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Ver la versión completa : El espíritu del mártir ESTEBAN también fue RECIBIDO por CRISTO en el cielo, Hch. 7:59



Emeric
27/08/2015, 18:40
Para los negacionistas adventistas y watchtowerianos :

Hechos 7:59 dice así :



"Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba, y decía :

Señor Jesús, recibe mi espíritu".


Pablo, Pedro, y Esteban compartían la misma doctrina sobre lo que les ocurriría al momento de morir : se irían con CRISTO.

Africano
27/08/2015, 19:55
El dijo que Jesus recibiera su espiritu pero no dijo que jesus lo recibiera no pongas en la biblia lo que no dice

Emeric
28/08/2015, 02:39
El dijo que Jesus recibiera su espiritu"Dijo", no. El le pidió a Jesucristo que recibiera su espíritu porque sabía que El le complacería.

Africano
28/08/2015, 06:31
"Dijo", no. El le pidió a Jesucristo que recibiera su espíritu porque sabía que El le complacería.


Eso lo dices tu no lo dice la Biblia

Emeric
28/08/2015, 09:36
Eso lo dices tu no lo dice la BibliaSi no fue así, entonces, estás implicando que Jesucristo NO le concedió a Esteban lo que le pidió. Y el relato no dice que Jesucristo le contestara : "Lo siento, Esteban, pero no puedo complacerte". Je, je, jeeeeeee ...

f82mar
28/08/2015, 09:50
Y porque no su alma? Si era bueno?

Emeric
28/08/2015, 09:54
Y porque no su alma? Si era bueno?La enseñanza en el NT es que el alma y el espíritu salen del cuerpo cuando llega la muerte. Esteban se centró en su espíritu, pero su alma también salió de su cuerpo cuando fue lapidado.

Africano
28/08/2015, 09:56
La enseñanza en el NT es que el alma y el espíritu salen del cuerpo cuando llega la muerte. Esteban se centró en su espíritu, pero su alma también salió de su cuerpo cuando fue lapidado.


Cita versiculos que digan eso claram,ente

Africano
28/08/2015, 09:57
Si no fue así, entonces, estás implicando que Jesucristo NO le concedió a Esteban lo que le pidió. Y el relato no dice que Jesucristo le contestara : "Lo siento, Esteban, pero no puedo complacerte". Je, je, jeeeeeee ...

Como siempre agregando a la Biblia lo que no dice. Fabulas y habladurias y chismes de viejas

f82mar
28/08/2015, 10:10
Y entonces si se lo concedió??

Africano
28/08/2015, 10:12
Se lo concedera en el dia final cuando la resurreccion de los muertos

f82mar
28/08/2015, 10:13
Diría espíritu y no alma! A lo mejor esteban aun tenía un espíritu diferent

Africano
28/08/2015, 10:15
Diría espíritu y no alma! A lo mejor esteban aun tenía un espíritu diferent


Por que? Lo que tenia de diferente era el don espiritual del martirio

f82mar
28/08/2015, 10:16
Se lo concedera en el dia final cuando la resurreccion de los muertos
Pues si esa es tu respuesta mejor espera el juicio y no opines! Es como decir no lo se! Mmmm

Africano
28/08/2015, 10:20
Esa es la respuesta segun ;la Biblia

f82mar
28/08/2015, 11:33
Entonces ni la biblia sabe!! :faint:

Africano
28/08/2015, 11:34
Entonces ni la biblia sabe!!


No leiste las citas que te deje

f82mar
28/08/2015, 11:52
Que cita la pase perdon no la vi!

Emeric
28/08/2015, 13:52
Como siempre agregando a la Biblia lo que no dice.Falso. Es el método deductivo. ¿ No sabes lo que es ?

Emeric
06/09/2015, 06:02
¿ Ah, Afri ?

Africano
06/09/2015, 06:10
La Biblia dice lo que dice y punto lo que se agregue es falsedad porque entonces hay tantas sectas y denominaciones

Emeric
06/09/2015, 06:11
Falso. Es el método deductivo. ¿ No sabes lo que es ?Contesta, chico. Si no sabes lo que es, te lo voy a explicar.

Emeric
16/09/2015, 16:36
Se evaporó Afri ...

Emeric
01/10/2015, 02:18
Para los negacionistas adventistas y watchtowerianos :

Hechos 7:59 dice así :



"Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba, y decía :

Señor Jesús, recibe mi espíritu".


Pablo, Pedro, y Esteban compartían la misma doctrina sobre lo que les ocurriría al momento de morir : se irían con CRISTO.

Aprende de la Biblia, Davidmor; no de la Atalaya, tu Talmud watchtoweriano.

Davidmor
01/10/2015, 18:56
Los ungidos, irán al cielo. Los apostales son de los 144000.

Davidmor
01/10/2015, 18:57
En vista de la naturaleza impersonal de la fuerza de vida o espíritu del hombre (así como también de la creación animal), es evidente que las palabras de David del Salmo 31:5 que Jesús citó justo antes de morir (Lu 23:46) —“En tus manos encomiendo mi espíritu”— significaban una invocación a Dios para confiarle la fuerza de vida. (Compárese con Hch 7:59.) No se requiere que haya una transmisión verdadera y literal de cierta fuerza desde este planeta a la presencia celestial de Dios. Tal como se decía que Dios ‘olía’ los aromas fragantes de los sacrificios animales (Gé 8:20, 21), aunque tal olor sin duda permanecía dentro de la atmósfera terrestre, así también Dios podía ‘reco ger’, o aceptar como confiado a Él, el espíritu o fuerza de vida en un sentido figurado, es decir, sin ninguna transmisión literal de fuerza de vida desde la Tierra. (Job 34:14; Lu 23:46.) El que una persona encomiende su espíritu debe significar que deposita su esperanza en Dios para que Él le restaure en el futuro esa fuerza de vida por medio de una resurrección. (Compárese con Nú 16:22; 27:16; Job 12:10; Sl 104:29, 30.)

Emeric
01/10/2015, 20:26
Los ungidos, irán al cielo. Los apostales son de los 144000.¿ Apostales ?????????

Emeric
19/10/2015, 15:28
El que una persona encomiende su espíritu debe significar que deposita su esperanza en Dios para que Él le restaure en el futuro esa fuerza de vida por medio de una resurrección.Mero midrash watchtoweriano. Pssss ...

Emeric
28/10/2015, 11:30
Ciro : ¿ Vas a negar que el espíritu de Esteban fue recibido por Jesucristo al morir ?

Emeric
04/11/2015, 06:05
Ciro se tragó la lengua ...


http://ts1.mm.bing.net/th?id=OIP.M921aa1d4454319e5b19e8da50661d9c3H0&pid=15.1&w=103&h=102&p=0

Africano
04/11/2015, 08:10
Emerich parte de una cosa muy simple primero, hay que definir que es el espiritu y despues entrar a debatir si Cristo recibio el espiritu de Estebanillo o no.

Emeric
04/11/2015, 08:54
hay que definir que es el espirituEso ya ha sido hecho en su debido tema. Lo que nadie puede negar aquí es que Jesucristo recibió el espíritu de Esteban, quien se lo pidió.

Emeric
05/11/2015, 12:29
Ciro : ¿ Vas a negar que el espíritu de Esteban fue recibido por Jesucristo al morir ?Contéstame, chicooooooooo ...

crisol
05/11/2015, 12:32
Eso ya ha sido hecho en su debido tema. Lo que nadie puede negar aquí es que Jesucristo recibió el espíritu de Esteban, quien se lo pidió.

No Estès Tan Seguro Muchacho >

No Lo Recibiò > Argumenta Lo Contrario >

Emeric
05/11/2015, 17:20
Ultima llamada para Ciro :

Ciro : ¿ Vas a negar que el espíritu de Esteban fue recibido por Jesucristo al morir ?

Emeric
18/12/2015, 14:24
Ciro se dio por vencido ...

Emeric
21/12/2015, 16:17
Ahora le toca a Eli yahu, watchtoweriano ...

Emeric
24/12/2015, 15:48
No viene ni amarrao ... Je, je ...

Emeric
26/12/2015, 14:45
Y está conectado ... Que conste ...

Africano
26/12/2015, 19:06
Emeric deja de estar en contenciones que para nada edifican. Entregar corazón a Jesús

Emeric
26/12/2015, 20:55
Ultima llamada para Ciro :

Ciro : ¿ Vas a negar que el espíritu de Esteban fue recibido por Jesucristo al morir ?A ver si otro católico me contesta ...

Ciro
27/12/2015, 11:36
Lo siento, no me había metido todavía en este hilo.

No recuerdo muy bien qué es la santidad. En nuestro tiempo que es lo que importa, se le ha declarado santo y eso implica que su alma va directamente con Dios tras su muerte. Goza ya de la visión beatífica de Dios.

Por ser santo está muy cerca de Dios y puede interceder por nosotros. Este es el motivo de por qué un santo, que haya vivido la santidad en su vida, puede conseguir de Dios un milagro.

Emeric
27/12/2015, 12:52
Contesta sin rodeos, Ciro :

"¿ Vas a negar que el espíritu de Esteban fue recibido por Jesucristo al morir ?"

Ciro
27/12/2015, 16:44
Ya sabes que para mí el espíritu y el alma son la misma cosa.

Emeric
27/12/2015, 19:05
Contesta sin rodeos, Ciro :

"¿ Vas a negar que el espíritu de Esteban fue recibido por Jesucristo al morir ?"Como pueden verlo, amigos, Ciro NO quiere contestar esta pregunta tan fácil. Psssss ...

Ciro
28/12/2015, 11:06
Si Emeric, el espíritu de Esteban está con Cristo.

Emeric
29/12/2015, 07:11
Si Emeric, el espíritu de Esteban está con Cristo.Por fin reconoces que el espíritu también existe; no sólo el alma, como porfiabas.

Ciro
29/12/2015, 10:25
Bien y ahora vienes lo que constantemente me niegas: Para mí, personalmente, el alma y el espíritu son exactamente lo mismo.

La ICAR no dice que lo que yo digo o piense sea un error. Reconoce la existencia del espíritu con una función específica, pero esta función no la diferencia de la actividad del alma. Así lo entiendo yo.

Emeric
29/12/2015, 14:23
Para mí, personalmente, el alma y el espíritu son exactamente lo mismo.Para ti, pero para el apóstol Pablo, NO. Pero ya sabemos que crees saber más que él.

Emeric
26/01/2016, 17:20
LPV, amigo de los watchtowerianos :

Este tema te ayudará a comprender por qué los "testigos" están equivocados en esto también. Saludos.

Emeric
25/04/2016, 17:04
Te lo estás perdiendo, LPV ...

Emeric
14/05/2016, 08:27
Si no vienes, LPV, pensaremos que es porque no puedes refutarme nada. Ya sabes ...

Emeric
19/06/2016, 09:34
Que conste para todos.

Emeric
23/06/2016, 20:05
Te toca, Davidmor ...

Emeric
24/06/2016, 07:25
¿ Qué te pasa que no vienes ??????

Emeric
25/06/2016, 10:51
Cuento contigo aquí también, amigo watchtowearriano, bautizado y todo. Saludos.

Africano
25/06/2016, 11:14
No digas mentiras Emeric querido

Parte de lo que es el espiritu

Pssssss

Emeric
25/06/2016, 11:15
Parte de lo que es el espiritu
Se ve que es Esteban. Su personalidad, su ser interior.

Africano
25/06/2016, 11:16
Se ve que es Esteban. Su personalidad, su ser interior.

Inventos de mayoyi y de la filosofia griega.

Inventos de la Iglesia Catoloca Apostata y Pagana

Emeric
25/06/2016, 11:19
Para los negacionistas adventistas y watchtowerianos :

Hechos 7:59 dice así :



"Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba, y decía :

Señor Jesús, recibe mi espíritu".


Pablo, Pedro, y Esteban compartían la misma doctrina sobre lo que les ocurriría al momento de morir : se irían con CRISTO.

Lee esto, Afri, "creyente" negacionista.

Africano
25/06/2016, 11:33
Lee esto, Afri, "creyente" negacionista.

No dices que es el espiritu.\

Emeric
25/06/2016, 11:35
No dices que es el espiritu.\Ya te lo expliqué arriba.

Africano
25/06/2016, 11:36
Ya te lo expliqué arriba.


No me convencio.

Psssss

No lo haces biblicamente

Emeric
25/06/2016, 11:38
En todo caso, tú tampoco lo defines.

Africano
25/06/2016, 11:40
En todo caso, tú tampoco lo defines.


Fuera de tema

Yo no lo se por eso te pregunto

Emeric
25/06/2016, 11:42
Yo no lo se por eso te preguntoYa fue abordado en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/48782-Debate-ALMA-y-ESP%C3%ADRITU-¿-sinónimos?highlight=alma+y+espiritu

Davidmor
25/06/2016, 12:45
No hay almas, como la representas los catolicos

LA PURA VERDAD
25/06/2016, 16:34
Ya te lo expliqué arriba.

Querrás decir que ya lo enredaste arriba. Mira Emeric, el hecho que Esteban o alguna otra persona, aún hoy en día o en cualquier época, le diga a Dios: "RECIBE MI ESPÍRITU" no significa que, EN ESE MISMO INSTANTE, tiene que recibirlo de la manera en que ustedes lo entienden, que de INMEDIATO, esa persona, con todas sus facultades "físicas y mentales", SUBE A DIOS y se sienta en su "SENO" y "colorín colorado, este cuento se ha acabado". No, así no es.

Y ve que tengo razón que la misma versión de tu agrado, la Reina Valera 1960, en el verso 60 el cap. 7 de Hechos, termina diciendo: "Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, "durmió" o, como dice la versión NM: "se durmió en la muerte".

Pues bien, si alguien duerme en la muerte es eso. No tiene sentido decir que alguien se "duerme en la muerte" queriendo decir, que, de inmediato, va derechito al cielo. Si hay un "dormitar", la acción de espera es patente, evidente, lógica. Alguien que se "duerme" es alguien que entra en un proceso de sueño profundo hasta que el "sonido de la trompeta del Señor" le despierte del sueño para recibir la recompensa, sea celestial o bien, terrenal.

Emeric
25/06/2016, 16:49
el hecho que Esteban o alguna otra persona, aún hoy en día o en cualquier época, le diga a Dios: "RECIBE MI ESPÍRITU" no significa que, EN ESE MISMO INSTANTE, tiene que recibirlo.Sí que era en ese momento, pues él sabía que moriría rápidamente a causa de las pedradas que estaba recibiendo.

LA PURA VERDAD
25/06/2016, 16:56
Sí que era en ese momento, pues él sabía que moriría rápidamente a causa de las pedradas que estaba recibiendo.


Tú no "escuchas los dichos de Dios". Cuando respondes, simplemente lo haces de forma "automática". El que muriera después de semejantes "pedradas" no está en discusión. Nadie está negando que no murió al ser apedreado. Lo que se está analizando es si en ESE MOMENTO SUBIO AL CIELO y te demostré que, bíblicamente, no hay ninguna evidencia que así fuera. Por el contrario y como ya te lo demostré con tu propia Biblia, si Esteban se "durmió en la muerte" es que "iba para largo" ese sueño. No tiene sentido, como evitas refutar, que si iba a "dormirse" no tiene sentido que, en un "abrir y cerrar los ojos" despertara en los "regazos del Señor". Psssssssssss...

Emeric
25/06/2016, 17:01
Nadie está negando que no murió al ser apedreado.!!!!!!!!!! Ese "no" sobra.

LA PURA VERDAD
25/06/2016, 19:31
!!!!!!!!!! Ese "no" sobra.

No sobra. Lo puso como "énfasis".

LA PURA VERDAD
25/06/2016, 19:32
!!!!!!!!!! Ese "no" sobra.

Además, es un "off-topic". Refuta los otros aportes.

LA PURA VERDAD
25/06/2016, 19:46
!!!!!!!!!! Ese "no" sobra.

Además, lo que tú dices que se niega es que ESTEBAN "NO" MURIÓ cuando fe apedreado. Al decir yo que NADIE LO ESTÁ NEGANDO ¿Qué cosa? PUES QUE "NO MURIÓ", no que "MURIÓ". ¿Entiendes o te lo explico con un ábaco?

Emeric
26/06/2016, 04:43
No sobra. Lo puso como "énfasis".No. Sobra porque si lo dejas, estás diciendo que todos creen que no murió apedreado. Pssss ... Dices lo contrario de lo que quisiste decir.

LA PURA VERDAD
26/06/2016, 08:48
No. Sobra porque si lo dejas, estás diciendo que todos creen que no murió apedreado. Pssss ... Dices lo contrario de lo que quisiste decir.


Pues de eso estoy hablando "genio". Tú dijiste que Esteban "MURIÓ" al ser APEDREADO en ese momento para justificar que en ese PRECISO MOMENTO su "ESPÍRITU VOLÓ" al Cielo para estar con Jesús y de ESO NADIE ESTABA HABLANDO; es decir, YO NO ESTABA DICIENDO que esteban NO MURIÓ (NO QUE MURIÓ) con la apedreada ¿Por qué no entiendes?

LA PURA VERDAD
26/06/2016, 08:50
Además, sea como sea si te complace, deja de evadir y explícame cómo fue que el relato dice que "SE DURMIÓ EN LA MUERTE" y, al mismo tiempo, "SU ESPÍRITU VOLÓ" al Cielo para estar con Cristo. Es de eso que veníamos hablando. Haber, refuta eso, si puedes... psssssssssss

Emeric
26/06/2016, 11:18
en ese PRECISO MOMENTO su "ESPÍRITU VOLÓ" al Cielo para estar con JesúsEso se ve en lo que le pidió Esteban a Jesús justo antes de expirar : "Recibe mi espíritu". Y ningún creyente puede pensar un solo instante que Jesús no complació su petición.

LA PURA VERDAD
26/06/2016, 21:46
Eso se ve en lo que le pidió Esteban a Jesús justo antes de expirar : "Recibe mi espíritu". Y ningún creyente puede pensar un solo instante que Jesús no complació su petición.

Sí, pero lo que no logras "digerir" es que al decir "RECIBE MI ESPÍRITU" se puede interpretar varias opciones:

1. QUE EN ESE MISMO INSTANTE, ESTEBAN ES RESUCITADO EN ESPÍRITU Y COMPARECERÁ "PERSONALMENTE" DELANTE DE JESÚS.

2. QUE EN ESE MISMO INSTANTE SE HACE UNA PETICIÓN con la SEGURIDAD QUE SERÁ CUMPLIDA AUNQUE NO EN ESE MOMENTO.

3. QUE AL SOLICITAR QUE RECIBA SU ESPÍRITU, está CONFIANDO EN QUE ASÍ SE HARÁ Y QUE, LLEGADO EL MOMENTO, SERÁ CUMPLIDO.

4. Que no fue en ESE MOMENTO por lo que el verso 60 del cap. 7 dice: "AL INSTANTE SE "DURMIÓ EN LA MUERTE" para que esperara su "relevo" o su "turno".

5. QUE así debe ser entendido en vista de lo dicho por PABLO EN 1 Tesalonicenses 4:13,14: "Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él".

CONCLUSIÓN VERDADERA Y BÍBLICA:

Si Esteban "se durmió en la muerte" como lo dice Hechos 7:60, está en perfecta armonía con lo que aquí Pablo aclara: que todos los que se han "dormido en la muerte" por "Jesús", están "descansando en el sueño" y la promesa es a FUTURO: "porque si nuestra fe es que Jesús murió y se levantó", los que se "duermen" mediante Jesús, Dios los traerá con él".

MÁS CLARO NI EL AGUA. Esteban y todos los demás que MURIERON "EN JESÚS" DIOS LOS TRAERÁ con Él en un FUTURO, no al INSTANTE DE MORIR, no al menos EN ESE TIEMPO.

Por lo tanto, la OPCIÓN EQUIVOCADA es la #1, precisamente, la que tú crees ES VERDADERA.

Emeric
27/06/2016, 05:35
1. QUE EN ESE MISMO INSTANTE, ESTEBAN ES RESUCITADO EN ESPÍRITU Y COMPARECERÁ "PERSONALMENTE" DELANTE DE JESÚS.
La Biblia no dice eso en ninguna parte. No vale.

Emeric
16/07/2016, 04:21
Que no fue en ESE MOMENTO por lo que el verso 60 del cap. 7 dice: "AL INSTANTE SE "DURMIÓ EN LA MUERTE" para que esperara su "relevo" o su "turno".Eso en rojo lo has agregado tú; no vale.

Emeric
30/07/2016, 07:23
Te toca, Davidmor.

Emeric
03/08/2016, 14:14
Es un tema bíblico; no lo esquives.

Emeric
14/08/2016, 13:51
Te toca, LPV ...

Emeric
15/08/2016, 13:45
Huye LPV ... :bolt:

Emeric
12/09/2016, 08:50
Te toca, Davidmor.¿ Por qué no vienes ????????

Emeric
23/09/2016, 16:14
Te comprendo. :lol:

Emeric
02/10/2016, 10:43
Huye LPV ... :bolt:Está conectado, pero no viene ... :lol:

Emeric
30/10/2016, 14:30
Él vino anoche a otro tema ... Veamos si viene por aquí un día de éstos ...

Emeric
18/11/2016, 17:24
Hoy también vino, pero no a este tema.

Emeric
20/11/2016, 16:59
Te toca, Curado. :yo:

Emeric
21/11/2016, 19:36
¿ No te gusta este tema tampoco ? Es bíblico. :nod:

Emeric
24/11/2016, 10:41
No seas selectivo, chico ....

Emeric
26/11/2016, 17:26
Huyen los "creyentes" negacionistas ... :bolt:

Emeric
28/01/2017, 07:44
Te toca, Curado. :yo:Ese forista anunció, en otro tema, que se va. :peace:

Emeric
29/01/2017, 13:45
Who's next ????

Emeric
17/02/2017, 21:04
LPV, amigo de los watchtowerianos :

Este tema te ayudará a comprender por qué los "testigos" están equivocados en esto también. Saludos.¿ Cuándo vienes ???

Emeric
20/02/2017, 21:13
No hay modo. :noidea:

Emeric
03/03/2017, 19:20
¿ No te gusta este tema tampoco ? Es bíblico. :nod:¿ Ah, Boaz, testigo de Jehová ?

Africano
03/03/2017, 19:24
Inventos tuyos

Porque lo dices tu no sera real

Inventos, puros inventos

Africano
05/03/2017, 13:36
Inventos tuyos

Porque lo dices tu no sera real

Inventos, puros inventos


Emeric se ha quedado calladito, no sabe que mas va a inventar

Emeric
05/03/2017, 14:04
Para los negacionistas adventistas y watchtowerianos :

Hechos 7:59 dice así :



"Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba, y decía :

Señor Jesús, recibe mi espíritu".


Pablo, Pedro, y Esteban compartían la misma doctrina sobre lo que les ocurriría al momento de morir : se irían con CRISTO.

Es bíblico, pero hay "creyentes" que NO lo creen. :doh:

Africano
05/03/2017, 18:30
Es bíblico, pero hay "creyentes" que NO lo creen. :doh:



Inventos tuyos

Primero hay que ver lo que es el espiritu

Emeric
05/03/2017, 20:18
Inventos tuyos

Primero hay que ver lo que es el espirituNo argumentas. No vale. Psssss ...

Africano
06/03/2017, 17:06
No argumentas. No vale. Psssss ...



Porque lo dices tu

Pssssss

Emeric
06/03/2017, 18:12
No. No argumentas; no puedes con ese relato de Hechos. :peace:

Emeric
10/03/2017, 10:10
Who's next ?????

Emeric
14/03/2017, 05:51
¿ Ah, Boaz, testigo de Jehová ?
No reaccionas, ¿ eh ??? :eyebrows:

Emeric
28/04/2017, 06:44
Silencio sepulcral ... :rip:

Emeric
08/05/2017, 09:37
Desapareció Boaz. :rapture:

Emeric
03/06/2017, 08:27
Who's next ???

Emeric
28/07/2017, 05:34
No vienen los "testigos". :lol:

Emeric
01/09/2017, 12:06
Un "creyente" que esquiva temas de creyentes no es un verdadero creyente, pues NO cree TODO lo que dice su propia Biblia. :nod:

Emeric
24/09/2017, 22:24
Eso es también para Renacido, Mihael, Destra, etc. :nod: