Ver la versión completa : DEBATE sobre la Inmaculada Concepción de María, la madre de Jesús de Nazaret
Amig@s :
Hay que distinguir dos cosas muy distintas.
1. La inmaculada concepción de Jesús en el vientre de su madre María, y
2. La inmaculada concepción de María en el vientre de su madre, la abuela materna de Jesús.
La primera es bíblica. La segunda es extra y antibíblica. :nod:
La primera es aceptada tanto por los católicos como por los protestantes.
La segunda es aceptada por los católicos, pero es rotundamente rechazada por los protestantes.
Ya que la inmaculada concepción de la siempre Virgen María es un DOGMA católico y NO una doctrina bíblica, creo que sería conveniente que nuestr@s amig@s foristas católic@s nos expusieran aquí los argumentos en los cuales se basa el catolicismo para sostener semejante dogma.
Gracias anticipadas a tod@s por su participación. :smile:
Saludos. :yo:
Muriomirandolaluna
04/02/2015, 17:26
Uy Mariología.
Uy Mariología.Entonces, te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66134-%C2%A1-Teodiceas-ABSURDAS-!
Uy Mariología.Ciro : ¿ Tú también dirás "¡ Uy !" a este tema de tu religión ?
Que quieres que diga Emeric.
Es evidente que solamente existen dos formas de estar fuera del pecado original. Una es lavado por el bautismo, la otra ser protegido de él desde el mismo momento de la concepción, y esto último es lo que le pasó a María, nació sin pecado original porque Dios la preservó de él.
María, nació sin pecado original porque Dios la preservó de él.No hables en el aire. Cita la Biblia.
San Lucas en el cap 1 versículo 28 dice o presenta el ángel a la Virgen como "llena de Gracia".
La gracia santificante es la que opera en el Hombre sin que en él haya pecado, si se tiene un pecado se pierde la gracia. Esto tiene su importancia en el obrar católico, pero para mí es difícil de explicar la importancia de obrar con la gracia santificante.
Repitiendo un poco lo dicho anteriormente si te confiesas adquieres la gracia santificante y obras con ella hasta que cometes un pecado y entonces se pierde. El ángel conoció perfectamente que estaba ante una Virgen sin pecado alguno, ni siquiera el pecado original cuando se presentó ante ella por ello la llamo "llena de Gracia" no porque estuviera embarazada de Dios que todavía no estaba sino porque no tenía ni había cometido pecado alguno.
El ángel conoció perfectamente que estaba ante una Virgen sin pecado alguno, ni siquiera el pecado original cuando se presentó ante ella por ello la llamo "llena de Gracia"No inventes, por fa, que el ángel jamás dijo ni dio a entender eso que le haces decir tú. :doh:
Bien, ¿y que pone?Llena de gracia, nada más.
¿Y que es la Gracia?Bondad inmerecida, y eso es para todos los creyentes; no sólo para María.
Murio : Desearía saber por qué no abordas este tema de tu religión ...
Bondad inmerecida, y eso es para todos los creyentes; no sólo para María.
Está muy bien tu respuesta pero no explica que es la gracia completamente te falta decir que es incompatible con el pecado.
Es un don sobrenatural divino que Dios da a quien no tiene pecado. Por ejemplo, si te son perdonados tus pecados la Gracia habita en tí ya que solo puede morar de esta manera. Por ejemplo el bautismo perdona el pecado original que posee el Hombre al nacer, la confesión perdona los pecados, etc...
Podemos decir, buscando una explicación con tu respuesta Emeric, que Dios da la Gracia por su bondad al Hombre para que este persevere en no pecar; no tiene sentido que una persona tenga la Gracia en pecado ya que el motivo de esta es evitar que caiga en él, si ya ha caído poco puede preservar.
te falta decir que es incompatible con el pecado.Falso. La Gracia de Dios es para todos los pecadores, incluyendo a María, madre de Jesús de Nazaret.
Siempre que estén libres de pecado como María. En el momento en que haya un solo pecado la gracia desaparece.
Siempre que estén libres de pecado como María."Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios", escribió Pablo. No escribió : Todos pecaron excepto María". :bounce:
El caso de María es excepcional y el ángel lo reconoce, y yo creo que es más importante las palabras del ángel que las de Pablo.
El caso de María es excepcional y el ángel lo reconoceFalso. María no es la única creyente que puede ser llen@ de gracia.
Te lías tú solito Emeric.
El ángel la llamó "llena de gracia" porque estaba sin pecado. La gracia solo puede estar en las personas que no tienen pecado. Y ya no lo repito más.
Te lías tú solito Emeric.
El ángel la llamó "llena de gracia" porque estaba sin pecado. La gracia solo puede estar en las personas que no tienen pecado. Y ya no lo repito más.
"llena de gracia" no significa que las personas no tengan pecado. Significa que esas personas han encontrado La GRACIA de Dios y por ello son justificados ante El.
"llena de gracia" no significa que las personas no tengan pecado.Por supuesto, pero los católicos quieren creer que sí, pero únicamente para una sola persona : la madre de Jesús de Nazaret. :lol:
Por supuesto, pero los católicos quieren creer que sí, pero únicamente para una sola persona : la madre de Jesús de Nazaret. :lol:
Con lo cual Ciro dirá. Eso es dogma católico, asunto cerrado. :noidea:
Eso es porque gracia no la entendemos igual.
Si una persona está en gracia de Dios exige que la persona en ese momento no tenga pecado, esto es importante para los católicos.
Si una persona está en gracia de Dios exige que la persona en ese momento no tenga pecadoPero, en otro momento, ¿ sí ? :lol:
Jejejejejejejeje..no existe otro momento.
Jejejejejejejeje..no existe otro momento.Entonces ...
el bautismo perdona el pecado original que posee el Hombre al nacerLa Biblia no dice eso en ninguna parte.
Sí que lo dice en el N.T.
Sí que lo dice en el N.T.No citas el NT porque éste no dice eso. :lol:
Como dice Espada es dogma y asunto cerrado. Si es dogma es porque está en la Biblia. En la frase "llena eres de Gracia".
Si es dogma es porque está en la Biblia.Falso. Harto sabido es que ustedes NO creen en la Sola Scriptura, sino también en sus tradiciones.
Efectivamente, puesto que Sagrada escritura, Tradición apostólica y Magisterio de la Iglesia van de la mano.
En este caso todo comienza con la frase "llena eres de Gracia". Y esto sí que está en la Biblia y no es posible discutirlo, otra cosa es la correcta interpretación por vosotros de la palabra Gracia que significa libre de pecado, puesto que las Gracias son dones gratuitos dados por Dios a los Hombres para su salvación.
Así una Gracia es un don que Dios da sin que la persona pueda hacer nada para merecerlo, no depende de la voluntad de la persona el merecerlo, es un Don que Dios da porque quiere.
A la Virgen María le dio el don de su perpetua virginidad, de su inmaculada concepción y de ser verdadera madre de Jesús.
Otro texto que revela que María está llena de Gracia, llena del Espíritu Santo, es el texto de Lucas 1 41: "Aconteció que, en cuanto Isabel oyó el saludo de María, saltó la criatura de su vientre. Se llenó Isabel del Espíritu Santo".
Una persona que esté llena de Gracia es porque Dios anida en ella, el cuerpo es Templo del Espíritu Santo, en el momento que se comete un solo pecado se pierde la Gracia y con ella que Dios more en la persona. No sucede esto en María porque "es" la inmaculada concepción y no conoce ni conoció pecado alguno en toda su vida.
Los mismos Padres de la Iglesia han visto que la misma sangre que corre por María corre por el mismo Jesús, por lo tanto si Cristo está libre de pecado por este motivo la Virgen está también libre de todo pecado. Jesús asumió la naturaleza en todo menos en el pecado y su madre, por extensión, no conoció pecado.
Al ser Madre de Dios mereció por su Hijo estar libre de todo pecado, esta Gracia es inmerecida, no hizo la Virgen nada para merecerla, pero la lleva por ser su Madre.
Sagrada escritura, Tradición apostólica y Magisterio de la Iglesia van de la mano.Aunque se contradigan. :doh:
No hay ninguna contradicción.
Las tres muestran y enseñan unas verdades de fe en las que no existe el error.
No hay ninguna contradicción.No conoces la Biblia, y te atreves a decir eso. :doh:
No me la conozco a tu estilo, la conozco al estilo de la ICAR, en lo que puedo pues yo no soy teólogo ni historiador ni sacerdote .... sino un ciudadano de a pie. Ni siquiera estoy inscrito a ningún grupo parroquial ni eclesiástico.
Los dogmas de fe salen de la Biblia, son defendidos por la Tradición apostólica y por el Magisterio de la Iglesia. No hay contradicción alguna en las tres.
La Iglesia permanece porque debe de enseñar esas verdades de fe, por ello existe la Iglesia para enseñar.
No me la conozcoPonte a estudiarla.
¿Para saberla como tú Emeric? No gracias.
A veces pienso que cuando escribes esto que pones arriba es porque llegamos a conclusiones diferentes. Pero el decir que me ponga a estudiar la Biblia, muestra un escaso interés en dialogar y debatir.
Si sabes más que yo mejor para tí, yo no me voy a poner a rebajarte cuando te vea que vas por las ramas.
¿Para saberlacomo está escrita.
¿Qué Biblia? ¿la de los TDJ? ¿la de los protestantes? ¿la católica?
Cíñete al debate. Y deja de irte por las ramas.
¿Qué Biblia? ¿la de los TDJ? ¿la de los protestantes? ¿la católica?La que más te guste.
Pues no son iguales. Aunque a tí te vale cualquier cosa.
Lo siento, deja de irte ya por las ramas Emeric.
Pues no son iguales.Tranquilo; en cuanto a este tema, sí lo son.
Que yo sepa la virginidad de María no es aceptada por los protestantes y, por lo tanto deduzco, que la Inmaculada Concepción tampoco. Lo mismo pasa con los TDJ.
Que yo sepa la virginidad de María no es aceptada por los protestantesClaro que es aceptada, ya que María fue virgen hasta que perdió su virginidad cuando tuvo su primer coito con su esposo, José.
Es dogma de fe que María es Virgen antes del parto, en el parto y después de él. María es la "siempre virgen".
María es Virgen antes del parto, en el parto y después de él. María es la "siempre virgen".Pobre José ... :drama: Entonces, ¿ para qué se casó ? :crazy:
Para ser esposo de María y padre adoptivo de Jesús.
Para ser esposo de María y padre adoptivo de Jesús.¡ Y nada de sexo con su legítima y amada esposa después del nacimiento de Jesús !!!!! ::faint:
¡ Pobre José !!!!! :drama:
Efectivamente.Entonces, mejor que no se casara con esa mujer.
Que quieres que diga Emeric.
Es evidente que solamente existen dos formas de estar fuera del pecado original. Una es lavado por el bautismo.El bautismo no lava nada, Ciro. A lo sumo, te quita el polvo. Pero no te quita nada espiritual.
Nosotros creemos que sí que lava espiritualmente.
Pero es que además te introduce en la Iglesia fundada por Dios.
Nosotros creemos que sí que lava espiritualmente.Ustedes creen lo que les viene en gana ...
Ciro no pudo con el post 53 ...
Destructordemasones tampoco ...
ontaotto
11/06/2015, 15:37
San Lucas en el cap 1 versículo 28 dice o presenta el ángel a la Virgen como "llena de Gracia".
La gracia santificante es la que opera en el Hombre sin que en él haya pecado, si se tiene un pecado se pierde la gracia. Esto tiene su importancia en el obrar católico, pero para mí es difícil de explicar la importancia de obrar con la gracia santificante.
Repitiendo un poco lo dicho anteriormente si te confiesas adquieres la gracia santificante y obras con ella hasta que cometes un pecado y entonces se pierde. El ángel conoció perfectamente que estaba ante una Virgen sin pecado alguno, ni siquiera el pecado original cuando se presentó ante ella por ello la llamo "llena de Gracia" no porque estuviera embarazada de Dios que todavía no estaba sino porque no tenía ni había cometido pecado alguno.
Si María estaba llena de gracia, y libre de pecado como dices tu, explícame algo Ciro, porque el AveMaría reza asï:
Dios te salve María....?
Bendiciones.
La verdad es que no lo había visto nunca así, tenemos una oración que es la salve de María: "Dios te salve Reina y Madre de Misericordia Dios te salve.."
Son oraciones muy bonitas y bellas. "El Dios te salve" parece más una coronación, un título de honor, o mejor dicho una forma de saludar a María que una condenación, no te puedo explicar porque tenemos dos oraciones que empiezan así, estaban antes de que yo naciera.
Lo que si está claro es que Dios preservó a la Virgen María del pecado pues Jesucristo lleva la sangre de su madre María; a causa de Jesús su madre nació preservada de pecado pues Jesús no podía llevar sangre pecadora; no tiene relación con el pecado, al nacer ni en toda su vida.
http://periodismocatolico.com/2014/01/17/por-que-en-el-ave-maria-decimos-dios-te-salve-maria-si-se-supone-que-ella-ya-esta-en-el-cielo/
ontaotto
13/06/2015, 16:42
Saludos Ciro!
Algunas imprecisiones en el enlace que has puesto, no viene en la Biblia porque en la Biblia no existe un rezo u oración dirigido a María la madre de Jesús a la cual ustedes después le llaman "la madre de Dios". Bien para precisar, si bien es cierto que Dios te salve no se refiere a un acto de salvar de pecado o perdición, dudo mucho que la mayoría de la comunidad católica conozca el significado o la razón por la cual se le saluda de ese modo a María, la cuestión es muy simple el saludo "Salve!" es Romano, y se ha dejado así como una forma de saludo simplemente, la cosa es esta, y es la que yo critico siempre, porque rezar de manera repetitiva algo que ni siquiera se sabe se está rezando? No se convierte esto en vana palabrería? No bastaría con elevar una plegaria que nazca de nuestros corazones sin tener que repetir estribillos sin sentido o con poca idea de su sentido??
El origen de dicho saludo es evidentemente gracias a la instalación de la iglesia en Roma desde el siglo III de nuestra era por el emperador Constantino.
Un saludo y bendiciones.
Mira hay oraciones verbales que ofrece la Iglesia a sus fieles que se nos enseñan a orar desde pequeñitos, son oraciones muy queridas por nosotros después de aprendernoslas. También están las oraciones que cada uno de nosotros que formamos individualmente las que tú nombras que salen del corazón.
Las oraciones que nos enseña la Iglesia aunque sean repetitivas son muy queridas y deseadas por nuestro Dios, no en vano en la Biblia pone que oremos en todo momento. La oración del Rosario es una repetición constante y no por ello deja de ser una de las oraciones más grata a la Virgen, como así lo dejó señalado en apariciones hechas a santos, por ejemplo en las apariciones en Fátima.
Un saludo ontaotto.
ontaotto
15/06/2015, 14:25
Si, pero las oraciones repetitivas son algo que la Biblia enseña debemos evitar:
Mateo6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
No se refiere en ese sentido ontaotto.
Si piensas verás que el Hombre utiliza muchas oraciones que son repetitivas: para pedir para el trabajo, para la salud de un familiar, etc son oraciones que cada uno de nosotros las repite junto a los demás que también las repiten. Así que son escuchadas miles de veces a lo largo de unos minutos por el Padre y todas son repetitivas.
Creo que se refiere a que hay que poner el corazón detrás de cada oración que decimos al Padre, y no decirlas como hablan los gentiles, sin ganas solo confiando en su vana palabrería.
Ciro no pudo con el post 53 ... Veamos si otro católico lo comenta.
Aquí entraríamos en ¿qué es la libertad? San José hizo siempre lo que Dios le comunicó.
Aquí entraríamos en ¿qué es la libertad? San José hizo siempre lo que Dios le comunicó.Entonces, no fue libre de elegir.
Hizo lo que quiso.No. Si quiso casarse, fue para tener relaciones sexuales lícitas con su mujer; no para tener que masturbarse solito.
Formó una familia fue padre de Jesús, porque quiso. No en vano a esa familia se le llama la sagrada familia, porque fue una familia de verdad.
En la historia se ha dado el caso de formar un matrimonio y vivir como hermanos. Es algo fuera de lo común pero ha existido.
Formó una familia fue padre de Jesús, porque quiso.Falso. José no engendró a Jesús; no fue su padre.
la instalación de la iglesia en Roma desde el siglo III de nuestra era por el emperador Constantino.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65446-Ciro-dinos-en-qué-año-fue-instalado-Pedro-como-Papa-en-Roma-y-por-quién?highlight=Pedro+en+Roma
Falso. José no engendró a Jesús; no fue su padre.
Padre adoptivo.
Padre adoptivo.Porque tu Dios lo postergó.
Porque quiso ser padre adoptivo. Fue libre para elegirlo por su propia libertad.
Porque quiso ser padre adoptivo. Fue libre para elegirlo por su propia libertad.Falso. Se resignó.
Si te acuerdas verás que decidió repudiar a María en secreto.
Si te acuerdas verás que decidió repudiar a María en secreto.Pues, hubiera sido mejor para él dejar a su prometida, y casarse con una verdadera mujer.
A nosotros nos hubiera impedido tenerle como santo y pedirle todos los favores que le pedimos.
Santa Teresa de Jesús decía que no conocía intención que no fuera dejada a san José que no la concedía de inmediato. Nos aconsejaba pedirle siempre a san José pues siempre cumplía lo que se le pedía.
A nosotros nos hubiera impedido tenerle como santo y pedirle todos los favores que le pedimos.Ustedes tienen montones de santos más ...
Si pero san José es especial.
Si pero san José es especial.Para ustedes solitos; no para todos los cristianos ...
Por otro lado, los católicos se tapan los ojos para no ver cierto pasaje de los evangelios que es muy claro acerca de la pérdida de la virginidad de María ...
Ciro :¿ Verdad que no sabes de qué pasaje se trata ?
No sé, no soy biblista , no te referirás por casualidad cuando se habla de sus hermanos.
No sé, no soy biblistaEntonces, primero ponte a estudiar tu propia Biblia y, después, habla.
Mira soy católico y desde luego no nos ponen a decir que la Virgen no es virgen.
no te referirás por casualidad cuando se habla de sus hermanos.No; me refiero a otro pasaje ...
No, no sé a cual te refieres.
No, no sé a cual te refieres.Normal, pues reconoces que, como buen católico que eres, no conoces bien tu propia Biblia. El pasaje al que me refiero está en el evangelio de Mateo. Te doy hasta esta noche para que lo encuentres.
¿Cuando hablan de sus hermanas?
¿Cuando hablan de sus hermanas?No. Veo que ni siquiera conoces el evangelio de Mateo ...
Veamos si otro católico conoce el pasaje al que me refiero ...
Y porque no lo dices ya Emeric.
Espera a que Crisol trate de encontrarlo.
Amig@s :
Hay que distinguir dos cosas muy distintas.
1. La inmaculada concepción de Jesús en el vientre de su madre María, y
2. La inmaculada concepción de María en el vientre de su madre, la abuela materna de Jesús.
La primera es bíblica. La segunda es extra y antibíblica.
La primera es aceptada tanto por los católicos como por los protestantes.
La segunda es aceptada por los católicos, pero es rotundamente rechazada por los protestantes.
Ya que la inmaculada concepción de la siempre Virgen María es un DOGMA católico y NO una doctrina bíblica, creo que sería conveniente que nuestr@s amig@s foristas católic@s nos expusieran aquí los argumentos en los cuales se basa el catolicismo para sostener semejante dogma.
Gracias anticipadas a tod@s por su participación.
Saludos.
La Santidad y Don, De D-os, es Porque Tenia a su Hijo,El Cristo , En sus Entrañas.
Espera a que Crisol trate de encontrarlo.Anímate, Crisol...
Espera a que Crisol trate de encontrarlo.
¿ Te refieres, al de los hermanos de Jesùs de Nazaret ?.
¿ Te refieres, al de los hermanos de Jesùs de Nazaret ?.Ya dije que no es eso.
Ya dije que no es eso.
Explicate correctamente,para que Todos te entiendan.
Explicate correctamente,para que Todos te entiendan.Ya me entendieron porque me leyeron desde el post 1. Tú no.
Ya me entendieron porque me leyeron desde el post 1. Tú no.
Viste,No fueròn Todos.
Viste,No fueròn Todos.Olvídate de ellos, y lee bien desde el post 1, para que puedas tratar de refutarme algo. Trata ...
La Santidad y Don, De D-os, es Porque Tenia a su Hijo,El Cristo , En sus Entrañas.
Trata de Descifrar Emeric,Trata.
Olvídate de ellos, y lee bien desde el post 1, para que puedas tratar de refutarme algo. Trata ...Trata, te dije ...
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
"llena de gracia" no significa que las personas no tengan pecado.
¿ Y què significa entonces?.
No aportas nada, pero me eres muy útil subiendo mis temas a la primera página. Mil gracias.
Espada : Crisol te hizo una pregunta.
¿ Y què significa entonces?.
Crisol, llena de gracia no es sin pecado. ¿ por qué ? parto del hecho que el texto no dice: "Sin pecado" , además usted sostiene que lo implícito no es suficiente para ser tomado en cuenta, ( por lo cual no puedes alegar implicités apesar que no la hay ) ese fue su argumento al no aceptar la abolición de la ley. Sin embargo dejemos eso a un lado y veamos este texto:
“Esteban,lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.” Hechos 6:8
Si fuese cierto lo que dices, era Esteban sin pecado al igual que María, o sea que permaneció puro de todo pecado ?
Crisol, llena de gracia no es sin pecado. ¿ por qué ? parto del hecho que el texto no dice: "Sin pecado" , además usted sostiene que lo implícito no es suficiente para ser tomado en cuenta, ( por lo cual no puedes alegar implicités apesar que no la hay ) ese fue su argumento al no aceptar la abolición de la ley. Sin embargo dejemos eso a un lado y veamos este texto:
“Esteban,lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.” Hechos 6:8
Si fuese cierto lo que dices, era Esteban sin pecado al igual que María, o sea que permaneció puro de todo pecado ?
¿ Ese poder Era De Esteban ?.
¿ Ese poder Era De Esteban ?.
Ves Crisol, una vez mas por la tangente. :whistle:
Si fuese cierto lo que dices, era Esteban sin pecado al igual que María, o sea que permaneció puro de todo pecado ?
Ves Crisol, una vez mas por la tangente.
Si fuese cierto lo que dices, era Esteban sin pecado al igual que María, o sea que permaneció puro de todo pecado ?
Cuando El Poder está en Ellos Sí.Mí Padre no Puede estar En El Pecado.¿ Entiendes Espada ?.
Cuando El Poder está en Ellos Sí.....Te vas por la tangente nuevamente, le recuerdo que para el credo católico la frase llena de gracia significa sin pecado desde la concepción, y es mas que claro que Esteban no era libre de pecado desde su concepción.
Te vas por la tangente nuevamente, le recuerdo que para el credo católico la frase llena de gracia significa sin pecado desde la concepción, y es mas que claro que Esteban no era libre de pecado desde su concepción.
¿ Sino Era LLena de gracìa que hacìa el Hijo de Dios En Ella,Espada ?.
¿ Sino Era LLena de gracìa que hacìa el Hijo de Dios En Ella,Espada ?.
una vez mas te vas por la tangente. Repito: " para el credo católico la frase llena de gracia significa sin pecado desde la concepción, y es mas que claro que Esteban no era libre de pecado desde su concepción. "
una vez mas te vas por la tangente. Repito: " para el credo católico la frase llena de gracia significa sin pecado desde la concepción, y es mas que claro que Esteban no era libre de pecado desde su concepción. "
Deja em paz el credo y contesta.
¿ Sino Era LLena de gracìa que hacìa el Hijo de Dios En Ella,Espada ?.
Deja em paz el credo y contesta.
¿ Sino Era LLena de gracìa que hacìa el Hijo de Dios En Ella,Espada ?.
Si nos vamos por ese lado entonces debemos necesariamente que concluir que cuando el apóstol Pablo dijo: “vive Cristo en mi" implicaría lo mismo.
La interpretación que le quieras dar a la frase llena de gracia fuera del credo católico es sectaria para ellos.
Si nos vamos por ese lado entonces debemos necesariamente que concluir que cuando el apóstol Pablo dijo: “vive Cristo en mi" implicaría lo mismo.
La interpretación que le quieras dar a la frase llena de gracia fuera del credo católico es sectaria para ellos.
Espada, El espìritu Vale màs que la carne.
Fuera de tema.
Espada, Recuerda que con La Espada Que Midas Seràs Medido.
Espada, Recuerda que con La Espada Que Midas Seràs Medido. Recuerda. Si no manejas el tema, no debatas.
Recuerda. Si no manejas el tema, no debatas.
Espada ¿ Conoces La Bìblia ?.
lo dudas ?
Entonces No Crees En Ella.
La Bìblia Dice Que La Madre De Jesùs lo tuvo Por Mediò Espìritual.
deja de hacer enredos hombre..
deja de hacer enredos hombre..
¿ Entonces No crees en la Bìblia Espada ?.
Recuerda. Si no manejas el tema, no debatas.
Es en serio.
Es en serio.
¿Espada Que es lo que No Entiendes?.Se Claro Espada.
Mas claro no puede ser. No es que Esteban nunca pecó, ni que tampoco María.
Mas claro no puede ser. No es que Esteban nunca pecó, ni que tampoco María.
¿ Cuales Eran sus pecados?.Escribelos por favor Espada.
Bitter Sugar
03/09/2015, 13:27
y pues, al parecer el debate se salio de contexto en estos ultimos post; respecto al tema original del post 1, como TODOS sabemos eso de la Inmaculada concepcion de Maria, pues no es Biblico, y por ende quien se rige por lo establecido en ella jamas lo aceptara...; qué cómo nace, fue a partir de la bula Ineffabilis Deus, emitida el 8 de diciembre de 1854, que dice lo siguiente: " (...) Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano, ha sido revelada por Dios y por tanto debe ser firme y constantemente creída por todos los fieles" y continua con la amenaza al no aceptarla como es su costumbre, porque obviamente no es biblico, por lo que todo catolico (quiza los que leen la biblia no) aceptan tal mandato como cierto, la infabilidad papal hace de nuevo de las suyas... pero esa es otra historia.
y pues, al parecer el debate se salio de contexto en estos ultimos post.Efectivamente.
Les invito a volver al hilo inicial. Gracias por su comprensión. Saludos.
Bitter Sugar
03/09/2015, 14:25
Veamos si otro católico conoce el pasaje al que me refiero ...
Las disculpas del caso, se que no es el tema pero me parecio interesante, Emeric todos sabemos que la biblia en los relatos del evangelio señalan lo de los hermanos y hermanas de Jesús... algo que los catolicos no aceptan y dentro de las explicaciones estan desde que esta mal traducido hasta que son sobrinos (vaya a saber usted de que familia); y manifiestan que la Virgen Maria fue virgen antes y despues del alumbramiento de Jesús, y ultimamente existe la creencia que fue llevada al cielo creando el movimiento mariano o hiperdulia iniciado por el papa pio XII el 1 de noviembre de 1950 en su Assumptio Beatæ Mariæ Virginis (y obviamente su infabilidad papal); el punto es..: que nos dice la Biblia, siguio siendo virgen?? bueno los versiculos biblicos de Mateo, marcos y Lucas que nos hablan de las hermanas y hermanos nos dicen que no, pero ademas nos señala que ella si tuvo sexo con José, si analizamos el capitulo 1 versiculo 24 y 25 los cuales nos dicen:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.... es de suponer que los catolicos no acostumbrados a leer la biblia habran quedado con la boca abierta (¡¡??) y siguen igual; explico, dentro del contexto biblico la palabra "conocer" dentro del contexto que tenemos es de indole sexual, ejemplos: Genesis 4 Ver 1 y 5 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín; Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set; Jueces 11 ver 39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón... y bueno, asi diferentes ejemplos...., conclusion: José Conocio a Maria HASTA que dio a Luz a Jesús....; mi idea no es la de mofarme de las personas que tengan tal creencia, si no de que vuelvan su adoración al verdadero SALVADOR, a aquel que te da la Salvacion por Gracia..., pero esa es otro tema... reitero las disculpas Emeric, se que me sali completamente del tema...
Ese es el pasaje que nuestros católicos no conocen. No se dan cuenta de que si dice que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta que ella dio a luz a Jesús, eso indica que tuvo relaciones sexuales con ella DESPUéS de que ella dio a luz a Jesús. Hay que ser bastante mala fe para no reconocerlo. Saludos.
Observo que Ciro y Crisol callan ...
Observo que Ciro y Crisol callan ...
Te acuerdo que Cratòlico = Universal
No profeso doctrinas de hombres.No soy Romano ni apostòlico Etc,
Ese es el pasaje que nuestros católicos no conocen. No se dan cuenta de que si dice que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta que ella dio a luz a Jesús, eso indica que tuvo relaciones sexuales con ella DESPUéS de que ella dio a luz a Jesús. Hay que ser bastante mala fe para no reconocerlo. Saludos.Crisol no pudo con eso.
http://ts4.mm.bing.net/th?id=JN.dyn9Yp%2f%2fsffjrnw5BLngkA&pid=15.1&P=0
Crisol no pudo con eso.
No Sabes Leer Deja De escribir Tonteras Emeric YO SOY Crisol Hijo Del Dios Universal Que Tu No Conoces.
No profeso la Religion Romana.
No profeso la Religion Romana.¿ No dijiste ya que eres católico ?
¿ No dijiste ya que eres católico ? ese forista profesa una variante gnóstica, dice que los católicos son politeístas.
ese forista profesa una variante gnóstica, dice que los católicos son politeístas.
No descabeller Espada Escribì Que Tù Espada eres Politeìsta .¿Captas?
¿ No dijiste ya que eres católico ?
No Eso pensaste Tù Emeric
Aprende Catòlico= Universal
No con la doctrina.
Aprovecha y aclara tu postura con respecto a la Iglesia Católica.
Aprovecha y aclara tu postura con respecto a la Iglesia Católica.
Como Toda Religiòn La Respeto Ya que Todos Somos hermanos Emeric Para Mì Padre y Mì Dios Todos Absolutamente-
Somos hermanos .
El que en tu mente siempre tengas que al llamarse uno Catòlico es sinonimo de Apostòlico,Romano Etc,
Està sòlo en tù mente.
Tienes que estudiar muchacho.
Aprovecha y aclara tu postura con respecto a la Iglesia Católica.Dinos si fuiste bautizado en una parroquia.
Dinos si fuiste bautizado en una parroquia.
Emplear la Ouija por no ser Bautizado desde muy niño >
Emplear la Ouija por no ser Bautizado desde muy niño >
Entonces, nunca fuiste católico. ¿ Es así ?
Contéstame, chicooooo ...
En otro hilo, Crisol dijo que no es católico ... Que estuvo por serlo, pero que fue engañado ...
Bueno si crisol no conoce su vida no sé como vamos a entenderle.
Ya que la inmaculada concepción de la siempre Virgen María es un DOGMA católico y NO una doctrina bíblica, creo que sería conveniente que nuestr@s amig@s foristas católic@s nos expusieran aquí los argumentos en los cuales se basa el catolicismo para sostener semejante dogma.Si otros católicos desean contestar ...
Ese es el pasaje que nuestros católicos no conocen. No se dan cuenta de que si dice que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta que ella dio a luz a Jesús, eso indica que tuvo relaciones sexuales con ella DESPUéS de que ella dio a luz a Jesús. Hay que ser bastante mala fe para no reconocerlo.¿ Verdad, Ciro ?
No estamos hablando de personas normales, ni de hecho normales. fueron los padres del Mesías y esto ya indica que fueron excepcionales y únicos.
No estamos hablando de personas normales.Falso. Eran judíos pobres, humildes, como la mayoría en aquellos tiempos.
Bueno y por eso les dieron oro incienso y mirra porque eran pobres y humildes.
El oro solo se lo daban a los reyes y el incienso solo se ofrecía a la divinidad. Además a María se le apareció el arcángel san Gabriel uno de los más poderosos en las religiones y a San José Dios le hablaba en sueños.
Otro detalle ambos fueron a Egipto y vivieron con lo que ganaban del oficio de san José. No debió ser fácil vivir en tierra desconocida y sacar adelante a la familia pero josé lo hizo, no en vano la Biblia comenta de él "que pertenecía a la casa de David, y que era un varón justo (Mt 1, 19), es decir, un hombre que —como afirma la Escritura— se complace en la Ley del Señor, y noche y día medita en su Ley (Sal 1, 2). La liturgia le aplica unas palabras inspiradas: el justo florecerá como palmera, crecerá como cedro del Líbano (Sal 91 [92] 13)."
Además a María se le apareció el arcángel san Gabriel uno de los más poderosos en las religiones y a San José Dios le hablaba en sueños. ¿ Y qué ? Dios hizo eso con otros en la Biblia. Psss ...
Y qué me dices del oro.Eso no hace de nadie alguien excepcional. Salomón tuvo mucho más oro que Jesucristo, y eso no le confirió nada especial. Pssss ...
Eso es lo excepcional, le ofrecieron oro como lo que era un rey. Y fueron padres de un rey.
Eso es lo excepcional, le ofrecieron oro como lo que era un rey. Y fueron padres de un rey.¿ Y qué ??? Eso no hizo de ellos gente mejor que los demás.
Ciro : Te espero en este nuevo tema, ¿ eh ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66870-Mar%C3%ADa-se-regocijó-en-Dios-su-SALVADOR-porque-sab%C3%ADa-que-necesitaba-SALVACIÓN
¿ Y qué ??? Eso no hizo de ellos gente mejor que los demás.
Si te pones a pensar un poco verás que tuvieron que ser excepcionales. Te voy a poner un ejemplo:
Los padres confían a sus hijos a los profesores. Y estos son sus educadores junto a sus padres. Así los hijos más preparados necesitaran mejores educadores, los hijos excepcionales, como los que van a las universidades mejores del país como la de Oxford o Cambridge o Harvard para enseñar a esos hijos necesitaran que sus educadores sean excepcionales para que sigan aprendiendo.
¿Qué padres serían los de Jesús? ante un hijo excepcional los padres deben de ser excepcionales, Dios no querría para la educación de su hijo padres de bajo perfil, sino lo mejor de lo mejor. Y se entiende por qué. Pura lógica.
Dios no querría para la educación de su hijo padres de bajo perfilDeja de imaginar. Una humilde campesina y un humilde carpintero no tienen nada de excepcional. Moisés sí que recibió una excelente instrucción en Egipto.
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEaZauuV73HoiucJI4wPx388n8g5b5G Ew54zgUbpFVw4X7Th7Y
Tú sabes que no era una humilde campesina ni un humilde obrero. Y si no lo sabes lee un poco.
Tú sabes que no era una humilde campesina ni un humilde obrero.Claro, María era una princesa y José, un rey. Psssss ...
Uy Mariología.¿ Te da miedo hablar de este tema de tu religión ?????
Si hubiera habido reinado cuando vivió Jesús, hubieran tenido que destacar su descendencia de reyes para gobernar a los judíos.
Africano
02/12/2015, 10:40
Si hubiera habido reinado cuando vivió Jesús, hubieran tenido que destacar su descendencia de reyes para gobernar a los judíos.
Lo que fue y no es es iigual que sino hubiera sido.
Africano
02/12/2015, 10:41
Claro, María era una princesa y José, un rey. Psssss ...
Buen punto.
No se puede negar la genealogía.
No se puede negar la genealogía.Eso no hizo de María una reina, ni de José un rey. Pssss ...
Africano
02/12/2015, 14:15
Eran lo que dicen la Biblia un carpintero y una campesina. Pssssssssss.
Post 172 : Ciro no pudo refutarlo.
Jesús es descendiente de la casa del rey David, junto con el Padre y el Espíritu Santo estuvo en el Principio de la Creación, él inaugura junto con el Padre y el Espíritu Santo la Nueva Creación Espiritual el Nuevo Pueblo Espiritual, hermanos adoptivos de Jesús y por lo tanto somos profetas, sacerdotes y reyes.
De una manera especial María y San José, quienes estuvieron a cargo de la Segunda Persona de la Trinidad son ejemplos a imitar en nuestra vida, son quienes estuvieron más cerca del conocimiento de Dios, no en vano a San josé se le llama Justo y en toda la Biblia solo a uno más se le llama hombre justo a Abraham, que es considerado por la Iglesia el padre de la fe.
Además María, por ser Madre de Jesús, es Reina de Cielos y Tierra (podía poner más títulos).
Africano
05/03/2016, 14:27
Además María, por ser Madre de Jesús, es Reina de Cielos y Tierra (podía poner más títulos).
Inventos y herejias cotolocas y apostatas
Shhhhhhhhh
Demuéstrame mi error Africano.
Contéstale a Ciro, Afri ...
Demuéstrame mi error Africano.
Perdón Ciro con el respeto que merece Santa María ella no es Madre biológica de Dios. Dios no tiene padres Biológicos.
El hecho de que Dios la hubiese escogido entre todas las mujeres para traer a Cristo en su vientre es producto absoluto de la Gracia de Dios para con ella.
El que haya sido escogida por Dios para llevar la imagen divina de Dios hecha carne en su vientre no la convierte a ella en Reina de los Cielos, aunque intentes traspolarlo a las monarquías humanas tu analogía carece de toda lógica.
Las reinas no se convierten en tales por concibir Reyes, sino por casarse con un Rey. Y aun siendo Reinas no pueden siquiera concebir reyes, sino futuros reyes (príncipes).
De otra forma sus hijos no pueden ser principes siquiera.
La razón importante para elegir a una mujer para traer a Cristo al mundo es precisamente que el Mesias debía estar conectado con David de forma "aparentemente" genealógico.
Africano
11/03/2016, 16:10
Inventos y herejias cotolocas y apostatas
Shhhhhhhhh
Demuéstrame mi error Africano.
Nada de los inventos de la Inmaculada Concepcion catolocos y apostatas estan en la Biblia no Ellen dice nada al respecto
Psssssssssssssssssssss
Contéstale a Ciro, Afri ...
Perdón Ciro con el respeto que merece Santa María ella no es Madre biológica de Dios.
El hecho de que Dios la hubiese escogido entre todas las mujeres para traer a Cristo en su vientre es producto absoluto de la Gracia de Dios para con ella.
El que haya sido escogida por Dios para llevar la imagen divina de Dios en su vientre no la convierte a ella en Reina.
Hola Seeker, te acuerdas cómo era el Arca que debía llevar solo las tablas de piedra de la Ley de la Alianza. Si Dios se preocupó tanto del Arca ¿cómo no se iba a preocupar de formar a la mujer que debía de llevar en su vientre a su Hijo? efectivamente no por mérito de la Madre sino del Hijo.
Veo que te interesa el tema, me voy a centrar pues en este tema.
Lo primero que debo saber es si aceptas la unión hipostática en Cristo.
Africano
11/03/2016, 16:44
Nada de los inventos de la Inmaculada Concepcion catolocos y apostatas estan en la Biblia no Ellen dice nada al respecto
Psssssssssssssssssssss
Ciro calla sobre esto
Pssssss
Hola Afri, si E.W no dice nada sobre María, no sé que decirte.
Africano
11/03/2016, 16:52
Hola Afri, si E.W no dice nada sobre María, no sé que decirte.
Nada sobre la Inmaculada Concepcion de Maria
No cambies el tema hablamos de la Biblia
Puede ser que se le olvidara mencionarla.
Ah, de la Biblia.
Africano
11/03/2016, 16:56
Luegos ustedes lo inventaron.........
Eso no es biblico
Bien ¿sabes cómo debían de ser los objetos que debía emplear el Sumo Sacerdote en el culto a Dios? ¿sabes qué debía hacer el sumo sacerdote antes de cualquier culto a Dios?
Africano
11/03/2016, 17:03
Bien ¿sabes cómo debían de ser los objetos que debía emplear el Sumo Sacerdote en el culto a Dios? ¿sabes qué debía hacer el sumo sacerdote antes de cualquier culto a Dios?
Fuerisima de tema
Pero te respondo
Cada detalle del culto esta reflejado en la Biblia
Los inventos catolocos y apostatas noooooo
Pues así fue María.
¿Sabes quien cubrió a María?
Ya sabes que María es la nueva Eva ¿verdad?
Hola Seeker, te acuerdas cómo era el Arca que debía llevar solo las tablas de piedra de la Ley de la Alianza. Si Dios se preocupó tanto del Arca ¿cómo no se iba a preocupar de formar a la mujer que debía de llevar en su vientre a su Hijo? efectivamente no por mérito de la Madre sino del Hijo.
Veo que te interesa el tema, me voy a centrar pues en este tema.
Lo primero que debo saber es si aceptas la unión hipostática en Cristo.
Hola amigo.
Nop la Unión con Jesús es perteneciente a la humanidad, no es algo exclusivo de Santa Maria. ^^
Hmmmm sabes que María no es el Arca del nuevo pacto no es asi?
Ya sabes que el A.T es tipología del N.T. ¿verdad?
¿No aceptas que Jesús es verdadero hombre y verdadero Dios?
Perdona Seeker el Arca del A.T llevaba dentro la Palabra de Dios escrita en las Tablas de piedra.
Ya sabes que el A.T es tipología del N.T. ¿verdad?
¿No aceptas que Jesús es verdadero hombre y verdadero Dios?
Perdona Seeker el Arca del A.T llevaba dentro la Palabra de Dios escrita en las Tablas de piedra.
Sep el A.T. ciertamente es una tipología del N.T.
Sep Cristo es 100% Dios y 100% hombre.
El problema es que el Arca del pacto es una Imagen y Sombra de un Arca Celestial segun San Pablo hace referencia a un arca no de esta Creacion ni hecha por mano de hombres. No se refiere a una tipología de María.
El propósito del Arca Celestial como un todo es el convertirse en un medio para la remisión de pecados por medio de la sangre de un sacrificio. Según San Pablo eso fue lo que hizo Cristo, Rocío el Arca Celestial con su propio sangre. Y así la humanidad obtuvo la redención por medio de su sangre.
Lo siento yo solo puedo explicarlo muy torpemente.
Con tus últimas palabras Seeker nos metemos en el tipo de la Pascua judía, el paso de la muerte de Jesús a la redención del pecado de los hombres hecha por él, que todavía perdura y que terminará cuando venga en su Segunda Venida.
No me refiero a esta figura.
Me refiero al Arca, en sí misma, no su función en la Pascua judía. Este es un tema, el principal, en la vida del creyente, que deberíamos hablar con clama, el tipo de la Pascua judía.
Bueno Dios se tomó muchas molestias en la construcción del Arca como lugar donde reside su Palabra en las tablas de piedra escritas por él mismo. María en el nuevo Pacto, es la nuevo Arca, donde residió la Palabra que da vida a los hombres. Copio y pego:
Pues bien esta idea del Arca de la Alianza la tuvo en mente San Lucas cuando en su Evangelio se puso a describirnos el episodio de la Visitación de María a Isabel (Lc. 1:39-45). Pues esta descripción la moldeó según el modelo de unos de los acontecimientos históricos del Arca en el Antiguo Testamento. Pues narra la Escritura que en cierta ocasión el rey David quería trasladar el Arca en solemne procesión, mientras exclamó: ¿”Cómo es que venga a mí el Arca del Señor?”(II Sam.6:9).
Estas palabras encuentran un eco casi literal en la exclamación de Isabel cuando María está entrando en su casa: :¿Cómo es que venga a mí la Madre de mi Señor?”(Lc. 1:43). Una tal coincidencia no es producto del azar: donde inspira el Espíritu de Dios nada se debe al azar, sino todo deriva de la Sabiduría de Dios que nos quiere revelar sus misterios. Por tanto, en este caso también: Isabel se sirve de estas palabras de David para expresar que María es la nueva Arca de la alianza sobre la cual reside como en su “trono portátil”el mismo Dios de Israel. Luego mientras María es el Arca, su hijo es Dios.
Este paralelo entre María y el Arca explica también por qué San Lucas nos dice que “María permaneció en casa de Isabel por unos tres meses”(Lc.1-56). Aparentemente un detalle trivial y de poca importancia. Pero no te equivoques. Pues en la misma historia de David y el Arca se dice que el rey al interrumpir la procesión, había depositado provisionalmente el Arca en una casa cercana. Y continúa la Escritura” Ël Arca del Señor estuvo en casa de Obededom por tres meses, y el señor bendijo a Obededom y a toda su casa” (II Sam. 6:11). Luego muy a propósito nos ha guardado Lucas este detalle aparentemente trivial de los “tres meses”de estancia de María en casa de Isabel: pues mediante este detalle quiere enfatizar aún más el paralelo entre María y el Arca cual trono portátil de Dios mismo.
Aquí descubrimos, por tanto uno de los fundamentos biblícos para la verdadera devoción mariana. Es un elemento bien importante. Pues al pintarnos a María como el Arca, San Lucas nos propone necesariamente (aunque de modo implícito) a su Hijo como el propio Señor Dios que en el Antiguo Testamento había residido sobre esa Arca de madera. Esto implica, pues por parte del evangelista una clara conciencia de la divinidad de Jesús. Proponiéndonos a María como Arca, enseña que su Hijo no es un mero ser humano, sino Dios mismo. Y al mismo tiempo indica la elección y dignidad de María como “Trono del Dios Altísimo”: la Majestad Divina que en el Antiguo Testamento había residido sobre querubines de oro cuyas alas extendidas ahora bajo el corazon humilde y puro de la Virgen Nazarena cuya älma engrandece para siempre al Señor”(Lc. 1:46).
Luego, no en balde la invocamos en nuestras Letanías como al “Trono de la Sabidiría”y como al Ärca de la Alianza”. Esta invocación “Ärca de la Alianza” adquiere un matiz tadavía más rico, si tomamos en cuenta que dentro de esa Arca del Viejo Testamento solía conservarse una urna que contenía el “maná”del desierto. Es decir, el pan Milagroso que Dios había mandado desde el cielo a los Israelitas en el desierto, para alimentarlos hasta que llegasen a la tierra Prometida (Ex.16;Hebr.9:4).
Ahora bien aplicado esto a María como “Arca”, vemos que Ella como en una vasija de oro encierra el “maná”celestial: Jesucristo. Pues Jesús es el “Pan de Dios”que ha bajado del cielo para dar la vida al mundo entero”(Jn. 6:33). Por eso, de ella ha nacido la Carne y la Sangre que, quien las come, tendrá vida eterna y será resucitado en el ultimo día”. (Jn.6:53).
Simplemente con este tema solo quería dejar claro que María fue Madre de Dios realmente.
Ahora si Dios rechaza el pecado ¿cómo su Madre iba a tener pecado? María fue salvada antes de cometer pecado.
No fue salvada por los méritos de ella, sino por los méritos del que iba a llevar en su vientre, Jesús su hijo.
Lo siento yo solo puedo explicarlo muy torpemente.
Con tus últimas palabras Seeker nos metemos en el tipo de la Pascua judía, el paso de la muerte de Jesús a la redención del pecado de los hombres hecha por él, que todavía perdura y que terminará cuando venga en su Segunda Venida.
No me refiero a esta figura.
Me refiero al Arca, en sí misma, no su función en la Pascua judía. Este es un tema, el principal, en la vida del creyente, que deberíamos hablar con clama, el tipo de la Pascua judía.
Bueno Dios se tomó muchas molestias en la construcción del Arca como lugar donde reside su Palabra en las tablas de piedra escritas por él mismo. María en el nuevo Pacto, es la nuevo Arca, donde residió la Palabra que da vida a los hombres. Copio y pego:
Pues bien esta idea del Arca de la Alianza la tuvo en mente San Lucas cuando en su Evangelio se puso a describirnos el episodio de la Visitación de María a Isabel (Lc. 1:39-45). Pues esta descripción la moldeó según el modelo de unos de los acontecimientos históricos del Arca en el Antiguo Testamento. Pues narra la Escritura que en cierta ocasión el rey David quería trasladar el Arca en solemne procesión, mientras exclamó: ¿”Cómo es que venga a mí el Arca del Señor?”(II Sam.6:9).
Estas palabras encuentran un eco casi literal en la exclamación de Isabel cuando María está entrando en su casa: :¿Cómo es que venga a mí la Madre de mi Señor?”(Lc. 1:43). Una tal coincidencia no es producto del azar: donde inspira el Espíritu de Dios nada se debe al azar, sino todo deriva de la Sabiduría de Dios que nos quiere revelar sus misterios. Por tanto, en este caso también: Isabel se sirve de estas palabras de David para expresar que María es la nueva Arca de la alianza sobre la cual reside como en su “trono portátil”el mismo Dios de Israel. Luego mientras María es el Arca, su hijo es Dios.
Este paralelo entre María y el Arca explica también por qué San Lucas nos dice que “María permaneció en casa de Isabel por unos tres meses”(Lc.1-56). Aparentemente un detalle trivial y de poca importancia. Pero no te equivoques. Pues en la misma historia de David y el Arca se dice que el rey al interrumpir la procesión, había depositado provisionalmente el Arca en una casa cercana. Y continúa la Escritura” Ël Arca del Señor estuvo en casa de Obededom por tres meses, y el señor bendijo a Obededom y a toda su casa” (II Sam. 6:11). Luego muy a propósito nos ha guardado Lucas este detalle aparentemente trivial de los “tres meses”de estancia de María en casa de Isabel: pues mediante este detalle quiere enfatizar aún más el paralelo entre María y el Arca cual trono portátil de Dios mismo.
Aquí descubrimos, por tanto uno de los fundamentos biblícos para la verdadera devoción mariana. Es un elemento bien importante. Pues al pintarnos a María como el Arca, San Lucas nos propone necesariamente (aunque de modo implícito) a su Hijo como el propio Señor Dios que en el Antiguo Testamento había residido sobre esa Arca de madera. Esto implica, pues por parte del evangelista una clara conciencia de la divinidad de Jesús. Proponiéndonos a María como Arca, enseña que su Hijo no es un mero ser humano, sino Dios mismo. Y al mismo tiempo indica la elección y dignidad de María como “Trono del Dios Altísimo”: la Majestad Divina que en el Antiguo Testamento había residido sobre querubines de oro cuyas alas extendidas ahora bajo el corazon humilde y puro de la Virgen Nazarena cuya älma engrandece para siempre al Señor”(Lc. 1:46).
Luego, no en balde la invocamos en nuestras Letanías como al “Trono de la Sabidiría”y como al Ärca de la Alianza”. Esta invocación “Ärca de la Alianza” adquiere un matiz tadavía más rico, si tomamos en cuenta que dentro de esa Arca del Viejo Testamento solía conservarse una urna que contenía el “maná”del desierto. Es decir, el pan Milagroso que Dios había mandado desde el cielo a los Israelitas en el desierto, para alimentarlos hasta que llegasen a la tierra Prometida (Ex.16;Hebr.9:4).
Ahora bien aplicado esto a María como “Arca”, vemos que Ella como en una vasija de oro encierra el “maná”celestial: Jesucristo. Pues Jesús es el “Pan de Dios”que ha bajado del cielo para dar la vida al mundo entero”(Jn. 6:33). Por eso, de ella ha nacido la Carne y la Sangre que, quien las come, tendrá vida eterna y será resucitado en el ultimo día”. (Jn.6:53).
Bueno analizando tus escritos debo precisar que es una analogía muy interesante la que has planteado, más estas haciendo aun lado las características más importantes del Arca del pacto.
Su función redentora.
La cual de acuerdo con las escrituras se adjudica únicamente a Cristo.
A lo que voy ahora es un análisis más simplista de las cosas.
Cristo es el Tabernaculo Celestial, nuestro Sumo sacerdote, el Cordero (Holocausto Santo) y el Arca del nuevo pacto (El "Arca del Cielo" que redime de los pecados de la Humanidad) sobre la cual se muestra la plenitud de la Gloria de Dios, tambien es la nueva ley y el Pan de Vida. ^^
Todo en referencia al tabernaculo de culto en el A.T hace referencia a Cristo. Afri lo dijo en una ocasión solo que no desarrollo su aporte. ^^
Africano
12/03/2016, 17:18
Ciro no inventes mas falsedades
Mayoyi y Cia ya te han hecho actuar y pensar por ellos
mary es pecadora pues tuvo que presentar sacrificios
Ademas de eso es difunta y esta en la tumba esperando la resurreccion de los muertos
En ninguna parte de la Biblia dice que maria este en el cielo
Ni que sea nada de eso que ustedes han inventado
Esas son las famosas doctrinas heteticas de ICAR
Africano ¿Cristo dejó algo escrito?
Africano
12/03/2016, 17:23
Africano ¿Cristo dejó algo escrito?
No pero su Santo Espiritu inspiro a los santos apostoles a escribir lo necesario que debia conocer el hombre para su salvacion
Y de Mary nada de nada
Shhhhh
Afri, Ciro #195. Saludos y gracias anticipadas. ^^/
Bueno analizando tus escritos debo precisar que es una analogía muy interesante la que has planteado, más estas haciendo aun lado las características más importantes del Arca del pacto.
Su función redentora.
La cual de acuerdo con las escrituras se adjudica únicamente a Cristo.
A lo que voy ahora es un análisis más simplista de las cosas.
Cristo es el Tabernaculo Celestial, nuestro Sumo sacerdote, el Cordero (Holocausto Santo) y el Arca del nuevo pacto (El "Arca del Cielo" que redime de los pecados de la Humanidad) sobre la cual se muestra la plenitud de la Gloria de Dios, tambien es la nueva ley y el Pan de Vida. ^^
Todo en referencia al tabernaculo de culto en el A.T hace referencia a Cristo. Afri lo dijo en una ocasión solo que no desarrollo su aporte. ^^
La Pascua de Jesús es una Pascua judía porque era judío como sus apóstoles; solo que fue la Pascua de las pascuas judías.
Toda Pascua judía es un prefiguración de la Pascua de Jesús ¿entiendes estas palabras?
Para entender y comprender la Pascua de Jesús hay que comprender y entender qué es una Pascua judía ¿os han explicado alguna vez cómo es una Pascua judía?
Lo siento, no acabo de explicarme bien. Es que es lo más importante de nuestra religión.
Amig@s :
Hay que distinguir dos cosas muy distintas.
1. La inmaculada concepción de Jesús en el vientre de su madre María, y
2. La inmaculada concepción de María en el vientre de su madre, la abuela materna de Jesús.
La primera es bíblica. La segunda es extra y antibíblica.
Amados hermanos y Amadas hermanas,
Reciban mí Amor y mis bendiciones.
María la madre del Cristo se purificó plenamente -
cuando concibió Al Cristo.
Africano
13/03/2016, 18:54
Y entonces la abuela de Cristo
Aninha tambien era inmaculada
Pssssss
María la madre del Cristo se purificó plenamente -
cuando concibió Al Cristo.
La Biblia no dice eso en ninguna parte. No inventes.
La Pascua de Jesús es una Pascua judía porque era judío como sus apóstoles; solo que fue la Pascua de las pascuas judías.
Toda Pascua judía es un prefiguración de la Pascua de Jesús ¿entiendes estas palabras?
Para entender y comprender la Pascua de Jesús hay que comprender y entender qué es una Pascua judía ¿os han explicado alguna vez cómo es una Pascua judía?
Sep. ^^
Pero voy aun más allá de eso. Hay un verso en Apocalipsis que respalda lo que hemos escrito. ^^
La Biblia no dice eso en ninguna parte.
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
No todo está escrito Amado,es verdad.
No todo está escrito AmadoEso no es excusa para inventar.
Eso no es excusa para inventar.
Amado hermano,Recibe mí Amor y mis Bendiciones.
¿Y qué inventan, Amado?.
¿Y qué inventan, Amado?.Lo que tú inventas :
"María la madre del Cristo se purificó plenamente -
cuando concibió Al Cristo".
Africano
22/03/2016, 19:38
Y entonces la abuela de Cristo
Aninha tambien era inmaculada
Pssssss
Callan sobre esto.....
No, Afri, los católicos quieren creer que Dios quemó la pecaminosidad de la mamá de María en su bebita cuando ésta fue concebida. La mamá heredó la pecaminosidad, pero la hija, no. Claro, es un invento a posteriori de los católicos para tratar de justificar su mito de una María nacida sin pecado heredado.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpoRJDXjrOqLiPvtjB-p7Kw_lBdVj5k1izyTcRHqSF0qHSEC1M
Africano
23/03/2016, 09:56
No, Afri, los católicos quieren creer que Dios quemó la pecaminosidad de la mamá de María en su bebita cuando ésta fue concebida. La mamá heredó la pecaminosidad, pero la hija, no. Claro, es un invento a posteriori de los católicos para tratar de justificar su mito de una María nacida sin pecado heredado.
Y no heredo el pecado original de Santa Ana
Asi no pudo haber pasado con Cristo
Ah?
Son cosas de católicos ...
No, Afri, los católicos quieren creer que Dios quemó la pecaminosidad de la mamá de María en su bebita cuando ésta fue concebida. La mamá heredó la pecaminosidad, pero la hija, no. Claro, es un invento a posteriori de los católicos para tratar de justificar su mito de una María nacida sin pecado heredado.¿ Qué te parece, Rodri ???
"Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios", escribió Pablo. No escribió : Todos pecaron excepto María".Irrefutable.
¿Quien te ha dicho que la Virgen María no fue salvada del pecado original? La Virgen María como todos nosotros tuvo que ser salvada del pecado original, por lo tanto todos fuimos salvados del pecado.
¿Te imaginas hablar en la sociedad judía diciendo que la Virgen María, una mujer, no pecó?
Todos, incluida la Virgen María, tuvo que ser redimida por la muerte de Cristo.
NuevoZoroastro
25/05/2016, 11:09
El de Marcos, el evangelio más antiguo, no menciona nada del nacimiento e infancia de Jesús. ¿En serio pudo olvidarse de algo tan importante como la concepción? Como si todos los días nacieran niños de una mujer vírgen. Lo de que eso le pasara a la propia María y a su madre ya es rizar el rizo.
Quizás por ello, otros evangelistas nombran este hecho.
NuevoZoroastro
25/05/2016, 11:17
Quizás por ello, otros evangelistas nombran este hecho.¿Despiste de Marcos? ¿del Espíritu Santo? ¿de ambos?
No, simplemente lo comentan otros.
Desde el inicio de la creación hasta el final de los tiempos, todo es un tapiz que va entretejiendo Dios, tras la muerte conoceremos por qué nacimos y cual era nuestra misión en este tapiz celestial.
Ahora no lo podemos ver nos lo impide que estamos sujetos a leyes materiales.
El tema de la Virgen María será despejado en todo su esplendor por el ES, en su Iglesia, a través de los siglos posteriores.
NuevoZoroastro
25/05/2016, 11:29
No, simplemente lo comentan otros.
Desde el inicio de la creación hasta el final de los tiempos, todo es un tapiz que va entretejiendo Dios, tras la muerte conoceremos por qué nacimos y cual era nuestra misión en este tapiz celestial.
Ahora no lo podemos ver nos lo impide que estamos sujetos a leyes materiales.
Todo se resume a una palabra: Añadido. Sobre todo porque luego los otros copian a Marcos, no lo complementan. No es que cada evangelista se encargue de una parte, ya que todos intentan hacer un relato completo de la vida de Jesús.
Así que solo hay dos opciones: o Marcos se olvidó (harto improbable) o los siguientes lo añadieron/inventaron, cosa mucho más plausible.
Todo forma parte de una única obra creadora y salvífica. Desde Génesis hasta el Final de los Tiempos.
NuevoZoroastro
25/05/2016, 11:31
Todo forma parte de una única obra creadora y salvífica.
Queda muy bonito, pero no explica nada.
En el momento del Big Bang hasta el Final de los Tiempos, el tema que trata es la salvación del género humano del pecado. Vivir con Dios.
La Santificación del Universo, que da Gloria a Dios.
NuevoZoroastro
25/05/2016, 12:02
En el momento del Big Bang hasta el Final de los Tiempos, el tema que trata es la salvación del género humano del pecado. Vivir con Dios.
La Santificación del Universo, que da Gloria a Dios.Como se dice en mi tierra, "te fuiste por los cerros de Úbeda".
Africano
25/05/2016, 16:37
El tema de la Virgen María será despejado en todo su esplendor por el ES, en su Iglesia, a través de los siglos posteriores.
Donde?????
Son más inventos de Ciro, Afri ...
SanDiego
01/06/2016, 03:29
Otro MITO de la DIABOLICA secta "ICAR". Por supuesto que el cura Ciro y CIA. NO PUDIERON producir ningun pasaje Biblico sobre la "diosa" (POLITEISTAS toda su arbol genealogico de puras de "Inmaculada concepcion") Maria "Inmaculada por el Espiritu Santo" y por consiguiente su abuela, visabuela, tatarabuela, hasta llegar a la "SIN PECADO" Eva HAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y "virgen eterna, ascendida" Ver tema: "MITOS de la SATANICA Secta Catolica Romana".
.
Se ve que no lees la Biblia. Tranquilo no es preciso que pidas perdón por ello SanDiego.
Se ve que no lees la Biblia.Por favor, Ciro ...
Ah, ¿te he dejado intrigado? eh.
SanDiego
02/06/2016, 14:30
La 'gallinita escurridiza' curita Ciro continua evadiendo dar CITAS BIBLICAS sobre su MITO de la "inmaculada" "diosa" Maria, sera que NO EXISTEN? HAAAAAAAAAAAA HA HA.
Otro MITO de la DIABOLICA secta "ICAR". Por supuesto que el cura Ciro y CIA. NO PUDIERON producir ningun pasaje Biblico sobre la "diosa" (POLITEISTAS toda su arbol genealogico de puras de "Inmaculada concepcion") Maria "Inmaculada por el Espiritu Santo" y por consiguiente su abuela, visabuela, tatarabuela, hasta llegar a la "SIN PECADO" Eva HAAAAAAAAAAAAAA HA HA.
Y "virgen eterna, ascendida" Ver tema: "MITOS de la SATANICA Secta Catolica Romana".
Menuda niebla hay, no consigo leer nada.
Ah, ¿te he dejado intrigado? eh.Para nada. Ponte a estudiar la Biblia, y llegarás a ser ateo.
Los católicos quieren creer que Dios quemó la pecaminosidad de la mamá de María en su bebita cuando ésta fue concebida. La mamá heredó la pecaminosidad, pero la hija, no. Claro, es un invento a posteriori de los católicos para tratar de justificar su mito de una María nacida sin pecado heredado.Sigan comentando esto, amig@s ...
¿Jesús tuvo pecado desde su encarnación? ¿pecó alguna vez en su vida? ¿pudo convivir en el vientre materno con el pecado, alimentarse de una pecadora? ¿recibir, heredar genes maternos pecadores en su cuerpo carnal? ¿por qué?
"La mitad de la herencia genética de un bebé procede del padre, y la otra mitad de la madre"
http://bebe.doctissimo.es/querer-bebe/prepararse-ser-madre/genetica-y-herencia.html
¿pudo convivir en el vientre materno con el pecado, alimentarse de una pecadora? ¿recibir, heredar genes maternos pecadores en su cuerpo carnal?Dios quemó eso cuando el Hijo tomó cuerpo humano, Ciro.
Pues pruébalo, en frente tienes a toda la Ciencia y ¿a favor?
Pues pruébaloSe deduce por el hecho de que Jesucristo no fue concebido por obra de varón, sino del Espíritu Santo. ¿ Ya lo olvidaste ?
Eso no elimina la genética de la madre que lo tuvo 9 meses en el vientre. Lo demás habla la Ciencia.
Lo tuyo es puro invento, el que lo encarnará no quiere decir que no tomara parte de toda la naturaleza humana, al hacerse totalmente hombre.
Eso no elimina la genética de la madre que lo tuvo 9 meses en el vientre.Eliminó la pecaminosidad y, por consiguiente, la pecabilidad en Jesucristo; no en María. Si no, entonces, ¿ por qué dice la Biblia que Jesucristo fue sin pecado, ah ???
Ciro se quedó calladito ... Ji, ji ...
Eliminó la pecaminosidad y, por consiguiente, la pecabilidad en Jesucristo; no en María. Si no, entonces, ¿ por qué dice la Biblia que Jesucristo fue sin pecado, ah ???
Dios no puede tener contacto con el pecado. Tú niegas que Jesús sea Dios, al no eliminar el pecado en María.
Dios no puede tener contacto con el pecado.Falso, pues olvidas que ustedes creen que Dios cargó en Jesucristo el pecado de todos los creyentes.
Is. 53:6 :
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Me parece que estás equivocando el sentido de la escritura.
Una cosa es el sacrificio en la cruz y otra muy diferente recibir la alimentación de tu madre para vivir y recibir su genética.
Jesús convivió siendo hombre con gente pecadora, con el pecado, para salvarnos de su dominio y hacernos hijos adoptivos de Dios, esto se produce en el sacrificio de la cruz. Yo he cargado con muchas cosas y me ha bastado descargarlas para librarme de ellas, pero los calostros de mi madre han entrado en mí interior, y si ella no me hubiera dado parte de su genética no sería ahora como soy.
Son dos cosas diferentes, el pecado lo carga para hacernos Hijos de Dios, tengamos todos la misma dignidad que perdimos tras el pecado original, y otra cosa ser alimentado, recibir genética de tus padres que la llevaremos para toda nuestra vida.
Por ello la madre de Jesús no puede contener pecado, pues el pecado hubiera pasado a la genética de Jesús, ya que el 50% se hereda del padre y el otro 50% se hereda de la madre para toda la vida. Una cosa es recibir para vivir y otra trabajar u obrar en tu vida.
No has comprendido las escrituras.
Me parece que estás equivocando el sentido de la escritura.Tú mismo confiesas en muchos temas que no conoces bien tu propia Biblia.
Aprende :
2 Cor. 5 : 21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
No tiene el sentido de cometer pecado.
Sino de ser expiación de los pecados del mundo. Eso tú lo sabes también como yo. Si hubo expiación a través de Cristo, nosotros estamos sujetos a la Justicia de Dios.
Si no hubiera muerto en la cruz, la justicia de Dios no tendría sentido.
No tiene nada que ver con la Madre de Cristo este tema. Cristo convivió con el pecado durante toda su vida y fue por su obra, por la aceptación de la voluntad del Padre, que estamos redimidos.
Cristo hombre, tiene genoma de su Madre. Si ésta fuera pecadora, Cristo tendría parte de su naturaleza humana creada por el pecado.
No sé si distingues la obra que Dios realizó para redimirnos del pecado, y María esposa espiritual de Dios ES.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.