Ver la versión completa : OJO : El Papa Francisco podría provocar un CISMA en su propia Iglesia Católica
Con tanto insistir hasta el 2015 en el cambio de estrategia para con los matrimonios católicos divorciados o separados, y también para con los pares homosexófilos de ambos sexos que quieren ser aceptados, a toda costa, por la ICAR, pero sin dejar su vida de pecado. :doh:
¡ Mucho OJO, Ciro, EL SANTO, f82 y demás amig@s católicos de estos foros !!!!!
Su Papa está cediendo cada vez más al RELATIVISMO que tanto condenaron en su momento sus propios predecesores. :faint:
Saludos. :wave:
Lean BIEN esto :
http://images.eldiario.es/sociedad/Sinodo-comienza-posiciones-respecto-divorciados_EDIIMA20141012_0274_4.jpg
El Sínodo de obispos ha culminado con un documento que recoge cambios históricos en la posición de la Iglesia frente a temas relacionados con la familia .
Un día histórico.
El Sínodo de Obispos aprobó la publicación de una Relatio Synodi (documento de trabajo), con una amplia mayoría -los 62 puntos fueron aprobados por mayoría absoluta, y sólo tres no obtuvieron dos tercios-, en el que se acuerda seguir trabajando por el acceso a la comunión de los divorciados vueltos a casar, se reconocen los "elementos positivos presentes en los matrimonios civiles y, con las debidas diferencias, en las convivencias", y se insta a a c o g e r a los homosexuales "con respeto y delicadeza".
Consciente de la fuerte oposición, Bergoglio dispuso que cada uno de los puntos fueran votados individualmente, y que se publicaran los resultados de todos los escrutinios. Sin llegar a ningún acuerdo final -para ello habrá que esperar a octubre de 2015-, la mayoría moderada, con el apoyo del Papa Francisco -quien pronunció un "discurso maravilloso", en palabras del cardenal Federico Lombardi-, ha logrado mantener en el debate todos y cada uno de los temas que aparecieron el pasado lunes en la relatio postdisceptationem: la denuncia contra la violencia a las mujeres, la cercanía a los que sufren problemas derivados de situaciones familiares (divorcios, rupturas, enfrentamiento con los hijos) y, especialmente, tres cuestiones a debate: la aceptación de otras formas de convivencia no canónicas; el acceso de los divorciados vueltos a casar a los sacramentos; y la acogida a los homosexuales.
Estos tres aspectos generaron, a lo largo de la semana, una furibunda crítica por parte de los sectores ultraconservadores, quienes criticaron -directamente, o a través de sus terminales mediáticas- al Papa Francisco y a sus estrechos colaboradores, especialmente al cardenal Walter Kasper.El primero de los tres puntos obtuvo un reconocimiento superior a los dos tercios, mientras que la petición del acceso a la comunión de algunos casos de divorciados vueltos a casar tras un "camino penitencial" tuvo el voto favorable de 104 padres sinodales y 74 en contra. La acogida a los homosexuales cosechó 118 votos a favor y 62 en contra.
Un cambio histórico e imparable
Hay puertas que tardan siglos en entreabrirse. Pero que, cuando lo hacen, no se vuelven a cerrar. Esto es lo que ha sucedido durante las dos últimas semanas en el Vaticano, donde 191 obispos han debatido en sínodo extraordinario sobre la actitud de la Iglesia ante los homosexuales, los distintos tipos de matrimonio, las uniones no conyugales, la violencia contra las mujeres o el acceso a la comunión de los divorciados vueltos a casar.
En su mensaje al Sínodo, Francisco habló de las dos tentaciones de los obispos: "la rigidez hostil y el bien destructivo", y aclaró que su papel como líder de la Iglesia es "garantizar la unidad". "La Iglesia no mira a la humanidad desde una torre de cristal para juzgar o clasificar a las personas", incidió Francisco, quien también quiso dejar claro que una apertura a otras realidades "no pone en entredicho la verdad fundamental del sacramento del matrimonio: la indisolubilidad". Sus palabras cosecharon una ovación de más de cinco minutos, apuntó Federico Lombardi.158 padres sinodales aprobaron este mediodía el mensaje final del Sínodo, en el que reconocen la necesidad de que la Iglesia sea "una casa con la puerta siempre abierta, recibiendo a todos sin excluir a nadie", y donde se plantean, por primera vez en la historia de esta institución, la posibilidad de reconocer la existencia de "nuevas uniones y nuevos matrimonios" fuera del canónico, así como la posibilidad de dar la comunión a los divorciados que vuelven a casarse por lo civil.El mensaje final, y antes de aprobarse la Relatio final, es un consenso de mínimos al que se ha logrado llevar después de que la minoría ultraconservadora amenazara con abandonar las reuniones si se mantenía el documento de trabajo aprobado el lunes, mucho más progresista de lo esperado y en el que se reconocían "aspectos positivos" en las parejas que no se casaban por la Iglesia y que hablaba de una acogida a las parejas homosexuales.
En los llamados "círculos menores" de esta semana, los ultraconservadores lograron "suavizar" el contenido del mensaje, aunque en la Relatio final sí se hace un hipotético reconocimiento del matrimonio gay.
En cualquier caso, el debate abierto sobre cuestiones fundamentales sigue vivo. Así, y a expensas de lo que pueda suceder de aquí a octubre de 2015, se atisba un cambio histórico en la doctrina.Un cambio muy estudiado, en el que el papa Francisco está marcando los tiempos de manera precisa. Primero, convocando un sínodo y enviando un cuestionario previo a todos los fieles que quisieron contestar, algo que jamás había ocurrido en la historia de la Iglesia. Después, dejando la introducción al cardenal Kasper, antaño perseguido por defender la comunión a los divorciados o la acogida a los homosexuales y a los distintos tipos de familia. En tercer lugar, invitando al Sínodo a "hablar con total libertad".El papa ha estado presente en todas las reuniones, sin intervenir, y ha sido testigo de las discusiones -algunas de ellas virulentas- entre los ultraconservadores y los más moderados. Finalmente, ha "obligado" a los padres sinodales a ponerse de acuerdo en un "mínimo común" de temas que serán abordados dentro de un año -esta vez sí, con decisiones definitivas-, y en el que ya se incluyen cambios que se antojan imparables.
Fuente : eldiario.es
Si el Papa sigue con su estrategia de tolerancia inclusiva para con lo que su propio Dios condena en la Biblia :doh: (divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia), no se extrañen si ciertos prelados, y también laicos, se apartan de la ICAR.
Y muchos de ellos se irán a iglesias protestantes fundamentalistas que, por definición, condenan la homosexofilia, el concubinato, etc.
¿ No reaccionan nuestros católicos ???????????????
A ver, Ciro, ya que has vuelto hoy ...
¿ Qué te pasa que no vienes, hombreeeeeeeeee ?
Bueno, ya que Ciro no quiere venir, ya veremos si su correligionario EL SANTO, viene ...
Sin olvidar a la amiga, también católica, f82 ... :yo:
Cuando abrí este tema, no sabía que este sacerdote que van a ver ya estaba y sigue preocupadísimo por el cisma que pueden producir en la ICAR las posturas de "misericordia" del Papa Francisco :
http://www.youtube.com/watch?v=uknkkQ6sUJc
ontaotto
30/10/2014, 16:17
Ese hombre que se dice ser el vicario de Cristo en la Tierra se ha atrevido a decir que no es el nadie para condenar el homosexualismo :doh:
No es nadie para condenar el homosexualismo.
Es el Dios de la Biblia quien condena la homosexualidad. Pero el Papa ha caído en el relativismo que tanto criticaba su predecesor, Benny Sixteen. :doh:
Ciro : Este sacerdote expone muy bien el peligro que representa la postura del Papa acerca de ciertos puntos abordados en el reciente Sínodo sobre la familia. Escúchalo bien, y coméntalo.
http://www.youtube.com/watch?v=uknkkQ6sUJc
Es el Dios de la Biblia quien condena la homosexualidad. Pero el Papa ha caído en el relativismo que tanto criticaba su predecesor, Benny Sixteen. :doh:
No me has entendido y por ello tu respuesta es correcta Emeric. Dios condena el acto homosexual o la homosexualidad. No hay otra forma de entender esta palabra: Homosexualidad.
Pero no puede condenar a un homosexual, que no tenga relaciones homosexuales, pues como dice el padre Santiago Martín se acepta el don del perdón de Dios hecho para todos los Hombres, porque comulgar es un don no un derecho. Es necesario, imprescindible ese acercamiento a Dios por parte del homosexual, este acercamiento a la comunión comporta el arrepentimiento y el propósito de enmienda de que jamás volverá a pecar ni en la homosexualidad ni en cualquier otro acto de contenido sexual contrario a los mandamientos de Dios; por ejemplo : Consentir pensamientos impuros.
El padre Santiago Martín es uno de mis sacerdotes preferidos, lo son todos; pero, algunos más. Otro era el padre Jorge Loring, otro es el padre Jose Antonio Fortea, otro el Papa emérito Benedicto XVI, etc..
El padre Santiago Martín es uno de mis sacerdotes preferidosEntonces, escucha bien lo que él denuncia en ese video, y dinos si lo apruebas, o no.
¿Cómo lo voy a desaprobar?
ontaotto
30/10/2014, 20:01
Es el Dios de la Biblia quien condena la homosexualidad. Pero el Papa ha caído en el relativismo que tanto criticaba su predecesor, Benny Sixteen. :doh:
Totalmente de acuerdo, no es el Papa quien tiene que condenar o no, lo son las Escrituras que son la palabra de Dios :nod:
Sí; pero, "alguien tiene que dar la cara" y esa persona es el Papa (cualquier cristiano también lo tiene que hacer aunque con palabras no tan bonitas como las que dice el Papa). Matizando Homosexualidad y homosexual (practicante o no practicante).
Sí; pero, "alguien tiene que dar la cara"Contra la Palabra de Dios. :doh:
A favor de la Palabra de Dios; las personas seremos malas, menos malas, mejores, etc.. el Papa debe dar testimonio de la Palabra de Dios guste a quien guste y enoje a quien enoje por ello no entiendo mucho el revuelo que hay ahora.
Si de verdad quiere hacer algo el Papa Francisco, no puede dar la espalda a Jesús ni a sus enseñanzas ni a la Tradición Apostólica.
Pensaba que era broma eso de que el Papa quería hacer "un cisma", oyendo al Padre Martín ahora ya me lo creo y es muy complicado que esa línea (comulgar sin confesión) se imponga en la Iglesia, no porque lo digamos los Hombres, sino porque el E.S., Dios, guía a la Iglesia aunque a veces los caminos pueden ser o parecer "muy virados".
Sea cual sea el resultado del sínodo de las familias, no creo que abandone la senda de la Iglesia durante estos más de dos mil años de enseñanza, raíz para que saliera un buen árbol de cada Hombre, que ha sido para las familias.
el Papa debe dar testimonio de la Palabra de Dios guste a quien guste y enoje a quien enoje.Entonces, que deje de congraciarse con los que viven en pecado.
Y obteniendo que se bautice a su bebita ... Las dos lesbianas dicen que el próximo paso debe ser que las casen en la iglesia. :faint:
http://www.youtube.com/watch?v=1Aj5JXEEb5A
Ciro : Dinos si en tu país, España, ya ha ocurrido lo que vemos en el video del post 14. :yo:
Lo siento no soy teólogo. El bebé al ser bautizado desean, sus "padres", que entre en la Iglesia y, con ello, buscan la salvación del pequeño.
El caso del matrimonio católico entre parejas "homo", hombre-hombre, mujer-mujer, es diferente pues cohabitan en pecado. La Iglesia no reconoce tal matrimonio aunque quienes lo quieran sean católicos.
Lo siento no te puedo decir nada al respecto si en España se ha hecho un bautizo así. En teoría no debería de haber inconvenientes, pues el bautizo reconoce la trascendencia del Hombre y el deseo de los padres de que quieren una educación cristiana para el bebé.
El caso del matrimonio católico entre parejas "homo", hombre-hombre, mujer-mujer, es diferente pues cohabitan en pecado.Pero aun así, tu Papa Francisco está tratando de influenciar a los cardenales para que acepten a esas parejas, y dejen de decir que están en pecado.
ArieliSs!!
02/11/2014, 19:36
Si el Papa sigue con su estrategia de tolerancia inclusiva para con lo que su propio Dios condena en la Biblia :doh: (divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia), no se extrañen si ciertos prelados, y también laicos, se apartan de la ICAR.
No es novedad que la Iglesia Católica cambie lo que dice la Biblia, esa es la fuente de infinidad de críticas de las iglesias protestantes. Si la ICAR no se "moderniza" va a desaparecer y seguir perdiendo fieles, y eso Francisco lo sabe. Como diría Charles Darwin: "si no se adapta se extingue". :)
Como diría Charles Darwin: "si no se adapta se extingue". :)Efectivamente.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63899-%C2%A1-OBISPOS-y-CARDENALES-ya-se-est%C3%A1n-PENTECOSTALIZANDO-!?highlight=catolicos+se+est%E1n+pentecostalizando
Anibal19
04/11/2014, 14:06
Creo que Francisco sabe muy bien los pasos que da, el es Jesuita y está en contra de todo eso dentro de si, todo es una estrategia muy bien calculada para mejorar la imagen del Vaticano.
Da igual la imagen del Vaticano. No se trata de lavar la cara a la Iglesia sino de la salvación de cada uno de nosotros individualmente.
Como he leído por ahí los teólogos tienen la palabra. El Papa Francisco no puede ir contra la Tradición y enseñanzas de la Biblia ni contra el Magisterio. El Magisterio y la Tradición no se pueden separar.
No es un Hombre solo contra toda la Iglesia Tradicional. Es que la Iglesia no puede engañar, no puede decir hoy en materia de fe lo que no está en la Escritura, la Tradición y el Magisterio; aunque a problemas nuevos soluciones nuevas.
Hay mucha gente que está pendiente del Papa, de sus acciones, de sus palabras, para atacar a la Iglesia ante una mínima incoherencia. un ejemplo es lo que le sucedió a Benedicto XVI en la universidad de Ratisbona en referencia aun texto islámico.
Pero aun así, tu Papa Francisco está tratando de influenciar a los cardenales para que acepten a esas parejas, y dejen de decir que están en pecado.
Es muy complicado lo que expresas. Habrá que esperar.
Son "matrimonios" diferentes:
Las parejas homosexuales
Las parejas divorciadas y vueltas a juntarse con otras parejas
Las parejas con nulidad y vueltas a unirse con otros.
Las parejas homosexuales
Las parejas divorciadas y vueltas a juntarse con otras parejas Si tu ICAR llega a aprobar esto, habrá un cisma.
Bueno aún no se sabe cómo será la respuesta. Desde luego nada fácil.
Vuelvo a insistir los teólogos tienen la respuesta. No se puede engañar, hay que buscar la verdad y, de momento, para mí, no consigo encontrar un camino claro. Claro, claro porque no soy teólogo, ni nadie que sepa algo...jejejejejejejejejejeje...
ArieliSs!!
05/11/2014, 19:02
Dicen que Francisco es en anti Papa nro. 33.
Dicen que Francisco es en anti Papa nro. 33.Si ese Papa sigue como va, será un verdadero antiPapa. :nod:
ArieliSs!!
06/11/2014, 12:08
Y eso quien lo dice.
Lo leí en una noticia, no recuerdo donde; creo que lo dijo un obispo australiano. Yo no sabía pero parece que a lo largo de la historia de la ICAR a 32 papas se los nombró anti Papas, no sé porque ni quienes son. Y bueno, ahora ya hablan del 33. Obviamente quienes dicen estas cosas son los conservadores, aquellos que instaurarían la Inquisición ahora mismo si pudieran. :mad:
Bueno, tonterías se dicen en todos los tiempos, según veo.
No Emeric una cosa es proponerlo y otra cosa es imponerlo. No hay nada que diga el Papa que sea una imposición, excepto si hablara Ex-Cathedra.
No hay nada que diga el Papa que sea una imposición, excepto si hablara Ex-Cathedra.Y cuando le llegue el momento, en el 2015, de zanjar acerca de los homosexuales católicos, de los católicos divorciados y recasados o no recasados que quisieran comulgar, ¿ hablará ex cátreda ???
Es un asunto que desconozco, mientras no hable Ex Cátedra solo propondrá no impondrá.
Es un asunto que desconozco, mientras no hable Ex Cátedra solo propondrá no impondrá.Pues, infórmate.
Emeric que el sínodo de las familias termina en octubre de 2015
Emeric que el sínodo de las familias termina en octubre de 2015Lo sé. Infórmate sobre si el Papa hablará o no ex catédra cuando zanje, al final de ese sínodo.
http://www.youtube.com/watch?v=4kvliCi6eFA
Bueno si, como lo afirma este sacerdote, hay tantos y tantos sacerdotes que son gays, entonces, que se salgan de la ICAR, y funden otra.
http://www.youtube.com/watch?v=20E_sWWCdfE
No hay relación entre el sínodo de las familias y ser un sacerdote con tendencia homosexual.
El problema entre la homosexualidad entre personas con mayoría de edad, es igual que el problema entre heterosexuales con mayoría de edad sin estar casados.
Toda relación sexual fuera del matrimonio por la negación que lleva a la vida humana es pecado. Somos administradores de nuestro cuerpo no dueños de él; nosotros no nacimos como hubiéramos querido nacimos con el cuerpo que ahora tenemos, se nos dio un cuerpo y un alma para nuestra existencia que nosotros debemos de cuidar, porque seremos juzgados de cómo hemos cuidado de nuestro cuerpo.
Por ello las relaciones sexuales fuera del matrimonio esposo-esposa al no estar abiertas a la vida son condenadas por la Iglesia. "El hombre que no pueda vivir sin mujer cásese, lo mismo digo de la mujer".
Este es el punto de partida.
Yo no estoy dentro de ninguna organización parroquial ni religiosa ni conozco a nadie que lo esté, ni mantengo ninguna subscripción abierta a alguna revista ; por lo tanto, me es muy difícil conocer qué se cuece o qué se piensa en estos momentos, o en cualquier momento, de la actividad sinodal de los obispos o papal. Sé lo mimso que tú Emeric, mejor dicho, muchas cosas me entero por tí. Lo siento Emeric, mi vida es puramente familiar, de la familia al trabajo del trabajo a la familia, no puedo ayudar más de lo que digo o comento en este foro; lo poco que sé lo leo en libros, en periódicos y en internet o lo escucho a través de la tele y radio.
No puedo ayudar más de lo que digo aquí, lo siento Emeric.
Bueno si, como lo afirma este sacerdote, hay tantos y tantos sacerdotes que son gays, entonces, que se salgan de la ICAR, y funden otra.
No comentaste esto, Ciro.
No hay relación entre el sínodo de la familias y un sacerdote con tendencia homosexual.
Primero a un sacerdote se le acepta por el voto de castidad. Segundo puede ser un buen sacerdote o un buen obispo, sigue siendo un hijo de Dios y un hermano adoptivo de Cristo. Tercero ha de admitir los otros dos votos pobreza y obediencia. Si vive con los tres votos es un buen sacerdote, además todos somos pecadores y todos somos queridos por Dios mismo.
Ya hemos explicado que las relaciones sexuales están condenadas por la Iglesia porque no conllevan abrirse a la vida, esto solo es posible en el matrimonio entre un hombre y una mujer en que las relaciones normalmente conlleva el tener niños. Los niños son consecuencia del amor, nacen porque son queridos y conllevan el vivir en una relación sana y equilibrada, seno familiar, entre dos personas complementarias e iguales en dignidad, en las que el niño se desarrollará sanamente.
Lo que quiero decir es que a un niño no se le puede pedir, ni se les da el derecho de tener un papá y una mamá actualmente porque lo estrambótico, la minoría, prevalece sobre el orden natural, la ley natural, dispuesta por Dios para la humanidad.
Como ves vuelvo a repetir lo anterior, con ello quiero decir que te he respondido la pregunta y te la vuelvo a responder, desde una partida de inicio según es deseada por Dios mismo.
¿Qué puede hacer el Papa francisco? ni idea, como no sea lo que tradicionalmente se ha dicho, ¿podrá mejorar las relaciones entre el matrimonio heterosexual, del homosexual, divorciados, separados, etc...? no sé cómo. Sin embargo se podrá decir con mejores palabras; pero, debe respetar la ley natural que proviene de Dios mismo y que es anterior a la existencia humana.
He intentado explicar por qué un homosexual no se le puede discriminar por su tendencia, si se le puede negar si siendo sacerdote conlleva una vida de relaciones, exactamente igualmente que un sacerdote heterosexual es mejor que lleven una vida seglar antes que faltar a los tres votos que son o deben ser queridos y amados por un buen sacerdote.
Esto, Ciro : que se salgan de la ICAR, y funden otra
Todos somos pecadores y la Iglesia está formada por Hombres pecadores. no se puede decir que una persona sea más pecadora que otra en el sentido de que todo pecado, aún el más pequeño es una ofensa a Dios.
El que practique la homosexualidad no quiere decir que sea más odiado que otro que practique la heterosexualidad. Porque ambos ofenden a Dios con su comportamiento, de la misma manera.
Esto, Ciro : que se salgan de la ICAR, y funden otra¿ Estás, o no estás de acuerdo con esto, Ciro ? Y, ¿ por qué ?
http://www.youtube.com/watch?v=gGmDX4br_7I
Este pobre sacerdote no se siente nada cómodo con la evolución que el Papa quiere darle a la ICAR en torno a sus católicos homosexuales. :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=t9gaMJqVqCM
http://www.youtube.com/watch?v=7UE-Ujh_Njw
http://www.youtube.com/watch?v=cL6A-665XWE#t=152
De día, celebran misas :angel: y, de noche, :evil: fornican. :doh:
http://www.youtube.com/watch?v=n9DwP6Jlt7U
Esto, Ciro : que se salgan de la ICAR, y funden otra
Estoy totalmente en contra que un sacerdote practique el sexo. Y más si lo hace con niños o niñas.
Con el voto de castidad que deben hacer, si no lo van a cumplir ellos mismos deberían pensar de no entrar en la ICAR. Es pecado mortal el escándalo.
Pero como nadie puede impedirles ser creyentes, lo mejor es que se salgan de la ICAR, y funden otra iglesia.
Estoy totalmente en contra que un sacerdote practique el sexo.Como va la ICAR, no es de descartar que pronto permita que se casen los sacerdotes.
Lean esto :
http://www.abc.es/sociedad/20131220/rc-cardenal-reprocha-papa-defender-201312202034.html
Como va la ICAR, no es de descartar que pronto permita que se casen los sacerdotes.¿ Verdad, Murio ?
:attention
¡ Contéstame, chicoooooooo !!!
Muriomirandolaluna
04/02/2015, 17:47
:attention
¡ Contéstame, chicoooooooo !!!
まあ、まあ、まあ、まあ、大丈夫！！。
まあ、まあ、まあ、まあ、大丈夫！！。En "cristiano", por fa ...
Murio :
¿ Qué te parece esto que expone tu hermano católico ? ¿ Lo apruebas ?
http://www.youtube.com/watch?v=7ySLBkeDPhc
http://www.youtube.com/watch?v=Hrfaln3niz8
Cinco cardenales conservadores se le rebelan al Papa Francisco
http://cde.3.elcomercio.pe/ima/0/0/9/6/2/962193.jpg
Ciudad del Vaticano, DPA
Cinco destacados cardenales conservadores de la Iglesia Católica llamaron a no flexibilizar las reglas por las que se excluye del sacramento de la comunión a los divorciados que se vuelven a casar, en extractos de un libro que se publican hoy.
La obra llega días antes del sínodo especial en el que del 5 al 19 de octubre los obispos de todo el mundo, convocados por el papa Francisco , revisarán las enseñanzas de la Iglesia en lo que respecta a la familia, entre otros temas el trato a los divorciados. No se espera, sin embargo, que se tome alguna decisión hasta un segundo sínodo previsto para el año que viene.
"Los autores de este libro están unidos y argumentan firmemente queel Nuevo Testamento nos indica a los cristianos que el divorcio está prohibido, así como los nuevos matrimonios, sin ninguna ambigüedad", señala la introducción de la obra "Permanecer en la verdad de Cristo: Matrimonio y comunión en la Iglesia Católica", en extractos que publica hoy el diario "Corriere della Sera" de cara a su salida a la venta en Italia y Estados Unidos el 1 de octubre.
Los autores son el prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, Gerhard Müller; el prefecto del Tribunal Supremo de la Signatura Apostólica, Raymond Leo Burke; el presidente emérito del Comité Pontificio de Ciencias Históricas; Walter Brandmüller; el arzobispo de Bolonia y teólogo Carlo Caffarra; y el presidente emérito de la Prefectura para los Asuntos Económicos de la Santa Sede, Velasio De Paolis.
En todos los casos se los conoce como representantes del ala más conservadora dentro de la Iglesia católica. El libro es una respuesta a "La misericordia", un texto del cardenal alemán Walter Kasper que es muy apreciado por el papa argentino y que defiende una mayor apertura.
En un encuentro a puertas cerradas en febrero en el Vaticano,Kasper propuso que se permita comulgar a los divorciados que se hayan vuelto a casar tras pasar por un período de penitencia, como ocurre en la Iglesia ortodoxa.
"Todo pecado puede ser absuelto. Así que no es imaginable que un ser humano pueda caer en un agujero negro del que Dios no lo pueda rescatar", argumentó Kasper en el diario "La Repubblica" en marzo.
El Papa comentó al ser interrogado sobre posibles cambios que es "hora de la misericordia" y que quienes fracasan en su matrimonio tienen que ser apoyados y no condenados.
Fuente : elcomerciomundo.pe
Sabes el otro día leí en un libro de hace muchos años, y que seguramente estará en desuso, que si se diera el caso que un sacerdote tuviera delante de él, en una misa, a un divorciado vuelto a casar, no podría negarle la comunión. Aún sabiendo que era o es indigno dársela.
Sabes el otro día leí en un libro de hace muchos años, y que seguramente estará en desuso, que si se diera el caso que un sacerdote tuviera delante de él, en una misa, a un divorciado vuelto a casar, no podría negarle la comunión. Aún sabiendo que era o es indigno dársela.Para que veas ...
Con tanto insistir hasta el 2015 en el cambio de estrategia para con los matrimonios católicos divorciados o separados, y también para con los pares homosexófilos de ambos sexos que quieren ser aceptados, a toda costa, por la ICAR, pero sin dejar su vida de pecado. :doh:
¡ Mucho OJO, Ciro, EL SANTO, f82 y demás amig@s católicos de estos foros !!!!!
Su Papa está cediendo cada vez más al RELATIVISMO que tanto condenaron en su momento sus propios predecesores. :faint:
Saludos. :wave:Aprovecha este tema, tú también, Guillén, católico.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_VI1vpkENR3kmrws2Vn9RFank5-UMct5u7svQRwfovWAtkQXv
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzZLByPL4tV2upjs-yNG2v_gV6-Blmy9Lb8kC3gRZ1OpadpvGl
ArieliSs!!
15/03/2015, 13:37
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzZLByPL4tV2upjs-yNG2v_gV6-Blmy9Lb8kC3gRZ1OpadpvGl
Los contemporáneos de Noé no pensaban lo mismo que Paco. :nono:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzZLByPL4tV2upjs-yNG2v_gV6-Blmy9Lb8kC3gRZ1OpadpvGlLos católicos pecan y vuelven a pecar porque creen que con confesarse y ser absueltos, se hace borrón y cuenta nueva. :lol:
ArieliSs!!
15/03/2015, 16:46
Los católicos pecan y vuelven a pecar porque creen que con confesarse y ser absueltos, se hace borrón y cuenta nueva. :lol:
Ahora yo pregunto: ¿Cómo van a hacer para permanecer en el paraíso sin pecar si ahora no pueden dejar ese vicio? ¿Seguiran siendo perdonados? ¿Viviran en pecado? Quiero saber que responden a esto los creyentes... :-\
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyvNpB3AmKc3HsuBXbE41Rc1VGTUcUM wwJJ6K8_9LG4kQ5Uhvq
Dios nos quiere tal y como somos con nuestras faltas y aciertos.
Ahora jamás debemos de caer en la tentación de la desesperanza de creer que Dios no nos perdonará, que se cansará de perdonarnos y por ello dejar que nos condenemos.
Dios nos quiere tal y como somos con nuestras faltas y aciertos.Un creyente, una creyente no puede ser ni gay, ni lesbiana, Ciro.
Ciro : Tú y el Papa pisotean :smash: estas claras palabras del apóstol Pablo :
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtYL6I1Ji1Ondm0x3uLLq-edzIMZuSQRM_1pGm5ULNDrN-nNM0-Q
Un creyente, una creyente no puede ser ni gay, ni lesbiana, Ciro.
Siempre existe el perdón Emeric; el pedir perdón y ser perdonado.
Siempre esta ahí el purgatorio también.
Ya hemos visto que Dios condena su práctica pero no condena a un gay por ser gay o una lesbiana por ser lesbiana.
Siempre existe el perdón EmericNo se puede pedir perdón por haber nacido gay o lesbiana, Ciro. Absurdo. :doh:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCKA7JuuX5NDWXPbqGQ3gDzlBgLpypu jH3jCyaBR2MU32dWvCE
Y esto lo prueba ...
http://www.youtube.com/watch?v=DELA_iWatCY
http://www.youtube.com/watch?v=N8q4y8Dmhow
No se puede pedir perdón por haber nacido gay o lesbiana, Ciro. Absurdo. :doh:
Es que haber nacido gay o lesbiana no está probado por la Ciencia. No sabemos si se nace o se hace.
Se ha comprobado mediante estadísticas que hay un número mayor de homosexuales que han dejado de serlo al número que hay.
"... Otro aspecto muy importante que señala este informe y que tiene que ver con el componente genético y con la supuesta irreversibilidad, o no, de la condición homosexual, es precisamente que viene a constatar la reversibilidad.
Es decir, sí se dan cambios en la orientación sexual en este sentido. Los dos autores subrayan que la mayoría de estos cambios, de manera no terapéutica, ocurrieron de forma natural en la vida de muchas personas. Así, hasta un 3% de la población heterosexual afirma haber sido en el pasado bisexual o gay.
Aunque a priori se trata de un porcentaje pequeño, es sin embargo muy significativo si tenemos en cuenta que la población homosexual se mueve, según diferentes fuentes y estudios, entre un 1,5% y un 4%, viniendo a coincidir muchos de ellos alrededor del 2,5%.
Esto equivale a decir, como afirman los autores del estudio, que hay más heterosexuales que en el pasado fueron gays o bisexuales que homosexuales en la actualidad. Como señala el informe de Bearman y Brückner, "los ex gays superan en número a los gays actuales"....".
(.. en octubre de 2001, Peter S. Bearman, del Institute for Social and EconomicResearch and Policy de la Universidad de Columbia, y Hannah Brückner, del Department of Sociology de la Universidad de Yale, elaboraron otro amplio estudio que se publicó en 2002 y que llevaba por título Gemelos de distinta tendencia sexual y atracción del adolescente hacia el mismo sexo...)
Es que haber nacido gay o lesbiana no está probado por la Ciencia. No sabemos si se nace o se hace.
y porquè condenarlos, ¿ ellos tienen la culpa de sentir diferente ?.
Que yo sepa nadie los condena.
Que yo sepa nadie los condena.
¿ Pero se pueden casar en cualquier Iglesia ?.
El matrimonio es un sacramento y como tal tiene que ser respetado. No es algo que haya creado el Hombre.
No se condena su orientación sí su práctica. Al igual que se condena cualquier relación sexual entre hombre y mujer fuera del matrimonio.
El matrimonio es un sacramento y como tal tiene que ser respetado. No es algo que haya creado el Hombre.
No se condena su orientación sí su práctica.
¿ Pero ellos tienen la culpa ?.
te pongo un ejemplo amigo :
Al hombre le gusta la mujer por lo regular,pero si no es asì, ¿ que culpa tienen ellos de sentir diferente ?.
No tienen ninguna culpa ya te lo he dicho antes y son personas como los demás. ¿Por qué no pueden ser mejores católicos que muchos que presumen de ello?
No tienen ninguna culpa ya te lo he dicho antes y son personas como los demás. ¿Por qué no pueden ser mejores católicos que muchos que presumen de ello?
pero no los quieren casar en todas las Iglesias dicen que es pecado en la mayoria,
me decias que porque ¿ practican què ?.
El nacer homosexual o heterosexual no es ningún pecado.
Sin embargo el practicar la homosexualidad si se considera pecado. Solo su práctica, así como el heterosexual no puede tener o no debe tener relaciones sexuales fuera del matrimonio porque también sería pecado.
Practicar las relaciones sexuales fuera del matrimonio (sacramento) es pecado.
El nacer homosexual o heterosexual no es ningún pecado.
Sin embargo el practicar la homosexualidad si se considera pecado. Solo su práctica, así como el heterosexual no puede tener o no debe tener relaciones sexuales fuera del matrimonio porque también sería pecado.
Practicar las relaciones sexuales fuera del matrimonio (sacramento) es pecado.
¿ y que pueden hacer ellos ?.
son seres humanos que sienten.
Eso solo lo pueden contestar ellos mismos. Nosotros solo podemos confiar en Dios y poner los medios necesarios para no caer en tentación.
Eso solo lo pueden contestar ellos mismos. Nosotros solo podemos confiar en Dios y poner los medios necesarios para no caer en tentación.
¿ entonces para ellos no existe el amor ?
ellos comentan enamorarce tambièn.
¿ tendràn que sufrir solamente, amigo Ciro ?.
Es que haber nacido gay o lesbianaEs lo que dicen los interesados.
Bueno, Emeric díselos a los que han salido de ese problema de la homosexualidad o de la bigamia y son ahora heterosexuales.
crisol no todo es negro o blanco, se puede ser feliz siendo soltero, todo depende de cómo se ama a Dios, si aman a Dios no harán prácticas sexuales y en su vida solo habrá felicidad. Esta es la opinión de un católico se puede ser feliz amando a Dios por encima de todo.
El nacer homosexual o heterosexual no es ningún pecado.
Sin embargo el practicar la homosexualidad si se considera pecado.Lo uno va con lo otro, Ciro.
Bueno, Emeric díselos a los que han salido de ese problema de la homosexualidad o de la bigamia y son ahora heterosexuales.
crisol no todo es negro o blanco, se puede ser feliz siendo soltero, todo depende de cómo se ama a Dios, si aman a Dios no harán prácticas sexuales y en su vida solo habrá felicidad. Esta es la opinión de un católico se puede ser feliz amando a Dios por encima de todo.
¿ eres soltero amigo Ciro ?.
No, estoy casado.
gracias por la confianza.
la pregunta fue ,porque no todos pueden estar solos.
conozco personas que tienen diferente sentir en cuanto ala sexualidad.
pero buscan a Dios en su corazòn .
o jala pueda alguien ayudarlos, porque se deprimen mucho por que las religiones no los aceptan.
Pero Dios no se equivoca, es bueno lo que dice Dios, mejor que lo que piensa el Hombre. Es mi opinión.
Conozco el caso de un "matrimonio" homosexual de dos hombres que adoptaron una niña creo recordar, no estoy seguro si fue niño o niña, y ya están separados. La separación entre matrimonios homosexuales es muy corriente mayor que en un matrimonio heterosexual.
Lo oí en una charla en la radio, se apoyaban en estudios que lo demostraban.
La separación entre matrimonios homosexuales es muy corriente mayor que en un matrimonio heterosexual.Trae las estadísticas, por fa.
Te metes en internet Emeric y hay multitud de páginas que lo comentan.
Ad by OfferBox (http://advertising-support.com/why.php?type=3&zone=23373668&pid=2156&ext=OfferBox) | Close (http://www.aceprensa.com/articles/los-matrimonios-homosexuales-se-rompen-mas/#)
Los matrimonios homosexuales se rompen más
El 5,3% de los matrimonios entre parejas del mismo sexo acabó en divorcio
Según datos facilitados por el Instituto Nacional de Estadísticas al diario El Mundo (7-11-2012), desde (http://www.aceprensa.com/articles/los-matrimonios-homosexuales-se-rompen-mas/#) que las bodas homosexuales fueron legalizadas en España en 2005, se han producido 22.114 enlaces entre personas del mismo sexo, 14.338 entre varones y 7.786 entre mujeres. Esto supone el 1,7% el total de matrimonios celebrados, lo cual parece indicar que los homosexuales son un porcentaje de la población total menor de lo que se cree o que no hay tantos que deseen casarse.
Si se cruzan las cifras de matrimonios con las de divorcios, la conclusión es que los homosexuales se han separado más que los heterosexuales. Pero faltan datos desagregados de divorcios relativos a los años 2005 y 2006. Desde 2007 hasta (http://www.aceprensa.com/articles/los-matrimonios-homosexuales-se-rompen-mas/#)2011 se han registrado 32.958 divorcios heterosexuales correspondientes a 896.115 matrimonios celebrados en este lustro. Eso significa que el 3,6% de matrimonios de personas de distinto sexo ha terminado en ruptura. Según la misma fuente, se han notificado 882 divorcios homosexuales correspondientes a 16.542 uniones de este tipo entre 2007-2011; es decir: se han roto el 5,3%.
En el 39% de las bodas entre hombres uno es extranjero
Teresa Castro Martín, demógrafa del Consejo Superior de Investigaciones Científicas, afirma que en otros países que llevan más tiempo con parejas homosexuales registradas el porcentaje de divorcios entre matrimonios del mismo sexo es más alto que entre los de distinto sexo: en Noruega, la tasa es el 23% en los matrimonios homosexuales.
Otros datos sobre España son:
Los matrimonios homosexuales tienen lugar a edad más tardía que los de distinto sexo: la franja media para (http://www.aceprensa.com/articles/los-matrimonios-homosexuales-se-rompen-mas/#) los primeros está entre los 35-49 años; para los segundos se sitúa entre 25-35 años.
Los gays se casan más que las lesbianas. En los últimos siete años se han celebrado el doble de matrimonios entre varones.
El 4,6% de las bodas de lesbianas acaba en divorcio, frente a un 2,6% de las de gays.
Un 39% de las bodas entre hombres tienen un cónyuge extranjero, un porcentaje bastante más elevado que losenlaces (http://www.aceprensa.com/articles/los-matrimonios-homosexuales-se-rompen-mas/#) entre mujeres (21%) y entre matrimonios heterosexuales (14%). Esto puede indicar que la vía de las bodas homosexuales es también un modo de obtener la residencia en España.
Eso no cambia para nada el relativismo moral de tu religión para con los homosexuales.
No es relativismo se entiende de una forma y para siempre Emeric.
el relativismo moral de tu religión para con los homosexuales.Y ese relativismo moral de ustedes hace que acepten que católicos sean homosexuales, ignorando y menospreciando la enseñanza bíblica al respecto. :doh:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQH1S8IqFQ3QKR9EhmlYm7RYceC-QL0_AOd0BLpxa2ui_ckrs-y
Bah, tonterías. Aunque el chiste es muy bueno.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQH1S8IqFQ3QKR9EhmlYm7RYceC-QL0_AOd0BLpxa2ui_ckrs-yCiro : Si alguien concibió y realizó esto, por algo fue ... :nod:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQgnHL9kFnDngvjTDYIlk73jxtTkgOV 3kkPIUBrQsbnVRkKdsw
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRt2mzZ40Chd4cmbsYlK09rStZbbF3qe x3QJgVg3S7c2Wgn2mkk
Vuelvo a repetir que son tonterías.
son tonterías.Veo que desapruebas lo dicho por tu Papa. :clap2:
Pero Dios no se equivoca, es bueno lo que dice Dios, mejor que lo que piensa el Hombre. Es mi opinión.
Conozco el caso de un "matrimonio" homosexual de dos hombres que adoptaron una niña creo recordar, no estoy seguro si fue niño o niña, y ya están separados. La separación entre matrimonios homosexuales es muy corriente mayor que en un matrimonio heterosexual.
Lo oí en una charla en la radio, se apoyaban en estudios que lo demostraban.
Te entiendo Ciro.
Lo bueno es que en tù Religiòn no existe ningùn hermano con ese caso ( homosexualidad ).
Siendo muchisimos en tu Iglesia.
Sí Crisol puede haber muchísimos homosexuales en mi Iglesia, la diferencia está en que si quieren participar en ella no deben hacer prácticas sexuales, al igual que los solteros no deben hacer prácticas sexuales, porque Dios nos quiere puros.
puede haber muchísimos homosexuales en mi IglesiaO sea, que tu ICAR no cree en el poder regenerador del Espíritu Santo. :doh:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Ciro http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=718471#post718471)
puede haber muchísimos homosexuales en mi Iglesia
He escuchado de algunos creyentes que asisten a la Iglesia decir que los espiritus demoniacos los hacen pensar asi.
¿ crees eso Ciro ?
No, no creo en ello crisol.
Emeric, no te comprendo. Hay muchas personas que se consideran homosexuales, y como tales y buenos católicos o se ponen en manos de un médico o renuncian a las prácticas sexuales por amor a Dios.
Hay muchas personas que se consideran homosexuales, y como tales y buenos católicos:faint: :faint:
Entonces, Ciro, ¿ por qué tu Papa Francisco no aceptó a este católico como embajador de Francia en el Vaticano ?
http://www.sentidog.com/lat/2015/04/papa-francisco-rechaza-embajador-de-francia-por-ser-gay.html
Hay que esperar amigo Emeric. Esperar.
Hay que esperarEsperar, ¿ qué ?
Nosotros no tenemos todos los datos y no podemos juzgar y si algo distingue la diplomacia es su lentitud.
Nosotros no tenemos todos los datosEl Vaticano ya dijo que no.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxcyh81kJLpL6OyzuUzyeVvgrkhEuka 08zMtisR3TnxCfpnJ5S
La diplomacia es lenta, un no puede ser un sí.
La diplomacia es lenta¿ Qué diplomacia ?
La que tiene cualquier país para nombrar representantes, embajadores, diplomáticos....
La que tiene cualquier país para nombrar representantes, embajadores, diplomáticos....Fuera de tema.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxcyh81kJLpL6OyzuUzyeVvgrkhEuka 08zMtisR3TnxCfpnJ5S
El Papa anula la Ley de Dios ?
Aqui estan los que la siguen al pie de la letra
http://canarias-semanal.org/upload/img/periodico/img_37947.jpg
REDACCIÓN / AGENCIAS Los ultraconservadores del Estado Islámico han constituido "brigadas secretas de 'coqueteo'" para atrapar a los gays, arrestarlos y someterlos a la muerte brutal del apedreamiento colectivo.
El Papa anula la Ley de Dios ?Lee desde arriba para que entiendas.
Con tanto insistir hasta el 2015 en el cambio de estrategia para con los matrimonios católicos divorciados o separados, y también para con los pares homosexófilos de ambos sexos que quieren ser aceptados, a toda costa, por la ICAR, pero sin dejar su vida de pecado.
¡ Mucho OJO, Ciro, EL SANTO, f82 y demás amig@s católicos de estos foros !!!!!
Su Papa está cediendo cada vez más al RELATIVISMO que tanto condenaron en su momento sus propios predecesores.
Saludos.
la respuesta es que no sedera,al menos que se arrepientan y cambien eso es lo màs seguro.Ellos cambiaran.
El Papa anula la Ley de Dios ?No toda; las partes que no le gustan.
No se pierdan esto :
http://www.noticiacristiana.com/iglesia/ecumenismo/2015/06/papa-francisco-el-coran-y-la-biblia-son-lo-mismo.html
Estamos hablando de "enseñanzas espirituales" pero aquí supongo que no serán todas y sí algunas o muchas de ellas.
No en vano YHWH y Alá son muy parecidos aunque no iguales, dentro de las religiones monoteístas más fuertes, en referencia a los practicantes en ellas.
Ciro : Yo leí el Corán completo. Y puedo asegurarte que Alá y YHVH no comparten las mismas enseñanzas espirituales.
Por eso te digo que el Papa no se refería a todas las enseñanzas espirituales.
No en vano YHWH y Alá son muy parecidosAmbos son déspotas.
Vale lo que tú digas.
Jesús lo explica muy bien ¿qué padre le da a su hijo una piedra? Mateo 7 9 o Lucas 11 11. ese es el Padre que Cristo nos enseña de él y que dice la Biblia cómo es.
Vale lo que tú digas.Porque he leído la Biblia y el Corán.
Jesús lo explica muy bien ¿qué padre le da a su hijo una piedra? Mateo 7 9 o Lucas 11 11. ese es el Padre que Cristo nos enseña de él y que dice la Biblia cómo es.
Jesús lo explica muy bien ¿qué padre le da a su hijo una piedra? Mateo 7 9 o Lucas 11 11. ese es el Padre que Cristo nos enseña de él y que dice la Biblia cómo es.
Eso es olvidar que ese mismo Padre también manda fuego para matar,
"Aconteció que el pueblo se quejó a oídos de Jehová; y lo oyó Jehová, y ardió su ira, y se encendió en ellos fuego de Jehová, y consumió uno de los extremos del campamento", Núms. 11:1.
"Yahveh pasó por delante de él y exclamó: Yahveh Dios misericordioso y clemente, tardo en la cólera y rico en amor y fidelidad, que mantiene su amor por mil generaciones, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, pero no los deja impunes..." Ëxodo 34 5-10
Este es el Dios que nos enseña la Biblia no deja impune la rebelión, el pecado... pero es rico en amor y fidelidad. Para los hebreos Yahveh significaba "el que siempre cumple lo que promete".
Perdona pero no deja impune, la rebelión, el pecado... ¿seguimos hablando del mismo Dios-Padre?
perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, pero no los deja impunes..." Ëxodo 34 5-10Lo siento, pero en Núms. 11:1 YHVH no los perdonó, ni los castigó para que se arrepintieran de su pecado, sino que los mató. Punto.
Ciro se quedó meditando en eso ...
Lo siento, pero en Núms. 11:1 YHVH no los perdonó, ni los castigó para que se arrepintieran de su pecado, sino que los mató. Punto.
Se tiene que Escudriñar Todo;No creer Todo.
Se tiene que Escudriñar TodoYa lo hice; tú, todavía no.
Ya lo hice; tú, todavía no.
Habla por Tì; No por Mì.
Habla por Tì; No por Mì.Puedo hablar por ti porque ya dijiste que eres un católico neófito.
Puedo hablar por ti porque ya dijiste que eres un católico neófito.
Del Espìritu, Hablo.No de La Carne.
Si el Papa sigue con su estrategia de tolerancia inclusiva para con lo que su propio Dios condena en la Biblia (divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia), no se extrañen si ciertos prelados, y también laicos, se apartan de la ICAR.Crisol no reacciona ...
Mientra de Dios No se aparten.Tendràn Salvaciòn.
Mientra de Dios No se aparten.Tendràn Salvaciòn.En esto ya se han apartado :
(divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia)
En esto ya se han apartado :
(divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia)
Son libres de Elegir.
Son libres de Elegir.O sea, que se puede ser católico y estar al mismo tiempo en (divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia).
O sea, que se puede ser católico y estar al mismo tiempo en (divorcio, concubinato, homosexofilia = heterofobia).
Los que siguen a Dios.No.
Los que siguen a Dios.No.Hay muchos católicos divorciados, y también muchos católicos homosexuales, incluso en el clero. Siguen a Dios.
Hay muchos católicos divorciados, y también muchos católicos homosexuales, incluso en el clero. Siguen a Dios.
No nos corresponde a nosotros juzgarles. Solo Dios conoce dentro de sus corazones las privaciones y los esfuerzos que hacen para seguirle.
No nos corresponde a nosotros juzgarles.Tu Dios ya los juzgó y condenó en la Biblia.
Solo Dios conoce dentro de sus corazones las privaciones y los esfuerzos que hacen para seguirle.Dices eso porque ustedes, los católicos, no creen en la regeneración del pecador.
Lo cual no me extraña para nada. He conocido a tantos católicos que son alcohólicos, fumadores, que dicen unas palabrotas, amadores de rencillas y contiendas, celosos, envidiosos, mala fe, etc ...
Vamos, como cualquier ateo. Jejejejejejejejejejejeje
En serio, que se le va a hacer. Dios vino a salvar a lo perdido, no a lo malo, sino a lo perdido (sin remedio). Jesús convivió con republicanos, puso como ejemplo de vida a los samaritanos (el buen samaritano por delante de sacerdotes y Levitas), convivió con meretrices, con bebedores, etc..
Sin embargo Dios nos salva por pura Gracia, sin merecerlo nosotros; la salvación nos llega por él y no por ganárnoslo nosotros.
El Juicio Final es un juicio de Amor, donde se valorará más el amor que hayamos puesto en nuestra vida, obras con amor, que las propias obras hechas sin amor. Por ello en Jesús tenemos puesta nuestra fe, nuestra esperanza (que que es más bueno que el pan) y su caridad (el amor infinito que tiene por el hombre)
Menos mal que vino a salvar y no a condenar.
Dices eso porque ustedes, los católicos, no creen en la regeneración del pecador.
¿Algún caso en particular?
Dios ve y conoce cada corazón, los esfuerzos, los impedimentos, la superación...diaria que hace durante cada minuto de su vida
¿Algún caso en particular?He conocido a montones de católic@s alcohólicos, fumadores, llenos de odio, maledicientes, estafadores, mentirosos, etc.
El Juicio Final es un juicio de AmorPara los redimidos; para los perdidos, lo que habrá es castigo eterno en el lago de fuego.
Que yo sepa solo están perdidos aquellos que no quieren salvarse utilizando su libertad (pecado contra el Espíritu Santo).
He conocido a montones de católic@s alcohólicos, fumadores, llenos de odio, maledicientes, estafadores, mentirosos, etc.
Ya pero lo importante es si creen en Dios y, por consiguiente, si han amado en su vida y han hecho algún bien a los demás.
Ya pero lo importante es si creen en Dios y, por consiguiente, si han amado en su vida y han hecho algún bien a los demás.Tienen que dejar de fumar, de beber, etc.
Ciro : Ven también a este nuevo tema que he abierto hoy :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66870-Mar%C3%ADa-se-regocijó-en-Dios-su-SALVADOR-porque-sab%C3%ADa-que-necesitaba-SALVACIÓN
Tienen que dejar de fumar, de beber, etc.
Es que para dejarlo tienen que creer que hay que dejarlo. Y si no creen en ello, no tienen por qué hacerlo.
Es que para dejarlo tienen que creer que hay que dejarlo. Y si no creen en ello, no tienen por qué hacerlo.Sigues buscándoles excusas para no dejar esos vicios. Pssss ...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSdC4OC7VCxsqKTo_Gd5eqadrc5wL7i 12WP1XFpBO5bTw8Dtio3Q
Lo importante es que lean o escuchen al papa y crean en Dios, los que no creen. Es lo mejor.
Sigues buscándoles excusas para no dejar esos vicios. Pssss ...
Ya te comenté, y si no lo digo ahora, que para creer que es pecado, lo que hacen, deben creerlo. Cómo van a dejar esos vicios ¿si no los consideran pecado? hay gente que ha muerto de edad muy avanzada, por ejemplo Santiago Carrillo (1915-2012) presidente del Partido Comunista Español durante muchos años, y no dejaron de fumar durante toda su vida.
Lo importante es O sea, ¿ no te preocupa para nada que tu religión y que tu Papa Francisco hayan sido contaminados por el relativismo religioso ?
Mira que casualidad aquí, en esta página, está la foto donde el Papa Francisco dice que la naturaleza es Iglesia para el hombre.
No, no me preocupa el relativismo. Lo importante son los dogmas, que no pueden cambiar. La Iglesia debe llegar a todas las clases sociales porque todas las personas deben de ser interpeladas a su salvación por medio de Cristo y de su Iglesia.
No, no me preocupa el relativismo.Estás tan empapado de relativismo, que ya ni te molesta. Psssss ...
Tú sabes que decía Juan XXIII: "Me doblaré pero no me romperé"
Hay que ser humildes, reconocer cuando uno se equivoca, pero nunca perder el rumbo del fin deseado.
Tú sabes que decía Juan XXIII: "Me doblaré pero no me romperé"Eso no borra tu relativismo.
https://www.youtube.com/watch?v=Fg3KMHLbcnw
https://www.youtube.com/watch?v=vqAaZZuQH4I
La ICAR no puede negar el bautizo a ninguna persona.
Lo que el Papa critica no es la unión homosexual sino que esta esté reconocida como matrimonio. El matrimonio está reconocido por la ICAR como un sacramento y siempre es el de un hombre con una mujer, reconociendo que son diferentes un hombre y una mujer.
La ICAR no puede negar el bautizo a ninguna persona.Los bebés no piden nunca el bautismo, Ciro. Son los padres, y en estos casos, los pares de gays o de lesbianas.
Ya, importa mucho más que sea bautizado.
En todos los bautizados, niños o adultos, la fe debe crecer después del Bautismo.
En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo Bautismo.
Ya, importa mucho más que sea bautizado.Y sin exhortar a los "padres" y "madres" gays y lesbianas a dejar de serlo ... Pssss ...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSdC4OC7VCxsqKTo_Gd5eqadrc5wL7i 12WP1XFpBO5bTw8Dtio3Q
Un texto que no pertenece al papa Francisco circula por la web
"No es necesario creer en Dios para ser una buena persona. En cierta forma, la idea tradicional de Dios no está actualizada. Uno puede ser espiritual pero no religioso. No es necesario ir la Iglesia y dar dinero. Para muchos, la naturaleza puede ser una Iglesia. Algunas de las mejores personas de la historia no creían en Dios, mientras que muchos de los peores actos se hicieron en su nombre".
A este párrafo, atribuido al Papa Francisco, se lo presenta como una "frase entera", una "unidad de sentido", pronunciada o escrita de corrido. No la es. No forma parte, así como se la presenta, de ningún escrito ni catequesis oral del papa. Ninguna de las frases inconexas que conforman el párrafo apócrifo es incorrecta, entendida en un determinado contexto, pero así hilvanadas adquieren un nsentido que va en dirección opuesta a la enseñanza de este pontífice, le guste a quien le guste. Analicémoslas una a una:
"No es necesario creer en Dios para ser una buena persona".
No encuentro en ningún lado una cita papal con estas palabras, aunque hay un párrafo de la carta que Francisco escribe a Eugenio Scalfari, fundador y director del diario italiano La Repubblica, intelectual de izquierda y ateo convencido, un no creyente con quien el papa estableció un diálogo honesto y rico, del cual se podría entresacar esta conclusión, aunque el papa va mucho más lejos. El papa le dice a Scalfari:
"En primer lugar, me pregunta si el Dios de los cristianos perdona a quien no cree o no busca la fe. Considerando que -y es la cuestión fundamental- la misericordia de Dios no tiene límites si nos dirigimos a Él con corazón sincero y contrito, la cuestión para quien no cree en Dios radica en obedecer a la propia conciencia. Escucharla y obedecerla significa tomar una decisión frente a aquello que se percibe como bien o como mal. Y en esta decisión se juega la bondad o la maldad de nuestro actuar".
De cualquier forma, la frase "No es necesario creer en Dios para ser una buena persona" es una frase que refleja una realidad, ya reconocida implícitamente por el Concilio Vaticano II, en el N° 16 de la Constitución Apostólica Lumen Gentium, que dice, respecto de los no creyentes: "Pues los que inculpablemente desconocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, y buscan con sinceridad a Dios, y se esfuerzan bajo el influjo de la gracia en cumplir con las obras de su voluntad, conocida por el dictamen de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. La divina Providencia no niega los auxilios necesarios para la salvación a los que sin culpa por su parte no llegaron todavía a un claro conocimiento de Dios y, sin embargo, se esfuerzan, ayudados por la gracia divina, en conseguir una vida recta".
Creer en Dios no es necesario, ciertamente, para ser una buena persona, porque la experiencia nos muestra a diario que hay no creyentes buenos y malos como también hay creyentes buenos y malos. La fe sola no hace a una buena persona, si no es perfeccionada por la caridad. La sola fe puede ser (y de hecho en muchas oportunidades lo es) un camino individualista de salvación, sin conexión con los demás.
Sin embargo, en el contexto de este párrafo apócrifo, pareciera ser una invitación papal a no creer en Dios, o al menos se presenta como una minimización de la importancia de creer en Dios, cosa que choca de manera absoluta contra la catequesis continuada del papa, accesible en su totalidad en el sitio web www.vatican.va.
Luego aparece una segunda frase que no he podido encontrar en ningún discurso, catequesis o escrito papal:
"En cierta forma, la idea tradicional de Dios no está actualizada".
Dejando salva la cuestión de que el conocimiento posible de Dios por parte del hombre, construido a través de la revelación a lo largo de la Historia de la Salvación y especialmente a través del Evangelio vivo de Jesucristo ("Nadie conoce al Padre sino el Hijo, y aquél a quien el Hijo lo quiera revelar" (Mt. 11,27) no puede adaptarse a la necesidad de un tipo determinado de Dios que necesite la humanidad de cada época, ya que Dios es en sí mismo, independientemente de la idea que tengamos de Él, dejando salvo esto, repito, es cierto que a lo largo de los tiempos se ha generado en muchas personas una imagen falsa de Dios que no responde al Padre que nos revela Jesucristo. El Papa Juan XXIII sostenía, al convocar al Concilio, que la vieja y eterna doctrina del Catolicismo debía ser presentada en nuevas y atrayentes formas, de manera que mostraran todo su sentido al hombre de hoy. La palabra "tradicional" tiene para muchos una connotación peyorativa, aunque técnicamente significa "lo que ha sido transmitido de generación en generación". Desde esta perspectiva, esta frase (que insisto, no me consta que haya sido dicha por el papa Francisco ya que no figura en los catálogos de su enseñanza) puede ser expresada así: "La idea de Dios que nos ha sido transmitida de generación en generación con fidelidad, debe ser expresada hoy con un lenguaje actual, comprensible a la cultura de este siglo XXI". Desde esta perspectiva, la frase es cierta. Si quisiera decir que hay que cambiar lo que la Iglesia ha creído y cree respecto de Dios, entonces es falsa de toda falsedad.
La frase siguiente, pegoteada en este apócrifo, pero que tampoco pude encontrar en el magisterio del papa Francisco, es sin embargo cierta:
"Uno puede ser espiritual pero no religioso".
Efectivamente, hay muchas espiritualidades que no constituyen religión. La New Age es una de ellas. Esto es una afirmación que describe una realidad, y hay personas con riquezas espirituales que sin embargo no creen en un Dios trascendente, ni en la vida eterna, ni en una religión determinada. Pero conociendo el magisterio del papa (e incluso el del cardenal Bergoglio, como arzobispo de Buenos Aires), afirmo taxativamente que el papa enseña continuamente la bondad de la religión, y de la vivencia de la propia religión dentro de la comunidad, que es la Iglesia. Una vez más, el autor de este compuesto intenta aprovechar el prestigio del Papa para hacer creer que para el papa es lo mismo ser creyente que no serlo, es lo mismo ser religioso que no serlo. El papa respeta y ama a todos, creyentes o no, religiosos o no. Pero su enseñanza es clara: Cristo, el hombre-Dios, es ejemplo del hombre religioso, y la Iglesia invita a todos los hombres a la imitación y seguimiento de Cristo.
La siguiente frase tampoco pudo ser encontrada en la catequesis papal:
"No es necesario ir la Iglesia y dar dinero".
Contextualizada dentro del apócrifo, y siguiendo su sentido, pareciera querer decir que no es necesario ir a la iglesia (templo) y dar dinero para ser buenas personas. En este aspecto, me permito discrepar al menos parcialmente con el autor de la frase atribuida al papa: "obras son amores, más que buenas razones", reza el refrán. Dar a los pobres, dar al que necesita, es signo (cuando es un dar desde el corazón) de caridad, de amor. Y es la caridad la que nos hace buenos. Si utilizo una frase como esta para justificar mi reticencia a compartir mis bienes, entonces me convierto en lo que creo combatir: un hipócrita. La caridad, el compartir, es la base de la enseñanza papal, y es también una enseñanza de Cristo y de la Iglesia. Ciertamente que no hablamos de ir al templo a depositar una limosna y "comprar" así la salvación. Tampoco consiste la cosa en "dar dinero al cura", sino de sostener la Iglesia, que en el caso de las parroquias no recibe dinero más que de las colectas. Con las colectas se costean tanto las obras de caridad parroquiales como el mantenimiento del templo, los impuestos, los servicios y (claro está) la alimentación, vestido y necesidades de los sacerdotes. Cabe decir que en demasiadas ocasiones los sacerdotes tienen que salir a trabajar en colegios para solventar las necesidades parroquiales y personales que las colectas no alcanzan a zanjar.
"Para muchos, la naturaleza puede ser una Iglesia".
Tampoco esta frase pudo ser encontrada entre las catequesis del papa. No obstante, es una frase que refleja una realidad, incluso para quien esto escribe. La naturaleza refleja, en muchas ocasiones, el esplendor y la majestad de Dios, así como su amor por sus criaturas. Y uno puede caer en oración con facilidad en el entorno natural. De hecho, muchas veces se celebra la Eucaristía en cumbres de montañas o lugares similares, en donde es fácil experimentar la presencia de Dios. Pero en el contexto del apócrifo atribuido a Francisco, y en conexión con la frase anterior, pareciera que esta frase negara la importancia del templo, y de acudir al templo, que entre sus muchas cosas buenas ofrece, por un lado, la Presencia del Santísimo, en el Tabernáculo, y es además punto de encuentro de los creyentes, asamblea, ekklesía (comunidad).
La última frase del apócrifo, huelga decirlo, tampoco fue identificada como perteneciente al papa.
"Algunas de las mejores personas de la historia no creían en Dios, mientras que muchos de los peores actos se hicieron en su nombre".
Es verdad. Pero también es verdad que en nombre del ateísmo y del desprecio de la religión se cometieron los peores genocidios, como el holocausto nazi sobre el pueblo judío, con 6 millones de muertos; las matanzas estalinistas de campesinos (10 millones), el genocidio del Khmer Rojo de la Camboya de Pol Pot y otros muchos. Y algunos de los hechos monstruosos cometidos "en nombre de Dios" en realidad fueron cometidos por otros intereses, aunque malos creyentes se escudaron en el nombre de Dios para cometerlos. Pero vuelvo a decir: es cierto. Muchas de las mejores personas de la historia no creían, aunque muchas otras de las mejores personas sí creían. ¿Cuál es el sentido de esta frase puesta aquí? Está en consonancia con el sentido de todo el apócrifo: poner en boca del papa católico que no es necesaria la religión, ni la fe, ni los templos, ni el culto.
Todo hombre o mujer tiene el derecho de creer o de no creer. Y tiene también el derecho de fundamentar su creencia o no creencia.
Lo que no existe es el derecho de atribuir a ninguna persona cosas que esta persona no dijo, ni podría haber dicho sin falsear la totalidad de su enseñanza cotidiana.
Es posible que tengas razón, pues la foto no tiene copyright. En todo caso, el relativismo de tu Papa es tan patente en tantas otras ocasiones que él podría hacer suyos varios puntos de la leyenda incrustada en esa foto.
¿ Entendiste, Ciro ? Es culpa del relativismo de tu Papa.
No existe el relativismo en la Iglesia. Existe el Amor.
Ahora mismo están siendo masacrados y perseguidos por su fe los católicos en Siria y en muchos otros países en el mundo. Y esto no es relativismo.
Que el Papa haya sido amenazado de muerte tampoco es relativismo.
Y que haya sido elegido en un Cónclave tampoco es relativismo.
No existe el relativismo en la Iglesia.Hasta en eso eres negacionista. Psssss ....
Con tanto insistir hasta el 2015 en el cambio de estrategia para con los matrimonios católicos divorciados o separados, y también para con los pares homosexófilos de ambos sexos que quieren ser aceptados, a toda costa, por la ICAR, pero sin dejar su vida de pecado.
¡ Mucho OJO, Ciro, EL SANTO, f82 y demás amig@s católicos de estos foros !!!!!
Su Papa está cediendo cada vez más al RELATIVISMO que tanto condenaron en su momento sus propios predecesores.
Saludos. Espero que otros católicos preocupados por el mal camino que está tomando su religión participen en este nuevo año 2016.
No existe el relativismo en la Iglesia. Existe el Amor.
Ahora mismo están siendo masacrados y perseguidos por su fe los católicos en Siria y en muchos otros países en el mundo. Y esto no es relativismo.
Que el Papa haya sido amenazado de muerte tampoco es relativismo.
Y que haya sido elegido en un Cónclave tampoco es relativismo.Fuera de enfoque. Psssss .... Te encanta desviar los temas cada vez que te ves acorralado.
El Papa Francisco no puede formar un Cisma en la Iglesia en materia de fe y costumbres porque es infalible; ni puede cambiar, porque no tiene potestad, las verdades de fe guardadas por la Iglesia a través de los siglos.
Otro caso diferente, pero ya imposible, es que algún Cardenal quisiera el puesto del Papa por alguna cuestión sucesoria dinástica. Ahora es imposible que suceda esto porque la sucesiones políticas para el Papado han desaparecido, obviamente.
El Papa Francisco no puede formar un Cisma en la Iglesia en materia de fe y costumbres porque es infalible; ni puede cambiar, porque no tiene potestad, las verdades de fe guardadas por la Iglesia a través de los siglos.
Otro caso diferente, pero ya imposible, es que algún Cardenal quisiera el puesto del Papa por alguna cuestión sucesoria dinástica. Ahora es imposible que suceda esto porque la sucesiones políticas para el Papado han desaparecido, obviamente.
Ciro ningún hombre es Infalible en esta vida, sino en la Venidera, sea en la Fe o en otro ámbito.
Recuerda también que necesito tu opinión en el post #102 de este Foro: ^^
http://foros.monografias.com/showthread.php/66869-Es-muy-fácil-PROBAR-que-el-apóstol-Pedro-NO-fue-quot-el-primer-Papa-quot
Si no deseas hacerlo hazmelo saber para terminar la Insistencia. :3
Saludos amigo y gracias anticipadas.
El Papa Francisco no puede formar un Cisma en la Iglesia en materia de fe y costumbres porque es infalible¿ Estás seguro de que todos los católicos todavía creen eso ??????
Mi pregunta, Ciro, por fa ...
El dogma de la infalibilidad es propuesta por la Iglesia a todos los católicos del mundo para que crean en ella. Es necesario que todos los católicos del mundo la conozcan porque es necesaria creer en ella para nuestra salvación.
Tú no crees en la infalibilidad papal, porque no crees que san Pedro tuviera infalibilidad en temas de fe y moral, o sea que fuera asistido por el Espíritu Santo para guiar la Iglesia de Cristo, de ahí tu confusión y tus dudas.
Y por supuesto tampoco crees que el Espíritu Santo y Jesucristo estén, tras la autoridad del Papa, para llevar y sustentar a su Iglesia por la infalibilidad, en materia de fe y moral.
Por supuesto el Espíritu Santo guía a todas las Iglesias pentecostales, da igual que se contradigan, pero aceptan que está el E.S. en todas ellas, y aceptan que no contienen error, y sin embargo se le niega esa situación a la Iglesia católica y, por supuesto al Papa, máxima autoridad en ella, y sucesor de san Pedro, en el cual está garantizada la Promesa de ser la única Iglesia que perdurará hasta el final de los tiempos y que sea Una, Santa, Católica y Apostólica.
Pero claro esto último es mentira y las demás Iglesias que tienen el año de creación, que no forman Una ni son Santas ni son Católicas ni son Apostólicas, y que se separaron en un momento de la historia de la Iglesia fundada por Cristo, llevan la Verdad absoluta sin error.
Por ello Africano, creo que lo dice en este sentido, asegura que él es "católico". Porque sabe que si no lo es no tiene la salvación segura. Quizás esté equivocado en esto y si es así espero que me corrija.
¿ Estás seguro de que todos los católicos todavía creen eso ??????Contesta sí, o no, por fa ...
Tienen que creer y yo creo que es así, porque pensar diferente sería un escándalo para toda la Iglesia católica.
Es como pensar, por ejemplo, que los católicos creyeran que María no es Madre de Dios
Tienen que creerEso es dictadura intelectual.
pensar diferente sería un escándalo para toda la Iglesia católica.Uno más , o uno menos, ya ni se nota ... Pssss ...
No es lo mismo Emeric. Tú no crees en Dios, pero ellos sí. No hay ninguna dictadura, es cuestión de orden, de disciplina basada en la caridad a Jesús.
Desde siempre en la Iglesia, desde el s. I, han existido tres órdenes obispo, presbítero y diácono
Africano
18/02/2016, 16:25
Desde siempre en la Iglesia, desde el s. I, han existido tres órdenes obispo, presbítero y diácono
Pero por fin desde siempre o desde el s. I????
Perfecto, solo que no existian cardenales ni papas
Pssssssssssss..................................... ...........
Desde siempre en la Iglesia, desde el s. I, han existido tres órdenes obispo, presbítero y diáconoEn la Iglesia de Jesucristo; en ICAR, eso vino más tarde.
Africano
18/02/2016, 16:29
En la Iglesia de Jesucristo; en ICAR, eso vino más tarde.
Cual es la Iglesia de Jesucristo Emeric querido?
La Pentecostal???
Cual es la Iglesia de Jesucristo Emeric querido?
La Pentecostal???No. Según se desprende de la Biblia, la iglesia de Jesucristo, sólo Dios sabe con exactitud quiénes la componen.
Africano
18/02/2016, 16:36
No. Según se desprende de la Biblia, la iglesia de Jesucristo, sólo Dios sabe con exactitud quiénes la componen.
Como siempre estas en lo cierto y perfectamente enfocado.
Felicidades y bendiciones
Así que no sabéis que después del s. I, sigue el s. II........
Africano
18/02/2016, 17:19
Así que no sabéis que después del s. I, sigue el s. II........
Fuera de tema
No sé ¿quien fue el sucesor de san Pedro? quizás vosotros no lo sepáis.
Con tanto insistir hasta el 2015 en el cambio de estrategia para con los matrimonios católicos divorciados o separados, y también para con los pares homosexófilos de ambos sexos que quieren ser aceptados, a toda costa, por la ICAR, pero sin dejar su vida de pecado.
¡ Mucho OJO, Ciro, EL SANTO, f82 y demás amig@s católicos de estos foros !!!!!
Su Papa está cediendo cada vez más al RELATIVISMO que tanto condenaron en su momento sus propios predecesores.
Saludos.¿ Quién no ha abordado esto todavía ?
http://www.vaticanocatolico.com/imagenes-galeria/anti-papa-francisco-decir-una-herejia.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/3f/f0/ec/3ff0ecee7271928e2ca78b58d3b52262.jpg
Africano
15/04/2016, 16:52
No sé ¿quien fue el sucesor de san Pedro? quizás vosotros no lo sepáis.
San Lino
O
San Clemente
Pssssssss
Segun ustedes
Africano
15/04/2016, 16:53
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/3f/f0/ec/3ff0ecee7271928e2ca78b58d3b52262.jpg
Mayoyi siempre con su hipocresia caracteristica
Parodia, pero con su mensaje ...
https://www.youtube.com/watch?v=aBmtvEcheWU
https://www.youtube.com/watch?v=M6pbKSYzjw0
Ciro se ha quedado patidifuso, y anonadado ...
http://ts2.mm.bing.net/th?id=OIP.M42fb18507e0b0f73f8ed9eec4d9a414aH0&pid=15.1&w=116&h=122&p=0
Muy bonito. Pero no dices nada, no hay mensaje, sino burla.
https://www.youtube.com/watch?v=M6pbKSYzjw0Escucha, y comenta esto, Ciro ...
¿ Sabes si lo han excomulgado ?????
Hace días que Ciro no participa. Espero que se encuentre bien de salud.
Ya volvió, y se encuentra bien. :clap2:
renacido
20/03/2017, 09:30
Ya volvió, y se encuentra bien. :clap2:y el Papa sigue sus funciones
Te toca, Kerigma, católico. :whip:
¿ Por qué no vienes, chicoooo ????
Tema tabú :fear: para él. Por eso no viene. :lol:
Te toca, destructordemasones, católico. :whip:
Te toca, EL SANTO, católico. :whip:
Te toca, destructordemasones, católico. :whip:
Su nombre es Cristian Candia, y es un papista boliviano.
Pero no viene por aquí TAMPOCO. :lol:
Para DIFAMAR, Cristian Candia, alias destructordemasones viene volando, pero para DEBATIR, se traga la lengua. :peace:
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