Ver la versión completa : ¡ El INJUSTIFICABLE ANACRONISMO de Jueces 20:28 !
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????
Vengan por aquí también, amigos teístas ...
Africano
03/09/2015, 20:08
A pesar de estar escrito al final del libro de los Jueces quiero que me des la fuente que diga que el libro de Jueces esta escrito en orden cronologico.....
Utilizas un argumento muy tonto eso fue escrito cuando ese muchacho vivia aun....
Ademas no creo que la Biblia sea infalible y exacta.... Quien te dijo eso?
A pesar de estar escrito al final del libro de los Jueces quiero que me des la fuente que diga que el libro de Jueces esta escrito en orden cronologico.Eso debes preguntarlo a los judíos que lo escribieron. Todo libreoque pretende contar la historia de un país procede a contar los hechos por orden cronológico. Elemental.
Africano
04/09/2015, 12:43
Pues mira que no es asi......
Eso porque lo dices tu citamen una fuente biblica, judia, cristiana y cuando digo fuente digo una fuente respetable que diga que el libro de los Jueces sigue un orden cronologico....
Si es cronologico porque tu lo dices entonces?
Africano
04/09/2015, 12:47
Ve al otro relato que menciona a un nieto de Moises Jueces 19.30 entonces se esta hablando de una epoca anterior a los demas hechos que se relatan en el libro
Africano
04/09/2015, 12:51
Ademas de eso la narracion de estos hechos que cierran el libro de los Jueces no tienen como objetivo narrar la histoia de maneta cronologica sino de demostraar la anrquia que se vivia en israel sin rey
una fuente respetable que diga que el libro de los Jueces sigue un orden cronologico....Cuando se trata del libro de Josué, ¿ te preguntas eso ? Claro que no, pero cuando se trata del libro de Jueces, como te das cuenta de que contiene ese tremendo anacronismo, entonces, te lo preguntas. Absurdo.
Africano
05/09/2015, 05:39
No entendi nada. Cuando no tienes argumentos dices mucho sin decir nada.... Que tiene que ver Josue con esto....
No entendi nada.Al contrario; entiendes muy bien.
Africano
05/09/2015, 13:22
De verdad que no entendi los acontecimientos que se narran el la Biblia asi como los libros no estan organizados en un estricto orden cronologico y eso tu lo sabes
De verdad que no entendi los acontecimientos que se narran el la Biblia asi como los libros no estan organizados en un estricto orden cronologicoEso dices cuando te conviene decirlo ... Psss ...
Africano
06/09/2015, 06:19
Contesta con sinceridad los libros en la biblia siguen un orden cronologico????????????
Contesta con sinceridad los libros en la biblia siguen un orden cronologico????????????Fuera de tema. Te vas por la tangente porque sabes que nada justifica el anacronismo de Jueces 20:28.
Africano
06/09/2015, 06:33
Tema cerrado entonces Jueces no esta en orden cronologico Pssssssssssssssss
Jueces no esta en orden cronologico¿ Todo Jueces ?????
No vino Piperss ...
Ahora le toca a Mi Fiel ...
Tampoco vino Mi Fiel .. Lo comprendo ...
Africano
14/11/2015, 16:54
Emeric felicidades estas ganado tus batallas en contra de Jehova de los Ejercitos.
Emeric felicidades estas ganado tus batallas en contra de Jehova de los Ejercitos.Gracias, especialmente viniendo ese elogio de un adventista.
Africano
14/11/2015, 21:06
No tengo nada de especial. Soy tan pecador como un ladron o una prostituta,
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????¿ Quién no ha opinado sobre esto todavía ?
Te toca, Seeker, pero sin salirte del tema, ¿ eh ?
Te toca, Seeker, pero sin salirte del tema, ¿ eh ?
Hmmmm ok revisare dame un momento.
Vale. Te doy hasta mañana.
Mejor dame unos tres días tengo que hospitalizarme por litiasis renal '-'.
Vale. Suerte.
Tengo que despedirme, pues es tarde acá an Europa.
Bonne nuit !
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-WtsMLwWCU-pT27XRhBvaNxGVcvqr6PzwMq9f4n3JMpCVWEbs
Vale. Suerte.
Tengo que despedirme, pues es tarde acá an Europa.
Bonne nuit !
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-WtsMLwWCU-pT27XRhBvaNxGVcvqr6PzwMq9f4n3JMpCVWEbs
Wenas noches.
Mejor dame unos tres días.Mañana ya hará un mes ... Sigo esperando ...
Mañana ya hará un mes ... Sigo esperando ...
Perdón había olvidado esto, parece que no hay datos que indiquen que este pasaje paresca tener un conectivo linguistico que conecte el relato en una línea cronologica sucesiva (de forma Inequivoca) al resto de los acontesimientos en el libro de Jueces.
Algo como:
"y luego de todas estas cosas."
En su lugar tenemos:
"Entonces en aquellos días -----Cuando no había Rey-----".
Parece más bien un relato a modo de cierre para conectar el mensaje Espiritual de libro a este propio principio.
"Todos hacian lo que bien les parecía"
A menos que la palabra "Entonces" pueda entenderse como ese conectivo lingüístico. Pero para mi es un poco burdo.
Por otro lado si lograrás conectarlo en linea Cronologica directa:
consideras biblicamente imposible o Injustificable que haya tenido esa longevidad?
consideras biblicamente imposible o Injustificable que haya tenido esa longevidad?Claro, y ya expliqué por qué.
No tengo nada de especial. Soy tan pecador como un ladron o una prostituta,Pues, arrepiéntete.
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????Te toca, Shetland.
No vino Shetland. Lo comprendo.
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????
Amado hermano,Recibe mí amor y mis Bendiciones.
D-os confunde al hombre,para que lo busque.
D-os confunde al hombre,para que lo busque.Las pamplinas que escribes .... Psssss ...
No vino Shetland. Lo comprendo.Ahora le toca a LPV ...
Claro, y ya expliqué por qué.
Donde exactamente?
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????No viste el post 1. Helo aquí.
Africano
15/04/2016, 09:23
No viste el post 1. Helo aquí.
Pruebame que el libro de Jueces sigue un estricto orden conologico
Pssssss
Pruebame que el libro de Jueces sigue un estricto orden conologicoLéelo. Si no estás de acuerdo, vas a tener que probarlo.
Africano
15/04/2016, 09:25
Léelo. Si no estás de acuerdo, vas a tener que probarlo.
La prueba mas clara es el supuesto anacronismo que voce quieres
La prueba mas clara es el supuesto anacronismo que voce quieresExplícate, por fa.
Africano
15/04/2016, 09:28
Según Jos. 22: 12, 13, Finees fue sacerdote del tabernáculo en Silo durante los días de Josué. El que se mencione su nombre en este pasaje ubicaría este caso del levita y su concubina durante el tiempo cuando vivió la primera generación de israelitas en Palestina.
El que se mencione su nombre en este pasaje ubicaría este caso del levita y su concubina durante el tiempo cuando vivió la primera generación de israelitas en Palestina.Lee todo lo ya expuesto, y dime en qué no estás de acuerdo.
Africano
15/04/2016, 09:31
Lee todo lo ya expuesto, y dime en qué no estás de acuerdo.
En que el libro de Jueces sea cronologico, en eso no estoy de acuerdo
Psssssssss
En que el libro de Jueces sea cronologico, en eso no estoy de acuerdoO sea, criticas al Autor ...
Africano
15/04/2016, 09:35
O sea, criticas al Autor ...
No te critico a ti por querer hacernos creer que la Biblia tiene errores....
Pssssss
En que el libro de Jueces sea cronologico, en eso no estoy de acuerdo¿ Por qué ??????? Estás dudando de la inspiración divina de Jueces.
Africano
15/04/2016, 09:39
¿ Por qué ??????? Estás dudando de la inspiración divina de Jueces.
No creo que haya porque dudar
Toda Escritura es inspirada por Dios
Shhhhhh
¿ Por qué ??????? Estás dudando de la inspiración divina de Jueces.Si crees que Jueces no es cronológico, dudas que fuera tu Dios infalible quien lo inspiró.
Africano
15/04/2016, 09:44
Si crees que Jueces no es cronológico, dudas que fuera tu Dios infalible quien lo inspiró.
Fuera de tema
Y
Nada que ver, Dios lo inspiro como le vino en gana....
Ademas inspirar, no es dictar......
Dios lo inspiro como le vino en gana¡ Qué mal "Inspirador", con ese tremendo anacronismo ! Psssss ...
Africano
15/04/2016, 09:53
¡ Qué mal "Inspirador", con ese tremendo anacronismo ! Psssss ...
No esta en orden cronologico
No es anacronismo
Pero si tu lo quieres ver asi........
No esta en orden cronologico¡ Tremendo error para un libro que se pretende histórico !!!
Africano
15/04/2016, 12:50
¡ Tremendo error para un libro que se pretende histórico !!!
Si te lo creo, quien dijo que la Biblia era un libro historico
Si te lo creo, quien dijo que la Biblia era un libro historicoMe refiero al libro de Jueces.
Africano
15/04/2016, 15:03
Me refiero al libro de Jueces.
Quien lo dijo????????
En cualquier iglesia o instituto bíblico se habla de los Libros Históricos del AT. :
Josué, Jueces, Ruth, 1 y 2 de Samuel, 1 y 2 de Reyes, 1 y 2 de Crónicas, Esdras, Nehemías, Ester
¿ No ocurre lo mismo en las iglesias adventistas ?
Africano
17/04/2016, 10:16
En cualquier iglesia o instituto bíblico se habla de los Libros Históricos del AT. :
Josué, Jueces, Ruth, 1 y 2 de Samuel, 1 y 2 de Reyes, 1 y 2 de Crónicas, Esdras, Nehemías, Ester
¿ No ocurre lo mismo en las iglesias adventistas ?
Si pero son clasificaciones humanas
Antes de historia son narraciones de las obras de Dios en busca de la humanidad perdida
Si pero son clasificaciones humanas¿ Y qué ? Eso no quita nada.
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????¿ Quién no ha comentado esto todavía ?
¿ No te intriga ese error de la Biblia ????
Así son muchos creyentes ... Prefieren hacer esto :
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7Rm3_WIrmRCflSMMTTBx3s6n9J5gKE 7Ng5rws2oOMfeBglgTOtA
Pero, por más que ellos quieran ignorarlo, ese anacronismo sigue en la Biblia.
Entre paréntesis, les informo que en otro tema, Destra demostró que LPV es un testigo de Jehová que se hizo pasar por un "indeciso".
LA PURA VERDAD resultó ser LA PURA MENTIRA.
Que conste.
Pero, por más que ellos quieran ignorarlo, ese anacronismo sigue en la Biblia.Así mismo es. :nod:
Aprende aquí también, Fernanda. :yo:
Bibliógrafa también ... :nod:
Te toca, Intelectito ... :whip:
¿ No vienes ???? ¿ Por qué ?????
Siguen huyendo los teístas :hail: bibliálatras ... :bolt:
Te toca, Intelectito ... :whip:Prefirió huir. :bolt:
Te toca, Intelectito ... :whip:Te dejo esta tarea para mañana, pues es tarde aquí en Francia.
Bonne nuit ! :sleep:
intelectito
01/11/2016, 08:02
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????
....huuujuuu ...no sabes por qué ha veces la Biblia muestra esos "anacronismos" ...???
Mt 1:1Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Lc 20:41Entonces él les dijo: ¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David? 42Pues el mismo David dice en el libro de los Salmos:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
43 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
44David, pues, le llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo?
...captas? ..dime que si ...por fis ..pon a funcionar tus neuronatosaurios ....captas, ??captas, ??captas, ??captas???
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????Al grano, Intelectito.
Al grano ... :whip:
intelectito
01/11/2016, 08:11
Al grano, Intelectito.
Al grano ... :whip:
....qué no te agradó? ...era tan facil que me duele el estómago de risa cuando alguien quiere hallarle defectos a la palabra de Dios ...y yo soy una eminencia para resolver estas infantiladas de lo oposición ..
..pero ahí te va de nuevo ...
....huuujuuu ...no sabes por qué ha veces la Biblia muestra esos "anacronismos" ...???
Mt 1:1Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
Lc 20:41Entonces él les dijo: ¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David? 42Pues el mismo David dice en el libro de los Salmos:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
43 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
44David, pues, le llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo?
...captas? ..dime que si ...por fis ..pon a funcionar tus neuronatosaurios ....captas, ??captas, ??captas, ??captas???
Como pueden palparlo, Intelectito no pudo justificar El INJUSTIFICABLE ANACRONISMO de Jueces 20:28. :peace:
Saltó a 5 metros de distancia, cual lindo saltamontes hipervitaminado, para huir .... :pound:
intelectito
01/11/2016, 09:41
Como pueden palparlo, Intelectito no pudo justificar El INJUSTIFICABLE ANACRONISMO de Jueces 20:28. :peace:
Saltó a 5 metros de distancia, cual lindo saltamontes hipervitaminado, para huir .... :pound:
...así que a este tipo de comentarios vos lo llamas ANTITESIS? ...por favor !!... a Mihael se lo acepto porque es un tierno pollito ...pero vos ...
...no "captaste" verdad? cómo es que sos el "mentor" de las inteligencias y no pudiste comprender que Jueces es una referencia Genealógica, para inferirle "mística" al momento en si? ... o también es como que digan: "intelectito es el terminator de la controversia" ...
...vos dijiste algo, te di la respuesta en la que el mismo Señor Jesús hace tu pregunta .. ahora dí en qué está equivocada la Biblia ...la negación sin explicación es la puerta de emergencia del cretinismo...así que no estés fingiendo que pudiste algo ...sabemos que muchos otros han visto que una vez má la Biblia te puso en tu sitio ...
...claro que el que dispara soy yo ...
Jueces es una referencia Genealógica:crazy::crazy:
Sigan participando, pero en serio. :yo:
¿ Qué les pasa que ya no vienen ????
Normal. No pudo justificar este error de la Biblia. :peace:
Ni Ananías, watchtoweARRIANO. :peace:
Bueno, en otro tema, ese testigo de Jehová anunció que deja de participar. Lo comprendo. :peace:
¿ Qué les pasa que ya no vienen ????El tema es fuerte, pero es para que aprendan a no :hail: IDOLATRAR la Biblia. :yo:
Bueno, en otro tema, ese testigo de Jehová anunció que deja de participar. Lo comprendo. :peace:No pudo con la propia Biblia. :lol:
Mihael tampoco puede. :peace:
http://www.divinoplacebo.com/wp-content/themes/striking_r/cache/images/3462_biblia-errores-interpretacion-628x250.jpg
Emeric felicidades estas ganado tus batallas en contra de Jehova de los Ejercitos.Y seguiré ganando más batallas todavía ... :first:
No esquives este tema bíblico.
Como pueden verlo, Josa no puede defender ese otro ERROR de la Biblia. :peace:
Huyen toditos. :bolt:Incluyendo a Mihael. :peace:
El tema es fuerte, pero es para que aprendan a no :hail: IDOLATRAR la Biblia. :yo:Ya sabes, Max. :yo:
No vino Max. Lo comprendo. :lol:
Como pueden verlo, Josa no puede defender ese otro ERROR de la Biblia. :peace:Debería recapacitar, y dejar de :hail: IDOLATRARLA. :nod:
http://www.divinoplacebo.com/wp-content/themes/striking_r/cache/images/3462_biblia-errores-interpretacion-628x250.jpg
English speakers may also debate with us on this subject. :yo:
Les francophones aussi peuvent participer. :yo:
renacido
16/09/2017, 18:48
Les francophones aussi peuvent participer. :yo:
https://st-listas.20minutos.es/images/2009-07/121482/1400614_640px.jpg?1386851089
Les francophones aussi peuvent participer. :yo:Même en français, si vous le souhaitez. :yo:
Amig@s :
Miren lo que los redactores de Jueces 20:28 se atrevieron a escribir :
"Y Finees hijo de Eleazar, hijo de Aarón, ministraba delante de ella (el arca del pacto de Dios, nota mía) en aquellos días ...",
es decir, ¡ más de 300 años después de la conquista de Canaán bajo el mando de Josué, (ver Jueces 11:26) contemporáneo de Finees, y a finales del libro de los Jueces, cuando Israel castigó a los benjaminitas por la violación y el asesinato de la concubina del levita en Jueces cap. 19, es decir, ya terminada la judicatura de Sansón, el 12mo. juez de Israel, en Jueces, cap. 16 !!!!!
¿ Qué les parece semejante ANACRONISMO craso de la supuestamente "infalible" y "exacta" Palabra de Dios ????Who's next ?????
¿ Qué te pasa que no vienes a defender tu Biblia, chicooooo ???????
Anche gli italiani possono partecipare .... :yo:
Les Français aussi. :wave:
¿ Qué te pasa que no vienes a defender tu Biblia, chicooooo ???????Siguen huyendo los "creyentes". :bolt:
Como pueden verlo, Josa no puede defender ese otro ERROR de la Biblia. :peace:Josa fue el otro día a otro tema; no a éste. :lol:
Te toca, Intelectito. :yo:
¿ Por qué no vienes, chicooo ?????
Se conecta todos los días, pero no viene por aquí. :lol:
Se han quedado ELETOS nuestros "creyentes". :lol:
Incluyendo a María Laura, quien está conectada ahora mismo.
Siguen HUYENDO los "creyentes". :bolt:
Incluyendo a Luis García Parrado, y al católico gerama. :lol:
No reaccionas. :eyebrows:
Huyen los :hail: bibliálatras ... :bolt:
Avecondor tampoco dice nada. :lol:
Lo suyo es mero neomarcionismo nada más. :doh:
Entérate, Mozart, vendedor de Biblias con errores como éste.
Desapareció Mozart también. :peace:
Huyen los :hail: bibliálatras ... :bolt:Normal; su propia Biblia les hace salir corriendo. :lol:
Ya estamos en el 2019, y siguen huyendo los "creyentes". :pound:
Los comprendo. No pueden defender la Biblia que tanto alaban. :lol:
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