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Ver la versión completa : Mateo y Pedro DISCREPAN sobre cómo murió Judas Iscariote



Emeric
28/12/2014, 17:04
Mateo 27 dice que Judas Iscariote SE AHORCó :


3 "Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos,

4 diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? !!Allá tú!

5 Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó. :drama:

6 Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron: No es lícito echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre.

7 Y después de consultar, compraron con ellas el campo del alfarero, para sepultura de los extranjeros.

8 Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: Campo de sangre.


Mientras que en Hechos 1, Pedro dice que el Iscariote SE CAYó, Y SE REVENTó POR LA MITAD :


15 En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:

16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,

17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.

18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. :faint:

19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre".

¿ A quién creerle ?

¿ A Mateo, o a Pedro ? :lol:

Emeric
28/12/2014, 17:47
¿ Saben cómo los :hail: bibliálatras tratan de armonizar las dos versiones ?

Dicen que Judas Iscariote se ahorcó, pero que con el peso del cuerpo, la cuerda se rompió, y por eso Pedro dice que se cayó, y se reventó por la mitad. :lol:

Emeric
05/01/2015, 16:48
Espada ... Te toca ...

Emeric
06/01/2015, 20:08
¿ Qué le pasó a Pedro que omitió :doh: hablar del ahorcamiento de su ex-colega ?

Emeric
07/01/2015, 20:44
A ver qué contesta aquí Eli_yahu, watchtoweriano.

Espada
07/01/2015, 21:05
No veo la imposibilidad de que Judas se ahorcara, una vez muerto la soga sediera por el peso y se cayera...

Emeric
07/01/2015, 21:13
y se callera..."se cayera", del verbo caerse.

Lo inverosímil aquí es que Pedro NO mencionara el ahorcamiento.

Espada
07/01/2015, 21:14
"se cayera", del verbo caerse.

Lo inverosímil aquí es que Pedro NO mencionara el ahorcamiento. Ni Mateo menciona lo dicho por Pedro.

Emeric
07/01/2015, 21:20
Ni Mateo menciona lo dicho por Pedro.¿ Qué quieres decir con eso ?

Espada
07/01/2015, 21:25
¿ Qué quieres decir con eso ? Que Pedro no nos dice como Mateo cual fue el medio de su muerte.

Emeric
07/01/2015, 21:37
Que Pedro no nos dice como Mateo cual fue el medio de su muerte.Dice que se cayó, y se reventó.

Espada
07/01/2015, 21:56
Pues lo que se cree es que Judas se ahorcó y su cuerpo cayó y se reventó. En otras palabras, la soga o la rama del árbol probablemente cedió debido al peso de su cuerpo cayendo y reventándose.

Emeric
07/01/2015, 21:57
Pues lo que se cree es que Judas se ahorcó y su cuerpo cayó y se reventó. En otras palabras, la soga o la rama del árbol probablemente cedió debido al peso de su cuerpo cayendo y reventándose.Eso ya lo dije arriba. Lo que resulta incoherente es que ni Mateo ni Pedro hayan dado la misma versión de los hechos.

Espada
07/01/2015, 21:58
Eso ya lo dije arriba. Lo que resulta incoherente es que ni Mateo ni Pedro hayan dado la misma versión de los hechos.

se complementan..

Emeric
08/01/2015, 03:34
se complementan..Si fuerzas las Escrituras.

Espada
08/01/2015, 12:37
Si fuerzas las Escrituras. Son criterios. Puedes decir que se complementan ya que es posible lo que se argumenta o bien puedes decir que no concuerdan.

Emeric
08/01/2015, 15:29
puedes decir que no concuerdan.Claro que no concuerdan. Hasta en eso también falló Lucas, pues no fue tan cuidadoso como pretendió serlo. :lol:

Espada
08/01/2015, 16:03
Criterios....

Emeric
08/01/2015, 17:23
Claro que no concuerdan. Hasta en eso también falló Lucas, pues no fue tan cuidadoso como pretendió serlo. :lol:Lean Lc. 1:1-3.

Espada
08/01/2015, 17:51
más criterios..

Emeric
08/01/2015, 18:21
Lean Lc. 1:1-3.Criterios de Lucas, que él mismo no respetó en todo lo que escribió. :lol:

Espada
08/01/2015, 18:56
Pues como dije, es cuestión de criterio.

Emeric
08/01/2015, 19:36
Criterios de LucasY no estás de acuerdo con él. :doh:

Espada
08/01/2015, 19:40
Al contrario, ya había dicho que se complementan. Por eso son llamados evangelios sinópticos.

Emeric
08/01/2015, 19:42
Al contrario, ya había dicho que se complementan.Olvidas que luego dijiste que la versión de Lucas es "cuestión de criterios". Con lo cual prefieres la versión de Mateo.

Espada
08/01/2015, 19:45
Para nada. Mateo y Pedro se complementan, ese es mi criterio del texto.

Emeric
08/01/2015, 19:46
mi criterio del texto.Lo que cuenta no es tu criterio, sino las versiones opuestas de Mateo y de Lucas (Pedro).

Espada
08/01/2015, 19:50
Lo que cuenta no es tu criterio, sino las versiones opuestas de Mateo y de Lucas (Pedro). Opuestas no, que se complementan , si.

Emeric
08/01/2015, 20:26
se complementanMejor hubiera sido un solo registro, en vez de dos.

Eli_yahu
08/01/2015, 20:40
Emeric, como ya se te dijo: porque los evangelios se complementan, y eso es para bien que tengamos cuatro de ellos en nuestras Biblias modernas, porque los detalles que uno no dice los dice el otro.

Como bien tú mismo dices, no existe absolutamente ningún problema en entender cómo fue la muerte de Judas Iscariote; para que cayera y se reventara debió haber estado a una altura considerable, no crees? Ni siquiera dice que él se lanzó por un barranco, sino que "cayó", así que lo más obvio es que al ahorcarse debió haber caído de la altura en que estaba sin haberlo deseado voluntariamente y haber muerto de la desastrosa caída.

La palabra que usas en tu tema no es más que una falacia (como acostumbras); NO EXISTE NINGUNA DISCREPANCIA en cómo describen la muerte de Judas los dos evangelios.

Emeric
09/01/2015, 06:17
eso es para bien que tengamos cuatro de ellos en nuestras Biblias modernasEntonces, ¿ por qué tenemos un solo libro de los Hechos de los Apóstoles en vez de 4 ? :bounce:

Eli_yahu
09/01/2015, 15:18
Entonces, ¿ por qué tenemos un solo libro de los Hechos de los Apóstoles en vez de 4 ? :bounce:
Fácil, porque no eres tú quien decide.

Emeric
09/01/2015, 15:27
Fácil, porque no eres tú quien decide.Entonces, ¿ quién cometió la incoherencia de poner 4 evangelios, pero un solo libro de los Hechos en el N.T. ?

Eli_yahu
09/01/2015, 15:39
Entonces, ¿ quién cometió la incoherencia de poner 4 evangelios, pero un solo libro de los Hechos en el N.T. ?

No hay ninguna "incoherencia" más que en el que la ve.

Emeric
04/02/2015, 17:34
No hay ninguna "incoherencia" más que en el que la ve.Lo siento : un solo libro de los Hechos en vez de 4 es coherente; 4 evangelios, en vez de 1, es incoherente. No olvides que los evangelios se contradicen en varios casos, mientras que eso no puede ocurrir con Hechos. :lol:

Emeric
16/04/2015, 12:47
No hay ninguna "incoherencia" más que en el que la ve.Dices eso porque tu parcialidad watchtoweriana te impide ser objetivo.

Emeric
23/04/2015, 17:43
Lo siento : un solo libro de los Hechos en vez de 4 es coherente; 4 evangelios, en vez de 1, es incoherente. No olvides que los evangelios se contradicen en varios casos, mientras que eso no puede ocurrir con Hechos. :lol:IRREFUTABLE. :peace:

Emeric
06/07/2015, 19:49
Seven : ¿ Tienes alguna otra explicación?

Emeric
31/07/2015, 12:53
Parece que no. Crisol tampoco viene por aquí ...

crisol
31/07/2015, 13:37
Parece que no. Crisol tampoco viene por aquí ...

No Me Interesa La Muerte;La Vida Es la que Me Interesa. Vida Eterna, La que El Dios Universal DA.Escucha ISRAEL, Dios Es UNO.

Emeric
01/08/2015, 18:54
No aportas nada, pero me eres muy útil subiendo mis temas a la primera página. Mil gracias.

Emeric
23/08/2015, 05:23
Veamos si Ellen G. White les dio a los adventistas la "luz" que no recibieron Mateo y Pedro sobre este tema.

A ver, Afri ...

Africano
27/08/2015, 09:10
¿ Saben cómo los bibliálatras tratan de armonizar las dos versiones ?

Dicen que Judas Iscariote se ahorcó, pero que con el peso del cuerpo, la cuerda se rompió, y por eso Pedro dice que se cayó, y se reventó por la mitad.


Yo creo eso...................

Emeric
27/08/2015, 13:21
Yo creo eso...................Porque te conviene, como buen bibliálatra que eres.

Africano
27/08/2015, 17:09
OK muchas gracias por la acusacion.....

Emeric
12/09/2015, 13:29
OK muchas gracias por la acusacion.....No es una acusación, sino una constatación.

Emeric
30/09/2015, 16:40
Seven : ¿ Tienes alguna otra explicación?O Luis Eduardo ...

Emeric
14/10/2015, 19:37
Oswaldo : ¿ Qué te han enseñado en la ABIP sobre este tema ?

Emeric
31/10/2015, 17:04
Desapareció Oswaldo ...

Emeric
21/11/2015, 20:55
Oswaldo : ¿ Qué te han enseñado en la ABIP sobre este tema ?Quizás su correligionario Porque25 pueda atender mi pregunta ...

Emeric
13/12/2015, 20:03
Tampoco ... Pssss ...

MI FIEL AMIGO
16/12/2015, 16:56
no hay prubas para descartarlo ni para afirmarlo :) !!!!

Emeric
16/12/2015, 17:43
no hay prubas para descartarlo ni para afirmarlo !!!!¿ Descartar o afirmar qué ?

MI FIEL AMIGO
16/12/2015, 20:12
¿ Descartar o afirmar qué ?

puede ser verdad que se cayo cuando estaba colgado!!!

tu dices que no pero no tienes pruebas para desmentirlo.....
ni nosotros pruebas para afirmarlo asi que este tema no tiene sentido

Emeric
17/12/2015, 07:37
puede ser verdad que se cayo cuando estaba colgado!!!Dices "puede ser", porque no estás seguro. ¿ No crees que lo mejor hubiera sido dar una sola versión de lo ocurrido, en vez de dos ?

Ciro
17/12/2015, 11:41
La explicación de Espada es correcta desde el punto de vista de su complementariedad. No se niegan ni contradicen mutuamente.

He encontrado otra explicación que es posible también y muestra la complejidad de la Biblia. Ésta debe ser entendida desde la luz del Magisterio de la ICAR:

Quisiera comentarle brevemente lo que unos maestros teólogos me explicaron:

La muerte de Judas en Mateo y en Hechos.

Algunos presupuestos.

Al leer los evangelios, notamos que algunas historias de algún evangelio no coinciden con otro, y hasta nos pueden parecer contradictorias.

Por ejemplo:

-En Juan se narra al menos tres pascuas durante la vida pública de Jesús, mientras que en los sinópticos solo se menciona una.

-La genealogía que da Lucas no coincide con la de Mateo.

-Jesús purifica el templo al final de su vida pública en los evangelios sinópticos, mientras que en Juan es al principio.

¿Por qué sucede esto?

Veamos que es un evangelio:

-No es una bibliografía de Jesús.

-En cambio, sí es la manifestación de fe que los Apóstoles tenían sobre el Resucitado.

-Se escribieron de 40 años (Mc) a 70 años (Jn) después de la muerte y resurrección de Jesús.

-Toman datos de la vida de Jesús, pero ordenado a la teología que quieren trasmitir, y según sean sus lectores primeros, es decir, la comunidad a al que los mismos evangelistas pertenecen.

Por estas y otras razones es que a veces un evangelio no dice exactamente lo mismo que otro. Como lo es en el caso de la narración de la muerte de Judas.

¿Cómo murió Judas?

Cita:
Leemos en Mateo 27, 3-5:

La muerte de Judas

3 Judas, el que lo entregó, viendo que Jesús había sido condenado, lleno de remordimiento, devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos,
4 diciendo: "He pecado, entregando sangre inocente". Ellos respondieron: "¿Qué nos importa? Es asunto tuyo".
5 Entonces él, arrojando las monedas en el Templo, salió y se ahorcó.

Cita:
Mientras que en Hechos 1, 15-19:

15 Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas- y dijo:
16 "Hermanos, era necesario que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, habla de Judas, que fue el jefe de los que apresaron a Jesús.
17 Él era uno de los nuestros y había recibido su parte en nuestro ministerio.
18 Pero después de haber comprado un campo con el precio de su crimen, cayó de cabeza, y su cuerpo se abrió, dispersándose sus entrañas.
19 El hecho fue tan conocido por todos los habitantes de Jerusalén, que ese campo fue llamado en su idioma Hacéldama, que quiere decir: "Campo de sangre".

Según narra Mateo se ahorcó y según narra Lucas se cayó de cabeza, y su cuerpo se abrió, dispersándose sus entrañas.

Entre el suceso histórico de la muerte de Judas (30-33) y la redacción de Mateo y Hechos (70-90) se dan una serie de historias sobre como fue su muerte.

La Biblia recoge dos de ellas.

La muerte de Judas en Mateo.

La comunidad de Mateo es de judeo-cristianos, es decir, cristianos venidos del judaísmo.

Estos judeo-cristianos están empapados de las historias del Antiguo Testamento.

Y en el A. T. se encuentra un caso de traición: el de Ajitófel, que traicionó a David.

Durante el reinado de David se dio una revuelta, la de su propio hijo Absalón. 2 Sam 15-19. Absalón quería derrocar a su padre para así obtener el trono.

Absalón reunió para si a un grupo de gente que lo apoyara, entre ellos se encontraba Ajitófel, amigo y consejero de David.

Cita:
2 Sam 15, 12:

12 Además, Absalón hizo venir de Guiló, su ciudad, a Ajitófel, el guilonita, consejero de David, y este lo acompañó mientras ofrecía los sacrificios. La conjuración fue tomando fuerza, y los secuaces de Absalón eran cada vez más numerosos.

Pero las cosas no salieron como Ajitófel lo había planeado y decidió quitarse la vida:

Cita:
2 Sam 17, 23:

El suicidio de Ajitófel
23 Cuando Ajitófel vio que no habían seguido su consejo, ensilló su asno y se fue a su casa, a su ciudad. Puso en orden los asuntos de su casa y se ahorcó. Así murió, y fue sepultado en el sepulcro de su padre.

Así es… se ahorcó. Y esta historia quedó en la memoria del pueblo de Israel.

Mateo lo que hizo fue que tomó este “molde” y lo utilizó para enfatizar la traición de Judas.
Les estaba hablando Mateo a su comunidad de judeo-cristianos en un lenguaje que entendían muy bien.

La muerte de Judas en Hechos.

La comunidad de Lucas es de cristianos venidos del paganismo, los cuales no tienen la misma formación antiguotestamentaria que los judeo-cristianos.

Lucas usa la polaridad de pobres-ricos en sus escritos. Los ricos no salen muy bien parados en su evangelio. Por ejemplo es muy duro con los gobernantes.

Como es el caso del rey Herodes Agripa I, cuya muerte se narra en Hch 12.

Este Herodes manda matar a Santiago, el hermano de Juan, y manda apresar a Pedro. Hch 12, 1ss.

Herodes decide quien muere y quien vive, atributos que son de Dios. Y es castigado con una mala muerte:

Cita:
Hch 12, 20-23:

La muerte de Herodes

20 Herodes estaba en grave conflicto con los habitantes de Tiro y Sidón. Estos se pusieron de acuerdo para ir a verlo, y después de haberse conquistado a Blasto, el camarero del rey, solicitaron la reconciliación, ya que importaban sus víveres del territorio del rey.
21 El día fijado, Herodes se sentó en su trono con la vestidura real y les dirigió la palabra.
22 El pueblo comenzó a gritar: "¡Es un dios el que habla, no un hombre!".
23 Pero en ese mismo instante, el Ángel del Señor lo hirió, por no haber dado gloria a Dios; y convertido en pasto de gusanos, expiro.

De judas dice que: cayó de cabeza, y su cuerpo se abrió, dispersándose sus entrañas.

Lucas presenta muertes graves en las personas que cometen actos graves.

La tipo de muerte de Judas y de éste Herodes compagina más en el idioma original que es el griego.

(Otro caso de muerte como castigo se muestra en Hch 5, 1-11, e fraude de Ananías y de Safira, que es llamado por algunos “el pecado original de la comunidad cristiana”)

Lucas quiere mostrar como Judas tuvo una muerte grave y así enfatiza la gravedad de su traición.

Emeric
17/12/2015, 13:10
Ciro escribió :

"La explicación de Espada es correcta desde el punto de vista de su complementariedad. No se niegan ni contradicen mutuamente".
------

No. Ya la refuté.

Emeric
25/03/2016, 16:10
Ricky : ¿ Sabes si Joseph Smith armonizó esta contradicción en su "Versión Inspirada" de la Biblia, o si la dejó igual ?

Africano
25/03/2016, 16:12
Ricky : ¿ Sabes si Joseph Smith armonizó esta contradicción en su "Versión Inspirada" de la Biblia, o si la dejó igual ?


??????????????????????????????????????????????????

Emeric
26/03/2016, 05:47
¿ No sabes, Afri, que Joseph Smith revisó la KJV ?

LA PURA VERDAD
26/03/2016, 14:27
Dices "puede ser", porque no estás seguro. ¿ No crees que lo mejor hubiera sido dar una sola versión de lo ocurrido, en vez de dos ?

¿Y tú hubieras entonces aceptado el relato como verídico solo porque dos de los escritores congeniaran en su narrativa refiriéndose al mismo suceso desde la misma perspectiva y enfoque? ¡No lo creo! Lo tuyo es negar, ironizar, dudar, destruir. Jamás podrá llegar a la verdad alguien que se complace en la mentira y en la falsedad de lo que pretende "dominar" en base al espíritu de la contradicción que le caracteriza y le tiene atorado en el laberinto de sus propias disquisiciones.

Emeric
27/03/2016, 06:08
¿Y tú hubieras entonces aceptado el relato como verídico solo porque dos de los escritores congeniaran en su narrativa refiriéndose al mismo suceso desde la misma perspectiva y enfoque? Fuera de tema.

Emeric
27/03/2016, 06:10
Hubiera sido más coherente presentar un solo evangelio en vez de cuatro, para evitar contradicciones. Reflexiona : ¿ Acaso no tiene el NT un solo y único libro de los Hechos ????? Para que veas ...

Emeric
01/07/2016, 17:11
LPV se quedó meditando en eso ...

Emeric
07/09/2016, 06:59
Who's next ?

Emeric
22/09/2016, 17:53
Davidmor ... :whip:

Emeric
17/10/2016, 12:08
Cuento contigo aquí también, Davidmor ... Ya sabes ... :yo:

Emeric
27/10/2016, 11:27
No vino ese testigo de Jehová. :lol:

Emeric
15/11/2016, 19:28
Who's next ?Te toca, Intelectito. :whip:

Ciro
15/11/2016, 20:22
Hubiera sido más coherente presentar un solo evangelio en vez de cuatro, para evitar contradicciones. Reflexiona : ¿ Acaso no tiene el NT un solo y único libro de los Hechos ????? Para que veas ...

Iban dirigidos a públicos diferentes, con culturas diferentes. Es como si nosotros quisiéramos hablar de la Inquisición con nuestra mentalidad de finales del siglo XX o con nuestra mentalidad del siglo XXI.

Emeric
16/11/2016, 02:46
Iban dirigidos a públicos diferentes, con culturas diferentes.Eso no justifica las discrepancias que contienen.

Emeric
26/11/2016, 08:19
Sigan leyendo, y opinando. :yo:

Ciro
26/11/2016, 09:07
Eso no justifica las discrepancias que contienen.

Claro y así te quedas tan pancho y ancha es Castilla.

No aportas nada nuevo.

Emeric
26/11/2016, 10:50
Claro y así te quedas tan pancho y ancha es Castilla.Fuera de tema.

Emeric
05/12/2016, 19:55
Ricky : ¿ Sabes si Joseph Smith armonizó esta contradicción en su "Versión Inspirada" de la Biblia, o si la dejó igual ?Creo que no, pero, ¿ podrías confirmarlo ?

Emeric
01/02/2017, 15:43
A ver, Ricky ... :whip:

Emeric
07/02/2017, 05:30
Desapareció ese mormón ...:rapture:

renacido
07/02/2017, 08:33
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Emeric
29/03/2017, 17:15
Ricky : Tienes algo pendiente en el post 75.

Emeric
16/07/2017, 09:34
Ya no viene Ricky, mormón ... :noidea:

Emeric
24/07/2017, 08:31
A qui le tour à présent ?????

Emeric
25/07/2017, 04:42
Porque25, neomarcionista, no sabé qué responder. :pound:

Emeric
09/08/2017, 14:59
Para que vean lo floja que es su fe en su Biblia. :drama:

Emeric
06/09/2017, 17:41
Te toca, Kerigma, católico. :whip:

Emeric
11/09/2017, 10:25
Otro tema molesto, ¿ verdad ??? Pero es para tu bien. Para que recapacites. :yo:

Emeric
12/09/2017, 20:38
Te toca, Renacido, falso rosacruz. Aborda el tema.

Emeric
16/09/2017, 06:57
Otro tema molesto, ¿ verdad ??? Pero es para tu bien. Para que recapacites. :yo:Ya sabes, Kerigma.

Emeric
18/09/2017, 18:48
¿ No vienes ????

Emeric
19/09/2017, 03:48
Je, je .... :lol:

Emeric
29/10/2017, 14:33
¿ Saben cómo los :hail: bibliálatras tratan de armonizar las dos versiones ?

Dicen que Judas Iscariote se ahorcó, pero que con el peso del cuerpo, la cuerda se rompió, y por eso Pedro dice que se cayó, y se reventó por la mitad. :lol:Callan nuestros "creyentes" ... :tape:

Emeric
02/12/2017, 21:20
Seeker ... :whip:

Emeric
04/02/2018, 05:58
Se lo llevó el 2017 ...

Emeric
09/03/2018, 19:14
A qui le tour ?????

Emeric
06/05/2018, 10:09
A ver, Eduardo40. :yo:

Emeric
15/06/2018, 13:49
Tampoco vino ese otro "creyente". :lol:

Emeric
06/08/2018, 16:16
Entérate, Perso, católico. :yo:

Emeric
07/10/2018, 10:03
Siguen huyendo los supuestos "creyentes". :bolt: