Ver la versión completa : ¿ Qué cosas NO son simbólicas, sino LITERALES en el Apocalipsis de Juan ?
Amig@s :
Ya que los creyentes, cuando hablamos de Apocalipsis, hablan mucho de lo simbólicas que son tantas cosas que contiene eso libro, (y es cierto que muchas lo son según el propio Juan), creo que lo mejor es hacer una lista de las cosas que son LITERALES en dicho libro.
Comencemos con el capítulo 1 :
1. La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.
A ver : ¿ Qué cosas son LITERALES ahí ?
Me parece muy bien. También sería bueno que se definiera en el espacio y tiempo estas frases:
"las cosas que deben suceder pronto"
"el tiempo está cerca "
Le cedo la palabra a los literalistas.
Le cedo la palabra a los literalistas.O sea que, ¿ tú crees que TODO lo que hay en el cap. 1 es simbólico ?
¿ NO ves nada literal aquí, Espada ?
1. La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan
Claro, eso es literal, pues el libro existe.
Observación interesante :
Si dice que Apocalipsis fue dado por Dios a Juan "para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto", eso significa que lo que leemos en ese libro, y que fue escrito en la última década del siglo I, NO se había realizado antes pues, ¿ para qué profetizar para el futuro cosas ya ocurridas ????? :crazy:
Medita en eso, amigo preterista.
Lo cual lleva la discusión de : ¿ cuando fue escrito el apocalipsis ?
Claro, eso es literal, pues el libro existe.No sólo el libro sino, también Dios, Jesucristo, Sus siervos, Juan.
No sólo el libro sino, también Dios, Jesucristo, Sus siervos, Juan. Ahí estamos deacuerdo.
¿ Y en esto ? ¿ No ves nada literal ?
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono
¿ Y en esto ? ¿ No ves nada literal ?
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono
Así es, no se lee nada que merite una interpretación no literal.
Así es, no se lee nada que merite una interpretación no literal.O sea que, crees que hubo 7 iglesias literales en Asia Menor. Y que ya existían cuando Juan recibió el Apocalipsis.
Había más iglesias claro está, sin embargo las cartas fueron dirigidas a 7.
Había más iglesias claro está, sin embargo las cartas fueron dirigidas a 7."que ya existían cuando Juan recibió el Apocalipsis". ¿ Sí, o no ?
¿ Y sobre la parte final del v. 4 ? "y de los siete espíritus que están delante de su trono". ¿ Qué opinas ?
"que ya existían cuando Juan recibió el Apocalipsis". ¿ Sí, o no ?
Claro, mas se escribió a 7.
¿ Y sobre la parte final del v. 4 ? "y de los siete espíritus que están delante de su trono". ¿ Qué opinas ?
Que son los siete espíritus referidos en Isaías.
Isaías 11:22 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Que son los siete espíritus referidos en Isaías."Olvidas" que Juan dice que los 7 espíritus están delante del trono de Dios.
y ¿ qué hay con eso ? si no son esos espíritus, ¿ cuáles son ?
"Olvidas" que Juan dice que los 7 espíritus están delante del trono de Dios.Por lo tanto, no puede tratarse ni de la sabiduría, ni de la inteligencia, ni del consejo, ni del poder, ni del conocimiento, ni del temor de YHVH, ya que esas cosas NO son seres, sino capacidades o actitudes mentales. Así que, no pueden estar delante del trono de Dios, trono y Dios que son LITERALES.
Muriomirandolaluna
16/11/2014, 09:43
Por lo tanto, no puede tratarse ni de la sabiduría, ni de la inteligencia, ni del consejo, ni del poder, ni del conocimiento, ni del temor de YHVH, ya que esas cosas NO son seres, sino capacidades o actitudes mentales. Así que, no pueden estar delante del trono de Dios, trono y Dios que son LITERALES.
Creo que se por donde vas, apuntas a los 7 "daitenshi" o arcangeles que estan delante de Dios, como gabriel
Creo que se por donde vas, apuntas a los 7 "daitenshi" o arcangeles que estan delante de Dios, como gabrielNo. Yo me atengo a los 7 espíritus de Dios que menciona Juan, y que él ve delante del trono de Dios. ¿ Quiénes son esos 7 espíritus de Dios ? No se supone que hay un solo y único Espíritu de Dios, o sea, el Espíritu Santo ?
Por lo tanto, no puede tratarse ni de la sabiduría, ni de la inteligencia, ni del consejo, ni del poder, ni del conocimiento, ni del temor de YHVH, ya que esas cosas NO son seres, sino capacidades o actitudes mentales. ..
Claro, es el Espíritu Santo, pero la explicación detrás, está en Isaías 11:1-2 dice: "Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová."
No es raro entoces que al Espíritu Santo se le identifique con los siete espíritus de Dios tomando en consideración estos siete atributos.
En Apocalipsis 5:6 dice:
"Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra."
Claro, es el Espíritu SantoEso dicen algunos. Curioso que Juan no haya escrito "el Espíritu Santo", sino los 7 espíritus de Dios que están delante del trono de Dios ... :lol:
El simplemente escribió lo que vió.
El simplemente escribió lo que vió.Y vio a los 7 espíritus de Dios; no dice que vio al Espíritu de Dios. ¿ Quiénes son esos 7 espíritus de Dios ????? :noidea:
El punto es que el pasaje que hemos revisado es literal.
El punto es que el pasaje que hemos revisado es literal.¿ Incluyendo a los 7 espíritus de Dios ????
Claro, son 7 espíritus literales lo que vio Juan.
Claro, son 7 espíritus literales lo que vio Juan.¿ Cómo lo sabes ?
:lol: por lo dicho por Juan
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
Todo ahí es literal, nada simbólico.
y de los siete espíritus que están delante de su trono
Todo ahí es literal, nada simbólico.Eso ya lo sabemos. Pero no puedes decir por qué Juan habla de 7 espíritus de Dios en vez del Espíritu de Dios.
Eso no quita que sea literal. De eso es lo que trata este epígrafe.
Eso no quita que sea literal. De eso es lo que trata este epígrafe.Entonces, dinos quiénes son esos 7 espíritus tan especiales.
pregunta circular, respuesta circular.
pregunta circular, respuesta circular.Eso sucede también con muchas cosas más en la Biblia ... :lol:
Entonces, dinos quiénes son esos 7 espíritus tan especiales.Espada no pudo decir quiénes son esos 7 espíritus de Dios. Veamos si otro forista desea comentar eso.
Ya lo hice, pero no lo aceptas. Post #17 y #23 :noidea:
Ya lo hiceNo, pues la propia Biblia no dice quiénes son esos 7 espíritus de Dios que están delante de Su trono. No le hagas decir a cierto pasaje lo que tú quieres que diga.
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.¿ Literal, Espada ?
Espada no responde. Veamos si otro forista contesta mi pregunta.
No, pues la propia Biblia no dice quiénes son esos 7 espíritus de Dios que están delante de Su trono. No le hagas decir a cierto pasaje lo que tú quieres que diga.
Si no lo dice, entonces... ¿ por qué dijo que se trataba del Espíritu Santo ?
Si no lo dice, entonces... ¿ por qué dijo que se trataba del Espíritu Santo ?Eso es lo que dicen los pentecostales y, probablemente, otros creyentes también.
¿ Literal, Espada ? Claro porque Cristo es Rey de reyes...
Claro porque Cristo es Rey de reyes...Según ustedes; no en la realidad. Los reyes, presidentes, gobernadores de los países de la Tierra ni se enteran de eso. :lol:
6 "y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre" ...
¿ Eres rey y sacerdote, Espada ? ¿ En qué país ejerces tu reinado, y tu sacerdocio ?
Según ustedes; no en la realidad. Los reyes, presidentes, gobernadores de los países de la Tierra ni se enteran de eso
Que alguno no sepa como se llama el rey de España no lo hace menos o más rey. :lol:
6 "y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre" ...
¿ Eres rey y sacerdote, Espada ? ¿ En qué país ejerces tu reinado, y tu sacerdocio ?
Eso es en la esfera espiritual claro está.
Eso es en la esfera espiritual claro está.No veo sobre quiénes seas tú ni rey, ni sacerdote.
No veo sobre quiénes seas tú ni rey, ni sacerdote. Pregúntale a Cristo.
7 He aquí que viene con las nubes ...
¿ Literal, Espada ?
7 He aquí que viene con las nubes ...
¿ Literal, Espada ?
Es una expresión simbólica que indica una venida para ejecutar juicio, similar a Isaías 19:1
Es una expresión simbólica que indica una venida para ejecutar juicio, similar a Isaías 19:1En realidad, crees que Juan MINTIó al decir que el Hijo vendrá con las nubes, las cuales son tan literales como El. :doh:
En realidad, crees que Juan MINTIó... :loco: pfff...
las nubes, las cuales son tan literales como El.Espada no negó esto.
Espada no negó esto. Claro, porque así es.
Claro, porque así es.Gracias por reconocer, por fin, que Jesús es tan literal como las nubes con las que vendrá, según Juan.
Gracias por reconocer, por fin, que Jesús es tan literal como las nubes con las que vendrá, según Juan. Eso no se ha negado. Lo que se dice es que la expresión es simbólica similar a la usada en Isaías 19.
Eso no se ha negadoLo negaste implícitamente al decir que las nubes con las que Jesús vendrá son simbólicas. Si para ti son simbólicas, entonces, Jesús también es simbólico. No puedes decir que lo primero es simbólico, y que lo segundo no lo es.
Lo negaste implícitamente al decir que las nubes con las que Jesús vendrá son simbólicas. Si para ti son simbólicas, entonces, Jesús también es simbólico. No puedes decir que lo primero es simbólico, y que lo segundo no lo es.
Fui suficientemente claro, la expresión es simbólica similar a Isaías 19. Eso a decir que Cristo y las nubes son figurados eso lo dice usted con tal de polemizar, no yo.
Eso a decir que Cristo y las nubes son figuradosEs lo que implica tu planteamiento, aunque no quieras reconocerlo.
Es lo que implica tu planteamiento, aunque no quieras reconocerlo. Para nada en lo absoluto.
Para nada en lo absoluto.Cuando algo de la Biblia te conviene, dices que es literal, pero cuando no te conviene, dices que es simbólico. :lol:
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63590-Los-creyentes-est%C3%A1n-ACORRALADOS-entre-lo-LITERAL-y-lo-SIMB%C3%B3LICO-en-la-Biblia
No veo sobre quiénes seas tú ni rey, ni sacerdote.No te tragues todo lo que dice Apocalipsis, Espada.
No te tragues todo lo que dice Apocalipsis, Espada. y ¿ por qué no ?
y ¿ por qué no ?Porque hay mentiras.
Porque hay mentiras.
Para el escéptico.
Para el escéptico.Para el lector objetivo de la Biblia.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65225-Lista-de-ERRORES-de-la-Biblia-hebrea-(o-Antiguo-Testamento)?highlight=lista+de+errores
No veo sobre quiénes seas tú ni rey, ni sacerdote.Espada no pudo contestar esto. Veamos si otros creyentes lo intentan.
"y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él".
¿ Literal, o simbólico, Espada ?
No veo sobre quiénes seas tú ni rey, ni sacerdote.
No es sobre, es para ... y es lo que enseña la Escritura.
1 Pedro 2:5
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
1 Pedro 2:9
9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
1 Corintios 4:8
8 Ya estáis saciados, ya estáis ricos, sin nosotros reináis. !!Y ojalá reinaseis, para que nosotros reinásemos también juntamente con vosotros!
Ninguno de esos pasajes indica nada específico acerca de tu supuesto reinado, ni sobre ni para quienes reinas. Tampoco indican nada específico sobre tu supuesto sacerdocio. Además, ignoras que ustedes ya tienen a un Sumo Sacerdote que echó por la borda el sacerdocio aarónico.
Ninguno de esos pasajes indica nada específico acerca de tu supuesto reinado, ni sobre ni para quienes reinas. Tampoco indican nada específico sobre tu supuesto sacerdocio. Además, ignoras que ustedes ya tienen a un Sumo Sacerdote que echó por la borda el sacerdocio aarónico.
Una vez más , no es sobre quien , es para que.
Una vez más , no es sobre quien , es para que.Ni lo uno, ni lo otro.
las citas dicen lo contrario:
1 Pedro 2:5
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
1 Pedro 2:9
9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
1 Corintios 4:8
8 Ya estáis saciados, ya estáis ricos, sin nosotros reináis. !!Y ojalá reinaseis, para que nosotros reinásemos también juntamente con vosotros!
las citas dicen lo contrarioFalso; se quedan en generalidades.
En 1:9, Juan dice : " estaba en la isla llamada Patmos".
¿ Literal, o simbólica, Espada ?
En 1: 10, Juan cuenta :
"Yo estaba en el Espíritu..."
¿ En el Espíritu (Santo) o en el espíritu de Juan ?
Falso; se quedan en generalidades. igual, es para, y no sobre..
En 1:9, Juan dice : " estaba en la isla llamada Patmos".
¿ Literal, o simbólica, Espada ?
La isla es literal
En 1: 10, Juan cuenta :
"Yo estaba en el Espíritu..."
¿ En el Espíritu (Santo) o en el espíritu de Juan ?
Bajo la influencia del Espíritu Santo, claro.
Bajo la influencia del Espíritu Santo, claro.El texto griego dice pneúmati con p minúscula.
Recuerda esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63153-Esp%C3%ADritu-y-esp%C3%ADritu(s)-en-nuestras-versiones-de-la-Biblia?highlight=c%F3mo+esp%EDritu
Cuál es el parámetro que se utiliza para conocer si es literal o simbólico un libro de la Biblia? Por ejemplo, se argumenta que todo el Apocalipsis es simbólico, también así de otros libros. Quién determina qué es literal y qué no es literal?
El texto griego dice pneúmati con p minúscula.
Recuerda esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63153-Esp%C3%ADritu-y-esp%C3%ADritu(s)-en-nuestras-versiones-de-la-Biblia?highlight=c%F3mo+esp%EDritu
Por eso no ya que en griego, no hay división entre mayúsculas y minúsculas..
Cuál es el parámetro que se utiliza para conocer si es literal o simbólico un libro de la Biblia? Por ejemplo, se argumenta que todo el Apocalipsis es simbólico, también así de otros libros. Quién determina qué es literal y qué no es literal?
El contexto y la comparación con otros textos similares en la Escritura.
en griego, no hay división entre mayúsculas y minúsculas..Ojo : En el griego que vemos en el N.T. hay nombres propios que se escriben con letra inicial mayúscula cuando lo que impera son las letras minúsculas al inicio de todas las demás palabras.
...hay nombres propios... y pneuma no lo es.
y pneuma no lo es.Excepto cuando se refiere al Espíritu Santo.
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor ...
¿ Un domingo ?
Excepto cuando se refiere al Espíritu Santo. da un ejemplo de pneuma con la P mayúscula.
No entendiste. Lo que dije es en cuanto a nuestro idioma español.
No entendiste. Lo que dije es en cuanto a nuestro idioma español. Ahí te doy la razón, mas no en el griego. Quedamos entonces que fue bajo la influencia del Espíritu Santo.
fue bajo la influencia del Espíritu Santo.Lástima que el texto griego ponga pneuma con p minúscula también cuando se trata del Espíritu Santo. En cambio, :evil: Satanás está escrito con S mayúscula. :faint:
Curiosidades del idioma...
Curiosidades del idioma...Y de un Dios que permitió dichas "curiosidades". :lol:
Y de un Dios que permitió dichas "curiosidades". :lol: Así es. :nod:
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor ...
¿ Un domingo ?¿ Y esto ?
¿ Y esto ?
la Biblia enseña el sábado y también enseña el domingo.
la Biblia enseña el sábado y también enseña el domingo.Dinos de qué "día del Señor" habla Juan ahí.
El domingo porque es en ese día que tomaban la Cena del Señor los cristianos primitivos.
El domingo porque es en ese día que tomaban la Cena del Señor los cristianos primitivos.¿ Y no podría ser en el día de YHVH = de la ira de YHVH ?
¿ Y no podría ser en el día de YHVH = de la ira de YHVH ?
No lo creo por lo que leemos en el contexto inmediato..no sería de provecho escribirle a las iglesias en el propio día de la ira..
No lo creo por lo que leemos en el contexto inmediato..no sería de provecho escribirle a las iglesias en el propio día de la ira..No veo por qué. Como si los de las 7 iglesias ignoraran eso. Pfff ...
Otra cosa :
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Pregunta :
Si el Hijo dijo que el libro de Apocalipsis estaba dirigido a esas 7 congregaciones, entonces, ¿ por qué afirman los cristopaulinos de siglos posteriores al siglo I que dicho libro está dirigido a todas las congregaciones del mundo entero, y en todas las épocas, incluyendo la nuestra (siglo XXI) ?
...
Si el Hijo dijo que el libro de Apocalipsis estaba dirigido a esas 7 congregaciones, entonces, ¿ por qué afirman los cristopaulinos de siglos posteriores al siglo I que dicho libro está dirigido a todas las congregaciones del mundo entero, y en todas las épocas, incluyendo la nuestra (siglo XXI) ?
Si, esa es un buena pregunta. La teología futurista dice que cada iglesia en particular es representada a través del tiempo en ellas.
Pero bueno... :noidea:
La teología futurista dice que cada iglesia en particular es representada a través del tiempo en ellas.
¿ Qué quieres decir exactamente ?
Mi pregunta, Espada, por fa ... :pray:
¿ Qué quieres decir exactamente ? Tal y lo que dije.
Tal y lo que dije.¿ Dónde ???????????
Muriomirandolaluna
07/01/2015, 02:12
Otra cosa :
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Pregunta :
Si el Hijo dijo que el libro de Apocalipsis estaba dirigido a esas 7 congregaciones, entonces, ¿ por qué afirman los cristopaulinos de siglos posteriores al siglo I que dicho libro está dirigido a todas las congregaciones del mundo entero, y en todas las épocas, incluyendo la nuestra (siglo XXI) ?
Hola Emeric, noto que luego de aquella presentación del Señor, y ordenanza de dar a las 7 iglesias que estan en asia, un mensaje que se detalla en los versos posteriores del libro, expongo lo siguiente:
Inicialmente, no hay duda que en Asia no solo habia esas 7 iglesias, pero a medida como se estructura los otros tres septenarios y como se desarrolla el libro de Apocalipsis, es notorio ver que en este y otros versos el número siete, número simbólico que indica plenitud, totalidad, es evidente en este caso que es elegido para simbolizar el conjunto de las cristiandades de la provincia proconsular de Asia.
Donde en detalle en cada carta Jesús se dirige a cada iglesia y resalta cualidades que tuvieron, o tienen en el presente del relato, pero también censurar puntos y conductas negativas, con exhortaciones de carácter salvífico,
Cabe destacar que dichas conductas se suscitaron y suscitan en el cristianismo de antaño y actual, de modo que también alude a todo creyente.
Las cartas dirigidas a estas iglesias pueden ser consideradas como dirigidas de un modo mediato a todas las iglesias cristianas. Sabiendo también que cada advertencia y consejo a una iglesia puede tambien ser de precausión y aviso a otras iglesias, incluyendo a la actualidad.
Espero que este aporte responda su interrogante, saludos y paz ante todo estimado.
Y cuando esta carta fuere leída entre vosotros, haced que también sea leída en la iglesia de los Laodicenses; y la de Laodicea que la leáis también vosotros. Col 4;16
Todo eso, ya lo sabía, Murio. No olvides que enseñé la Biblia.
Escribiste :
"es notorio ver que en este y otros versos el número siete, número simbólico que indica plenitud, totalidad".
Ese es un presupuesto muy de ustedes, los creyentes, y no justifica el que ustedes quieran aplicarles las 7 cartas a los creyentes de siglos posteriores al siglo I.
12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.¿ Qué es LITERAL ahí ?
¿ Qué es LITERAL ahí ? el Hijo del Hombre, los adjetivos en torno a El manifiestan ciertos aspectos de su personalidad, poder, jerarquía y gloria.
el Hijo del Hombre, los adjetivos en torno a El manifiestan ciertos aspectos de su personalidad, poder, jerarquía y gloria.Exactamente. ¿ Y los 7 candeleros de oro ? Juan dice que los vio.
Exactamente. ¿ Y los 7 candeleros de oro ? Juan dice que los vio. considero que pueden representar las 7 iglesias.
considero que pueden representar las 7 iglesias.Sí; según el v. 20. En otras palabras, esa perícopa mezcla lo literal con lo simbólico.
Entre paréntesis : ¿ Qué hora es allá en Costa Rica ? Acá en Francia, son la 1:44 A.M.
Entre paréntesis : ¿ Qué hora es allá en Costa Rica ? Acá en Francia, son la 1:44 A.M. Las 7:00 pm del Miércoles 7 de Enero.
7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le veráPero la Tierra no es plana para que todo ojo pueda verle ...
Pero la Tierra no es plana para que todo ojo pueda verle ... claro, da para interrogantes, como esa por ejemplo.
Si dice que viene con las nubes y que todo ojo le verá, entonces, serán vistos El y esas nubes juntos, ¿ o crees que no ?
a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
A ver : ¿ Qué cosas son LITERALES ahí ?¡ A participar !
¿ Observan que el Hijo tiene el cabello blanco, y que el Anciano de Días que vio Daniel tiene el cabello como la lana limpia ?
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve ...
Gabrie147, adventista, también está invitado aquí. :yo:
claro, da para interrogantes, como esa por ejemplo.
Recuerda QuE Es Sistema Figurado Espada !!
¿ Observan que el Hijo tiene el cabello blanco, y que el Anciano de Días que vio Daniel tiene el cabello como la lana limpia ?
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve ...Eso prueba que son coiguales ...
ontaotto
27/03/2015, 01:29
Que es simbólico y que no? Díficil pregunta, muchas de las visiones de Juan son en un sentido simbólico pero muestran situaciones reales, como el Gran Trono de Dios, o el Libro de la Vida.
Y sí, hay mucho simbolismo, Los Cuatro Seres Vivientes, la mujer que huye al desierto, los siete sellos, las copas de ira.
Posiblemente el reinado de los mil años se trate de un numero simbólico, ya que particularmente esa cifra la vemos mencionada en la Biblia como un simbolo, "sabemos que para el Señor un día es como mil años."
Los 144mil sellados, puideran tratarse de un símbolo, pero no lo es cuando menciona las 12 Tribus de donde provienen.
Es un tema para largo.
Los comentarios de Onta ilustran muy bien el malestar que domina en las mentes de los creyentes sobre este gran dilema que tienen ...
Apocalipsis 1 :
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.Es de suponerse que no se trata de llaves literales, ¿ o sí ?
Jesucristo dijo esto en Mt. 16 :
"... las puertas del Hades no prevalecerán ..."
Wikipedia informa :
"En la mitología griega el infierno estaba regentado por Hades, y sus puertas estaban guardadas por el perro de los cerberos, el can cerberos, que tenía varias cabezas".
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Y yo digo : Si, como lo creían los griegos (paganos), el lugar llamado Hades tenía puertas (influencia mitológica retomada por el Nazareno), entonces, dichas puertas podían tener llaves, poseídas por el dios del mismo nombre que allí vivía.
Luis Eduardo y Seven también están invitados aquí.
El Libro de La Vida: Es El Cuerpo del Hombre.
El Libro de La Vida: Es El Cuerpo del Hombre.El tema es para abordarlo en serio, por favor.
El tema es para abordarlo en serio, por favor.
No llames mentira., El Mensaje No es Mìo.
No llames mentira., El Mensaje No es Mìo.Por favor, Crisol, católico :
Si no quieres abordar el tema en serio, mejor es que no sigas desvirtuándolo con tus chiquilladas.
Por favor, Crisol, católico :
Si no quieres abordar el tema en serio, mejor es que no sigas desvirtuándolo con tus chiquilladas.
Eso Es Revelaciòn.
Los Libros de la Vida seràn Abiertos.El Libro de Mì Vida Es mì cuerpo.En el està Lo que he hecho.
Con tu mala actitud, estás dando una prueba excelente de que no eres un verdadero cristiano.
¡ Qué mal ejemplo das como católico !
Con tu mala actitud, estás dando una prueba excelente de que no eres un verdadero cristiano.
¡ Qué mal ejemplo das como católico !
Si he Mentido di en DONDE;sino he Mentido ¿ Por què Me JUZGAS?.
Los comentarios de Onta ilustran muy bien el malestar que domina en las mentes de los creyentes sobre este gran dilema que tienen ...Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/60916-Cristianos-P%C3%B3nganse-de-acuerdo-PRIMERO-antes-de-predicarles-a-los-inconversos?highlight=ponganse+de+acuerdo
Me parece muy bien. También sería bueno que se definiera en el espacio y tiempo estas frases:
"las cosas que deben suceder pronto"
"el tiempo está cerca "
Le cedo la palabra a los literalistas.
Les Comento,Esto Lo Tenìa Que Descifrar Juan,Es Su VISION.
Les Comento,Esto Lo Tenìa Que Descifrar Juan,Es Su VISION.O sea, que criticas a Juan por no haber descifrado lo que vio. Je, je, jeeeeeeeee ...
Jesucristo dijo esto en Mt. 16 :
"... las puertas del Hades no prevalecerán ..."
Wikipedia informa :
"En la mitología griega el infierno estaba regentado por Hades, y sus puertas estaban guardadas por el perro de los cerberos, el can cerberos, que tenía varias cabezas".
------------------------
Y yo digo : Si, como lo creían los griegos (paganos), el lugar llamado Hades tenía puertas (influencia mitológica retomada por el Nazareno), entonces, dichas puertas podían tener llaves, poseídas por el dios del mismo nombre que allí vivía.Nadie reacciona ...
¿ Observan que el Hijo tiene el cabello blanco, y que el Anciano de Días que vio Daniel tiene el cabello como la lana limpia ?
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve ...Para que vean que el Hijo es tan Dios como el Padre.
Crisol no pudo con el post 147. Je, je ...
ontaotto
08/10/2015, 12:38
Podemos retomar lo simbólico y lo literal del Apocalipsis?
El desierto al que huirá la mujer por 1260 días <ver Apoc 12> es tan literal como mis manos....
Crisol no pudo con el post 147. Je, je ...¿ Nadie lo respalda ?
ontaotto
08/10/2015, 14:41
¿ Nadie lo respalda ?
A crisol?? Por favor!
Podemos retomar lo simbólico y lo literal del Apocalipsis?
El desierto al que huirá la mujer por 1260 días <ver Apoc 12> es tan literal como mis manos....
Onta existen al menos 5 posibilidades, una de ellas es lo literal, mas no la única.
A crisol?? Por favor!Te entiendo. Je, je ...
ontaotto
13/10/2015, 14:16
Onta existen al menos 5 posibilidades, una de ellas es lo literal, mas no la única.
Puedes ponernos cuales son esas 5 probabilidades?
Puedes ponernos cuales son esas 5 probabilidades?
La preterista, la alegórica, la crítica, la histórica y la futurista.
ontaotto
13/10/2015, 17:25
La preterista, la alegórica, la crítica, la histórica y la futurista.
Entonces ya son 6, la literal o va dentro de ellas?
Entonces ya son 6, la literal o va dentro de ellas?
Son 5. La literal es ( futurista ) mayormente.
La preterista, la alegórica, la crítica, la histórica y la futurista.Gracias por ilustrar que en eso también los creyentes están super divididos.
ontaotto
14/10/2015, 12:36
Son 5. La literal es ( futurista ) mayormente.
Y la preterista? En que sentido interpreta al desierto?
Y la preterista? En que sentido interpreta al desierto?
En sentido alegórico tanto la mujer, como el desierto..
ontaotto
14/10/2015, 16:49
En sentido alegórico tanto la mujer, como el desierto..
Entonces preterista y alegórico son el mismo sentido de interpretación...
Entonces preterista y alegórico son el mismo sentido de interpretación...
no, para el preterista todo se cumplió en el primer siglo. La explicación de Apoc 12 la hacen representando a la iglesia como la mujer.
La escuela preterista ve las visiones de Apocalipsis como hechos ocurridos en las décadas finales del primer siglo. La profecía aludiría a la persecución que contra los cristianos desató la "bestia" identificada con Nerón o Domiciano.
La escuela alegórica se basa en buscar una interpretación en las palabras del libro, rechazando su contexto histórico y literal, estableciendo un significado netamente espiritual.
ontaotto
16/10/2015, 15:40
no, para el preterista todo se cumplió en el primer siglo. La explicación de Apoc 12 la hacen representando a la iglesia como la mujer.
Lo acabas de poner en el mismo plano, en el de lo alegórico, para ti el preterismo y el alegórico son lo mismo.
Bueno, ¿ y a qué conclusión llegan ustedes dos ?
Lo acabas de poner en el mismo plano, en el de lo alegórico, para ti el preterismo y el alegórico son lo mismo.
no, ya lo expliqué.
Mientras el preterista TOTAL dice que las visiones de Apocalipsis son hechos ocurridos en las décadas finales del primer siglo.
El alegórico rechaza su contexto histórico y literal, estableciendo un significado netamente espiritual.
el preterista TOTALY tú, ¿ qué eres ?
ontaotto
20/10/2015, 12:37
Y tú, ¿ qué eres ?
El dice que es preteriste parcial, porque así le acomoda las cosas que si encajan y las que no pues no...
Y tú, ¿ qué eres ?
Soy parcial, pues es evidente que hay cosas que aún no suceden.
Soy parcial, pues es evidente que hay cosas que aún no suceden.Danos la lista (al menos los capítulos que crees que no han sucedido todavía).
La segunda venida visible y con esta el juicio final.
La segunda venida visible y con esta el juicio final.¿ Eso nada más ???
¿ Eso nada más ???
Por eso se llama : Juicio Final.
O sea, crees que fuera de esos dos acontecimientos, todo lo demás en Apocalipsis ya se cumplió. Psssss ...
O sea, crees que fuera de esos dos acontecimientos,todo lo demás en Apocalipsis ya se cumplió. Psssss ... Abarcas mucho cuando dices : "TODO LO DEMAS "
Abarcas mucho cuando dices : "TODO LO DEMAS "El resto de Apocalipsis, si prefieres.
Danos la lista (al menos los capítulos que crees que no han sucedido todavía).A ver, Espada ...
El resto de Apocalipsis, si prefieres.
Caes en el mismo error. Asumes que hay un punto de partida. Lo cierto es que no hay cronologia clara, lo que tenemos son supuestos, conjeturas. :nod:
Asumes que hay un punto de partida.Si hay un punto de llegada en el cap. 22 es porque hay un punto de partida. A ver ... No sigas esquivando lo que te pregunto.
Si hay un punto de llegada en el cap. 22 es porque hay un punto de partida. A ver ... No sigas esquivando lo que te pregunto.
No hay cronologia asi que no puedes estar adivinando sucesos consecutivos. Lo siento.
No hay cronologia Quieres creer eso, pero bien sabes que hay una cronología desde el comienzo, comenzando con las 7 iglesias de Asia Menor.
Quieres creer eso, pero bien sabes que hay una cronología desde el comienzo, comenzando con las 7 iglesias de Asia Menor. No es que quiera creerlo solo por creerlo, :nono: es que es asi. Nada motiva a pensar que los acontecimientos tienen un orden de la A a la Z. Son puras conjeturas y cuentos de cineastas.
Nada motiva a pensar que los acontecimientos tienen un orden de la A a la Z.¿ Nada ? ¡ Qué exagerao !
¿ Nada ? ¡ Qué exagerao !
y lo admitiste !!
y lo admitiste !!No sueñes.
Nada motiva a pensar que los acontecimientos tienen un orden de la A a la Z. Son puras conjeturas y cuentos de cineastas.¿ Qué les parece, amig@s teístas ?
Es mas. Quiero ver que pongan aqui una cronologia biblica de eventos futuros.
Es mas. Quiero ver que pongan aqui una cronologia biblica de eventos futuros.Ja, ja ... Peor todavía ...
Es mas. Quiero ver que pongan aqui una cronologia biblica de eventos futuros.¿ No te gusta el hilo cronológico dentro del libro de Apocalipsis ?
¿ No te gusta el hilo cronológico dentro del libro de Apocalipsis ? no me parece que sea un tema de gustos, si no mas bien un tema que se presta al abuso por medio de la conjetura.
Africano
17/03/2016, 14:24
no me parece que sea un tema de gustos, si no mas bien un tema que se presta al abuso por medio de la conjetura.
Tus conjeturas querras decir......
Ronan_192
17/03/2016, 14:45
Creo que si alguien lo hubiece hecho parecer literal lo escribía como tal y el que no....
En ninguna parte de la biblia dice como hay que comprenderla. Esto no sería una revelación de que no existe lo simbólico en ella?
un tema que se presta al abuso por medio de la conjetura.¿ El tema de la cronología interna del libro de Apocalipsis ? ¿ Por qué ???
Por los inventos que se leen y que ya he tocado en varios temas.
Por los inventos que se leen y que ya he tocado en varios temas.Pero no puedes negar que hay un hilo cronológico dentro del Apocalipsis de Juan ...
Pero no puedes negar que hay un hilo cronológico dentro del Apocalipsis de Juan ... Lo que niego son los inventos a los que recurren, eso.
Africano
18/03/2016, 11:06
Por los inventos que se leen y que ya he tocado en varios temas.
Inventos como los tuyos
todo lo que he dicho lo he respaldado con biblia.
Pero Africano, si de inventos se trata lee esto:
http://foros.monografias.com/showthread.php/67349-Hay-ADVENTISTAS-que-calculan-que-el-FIN-DEL-MUNDO-llegar%C3%A1-en-el-2031?p=764578&viewfull=1#post764578
Africano
18/03/2016, 11:54
todo lo que he dicho lo he respaldado con biblia.
Pero Africano, si de inventos se trata lee esto:
http://foros.monografias.com/showthread.php/67349-Hay-ADVENTISTAS-que-calculan-que-el-FIN-DEL-MUNDO-llegar%C3%A1-en-el-2031?p=764578&viewfull=1#post764578
Ya veo que no sabes leer...... O al menos leer espanol
Lo que niego son los inventos a los que recurren, eso.¿ Qué inventos ? Sé concreto.
los que ya he refutado en varios temas en el foro y que seguire haciendo.
¿ Qué inventos ? Sé concreto.Danos la lista para que los nuevos foristas te entiendan bien.
1. La esposa del Cordero son los 144 mil.
2. Que las bodas se llevan acabo inmendiatamente despues del arrebato.
3. Que Armagedon sera una batalla literal y sangrienta.
etc, etc, etc.. :lol:
1. La esposa del Cordero son los 144 mil.
2. Que las bodas se llevan acabo inmendiatamente despues del arrebato.
3. Que Armagedon sera una batalla literal y sangrienta.
etc, etc, etc.. :lol:
He he entonces las bodas son "Antes del Arrebato"??? :3
Y el armagedon será un apacible juego de Ajedrez? Lol!
.. las bodas son "Antes del Arrebato"??? No.
el armagedon será un apacible juego de Ajedrez? simplemente un conato.
No.
simplemente un conato.
En que momento se llevan a cabo las Bodas Segun tu? ^^
Los terminos Anticristo, el Falso profeta y Ejercitos Angelicales son Conato para ti?
Saludos y gracias anticipadas. ^^
En que momento se llevan a cabo las Bodas Segun tu? ^^
ya lo dije, despues del juicio
..
Los terminos Anticristo, el Falso profeta y Ejercitos Angelicales son Conato para ti? No habrá ninguna guerra :nono:
Si la batalla es literal, también lo son las ranas.
Africano
19/03/2016, 15:50
Las tres ranas son el Papado, el Protestantismo Apostata y el Espiritismo
Asi de simple
entonces no son literalmente ranas.
https://www.youtube.com/watch?v=-3ka09heHGI
Las tres ranas son el Papado, el Protestantismo Apostata y el Espiritismo
Asi de simple
Y jezabel es EGW y los Adventistas sus hijos. Apocalipsis 2:20-23 ^^
ya lo dije, despues del juicio
..
nop La boda se efectúa después de la llegada del esposo.
Ese es el mismo principio elemental de las parábolas de Cristo, y los mensajes a las Iglesias del Apocalipsis.
Parábola de las "10 virgenes"
El esposo entra para celebrar la boda con las prudentes.
No habrá ninguna guerra :nono:
Si la batalla es literal, también lo son las ranas.
Hmmm las ranas tienen la misma interpretación de la espada que sale de la boca del señor, la presencia de ranas no es excusa para nulificar el Armagedon que es más póstumo. vamos esfuerzate mas. :|
...las ranas tienen la misma interpretación gracias por adimitir que no hay literalidad, sino simbolismo.
Hehe pues Ranas (Palabra inmunda) Habrá. :P
Lo mismo va para el Armagedon. ^^
El señor y sus "Ejércitos celestiales" lucharán y venceran a La Trinidad Diabólica. ^^
Ronan_192
19/03/2016, 21:33
Dios puede hacer desaparecer todo con un chasquido? Entonces para que la batalla o no se que cosa...
..El señor y sus "Ejércitos celestiales" lucharán y venceran a La Trinidad Diabólica. ^^ sueñas, ya que no habrá ninguna lucha.
Ronan_192
19/03/2016, 22:15
sueñas, ya que no habrá ninguna lucha.
Porque no?
sueñas, ya que no habrá ninguna lucha.
Pruebas de los Contrario no das. ^^
sencillo, de existir tal guerra ya habrías traído la cita.
sencillo, de existir tal guerra ya habrías traído la cita.
"Buscad y Hallareis" ^^, a menos que no queráis encontrar. :|
Apocalipsis 19 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El jinete del caballo blanco
11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SE~NOR DE SE~NORES.
17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
19 Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para "guerrear" contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Ronan_192
19/03/2016, 22:51
Probar algo que no existe?
Es como decir dios es puro amor
No se puede amar y odiar para llamarse Puro amor
--
19 Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para "guerrear" contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
..
reunidos para "guerrear"contra...
Se reunen dice, para guerrear, quien lanza el primer ataque ? el texto no enseña que esten peleando la batalla.
Todos los ejércitos del mundo, engañados por Satanás y los espíritus inmundos, serán congregados en este valle para esta gran batalla de Armagedón. Esta concentración de ejércitos en este valle, es con el deliberado propósito de aniquilar a Israel.
Y es en este punto donde estamos contemplando los presagios de Armagedón. A pesar de las actuales negociaciones de paz entre Israel y los países árabes, es el deliberado propósito de los países árabes, los descendientes de Ismael, aniquilar, exterminar a Israel.
Los árabes están secundados por Rusia, y así lo profetiza la Biblia, que describe a Rusia como el rey del Norte. (Ezequiel 38:15). También son respaldados por China, y así lo declara la Biblia, que señala que el río Éufrates que nace en las montañas de Turquía y recorre más de 1700 millas, se secará y servirá de camino a los ejércitos del oriente para la concentración en Armagedón (Apocalipsis 16:12).
Fuente :
http://impactoevangelistico.net/noticia/3361-presagios-armagedon
Bastante localista la interpretación. La pregunta es : Israel
¿ Es el Israel literal ?
Todos los ejércitos del mundo, engañados por Satanás y los espíritus inmundos, serán congregados en este valle para esta gran batalla de Armagedón. Esta concentración de ejércitos en este valle, es con el deliberado propósito de aniquilar a Israel.
Y es en este punto donde estamos contemplando los presagios de Armagedón. A pesar de las actuales negociaciones de paz entre Israel y los países árabes, es el deliberado propósito de los países árabes, los descendientes de Ismael, aniquilar, exterminar a Israel.
Los árabes están secundados por Rusia, y así lo profetiza la Biblia, que describe a Rusia como el rey del Norte. (Ezequiel 38:15). También son respaldados por China, y así lo declara la Biblia, que señala que el río Éufrates que nace en las montañas de Turquía y recorre más de 1700 millas, se secará y servirá de camino a los ejércitos del oriente para la concentración en Armagedón (Apocalipsis 16:12).
Fuente :
http://impactoevangelistico.net/noticia/3361-presagios-armagedon
Bastante localista la interpretación. La pregunta es : Israel
¿ Es el Israel literal ?
Hmmm los textos no hablan de lo que arriba comentas.
No hablan de una batalla por Israel.
Sino la batalla definitiva entre Anticristo y su ejercito Contra Cristo y su ejército. Israel ya ha sido tomado en el Arrebatamiento y forma "parte de esos Ejércitos Celestiales" que vienen a limpiar la tierra del Mal con Cristo.
H...
No hablan de una batalla por Israel.
Ya vas viendo de donde viene la fuente de esa doctrina torcida.
Ya vas viendo de donde viene la fuente de esa doctrina torcida.
Sep.... ^^
Pero ya sabes que tu percepción no es del todo "correcta". :3
dicen : "los descendientes de Ismael, aniquilar, exterminar a Israel. "
Es Israel, si todo es literal entonces es el israel literal y quedas fuera pues no eres israelita.
Lo que niego son los inventos a los que recurren, eso.¿ Pero no el hilo cronológico ?
¿ Pero no el hilo cronológico ? No todos los eventos descritos lo tienen.
No todos los eventos descritos lo tienen.Dinos cuáles lo tienen, por fa.
por ejemplo sellos-- trompetas--copas
Africano
22/03/2016, 00:42
por ejemplo sellos-- trompetas--copas
No digas mentiras todos los que se han cumplido lo han hecho con precisión matematica
No digas mentiras todos los que se han cumplido lo han hecho con precisión matematica :loco: de que hablas ?
Africano
22/03/2016, 09:09
de que hablas ?
De las secuencias
7 iglesias
7 sellos
7 trompetas
7 plagas
por ejemplo sellos-- trompetas--copas¿ Y cuándo sucedieron, según tú ?
¿ Y cuándo sucedieron, según tú ? nadie lo sabe, cada escuela tiene sus teorias, pero nada mas.
nadie lo sabe¿ Ustedes los preteristas tampoco lo saben ???????
¿ Ustedes los preteristas tampoco lo saben ???????
desde el preterismo total, todo termina con el saqueo de Tito.
desde el preterismo total, todo termina con el saqueo de Tito.¿ Y con el preterismo parcial ?
¿ Y con el preterismo parcial ? no, para el parcial el saqueo de Tito es el inicio del fin.
no, para el parcial el saqueo de Tito es el inicio del fin.¿ Tan largo ????????
Espada no pudo decir quiénes son esos 7 espíritus de Dios. Veamos si otro forista desea comentar eso.
Algunos opinan que los 7 espiritus son los Angeles de mayor Rango que estan delante de su trono, de hecho San Pablo habla de los Angeles como Espíritus ministeriales de Dios. Algunos otros opinan que se hace referencia a la Perfección del Espíritu de Dios ligado al constante uso del numero 7, lo que concuerda con la teoria de que las 7 iglesias a las que se envia el mensaje es decir:
Que no es "una" la esposa del Cordero?
De la misma manera se enfatiza este patron cuando se habla de Cristo como el cordero Inmolado con "Siete Ojos".
Si tomamos en cuenta que lo descrito por San Juan Apostol en este libro es una descripción "literal" de una "Visión".
Existe parametros literales y simbolicos en estos relatos.
Es decir:
San Juan Alega haber visto por revelacion del Angel de Cristo, 7 candelabros, 7 espiritus, 7 angeles, 7 Iglesias, un Cordero con 7 Ojos.
El vio estos elementos como literales en su Visión.
Mas el significado de todos estos elementos esta ligado a representaciones Simbolicas de algo no expresado de forma Literal, dicho de otra manera; Cualidades de Dios, de Su Espiritu y de Su Iglesia.
Tambien se puede argumentar lo mismo respecto de los mensajes enviados a las Iglesias, cada mensaje es a la vez un elogio, una advertencia, y una promesa, pero es mas que ilogico pensar que las advertencias, elogios y promesas apliquen unicamente a una "Sola" de las "Siete" Iglesias en particular.
En los Ojos del Creyente y Lector de este libro, Las Advertencias y Las promesas son Todas para el Lector mismo, convirtiéndose un mensaje para 7 Iglesias en un mensaje para 1 creyente y una misma congregacion.
Sin Embargo:
Ahora segun mis estudios no todo en el apocalipsis puede entenderse de esta manera hay ciertas cosas que en el sentido estricto de la palabra son:
Literales en su descripción y literales en el mensaje que intentan transmitir.
¿ Ven que no hay consenso entre los propios creyentes ?
¿ Ven que no hay consenso entre los propios creyentes ?
No hay necesidad que lo haya respecto a lo que se examina o si?
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