PDA

Ver la versión completa : Los SANGUINARIOS Reyes CATóLICOS, Fernando e Isabel



Emeric
04/08/2015, 08:58
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418

Emeric
04/08/2015, 10:43
http://www.youtube.com/watch?v=M4SjxeKlY0s

Emeric
04/08/2015, 12:09
http://www.youtube.com/watch?v=5iAr-KxhtpI

Emeric
07/08/2015, 02:26
http://www.youtube.com/watch?v=hPPiqJ5XRxA

Emeric
07/08/2015, 14:53
Ciro : Pregúntate por qué por más que ustedes la llamen Isabel LA CATóLICA, el Vaticano nunca la canonizó.

Emeric
29/08/2015, 05:33
Ciro no contesta. Lo comprendo. Je, je ...

Africano
29/08/2015, 07:46
Emeric recuerda REYES CATOLICOS unicos que han tenido ese honor de ser llamados catolicos, y no por que fueran universales sino por su entrega a la Roma Papal...
Catolicos eso lo explica todo.....

Emeric
29/08/2015, 17:28
Ciro no contesta.f82 tampoco ...

Emeric
07/09/2015, 09:50
Huyen los católicos. Je, je, jeeeeeee ...

Africano
07/09/2015, 12:56
Huyen los católicos. Je, je, jeeeeeee ...


Aqui estamos que queres saber

crisol
07/09/2015, 13:46
Huyen los católicos. Je, je, jeeeeeee ...

Emeric Deja de inventar.

YO SOY Crisol, Catòlico= Universal

Emeric
07/09/2015, 18:06
YO SOY Crisol, CatòlicoYa lo sabemos. Eres correligionario de los sanguinarios Reyes Católicos Fernando e Isabel.

Emeric
09/09/2015, 15:00
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418Ciro : ¿ Viste eso ?

Emeric
24/09/2015, 12:43
A ver, Ciro .........

Emeric
26/09/2015, 18:27
O f82, también católica ...

Emeric
28/09/2015, 07:01
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418Ciro no dice nadita ...

Emeric
19/10/2015, 15:37
¿ Qué habrá sido de El Santo, otro forista católico ?

Emeric
22/10/2015, 18:45
Post 13, Ciro ...

Ciro
04/11/2015, 20:30
Vaya lío que has metido Emeric. Intentaremos verlo tranquilamente en estos días.

Emeric
08/11/2015, 06:44
Vaya lío que has metido Emeric.Y con razón. No has podido justificar el que el Vaticano NO haya ni beatificado ni canonizado a Isabel "la católica", ni a su maridito ... Je, je ...

Ciro
08/11/2015, 19:18
Principalmente no se ha beatificado a la reina Isabel porque están en contra de su beatificación los israelitas, los judíos. No se intenta una confrontación con ellos.

Emeric
08/11/2015, 19:52
Principalmente no se ha beatificado a la reina Isabel porque están en contra de su beatificación los israelitas, los judíos.El Vaticano no tiene que pedirle permiso a los judíos ni a nadie más para beatificar y canonizar a quien desee.

Ciro
09/11/2015, 10:19
Yo no sé hasta qué punto puede o no puede hacer; ten en cuenta que no corre prisa la beatificación de la reina, puede hacerse más adelante, y parece que ahora cuenta, y mucho, el pensamiento religioso o de sentimientos de los judíos.

Emeric
09/11/2015, 10:28
no corre prisa la beatificación de la reinaElla murió en el 1504 ... Ustedes ya llevan 511 años sin tener prisa en beatificarla ...

http://ts4.mm.bing.net/th?id=JN.dyn9Yp%2f%2fsffjrnw5BLngkA&pid=15.1&P=0

Ciro
09/11/2015, 11:10
La curia ha decidido esperar.

Emeric
09/11/2015, 11:12
La curia ha decidido esperar.Porque sabe que no se debe ni beatificar ni canonizar a tan sanguinaria reina ...

Ciro
09/11/2015, 11:53
Si se te olvida lo que lees no es culpa de la curia.

Emeric
09/11/2015, 11:54
Si se te olvida lo que lees.A la curia ya se le olvidó beatificar y canonizar a la Sanguinaria Reina Isabel "LA CATÓLICA".

Ciro
09/11/2015, 11:58
El dossier, la causa de la beatificación, está ahí.

Emeric
09/11/2015, 12:00
El dossier, la causa de la beatificación, está ahí.Y ahí se quedará.

Emeric
12/11/2015, 12:56
Domingo 3 de Marzo de 2002
HISTORIA |

¿BEATIFICACIÓN?

Isabel La Católica, ¿santa?


ISABEL de Castilla podría ascender a los altares. Venerada dentro y fuera de nuestro país, la Conferencia Episcopal ha reactivado su proceso de beatificación. Se le atribuyen dos milagros, pero haber expulsado a moros y judíos y rescatado la Inquisición son episodios que podrían aguar su causa

José Manuel Vidal


http://estaticos02.elmundo.es/suplementos/imagenes/2002/3/1015235853_p.jpg


"La conquista de Granada", pintado por Carlos Ribera y que se encuentra en la catedral de Burgos, es una de las obras que reflejan el histórico acontecimiento ocurrido en 1492


Unos la llaman la Juana de Arco española y la equiparan a la doctora de la Iglesia, Santa Teresa de Jesús. Otros la tachan de "impía y desalmada" y la comparan con el mismísimo Hitler. ¿Angel o demonio, santa o fiera? Los obispos españoles y latinoamericanos están convencidos de que ejerció las "virtudes cristianas en grado heroico" y piden al Vaticano que reactive su causa y la eleve a los altares en el año 2004, coincidiendo con el V centenario de su muerte. El lobby judío y musulmán, así como el sector más progresista de los católicos la rechazan taxativamente. La pelota está en el alero del Vaticano.

"Padre Todopoderoso que en tu bondad infinita hiciste de Isabel la Católica un modelo de jóvenes esposas, madres, líderes y jefes de gobierno, concédenos la gracia de ver tu infinita majestad glorificada en su propia canonización". …Esta es una de las oraciones oficiales para implorar a Dios que Isabel I sea elevada al honor de los altares. La estampita se reimprime con tiradas millonarias desde hace 44 años.

En 1958, promovido por el arzobispo de Valladolid, García Goldáraz, y con el decidido apoyo de Franco, a través del entonces ministro Ibáñez Martín, se inició el expediente que daría luz verde al proceso de beatificación de la reina Isabel la Católica. La investigación histórica iniciada por el canónigo Vicente Rodríguez Valencia se interrumpió a su muerte, en 1972. Poco después tomaron las riendas Justo Bermejo, rector de la iglesia española de Montserrat, Anastasio Gutiérrez, del Colegio Antoniano de Roma, y el profesor de historia Vidal González, acompañado por historiadores de la talla de Luis Suárez o del jesuita Quintín Aldea.

Reunida la documentación histórica, se concluye el proceso de beatificación en su etapa vallisoletana y se envía la positio histórica (un compendio de 30 tomos) a Roma. Se trata de más de 100.000 documentos, muchos de ellos inéditos, encontrados en los archivos de la Corona de Castilla, de la Corona de Aragón, General de Indias, Histórico Nacional, del Palacio Real de Madrid, del monasterio de El Escorial, del duque de Frías y del Vaticano.

El 12 de noviembre de 1972, la Congregación para la Causa de los Santos recibe el proceso ordinario diocesano, pero lo deja enfriar casi 20 años. Para descongelarlo, en el verano de 1990 se hizo un resumen de todo el material y con él se imprimió un libro de 1.074 páginas, en la imprenta Sever-Cuesta de Valladolid.De este libro secreto (sub judice) se hizo una tirada de 100 ejemplares, destruyéndose las planchas a continuación. Cincuenta ejemplares se enviaron a los cardenales y otros 49 permanecen clausurados en el Vaticano.

Un ejemplar del mismo, un voluminoso libro rojo del tamaño de un misal antiguo se encuentra bajo llave en la archidiócesis vallisoletana. El vicario general de la archidiócesis, Vicente Vara, conserva la llave y los secretos de la gran obra con sumo celo.

El guardián del libro secreto asegura que, por todo lo que él se ha documentado, "Isabel la católica fue una personalidad fuera de serie, en torno a la cual ha habido siempre muchos prejuicios nacidos de la leyenda negra". Vara, que al principio era indiferente respecto a la causa de beatificación, es ahora un gran defensor.

De su santidad están también convencidos casi todos los obispos españoles que han pedido en tres ocasiones (1993, 2001 y 2002) la agilización de los trámites de la causa de beatificación de la reina Isabel la Católica.

El propio presidente del episcopado, cardenal Rouco, que conoce perfectamente esa época porque sobre ella versa su tesis doctoral, está vivamente interesado en que se eleve a los altares a la reina de Castilla. Y junto a él, poderosas organizaciones católicas, como el Opus Dei, Miles Iesus (soldados de Jesús) o los Caballeros de Colón, y muchos obispos y cardenales americanos, tanto del Norte como del Sur. Desde el cardenal de Santo Domingo, López Rodríguez, al venezolano Castillo Lara, pasando por los curiales colombianos, López Trujillo y Castrillón Hoyos, amén de nobles, empresarios y políticos. De hecho, en numerosos Estados norteamericanos, como el de California, Illinois, Colorado, Virginia, Connecticut, Florida, Arkansas o Arizona, el 22 de abril, día del nacimiento de Isabel de Castilla en Madrigal de las Altas Torres (Valladolid), está declarado Queen Isabel Day.

Como asegura el arzobispo de Sevilla, Carlos Amigo, Isabel la Católica representa "un modelo de mujer cristiana y de espíritu misionero, compasiva y entregada abnegadamente al servicio y gobierno del pueblo". Y además, ya tienen varios milagros en su haber, requisito imprescindible para subir a los altares.En concreto, dos que todavía no han pasado el filtro de la comisión médica: la curación de un cáncer de páncreas en cuarta fase de un ciudadano norteamericano, apellidado Yearling, y la inexplicable sanación de un sacerdote español que sufrió una hemorragia cerebral con peligro de muerte inminente. En Granada, gente que le conocía ofreció una misa por él junto al sepulcro de la reina y, ese mismo día, a esa misma hora, el enfermo recobró la respiración, salió del estado de coma y se recuperó.

Mantener vivo el proceso ha costado varios millones de euros, sufragados, en su mayor parte, por el empresario mexicano de origen leonés Pablo Díaz, quien murió sin ver echa realidad la "mayor ilusión de su vida". Pero sus herederos siguen aportando todo el dinero que la causa necesite.

Milagros, dinero y una vida ejemplar. Isabel de Castilla "demostró ser una extraordinaria mujer de gobierno, esposa y madre; un ejemplo de entrega, de generosidad y de justicia", se dice en la positio histórica. Da pruebas de ello cuando rechaza la Corona a la muerte de su hermano Alfonso o cuando se sienta a juzgar, todos los viernes, a sus súbditos más pobres en los atrios de las iglesias. Su lema era "justicia para todos por igual", fuesen nobles o plebeyos.

Confía ciegamente en las personas que le ayudan en la tarea de gobierno y las corresponsabiliza a fondo. Por ejemplo, Machín, su mozo de espuelas, es el encargado de hacer muchas de sus limosnas secretas. Una confianza que hunde sus raíces en su fortaleza de espíritu. Una fortaleza que llevó a decir al embajador italiano Prospero Colonna: "Vengo a ver a la que desde su lecho de enferma todavía gobierna el mundo".

La caridad es otra de sus virtudes eximias. Isabel fue la creadora de los hospitales de campaña o rodantes, que inició en el cerco de Málaga con 40 carretas entoldadas. Su limosnero, el después obispo de Málaga Pedro Díaz de Toledo, se calcula que entregó a los pobres aproximadamente 300 millones de euros actuales.

El celo de la fe católica es el eje esencial de su vida. Considera el contacto con Dios en la oración como "el diezmo del día".Reza las horas canónicas y oye misa diaria. De hecho, todas las noches dedica varias horas a la oración. Una de esas noches, mientras rezaba a la luz de las velas, se incendió el campamento de Santa Fe. Es tal su confianza en la oración que cuando su padre, Enrique IV, la quiere casar con Pedro Girón, un noble mayor y con hijos, se pasa rezando toda la noche y el noble muere repentinamente cerca de Guadalupe.

COLÓN Y AMÉRICA

Para ella, el servicio de Dios está por encima de todo. El celo de Dios es la clave por la que manda a Colón a descubrir el Nuevo Mundo. Por ese mismo celo, la guerra de Granada se convierte, por bula de Bonifacio VIII, en una "cruzada" o "causa de Dios", por la que intenta incorporar el reino islámico a la cristiandad.Es decir, la guerra contra el Islam es una guerra de reconquista contra un pueblo invasor que entra en España a sangre y fuego.Y cuando cae Granada, hubo misas solemnes y repique de campanas en Roma, Nápoles y hasta Londres.

Los otros "pecados" históricos de los que se suele acusar a la reina de Castilla son desmentidos por las actas del proceso.En ellas el historiador Luis Suárez demuestra que los judíos no eran ciudadanos españoles. Habían sido expulsados de toda Europa y sólo disponían de un permiso para permanecer en España.Como dice el vicario general de Valladolid, "eran huéspedes no naturales del país, causa de continua discordia". Lo que parece claro es que ni Isabel ni Fernando eran antisemitas. La Corte estaba llena de judíos, como el administrador de los caudales de la guerra de Granada, Abraham Seneor, y el suministrador de las tropas, Samuel Abalofia. La propia reina castellana se sometió al tratamiento de un médico judío, Lorenzo Badoc, en momentos en los que sus esperanzas de sucesión eran escasas.

De hecho, Isabel escribe: "Todos los judíos de mis reinos son míos y están bajo mi protección y a mí pertenece de los defender y amparar y mantener en justicia". Es decir, no los expulsa por racismo, sino por razón de Estado: para construir la unidad de su reino sobre la base de una sola religión. "Ya entonces el multiculturalismo era atroz. La reina procede pura y simplemente por razón de Estado", asegura el historiador Vidal González.Y añade: "Es un hecho que casi la mitad del catolicismo actual se debe, en gran medida, a esta mujer singular".

Muchos méritos y pocos o ningún "pecado", según el voluminoso proceso. Aún así, Roma hasta ahora no se ha atrevido a dar el paso de beatificar a Isabel de Castilla, porque no quería entorpecer el viaje programado y soñado del Papa a Jerusalén. Una vez realizado éste, el horizonte se despeja.

Incluso el establecimiento de la Santa Inquisición Española acaecida bajo su reinado en 1478 podría ser un obstáculo menor.

Y eso que el cardenal de París, Jean-Marie Lustiger, el único de origen judío e íntimo amigo del Papa, sigue estando en contra.…l y la comunidad judía ya lograron congelar la causa durante 30 años, pero las circunstancias han cambiado.

Fuente : elmundo.es

Ciro
12/11/2015, 17:58
Muy interesante.

Emeric
13/11/2015, 17:45
Incluso el establecimiento de la Santa Inquisición Española acaecida bajo su reinado en 1478 podría ser un obstáculo menor.Pero obstáculo al fin ...

Ciro
14/11/2015, 16:32
Se trata del caso de Roy Yearling, natural de Michigan (Estados Unidos), a quien le fue diagnosticado un cáncer de páncreas en octubre de 1998. Tanto su esposa, Sylvia, como el resto de su familia empezaron a rezar todos los días desde entonces con gran fervor la oración a la Reina Isabel, rogando por la completa sanación de Roy. Las esperanzas de curación eran prácticamente nulas, incluso para la opinión médica, ya que el doctor que le había diagnosticado el tumor a Roy se negó a hacerle un TAC, argumentando que era perder el tiempo porque iba a morir. La familia no perdió la Fe, siguió rezando a la Reina Isabel la Católica y logró encontrar un nuevo médico que sí le practicó finalmente dicha prueba el 25 de enero de 1999.


Para gran sorpresa del galeno, el tumor había desaparecido. El doctor no supo qué decir a la familia del paciente cuando ésta fue a visitarle, pues se había preparado para explicarles el crecimiento del tumor y las nulas esperanzas de curación y, de golpe y porrazo, se encontró con que éste mal ya no existía. Desde entonces, Roy recuperó todas sus fuerzas, se restableció por completo y pudo incluso volver a trabajar a jornada completa.


En el año 2000, el entonces postulador de la Causa para la beatificación de Isabel La Católica, el padre claretiano Rafael Serra, visitó la casa general de Miles Jesu en Roma para obtener más información sobre la curación extraordinaria de Roy Yearling. Miles Jesu es un instituto de vida consagrada que tiene como una de sus principales misiones difundir la devoción a Isabel la Católica y trabajar activamente por el reconocimiento público de su santidad. Tras aquel encuentro, el padre Serra confirmó que Roma había iniciado una investigación exhaustiva del caso, como si se tratase de un verdadero milagro inexplicable a la sola luz de la ciencia. ¿Será éste el milagro que acelere el proceso de beatificación de Isabel la Católica?

Emeric
14/11/2015, 17:30
Nada de eso tiene que ver con la Sanguinaria, Ciro.

Africano
14/11/2015, 17:33
Los Papas son los primeros sanguinarios, los sacerdotes pedofilos y homosexuales, las monjas asesinas de fetos La pudricion es esa congregacion.
Isabel era una santa al lado de los catolicos de hoy

Ciro
14/11/2015, 20:08
Jesús estuvo reunido con los pecadores, etc.. incluso los padres de Jesús descienden de pecadores. La Iglesia es una Iglesia para pecadores también, tiene su mensaje, su vida también entre ellos, no abandona a ninguno y de todos espera su arrepentimiento y que vivan una vida más santa al estar a su lado. Y sobretodo intenta salvarles.

O es que una Iglesia debe de ser de personas intachables, que sean ricos, bonachones, afortunados en el trabajo y en la vida; vamos compuesta de personas perfectas que canten y bailen muy bien, que se reunan los domingos para ver quien ha sido el más soberbio. Pues no, la Iglesia predica y salva entre lo perdido.

No por ello va a dejar de ayudar, sostener, cuidar, dar esperanza entre lo perdido. Y esta gente, dentro de la Iglesia somos los que formamos la Iglesia, cada uno somos la Iglesia.

La Iglesia no son solo los santos, también son los ladrones, prostitutas, pendencieros, estafadores, etc.. todos formamos la Iglesia porque Jesús dio la vida por todos y no solo para unos cuantos, Jesús vino a salvar lo perdido y con ellos contó para formar su Iglesia, quien busque una Iglesia compuesta por personas perfectas no la encontrará pues allí no estará Jesús.

Jesús vino a salvar y no a condenar. La Iglesia está hecha con pecadores para salvar a pecadores.

Ciro
14/11/2015, 20:14
Nada de eso tiene que ver con la Sanguinaria, Ciro.

Y ¿quien ha dicho que era sanguinaria? ¿los árabes a los que reconquistó Granada o los judíos que expulsó de España? ¿o quienes creen la leyenda negra?

Emeric
17/11/2015, 11:40
Y ¿quien ha dicho que era sanguinaria?Lee desde el post 1, para que te enteres.

Ciro
17/11/2015, 11:42
Eso no es cierto Emeric, por más que se diga.

Emeric
17/11/2015, 11:44
Eso no es cierto EmericNunca podrás reescribir la Historia a tu gusto, Ciro.

Ciro
17/11/2015, 17:15
No hace falta se adultera muy fácilmente, y hay que saber distinguir entre lo verdadero y lo falso.

Emeric
19/11/2015, 06:42
No hace falta se adultera muy fácilmenteLo dices porque te consta que la ICAR lo ha hecho.

Ciro
19/11/2015, 12:00
No, por lo puesto en el inicio de este tema.

Emeric
19/11/2015, 12:34
Lo dices porque te consta que la ICAR lo ha hecho.La ICAR miente también cuando asegura que Pedro fue dizque "el primer Papa", y que reinó como tal en Roma. Mentira.

Ciro
19/11/2015, 19:32
Cuando el primer Vicario de Cristo llegó a Roma, los cristianos la identificaban como la otra "Babilonia la grande", la ciudad construida sobre siete colinas (Apocalipsis 17,9); era la capital de los nuevos opresores idólatras, metrópoli grande, lujosa y pecadora (14,8;17,5;18,1ss), con un gran poder político, militar y económico. No menos corrompido era su emperador Nerón César (54-68), nombrado por San Juan en el libro de las revelaciones como la Bestia, el 666, que es un número de hombre (13,18). Ahora bien, en el año 64 el maniático monarca mandó a incendiar la ciudad, metiéndole la culpa a los cristianos, que eran considerados como una secta judía, hostiles a la sociedad pagana, y acusados de rendirle tributo a Jesucristo en vez que al emperador y a sus ídolos. El historiador romano Tácito narra como a los cristianos se les colocaba pieles de animales para ser devorados por los leones y los mastines en el circo, o untándoles grasa de cerdo para ser luego amarrados a los postes en los jardines imperiales o en la Vía Apia, como antorchas humanas en la noche. cumpliendo así la célebre frase de Tertuliano: "la sangre de los mártires es semilla para nuevos cristianos" (comparar con Apocalipsis 18,24).


En esta misma persecución fue hecho prisionero el apóstol Pedro en la cárcel mamertina, y luego crucificado boca abajo cerca al circo romano, en la colina vaticana. Aquí fue enterrado por sus seguidores en un cementerio contiguo; se decía que una pared de color rojo marcaba el lugar.


Pruebas históricas


Treinta años después del martirio del apóstol, el Papa San Anacleto construyó un oratorio donde los fieles se reunían. También se encuentra el testimonio del Papa San Clemente Romano, quien escribió una carta contemporánea del evangelio de San Juan (90 d.C.), en la que narra la muerte gloriosa del pescador de Galilea. En el siglo II, San Ignacio de Antioquía, San Papías, San Clemente de Alejandría, Tertuliano, el obispo Dionisio de Corintio y el llamado canon moratoriano; confirman el martirio de los príncipes de la iglesia "Pedro y Pablo" en Roma. De los relatos no cristianos resalta la crónica de Celso al emperador Adriano (117-38), quien asegura que el nombre de Pedro gozaba de popularidad en la capital del imperio. A principios del siglo III San Ireneo, obispo de Lyon, escribe la lista de los obispos de la Ciudad Eterna, en la que dice que "después de los santos apóstoles (Pedro y Pablo) hubieran fundado la iglesia, pasó a ocupar el episcopado romano Lino (mencionado por San Pablo en 2Timoteo 4,21), y después le sucedió Anacleto y tras éste Clemente (Romano), quien conoció en persona a Pedro". Según una tradición del mismo siglo, confirmada por Tertuliano, Pedro, por humildad, pidió ser crucificado boca abajo. En el año 251, San Cipriano llama a la iglesia romana como "la silla de Pedro y la iglesia principal". Igual opinión tiene en el siglo IV el historiador eclesiástico, Eusebio de Cesarea, basado en documentos del siglo II.

Emeric
20/11/2015, 07:33
En el año 251, San Cipriano llama a la iglesia romana como "la silla de Pedro y la iglesia principal".Nada de eso certifica que Pedro fuese "el primer Papa", ni que tuviera el cargo de dirigir desde Roma a las numerosas congregaciones que iban surgiendo en su época en el Medio Oriente, y en Asia Menor. Además, tu aporte lo que subraya es que Pedro y Pablo estuvieron en Roma. Así que ustedes deberían hablar de coapostolado, o de copapado, ya que persisten en su error.

Ciro
20/11/2015, 12:19
¿Qué pruebas necesitas?.

Te he dejado un texto corto de la historia en cuanto a San Pedro. San Pablo también estuvo en Roma y fue crucificado, pero San Pedro es reconocido como el primer Papa de la historia.

Así está en la Biblia Pedro es la "piedra" o la "roca" donde se sustentará la Iglesia de Cristo. Fue el primer Papa, al que luego le sucedió san Lino, etc... como deja claro la historia.

Identificación científica de la tumba de San Pedro


La identificación científica de la tumba de San Pedro es obra de los padres jesuitas Engelbert Kirschbaum y Antonio Ferrúa, y de los Sres. Bruno Ghetti y Enrique Josi. Todo empezó en 1939, con Pío XII, cuando estaban haciendo unas excavaciones para preparar la tumba de Pío XI. Haciendo las excavaciones, descubren un mosaico.


Había una tradición de que debajo del altar papal, debajo del baldaquino de Bernini, debajo de la cúpula de Miguel Angel, había una necrópolis, un cementerio, donde había sido enterrado San Pedro. Cuando al hacer la excavación para enterrar a Pío XI apareció un mosaico, dijo Pío XII: «Que sigan excavando». Siguen excavando, y aparece la necrópolis. Un cementerio importantísimo. En él aparecen mausoleos de familias importantes de Roma, como los Flavios, los Valerios, etc.


Me dijo el padre Ferrúa que sacaron 50.000 metros cúbicos de tierra, debajo de la Basílica. Y le pregunto al padre Ferrúa:


-¿Y los 50.000 metros cúbicos de tierra no han afectado a la Basílica?


-No. No ha sufrido nada, porque la excavación no tocó los cimientos de la Basílica.


En la excavación aparece una tumba cavada en la tierra abierta y vacía. Ahora explicaré todo esto que es muy interesante. Una tumba en la tierra abierta y vacía. Y deducen que es la tumba de San Pedro.


Sabemos por la Historia que Nerón persiguió a los cristianos. Nerón era un maniático, que incendió Roma, y echó la culpa a los cristianos. Y para justificar el incendio de Roma, echa la culpa a los cristianos y persigue a los cristianos. Desencadena una matanza de cristianos, entre ellos San Pedro. Y lo martiriza en el circo de Calígula. Lo empezó Calígula y lo terminó Nerón. Este circo, que se llamó de Nerón, está al lado del Monte Vaticano. Dice la tradición que a San Pedro lo crucificaron cabeza abajo. Así lo afirma Orígenes, el famoso teólogo alejandrino, a mediados del siglo III.


Flavio Josefo, historiador de aquel tiempo, que conocía las crucifixiones de los romanos, dice las distintas maneras cómo los romanos solían crucificar, y una de ellas era cabeza-abajo. Una confirmación de que San Pedro fue crucificado cabeza-abajo es que las manos no tienen orificio de los clavos, necesarios para colgar el cuerpo, y que no hay huesos de los pies, quizás quedaron en el palo de la cruz.


Pues dice la tradición que a San Pedro lo crucificaron cabeza-abajo, en el circo de Calígula y Nerón. Al lado del Monte Vaticano. Y en el Monte Vaticano había una necrópolis, un cementerio. Y a San Pedro lo enterraron en esa necrópolis en la ladera del Monte Vaticano, y en una tumba pobre. San Pedro era pobre. Aquellos cristianos eran pobres. Lo entierran en la tierra, en una tumba pobre. Cuando Constantino vence a Majencio en la Batalla de Puente Milvio el 28 de octubre del año 312, dice que vio el signo de Cristo en el cielo, y que le dio la victoria sobre Majencio, a pesar de que éste tenía tropas muy superiores. Por eso puso el signo de Cristo en su lábaro.


Todo esto lo cuenta el historiador Eusebio de Cesarea en su vida de Constantino, y dice que lo oyó de viva voz del mismo Constantino. Constantino, en agradecimiento a Cristo, que le había dado la victoria, según él, se convierte al cristianismo. Junto a la Basílica Lateranense, en Roma, hay un obelisco que pone: «Aquí fue bautizado Constantino, por el Papa Silvestre».


Constantino da paz a la Iglesia en el año 313 y edifica una serie de templos cristianos. Uno de ellos la Basílica en honor de San Pedro, sobre la tumba de San Pedro. ¿Y cómo Constantino sabía dónde estaba enterrado San Pedro? Hacía muy pocos años que había muerto San Pedro.


Todavía vivían los hijos de los que habían conocido a San Pedro. Todo el mundo sabía donde estaba enterrado. Sobre todo San Silvestre, su sucesor. Las tumbas eran lugares sagrados y muy venerados. Pero además hay una razón clarísima para saber que Constantino levanta su Basílica sobre la tumba de San Pedro, porque la edifica en la ladera de un monte, con un desnivel de once metros. Hubo que hacer un enorme corrimiento de tierras, y entonces no había las máquinas que tenemos hoy.


Hubo que hacer un enorme movimiento de tierras, para hacer una gran explanada en la ladera de un monte. Y a los pocos metros tenía la gran explanada del circo de Nerón, que tenía 300 metros de largo por 100 de ancho.


Pues si querían levantar una Basílica en honor de San Pedro, ¿por qué no aprovechan la explanada cercana del circo de Nerón, 300 metros de largo por 100 de ancho, y no que hace la explanada en la ladera de un monte? Pues porque ahí estaba la tumba de San Pedro. Y además de las dificultades técnicas que tuvo que resolver para levantar la Basílica en la ladera de un monte, están las dificultades morales y jurídicas. Porque tuvo que sepultar una necrópolis que había llegado a ser una de las más importantes de Roma, y donde estaban enterradas muchas familias ilustres. Menudos problemas con las familias que tenían ahí sus seres queridos.


Por lo tanto, la única razón de que Constantino levantara su Basílica en la ladera de un monte, sepultando una necrópolis, con todas las dificultades que suponía, es porque ahí estaba la tumba de San Pedro. Si no, no tiene explicación que levantara su Basílica en un sitio tan complicado. Pues en esa tumba abierta y vacía que aparece en la necrópolis debajo del baldaquino de Bernini y la cúpula de Miguel Ángel, se descubren dos cosas muy importantes:


1.-Esa tumba está protegida por unos muros para defenderla de las filtraciones de agua muy frecuentes en esa ladera del monte Vaticano. Las otras tumbas adyacentes no tienen esa protección de muros. Luego la persona que estaba enterrada en esta tumba de tierra era muy importante.


2.-Debió ser una persona muy venerada, porque en esa tumba abierta y vacía aparecen centenares de monedas. Monedas romano-imperiales y monedas medievales de casi toda Europa. Luego esa tumba fue venerada por toda Europa.


Por varias razones los investigadores llegan a la conclusión de que es la tumba de San Pedro. Entonces Pío XII dice en el radiomensaje de Navidad de 1950: «Hemos encontrado la tumba de San Pedro».




Identificación científica de los huesos de San Pedro


Terminada esta investigación, en 1952, la profesora Margarita Guarducci, que es la primera autoridad mundial en epigrafía griega, empieza a descifrar los grafitos que hay en uno de los muros adyacentes a esa tumba. Los grafitos son unas inscripciones hechas con punzón en el enlucido de los muros. Lo que se ve allí es una maraña, porque están unos encima de otros. Ella me dijo: «Yo he estado seis años de rodillas delante de este muro estudiando los grafitos». Ha publicado tres gruesos tomos en folio descifrando esos grafitos. Descubre unos muy interesantes.


Por ejemplo: «Pedro, ruega por los cristianos que estamos sepultados junto a tu cuerpo». Otra inscripción es el logotipo de Pedro, que era como una «p» y en el palo vertical tres rayas horizontales en forma de llave. Significa: «Pedro el de las llaves». Alude al pasaje evangélico de San Mateo, en el que Cristo entrega a Pedro las llaves del Reino de los Cielos.


Total que llega a la conclusión de que por allí está la tumba de San Pedro. Estos grafitos están en el muro «G», que es un muro blanco. Pero en el adyacente, que es un muro rojo, descifra un grafito que pone: «Pedro está aquí». Pican y descubren un nicho forrado de mármol blanco, y allí unos huesos.


Encargan al profesor Venerando Correnti, que es catedrático de Antropología de la Universidad de Palermo, que estudie esos huesos. Y el profesor Correnti llega a esta conclusión: «Aquí hay huesos humanos y huesos de ratón». Un ratón que se coló por una rendija, no pudo salir y se murió allí. Y los huesos humanos, una vez estudiados, reúnen los siguientes datos:


1.-Tienen adherida tierra. En cambio los huesos de ratón estaban limpios. Se analiza la tierra adherida a los huesos humanos y es la misma tierra de la tumba abierta y vacía, identificada como la de San Pedro, mientras que las tumbas colindantes tenían otra clase de tierra.


2.-Esos huesos están coloreados de rojo por haber estado envueltos en un paño de púrpura y oro. Hay hilos de oro y de la tela. Debían ser huesos de una persona muy venerada, pues los envolvieron en un rico paño de púrpura y oro, para guardarlos en ese nicho. Parece que estos huesos fueron retirados de la tumba de tierra y guardados en ese nicho para protegerlos de la humedad de aquel terreno. Este nicho ha permanecido intacto desde Constantino hasta hoy.


.-Los huesos humanos son de la misma persona. De sexo varón. De complexión robusta. Que murió en edad avanzada. Y vivió en el siglo I. Decidme, como dice la profesora Guarducci, si nosotros «a priori» buscamos los huesos de San Pedro, ¿qué buscaríamos? Huesos de varón. De complexión robusta: Pedro era pescador. Muerto en edad avanzada: parece que Pedro murió a los setenta y tantos años. Que vivió en el siglo I. ¡Eso es lo que hemos encontrado!


Pregunté a la profesora Guarducci qué porcentaje de seguridades había de que esos huesos sean de San Pedro. Me contestó:


-Sin duda el cien por cien.


La profesora Guarducci ha publicado la identificación de estos huesos en un libro titulado «Las reliquias de San Pedro», publicado por la Editorial Vaticana en 1965. Por eso Pablo VI dijo el 28 de junio de 1978: «Hemos llegado al final. Hemos encontrado los huesos de San Pedro identificados científicamente por especialistas en el tema».


***


El recuerdo que ha quedado de San Pedro en Roma, desde su tumba hasta la cúpula de Miguel Ángel, es incomparablemente superior al de todos los emperadores romanos de los que de la mayoría sólo quedan ruinas. Los emperadores romanos tuvieron todo el poder terreno en sus manos. San Pedro fue un pobre pescador ignorante; pero murió por una verdad: la gran verdad de Cristo-Dios.


Cristo, el hombre que más ha influido en la Historia de la Humanidad. Y el Hombre más amado de la Historia. Cristo, el Hombre que con su doctrina de amor al prójimo, hizo posible en la Historia la abolición de la esclavitud, la igualdad de los derechos de la mujer ante la ley, y hoy el derecho a vivir del no nacido, en contra de los que defienden el aborto, que quieren legitimar la condena a muerte de un inocente. La doctrina de Cristo defiende siempre los derechos del tratado injustamente.


Y Cristo, el más amado de la Historia. Ningún hombre ha sido amado más allá de su tumba. A lo más, admirado, pero no amado. El amor a un difunto sólo dura unos años en el corazón de sus parientes. Y nada más. Cristo hace dos mil años que murió, y hoy se le ama como a nadie en el mundo. Miles y miles de hombres y mujeres lo han amado hasta la muerte. Unos dando la vida de golpe, como los mártires. Otros dándosela gota a gota, consagrándosela por entero. Millones y millones de cristianos que lo aman con locura y están dispuestos a morir por Él antes que traicionarle.


La muerte y la victoria de Pedro es prenda de nuestra esperanza. Pues ese Pedro, a quien Cristo hizo piedra fundamental de su Iglesia, está aquí. Su tumba está aquí. Sus restos están aquí. Y encima, su único y legítimo sucesor en la Tierra. Una cadena de 265 Papas, legítimos sucesores de San Pedro, le transmiten su autoridad. El que quiera estar en la Iglesia que Cristo fundó en Pedro, tiene que estar en la Iglesia del Papa de Roma, que es el único en la Tierra legítimo sucesor de San Pedro. Estamos en la Iglesia de Juan Pablo II de Roma, el único legítimo sucesor de San Pedro, en quien Cristo fundó su única Iglesia.


Nadie más en la Tierra puede pretender ser legítimo sucesor de San Pedro. Hay una continuidad local. El altar papal está sobre la tumba de San Pedro. Los Papas de Roma han dicho siempre misa sobre la tumba y los restos de San Pedro.

Emeric
20/11/2015, 12:24
¿Qué pruebas necesitas?Ninguna, porque no hay ninguna.

Ciro
20/11/2015, 12:41
Su nombre era Simón Bar-Jona hijo de Jonás, era un rudo y sencillo pescador del lago de Genesaret, que vivía con su mujer y su suegra en la aldea de Betsaida en la región de Galilea. Pedro junto con su hermano Andrés seguidor de Juan el Bautista, y sus amigos y compañeros de trabajo Santiago el mayor y Juan el discípulo amado, se encontraron entre los primeros apóstoles de Cristo Jesús, quien le cambió su nombre por Pedro, Kefa en arameo o Cefas en griego, que quiere decir "piedra" o "roca" (Juan 1,40-42); invitándolo a hacer desde entonces "pescador de hombres"(Lucas 5,10).


Pedro siempre encabeza la lista de los doce amigos del Señor (Mateo 10,2; Marcos 3,16; Lucas 6,14; Hechos 1,13), él mismo se nombra como "siervo y apóstol de Jesucristo" (2Pedro 1,1) "testigo de los sufrimientos de Cristo"(1Pedro 5,1), aparece a veces como el portavoz de los apóstoles ( Mateo 18,21-22; Marcos 10,28), A él lo interrogan los que cobraban impuestos para el templo (Mateo 17,24-27); además Pedro, al lado de Santiago y Juan, fueron los tres discípulos más cercanos al Salvador, y estuvieron presentes en la resurrección de la hija de Jairo (Marcos 5,37), en la transfiguración en el monte Tabor (9,2); ellos tres con Andrés lo interrogan en el monte de los Olivos, sobre las señales antes del fin (13,3-4). Son también Pedro y Juan los encargados de preparar la "Ultima Cena" (Lucas 22,7-8), y nuevamente los tres son llamados por el Mesías a permanecer vigilantes, mientras él hace oración en el Getsemaní (Marcos 14,32-33). "Por eso, Santiago, Pedro y Juan...eran tenidos como columnas de la iglesia"(Gálatas 2,9).


El amor y la confianza de Pedro a su Divino Maestro, se vio probado cuando empieza a caminar sobre las agua para salir a su encuentro (Mateo 14,25-31); ante el abandono de los judíos que no creían que Cristo era el verdadero "pan bajado del cielo", es Pedro quien reconoce que solo él tiene "palabras de vida eterna" (Juan 6,68); en un acto de valor momentáneo tiene el coraje de decir que iría por su Señor a la cárcel y hasta la muerte (Lucas 22,33); el arrojo al cortarle la oreja a Malco, cuando lo van a apresar en la noche del Jueves Santo (Juan 18,10). Asimismo, después de la resurrección se encontraba pescando en el lago de Tiberias, en compañía de otros apóstoles, y aparece Jesús en la orilla, entonces "Apenas oyó Simón Pedro que era el Señor, se vistió, porque estaba sin ropa, y se tiró al agua" (Juan 21,7).


El pasaje bíblico más contundente que demuestra la importancia de Pedro, lo encontramos en Mateo 16,13-19; cuando el Unigénito de Dios en la región de Cesarea de Filipo, les pregunta a sus discípulos: "-¿Quién dice la gente que es el Hijo del hombre?" (13); ante la confusión de los demás, Pedro contesta acertadamente "- Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios viviente"(16; comparar con Marcos 8,27-29; Lucas 9,18-20). No obstante, no era la primera vez que uno de los doce reconocía la naturaleza y misión divina de Jesucristo; pues al principio de su ministerio, Natanael (o Bartolomé) también le dijo: "- Maestro ¡tú eres el Hijo de Dios, tú eres el Rey de Israel!" (Juan 1,49). Igual respuesta encontramos en otra ocasión de los demás discípulos: "!En verdad tú eres el Hijo de Dios!" (Mateo14,33). Pero solamente a Simón Pedro, Cristo Jesús le dice que su declaración no viene de los hombres sino de Dios Padre que está en el cielo (Mateo 16,17). Seguidamente Jesús agrega: "Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra voy a construir mi iglesia; y ni siquiera el poder de la muerte podrá vencerla"(18). En este punto hay que aclarar que la Iglesia Católica no es la Iglesia de Pedro, sino de Cristo representado en el apóstol, ya que el Santo de Dios es el "pastor principal" (1Pedro 5,4). Por último, el Mesías le da plena autoridad, bajo el símbolo de las "llaves del reino de los cielos"(Mateo 16,19; Apocalipsis 3,7), de "atar y desatar en la tierra y en el cielo". Es decir, que Dios da por bueno y aprobado lo que Pedro haga con su iglesia en el mundo.


Del mismo modo, hay otros dos momentos en que el Verbo de Dios vuelve a mencionar la autoridad de Pedro:


1. "Dijo también el Señor: - Simón, Simón, mira que Satanás los ha pedido a ustedes para sacudirlos como si fueran trigo; pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, cuando te hayas vuelto a mí, ayuda a tus hermanos a permanecer firmes" (Lucas 22,31-32).


2. Pedro quien es el único del grupo que niega "tres veces" a su Maestro, en el patio de la casa del sumo sacerdote (Lucas 22,34. 54-62); sigue siendo su elegido, y a pesar de que el Señor conocía de antemano su debilidad humana (Lucas 5,8),al confirmarle por "tres veces" que él será el "pastor de sus corderos y de sus ovejas" (Juan 21,15-17).


Por otra parte, los apóstoles reconocen la primacía de Pedro, así por ejemplo Juan lo deja entrar de primero al sepulcro vació el domingo de resurrección(Juan 20,3-8); igualmente, Pablo manifiesta que Cristo se apareció a Pedro, y luego a los doce (1Corintios 15,5; véase también Lucas 24,34). El mismo apóstol de los gentiles viaja a Jerusalén para conocerlo (Gálatas 1,18). Fue Pedro quien toma la palabra ante los ciento veinte creyentes, en la escogencia de Matías en remplazo de Judas (Hechos 1,15); en el día de Pentecostés con la llegada del Espíritu Santo, es el primero que empieza a proclamar a Cristo resucitado (2,14.32), "Así pues, los que hicieron caso de su mensaje fueron bautizados; y aquel día se agregaron a los creyentes unas tres mil personas"(41). Es también el primero en hacer un milagro público al curar al cojo de nacimiento en el templo de la Ciudad Santa (3,6), después se dedica a predicar el evangelio en el pórtico de Salomón (3,12ss), y ante el consejo del Sanedrín, anuncia a las principales autoridades religiosas del pueblo judío, la salvación traída con Jesucristo (4,8ss). Pedro y los demás apóstoles, responden a la prohibición de enseñar en el nombre de Jesús, "- Es nuestro deber obedecer a Dios antes que a los hombres"(5,29). Pedro pone al descubierto la mentira del trágico caso de Ananías y Safira (5,1-10); y reprende a Simón, el mago, que había ofrecido dinero a los apóstoles para obtener el Espíritu Santo con la imposición de las manos (8,18-23). La predicación de Pedro en la casa del capitán romano Cornelio, trae como resultado el bautismo y la aceptación del mensaje de Dios de una familia no judía (10,44-48). Este hecho generó en algunos creyentes de Jerusalén un gran malestar (11,1-2); pero ante la explicación de Pedro de sus actos, "todos se callaron y alabaron a Dios" (18). Además cuando el rey Herodes lo manda a prisión, se eleva en toda la iglesia una oración por él (12,5), lo que provoca la intervención milagrosa de un ángel del Señor que lo saca de la cárcel (6-10).


En el incidente ocurrido en la iglesia de Antioquía sobre la cuestión de imponer la circuncisión a los cristianos procedentes del paganismo, Pablo le llama la atención a Pedro por tomar partido en este punto (Gálatas 2,11-14). Sin embargo, Pablo lo que le reprocha es su forma de actuar, pero no pone en tela de juicio su misión de jefe del colegio apostólico y de la iglesia de Cristo. Incluso, es el mismo Pedro quien pone fin a la discusión ( Hechos 15, 6-11); lo que contó además con las palabras de Santiago a favor suyo (13-14). Por todo esto, Pedro aparece como el primer apóstol de los paganos (7), y también de los judíos (Gálatas 2,7-8).


Pedro y Pablo en Roma


I. Misión apostólica


Decía el historiador protestante Robert Maclauner que "los inicios del cristianismo apuntan hacia Roma". Del mismo modo, agregaba San Ambrosio en el siglo IV, que "allí donde está Pedro está la Iglesia Católica". Según la tradición antigua el apóstol Pedro fue siete años obispo de Antioquía, luego al ser liberado de la cárcel en Jerusalén en el año 42, se dirigió a la capital del imperio romano, y se puso al frente de aquella comunidad cristiana que había sido escogida por Dios (1Pedro 5,13). Eusebio y San Jerónimo sugieren que fueron veinticinco años; sin embargo, no fueron continuos, pues Pedro estuvo de nuevo en la Ciudad Santa en el año 49 o 50. Quiere decir que Roma era su sede principal, pero los apóstoles eran considerados como pertenecientes a toda la Iglesia Católica. Cuenta una leyenda piadosa que hacia el año 60 Pedro se encontraba de camino a la misma ciudad, y se le apareció Jesús que le dijo que iba para ser crucificado otra vez. El mismo Señor había anunciado que Pedro moriría por su fe, glorificando con su muerte a Dios (Juan 21,19).

Ciro
20/11/2015, 12:47
Ninguna, porque no hay ninguna.

Ves como tú mismo no te entiendes.

Te lo he demostrado.:

Históricamente.

Arqueológicamente

Bíblicamente.

Emeric
20/11/2015, 12:48
Ves como tú mismo no te entiendes.

Te lo he demostrado.:

Históricamente.

Arqueológicamente

Bíblicamente.Pamplinas. Te gusta autoengañarte con palabrerías. Pssss ...

Ciro
20/11/2015, 16:33
Esto no funciona así, Emeric, me tienes que explicar o demostrar por qué no crees que San Pedro estuvo en Roma. Tú me has dicho que la ICAR mentía.

Históricamente está demostrado que estuvo con San Pablo en Roma en tiempos de Nerón, bíblicamente que San Pedro fue el primer apóstol y que Cristo le puso como "Roca" de su Iglesia, y arqueológicamente que su tumba está en la Basílica de San Pedro del Vaticano.

Si quieres añadir o quitar algún dato que niege algo de lo que he expuesto, ahora es el momento. No me vale decir que es mentira cuando las pruebas son tan abrumadoras.

Emeric
20/11/2015, 16:50
me tienes que explicar o demostrar por qué no crees que San Pedro estuvo en Roma.Nadie te ha dicho que nunco estuvo en Roma. ¿ No sabes leer, o eres mala fe ???????

Ciro
20/11/2015, 17:07
La ICAR miente también cuando asegura que Pedro fue dizque "el primer Papa", y que reinó como tal en Roma. Mentira.


Y esto no es verdad. Ya que fue el primer papa de la Iglesia cristiana en Roma.

Emeric
20/11/2015, 20:04
fue el primer papa de la Iglesia cristiana en Roma.Pamplinas. Lo afirmas sin probarlo. No vale.

Ciro
20/11/2015, 20:13
"Decía el historiador protestante Robert Maclauner que "los inicios del cristianismo apuntan hacia Roma". Del mismo modo, agregaba San Ambrosio en el siglo IV, que "allí donde está Pedro está la Iglesia Católica".

Lo siento Emeric, la historia lo recuerda incesantemente. No necesito recordarte lo que he puesto, la importancia que se le dio a la tumba de san Pedro, señal de la importancia que tuvo como apóstol en Roma. Esto es historia, historia de la iglesia e historia bíblica, lo tuyo es simplemente una opinión personal no apoyada en nada.

Tertuliano narra como San Clemente fue ordenado por San Pedro. Eusebio de Cesaréa (260 d.C.- 339 d.C.) menciona un tratado donde Pablo de Samosata refutando la herejía de Artemón y de Teodoro, menciona como referencia a Víctor, como decimotercer obispo de Roma después de San Pedro.

Estas líneas demuestran que para la Iglesia el primer papa fue San Pedro y tomándole como referencia cuenta como el papa Victor hace el nº 13.

Si te interesa te dejo el enlace:

http://es.catholic.net/op/articulos/54515/cat/247/estuvo-san-pedro-en-roma.html

Emeric
20/11/2015, 20:27
"Decía el historiador protestante Robert Maclauner que "los inicios del cristianismo apuntan hacia Roma".No. Apuntan hacia Jerusalén y Antioquía.

Emeric
20/11/2015, 20:28
San Ambrosio en el siglo IVMuy tarde, y era católico. Pssss ...

Ciro
21/11/2015, 07:25
No. Apuntan hacia Jerusalén y Antioquía.

Eso lo dices porque niegas cualquier documento histórico, dices lo que te parece porque no pones nada para demostrarlo. Yo ya te lo he demostrado, tú siendo ateo tendrías que ver las cosas con imparcialidad, pero lo que estás demostrando es que de imparcialidad nada de nada, te saltas la historia cuando te parece y te da la gana. Que se le va a hacer.

Apuntan hacia Jerusalén y Antioquía y después como último apunta a Roma que es donde hizo catequesis, fundó la iglesia en Roma junto a san Pablo, y murió allí.

Eres demasiado tozudo para no reconocerlo.

Emeric
21/11/2015, 07:27
dices lo que te parece porque no pones nada para demostrarlo.Ignoras el libro de los Hechos de los apóstoles. Cuando lo hayas leído, comprenderás que la sede del evangelio era Jerusalén; no Roma.

Ciro
21/11/2015, 09:18
¿No has leído nada de lo que he puesto?

Emeric
21/11/2015, 20:06
Ignoras el libro de los Hechos de los apóstoles. Cuando lo hayas leído, comprenderás que la sede del evangelio era Jerusalén; no Roma.Irrefutable.

Ciro
22/11/2015, 10:07
¿De verdad, de verdad no has leído nada de nada de lo que te he expuesto? ¿No has leído la respuesta 60?

Emeric
22/11/2015, 10:18
Ignoras el libro de los Hechos de los apóstoles.Por eso no sabes que los apóstoles se reunían en Jerusalén, y desde allí salían para predicar en otras partes, y luevo regresaban a Jerusalén. NO a Roma. Para que veas.

Ciro
22/11/2015, 10:26
¿Qué sabemos sobre la vida de San Pedro por medio de la Biblia?


No debemos esperar encontrar en la Biblia un itinerario completo de los viajes de cada uno de los apóstoles, (esa no fue la finalidad con la que fue escrita). Podemos sin embargo obtener algunos datos de ella, que nos pueden dar ciertas pistas sobre la vida y viajes del apóstol San Pedro que en este caso es la que nos interesa estudiar. (Los que conozcan esto a fondo pueden saltar esta sección e ir directamente a la segunda parte, que aunque larga considero instructiva para el tema que nos acopia)


Aproximadamente a partir del Año 36 d.C:


Luego de la resurrección de Cristo, sabemos que los apóstoles realizaron gran cantidad de viajes en su ministerio. Aproximadamente en el año 36 d.C. San Pedro y San Juan van a organizar la Iglesia de Samaria luego de que allí aceptaran la palabra de Dios.


"Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan." Hechos 8,14
Por esa fecha San Pablo se convierte camino a Damasco (Hechos 9,1-8) mientras San Pedro hace numerosos viajes misioneros. No podemos saber exactamente todas las ciudades que pudo haber visitado, ya que la Biblia especifica que andaba recorriendo muchos lugares:


"Pedro, que andaba recorriendo todos los lugares, bajó también a visitar a los santos que habitaban en Lida" Hechos 9,32
Sin embargo se sabe con seguridad que por lo menos estuvo en Lida, Joppe y Cesárea. (En Lida cura al paralítico Eneas, en Joppe resucita a Tabita y en Cesárea bautiza a los primeros no judíos:


"Pedro, que andaba recorriendo todos los lugares, bajó también a visitar a los santos que habitaban en Lida. Pedro le dijo: Eneas, Jesucristo te cura; levántate y arregla tu lecho. Y al instante se levantó". Hechos 9,32-34


"Había en Joppe una discípula llamada Tabitá, que quiere decir Dorcás. Era rica en buenas obras y en limosnas que hacía. Por aquellos días enfermó y murió. La lavaron y la pusieron en la estancia superior. Lida está cerca de Joppe, y los discípulos, al enterarse que Pedro estaba allí, enviaron dos hombres con este ruego: "No tardes en venir a nosotros."" Hechos 9,36-38


"Había en Cesarea un hombre, llamado Cornelio, centurión de la cohorte Itálica,… Vio claramente en visión, hacia la hora nona del día, que el Angel de Dios entraba en su casa y le decía: Cornelio.… Ahora envía hombres a Joppe y haz venir a un tal Simón, a quien llaman Pedro…. Al siguiente día [Pedro ] entró en Cesarea. Cornelio los estaba esperando. Había reunido a sus parientes y a los amigos íntimos". Hechos 10,1.3.5.24
Nota: Algunos apologetas protestantes (como Fernando Saravi) han tratado de sotener la hipótesis de que San Pedro no pudo haber estado en Roma en esta fecha porque estuvo en estos tres lugares. Aunque no pretendemos afirmar que si estuvo en Roma durante esta fecha, basta con hacer notar que la afirmación carece de solidez ya que el mismo Hechos 9,32 dice que Pedro andaba recorriendo todos los lugares, y narra en estos tres lugares sucesos importantes, nunca que sus viajes se limitaran solo a ellos.


Aproximadamente a partir del Año 40 d.C:


Aproximadamente en esta fecha sabemos que San Pedro estaba en Jerusalén por la visita que le hace San Pablo. (Elemento que denota un reconocimiento claro por parte de San Pablo de la autoridad de San Pedro, sobre todo por su mención explícita sobre el motivo de que su viaje fue expresamente para visitarle, y la referencia indirecta de que se vio a Santiago como un suceso de menor importancia)


"Luego, de allí a tres años, subí a Jerusalén para conocer a Cefas y permanecí quince días en su compañía. Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor." Gálatas 1,18-19
Por esa fecha San Pablo conoce a Bernabé y huye de los judíos helenistas refugiándose en Tarso. Posteriormente San Pablo va con Bernabé a Antioquia.


Aproximadamente a partir del Año 42 - 44 d.C.:


Por esta fecha Herodes comienza una persecución donde apresa y mata a varios cristianos. Muere Santiago "el de Zebedeo" (Hechos 12,2) y apresa a San Pedro quien es liberado milagrosamente por Dios:






"Al ver que esto les gustaba a los judíos, llegó también a prender a Pedro. Eran los días de los Azimos… De pronto se presentó el Angel del Señor y la celda se llenó de luz. Le dio el ángel a Pedro en el costado, le despertó y le dijo: Levántate aprisa". Y cayeron las cadenas de sus manos." Hechos 12,3.7
Posteriormente dice la Escritura que San Pedro salió para "otro lugar":


"El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: Comunicad esto a Santiago y a los hermanos. Salió y marchó a otro lugar". Hechos 12,17
Aquí la tradición testifica que Pedro partió a Roma (estudiaremos esto más adelante) y estableció una Iglesia allá, pero respecto a lo registrado por la Biblia no hay mención específica del lugar al que fue Pedro. Así podemos hacer dos afirmaciones claras sin temor a equivocarnos: No se puede afirmar que aquí San Pedro no marchó a Roma, pero tampoco se puede afirmar con seguridad que si. (Es importante hacer notar esto porque algunos de los intentos apologéticos de protestantes tratan en base a suposiciones de demostrar que no hay período posible en que San Pedro fuera a Roma, pero como hemos visto, este es uno de los puntos donde fallan sus hipótesis).


Aproximadamente a partir del Año 46 d.C.:


A partir de aquí San Pablo hace varios viajes apostólicos y no hay noticias de San Pedro (Por ende Pedro pudo haber estado en cualquier lugar incluyendo Roma).


Aproximadamente a partir del Año 48 d.C.:


San Pablo regresa a Jerusalén.


Aproximadamente a partir del Año 50 d.C.:


Ocurre el concilio de Jerusalén contra los judaizantes que querían imponer la circuncisión a los gentiles, por lo que San Pedro en este lapso vuelve a Jerusalén donde preside el concilio y toma un papel decisivo en el resultado (Hechos 15)


"Bajaron algunos de Judea que enseñaban a los hermanos: "Si no os circuncidáis conforme a la costumbre mosaica, no podéis salvaros." Se produjo con esto una agitación y una discusión no pequeña de Pablo y Bernabé contra ellos; y decidieron que Pablo y Bernabé y algunos de ellos subieran a Jerusalén, donde los apóstoles y presbíteros, para tratar esta cuestión…. Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran. Y Dios, conocedor de los corazones, dio testimonio en su favor comunicándoles el Espíritu Santo como a nosotros; y no hizo distinción alguna entre ellos y nosotros, pues purificó sus corazones con la fe. ¿Por qué, pues, ahora tentáis a Dios queriendo poner sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros pudimos sobrellevar? Nosotros creemos más bien que nos salvamos por la gracia del Señor Jesús, del mismo modo que ellos."" Hechos 15,1-2.7-11
A partir de aquí no tenemos noticias de San Pedro y los lugares que visitó. Sin embargo:


Aproximadamente a partir del Año 51 d.C.:


Por esta fecha en que San Pablo escribe la carta a los tesalonicenses, podemos suponer que San Pedro visitó Antioquia, y puede haber retornado allá varias veces. Sabemos esto por la narración de la discusión entre San Pedro y San Pablo narrada en la carta a los Gálatas, la cual si bien no puede ubicarse con precisión como ocurrida antes o después del concilio de Jerusalén, es muy probable que ocurriera luego:


"Mas, cuando vino Cefas a Antioquía, me enfrenté con él cara a cara, porque era digno de reprensión. Pues antes que llegaran algunos del grupo de Santiago, comía en compañía de los gentiles; pero una vez que aquéllos llegaron, se le vio recatarse y separarse por temor de los circuncisos. Y los demás judíos le imitaron en su simulación, hasta el punto de que el mismo Bernabé se vio arrastrado por la simulación de ellos". Gálatas 2,11-13
Aproximadamente a partir del Año 54 d.C:


Por esta fecha San Pablo escribe la carta a los corintios desde Efeso donde deja constancia de que en algún momento San Pedro pudo haberlos visitado (muy posiblemente en años pasados) ya que hace referencia a unos partidarios del apóstol allí:


"Me refiero a que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo, Yo de Apolo, Yo de Cefas, Yo de Cristo". 1 Corintios 1,12


"ya sea Pablo, Apolo, Cefas, el mundo, la vida, la muerte, el presente, el futuro, todo es vuestro" 1 Corintios 3,22
Aproximadamente a partir del Año 57-58 d.C:


Por esta fecha San Pablo escribe 2 Corintios, Filipenses y Gálatas.


Luego escribe la Carta a los Romanos desde Corinto para preparar su viaje a Roma (Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía) y la manda con Febe (Romanos 16,1). Podemos aceptar también que cuando San Pablo escribe la carta, el sabía que San Pedro no estaba en ese momento en Roma porque en su saludo a los miembros de la iglesia menciona 28 personas de la Iglesia y no menciona a San Pedro.


Aproximadamente a partir del Año 58-60 d.C:


Por esta fecha San Pablo vuelve a Jerusalén. Los judíos de Antioquia le acusan y tratan de matarle. El tribunal Romano impide le maten y le encarcela. El procurador Romano Antonio Felix le retiene 2 años (Hechos 23,23 y 25). Se estima que por estas fechas escribe la carta a Filemón.


Aproximadamente a partir del Año 61-62 d.C:


Por este año envían a San Pablo preso a Roma donde escribe la carta a los Colosenses (año 62 d.C). A partir de esta fecha o poco tiempo luego es muy posible que estuviera en Roma, lo sabemos porque en esta carta San Pablo hace una mención de que San Marcos estaba con él (en Roma) (Colosenses 4,10) y San Pedro escribe su carta desde el lugar donde estaba San Marcos (1 Pedro 5,13) y da su ubicación en "Babilonia" (Los cristianos primitivos se referían a la Roma pagana simbólicamente como Babilonia).


"Os saludan Aristarco, mi compañero de cautiverio, y Marcos, primo de Bernabé, acerca del cual recibisteis ya instrucciones. Si va a vosotros, dadle buena acogida." Colosenses 4,10


"Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos." 1 Pedro 5,13

Tendríamos entonces 2 evidencias bíblicas para pensar que San Pedro ya estaba en Roma: El saludo desde Babilonia (designando simbólicamente a Roma) y la presencia de San Marcos con San Pedro que ya sabemos que estuvo en esa ciudad. A pesar de esto, los hermanos protestantes suelen mantener la tesis de que la Babilonia a la que hace referencia Pedro es la Babilonia (sobre el Eufrates), la Nueva Babilonia (Seleucida) sobre el Tigres, o la Babilonia Egipcia (cerca de Menfis), en última instancia a Jerusalén. Sin embargo esta tesis no puede sostenerse y solo demuestra un desconocimiento absoluto de la literatura cristiana antigua. Los cristianos primitivos asociaban a la nación Romana pagana como la nueva opresora de su pueblo (que en otros tiempos fue literalmente Babilonia pero que ya para ese entonces no era ninguna amenaza para nadie, y sí el Imperio Romano, potencia de la época, con emperadores como Nerón, Calígula y posteriormente Vespasiano entre otros).


Referencias bíblicas de que los primeros cristianos utilizaban simbólicamente a Roma como Babilonia las tenemos en el Apocalipsis:


"Y un segundo Angel le siguió diciendo: Cayó, cayó la Gran Babilonia, la que dio a beber a todas las naciones el vino del furor". Apocalipsis 14,8
Lo mismo en Apocalipsis 16,19; 17,15; 18,2; 18,10; 18,21.


Algunas denominaciones protestantes anticatólicas suelen manejar la tesis de que los pasajes anteriores son una referencia a la Iglesia Católica como la Gran Ramera de Babilonia, y paradójicamente utilizan como uno de los argumentos que está en Roma (Una ciudad sobre siete colinas) (ver el artículo ¿Es la Iglesia Católica la "Ramera de Babilonia"?). Si bien la afirmación es un absurdo, y las referencias se dirigen más bien a la Roma pagana perseguidora de la cristiandad, y no a la posterior Roma Cristiana, resulta curioso que no tengan para esos casos dificultad en aceptar una relación simbólica entre Babilonia y Roma, mientras que para nuestro caso si.


Evidencias extrabíblicas adicionales que demuestran que para los primeros cristianos era común designar a la Roma pagana simbólicamente como "Babilonia" que apoyan esta interpretación los tenemos en Oráculos Sibilinos (5,159f), el Apocalipsis de Baruc (2,1), 4 Esdras (3,1). También tenemos evidencia de esto es "La Crónica", (compuesta alrededor del 303 d.C) donde se advierte "Se dice que la primera epístola de Pedro, en la cual hace mención a Marcos, fue compuesta en la misma Roma; y que él mismo indica esto, refiriéndose figurativamente a la ciudad como Babilonia".


Ya en adelante por la Biblia no tenemos registros sobre la vida de San Pedro.

Ciro
22/11/2015, 10:32
La Biblia demuestra que San Pedro estuvo en Roma al final de su vida. Te puedo poner más citas históricas de los primeros Padres de la Iglesia hablando de san Pedro en Roma, pero de momento lo considero irrelevante, porque no creo que te creas que la Biblia muestra que san Pedro estaba en Roma.

Si quieres puedes mirar los libros evangelistas o protestantes o pentecostales que hablan de san Pedro en Roma a lo largo de la historia, si no te crees la historia cristiana.

Emeric
22/11/2015, 10:35
Por eso no sabes que los apóstoles se reunían en Jerusalén, y desde allí salían para predicar en otras partes, y luevo regresaban a Jerusalén. NO a Roma. Para que veas.
Irrefutable.

Ciro
25/11/2015, 11:50
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418

Eso es falso.

Emeric
25/11/2015, 17:32
Eso es falso.Ya fue probado; lo que pasa es que no te gusta que sea recordado.

Emeric
28/11/2015, 06:47
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu2E7Gs7zWsT2CStDea7nC5ZnpwjSXm iIvxO8XqtTEF1irTICvOA

Ciro
28/11/2015, 11:34
No Emeric, no fue probado porque todavía no lo hemos debatido.

La historia se adultera muy fácilmente, y hay que saber distinguir entre lo verdadero y lo falso.

Emeric
28/11/2015, 14:18
La historia se adultera muy fácilmenteUstedes son expertos en eso.

Ciro
02/12/2015, 12:42
Veo que ni siquiera nos podemos defender, estamos condenados, Horror.


https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_ofvL0oJhs0L7SdUim8U6TSMplCjg7 dNOJANM4b2aG5McUePEzQ

Emeric
02/12/2015, 14:29
Veo que ni siquiera nos podemos defender, estamos condenadosSi no salen de la Gran Ramera, sí.

Emeric
03/12/2015, 20:18
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRCbmrVlsdpDatsVudKJkdronMOgdBe 4wTKqSPVeu5gJ3jOHI23w

¡ Auxilio ! ¡ Socorrooooooooo !

Ciro
03/12/2015, 20:41
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsFi-N879SxCeIQbiSrecOT2lvvvI7Jy7if6TMEglGPcee2GOy

Emeric
21/12/2015, 08:49
Vean también esto :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66951-La-CRUELDAD-de-la-quot-Santa-Inquisición-quot-CATÓLICA-en-el-Nuevo-Mundo-TAMBIÉN

Emeric
22/12/2015, 11:13
Para f82, católica :


Pregúntate por qué por más que ustedes la llamen Isabel LA CATóLICA, el Vaticano nunca la canonizó.

Ciro
22/12/2015, 11:39
Es principalmente por dos motivos, que ya están explicados.

Hay cinco pasos en el proceso oficial de la causa de los santos, una vez transcurridos cinco años desde la muerte del candidato o candidata:


Postulación: se presenta y da a conocer la intención de elevar a la santidad a esa persona, y se recaban datos biográficos y testimonios.
La persona es declarada «sierva de Dios».
La persona es declarada «venerable».
Beatificación: la persona es declarada «beata» si se prueba la existencia de un milagro debido a su intervención.
Canonización: la persona es declarada «santa» cuando puede atribuírsele un segundo milagro.

Emeric
22/12/2015, 13:31
Es principalmente por dos motivos, que ya están explicados.
???????????

Ciro
22/12/2015, 17:11
Por la Inquisición, y por la expulsión de los judíos.

Emeric
22/12/2015, 17:28
Te espero en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66958-Es-porque-son-MARIÁLATRAS-que-los-CATÓLICOS-dicen-quot-LA-SANTA-MADRE-IGLESIA-quot

Emeric
30/01/2016, 13:29
https://www.youtube.com/watch?v=ePubrmGiCo0

Ciro
30/01/2016, 13:59
Voy a abrir otro tema con la intención de hablar de los reyes católicos y la inquisición en tiempos de ellos.

Vuelvo a repetir no se puede ver la historia como vemos ahora nuestro mundo en pleno s. XXI

Emeric
31/01/2016, 05:46
no se puede ver la historia como vemos ahora nuestro mundo en pleno s. XXIDices eso porque no te conviene. Pero cuando te conviene, crees que sí se puede. Pssss ...

Emeric
07/02/2016, 20:52
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418Te toca, EL SANTO ...

Emeric
14/05/2016, 19:13
No vino EL SANTO ...

Ciro
14/05/2016, 19:49
http://www.nodo50.org/ceprid/spip.php?article1538

Emeric
15/05/2016, 11:24
¿ Qué quieres decir con eso, Ciro ?

Ciro
15/05/2016, 11:27
Todo buen católico es el que ayuda y se deja ayudar.

La ICAR pide perdón y perdona, no veo a ninguna institución hacer lo mismo.

Emeric
15/05/2016, 11:28
La ICAR pide perdónY Juan Pablo II pidió perdón por los horrores de la Inquisición.

Emeric
23/05/2016, 09:46
¿ Lo apruebas, Ciro, o crees que hizo mal ?

Ciro
23/05/2016, 10:05
Ya sabes que la Iglesia debe pedir perdón porque está compuesta de personas en camino de su santificación eterna.

Así David pecó, Pedro pecó, etc.. y no por ello dejan de ser santos para la Iglesia. Ni obliga a decir que la ICAR no es santa y que no es la Iglesia de Cristo.

Lo siento Emeric, hay que seguir estudiando; no como profesor, sino para no equivocarse.

Emeric
23/05/2016, 10:08
¿ Lo apruebas, Ciro, o crees que hizo mal ?¿ Tanto te cuesta contestar esto SIN RODEOS ????????

Emeric
31/05/2016, 10:21
Para que vean ... Ciro prefiere hacerse el tonto ...

Ciro
31/05/2016, 10:23
Hizo bien. Pero no se entiende por el mundo (enemigo del alma) dicha petición de perdón.

Emeric
16/06/2016, 05:20
Hizo bien.Por fin lo reconoces, pero con cuentagotas ... Pssss ...

Emeric
23/12/2016, 07:06
Sigan participando. :yo:

Emeric
31/12/2016, 14:56
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418¿ Qué te parece, Miguelpilot, nuevo forista católico ???????

Emeric
09/04/2017, 17:55
Nunca me contestó. :cry:

Emeric
02/06/2017, 18:36
Sigan leyendo, y opinando. :yo:

Emeric
24/07/2017, 14:38
A ver, amig@s católicos ... Vengan a defender a sus hermanos en la fe católica, Fernando e Isabel. :whip:

Digo, si pueden. :lol:

Emeric
26/08/2017, 10:41
Te toca, Kerigma, católico.

Ciro
26/08/2017, 10:44
He borrado la respuesta.

doonga
26/08/2017, 11:15
Isabel "la católica"...

Cuando estuve en el colegio nos hablaron maravillas de los buena, santa y linda que era la chabela.
Pero a medida que pasó el tiempo comprendí cómo te enseñan y muestran lo que les acomoda.

Como decía Göring, "una mentira repetida 100 veces se convierte en realidad".

renacido
26/08/2017, 11:47
Isabel "la católica"...

Cuando estuve en el colegio nos hablaron maravillas de los buena, santa y linda que era la chabela.
Pero a medida que pasó el tiempo comprendí cómo te enseñan y muestran lo que les acomoda.

Como decía Göring, "una mentira repetida 100 veces se convierte en realidad".
tu ya lo hiciste 200

doonga
26/08/2017, 12:09
tu ya lo hiciste 200

enuméralas.

renacido
26/08/2017, 12:11
enuméralas.
es imposible,,las superas,,siendo otro nick de emeric

doonga
26/08/2017, 14:25
Angelina, angelina....
Al fin reconoces tu falsedad.
Obvio que es imposible, ya que no encontrarás ninguna.
Ah, casi se me olvidaba recordarte que no me has dicho cómo te ha ido con la peluquería.

Emeric
21/09/2017, 16:23
Te toca, Kerigma, católico.¿ Cuándo vienes ???????

Emeric
21/09/2017, 18:32
Estás conectado, chicoooo ....

Emeric
22/09/2017, 18:58
No hay modo. :noidea:

Emeric
24/09/2017, 20:34
Who's next ????

Emeric
25/09/2017, 19:31
Te toca, Papa Francisco. :whip:

Emeric
01/11/2017, 20:13
No vienes, ¿ eh ???? :lol:

Emeric
21/11/2017, 10:24
Huyen nuestros católicos. :pound:

Emeric
02/12/2017, 21:52
A qui le tour ?????

Emeric
27/12/2017, 09:36
No hay modo. No quieren venir. O no se atreven. :lol:

Emeric
01/02/2018, 05:28
Te toca, Papa Francisco. :whip:Ya has descansado de tu viaje a Chile y a Perú. Ven ... :whip:

Emeric
12/03/2018, 06:48
Para que vean lo floja que es la fe de los católicos. :lol:

Emeric
07/05/2018, 07:42
http://slideplayer.es/4015791/13/images/21/Bajo+Fernando+e+Isabel+no+exist%C3%ADa+la+toleranc ia+religiosa.jpg

Emeric
07/06/2018, 12:33
Aprende, EL SANTO, católico. :yo:

Emeric
07/06/2018, 18:48
Se quedó bien calladito EL SANTO. :tape:

Emeric
18/06/2018, 19:21
Es una página muy :redface: vergonzosa de la historia del catolicismo. :nod:

Emeric
03/08/2018, 18:46
Who's next ??????

Emeric
12/08/2018, 12:06
Aprende Historia, Perso, católico. :yo:

Emeric
12/08/2018, 15:20
Ustedes pueden ignorar esta parte de su Historia, pero no pueden BORRARLA.

Ruth_Esther
12/08/2018, 16:16
Autores de la reunificacion española y del descubrimiento de America.

personaltconviene
12/08/2018, 20:15
http://www.youtube.com/watch?v=M4SjxeKlY0s

Probé mirar 10 segundos no pude otra vez será espero tener más paciencia..

Emeric
15/09/2018, 12:36
¿ Cuándo vuelves ????????

Emeric
08/11/2018, 08:35
Sigo esperándote ... :ranger:

Emeric
15/11/2018, 19:51
Ustedes pueden ignorar esta parte de su Historia, pero no pueden BORRARLA.Ya lo sabes, Ciro.

Emeric
20/11/2018, 07:52
Entérate, kerigma, otro católico. :whip:

thzfsdhdty
20/11/2018, 08:02
Chỉ 200đ/tin -> 100k dc 500 tin, 0934 150 770 Zalo - 0978 106 552 Zalo ( HoÃ*ng Mr )

1. Quy trình lÃ*m việc
-> Bạn gá»*i nội dung cần đăng cho chúng tôi qua: Zalo/ Viber 0934 150 770 / Zallo 0978 106 552 / Email hohoanganh20588@gmail.com


-> Nội dung bao gồm thông tin bạn muốn rao quảng cáo: nội dung giới thiệu, hình ảnh, link sản phẩm, thông tin liên hệ của bạn ... cố gắng sắp xếp nội dung đăng cho dễ nhìn dễ đọc trước khi gá»*i qua chúng tôi, hoặc nếu thông tin cần đăng chÆ°a đầy đủ thì chúng tôi sẽ soạn lại dùm bạn


-> Chọn gói rao vặt bên dưới vÃ* chuyển khoản thanh toán trước vÃ*o tÃ*i khoản của ThietKeWebChuyen.Com:

Agribank - Chi nhánh SÃ*i Gòn
Chủ tk : Hồ Hòang Anh
Số tk : 1600.205.230.224 ( chi nhánh SÃ*i Gòn)
.
DongABank- Chi nhánh Tp.HCM
Chủ tk : Hồ Hòang Anh
Số tk : 010.956.4403
.
Vietcombank-Chi Nhánh Tp.HCM
Chủ tk: Hồ Hòang Anh
Số tk: 007.1000.957.266.
.
( Nội dung chuyển tiền chỉ cần ghi số điện thoại hoặc tên web )


-> Tin sẽ đăng vÃ* bạn sẽ nháº*n được file báo cáo tÆ°Æ¡ng ứng với thời gian ghi trên gói đăng tin bạn chọn. DANH SÁCH WEBSITE ĐĂNG TIN LÀ DANH SÁCH CHÚNG TÔI CÓ SẴN, KHÔNG NHẬN ĐĂNG THEO WEBSITE YÊU CẦU BÊN NGOÀI CỦA QUÝ KHÁCH


Chi phÃ*: 200đ/tin, tÆ°Æ¡ng ứng

Gói 1: 1000 tin giá 200,000đ, gá»*i báo cáo sau 1 ngÃ*y

Gói 2: 2500 tin giá 500,000đ, gá»*i báo cáo sau 2-3 ngÃ*y

Gói 3: 5000 tin giá 1,000,000đ, gá»*i báo cáo sau 5-7 ngÃ*y, tặng miện phÃ* thêm 500 tin

Gói 4: 15.000 tin giá 3,000,000đ, gá»*i báo cáo sau 15-17 ngÃ*y, tặng miễn phÃ* thêm 2,000 tin

Liên hệ: ThietKeWebChuyen. Com/ 0934 150 770 ( Zalo, Viber ), 0978 106 552 Zalo, hohoanganh20588 @ gmail .com





































2-3 ngÃ*

Emeric
20/11/2018, 08:02
Gracias TROLL por subir mis temas. :thumb:

Emeric
30/11/2018, 18:06
Para que vean : Los católicos no quieren que se les recuerde esta parte de la historia de su religión ...

thzfsdhdty
01/12/2018, 00:18
MUA BÁN NHÀ QUẬN GÒ VẤP, MUA BÁN NHÀ QUẬN 12, MUA BÁN NHÀ QUẬN TÂN BÌNH
Website: bannhagovap.vn
Hotline: 0937133389 - 0989 441 737 ( anh Mạnh Hùng)
Thời gian lÃ*m việc 24/7.- TẬN TÂM - UY TÍN - NHIỆT TÌNH

thzfsdhdty
01/12/2018, 00:51
NhÃ* mới xây bên đường TL41, khu phố 1, Phường Thạnh Lộc, Quáº*n 12, HCM
Diện tÃ*ch 72m2
Giá 3 tỷ 250 triệu
Liên hệ chÃ*nh chủ 0124 868 5584

Clip + hình ảnh: https://www.facebook.com/groups/457354598077199/permalink/524207744725217/

Emeric
04/12/2018, 12:31
Destructordemasones se quedó MUDO. :tape:

Emeric
12/12/2018, 21:08
Destructordemasones se llama Cristian Candia, y es un católico boliviano.

Emeric
14/12/2018, 14:44
Pero ni se asoma por aquí tampoco. :lol:

Emeric
19/12/2018, 16:48
Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. ​:peace:

Emeric
21/12/2018, 21:36
Who's next ???????

Emeric
27/12/2018, 20:03
Los papistas no pueden con este tema tampoco. :peace:

Emeric
29/12/2018, 15:30
Con la bendición del Papa Sixto IV, esos malvados papálatras mandaron a la hoguera a 35.000 hombres y mujeres en nombre de su también Sanguinario Dios de la Biblia : Jehová.

Lean esto :


http://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/que-rey-restablecio-la-inquisicion-661412247418Cristian Candia=destructordemasones.

Coméntanos eso. A ver ...:whip:

Emeric
07/02/2019, 14:09
NO viene ni amarrao. :lol:

Emeric
15/03/2019, 10:26
Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. ​:peace:Ya se rindió. :yield:

Emeric
19/03/2019, 03:09
Y sigue igual. :lol: