore
15/08/2016, 10:25
¿Entonces quién es culpable de los males del mundo?
Satanás supongo, Dios da la gracias necesarias para vencerle y ya ha sido derrotado en la cruz.
Lo importante es que el hombre voluntariamente elige. Si no hubiera la posibilidad real de hacer el mal, el hombre no sería libre y Dios no le hubiera hecho hijo suyo y heredero de su Reino.
SatanásY su Gran Cómplice, YHVH. :nod:
Manticore
15/08/2016, 13:18
Satanás supongo
¿Supone que Satanás????
¿Si yo tengo una carnada para pescar y atrapo un Marlin, es responsabilidad de la carnada o es responsabilidad (culpa) mía?
¿Por qué le quita la culpa a dios que fue quien trajo a Satanás?
Satanás fue creado por dios, y la naturaleza de Satanás vino de dios. Si Satanás se hizo malo fue de dios.
En primer lugar, ¿Por qué sabiendo el futuro y sabiendo de antemano que Satanás iba a ser un traidor, un ser malo e incluso que iba a engañar al ser humano, por qué dios lo crea de todas maneras?
Manticore
15/08/2016, 13:22
Lo importante es que el hombre voluntariamente elige. Si no hubiera la posibilidad real de hacer el mal, el hombre no sería libre y Dios no le hubiera hecho hijo suyo y heredero de su Reino.
Dios muy fácilmente pudo hacer un ser que eligiera lo bueno en lugar de lo malo y aun así tuviese libre albedrio.
Por ejemplo, que en la mañana en el desayuno pudiera elegir si come tostadas, o come huevos o come ambos, en lugar de poder elegir eso o salir a matar gente con granadas.
¿Cómo dios que es inmutable y que nunca cambia y que tiene todos los poderes, no puede pecar y sin embargo le puede dar al hombre una cualidad que él mismo no puede tener, la de hacer el mal?
Manticore
15/08/2016, 22:50
No hay respuestas, porque las paradójas son insalvables en estas creencias en seres nunca demostrados.
Gracias, TROLL, por subir mis temas para que más foristas los aprovechen.
Gracias, TROLL, por subir mis temas para que más foristas los aprovechen.
¿Supone que Satanás????
¿Si yo tengo una carnada para pescar y atrapo un Marlin, es responsabilidad de la carnada o es responsabilidad (culpa) mía?
¿Por qué le quita la culpa a dios que fue quien trajo a Satanás?
Satanás fue creado por dios, y la naturaleza de Satanás vino de dios. Si Satanás se hizo malo fue de dios.
En primer lugar, ¿Por qué sabiendo el futuro y sabiendo de antemano que Satanás iba a ser un traidor, un ser malo e incluso que iba a engañar al ser humano, por qué Dios lo crea de todas maneras?
Hola Manticore, la verdad no sé qué religión practicas, ni siquiera sé si eres ateo o agnóstico, si abandonaste la religión, etc...; yo soy católico.
Para entender las cosas hay que verlas desde el lugar que está Dios, que está en un sitio muy alto y ve todo. No se pueden comprender las cosas como las ve un hombre, a ras de tierra; porque hay muchas cosas que se le pasan por alto y que solo Dios las ve. Nosotros intentándonos poner en su lugar intentamos verlas como las ve Dios.
Lo dicho es para que comprendas que solo se pueden ver las cosas como las ve Dios y no como las vemos cada uno de nosotros, pues siempre el resultado será parcial. Hagamos lo que hagamos solo veremos una parte muy pequeña de la gran realidad que creó Dios.
Y ya entrando en tema solo indicar que todo hay que verlo según el último fin al que está ordenada la creación. Hasta que no comprendamos esto, lo que Dios quiere, para nosotros todo estará desordenado y falto de conexión con nuestra ciencia humana.
A priori se entiende que tenemos fe.
Manticore
16/08/2016, 15:07
Hola Ciro
Dijo Ciro
Para entender las cosas hay que verlas desde el lugar que está Dios, que está en un sitio muy alto y ve todo. No se pueden comprender las cosas como las ve un hombre, a ras de tierra; porque hay muchas cosas que se le pasan por alto y que solo Dios las ve. Nosotros intentándonos poner en su lugar intentamos verlas como las ve Dios.
Manticore:
¿Cómo y a base de qué alguien puede determinar ciertas estas indicaciones y que puedan ser verificadas?
¿Ha logrado algún ser humano interactuar con dios de manera física? Insisto que no hablo de interactuar con la mente y porque “yo creo”; sino de manera real, física. Me parece que nadie aún.
Decir que dios ve esto desde lo alto y ve todo, es un cliché, puesto que nadie tiene certeza alguna de que esto sea así y que no sea porque su religión particular lo dice.
Por otro lado, sólo podemos comprender las cosas como seres humanos, no hay nada probado fuera de nuestra humanidad. El hombre ignora muchas cosas, pero es el hombre; no hay dioses que hayan sido comprobados existentes para decir lo mismo de estos.
Dijo Ciro
Lo dicho es para que comprendas que solo se pueden ver las cosas como las ve Dios y no como las vemos cada uno de nosotros, pues siempre el resultado será parcial. Hagamos lo que hagamos solo veremos una parte muy pequeña de la gran realidad que creó Dios.
Manticore:
Pero ¿Cómo alguien puede asegurar esto que dice, si nadie ha logrado comprobar que existan dioses, los miles que ha habido en la historia de la humanidad?
El primer paso para poder hacer estas declaraciones es poder comprobar que existen dioses, nadie que no tenga ninguna evidencia, ni pruebas de la existencia de esos dioses (incluyendo el que los católicos quieran creer) puede determinar que dios ve esto así o asao, puesto que siempre serán determinaciones humanas, nada sobre natural.
Dijo Ciro
Y ya entrando en tema solo indicar que todo hay que verlo según el último fin al que está ordenada la creación.
Manticore:
Y volvemos a lo mismo. Nadie en toda la historia del ser humano sobre la tierra, sobre 200 mil años (incluyendo neandertal y otros) ha logrado comprobar que hay una creación.
Ese es otro invento de los creacionistas, lo cuáles en múltiples ocasiones han sido declarados fuera de lugar en las cortes americanas.
Dijo Ciro
Hasta que no comprendamos esto, lo que Dios quiere, para nosotros todo estará desordenado y falto de conexión con nuestra ciencia humana.
Manticore:
Pero seguimos en lo mismo. No puede nadie hacer declaraciones de un ser que no puede demostrar exisxtente.
Por ejemplo, yo puedo decir que El Unicornio Rosa Invisible quiere que todos vivamos en las montañas y que dejemos las ciudades.
¿Alguien me debe hacer caso si no puedo demostrar que el URI es real?
NADIE -Pues lo mismo con el dios del que habla.
Voy a suponer que eres ateo.
Demuestrame la no existencia de Dios.
Manticore
16/08/2016, 18:43
Seguro:
Veamos la siguiente “mini-lista” de la gran cantidad de dioses que han existido en la historia del ser humano:
Dioses Egipcios:
Anubis
Amon-Ra
Bastet
Hathor
Dioses Griegos:
Zeus
Hera
Poseidón
Dioses Hindúes:
Indra
Brahma
Ganesha
Vishnu
Otros Personajes:
Unicornio Rosa Invisible
El Ratón miguelito
El Corre Caminos
Batman
Etc.
Tan pronto se me demuestre que no existe ninguno de estos dioses y personajes, yo utilizando el mismo método les demuestro que no existe ese dios particular. Es algo sencillo, se usaría el mismo método para demostrar la realidad de estos dioses con la realidad del que usted propone que sería uno más.
Sabe que en este tipo de creencias, el que afirma es el que tiene que comprobar.
Si yo le digo que tengo un duende debajo de mi cama, ¿Es usted quien tiene que probarme que no lo tengo? O por el contrario ¿Soy yo (quien dice que lo tiene) el que tengo que probarlo?
Nunca se prueban los negativos, sólo los afirmativos.
No tengo que probar que no existe su dios para saber que no existe, el que afirma que existe ese dios es quien tiene que demostrarlo.
De lo contrario todo lo que al ser humano (7 mil millones de habitantes en este planeta) se le ocurra, monstruos, fantasmas, hadas madrina, seres de la cuarta dimensión, etc., habría que probar que no existen para rechazarlos.
Y como dice el americano “That’s not gonna happen”
Seguro:
Nunca se prueban los negativos, sólo los afirmativos.
Lo siento, pero si se puede hacerlo ( probar un negativo ) indirectamente mediante la prueba de un hecho positivo. :nod:
El hombre es el único animal del mundo que es religioso por naturaleza. Desde la antigüedad el enterrar a los muertos o el crear algún tipo de monumento funerario indica en una creencia más allá de nuestra vida.
Fue a partir de la Ilustración cuando el hombre dejó de creer en Dios, sin ningún motivo, sin ninguna evidencia. Toda la vida del hombre es una búsqueda de ese dios que por algún motivo cree, el hombre, en la existencia desde su interior. no olvidemos que el hombre está compuesto de cuerpo y alma, y la materia no llena el corazón humano.
Es muy evidente la diferencia entre un hombre y cualquier ser vivo. Así por ejemplo, el pintar un cuadro, el escribir un libro, el recitar una poesía... demuestra que estos actos no proceden de ninguna ley física que rigen cualquier actividad en el universo; la reflexión, el entendimiento, el razonar... son totalmente impensables en el mundo material.
Cuando hablamos de Universo, hablamos de creación; así un albañil crea una casa, le pone una puerta de entrada, le pone ventanas, le da una altura al techo, etc...; un carpintero crea una silla de un material la madera, todo en la silla es proporción porque de lo contrario no valdrá para lo que fue creada...
El universo es el rastro de la existencia de un ser que lo ha creado, y que no puede estar dentro de su creación. Por ejemplo el universo tiene un comienzo, si el ser que lo hubiera creado estuviera dentro de él tendría un comienzo, y eso es imposible porque nadie se puede crear de la no existencia, lo que no existe no existe.
Todo el universo se mueve con proporción, con orden debido a cuatro fuerzas que lo dominan, toda la materia está bajo esas cuatro leyes, todo es causa efecto y esas cuatro leyes aparecieron tras el big bang. Todo se fue construyendo, creándose de tal manera que el hombre puede ir siguiendo ese orden a posteriori.
Y si vemos que la creación es el rastro de un ser, una huella de su existencia, el responder a preguntas como por ejemplo ¿por qué se construyó el Universo? la respuesta nos la da los pergaminos escritos por nuestros antepasados: para que apareciera el hombre. Así que tras el universo subsiste una idea, y las ideas provienen de una mente. Y a este ser que tiene ideas, que tiene una mente, que tiene capacidad para crear todo fuera de su existencia nuestros antepasados le llaman Dios. y nos demuestra la existencia de un ser más allá de la materia.
Todo el universo, todo ser por insignificante que parezca tiene una determinada causa de su existencia. Todo esto nos lleva a decir que el universo es el rastro que el hombre hace que conozca a Dios a través de la razón. El Universo es la certeza de la existencia de Dios.
No es de extrañar pues la búsqueda de todos los pueblos, la lucha entre ellos por poseer y dominar a este ser invisible y capaz de ser percibido por las cosas creadas.
Manticore
16/08/2016, 23:16
Lo siento, pero si se puede hacerlo ( probar un negativo ) indirectamente mediante la prueba de un hecho positivo. :nod:
¿Tiene algún ejemplo de ese tipo de la existencia de dios o de la existencia del Unicornio Rosa Invisible?
¿Tiene algún ejemplo de ese tipo de la existencia de dios o de la existencia del Unicornio Rosa Invisible? primero define con precisión el campo al cual pertenecen ambos, Dios y un unicornio rosa.
El primero afirma la existencia de Dios por medio de la filosofia, la religion y la fe, mientras que el unicornio rosa pertence al campo de la ficcion.
Manticore
16/08/2016, 23:59
Dijo Ciro
El hombre es el único animal del mundo que es religioso por naturaleza. Desde la antigüedad el enterrar a los muertos o el crear algún tipo de monumento funerario indica en una creencia más allá de nuestra vida.
Manticore:
Eso no es enteramente cierto. El primer hombre no tenía ese pensamiento. La historia no narra nada particular a creencias de ese tipo en la edad media, al menos no en todas las razas.
Pero suponiendo que fuese así ¿Han podido probar que la creencia es cierta? Obviamente no, porque entonces dejaría de ser una creencia y a la fecha lo sigue siendo.
Dijo Ciro
Fue a partir de la Ilustración cuando el hombre dejó de creer en Dios, sin ningún motivo, sin ninguna evidencia.
Manticore:
No se necesita tener ninguna evidencia para dejar de creer en algo. Los niños dejan de creer en Santa Claus y no tienen evidencia alguna de que no existe.
Dijo Ciro
Toda la vida del hombre es una búsqueda de ese dios que por algún motivo cree, el hombre, en la existencia desde su interior.
Manticore:
No es así.
Depende donde nace uno. Si naces en India puedes ser budista que no tienen creencias en dioses. Si naces en otros lugares, donde hay otras culturas, puedes creer en más de un dios, o puedes no creer en nada.
Lo que en realidad pasa en occidente y también en muchas partes de oriente, es que desde que uno nace, el bombardeo continuo de los padres y de muchas personas de la sociedad con relación a las creencias en dios, son interminables y totalmente abusivas de la inocencia del niño.
Cuando llega a adulto, ya ese bombardeo ha causado estragos en el yo de las personas y las creencias son difíciles de erradicar. Si naces en un lugar donde no te bombardean de creencias, luego no estás en búsqueda alguna de dioses.
Dijo Ciro
no olvidemos que el hombre está compuesto de cuerpo y alma, y la materia no llena el corazón humano.
Manticore:
Sabemos que el ser humano es materia, lo de alma y lo de espíritu es gratuito, no hay evidencias o ¿Puede usted proveer alguna prueba de la existencia del alma y del espíritu?
No conteste, sé que no.
Dijo Ciro
Es muy evidente la diferencia entre un hombre y cualquier ser vivo. Así por ejemplo, el pintar un cuadro, el escribir un libro, el recitar una poesía... demuestra que estos actos no proceden de ninguna ley física que rigen cualquier actividad en el universo; la reflexión, el entendimiento, el razonar... son totalmente impensables en el mundo material.
Manticore:
El razonar, la reflexión y el entendimiento son parte de las reacciones físicas de un cerebro. ¿O puede usted producir alguno de esos sin un cerebro humano? ¿Y obviamente probar que existen sin ese cerebro?
Esas funciones parten de una base material: El cerebro.
Dijo Ciro
Cuando hablamos de Universo, hablamos de creación
Manticore:
¡No!
Cuando hablamos del universo, hablamos de universo. La creación no ha sido comprobada por nadie.
Dijo Ciro
así un albañil crea una casa, le pone una puerta de entrada, le pone ventanas, le da una altura al techo, etc...; un carpintero crea una silla de un material la madera, todo en la silla es proporción porque de lo contrario no valdrá para lo que fue creada...
Manticore:
Obviamente está hablando de cosas materiales, no orgánicas. Las cosas orgánicas no requieren de nadie, se replican solas. Como al ADN. Esa es la gran diferencia.
Dijo Ciro
El universo es el rastro de la existencia de un ser que lo ha creado, y que no puede estar dentro de su creación.
Manticore:
Gratuito y sin evidencias, totalmente irrelevante.
Dijo Ciro
Por ejemplo el universo tiene un comienzo
Manticore:
No es un comienzo es un inicio. El “Big Bang” define ese inicio. Es la teoría aceptada por el mundo entero.
Dijo Ciro
Por ejemplo el universo tiene un comienzo, si el ser que lo hubiera creado estuviera dentro de él tendría un comienzo, y eso es imposible porque nadie se puede crear de la no existencia, lo que no existe no existe.
Manticore:
Entonces extrapolemos eso a su dios. ¿Quién lo creó a él? Porque según usted dice, nadie puede crear de la no existencia lo que no existe; entonces ¿Cómo aparece su dios?
Y por favor, no el refrito de que ese ser siempre ha existido, porque de esa misma manera podemos decir que el universo siempre ha existido. Nadie tiene pruebas de que haya un ser que siempre ha existido, pero sí tenemos pruebas de que el universo existe y que se inició con el BB.
Dijo Ciro
Todo el universo se mueve con proporción, con orden debido a cuatro fuerzas que lo dominan
Manticore:
No, el universo mayormente se mantiene por la gravedad y ésta, está comprobada científicamente.
Dijo Ciro
toda la materia está bajo esas cuatro leyes, todo es causa efecto y esas cuatro leyes aparecieron tras el big bang.
Manticore:
¿Ahora aparece el “Big Bang” en su postura? Que curioso.
Pues sí; las leyes aplican al universo que conocemos. Toda causa y efecto está dentro del concepto de universo, no más allá de él.
Dijo Ciro
Todo se fue construyendo, creándose de tal manera que el hombre puede ir siguiendo ese orden a posteriori.
Manticore:
No hay tal cosa como creándose. Crear es que algo surja de la nada. El universo se formó, se materializó, no se creó. Al menos en eso concuerdan la mayoría de los científicos.
Dijo Ciro
Y si vemos que la creación es el rastro de un ser, una huella de su existencia
Manticore:
Nope.
No es así. No hay tal ser, ni tal huella comprobada. Eso más bien es el deseo de los creyentes, no una realidad.
Dijo Ciro
¿por qué se construyó el Universo?
Manticore:
El universo no se construyó. El universo se inició con el BB y es de la manera que es. Frío, sin propósito y es un caos inminente.
Dijo Ciro
la respuesta nos la da los pergaminos escritos por nuestros antepasados: para que apareciera el hombre
Manticore:
No existen pergaminos que hablen del “Big Bang”, este evento fue descubierto en el siglo 20; tampoco que hablen de la aparición del hombre en el sentido místico y que contenga alguna referencia para comprobar ese evento humano.
El hombre no es importante para el universo. En el reloj de la existencia de este universo, la aparición de la raza humana ocupa sólo unos 38 segundos entre los 14 mil millones de años que han pasado desde la gran expansión. Somos menos que una gota de agua en el atlántico, para la existencia del universo.
Dijo Ciro
Así que tras el universo subsiste una idea, y las ideas provienen de una mente.
Manticore:
Gratuito, no hay evidencia ninguna de ideas que provengan de una mente, ni de seres sobre naturales, nada que no sea imaginario, nada que no sea mental.
Dijo Ciro
Y a este ser que tiene ideas, que tiene una mente, que tiene capacidad para crear todo fuera de su existencia nuestros antepasados le llaman Dios.
Manticore:
Le llaman dios a la creencia de ese ser; otros le llaman Indra y otros Amon-RA, pero ninguno ha logrado comprobar NUNCA la existencia de ese y otros dioses. Y para colmo ese dios no ha tenido la cortesía de presentarse al ser humano de manera física; obviamente un ser imaginario nunca va a aparecer.
Dijo Ciro
y nos demuestra la existencia de un ser más allá de la materia
Manticore:
¿Quién lo demuestra? No veo prueba alguna. ¿Dónde están?
Conclusión esa indicación es gratuita e irrelevante.
Dijo Ciro
Todo el universo, todo ser por insignificante que parezca tiene una determinada causa de su existencia.
Manticore:
Claro, todo tiene una causa, lo que no tiene es un propósito.
Dijo Ciro
Todo esto nos lleva a decir que el universo es el rastro que el hombre hace que conozca a Dios a través de la razón.
Manticore:
Puede llevarlo a decir lo que le plazca, pero no prueba nada. Y para conocer a dios precisamente hay que estar sin razón. El que razona puede determinar que todo lo de ese dios es gratuito y es por fe; nada de certeza.
Dijo Ciro
El Universo es la certeza de la existencia de Dios.
Manticore:
No; el universo es certeza de que existe el universo únicamente; dioses sobran.
Dijo Ciro
No es de extrañar pues la búsqueda de todos los pueblos, la lucha entre ellos por poseer y dominar a este ser invisible y capaz de ser percibido por las cosas creadas.
Manticore:
En esto es en lo único que estamos un poco de acuerdo. Es la lucha por poseer y dominar la creencia en un ser superior que no hay manera de demostrarlo real. Sólo se cree por fe.
De esa manera han montado una iglesia multi-millonaria y la cual ha causado grandes catástrofes al ser humano.
Manticore
17/08/2016, 00:02
Dijo Espada
primero define con precisión el campo al cual pertenecen ambos, Dios y un unicornio rosa.
Manticore:
Ah, no, yo no tengo que definir nada.
Si mal no entendí, usted dice que se pueden probar con hechos positivos, entonces le pido un ejemplo y recibo otra oración-pregunta.
Dijo Espada
El primero afirma la existencia de Dios por medio de la filosofia, la religion y la fe, mientras que el unicornio rosa pertence al campo de la ficcion.
Manticore:
¿Por qué uno es de la ficción y el otro no?
¿Cuál es la base para establecer la diferencia?
SanDiego
17/08/2016, 00:11
Ciro ha escrito;
Hola Manticore, la verdad no sé qué religión practicas, ni siquiera sé si eres ateo o agnóstico, si abandonaste la religión, etc...; yo soy católico.
usted Manticore se hizo como 'Eloy Occiso' y nos quedamos esperando se identificara. Adelante lo escuchamos (Yo Cristiano Evangelico)
Por cierto Espada ya supuestamente identifico a su grupo religioso segun "Acemirales" (ROOST tambien pero, curioso NADA sobre estos ni en la 'Red'. NO INVENTEN no sean COBARDES a que le tenen MELLO si identifican a su culto, secta?
.
El hombre es el único animal del mundo que es religioso por naturaleza.Y es por eso que se inventó dioses, Ciro.
No creo que hayas comprendido el significado de naturaleza religiosa. Si claro el hombre inventa dioses, busca a Dios.
Hola Manticore, no te pillo bien. Me dices que todo tiene que ser demostrado, supongo que te referirás a que todo lo pueda ver el hombre. O sea que elevas a dogma el positivismo, si no veo no creo.
Eso es vivir a modo de la materia, vivir y regular nuestra vida a un modo material, y vemos y observamos que el hombre no vive así.
El hombre es algo más que materia.
Hola Manticore, se me había olvidado, que el universo es un caos?
https://www.youtube.com/watch?v=aHGy9Y-v4MMNo olviden comentar esto, dentro del tema inicial. :yo:
Manticore
17/08/2016, 08:42
Simple SanDiego
No tengo creencias. ¡Ya!
Manticore
17/08/2016, 08:54
Dijo Ciro
No creo que hayas comprendido el significado de naturaleza religiosa. Si claro el hombre inventa dioses, busca a Dios.
Manticore:
No es así. El hombre busca el “sentido de la vida”, el “propósito a la vida”, el “por qué estamos aquí”, el “Quién soy”, etc. Al no encontrar respuesta rápidas y fáciles a esas preguntas crea en su mente la imagen de un ser superior, eso lo hace de manera gratuita porque no hay ninguna evidencia de esa imaginación.
Por otro lado, en todo caso de que buscara algo más allá de la explicación terrenal, busca un dios que no es necesariamente ni particularmente el que los creyentes en el dios monoteísta proponen. A través de la historia se ha demostrado que cada cultura ha creído (sin poder demostrar) en dioses y a la fecha existe una lista de sobre 3 mil dioses.
¿Qué les puede hacer pensar que es su dios particular el que el hombre ha buscado a través de la historia?
Dijo Ciro
Hola Manticore, no te pillo bien. Me dices que todo tiene que ser demostrado, supongo que te referirás a que todo lo pueda ver el hombre. O sea que elevas a dogma el positivismo, si no veo no creo.
Manticore:
No he dicho eso; ¿Por qué siempre los creyentes intentan tergiversar lo dicho?
Digo que el que afirma que existe algo, tiene que comprobarlo y no pretender que sea el oyente el que pruebe lo contrario.
Y vuelvo al ejemplo del duende: Si yo digo que tengo un duende bajo mi cama, soy yo quien tiene que demostrarlo, no puedo pretender que sea el que me escucha el que demuestre que es falso.
En cuanto a probar sólo lo que pueda ver el hombre, no necesariamente. También se pueden probar cosas que el hombre no puede ver, por ejemplo “La gravedad”, “el viento”; “El mundo bacteriológico”, “Los átomos”, etc.
Dijo Ciro
Eso es vivir a modo de la materia, vivir y regular nuestra vida a un modo material, y vemos y observamos que el hombre no vive así.
Manticore:
No.
Eso es vivir humanamente. Y el hombre sí vive así. Lo demás es todo inventos e imaginaciones que no se pueden demostrar, al menos hasta este día.
Dijo Ciro
Hola Manticore, se me había olvidado, que el universo es un caos?
Manticore:
Así mismo es. Nuestro planeta ha pasado por cinco extinciones masivas, las cuáles el hombre no ha visto ni ha estado para presenciar, pero que se han logrado comprobar.
Esto ha venido por el caos del universo, porque en ocasiones hay supernovas, (buscar explicación en wiki si desea saber que es supernova); meteoritos que rondan el espacio sin dirección; una expansión constante del universo la cual causa desastres naturales que a nosotros por ahora no nos están afectando, pero que pudiesen volver a ocurrir en nuestras cercanías y nosotros no estamos exentos incluso de desaparecer.
El universo no es un lugar hóspito; es un lugar tenebroso, oscuro, frío; inmenso, desolado. El planeta tierra goza de su lumbrera “el sol” y porque se dieron unas condiciones específicas, es que estamos aquí, pero la raza humana no va a durar para siempre.
En cinco mil millones de años si el hombre aún está en la tierra, al sol se le habrá acabado su hidrógeno y se convertirá en súper nova y toda vida en este planeta va a desaparecer. Triste pero verídico. El hombre no es importante en esta gran pintura, es como una pequeña marca en el cuadro.
Vamos a ver si esta vez te he comprendido.
Tú sigues insistiendo en demostrar que hay que ver para creer y que esto es lo humano.
¿Alguien ha visto el B.B.? ¿es demostrable sin error alguno su existencia? si así fuera no se llamaría teoría. Algo que no está demostrable al 100%, ver para creer, está admitido para la Ciencia y para la mayoría de los científicos. No se necesita ni ver ni estar seguro al 100% y el hombre cree. Ningún ser vivo cree. La creencia no es natural, no es una ley física, no debería de existir en la naturaleza, porque no se puede demostrar con ninguna ley física.
Cuando un hombre se casa con una mujer, si se junta con una mujer o viceversa, su vida no se basa en ver para creer. No está todo el día preguntándole donde ha estado las 24 h del día para que después de comprobarlo, personalmente, sepa al 100% que no le engaña con otra persona. O no le hace a todo hijo que nazca de su mujer la prueba del ADN, para estar seguro al 100% de que es de ambos. O no hace que su mujer pruebe todos los platos que le pone cada día, al desayuno, a la comida, a la cena,... para saber al 100% que no están envenenados etc...
Vemos pues que no es humano, no está dentro de la naturaleza humana, el conocer las cosas al 100% para aceptar su realidad. El hombre acepta la certeza en su vida. Y la certeza no es una ley física, ni teorema físico, etc.. por lo tanto no entra dentro de la naturaleza del Universo. La certeza es fe, hay más motivos para creer que para no creer, y sin la certeza no puede existir ninguna sociedad humana.
Si esto es el hombre, si necesita la fe en su día a día, ¿cómo no aceptar la fe para creer en Dios? ¿cómo no aceptar el testimonio de cientos de personas que vieron y presenciaron unos hechos que nadie los pudo negar en el siglo I y que han pasado a conocimiento de nuestra sociedad por medio de la Iglesia?
Perdona, pero para no extenderme, aún no consigo ver la relación de fenómenos físicos en el Universo con el caos.
Manticore
17/08/2016, 12:50
Dijo Ciro
Tú sigues insistiendo en demostrar que hay que ver para creer y que esto es lo humano.
Manticore:
El que lee lo que he escrito fácilmente ve que no he dicho eso. Repito nuevamente lo que he dicho:
“Que el que afirma que existe algo, tiene que comprobarlo y no pretender que sea el oyente el que pruebe lo contrario”.
También puse ejemplos de cosas que no se ven y son comprobables, por ejemplo “La gravedad”; “El mundo bacteriológico”, etc.
¿Por qué hay que repetir lo mismo? ¿Por qué insiste en tergiversar lo que he dicho?
Dijo Ciro
¿Alguien ha visto el B.B.?
Manticore:
No es necesario. Nadie ha visto la gravedad y es comprobable científicamente.
Dijo Ciro
¿es demostrable sin error alguno su existencia?
Manticore:
Afirmativo. Eso es lo que demuestra la teoría del “Big Bang”. Sugiero estudiarla para comprender su alcance.
Dijo Ciro
si así fuera no se llamaría teoría.
Manticore:
Este es el error mayor que muchos creyentes cometen. Piensan que teoría no es algo comprobado.
Le doy la explicación detallada de lo que es teoría (eliminar los paréntesis):
Fuente: es(.)wikipedia(.)org/wiki/Teor%C3%ADa_cient%C3%ADfica
“Una teoría científica es un conjunto de conceptos, incluyendo abstracciones de fenómenos observables y propiedades cuantificables, junto con reglas (leyes científicas) que expresan las relaciones entre las observaciones de dichos conceptos. Una teoría científica se construye para ajustarse a los datos empíricos disponibles sobre dichas observaciones, y se propone como un principio o conjunto de principios para explicar una clase de fenómenos.
Los científicos elaboran distintas teorías partiendo de hipótesis que hayan sido corroboradas por el método científico, luego recolectan pruebas para poner a prueba dichas teorías. Como en la mayoría de las formas del conocimiento científico, las teorías son inductivas por naturaleza y su finalidad es méramente explicativa y predictiva.
La fuerza de una teoría científica se relaciona con la cantidad de fenómenos que puede explicar, los cuales son medidos por la capacidad que tiene dicha teoría de hacer predicciones falsables respecto de dichos fenómenos que tiende a explicar. Las teorías son mejoradas constantemente dependiendo de la nueva prueba que se consiga, por eso las teorías mejoran con el tiempo. Los científicos utilizan las teorías como fundamentos para obtener conocimiento científico, pero también para motivos técnicos, tecnológicos o médicos.
La teoría científica es la forma más rigurosa, confiable y completa de conocimiento posible. Esto es significativamente distinto al uso común y coloquial de la palabra "teoría", que se refiere a algo sin sustento o una suposición."
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Lee la última oración nuevamente:
La teoría científica es la forma más rigurosa, confiable y completa de conocimiento posible. Esto es significativamente distinto al uso común y coloquial de la palabra "teoría", que se refiere a algo sin sustento o una suposición.
En otras palabras “Teoría” es a lo máximo que llega la ciencia hoy día.
Sí, una teoría científica establecida siempre está comprobada
Dijo Ciro
Algo que no está demostrable al 100%, ver para creer, está admitido para la Ciencia y para la mayoría de los científicos.
Manticore:
Ya acabo de mostrar que el BB sí está comprobado. La ciencia nunca “Cree”; siempre comprueba con evidencias.
Dijo Ciro
No se necesita ni ver ni estar seguro al 100% y el hombre cree.
Manticore:
Esto no se trata de estar seguros, la ciencia no brega así, se trata de demostrar con pruebas lo que la ciencia logra descubrir y teorizar. Es un proceso largo que en muchas ocasiones toma años.
Contrario a eso cuando hablamos de las religiones, en ese caso, sí, el ser humano cree, porque no tiene pruebas de nada que no sea su fe basado en indicaciones de otras personas o de alguno que otro libro cuestionable.
Dijo Ciro
Cuando un hombre se casa con una mujer, si se junta con una mujer o viceversa, su vida no se basa en ver para creer. No está todo el día preguntándole donde ha estado las 24 h del día para que después de comprobarlo, personalmente, sepa al 100% que no le engaña con otra persona. O no le hace a todo hijo que nazca de su mujer la prueba del ADN, para estar seguro al 100% de que es de ambos. O no hace que su mujer pruebe todos los platos que le pone cada día, al desayuno, a la comida, a la cena,... para saber al 100% que no están envenenados etc...
Manticore:
Lo que una persona sospeche no tiene que ver con ciencia, ni siquiera con creencia. En ese caso puede relacionarse con confianza, que es otra cosa. Un hombre puede confiar en su esposa y en sus hijos, porque eso no es algo trivial. No es algo de vida o muerte, no es algo que defina la vida del ser humano para muchos años por venir, mientras las creencias en dioses sí.
Dijo Ciro
Vemos pues que no es humano, no está dentro de la naturaleza humana, el conocer las cosas al 100% para aceptar su realidad
Manticore:
¿Cómo que no? Por supuesto que está dentro de la naturaleza humana confirmar las cosas para aceptarlas. El que alguien venga ofreciéndome unas pastillas mágicas para aumentar mis músculos, no lo hacen cierto y ya lo he aceptado; por supuesto que tengo que comprobar lo que ofrecen.
Por otro lado, hay cosas que no son necesarias comprobarlas porque son triviales.
Si mi nieta me dice que saco un 10 en una prueba que tomó en su salón, yo no pongo en duda su indicación, aún sin comprobar si eso es cierto o no, porque eso no es relevante; no le hace daño a nadie, no define el resto de mi vida ni la de ella.
Pero en cambio si mi nieta me dice que tiene un fantasma en el closet, por supuesto que voy a investigar más a fondo para ayudarla a entender que no existen tales seres.
Esa es la diferencia.
Dijo Ciro
El hombre acepta la certeza en su vida.
Manticore:
Gratuito. No podemos categorizar a todos los seres humanos dentro de su opinión muy particular.
Dijo Ciro
Y la certeza no es una ley física, ni teorema físico, etc
Manticore:
Eso sí, “Certeza” no es “Creencia”.
Dijo Ciro
por lo tanto no entra dentro de la naturaleza del Universo
Manticore:
Todo lo que sea humano está dentro y sujeto al Universo.
Dijo Ciro
La certeza es fe, hay más motivos para creer que para no creer, y sin la certeza no puede existir ninguna sociedad humana.
Manticore:
Certeza según la RAE:
1. f. Conocimiento seguro y claro de algo.
2. f. Firme adhesión de la mente a algo conocible, sin temor de errar.
La certeza no es ninguna fe. La fe es banal y fútil y no tiene ningún propósito, no cambia el resultado, no es medible, no es cuantificable, la fe es una creencia sin ninguna prueba. La fe es un instrumento inútil que no causa nada.
Y no, no hay más motivos para creer, eso es una falacia y una opinión muy propia de usted.
Dijo Ciro
Si esto es el hombre, si necesita la fe en su día a día
Manticore:
No. Yo no necesito la fe, ni millones de personas que no tienen creencias. Los únicos que necesitan creer tener fe, son los creyentes y hacen un uso inútil de eso que llaman fe, porque nunca pueden confirmar nada relacionado a ésta.
Dijo Ciro
¿cómo no aceptar la fe para creer en Dios?
Manticore:
¿Puede demostrar la fe?
¿Demostrar algún resultado por razón de ésta?
¿Puede demostrar a dios?
Si la respuesta es no a estas tres preguntas, entonces no, no se puede aceptar por fe a este dios particular, porque no sabemos (de existir algún ser de esa magnitud) que sea el que la iglesia propone el verdadero; entre tantos que han existido imaginariamente, puede ser cualquiera.
Dijo Ciro
¿cómo no aceptar el testimonio de cientos de personas que vieron y presenciaron unos hechos que nadie los pudo negar en el siglo I y que han pasado a conocimiento de nuestra sociedad por medio de la Iglesia?
Manticore:
Hechos sin evidencias son irrelevantes y son subjetivos.
Gracias, TROLL, por subir mis temas para que más foristas los lean.
Creo que ya he desplegado un poco el abanico para hablar de la creencia de la existencia de Dios y de que el hombre es cuerpo y alma, y que no hay nada parecido a él en todo el universo.
Ahí vamos.
Tú comentas "no hay evidencia de la existencia de Dios" y el Universo ¿qué es? cuando comentas que no hay evidencias supongo que te refieres a que no hay pruebas físicas de él: La Ciencia no puede demostrarlo; es decir, no puede medirlo, no puede pesarlo, no puede verlo, no puede decirnos si es moreno o rubio, etc...
Ah, pero Dios ha dejado un rastro para que el hombre crea en él; ha dispuesto que el hombre pueda meditar sobre su obra el universo. Claro al hablar de meditar, hay que hablar del alma humana, sí ya sé que se apoya en el cuerpo humano, en la materia, ya que sin el cuerpo humano no podría meditar. Bueno, el hombre no es solo cuerpo, no es solo un animal sujeto a las leyes físicas, a las leyes orgánicas que ordenan su vida en nacer, reproducirse y morir. El universo, su naturaleza, está sujeta a constantes cambios físicos, por ejemplo nace una estrella, muere la estrella y nace una nueva estrella, o nuevas estrellas de su muerte. Es una constante nacer se nace para reproducirse y morir. El Universo no medita, no hay nada en el universo que medite. Es una realidad que no se ve, que no tiene leyes, que no se puede pesar, que no se puede medir, etc.. existe y es espiritual.
La meditación demuestra que hay algo más que materia en el universo. Demuestra que el hombre tiene alma. Así es el hombre un compuesto de cuerpo y alma.
El hombre puede crear una poesía ¿el universo puede? al hombre le puedes poner un plato de comida teniendo hambre ¿estás seguro que se la va a comer ese día? a un animal que tiene hambre le pones comida y come, una planta se alimenta todos los días ¿un hombre puede no comer un día? esto no está en las leyes de la materia, no pertenece a la materia-realidad del universo, proviene de su alma, porque el hombre es materia y alma.
Y el alma no pertenece a la naturaleza del universo, porque actuaría según las leyes del universo; el alma humana no puede ser observada por ningún instrumento humano y no podemos negar su existencia. Es espiritual.
Ahora ¿por qué el hombre tiene alma? muchos pergaminos han explicado la respuesta, han dado la solución, la respuesta pues nos viene de la historia. La existencia de Dios.
Tú decías ¿acaso la gravedad no existe porque uno no la vea? aunque es verdad que el hombre no vea la gravedad, si ve su efecto y causas que provoca, por ejemplo el rozamiento. Sabemos y conocemos la existencia de la gravedad porque nos la han dejado escrita nuestros antepasados; el conocimiento humano avanza por sus antepasados; de la misma manera conocemos que Dios existe porque nos lo han dicho, nos han dado pruebas de su existencia, nuestros antepasados.
¿Has visto la teoría de la relatividad? ¿por qué crees que existe? ¿he visto a Dios? ¿por qué creo que existe?
El tema es muy largo.
..
Si mal no entendí, usted dice que se pueden probar con hechos positivos,
indirectamente se puede probar con un hecho positivo, asi es.
¿Por qué uno es de la ficción y el otro no?
Ya lo explique pero te haces el tonto.
Manticore
18/08/2016, 08:47
indirectamente se puede probar con un hecho positivo, asi es.
Aún no veo la prueba que le solicité.
Ya lo explique pero te haces el tonto.
¿Lo explicó? ¿Dónde?
Usted dijo:
El primero afirma la existencia de Dios por medio de la filosofia, la religion y la fe, mientras que el unicornio rosa pertence al campo de la ficción.
Eso no explica por qué uno es ficción y el otro no.
Cuando tenga alguna explicación con sentido, nos deja saber.
Manticore
18/08/2016, 08:57
Dijo Ciro
Creo que ya he desplegado un poco el abanico para hablar de la creencia de la existencia de Dios y de que el hombre es cuerpo y alma, y que no hay nada parecido a él en todo el universo
Manticore:
Por supuesto que ha hablado de la CREENCIA no de la realidad de dios. Lo de la existencia del alma es gratuito.
Nadie tiene evidencias de que exista tal alma o el espíritu. Son cuentos sin posible respuesta sin pruebas; en realidad lo único que existe es el deseo de que sea así.
Dijo Ciro
Tú comentas "no hay evidencia de la existencia de Dios" y el Universo ¿qué es?
Manticore:
El universo es el universo, no es ninguna prueba de la existencia de cualquier dios. No es prueba de que Anubis existe o de que Amon-Ra existe.
Y ya he dicho sobre este dios particular, ¿Por qué puede existir su dios particular y no otro diferente?
Dijo Ciro
cuando comentas que no hay evidencias supongo que te refieres a que no hay pruebas físicas de él:
Manticore:
No hay ninguna prueba, ni física, ni secular. Creer no es una prueba. Y ya le dije que los hindúes tienen sobre 300 dioses, ¿Por qué el suyo existe y no el de ellos?
Dijo Ciro
La Ciencia no puede demostrarlo; es decir, no puede medirlo, no puede pesarlo, no puede verlo, no puede decirnos si es moreno o rubio, etc...
Manticore:
Esa no es la función de la ciencia. La ciencia no basa sus experimentaciones en creencias en seres imaginarios.
Dijo Ciro
Ah, pero Dios ha dejado un rastro para que el hombre crea en él; ha dispuesto que el hombre pueda meditar sobre su obra el universo.
Manticore:
El universo no es ninguna obra de dioses. Eso es una creencia.
Dijo Ciro
Claro al hablar de meditar, hay que hablar del alma humana, sí ya sé que se apoya en el cuerpo humano, en la materia, ya que sin el cuerpo humano no podría meditar.
Manticore:
El meditar es humano; nada que ver con dioses. Yo y millones más no tenemos creencias y podemos meditar sobre muchas cosas.
Dijo Ciro
Bueno, el hombre no es solo cuerpo, no es solo un animal sujeto a las leyes físicas, a las leyes orgánicas que ordenan su vida en nacer, reproducirse y morir.
Manticore:
Eso es lo único evidente; fuera de eso lo demás es especulativo.
Dijo Ciro
El universo, su naturaleza, está sujeta a constantes cambios físicos, por ejemplo nace una estrella, muere la estrella y nace una nueva estrella, o nuevas estrellas de su muerte. Es una constante nacer se nace para reproducirse y morir. El Universo no medita, no hay nada en el universo que medite.
Manticore:
Estamos de acuerdo en esto.
Dijo Ciro
Es una realidad que no se ve, que no tiene leyes, que no se puede pesar, que no se puede medir, etc.. existe y es espiritual.
Manticore:
No.
El universo está sujeto a las leyes de la física; quizás no se pueda medir con precisión, pero se ha podido cuantificar y de hecho los científicos ya lo han hecho; curiosamente el universo está en expansión continua.
Y no, no tiene que ver nada con lo espiritual. Esto último es un invento.
Dijo Ciro
La meditación demuestra que hay algo más que materia en el universo.
Manticore:
No
Dijo Ciro
Demuestra que el hombre tiene alma.
Manticore:
Menos
Dijo Ciro
Así es el hombre un compuesto de cuerpo y alma.
Manticore:
Gratuito.
Dijo Ciro
El hombre puede crear una poesía ¿el universo puede? al hombre le puedes poner un plato de comida teniendo hambre ¿estás seguro que se la va a comer ese día? a un animal que tiene hambre le pones comida y come, una planta se alimenta todos los días ¿un hombre puede no comer un día? esto no está en las leyes de la materia, no pertenece a la materia-realidad del universo, proviene de su alma, porque el hombre es materia y alma.
Manticore:
Nope. El alma es un invento para el cual no hay evidencias.
Dijo Ciro
Y el alma no pertenece a la naturaleza del universo
Manticore:
El alma es un invento para el cual no hay evidencias.
Dijo Ciro
el alma humana no puede ser observada por ningún instrumento humano y no podemos negar su existencia
Manticore:
No podríamos negarla si hubiese pruebas de su existencia, pero ya vemos que no hay nada, sólo una creencia.
Dijo Ciro
Ahora ¿por qué el hombre tiene alma? muchos pergaminos han explicado la respuesta, han dado la solución, la respuesta pues nos viene de la historia. La existencia de Dios.
Manticore:
No. La historia no es evidencia de que el alma exista; tampoco de que existan dioses.
Dijo Ciro
Sabemos y conocemos la existencia de la gravedad porque nos la han dejado escrita nuestros antepasados
Manticore:
Nope. Sabemos de la gravedad porque es comprobable científicamente. No tiene que ver nada con antepasados.
Dijo Ciro
el conocimiento humano avanza por sus antepasados
Manticore:
Tampoco. El conocimiento humano avanza por medio de la ciencia, no tiene que ver nada con antepasados.
Dijo Ciro
de la misma manera conocemos que Dios existe porque nos lo han dicho, nos han dado pruebas de su existencia, nuestros antepasados.
Manticore:
¿Cuáles pruebas? ¿Podría darnos una muestra de esas pruebas?
Dijo Ciro
¿Has visto la teoría de la relatividad? ¿por qué crees que existe?
Manticore:
La teoría de la relatividad es comprobable científicamente, no es algo para creerlo.
Dijo Ciro
¿he visto a Dios? ¿por qué creo que existe?
Manticore:
Por eso, es una creencia no una realidad.
¿Por que ese odio, si el que te hizo fue Satanás?!!!!!!!!!!!!!!!! Fuera de tema. Deja la marihuana, chico ... Pssss ...
He intentado hacerte comprender que la vida no es solo ciencia, pero como no te mueves de la ciencia y todo lo resuelves con ella, dime pues:
¿Es una ser humano lo que nace de un hombre y una mujer? ¿es un ser vivo humano el cigoto dentro de la mujer? ¿un embrión es un ser humano? Claro todo desde la ciencia. No quiero tu opinión personal solo lo que dice la Ciencia.
¿La moral, la ética, qué es para ciencia? ¿existe para la ciencia? ¿se puede demostrar un acto bueno o un acto malo desde el punto de vista científico?
¿Dime en qué parte del universo se halla un acto bueno o un acto malo fuera del hombre?
Con esto trato de que veas, aunque no se ve el alma, que el hombre tiene alma. No hay nada parecido en todo el universo.
Kusanagi
18/08/2016, 16:24
Pienso que si el Dios del islam y el judeo-cristiano existe, y por lo tanto deja que la guerra continué su curso, es porque esa es su voluntad. Basta con observar un rato los textos en el Corán y la Biblia para darse cuenta que el Dios de estas religiones tiende a permitir que esta clase de conflictos bélicos se den.
Bueno, a diferencia de lo que piensan muchas personas, que en su mayoría porque se cuestionan del porque Dios permite las tragedias si Él es un Dios de "amor", pues... simplemente debe ser porque desconocen las respectivas doctrinas que hablan del Dios al que critican, doctrinas que hacen un énfasis en un Dios del cual viene todo lo bueno y todo lo malo. Creó que aquí radica, más bien, la idea de satanás y el origen del mal, cuyo personaje el neo-cristianismo le hubo hecho responsable de todos los males. Sin embargo, esta idea es totalmente ajena al texto bíblico del A.T, el cual dice que realmente que tanto el mal y el bien vienen y se originan en Dios; el origen del mal por parte del diablo ya es un idea neo-cristiana hecha por medio de una interpretación ambigua del N.T, texto literario que de por si ya había sido cargado de ideas, filosofías y religiones ajenas al del judaísmo estrictamente hablando.
Así que si vemos este conflicto desde una perspectiva religiosa (musulmana y hebrea), podemos concluir que es Dios quien quiere que este conflicto se lleve acabo.
¿Lo explicó? ¿Dónde?
Cuando dije que la creencia de Dios es filosofica, religiosa, fidedigna, mientras que la creencia en "sus unicornios rosa" no se explica ni con la filosofia, ni con la religion, menos con la fe.
Eso, mas claro no puede ser, solo por la ficcion se explica su existencia, "sus unicornios rosa".
Aún no veo la prueba que le solicité.
Cualquier hombre sensato sabe que un hecho negativo se puede probar indirectamente con un hecho positivo. Decir que los negativos no se prueban es llenarse la boca y decir que No es posible entonces, probar que Dios no existe y por tanto te contradices.
He aquí algunas declaraciones negativas que puede demostrarse de una forma muy sencilla:
Hoy no es igual a ayer
Los de la edad media no veían televisión.
El manati no es nativo de Rusia
Hola Kusanagi, bienvenido por aquí ¿eres cristiano?
¿Qué es el neo-cristianismo?
Cualquier hombre sensato sabe que un hecho negativo se puede probar indirectamente con un hecho positivo. Decir que los negativos no se prueban es llenarse la boca y decir que No es posible entonces, probar que Dios no existe y por tanto te contradices.
He aquí algunas declaraciones negativas que puede demostrarse de una forma muy sencilla:
Hoy no es igual a ayer
Los de la edad media no veían televisión.
El manati no es nativo de Rusia
Es más sencillo, si nombramos a Dios que tiene todas las perfecciones de un modo infinito, una de ellas necesariamente ha de ser la de la existencia. Con lo cual la expresión "Dios no existe" cae bajo el peso de la contradicción. No puede existir y no existir al mismo tiempo y en el mismo lugar.
Manticore
18/08/2016, 18:06
Cuando dije que la creencia de Dios es filosofica, religiosa, fidedigna, mientras que la creencia en "sus unicornios rosa" no se explica ni con la filosofia, ni con la religion, menos con la fe.
Eso, mas claro no puede ser, solo por la ficcion se explica su existencia, "sus unicornios rosa".
¿Entonces si tengo Fe y hablo filosóficamente del Unicornio Rosa Invisible, eso lo hace real?
Lo lamento mucho, pero ni la filosofía, ni la fe, ni nada parecido demuestran o comprueban que dios no sea ficticio igual que el Unicornio Rosa Invisible.
Siga participando.
¿Entonces si tengo Fe .... tienes a Dios, pues Dios en Cristo es el autor y consumador de la Fe
..
He aquí algunas declaraciones negativas que puede demostrarse de una forma muy sencilla:
Hoy no es igual a ayer
Los de la edad media no veían televisión.
El manati no es nativo de Rusia
Enmudecio Manticore :lol: No que NO se podian probar los negativos ????? :lol:
Manticore
18/08/2016, 18:14
Dijo Ciro
He intentado hacerte comprender que la vida no es solo ciencia
Manticore:
Por supuesto que la vida no es sólo ciencia, pero para demostrar algo como verdadero la ciencia ocupa un lugar de prominencia puesto que todos los hallazgos científicos contienen prueba empírica, y observable, que demuestran un efecto natural con evidencias.
De todos modos, ¿Hay alguna otra manera en que pueda demostrar que existen dioses y que pueda ser replicable y no cuestionable por cualquiera?
Dijo Ciro
¿Es una ser humano lo que nace de un hombre y una mujer? ¿es un ser vivo humano el cigoto dentro de la mujer? ¿un embrión es un ser humano? Claro todo desde la ciencia. No quiero tu opinión personal solo lo que dice la Ciencia.
Manticore:
¿Y a qué viene la pregunta? Eso no demuestra que existan dioses. Tampoco demuestra que dios o ala o indra estén interviniendo en el conflicto sobre el cual se creó este tema.
No suelo contestar preguntas capciosas.
Dijo Ciro
¿se puede demostrar un acto bueno o un acto malo desde el punto de vista científico?
Manticore:
Por supuesto. La ciencia toma un rol bien importante en las investigaciones policiacas. Existen muchas maquinarias y equipos hechos para esos efectos y parten de un norte científico.
Dijo Ciro
Dime en qué parte del universo se halla un acto bueno o un acto malo fuera del hombre?
Manticore:
En el único lugar que puede estar, en el planeta tierra. Un acto bueno o acto malo es enteramente humano.
Dijo Ciro
Con esto trato de que veas, aunque no se ve el alma, que el hombre tiene alma
Manticore:
Gratuito.
Lo que diga no demuestra que exista el alma. El alma hasta ahora es un invento de un libro poco confiable.
Dijo Ciro
No hay nada parecido en todo el universo.
Manticore:
¿Y cuál es la base para esa comparación? Cómo sabe eso si no puede demostrar lo que es el alma o de qué se compone.
Manticore
18/08/2016, 18:28
Dijo Espada
Enmudecio Manticore
Manticore:
Esta indicación está fuera de lugar.
No estoy 24 horas corridas frente a la máquina y metido en este foro (como ven soy nuevo en él), cuando tengo el tiempo disponible vengo y contesto. Usualmente no dejo de contestar.
Dijo Espada
He aquí algunas declaraciones negativas que puede demostrarse de una forma muy sencilla:
Manticore:
Esto no fue lo que dijo, usted claramente dijo que probaba un positivo con un negativo.
Ninguna de las tres frases son negativas, parten de un hecho positivo.
“Hoy” no es negativo; “igual que ayer”, tampoco
“Los de la edad media” existieron no es un negativo. “Ver televisión" es un hecho positivo también
"El manatí" no es negativo, el manatí existe; que no sea nativo de Rusia no es un negativo tampoco.
Siga participando.
Manticore
18/08/2016, 18:31
Es más sencillo, si nombramos a Dios que tiene todas las perfecciones de un modo infinito, una de ellas necesariamente ha de ser la de la existencia. Con lo cual la expresión "Dios no existe" cae bajo el peso de la contradicción. No puede existir y no existir al mismo tiempo y en el mismo lugar.
Y seguimos en lo mismo.
Nada de esto prueba que existen dioses.
Otro intento fallido de probar la existencia de dioses con sólo palabras.
Kusanagi
18/08/2016, 18:35
Saludos Ciro:
Con neo-cristianismo me refiero al toda clase de cristianismo actual, instituciones que están muy alejadas de ser similares a lo que se conoce como el "cristianismo primitivo", con esto me refiero a toda institución y secta que se halla conformado al rededor del siglo IV d.C. en adelante.
Y no soy cristiano, en realidad me considero agnóstico.
..
Manticore:
Esto no fue lo que dijo, usted claramente dijo que probaba un positivo con un negativo.
.
a ver citame Manticore :whip: citame donde dije que probaba un positivo con un negativo.? Dije que probaba un NEGATIVO indirectamente con un POSITIVO, dije que de esa manera se PUEDE probar un NEGATIVO y eso no es lo mismo ni se escribe igual. :nono:
Manticore
18/08/2016, 19:03
a ver citame Manticore :whip: citame donde dije que probaba un positivo con un negativo.? Dije que probaba un NEGATIVO indirectamente con un POSITIVO, dije que de esa manera se PUEDE probar un NEGATIVO y eso no es lo mismo ni se escribe igual. :nono:
Pues es lo mismo.
"No big deal" como dice el americano.
Realmente, eso no tienen relevancia, un fraseo, una oración, eso no es importante. Lo importante es que aún no ha demostrado lo que dijo.
..lo importante es que aún no ha demostrado lo que dijo. Lo siento, pero ya te probe tres negativos. Te equivoscate al decir que los negativos NO se prueban.. :nod: :caked:
Ronan_192
18/08/2016, 23:07
mas seriedad y menos trolleo
el jackemate !te gane con tu propio argumento! es infantil
volviendo al tema
si dios sabia que se harian armas con el metal (que no se para que lo creo), la posible polvora, el uranio, y todos los elementos que pudieran causar un posible daño DIOS LO CREA jaja es el colmo de los colmos
..
si dios sabia que se harian armas con el metal ... las armas son herramientas, y como tales es usted quien elige que uso darles, la decision recae en uno.
SanDiego
19/08/2016, 01:44
.
Emeric, Emeric si tu apellido debiera ser: RIDICULO! (Ha Barbara! 'No te mides' UNO TRAS OTRO, TRAS OTRO!) no que muy "experto" en Biblia y ni siquiera tienes idea de cuando va a acabar toda GUERRA en el mundo?
Y por supuesto el sectario SATANISTA de los mal llamados "testigos de Jehova" davidmor en contra de toda guerra, otro de sus MITOS de que las guerras NO debieran existir (NO A LEIDO LA BIBLIA TAMPOCO!) Y hablando de NO estar enterados de LA VERDAD, ver en el tema de HOY como su MITO sobre los "144 Mil testigos" se DERRUMBA ESTREPITOSAMENTE!. Ver mas sobre su Mitologia ABERRANTE en el tema: "MITOS de las sectas": testigos de Jehova.
.
Dijo Ciro
He intentado hacerte comprender que la vida no es solo ciencia
Manticore:
Por supuesto que la vida no es sólo ciencia, pero para demostrar algo como verdadero la ciencia ocupa un lugar de prominencia puesto que todos los hallazgos científicos contienen prueba empírica, y observable, que demuestran un efecto natural con evidencias.
De todos modos, ¿Hay alguna otra manera en que pueda demostrar que existen dioses y que pueda ser replicable y no cuestionable por cualquiera?
Dijo Ciro
¿Es una ser humano lo que nace de un hombre y una mujer? ¿es un ser vivo humano el cigoto dentro de la mujer? ¿un embrión es un ser humano? Claro todo desde la ciencia. No quiero tu opinión personal solo lo que dice la Ciencia.
Manticore:
¿Y a qué viene la pregunta? Eso no demuestra que existan dioses. Tampoco demuestra que dios o ala o indra estén interviniendo en el conflicto sobre el cual se creó este tema.
No suelo contestar preguntas capciosas.
Dijo Ciro
¿se puede demostrar un acto bueno o un acto malo desde el punto de vista científico?
Manticore:
Por supuesto. La ciencia toma un rol bien importante en las investigaciones policiacas. Existen muchas maquinarias y equipos hechos para esos efectos y parten de un norte científico.
Dijo Ciro
Dime en qué parte del universo se halla un acto bueno o un acto malo fuera del hombre?
Manticore:
En el único lugar que puede estar, en el planeta tierra. Un acto bueno o acto malo es enteramente humano.
Dijo Ciro
Con esto trato de que veas, aunque no se ve el alma, que el hombre tiene alma
Manticore:
Gratuito.
Lo que diga no demuestra que exista el alma. El alma hasta ahora es un invento de un libro poco confiable.
Dijo Ciro
No hay nada parecido en todo el universo.
Manticore:
¿Y cuál es la base para esa comparación? Cómo sabe eso si no puede demostrar lo que es el alma o de qué se compone.
Por no meter muchas ideas.
De momento un apunte. El bien y el mal no es demostrable por la ciencia como indicas. El ejemplo que has puesto no es científico.
¿Acaso los actos morales pueden ser demostrados científicamente? ¿acaso la ciencia puede condenar un acto?
Manticore
19/08/2016, 08:42
Lo siento, pero ya te probe tres negativos. Te equivoscate al decir que los negativos NO se prueban.. :nod: :caked:
Y yo le demostré que ninguno de los tres son negativos.
Manticore
19/08/2016, 08:52
Recapitulando Ciro
Hay instrumentos (que parten de base científica) para investigar y probar actos malos (violación de leyes) y que son totalmente accesibles a los investigadores. Un ejemplo de eso es el polígrafo. Se usa para determinar si alguien dice la verdad sobre X eventos o no (aunque no es admisible en las cortes, si no estoy equivocado); pero aun así lo usan.
Fuera de eso por ejemplo, sentimientos de odio, de amor y otros, son investigados por la ciencia con instrumentos para esos fines. La ciencia está en continuo desarrollo de esos equipos y han hecho cuantiosos adelantos en ese sentido. Con esos instrumentos científicamente se determina el comportamiento psicológico de la persona estudiada; han logrado demostrar (hipotéticamente) unos resultados positivos pero claro son especulativos, no hay ninguna teoría científica creada aún, en esos términos.
Pero la realidad es que tanto como demostrar por ejemplo, si uno tiene moral o no, eso la ciencia no lo trabaja. Pero todo comportamiento del ser humano, parte de una base física, “El cerebro”.
Recapitulando Ciro
Hay instrumentos (que parten de base científica) para investigar y probar actos malos (violación de leyes) y que son totalmente accesibles a los investigadores. Un ejemplo de eso es el polígrafo. Se usa para determinar si alguien dice la verdad sobre X eventos o no (aunque no es admisible en las cortes, si no estoy equivocado); pero aun así lo usan.
Fuera de eso por ejemplo, sentimientos de odio, de amor y otros, son investigados por la ciencia con instrumentos para esos fines. La ciencia está en continuo desarrollo de esos equipos y han hecho cuantiosos adelantos en ese sentido. Con esos instrumentos científicamente se determina el comportamiento psicológico de la persona estudiada; han logrado demostrar (hipotéticamente) unos resultados positivos pero claro son especulativos, no hay ninguna teoría científica creada aún, en esos términos.
Pero la realidad es que tanto como demostrar por ejemplo, si uno tiene moral o no, eso la ciencia no lo trabaja. Pero todo comportamiento del ser humano, parte de una base física, “El cerebro”.
La ciencia solo puede dar datos. A ver qué animal en el planeta descifra esos datos (que no sea el hombre). O en que ley nos debemos basar para decir que la ciencia descubre el bien y el mal y toma una determinación al respecto o que ecuación nos dice si un matrimonio durará X años, a priori.
El polígrafo sin el hombre es materia, ni sabe lo que está bien ni sabe lo que está mal. Ya hemos dicho que el hombre es algo más que materia. Ningún ser sabe lo que está bien y lo que está mal.
Manticore
19/08/2016, 09:54
Dijo Ciro
La ciencia solo puede dar datos.
Manticore:
No, la ciencia provee evidencias científica, replicable y comprobable por cualquiera.
Dijo Ciro
A ver qué animal en el planeta descifra esos datos (que no sea el hombre). O en que ley nos debemos basar para decir que la ciencia descubre el bien y el mal y toma una determinación al respecto o que ecuación nos dice si un matrimonio durará X años, a priori.
Manticore:
Ok, ¿Y?
Dijo Ciro
El polígrafo sin el hombre es materia, ni sabe lo que está bien ni sabe lo que está mal. Ya hemos dicho que el hombre es algo más que materia.
Manticore:
Claro que lo han dicho, pero no lo han demostrado. ¿Lo cual significa que debemos aceptar lo que diga “Pancho CaraDeQueso”, por fe?
Me parece que no.
Dijo Ciro
Ningún ser sabe lo que está bien y lo que está mal.
Manticore:
Por supuesto que sabemos qué está bien y qué está mal.
Sabemos perfectamente que matar (a menos que sea en defensa propia) está mal.
Sabemos que golpear a nuestras esposas está incorrecto, está mal.
Sabemos que maltratar a nuestros niños está mal.
Sabemos que ayudar económicamente a una entidad benéfica está bien.
Y así por el estilo.
Yo creo que en esto estaremos de acuerdo, es una demostración de lo dicho por mí pobremente:
El Hombre es el animal racional: eso es lo que nos define como especie viviente. Esto quiere
decir que, si bien somos parte del reino animal, lo que es específicamente propio del Hombre
es la racionalidad. Y la racionalidad se concreta en la búsqueda de Verdad, Belleza y Bien. Ahí
es, precisamente, donde se muestra la manera de actuar peculiar del ser humano, que no tiene
ningún otro animal sino el Hombre. Ningún animal indica tener una necesidad de conocer,
incluso lo abstracto, ni la necesidad de encontrar belleza y orden; nosotros sí. Y ningún animal
tiene libertad para decidir responsablemente lo que hace.
El animal no busca un bien conocido de antemano, ni estudia posibles alternativas de proceder,
sino que actúa por una programación instintiva que no es modificable por una decisión
individual. El animal hace lo que hace y no puede hacer otra cosa; el Hombre en cambio es
humano precisamente por ser responsable. Sin responsabilidad no podría haber ninguna
estructura en la sociedad: se pueden dar leyes para los dueños de los perros, pero no para los
perros. Y lo mismo se puede decir de cualquier otro animal. Si no se les puede dar leyes es
porque no son libres ni sujetos de derechos y deberes. Aunque pueda ofender a algunos que
tengan un perrito al que quieren mucho, se puede decir que un animal es, básicamente, sólo un
robot maravillosamente complejo, un robot, con una programación que le hace funcionar como
funciona y por eso no puede dársele una ley porque no la puede conocer, ni tiene libertad para
cumplirla o no.
Es preciso insistir en que el ser humano es único y diferente de los demás animales. Sólo el ser
humano puede formar una sociedad en la que hay derechos y deberes que hay que respetar y
cumplir, respectivamente. Todo ello ha llegado a ser materia de discusión o a ser negado por
algunas teorías filosóficas, pero nadie vive de acuerdo con esas teorías. Si alguien le dice que
la libertad humana es una ilusión y que no hay verdadera libertad, dígale usted: “Yo le debo
1.000 dólares, pero como no soy libre, no se los voy a devolver porque estoy predeterminado a
no devolvérselos”. Ya verá cómo cree entonces que usted es libre y que tiene responsabilidad.
Lo mismo sucede cuando algún filósofo dice que el mundo entero es una ilusión que nosotros
producimos en nuestra cabeza. Cuando llegue el momento del almuerzo y le traigan un buen
plato, que no se lo coma, si es una ilusión. Se dicen muchas frases como afirmaciones a priori
pero no se vive de acuerdo con ellas. Hay que vivir aceptando la realidad como es: la realidad
se impone, y esto es lo que significa la búsqueda de la verdad, porque la verdad, en cuanto es
una afirmación, (sólo hay verdad o mentira en una afirmación) expresa lo que las cosas son, deacuerdo con lo que son, y nada más.
La Ciencia: estudio de la materia
Esto es lo que trata de conseguir la ciencia, conocer la realidad como es, y por eso la ciencia no
admite ningún tipo de relativismo irracional, y tiene valor universal sin depender de culturas ni
de la psicología de nadie. Un científico dice: “Ponga usted en un matraz tanto oxigeno y tanto
hidrogeno, haga saltar una chispa eléctrica, y verá que se forma agua”. Y esto ocurre quiera o
no quiera el experimentador, sea cual sea su cultura o su predisposición psicológica. La
realidad no depende de mis gustos. No puede ser algo opinable lo que se comprueba en la
1
realidad: aunque puede haber diversas interpretaciones de los hechos, los hechos no pueden
negarse ni tergiversarse.
En esto se distingue la ciencia de lo que llamamos hoy humanidades. Si en una universidad
hay un edificio de Ciencias y un edificio de Humanidades, en el edificio de ciencias espero que
se estudie el comportamiento de la materia que se puede comprobar con algún experimento.
Cualquier persona en las mismas circunstancias y partiendo de las mismas condiciones debe
conseguir el mismo resultado. Eso es la base de la metodología científica y, por eso, si alguien
hace una afirmación científica que de ninguna manera se puede comprobar con un
experimento, decimos que está haciendo ciencia-ficción, no está haciendo ciencia. Y si alguien
dice que ocurre tal cosa en el laboratorio, y otro -siguiendo la misma metodología- no puede
reproducir el resultado, entonces no se le acepta. En EEUU hay una revista jocosa titulada “La
revista de resultados no reproducibles”, en la que se publican los experimentos de supuestos
investigadores que dicen que han hallado algo que los demás no ven. Los demás se ríen de
ellos y no se habla más del asunto.
Un físico en Francia, a principios del siglo XX, anunció que había descubierto una radiación
especial emitida por materiales orgánicos vivientes. Otros científicos franceses confirmaron y
publicaron artículos acerca de las propiedades de los “rayos N” y la Academia de las Ciencias
colmó de honores al descubridor, el Profesor Blondot. Pero en otros países los demás
científicos eran incapaces de detectar tal radiación. Finalmente un científico norteamericano
(Wood) fue a Francia a visitar al investigador y éste le quiso demostrar lo que ocurría. Empezó
sus experimentos para observar la radiación y pronto anunció ya algunos resultados positivos.
El científico norteamericano le indicó errores de metodología, y finalmente, cuando se presentó
una foto del efecto de un prisma de aluminio en la radiación, dejó atónitos a todos sacando el
prisma de su bolsillo: lo había extraído del aparato sin que nadie se diese cuenta y quedaba en
evidencia que la supuesta prueba era una ilusión. El incidente se presenta como un ejemplo de
cómo la ciencia busca la objetividad, que exige la posibilidad de comprobación por cualquiera,
el conocer lo que las cosas son y cómo actúan de hecho.
De ahí se originan las llamadas “leyes de la naturaleza”. No son leyes promulgadas por nadie
para que la naturaleza las obedezca: son constataciones generalizadas de lo que la naturaleza
hace; y por eso no son cambiables, ni dependen de ninguna cultura ni de una votación. Por ser
leyes universales y objetivas la ciencia es posible. Dicho de una manera más sencilla, las cosas
hacen lo que hacen, porque son lo que son. Lo mismo nos dice la filosofía, aunque de una
manera más elegante: “el obrar es consecuencia del ser”, y “la naturaleza” de una cosa es su
esencia en cuanto es origen de su actividad. La esencia no es cambiable, y por eso
precisamente la ciencia puede hacer afirmaciones universales.
Alguien podrá objetar contra el paso de un número limitado de experimentos a una afirmación
universal: “Se ha comprobado que un electrón hace eso y un segundo electrón hace eso y un
tercer electrón hace eso. ¿Por qué todos los electrones han de hacer eso?”. Porque el obrar es
consecuencia del ser: un electrón no tiene libertad para hacer otra cosa. Por eso toda definición
en ciencia suele presentare como una definición operativa. Decimos lo que las cosas son
observando cómo actúan. ¿Qué es un electrón? Es algo que tiene tanta masa, tanta atracción
eléctrica por una carga positiva, tanta repulsión con otra carga negativa, algo que tiene tanto
spin… todas aquellas propiedades que ya conocemos que tiene un electrón y que ya se han
estudiado. Eso define lo que es el electrón.
2
La actividad de la materia
Concretamente, para cubrir todo el ámbito de la actividad de la materia, la física solo admite
cuatro maneras de actuar: la interacción o fuerza gravitatoria, la electromagnética, la nuclear
fuerte y la nuclear débil. De esta forma podemos definir fácilmente a la materia: materia es
todo y solo lo que puede actuar, por lo menos, por alguna de estas fuerzas. Así podemos
librarnos de todo tipo de simbolismos, de ilusiones psicológicas, de idealismos y abstracciones
semejantes. Materia es todo y sólo lo que puede actuar por alguna de estas cuatro interacciones
o ser afectado por ellas. Las partículas, la energía, el vacio físico, el espacio y el tiempo; todo
eso es materia, porque todas esas realidades se influyen mutuamente. Materia es esto y nada
más que esto. Si hay una realidad que no se puede explicar por una de estas cuatro fuerzas o
con todas ellas juntas, a esa realidad no la puedo incluir dentro de los efectos de la materia, y
esto es precisamente el argumento lógico que usamos para decir que en el ser humano hay una
realidad que no es materia. Por ejemplo, ninguna de esas cuatro fuerzas me sirve para explicar
lo que es una poesía, una ecuación matemática; una obligación y un sentido del deber. Esto es
obvio, y puedo desafiar a cualquiera a que me diga cuál de las cuatro fuerzas explica que una
poesía tenga significado y belleza.
La actividad humana: materia y espíritu
Consideramos al cerebro como algo maravilloso; y ciertamente lo es, pero sus operaciones
intelectuales no se describen correctamente sino con un recurso al espíritu que lo anima:
podemos pensar y hacer ciencia y poesía, que no son entidades materiales. Si se dice: “No, en
el cerebro solamente hay corrientes eléctricas, no hay nada espiritual”. La pregunta obvia
puede ser: “Cuando usted ve un programa de televisión y lo encuentra aburrido, de una calidad
inaceptable, ¿llama a la compañía eléctrica para decirle que tienen mala calidad los electrones?
¿Le echa la culpa a la compañía eléctrica o al tonto que ha hecho el programa?” De la misma
forma sería absurdo decir que una poesía es muy hermosa por la calidad de la celulosa del
papel o de la tinta. Tenemos que ser lógicos y no aceptar afirmaciones altisonantes y vacías de
contenido que se presentan como respuestas científicas. Si es una tontería el decir que las
corrientes eléctricas explican la calidad de un programa de televisión, lo es también el afirmar
que las corrientes eléctricas del cerebro explican la teoría de la relatividad de Einstein. Con este
modo de contrastar causas y efectos tenemos una base lógica para distinguir lo que se puede
explicar en términos de materia y lo que no, que necesita otra razón suficiente no material.
Una vez aclarada esta metodología, recordemos cómo adquirimos conocimiento. La fuente más
inmediata, más primitiva y necesaria, de todo conocimiento es la actividad de nuestros
sentidos. De ahí que ya los filósofos durante siglos hayan dicho que no hay nada en nuestro
entendimiento que no haya entrado a través de nuestros sentidos. La experiencia directa es la
primera fuente de conocimiento. No nacemos con ningún acervo de ideas innatas: nuestro
entendimiento, al nacer, es un papel en blanco y hay que llenar luego ese vacío con datos que
se obtienen primero por los sentidos y luego por la educación, que también se recibe por medio
de ellos.
http://tiberias.blogs.upv.es/files/2016/01/5_ciencia-y-verdad.pdf
No olviden la indiferencia, la indolencia de Jehová, y de Alá ...
No hay indiferencia, Dios salva individualmente y por caminos que el solo conoce a las personas. En ese camino Dios ha dispuesto todas las gracias para que se salve.
"18 En efecto, la ira de Dios se revela desde el cielo contra la impiedad y la injusticia de los hombres, que por su injusticia retienen prisionera la verdad. 19 Porque todo cuanto se puede conocer acerca de Dios está patente ante ellos: Dios mismo se lo dio a conocer, 20 ya que sus atributos invisibles –su poder eterno y su divinidad– se hacen visibles a los ojos de la inteligencia, desde la creación del mundo, por medio de sus obras. Por lo tanto, aquellos no tienen ninguna excusa: 21 en efecto, habiendo conocido a Dios, no lo glorificaron ni le dieron gracias como corresponde. Por el contrario, se extraviaron en vanos razonamientos y su mente insensata quedó en la oscuridad. 22 Haciendo alarde de sabios se convirtieron en necios, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes que representan a hombres corruptibles, aves, cuadrúpedos y reptiles.
24 Por eso, dejándolos abandonados a los deseos de su corazón, Dios los entregó a una impureza que deshonraba sus propios cuerpos, 25 ya que han sustituido la verdad de Dios por la mentira, adorando y sirviendo a las criaturas en lugar del Creador, que es bendito eternamente. Amén.
26 Por eso, Dios los entregó también a pasiones vergonzosas: sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por otras contrarias a la naturaleza. 27 Del mismo modo, los hombres, dejando la relación natural con la mujer, ardieron en deseos los unos por los otros, teniendo relaciones deshonestas entre ellos y recibiendo en sí mismos la retribución merecida por su extravío.
28 Y como no se preocuparon por reconocer a Dios, él los entregó a su mente depravada para que hicieran lo que no se debe. 29 Están llenos de toda clase de injusticia, iniquidad, ambición y maldad; colmados de envidia, crímenes, peleas, engaños, depravación, difamaciones. 30 Son detractores, enemigos de Dios, insolentes, arrogantes, vanidosos, hábiles para el mal, rebeldes con sus padres, 31 insensatos, desleales, insensibles, despiadados. 32 Y a pesar de que conocen el decreto de Dios, que declara dignos de muerte a los que hacen estas cosas, no sólo las practican, sino que también aprueban a los que las hacen.
2 1 Por eso, tú que pretendes ser juez de los demás –no importa quién seas– no tienes excusa, porque al juzgar a otros, te condenas a ti mismo, ya que haces lo mismo que condenas. 2 Sabemos que Dios juzga de acuerdo con la verdad a los que se comportan así. 3 Tú que juzgas a los que hacen esas cosas e incurres en lo mismo, ¿acaso piensas librarte del Juicio de Dios? 4 ¿O desprecias la riqueza de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, sin reconocer que esa bondad te debe llevar a la conversión? 5 Por tu obstinación en no querer arrepentirte, vas acumulando ira para el día de la ira, cuando se manifiesten los justos juicios de Dios, 6 que retribuirá a cada uno según sus obras. 7 Él dará la Vida eterna a los que por su constancia en la práctica del bien, buscan la gloria, el honor y la inmortalidad. 8 En cambio, castigará con la ira y la violencia a los rebeldes, a los que no se someten a la verdad y se dejan arrastrar por la injusticia. 9 Es decir, habrá tribulación y angustia para todos los que hacen el mal: para los judíos, en primer lugar, y también para los que no lo son. 10 Y habrá gloria, honor y paz para todos los que obran el bien: para los judíos, en primer lugar, y también para los que no lo son, 11 porque Dios no hace acepción de personas.
12 En efecto, todos los que hayan pecado sin tener la Ley de Moisés perecerán sin esa Ley; y los que hayan pecado teniendo la Ley serán juzgados por ella, 13 porque a los ojos de Dios, no son justos los que oyen la Ley, sino los que la practican. 14 Cuando los paganos, que no tienen la Ley, guiados por la naturaleza, cumplen las prescripciones de la Ley, aunque no tengan la Ley, ellos son ley para sí mismos, 15 y demuestran que lo que ordena la Ley está inscrito en sus corazones. Así lo prueba el testimonio de su propia conciencia, que unas veces los acusa y otras los disculpa, 16 hasta el Día en que Dios juzgará las intenciones ocultas de los hombres por medio de Cristo Jesús, conforme a la Buena Noticia que yo predico.
Rom 1 18,32; 2 1,16
Esto es una profecía:
"Muchos hombres en este mundo afligen al Señor. Yo deseo almas que lo consuelen para suavizar la ira del Padre Celestial. Yo deseo, con mi hijo, almas que repararán con sus sufrimientos y pobreza por los pecadores e ingratos".
"Para que el mundo conozca su ira, el Padre Celestial está preparando para infligir un gran castigo sobre toda la humanidad. Con mi Hijo yo he intervenido tantas veces para apaciguar la cólera del Padre. Yo he prevenido la venida de calamidades ofreciéndole los sufrimientos del Hijo en la Cruz, Su Preciosa Sangre, y amadas almas que Le consuelan formando una corte de almas víctimas. Oración, penitencia y sacrificios valientes pueden suavizar la cólera del Padre. Yo deseo esto también de tu comunidad... que ame la pobreza, que se santifique y rece en reparación por la ingratitud y el ultraje de tantos hombres.
"Recita la oración de las Siervas de la Eucaristía con conciencia de su significado; ponla en práctica; ofrece en reparación (cualquier cosa que Dios envíe) por los pecados. Que cada uno se esfuerce, según su capacidad y posición, en ofrecerse enteramente al Señor".
Esta profecía no está aprobada por la Iglesia es continuación de la anterior:
- Antes del signo visible que será dado a la Humanidad, habrá tres advertencias para todo el mundo. Las advertencias serán ciertos acontecimientos sobre la tierra. Mirjana será testigo de los mismos. Tres días antes de las admoniciones, ella avisará a un sacerdote, libremente elegido. El testimonio de Mirjana será una confirmación de las apariciones y una invitación a la conversión del mundo.
- Tras las amonestaciones vendrá el signo visible sobre el lugar de las apariciones en Medjugorje, para toda la Humanidad. El signo será dado como el testimonio de las apariciones y una llamada a la fe.
- Los secretos noveno y décimo son graves. Representan un castigo por los pecados del mundo. El castigo es inevitable, ya que no se puede esperar la conversión del mundo entero., pero puede ser mitigado por la oración y la penitencia; pero no puede ser suprimido. Un mal que amenazaba al mundo, según el secreto séptimo, ha desaparecido gracias a la oración y el ayuno. Por eso la Virgen continúa invitando a la oración y al ayuno.
- Tras la primera admonición, seguirán las otras en un tiempo bastante breve. Así los hombres tendrán tiempo para la conversión.
- Este tiempo es un período de gracia y de conversión. Tras la señal visible, los que aún sigan vivos tendrán poco tiempo para la conversión. Por eso invita la Virgen a la conversión y reconciliación urgente.
- La invitación a la oración y a la penitencia está destinada a alejar los males y la guerra, y sobre todo a salvar las almas.
No olviden la indiferencia, la indolencia de Jehová, y de Alá ...Ya saben ....
Lo siento hoy me he levantado con el pie izquierdo, no estoy muy optimista, me parece que no lo estoy.
Saludos Ciro:
Con neo-cristianismo me refiero al toda clase de cristianismo actual, instituciones que están muy alejadas de ser similares a lo que se conoce como el "cristianismo primitivo", con esto me refiero a toda institución y secta que se halla conformado al rededor del siglo IV d.C. en adelante.
Y no soy cristiano, en realidad me considero agnóstico.
No hay ninguna religión cristiana actual que no sea Neo?
Manticore
19/08/2016, 12:51
El artículo (al menos hasta donde Ciro lo tiene publicado –que por cierto debió corregir y poner la separación entre párrafos), iba muy bien hasta que metió al “espíritu” en el medio de la nada y sin ninguna manera de demostrarlo científicamente, ni de ninguna otra manera.
No
El espíritu es gratuito, no hay ninguna evidencia de que el ser humano tenga espíritu, pero sí hay pruebas de que tiene cerebro y que toda la fisiología surge de este órgano y es final, al menos hasta la fecha.
Ronan_192
19/08/2016, 16:39
las armas son herramientas, y como tales es usted quien elige que uso darles, la decision recae en uno.
dios sabiendo, no hizo nada para evitar
Hola manticore, lo siento por no corregir el artículo, no tenía tiempo si lo quería poner en el ordenador en esa hora.
Lo importante es que al hablar sobre Dios te has cerrado en banda en la ciencia y claro la pregunta es inmediata ¿acaso no comete errores la ciencia?
Lo importante era demostrarte que en la física, en su estudio sobre la materia, observamos esto:
Concretamente, para cubrir todo el ámbito de la actividad de la materia, la física solo admite cuatro maneras de actuar: la interacción o fuerza gravitatoria, la electromagnética, la nuclear fuerte y la nuclear débil. De esta forma podemos definir fácilmente a la materia: materia es todo y solo lo que puede actuar, por lo menos, por alguna de estas fuerzas. Así podemos librarnos de todo tipo de simbolismos, de ilusiones psicológicas, de idealismos y abstracciones semejantes.
Materia es todo y sólo lo que puede actuar por alguna de estas cuatro interacciones o ser afectado por ellas. Las partículas, la energía, el vacío físico, el espacio y el tiempo; todo eso es materia, porque todas esas realidades se influyen mutuamente. Materia es esto y nada más que esto. Si hay una realidad que no se puede explicar por una de estas cuatro fuerzas o con todas ellas juntas, a esa realidad no la puedo incluir dentro de los efectos de la materia, y esto es precisamente el argumento lógico que usamos para decir que en el ser humano hay una realidad que no es materia. Por ejemplo, ninguna de esas cuatro fuerzas me sirve para explicar lo que es una poesía, una ecuación matemática; una obligación y un sentido del deber. Esto es obvio, y puedo desafiar a cualquiera a que me diga cuál de las cuatro fuerzas explica que una poesía tenga significado y belleza.
¿Cómo adquirimos conocimiento?. La fuente más inmediata, más primitiva y necesaria, de todo conocimiento es la actividad de nuestros sentidos. De ahí que ya los filósofos durante siglos hayan dicho que no hay nada en nuestro entendimiento que no haya entrado a través de nuestros sentidos. La experiencia directa es la primera fuente de conocimiento. No nacemos con ningún acervo de ideas innatas: nuestro entendimiento, al nacer, es un papel en blanco y hay que llenar luego ese vacío con datos que se obtienen primero por los sentidos y luego por la educación, que también se recibe por medio de ellos.
Entonces yo te pregunto Manticore ¿cómo llama la ciencia a esa parte humana que para ella no existe?
No olviden la indiferencia, la indolencia de Jehová, y de Alá ...Ya lo saben ...
Manticore
19/08/2016, 20:20
Dijo Ciro
Lo importante es que al hablar sobre Dios te has cerrado en banda en la ciencia y claro la pregunta es inmediata ¿acaso no comete errores la ciencia?
Manticore:
Por supuesto que no estoy cerrado a la ciencia. ¿Habrá alguna otra manera que usted demuestre que dios es real que no sea la fe?
Ya sé, NO.
Dijo Ciro
Concretamente, para cubrir todo el ámbito de la actividad de la materia, la física solo admite cuatro maneras de actuar: la interacción o fuerza gravitatoria, la electromagnética, la nuclear fuerte y la nuclear débil. De esta forma podemos definir fácilmente a la materia: materia es todo y solo lo que puede actuar, por lo menos, por alguna de estas fuerzas. Así podemos librarnos de todo tipo de simbolismos, de ilusiones psicológicas, de idealismos y abstracciones semejantes.
Manticore:
La materia no es sólo lo que puede actuar es todo lo físico pero materia también es energía.
Dijo Ciro
Materia es esto y nada más que esto. Si hay una realidad que no se puede explicar por una de estas cuatro fuerzas o con todas ellas juntas, a esa realidad no la puedo incluir dentro de los efectos de la materia, y esto es precisamente el argumento lógico que usamos para decir que en el ser humano hay una realidad que no es materia
Manticore:
El problema con este pensamiento es que no pueden demostrarlo de ninguna manera. Ni científicamente ni secularmente a menos que sea por medio de fe y de la creencia. Y eso es irrelevante para la realidad.
Dijo Ciro
Por ejemplo, ninguna de esas cuatro fuerzas me sirve para explicar lo que es una poesía, una ecuación matemática; una obligación y un sentido del deber.
Esto es obvio, y puedo desafiar a cualquiera a que me diga cuál de las cuatro fuerzas explica que una poesía tenga significado y belleza.
Manticore:
Esos ejemplos son enteramente humanos y son confirmables. Dioses no.
Dijo Ciro
¿Cómo adquirimos conocimiento?. La fuente más inmediata, más primitiva y necesaria, de todo conocimiento es la actividad de nuestros sentidos.
Manticore:
Pero esa no es la manera de procesar el conocimiento. La realidad no tiene que ver con nuestros sentidos, la realidad ES. Inmaterialmente que la podamos procesar en nuestro cerebro. La especie humana puede desaparecer en cualquier momento, pero el universo y su realidad continuarán por ahora, estemos o no estemos aquí.
Dijo Ciro
Entonces yo te pregunto Manticore ¿cómo llama la ciencia a esa parte humana que para ella no existe?
Manticore:
Yo no veo la razón de la pregunta, y no es importante saber cómo la ciencia llama a esa parte. Lo importante aquí es que todo eso que indica se procesa desde una base física y es el cerebro el que tiene esa función.
De todas maneras, aún no demuestra que existan dioses.
Lospanchos
19/08/2016, 22:18
Dejando a un lado sí soy teísta ( no lo soy ), de ser así el libre albredio se iría a paseo ........
¿ Por qué no te preguntas porque el hombre no hace nada y presumimos de inteligencia ?
Manticore
19/08/2016, 22:44
Dejando a un lado sí soy teísta ( no lo soy ), de ser así el libre albredio se iría a paseo ........
¿ Por qué no te preguntas porque el hombre no hace nada y presumimos de inteligencia ?
???????????????
Manticore:
Por supuesto que no estoy cerrado a la ciencia. ¿Habrá alguna otra manera que usted demuestre que dios es real que no sea la fe?
Ya sé, NO.
Ciro
La interpretación de la Ciencia nos lleva a comprobar que el hombre al aplicar solo ciencia en su vida comete errores. Por ejemplo el caso que ayer u hoy muestra internet: el caso de una mujer peruana que entró a quitarse unos cálculos renales y salió del hospital sin pies ni manos, y todavía no le han quitado los cálculos.
Manticore:
La materia no es sólo lo que puede actuar es todo lo físico pero materia también es energía.
Ciro
Claro la energía es materia y energía (la energía es materia), por eso los seres vivos tienen necesidades fisiológicas, se reproducen y nacen, pero la energía no explica el que un acto sea bueno o malo. Las cosas son como son y actúan como son. Pero la ciencia, la materia y la energía, sus cuatro fuerzas interactuando, no explican la moral de los actos ni la existencia de la libertad en el hombre.
Por ejemplo cómo explica la Ciencia la libertad, la voluntad, el razonamiento, etc... por lo tanto si no hay explicación científica, Estos actos no provienen de las leyes físicas del universo. No hay aplicaciones científicas porque no hay reglas, ni leyes generales físicas, comprobables en todo el Universo de estos actos "humanos"
Incluso tú mismo reconoces que solo la física no puede explicar el comportamiento humano.
Manticore:
El problema con este pensamiento es que no pueden demostrarlo de ninguna manera. Ni científicamente ni secularmente a menos que sea por medio de fe y de la creencia. Y eso es irrelevante para la realidad.
Ciro
Es irrelevante para el saber científico porque no puede dar respuestas al actuar del hombre. Por eso el hombre por medio de estos tres principios de razonamiento: el de identidad, el de no-contradicción y el de razón suficiente.
Y sí si que puede ser razonada la fe.
Dijo Ciro
Por ejemplo, ninguna de esas cuatro fuerzas me sirve para explicar lo que es una poesía, una ecuación matemática; una obligación y un sentido del deber.
Esto es obvio, y puedo desafiar a cualquiera a que me diga cuál de las cuatro fuerzas explica que una poesía tenga significado y belleza.
Manticore:
Esos ejemplos son enteramente humanos y son confirmables. Dioses no.
Ciro
Pero no explicables por la Ciencia. No hay una razón suficiente por la Ciencia que explique esos casos.
Dijo Ciro
¿Cómo adquirimos conocimiento?. La fuente más inmediata, más primitiva y necesaria, de todo conocimiento es la actividad de nuestros sentidos.
Manticore:
Pero esa no es la manera de procesar el conocimiento. La realidad no tiene que ver con nuestros sentidos, la realidad ES. Inmaterialmente que la podamos procesar en nuestro cerebro. La especie humana puede desaparecer en cualquier momento, pero el universo y su realidad continuarán por ahora, estemos o no estemos aquí.
Ciro.
El hombre basa su razonamiento científico en esa base, observo (por nuestros sentidos) y lo que observo determino mi pensamiento, mi pensar. De esta manera solo explica lo observable, pero la ciencia no puede dar ninguna certeza de la fe porque la fe no se estudia en esa forma de pensar.
Dijo Ciro
Entonces yo te pregunto Manticore ¿cómo llama la ciencia a esa parte humana que para ella no existe?
Manticore:
Yo no veo la razón de la pregunta, y no es importante saber cómo la ciencia llama a esa parte. Lo importante aquí es que todo eso que indica se procesa desde una base física y es el cerebro el que tiene esa función.
De todas maneras, aún no demuestra que existan dioses.
Ciro
No es irrelevante porque ese es el fin de la humanidad.
La Ciencia no puede demostrar que existen dioses ni que no existan, no es observable por medio de la física. Por ello tú te lo quitas de enmedio diciendo "no es importante" porque no tienes respuestas para ello.
A través de la Ciencia el decir "que Dios no existe" es mentira. Es solo una opinión humana libre, no científica.
Manticore
20/08/2016, 08:14
Dijo Ciro
La interpretación de la Ciencia nos lleva a comprobar que el hombre al aplicar solo ciencia en su vida comete errores
Manticore:
Los errores sean como sean, son humanos.
Dijo Ciro
Claro la energía es materia y energía (la energía es materia), por eso los seres vivos tienen necesidades fisiológicas, se reproducen y nacen, pero la energía no explica el que un acto sea bueno o malo. Las cosas son como son y actúan como son. Pero la ciencia, la materia y la energía, sus cuatro fuerzas interactuando, no explican la moral de los actos ni la existencia de la libertad en el hombre.
Manticore:
Ok, ¿Y?
Dijo Ciro
Por ejemplo cómo explica la Ciencia la libertad, la voluntad, el razonamiento, etc... por lo tanto si no hay explicación científica, Estos actos no provienen de las leyes físicas del universo. No hay aplicaciones científicas porque no hay reglas, ni leyes generales físicas, comprobables en todo el Universo de estos actos "humanos"
Manticore:
Muy bien ¿Y?
Dijo Ciro
Es irrelevante para el saber científico porque no puede dar respuestas al actuar del hombre. Por eso el hombre por medio de estos tres principios de razonamiento: el de identidad, el de no-contradicción y el de razón suficiente.
Y sí si que puede ser razonada la fe.
Manticore:
No.
Es irrelevante para todo fin práctico.
Y la fe es banal y fútil (como ya dije); no compone nada, no puede medirse, no puede cuantificarse, no cambia el resultado, es abstracta y no confirmable, es creer lo que la persona espera que pase y nunca es así.
La fe es inútil, no sirve para nada.
La fe no puede ser razonada sólo puede ser creída.
Dijo Ciro
Pero no explicables por la Ciencia. No hay una razón suficiente por la Ciencia que explique esos casos.
Manticore:
¿Y?
Dijo Ciro
El hombre basa su razonamiento científico en esa base, observo (por nuestros sentidos) y lo que observo determino mi pensamiento, mi pensar.
Manticore:
No.
La ciencia se basa en pruebas y evidencias, en falsabilidad y en completar teorías científicas. El hombre las puede aceptar o rechazar, cuando las rechaza tiene que tener evidencias suficientes para poder falsear la teoría que intenta desacreditar.
Dijo Ciro
De esta manera solo explica lo observable, pero la ciencia no puede dar ninguna certeza de la fe porque la fe no se estudia en esa forma de pensar.
Manticore:
No necesariamente. La ciencia puede explicar lo no observable también a menos que al decir "observable" se refiera a "investigable". De todos modos por ejemplo (y como ya dije); la gravedad puede ser investigada por la ciencia aun sin verla.
En cuanto a la fe, no hace falta que la ciencia estudie o determine qué es la fe, puesto que la fe, ya dije arriba lo que es. Inutil.
Dijo Ciro
No es irrelevante porque ese es el fin de la humanidad.
Manticore:
Es irrelevante la pregunta puesto que está categorizando al decir “saber cómo la ciencia llama a esa parte que para ella no existe”; ya que la ciencia sabe que existe esa parte y ésta proviene del cerebro.
Dijo Ciro
La Ciencia no puede demostrar que existen dioses ni que no existan, no es observable por medio de la física.
Manticore:
Ni la ciencia, ni nadie lo puede demostrar.
Dijo Ciro
Por ello tú te lo quitas de enmedio diciendo "no es importante" porque no tienes respuestas para ello.
Manticore:
No necesito respuesta para algo inexistente. Son los creyentes quienes tienen que demostrar que ese dios particular existe. Creyentes en cualquier dios o dioses.
Dijo Ciro
A través de la Ciencia el decir "que Dios no existe" es mentira.
Manticore:
¿Y quién dice eso? La ciencia no lo dice. De hecho no es ni una pizca importante para la ciencia. Los inexistentes no se prueban ni se investigan.
Muy bien ¿Y?
"La ciencia es una forma de conocimiento humano relativo a los diversos tipos de actividad de la materia, que puede ser verificada experimentalmente. La verificación experimental procura medidas en forma de datos numéricos. Esto nos permite afirmar que lo que no es de naturaleza cuantitativa ni mensurable no corresponde a la ciencia. Sólo lo que es cuantificable y que, medido con un determinado valor numérico, puede entrar en una ecuación y ser calculado, pertenece a la ciencia.
En este sentido, si se ve una puesta de sol se puede analizar mediante una espectroscopia física la intensidad de las diversas longitudes de onda que producen los colores del ocaso y dar ulteriormente una explicación sobre la causa de este fenómeno, pero nadie puede dar una explicación científica sobre la belleza del ocaso. Siendo lo bello algo no cuantificable, permanece como un hecho ajeno que sobrepasa las posibilidades de la ciencia."
Por lo tanto podemos decir racionalmente que existen realidades que no pueden ser comprobadas por la ciencia y que son reales. Por lo tanto podemos afirmar que la Ciencia no puede demostrar la inexistencia de Dios, ni su afirmación, porque no pertenece a su estudio, y que si bien para la ciencia es irrelevante, no lo es para que el hombre responda a las preguntas trascendentales de su vida que no son de índole cuantificable o experimentable sino que tienen una dimensión metafísica.
"Aún más claramente no científica es la pregunta sobre el “porqué hay algo en lugar de nada”. Esta pregunta, que es en realidad la más importante de todas, no la puede responder ninguna medición, ningún experimento. Va más allá de la ciencia, y sólo es susceptible de una investigación metafísica. Así pues,las preguntas más profundas y más urgentes para el hombre no encuentran respuesta en la ciencia. Pertenecen al campo de la filosofía"
http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
No hay indiferencia, Dios salva individualmenteFalso. No le importa un pepino la trágica muerte de los israelíes, y de los palestinos. Pssss ...
Dios actúa a través del corazón de las personas, respetando su libertad. Desde un punto pentecostal quizás no tenga sentido la guerra árabe-judía, pero para los que aman al Señor saben que él purifica los corazones para la vida eterna, fin último del hombre. Dios poda su cepa, no le va a quitar penalidades y sufrimientos a quien crea en él.
Dios poda su cepa.:doh: Con lo cual confirmas que a ti tampoco te importa un pepino tanta tragedia en el Medio Oriente. Eres tan indolente como tu Dios. :nod:
Cuando se poda una cepa es para que cuando llegue la temporada de los frutos dé abundante frutos. No se poda una cepa para su mal.
En la guerra árabe-israelí tampoco puede decir nadie que es querida por Dios o que no es querida por Dios, a menos que el que lo diga tenga una directa revelación de él mismo.
Lo que si es seguro es que Dios, a quienes creen en él, todo el mal que les suceda es para su bien.
Los Diez Mandamientos de la Ley de Dios son:
1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2º No tomarás el Nombre de Dios en vano.
3º Santificarás las fiestas.
4º Honrarás a tu padre y a tu madre.
5º No matarás.
6º No cometerás actos impuros.
7º No robarás.
8º No dirás falso testimonio ni mentirás.
9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10º No codiciarás los bienes ajenos.
:doh: Con lo cual confirmas que a ti tampoco te importa un pepino tanta tragedia en el Medio Oriente. Eres tan indolente como tu Dios. :nod:
Eso es acusar falsamente y pensar mal del prójimo. Juzgarle.
Cuando se poda una cepa.Fuera de tema. Te encanta echar tinta de pulpo para huir. Psssss ...
???????????????
Me refiero a los que creen en Dios, Dios nos le ahorra sufrimientos y penas, tribulaciones.
Solo piensa lo que sucedió tras la charla de Benedicto XVI en Ratisbona.
Lo que está sucediendo ahora en el mundo árabe a los cristianos. Lo que está pasando en Europa, etc...
Fíjate quien está protagonizando los atentados. Lo que está sufriendo Israel.
Lo que está sufriendo Israel.¡ Y lo indolente e inerte que se queda el Dios de Israel ! Psssss ...
No sé, algunas veces pienso, cuando ha tenido un poco de paz y prosperidad Israel. Cuando con Salomón hubo una época de paz y esplendor, su corazón se apartó de Dios a causa de sus mujeres.
En la riqueza y en la prosperidad es muy difícil que un corazón humano quede contrito a Dios.
En la riqueza y en la prosperidad es muy difícil que un corazón humano quede contrito a Dios.O sea, crees que Dios metió la pata al darle riquezas y prosperidad a Salomón. Pssss ...
No, no he dicho eso, sino qué difícil es ser fiel al Señor en la prosperidad y riqueza.
No, no he dicho eso.Claro, lo he concluido yo.
Es tu opinión que conste, no lo que yo he querido decir. En España se está persiguiendo, por parte del lobby de LGBT, y por partidos políticos, por todos los medios, policial, judicial y mediático, a un cardenal por decir lo que no ha dicho.
https://www.youtube.com/watch?v=u-FGNj7k1A4
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?
Mediten en eso, y recapaciten, amig@s religios@s.
Saludos.¿ Por qué no comentan esto los cristianos de estos foros ??????? :noidea:
Manticore
20/08/2016, 21:43
Dijo Ciro
La verificación experimental procura medidas en forma de datos numéricos
Manticore:
Por supuesto que no. La verificación científica tiene muchas áreas, donde sean de matemáticas, las matemáticas intervendrán, las que sean de otro tipo serán de otro tipo.
Dijo Ciro
Siendo lo bello algo no cuantificable, permanece como un hecho ajeno que sobrepasa las posibilidades de la ciencia."
Manticore:
Repetitivo. Lo mismo que dijo antes y no llega a ningún lugar real.
Dijo Ciro
Por lo tanto podemos decir racionalmente que existen realidades que no pueden ser comprobadas por la ciencia y que son reales.
Manticore:
No necesariamente tiene que ser probadas por la ciencia, pueden ser probadas de otra manera, pero tiene que existir la manera de poder replicarlas y tiene que haber posibilidad de poder cuantificarlas. Si no sólo son imaginarias.
Dijo Ciro
Por lo tanto podemos afirmar que la Ciencia no puede demostrar la inexistencia de Dios, ni su afirmación
Manticore:
Repetitivo.
Dijo Ciro
no lo es para que el hombre responda a las preguntas trascendentales de su vida que no son de índole cuantificable o experimentable sino que tienen una dimensión metafísica.
Manticore:
Puras pamplinas. Si no puede demostrarlo es especulativo, no vale nada, es inútil.
Dijo Ciro
"Aún más claramente no científica es la pregunta sobre el “porqué hay algo en lugar de nada”.
Manticore:
La ciencia se pregunta eso también, pero el mambo es que la ciencia no le pone una etiqueta como hacen los creyentes. La etiqueta es llamarlo dios gratuitamente.
Dijo Ciro
Esta pregunta, que es en realidad la más importante de todas, no la puede responder ninguna medición, ningún experimento. Va más allá de la ciencia, y sólo es susceptible de una investigación metafísica
Manticore:
Esa no es la pregunta más importante que se hace el ser humano. Eso es especulativo.
Dijo Ciro
Así pues,las preguntas más profundas y más urgentes para el hombre no encuentran respuesta en la ciencia. Pertenecen al campo de la filosofía"
Manticore:
Las creencias en dioses no son las preguntas más profundas y urgentes. Las creencias en dioses son eso, simples creencias.
LA PURA VERDAD
20/08/2016, 22:09
¿ Por qué no comentan esto los cristianos de estos foros ??????? :noidea:
1. Porque les importa poco o nada el cristianismo.
2. Porque TODOS creen que Israel sigue siendo el "chiquito mimado" de YHWH.
3. Ni el "Dios hebreo" ni el "Dios musulmán" tienen algo que ver con lo que presentas.
destrabador
20/08/2016, 22:53
1. Porque les importa poco o nada el cristianismo.
2. Porque TODOS creen que Israel sigue siendo el "chiquito mimado" de YHWH.
3. Ni el "Dios hebreo" ni el "Dios musulmán" tienen algo que ver con lo que presentas.
Que pésimo comentario de LPV, Tanto que se tardó para regresar y ¿Solo para eso?
Kusanagi
20/08/2016, 23:47
Que pésimo comentario de LPV, Tanto que se tardó para regresar y ¿Solo para eso?
Pues yo no lo veo tan "pésimo", al contrario, creo que tiene razón.
Dijo Ciro
La verificación experimental procura medidas en forma de datos numéricos
Manticore:
Por supuesto que no. La verificación científica tiene muchas áreas, donde sean de matemáticas, las matemáticas intervendrán, las que sean de otro tipo serán de otro tipo.
Ciro
Las matemáticas no son ciencia. No puedes hacer números en un laboratorio; la matemática es un invento humano. Da igual decir dos estrellas, la estrella es comprobable, medible, experimentable; que dos ideas, que no son comprobables ni medibles y que pertenecen al mundo metafísico.
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Dijo Ciro
Siendo lo bello algo no cuantificable, permanece como un hecho ajeno que sobrepasa las posibilidades de la ciencia."
Manticore:
Repetitivo. Lo mismo que dijo antes y no llega a ningún lugar real.
Ciro
Llego a la conclusión que la bondad, la cultura, el pensamiento humano, la calidad literaria, lo estético, etc... no pertenecen al mundo científico, no pueden ser cuantificables ni medibles y son reales.
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Dijo Ciro
Por lo tanto podemos decir racionalmente que existen realidades que no pueden ser comprobadas por la ciencia y que son reales.
Manticore:
No necesariamente tiene que ser probadas por la ciencia, pueden ser probadas de otra manera, pero tiene que existir la manera de poder replicarlas y tiene que haber posibilidad de poder cuantificarlas. Si no sólo son imaginarias.
Ciro
Si no son probadas por la ciencia no pertenecen a su estudio, y todo lo medible y cuantificable pertenece al mundo científico. Por lo tanto las otras realidades, que existen, porque son reales, no pertenecen al mundo científico, sino a la metafísica. ¿Admitimos la metafísica como realidad no medible ni cuantificable por la ciencia?
--------------------------------------------------------------------------
Dijo Ciro
Por lo tanto podemos afirmar que la Ciencia no puede demostrar la inexistencia de Dios, ni su afirmación
Manticore:
Repetitivo.
Ciro.
Pero cierto. La ciencia no sirve, es inútil, ante la realidad de Dios que pertenece a la metafísica: filosofía y teología. Como luego demostraré.
Decir que Dios no existe por la Ciencia es una mentira. ¿Lo aceptamos así?
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Dijo Ciro
no lo es para que el hombre responda a las preguntas trascendentales de su vida que no son de índole cuantificable o experimentable sino que tienen una dimensión metafísica.
Manticore:
Puras pamplinas. Si no puede demostrarlo es especulativo, no vale nada, es inútil.
Ciro
Claro ¿y quien dice eso? ¿un religioso o un científico?
Ya he demostrado líneas arriba que existe una realidad no cuantificable ni medible. No vale lo mismo un cuadro de Van Gogh, que el mismo cuadro pintado-reproducido por otra persona ajena a él. ¿Aceptamos que existe el arte?
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Dijo Ciro
"Aún más claramente no científica es la pregunta sobre el “porqué hay algo en lugar de nada”.
Manticore:
La ciencia se pregunta eso también, pero el mambo es que la ciencia no le pone una etiqueta como hacen los creyentes. La etiqueta es llamarlo dios gratuitamente.
Ciro
La ciencia no puede preguntarse eso, porque solo actúa dentro de su acción lo cuantificable y experimentable, decir por la ciencia el razonamiento filosófico ¿por qué existe algo en lugar de nada? no tiene sentido alguno en ella. Solo lo cuantificable, experimentable y repetitivo, que se pueda hacer en cualquier lugar en las mismas condiciones es estudio de la ciencia, no ¿por qué existen?
-----------------------------------------------------------
Dijo Ciro
Esta pregunta, que es en realidad la más importante de todas, no la puede responder ninguna medición, ningún experimento. Va más allá de la ciencia, y sólo es susceptible de una investigación metafísica
Manticore:
Esa no es la pregunta más importante que se hace el ser humano. Eso es especulativo.
Ciro
Con esa pregunta empieza el sentido de la vida, y el sentido del Universo. Y esto no proviene de ninguna ley de la naturaleza, ni puede tener contestación alguna con la ciencia ni con el pensamiento humano.
---------------------------------------------------------------------------
Dijo Ciro
Así pues,las preguntas más profundas y más urgentes para el hombre no encuentran respuesta en la ciencia. Pertenecen al campo de la filosofía"
Manticore:
Las creencias en dioses no son las preguntas más profundas y urgentes. Las creencias en dioses son eso, simples creencias.
Ciro
Lo que he querido demostrar es que la ciencia no puede decir si existen dioses o no existen dioses, pues cae en el ámbito del pensamiento humano, el cual ni es cuantificable ni experimentable.
Y que existe una realidad metafísica es verdad y por tanto no puede ser estudiada por la ciencia. Lo demostraré. Y simplemente el ejemplo del cuadro de Van Gogh demuestra una realidad que no pertenece a la ciencia.
3. Ni el "Dios hebreo" ni el "Dios musulmán" tienen algo que ver con lo que presentas.Entonces, eres de los que creen que, contrario a lo que escribió Pablo, Dios ha desechado a Israel. :doh:
Paso el tema más adelante.
LA PURA VERDAD
21/08/2016, 19:47
Entonces, eres de los que creen que, contrario a lo que escribió Pablo, Dios ha desechado a Israel. :doh:
¿Y a ti qué te va o qué te viene lo que dijo "Pablo"? ¿No dijiste que era un mentiroso? jeje
Además, Pablo no se refería al Israel "según la carne" que es al que creo tú deduces de lo que dijo en sus cartas. Ese está más "frito" que el "aceite".
SanDiego
21/08/2016, 20:03
.
El "expertazo" Emeric en Biblia (AHHH! Barbara como "sabe" [lo que le conviene] de Biblia, NI enterada de como va a acabar TODO entre Judios y Musulmanes y quienes so el pueblo de DIOS, y quienes de Satanas!)
Por otro lado, los Cristianos de estos foros Emeric?
A que con el SATANISTA "Gallinita escurridiza" Emeric ni enterado que el UNICO Cristiano (Los GENUINOS, los Evangelicos. Ver temas varios por aqui sobre las SECTAS ANATEMAS con doctrinas de hombres como: Catolicos Remonos, adventistas, mormones, tJ, gnosticos, mesianicos y similares cultos HEREJES, ANATEMAS ) en estos foros SOY YO, el UNICO que lo 'Poneen su lugar' HAAAAAAAAAAAAAA HA HA. Y el tema a barbara, BARBARA Emeric como siempre el "experto" en DIOS en Biblia y para variar haciendo el RIDICULO!!!
Y hablando del UNICO DIOS del que si existe YHWH (YO SOY) pues el mejor ejemplo para el SODOMISTA TTRIPOLAR Emeric (Expulsado de la secta Adventista porque no toleraron su HOMOSEXUALIDAD) de Su EXISTENCIA SOY YO!!! HAAAAAAAAAAAAAA HA HA que en cada tema se lo "PONE COMO CAMOTE"...HAAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
La pobre endemoniada anda mas FUMIGADA desde mi tea: "LA BIBLIA Y LA CIENCIA DEMUESTRAN LA EXISTENCIA DE DIOS" y no solo de uno, sino del UNICO, El VERDADERO, el Gran YO SOY!!!.. HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
.
destrabador
21/08/2016, 20:46
Lo que pasa es que los "testigos de la JW.ORG." Como éste LPV. Sus dizque maestros los engañan diciéndoles que sus 144,000 Wachtowertorianos son el "Israel espiritual"; Pero sin base bíblica como siempre solo con interpretación peculiar, Por lo mismo ahí tienen a LPM haciendo el Ridi..
SanDiego
21/08/2016, 20:56
.
Pobre diablo de los ANATEMAS (MALDITOS POR nunciaR OTRO evangelio. Galatas 1:7-9) mal llamados "testigos de Jehova" lapuraMENTIRA una vez mas queda en RIDICULO con otro de los MITOS de su Satanica secta"
Y hablando de los 144,000 los VERDADEROS testigos de Jehova que apareceran DESPUES del "RAPTO".
HOY (Parte II 08/18/16) en: www.momentodecisivo.org De la serie "Agentes del Apocalipsis" HOY el tema tiTulado "Los 144 Mil" testigos de DIOS. Estudio sobre Apocalipsis Capitulos 7 y 14. Sera despues del "Rapto" en el tiempo de la llamada gran tribulacion (7 anios) en que 144 Evangelistas JUDIOS (Solteros) de las 12 Tribus de Israel, 12,000 de cada una.
'Sorry' sectarios mal llamados "testigos de Jehova" aqui su MITO y muy facilmente desenmascarado sobre que ustedes (hombres, mujeres de la Nacionalidad que sea en el estado civil que sea (Tocan puertas peleandose uno de estos "boletos" ya "VENDIDOS, AGOTADOS"! OOOPS. Ni siquiera saldran en la "Reventa") de la seran escogidos los 144,000 testigos.
Ahora bien, que si usted davidmor, lapuraMENTIRA sectarios "tJ" o algun otro tiene otra informacion Biblica ("otro evngelio") no deje de traerla por aqui ('Good Luck' DIOS no se contradice!)
.................
NOTA: Y no soy yo el que se 'PONE PAREJO' a cada ANATEMA MENTIROSO que se atraviese por aqui, a cada ateo no creyente en DIOS (o en duda,que da igual SIN DIOS) es LA VERDAD yo solo como todo Cristiano GENUINO la copiamos (De la Biblia EXCLUSIVAMENTE 'Sola Scriptura') no andamos "INVENTANDO el hilo negro" como las doctrinas de hombres (de demonios dice la Biblia, ANATEMAS) como las sectas MALDECIDAS (Galatas 1:7-9): catolica Romana, "tJ", mormona, adventista, gnorticos, mesianicos y similares cultos HEREJES.
Si DIOS no nos hubiera dejado LA VERDAD que barbaridad tan barbara cuantas "verdades" habria, toda secta estaria en lo "correcto" HAAAAAAAAAAAAAAA HA HA. Con razon LA VERDAD ABSOLUTA les es tan "incomoda" a los engendros del Chamuco, por aqui los leemos a los ecumenicos SATANISTAS 'echandose porras' uno al otro (ateos - sectarios) de que NO hay una VERDAD ABSOLUTA. Pues claro el objetivo es ENGATUZAR a quien se deje, ya sea que no crea en DIOS o se enliste en alguna SECTA, TODO menos convertirse en Cristiano GENUINO porque entonces si se SALVARIA y perderian a un candidato a ir a ENGROSAR las filas al INFIERNO!. Y por supuesto NEGAR la existencia del Lago de Fuego (Sectas lo hacen como: "tJ", mormones, adventistas, otroas) otra tremenda estrategia de Belzebu por medio de sus "moscas" para enrolar INCAUTOS, INDOCTOS en sus cultos Satanicos (ANATEMAS. "Doctrina que no es de DIOS es de SATANAS" Sencishito.)
.
.
.
Manticore
21/08/2016, 23:11
Dijo Ciro
Las matemáticas no son ciencia.
Manticore:
Las matemáticas son parte de la ciencia.
RAE
Matematica
1. adj. Exacto, preciso.
2. adj. Perteneciente o relativo a las matemáticas. Regla matemática. Instrumento matemático.
3. m. y f. Persona que profesa las matemáticas o tiene en ellas especiales conocimientos.
4. m. desus. astrólogo (dle(.)rae(.)es/?id=46SN4sP#1mjAlUc) (‖ hombre que profesa la astrología).
5. f. Ciencia deductiva que estudia las propiedades de los entes abstractos, como números, figuras geométricas o símbolos, y sus relaciones. U. m. en pl. con el mismo significado que en sing.
6. f. desus. astrología. (dle(.)rae(.)es/?id=46Pv1Wk)
Dijo Ciro
Llego a la conclusión que la bondad, la cultura, el pensamiento humano, la calidad literaria, lo estético, etc... no pertenecen al mundo científico, no pueden ser cuantificables ni medibles y son reales.
Manticore:
Ya habíamos dicho que todo no es ciencia. ¿Por qué repetir lo mismo? Eso no lleva a ningún lado en la demostración de que existan dioses.
Dijo Ciro
¿Admitimos la metafísica como realidad no medible ni cuantificable por la ciencia?
Manticore:
La metafísica también es un invento del ser humano. No es cuantificable ni es comprobable.
metafísico, ca
1. adj. Perteneciente o relativo a la metafísica.
2. adj. Oscuro y difícil de comprender.
3. m. y f. Persona que profesa la metafísica.
4. f. Parte de la filosofía que trata del ser en cuanto tal, y de sus propiedades, principios y causas primeras.
5. f. Modo de discurrir con demasiada sutileza en cualquier materia.
6. f. Cosa que se discurre con demasiada sutileza.
Dijo Ciro
Pero cierto. La ciencia no sirve, es inútil, ante la realidad de Dios que pertenece a la metafísica:
Manticore:
No existe tal realidad de dios. Gratuito.
Dijo Ciro
filosofía y teología. Como luego demostraré.
Manticore:
Espero
Dijo Ciro
Decir que Dios no existe por la Ciencia es una mentira.
Manticore:
No tengo que decir que dios no existe por la ciencia. Como ya dije, la ciencia no brega con seres imaginarios.
Dios simplemente no existe, Punto. Hasta tanto alguien pueda comprobarlo.
Dijo Ciro
Ya he demostrado líneas arriba que existe una realidad no cuantificable ni medible.
Manticore:
Pero no ha demostrado que exista dios.
Dijo Ciro
No vale lo mismo un cuadro de Van Gogh, que el mismo cuadro pintado-reproducido por otra persona ajena a él.
Manticore:
Irrelevante.
Dijo Ciro
"Aún más claramente no científica es la pregunta sobre el “porqué hay algo en lugar de nada”.
La ciencia no puede preguntarse eso
Manticore:
¿En serio? ¿Por qué no puede preguntarse eso? ¿Quién lo dice? ¿Bajo qué presunciones?
Dijo Ciro
decir por la ciencia el razonamiento filosófico ¿por qué existe algo en lugar de nada? no tiene sentido alguno en ella
Manticore:
Por supuesto que la ciencia se puede preguntar cualquier cosa que le plazca y que tenga base experimentable. El existir algo en lugar de nada proviene de acciones naturales, efectos naturales, los cuáles la ciencia sí estudia.
Dijo Ciro
Con esa pregunta empieza el sentido de la vida, y el sentido del Universo.
Manticore:
Esa será su opinión, otros no tenemos ese pensamiento. En realidad la vida no tiene ningún sentido que no sea el que uno mismo le da desde su perspectiva.
Dijo Ciro
Y esto no proviene de ninguna ley de la naturaleza, ni puede tener contestación alguna con la ciencia ni con el pensamiento humano.
Manticore:
Todo lo que sea del universo es tratable por medio de la ciencia. Los pensamientos, ideas, sentidos, la belleza, cualquier cosa del universo es tratable por la ciencia. Todas esas cosas parten de algo físico, el cerebro.
Dijo Ciro
Lo que he querido demostrar es que la ciencia no puede decir si existen dioses o no existen dioses, pues cae en el ámbito del pensamiento humano, el cual ni es cuantificable ni experimentable.
Manticore:
Y ya yo le había dicho que la ciencia no le interesa demostrar que existan o no existan dioses, puesto que los dioses son imaginarios.
Pero si usted cree en dioses, pues tendría que demostrarlos de la manera que más guste, que sea replicable y posible de comprobar por cualquiera incluyendo los que no tengan su fe.
Dijo Ciro
Y que existe una realidad metafísica es verdad y por tanto no puede ser estudiada por la ciencia. Lo demostraré. Y simplemente el ejemplo del cuadro de Van Gogh demuestra una realidad que no pertenece a la ciencia.
Manticore:
La ciencia puede demostrar si un cuadro de Van Gogh es original o no lo es. Ese ejemplo no sirve.
Kusanagi
22/08/2016, 01:23
Entonces, eres de los que creen que, contrario a lo que escribió Pablo, Dios ha desechado a Israel. :doh:
La pregunta aquí seria: Según Pablo... ¿Quién es Israel? ¿Los cristianos o los judíos (israelís)?
1. Porque les importa poco o nada el cristianismo.
2. Porque TODOS creen que Israel sigue siendo el "chiquito mimado" de YHWH.
3. Ni el "Dios hebreo" ni el "Dios musulmán" tienen algo que ver con lo que presentas.
La pregunta aquí seria: Según Pablo... ¿Quién es Israel? ¿Los cristianos o los judíos (israelís)?Los judíos, por supuesto. Ver Romanos 11.
Dijo Ciro
Las matemáticas no son ciencia.
Manticore:
Las matemáticas son parte de la ciencia.
RAE
Matematica
1. adj. Exacto, preciso.
2. adj. Perteneciente o relativo a las matemáticas. Regla matemática. Instrumento matemático.
3. m. y f. Persona que profesa las matemáticas o tiene en ellas especiales conocimientos.
4. m. desus. astrólogo (dle(.)rae(.)es/?id=46SN4sP#1mjAlUc) (‖ hombre que profesa la astrología).
5. f. Ciencia deductiva que estudia las propiedades de los entes abstractos, como números, figuras geométricas o símbolos, y sus relaciones. U. m. en pl. con el mismo significado que en sing.
6. f. desus. astrología. (dle(.)rae(.)es/?id=46Pv1Wk)
Dijo Ciro
Llego a la conclusión que la bondad, la cultura, el pensamiento humano, la calidad literaria, lo estético, etc... no pertenecen al mundo científico, no pueden ser cuantificables ni medibles y son reales.
Manticore:
Ya habíamos dicho que todo no es ciencia. ¿Por qué repetir lo mismo? Eso no lleva a ningún lado en la demostración de que existan dioses.
Dijo Ciro
¿Admitimos la metafísica como realidad no medible ni cuantificable por la ciencia?
Manticore:
La metafísica también es un invento del ser humano. No es cuantificable ni es comprobable.
metafísico, ca
1. adj. Perteneciente o relativo a la metafísica.
2. adj. Oscuro y difícil de comprender.
3. m. y f. Persona que profesa la metafísica.
4. f. Parte de la filosofía que trata del ser en cuanto tal, y de sus propiedades, principios y causas primeras.
5. f. Modo de discurrir con demasiada sutileza en cualquier materia.
6. f. Cosa que se discurre con demasiada sutileza.
Dijo Ciro
Pero cierto. La ciencia no sirve, es inútil, ante la realidad de Dios que pertenece a la metafísica:
Manticore:
No existe tal realidad de dios. Gratuito.
Dijo Ciro
filosofía y teología. Como luego demostraré.
Manticore:
Espero
Dijo Ciro
Decir que Dios no existe por la Ciencia es una mentira.
Manticore:
No tengo que decir que dios no existe por la ciencia. Como ya dije, la ciencia no brega con seres imaginarios.
Dios simplemente no existe, Punto. Hasta tanto alguien pueda comprobarlo.
Dijo Ciro
Ya he demostrado líneas arriba que existe una realidad no cuantificable ni medible.
Manticore:
Pero no ha demostrado que exista dios.
Dijo Ciro
No vale lo mismo un cuadro de Van Gogh, que el mismo cuadro pintado-reproducido por otra persona ajena a él.
Manticore:
Irrelevante.
Dijo Ciro
"Aún más claramente no científica es la pregunta sobre el “porqué hay algo en lugar de nada”.
La ciencia no puede preguntarse eso
Manticore:
¿En serio? ¿Por qué no puede preguntarse eso? ¿Quién lo dice? ¿Bajo qué presunciones?
Dijo Ciro
decir por la ciencia el razonamiento filosófico ¿por qué existe algo en lugar de nada? no tiene sentido alguno en ella
Manticore:
Por supuesto que la ciencia se puede preguntar cualquier cosa que le plazca y que tenga base experimentable. El existir algo en lugar de nada proviene de acciones naturales, efectos naturales, los cuáles la ciencia sí estudia.
Dijo Ciro
Con esa pregunta empieza el sentido de la vida, y el sentido del Universo.
Manticore:
Esa será su opinión, otros no tenemos ese pensamiento. En realidad la vida no tiene ningún sentido que no sea el que uno mismo le da desde su perspectiva.
Dijo Ciro
Y esto no proviene de ninguna ley de la naturaleza, ni puede tener contestación alguna con la ciencia ni con el pensamiento humano.
Manticore:
Todo lo que sea del universo es tratable por medio de la ciencia. Los pensamientos, ideas, sentidos, la belleza, cualquier cosa del universo es tratable por la ciencia. Todas esas cosas parten de algo físico, el cerebro.
Dijo Ciro
Lo que he querido demostrar es que la ciencia no puede decir si existen dioses o no existen dioses, pues cae en el ámbito del pensamiento humano, el cual ni es cuantificable ni experimentable.
Manticore:
Y ya yo le había dicho que la ciencia no le interesa demostrar que existan o no existan dioses, puesto que los dioses son imaginarios.
Pero si usted cree en dioses, pues tendría que demostrarlos de la manera que más guste, que sea replicable y posible de comprobar por cualquiera incluyendo los que no tengan su fe.
Dijo Ciro
Y que existe una realidad metafísica es verdad y por tanto no puede ser estudiada por la ciencia. Lo demostraré. Y simplemente el ejemplo del cuadro de Van Gogh demuestra una realidad que no pertenece a la ciencia.
Manticore:
La ciencia puede demostrar si un cuadro de Van Gogh es original o no lo es. Ese ejemplo no sirve.
Por no liarnos, vamos solo al ejemplo de Van Gogh.
Efectivamente, la ciencia puede decirme cual es el original y cual, pero no puede decirme o explicarme por qué es más caro que otro cuadro exactamente pintado que el suyo.
Manticore
22/08/2016, 07:55
Dijo Ciro
Efectivamente, la ciencia puede decirme cual es el original y cual, pero no puede decirme o explicarme por qué es más caro que otro cuadro exactamente pintado que el suyo.
Manticore:
No hace falta. El menos conocedor de arte sabe por qué uno es más caro que el otro. Eso entra en la cuestión de ganaciales.
Además, la pregunta es irrelevante con relación a la existencia de dioses.
https://www.youtube.com/watch?v=lEK_ytXIbtoA los creyentes tampoco les importó eso. :drama:
Dijo Ciro
Efectivamente, la ciencia puede decirme cual es el original y cual, pero no puede decirme o explicarme por qué es más caro que otro cuadro exactamente pintado que el suyo.
Manticore:
No hace falta. El menos conocedor de arte sabe por qué uno es más caro que el otro. Eso entra en la cuestión de ganaciales.
Además, la pregunta es irrelevante con relación a la existencia de dioses.
Si ponemos una exposición de pintura abstracta de 150 obras ¿puede decir LA CIENCIA, de un jurado de tres personas, a cuál de todas las obras van a darle el primer premio? ¿por qué no puede?
Sí se que es irrelevante, en si hay dioses o no, pero esto ya hemos visto que le da igual a la ciencia porque no puede demostrar su existencia ni su no existencia.
Lo que intento decirte que el hombre realiza unas elecciones en su vida, elecciones libres, en las cuales la ciencia no puede demostrar su existencia y es una realidad que convive con el hombre, la cual no existe en la naturaleza como ley y por tanto no puede ser demostrada. La existencia de la libertad es una realidad y la ciencia porque no puede medirla ni reproducirla en un laboratorio, y por lo tanto tiene que ignorarla.
Ahora entraré ya en la fe.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 17:16
Lo que pasa es que los "testigos de la JW.ORG." Como éste LPV. Sus dizque maestros los engañan diciéndoles que sus 144,000 Wachtowertorianos son el "Israel espiritual"; Pero sin base bíblica como siempre solo con interpretación peculiar, Por lo mismo ahí tienen a LPM haciendo el Ridi..
OFF TOPICC!!!! Sujétate a responder de conformidad con el tema del epígrafe y deja tus "monsergas wachtowerianas", tu "trauma agónico" de turno en el que te deleitas hasta el paroxismo de tus ruidosas intervenciones.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 17:19
La pregunta aquí seria: Según Pablo... ¿Quién es Israel? ¿Los cristianos o los judíos (israelís)?
¡Exacto! Pero el forista Emeric siempre desvía el tema a sus "molinos de viento" en donde se parapetea a sus anchas.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 17:20
A los creyentes tampoco les importó eso. :drama:
Ni a los ateos...!!!! jeje
destrabador
22/08/2016, 22:20
OFF TOPICC!!!! Sujétate a responder de conformidad con el tema del epígrafe y deja tus "monsergas wachtowerianas", tu "trauma agónico" de turno en el que te deleitas hasta el paroxismo de tus ruidosas intervenciones.
Está ligado con el tema LPM, Solo que no te gusta que les "saquen los trapitos" a tus dizque maestros Wachtowertorianos. No es para que te enojes.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 22:49
Está ligado con el tema LPM, Solo que no te gusta que les "saquen los trapitos" a tus dizque maestros Wachtowertorianos. No es para que te enojes.
Es que solo de eso hablas capirote o no te has dado cuenta aún. A nadie le respondes sólo cuando yo intervengo y en un tema que nada tiene que ver con las doctrinas "wachtowerianas" como les llamas y siempre, aunque se hable de "tamales de chancho" tú metes tu "nariz" para criticar a la WT. Ya cansas hombre, razona por ti mismo y deja de lado a tu trauma nocturno en tus noches de insomnio. Yo nunca he mencionado las doctrinas de la WT, por el contrario, cito la Biblia y razono en base a la Biblia. Si la WT piensa como piensa la Biblia pues mejor que mejor.
Y no es que me "enoje", es que es "indignante" escucharte a ti cada vez que intervienes atacando sólo a la WT. Pareciera en verdad que tienes un trauma capirote. ¿Cuéntanos, qué te hicieron los TJ? ¿Te intentaron violar o te violaron? ¿Te mataron a un ser querido o intentaron hacerlo? ¡Caramba, suelta ese churuquito que ya cansas hombre, en serio!
Manticore
22/08/2016, 23:14
Dijo Ciro
Si ponemos una exposición de pintura abstracta de 150 obras ¿puede decir LA CIENCIA, de un jurado de tres personas, a cuál de todas las obras van a darle el primer premio? ¿por qué no puede?
Sí se que es irrelevante, en si hay dioses o no, pero esto ya hemos visto que le da igual a la ciencia porque no puede demostrar su existencia ni su no existencia.
Manticore:
¿En realidad a dónde quiere llegar con eso? Porque todavía no veo cómo eso afecta la realidad de la existencia de dioses (de cualquiera).
Hasta ahora no ha demostrado nada que sea importante o relevante.
Dijo Ciro
Lo que intento decirte que el hombre realiza unas elecciones en su vida, elecciones libres, en las cuales la ciencia no puede demostrar su existencia y es una realidad que convive con el hombre, la cual no existe en la naturaleza como ley y por tanto no puede ser demostrada. La existencia de la libertad es una realidad y la ciencia porque no puede medirla ni reproducirla en un laboratorio, y por lo tanto tiene que ignorarla.
Manticore:
OK, pero eso no prueba existencia de dioses.
Dijo Ciro
Ahora entraré ya en la fe.
Manticore:
Va a entrar en lo que usted cree que sirve para algo, pero la fe, como ya dije, es banal y fútil. No sirve para nada.
destrabador
22/08/2016, 23:20
Y no es que me "enoje", es que es "indignante" escucharte a ti cada vez que intervienes atacando sólo a la WT. Pareciera en verdad que tienes un trauma capirote. ¿Cuéntanos, qué te hicieron los TJ? ¿Te intentaron violar o te violaron? ¿Te mataron a un ser querido o intentaron hacerlo? ¡Caramba, suelta ese churuquito que ya cansas hombre, en serio!
Ya que hablas de violaciones LPM Cuida a tus hermanas, Bueno a tu familia, No los dejes solo con los dizque "ancianos" Porque hay "ancianos" que les encanta hacer eso y agarran parejo, Nosotros nos cuidamos hasta de. Quienes tocan a nuestras puertas
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6EZeA-QQv-eOTtLdUSmAuuj5n6HHzS7NxKAvOJotuQPwB2cye
PODRÍA SER UN ABUSADOR QUE NO HA SIDO REPORTADO ¿QUIÉN ESTÁ TOCANDO A SU PUERTA? Los Testigos de jehová
"Vienen a su hogar bien vestidos, con una sonrisa. Tocan a su puerta con Biblia en mano, listos para compartir su conocimiento con usted y sus hijos. Lucen inofensivos, pero… Puede que le sorprenda saber que la organización Watchtower de los Testigos de Jehová ha establecido políticas que pueden servir para proteger la identidad de abusadores de niños.
En algunos casos, tales abusadores pueden incluso obtener posiciones de autoridad. Las instrucciones de la Watchtower para manejar acusaciones de abuso de menores establecen que:
“debe haber dos o tres testigos” y que “no se puede tomar ninguna acción si solo hay un testigo.”
! Imaginense !
En otras palabras, a menos que alguien además del niño o niña haya sido testigo del abuso, nada se hará. No se le avisará automáticamente a los padres de la congregación que hay un abusador entre ellos, no se contactará automáticamente a las autoridades (a menos que lo requiera la ley), y los niños no tendrán la certeza de que se les protegerá.
Peor aún, se espera que un abusador que ha sido acusado continúe involucrándose en la predicación, lo que significa que no hay manera de estar seguros de si el Testigo en su puerta es un abusador o no.
¿QUÉ DEBERÍA HACER?
Si usted sospecha que un niño está siendo abusado de cualquier forma, llame PRIMERO a la policía. Ellos están entrenados para manejar estas situaciones, y podrán ofrecer la ayuda apropiada.
Y la próxima vez que un Testigo de Jehová toque a su puerta, pídale que le explique su política que esconde a los depredadores y deja a los niños como su presa fácil.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 23:26
Ya que hablas de violaciones LPM Cuida a tus hermanas, Bueno a tu familia, No los dejes solo con los dizque "ancianos" Porque hay "ancianos" que les encanta hacer eso y agarran parejo, Nosotros nos cuidamos hasta de. Quienes tocan a nuestras puertas
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6EZeA-QQv-eOTtLdUSmAuuj5n6HHzS7NxKAvOJotuQPwB2cye
PODRÍA SER UN ABUSADOR QUE NO HA SIDO REPORTADO ¿QUIÉN ESTÁ TOCANDO A SU PUERTA? Los Testigos de jehová
"Vienen a su hogar bien vestidos, con una sonrisa. Tocan a su puerta con Biblia en mano, listos para compartir su conocimiento con usted y sus hijos. Lucen inofensivos, pero… Puede que le sorprenda saber que la organización Watchtower de los Testigos de Jehová ha establecido políticas que pueden servir para proteger la identidad de abusadores de niños.
En algunos casos, tales abusadores pueden incluso obtener posiciones de autoridad. Las instrucciones de la Watchtower para manejar acusaciones de abuso de menores establecen que:
“debe haber dos o tres testigos” y que “no se puede tomar ninguna acción si solo hay un testigo.”
! Imaginense !
En otras palabras, a menos que alguien además del niño o niña haya sido testigo del abuso, nada se hará. No se le avisará automáticamente a los padres de la congregación que hay un abusador entre ellos, no se contactará automáticamente a las autoridades (a menos que lo requiera la ley), y los niños no tendrán la certeza de que se les protegerá.
Peor aún, se espera que un abusador que ha sido acusado continúe involucrándose en la predicación, lo que significa que no hay manera de estar seguros de si el Testigo en su puerta es un abusador o no.
¿QUÉ DEBERÍA HACER?
Si usted sospecha que un niño está siendo abusado de cualquier forma, llame PRIMERO a la policía. Ellos están entrenados para manejar estas situaciones, y podrán ofrecer la ayuda apropiada.
Y la próxima vez que un Testigo de Jehová toque a su puerta, pídale que le explique su política que esconde a los depredadores y deja a los niños como su presa fácil.
Ya te lo dije, deja tus monsergas para otro campo. Dedícate a comentar el tema del epígrafe. No atenderé más las estupideces que esgrimes como si fueras un dechado de "virtudes" que ni te las aguantas. Yo atenderé a quien atienda y tú no eres precisamente, ese "ángel" guardián que se preocupe por mi seguridad ni por la de mi familia. Ese riesgo generalmente proviene de personas de otras religiones, no de los TJ. Que entre ellos se encuentren ciertos elementos pues eso no está en discusión, pero comparados con los demás, si te contara lo que yo sé, te aseguro que no dormirías esta noche capirote.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 23:30
Veo que no has podido defender la inercia de tu Dios Jehová. Que conste.
Con razón "guindaste los hábitos". No te enseñaron el verdadero conocimiento del verdadero cristiano y sus sufrimientos. Eres como los radicales comunistas, ni más ni menos. Así razonaban con los niños en las escuelas apelando a un Dios inexistente para que les enviara "chocolates" y, como no los "enviaba" entonces era que no existía. Pero cuando les obligaban a pedirle al gobierno por esos chocolates, al instante, un par de camiones repletos de cajas de chocolates se hacían presentes y los repartían. Así les lavaban el cerebro a los muchachos para que empuñaran las armas y aniquilaran a otros niños de otras familias. Eres una réplica exacta del anti-dios.
LA PURA VERDAD
22/08/2016, 23:33
Los testigos de Jehová no opinan ni están a favor ni en contra, de ningún problema político de este mundo.
Querrás decir que no se meten en asuntos políticos. Pero no puedes decir que estén a "favor" de la injusticia del mundo sólo porque sean neutrales. Toda persona neutral se define como aquella que no interviene en asuntos de este mundo pero eso no quiere decir que aprueben la injusticia que el mundo trae sobre sus semejantes. Yo entiendo que la neutralidad del hombre de Dios está en no juzgar ni meterse a resolver él mismo los problemas que solo Dios puede arreglar. Pero eso no lo hace ser "insensible" ante tanta injusticia del hombre sobre el hombre.
Un saludo mi querido Davidamor.
Y yo le demostré que ninguno de los tres son negativos. :whistle: :loco: :nono:
destrabador
23/08/2016, 00:22
Querrás decir que no se meten en asuntos políticos.
!¿No meterse en asuntos políticos !? ! Que cinismo ! De parte de los solapa dores como LPV, testigos de jehová. Se les recuerda como el 2do. Presidente Joseph Franklin Rutherford se arrastraba a Hitler y hasta estuvo de acuerdo en lo que hacía con Judíos y hasta con los mismos adeptos testigos de jehova.
Manticore
23/08/2016, 08:58
:whistle: :loco: :nono:
:confused:
Ni a los ateos...!!!!A mí, sí. Je, jeee ...
Manticore
23/08/2016, 09:13
Testigos de Jehová, los más engañosos y falsos
Fuente: lucesquenobrillan(.)blogspot(.)com/2013/04/el-enigma-de-beth-sarim-la-casa-de-los(.)html (eliminar paréntesis)
El enigma de Beth Sarim, la Casa de los Príncipes
“En San Diego, California… hay un pequeño terreno, en el cual, en el año de 1929, se edificó una casa que se conoce como Beth-Sarim”. Así reza en su página 311 el libro “Salvación”, versión en castellano, editado en 1939 por la Sociedad de Biblias y Tratados Watch Tower. En esta casa murió el 8 de enero de 1942 Joseph Franklin Rutherford, segundo presidente de la Sociedad Watch Tower, la cual dirigía los asuntos de los Estudiantes Internacionales de la Biblia, que en 1931 pasaron a denominarse Testigos de Jehová.
¿Con qué objeto fue construída la mansión de Beth-Sarim? El mencionado libro “Salvación”, del que es autor el propio J. F. Rutherford, continúa en las páginas 323 y 324: “Las palabras hebreas Beth Sarim significan “Casa de Príncipes”; y el propósito de adquirir esa propiedad y edificar esa casa fue el de que hubiera una prueba tangible de que en efecto hay en la tierra quienes firmemente creen en Dios y en Cristo Jesús y en su reino, creyendo también que los fieles de la antigüedad pronto serán resucitados por el Señor, estarán en la tierra, y tomarán a su cargo los asuntos visibles de ella... El título de propiedad de Beth Sarim está a nombre de la WATCH TOWER BIBLE & TRACT SOCIETY como depositaria, para ser usada por el presidente de la Sociedad y sus asistentes por lo pronto, pero después teniendo que estar para siempre a disposición de los mencionados príncipes de la tierra... y si cuando los príncipes vuelvan, algunos de ellos ocupan la propiedad, eso será una confirmación de la fe y esperanza que indujeron la construcción de Beth-Sarim.”
Con la palabra “príncipes” el autor del libro “Salvación” se refiere a los patriarcas y profetas bíblicos Abraham, Isaac, Jacob, José, Sansón, Moisés y otros, así como al rey David de Judá. Al respecto escribe Rutherford en la página 90 de su folleto “Millones que ahora viven no morirán jamás”, editado en 1920: "…Podemos esperar confiadamente que el año 1925 marque el retorno de Abrahán, Isaac, Jacob y los fieles profetas de la antigüedad, particularmente aquellos mencionados por el Apóstol en Hebreos capítulo once, a la condición de la perfección humana".
Para estos llamados príncipes fue construída Beth-Sarim, gracias a la aportación voluntaria de 75.000 dólares de los Estudiantes de la Biblia. En tanto, a la espera de que resucitasen los patriarcas para tomar posesión de la suntuosa residencia, el presidente Rutherford podía utilizarla. De hecho, debido a la grave dolencia pulmonar que padecía, Rutherford pasó los inviernos en aquella casa desde 1930 hasta el día de su muerte, en 1942. Ya una de las cláusulas de la escritura de propiedad, otorgada el 24 de diciembre de 1929, decía: "Antes de que David, Abraham o cualquiera que llegara, Joseph F. Rutherford tendrá el derecho y privilegio de residir en dicha casa hasta que la misma sea tomada a la llegada de David o alguno de los otros hombres citados. Esta propiedad está dedicada a Jehová para el uso de Su reino, y será usada como tal para siempre".
A pesar de que Rutherford esperaba en principio la resurrección de los antiguos patriarcas para 1925, ordenó construir la casa de Beth-Sarim cuatro años después, en 1929, llevado por la esperanza de que dicha resurrección finalmente acontecería. A tal fin escribió en su obra “El Nuevo Mundo”, página 104, publicada en 1942: "Esos hombres fieles pueden ser esperados de regreso en cualquier día. Las Escrituras dan buenas razones para creer que esto debe acontecer en breve, poco antes de que comience el Armagedón". Eran los tiempos de la Segunda Guerra Mundial y Rutherford estaba convencido de que el Armagedón o guerra de Dios contra el sistema político, religioso, militar y comercial estaba al caer en esa época.
Pocos años después del fallecimiento de Rutherford, la junta rectora de la Sociedad Watch Tower decidió vender Beth Sarim. Años más tarde, la revista La Atalaya del 15 de diciembre de 1947 explicó el motivo: “Ha cumplido plenamente el propósito para el cual se obtuvo y ahora solo servía como un monumento que resultaba muy caro de mantener; nuestra fe en la vuelta de los hombres de la antigüedad, a quienes Cristo hará príncipes en toda la tierra (no solamente en California) se basa, no en esa casa Beth-Sarim, sino en la promesa de la palabra de Dios”.
Al tiempo de ocupar Rutherford la mansión de Beth-Sarim en 1930, fue entrevistado por periodistas del diario SOL de San Diego. La entrevista se publicó el 15 de marzo de aquel año. “¿Cómo identificará usted al rey David cuando venga?” -le preguntaron, y éste respondió: “Mis hombres están divinamente autorizados para diferenciar a los impostores de los príncipes verdaderos”. La lujosa mansión, de estilo español, estaba equipada a la última. En el garaje tenía preparado Rutherford un Cadillac de 16 cilindros para los príncipes, además de otro de idéntica marca y características, que destinaba a su uso particular, capricho que solamente algunos millonarios podían permitirse en aquel tiempo. La casa de Beth-Sarim continúa en pie hoy día y su historia constituye un auténtico enigma para los fieles simpatizantes de la Watch Tower.
https://www.youtube.com/watch?v=u-FGNj7k1A4
Ambos Dioses (el hebreo y el musulmán) se quedan de brazos cruzados, indiferentes e indolentes ante tantos ríos de sangre que siguen corriendo en el Oriente Medio.
¿ Qué mejor prueba de que ninguno de los dos existe ?
Mediten en eso, y recapaciten, amig@s religios@s.
Saludos.LPV no comentó esto. :eyebrows:
destrabador
23/08/2016, 16:42
Ya que hablas de violaciones LPM Cuida a tus hermanas, Bueno a tu familia, No los dejes solo con los dizque "ancianos" Porque hay "ancianos" que les encanta hacer eso y agarran parejo, Nosotros nos cuidamos hasta de. Quienes tocan a nuestras puertas
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6EZeA-QQv-eOTtLdUSmAuuj5n6HHzS7NxKAvOJotuQPwB2cye
PODRÍA SER UN ABUSADOR QUE NO HA SIDO REPORTADO ¿QUIÉN ESTÁ TOCANDO A SU PUERTA? Los Testigos de jehová
"Vienen a su hogar bien vestidos, con una sonrisa. Tocan a su puerta con Biblia en mano, listos para compartir su conocimiento con usted y sus hijos. Lucen inofensivos, pero… Puede que le sorprenda saber que la organización Watchtower de los Testigos de Jehová ha establecido políticas que pueden servir para proteger la identidad de abusadores de niños.
En algunos casos, tales abusadores pueden incluso obtener posiciones de autoridad. Las instrucciones de la Watchtower para manejar acusaciones de abuso de menores establecen que:
“debe haber dos o tres testigos” y que “no se puede tomar ninguna acción si solo hay un testigo.”
! Imaginense !
En otras palabras, a menos que alguien además del niño o niña haya sido testigo del abuso, nada se hará. No se le avisará automáticamente a los padres de la congregación que hay un abusador entre ellos, no se contactará automáticamente a las autoridades (a menos que lo requiera la ley), y los niños no tendrán la certeza de que se les protegerá.
Peor aún, se espera que un abusador que ha sido acusado continúe involucrándose en la predicación, lo que significa que no hay manera de estar seguros de si el Testigo en su puerta es un abusador o no.
¿QUÉ DEBERÍA HACER?
Si usted sospecha que un niño está siendo abusado de cualquier forma, llame PRIMERO a la policía. Ellos están entrenados para manejar estas situaciones, y podrán ofrecer la ayuda apropiada.
Y la próxima vez que un Testigo de Jehová toque a su puerta, pídale que le explique su política que esconde a los depredadores y deja a los niños como su presa fácil.
Cuidado con los Testigos de Jehová Pueden ser Lobos disfrazados de Ovejas, Por si o por no. Por la seguridad de los suyos. NO LES TENGA CONFIANZA Y NO LES ABRA LA PUERTA
destrabador
23/08/2016, 17:37
Lo que pasa es que los "testigos de la JW.ORG." Como éste LPV. Sus dizque maestros los engañan diciéndoles que sus 144,000 Wachtowertorianos son el "Israel espiritual"; Pero sin base bíblica como siempre solo con interpretación peculiar, Por lo mismo ahí tienen a LPM haciendo el Ridi..
OFF TOPICC!!!! Sujétate a responder de conformidad con el tema del epígrafe y deja tus "monsergas wachtowerianas", tu "trauma agónico" de turno en el que te deleitas hasta el paroxismo de tus ruidosas intervenciones.
Para empezar NO ESTAMOS en un salón del reino falso, Para que trates de imponer tus reglas LPM, Recuerda que estamos en un Foro, Si te molesta porque descubrimos las MENTIRAS de tu secta Wachtower, Es tu problema.
Manticore
23/08/2016, 21:48
La Pura Verdad, no comentó nada sobre el artículo de la casa de Beth Sarim.
Curioso
LA PURA VERDAD
23/08/2016, 22:24
La Pura Verdad, no comentó nada sobre el artículo de la casa de Beth Sarim.
Curioso
Amigo, este no es el tema aquí. Si estás interesado en la verdadera historia de Beth Sarim, con mucho gusto abre un epígrafe nuevo y te daré mi opinión al respecto. Es totalmente irrelevante pero, para el caso, es lo mismo.
Un saludo
Manticore
24/08/2016, 00:33
Amigo, este no es el tema aquí. Si estás interesado en la verdadera historia de Beth Sarim, con mucho gusto abre un epígrafe nuevo y te daré mi opinión al respecto. Es totalmente irrelevante pero, para el caso, es lo mismo.
Un saludo
No es para nada irrelevante. Es totalmente relevante, los engaños de los falsos testigos de jehová.
Y si no está preparado para dar su opinión aquí, es lo mismo que si abro otro tema.
destrabador
24/08/2016, 16:26
Ya que hablas de violaciones LPM Cuida a tus hermanas, Bueno a tu familia, No los dejes solo con los dizque "ancianos" Porque hay "ancianos" que les encanta hacer eso y agarran parejo, Nosotros nos cuidamos hasta de. Quienes tocan a nuestras puertas
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PODRÍA SER UN ABUSADOR QUE NO HA SIDO REPORTADO ¿QUIÉN ESTÁ TOCANDO A SU PUERTA? Los Testigos de jehová
"Vienen a su hogar bien vestidos, con una sonrisa. Tocan a su puerta con Biblia en mano, listos para compartir su conocimiento con usted y sus hijos. Lucen inofensivos, pero… Puede que le sorprenda saber que la organización Watchtower de los Testigos de Jehová ha establecido políticas que pueden servir para proteger la identidad de abusadores de niños.
En algunos casos, tales abusadores pueden incluso obtener posiciones de autoridad. Las instrucciones de la Watchtower para manejar acusaciones de abuso de menores establecen que:
“debe haber dos o tres testigos” y que “no se puede tomar ninguna acción si solo hay un testigo.”
! Imaginense !
En otras palabras, a menos que alguien además del niño o niña haya sido testigo del abuso, nada se hará. No se le avisará automáticamente a los padres de la congregación que hay un abusador entre ellos, no se contactará automáticamente a las autoridades (a menos que lo requiera la ley), y los niños no tendrán la certeza de que se les protegerá.
Peor aún, se espera que un abusador que ha sido acusado continúe involucrándose en la predicación, lo que significa que no hay manera de estar seguros de si el Testigo en su puerta es un abusador o no.
¿QUÉ DEBERÍA HACER?
Si usted sospecha que un niño está siendo abusado de cualquier forma, llame PRIMERO a la policía. Ellos están entrenados para manejar estas situaciones, y podrán ofrecer la ayuda apropiada.
Y la próxima vez que un Testigo de Jehová toque a su puerta, pídale que le explique su política que esconde a los depredadores y deja a los niños como su presa fácil.
No le abran la puerta a los "Testigos del jehová" Su familia peligra, Pueden ser lobos disfrazados de ovejas
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