Ver la versión completa : El Hijo dijo : "El Padre mayor es que yo" como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios
Amig@s :
Otro de los versículos que esgrimen los neoarrianos de la Watch Tower en su afán de rebajar al Hijo a toda costa es Juan 14:28d : "porque el Padre mayor es que yo".
Yo no veo ningún problema ahí; nada que comprometa la consustancialidad entre el Hijo y Su Padre que lo engendró.
Antes, todo lo contrario, el engendrado admite y proclama Su filiación sui generis con el que lo engendró. Y ambos, el Padre y Su Hijo Unigénito, comparten la misma sustancia, la misma esencia, tal y como lo leemos en Hebreos 1:3.
Al encarnarse, el Hijo del Hombre pudo decirque el Padre era mayor que El en virtud de la "ekenosen" mencionada por Pablo en Filp. 2:7, al tomar forma de siervo.
No hay que olvidar que Jesús NO debía revelar Su gloria propia de una manera libre y cabal estando en la Tierra, pues eso le habría acarreado la imposibilidad de ser entregado y de ser crucificado para la salvación del Mundo en el momento previsto por el plan divino. Lo habrían matado antes de tiempo.
Cuando dijo "El Padre mayor es que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.
Continuará.
Saludos. :yo:
El Hijo dijo : "El Padre mayor es que yo" como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios
Que les parece?
Observen y lean El titulo empleado , es uns FALACIA Caballeros , ESO NUNCA lo dijo. Que muestre las citas Biblicas DONDE afirme ese TITULO.
.............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Muriomirandolaluna
29/08/2014, 00:56
Es curioso que los usuarios ROOST y MANGAM, se dirijan a Cristo como EMMANUEL y hagan enfasis en sus comentarios con una fraseologia muy semejante, y ambos no nos quieran revelar abiertamente su postura apologética en cuanto a denominacion se refiere, tengo mis profundas dudas sobre ellos. pero seria oportuno que lo hicieran para saber con quienes tratamos.
El Hijo dijo : "El Padre mayor es que yo" como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios
Que les parece?
Observen y lean El titulo empleado , es uns FALACIA Caballeros , ESO NUNCA lo dijo. Que muestre las citas Biblicas DONDE afirme ese TITULO.
Esa conclusión se obtiene al comprender la naturaleza de Cristo. El Verbo encarnado, la Palabra de Dios hecha carne.
Esa conclusión se obtiene al comprender la naturaleza de Cristo. El Verbo encarnado, la Palabra de Dios hecha carne.
Mensione por favor la Cita Biblica , No lo que usted quiere Aludir , Caballero Espada.
Observen y lean El titulo empleado , es uns FALACIADemuestra que es una "falacia". A ver, inténtalo.
Mensione por favor la Cita Biblica , No lo que usted quiere Aludir , Caballero Espada.
Aquí:
Juan 1:1
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
Tampoco crees en Romanos 9:5
Romanos 9:5
5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.
Tampoco en 2 de Pedro 1:1
2 Pedro 1:1
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
Tampoco en 1 de Juan 5:20
1 Juan 5:20
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Caballeros, DIOSTODOPODEROSO es UNICO. nunca he mencionado que el Hijo de Dios , no tenga Poder,Su Padre se lo DIO.Para ser El Medio de Salvaciòn.
Y notamos que es cierto, Hasta los Ateos Creen que es Dios, El Hijo,
saludos Caballero Emeric.
.............................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Su Padre se lo DIO.Como Hijo del Hombre = Jesús de Nazaret; no como Hijo de Dios = Dios.
¿ Qué pasa ROOS que no vienes a refutar con la biblia estas citas ?
Aquí:
Juan 1:1
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
Romanos 9:5
5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.
2 Pedro 1:1
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
1 Juan 5:20
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
¿ Qué pasa ROOS que no vienes a refutar con la biblia estas citas ?
Isaías 44:6
Reina Valera Gómez
Así dice Jehová el Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
Los verdaderos adoradores adorarán al Padre .”—Juan 4:21-24.
21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
Existen Màs Caballero Espada, pero lea La Biblia pongale empeño , la Salvaciòn es para Todos. Lo sè Caballero Espada, es Cristiano ni duda cabe.
......................... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Así dice Jehová el Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.Claro, porque el Hijo también es YHVH = Dios, Jn. 1:1 : "... y el Verbo era Dios". :bounce:
Claro, porque el Hijo también es YHVH = Dios, Jn. 1:1 : "... y el Verbo era Dios".
Lucas 4:7-8
Jesús es tentado
…7Por tanto, si te postras delante de mí, todo será tuyo. 8Respondiendo Jesús, le dijo: Escrito está: ``AL SEÑOR TU DIOS ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS.
Tiene un problema Caballero Emeric, En ocaciones es Ateo en otras es Cristiano, tiene Doble personalidad. Que les parece ?.
........................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
…7Por tanto, si te postras delante de mí, todo será tuyo. 8Respondiendo Jesús, le dijo: Escrito está: ``AL SEÑOR TU DIOS ADORARAS, Y A EL SOLO SERVIRAS.Claro, El hablaba como Hijo del Hombre. De verdad que estás bien despistado. :lol:
¿ Entendiste eso, ROOST ?
Juan 17:3-4
…3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…
¿ Entendiste eso, Escudriñador ?
................" Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
ROOST NUNCA ha leído esto : :doh:
1 Jn. 5:20 :
20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.
Exodo 20,3
“No habrá para ti otros dioses delante de mí”
Deuteronomio 6:3-5
Exhortaciones y advertencias
…3Escucha, pues, oh Israel, y cuida de hacer lo, para que te vaya bien y te multipliques en gran manera, en una tierra que mana leche y miel, tal como el SEÑOR, el Dios de tus padres, te ha prometido. 4Escucha, oh Israel, el SEÑOR es nuestro Dios, el SEÑOR uno es. 5Amarás al SEÑOR tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu fuerza.…
Mat. 26:39 ...“Adelantándose un poco, se postró Jesucristo rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.”
Juan 9,35-38
...“Jesús se enteró de que le habían echado fuera y, encontrándose con él, le dijo: «¿Tú crees en el Hijo del hombre?» El respondió: «¿Y quién es, Señor, para que crea en él?» Jesús le dijo: «Le has visto; el que está hablando contigo, ése es...
Ahora Entiendo , por que del APOCALIPSIS. Por la soberbia y Desobediencia Humana.
............... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Parece que ROOST cree que la Biblia se contradice. :lol:
Parece que ROOST cree que la Biblia se contradice. :lol:
La Biblia No se contradice , Hay que saberla DISCERNIR , y en la creencia que tengo, Igual que la Biblia lo dice : es que la SALVACIÔN No es PARA TODOS (APOCALIPSIS).
Que Facìl serìà tener una Biblia escrita de Modo Literal UNICAMENTE , pero Dios, doto al Hombre de Inteligencia, para DISCERNIR la BIBLIA Y SALVARNOS TODOS.
En la Biblia encontramos muchos Simbolismos,Subjetivismos,Metàforas...Por eso el que no la sepa DISCERNIR, correctamente se proclamarà No Creyente.
............... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
La Biblia No se contradiceEn este caso, se completa. Pero no le haces caso sino a una sola parte. :doh:
Se deve de saber Discernir la Biblia, para entender el verdadero mensaje.
MATEO 7:21
Reina Valera 1909
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Estas Adelantando mucho Escudriñador , ahora te puedes llamar Cristiano.
Que te Parece ArieliSs!! el Escudriñador se està pasando al lado de los Cristianos.
............" Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Se deve de saber Discernir la Biblia, para entender el verdadero mensaje.Pues, aplícatelo.
ahora te puedes llamar Cristiano.:doh: Te equivocas, pues dejé de ser cristiano en el 1975.
:doh: Te equivocas, pues dejé de ser cristiano en el 1975.
No Parece,Escudriñador.
Escribes,como uno de Ellos,Claro Cuando Te Conviene.
Juan 8:44
…43¿Por qué no entendéis lo que digo? Porque no podéis oír mi palabra. 44Sois de vuestro padre el diablo y queréis hacer los deseos de vuestro padre. El fue un homicida desde el principio, y no se ha mantenido en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, habla de su propia naturaleza, porque es mentiroso y el padre de la mentira. 45Pero porque yo digo la verdad, no me creéis.…
Te Hablan Escudriñador,No Escuchas?.
El que Tenga OJOS , que VEA.
..........................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
:doh: Te equivocas, pues dejé de ser cristiano en el 1975.En cambio, tú dices NO ser cristiano, pero prefieres al Padre; no al Hijo. :doh:
Realmente Estudiaste TEOLOGIA,Escudriñador ?
No Parece.
No conoces El concepto de la Palabra Cristiano.Escudriñador.
Que les Parece?
.
ROOST , por favor No te Distrigas.
Perdonen a ROOST, Escudriñador , No Distraigas la ATENCIÓN, Gracias.
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Juan 14:28Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.
porque el Padre mayor es que yo.
El Hijo lo Dijo, Escuchalo Vos, Espada...
El que Tenga OJOS , que VEA.
.................................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
En cambio, tú dices NO ser cristiano, pero prefieres al Padre; no al Hijo. :doh:Y no lo desmientes. Entonces, es verdad que prefieres al Padre.
¿ Ven que ROOST nunca lo desmintió ?
MATEO 7:21
Reina Valera 1909
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.Tranquilo, que la voluntad del Hijo es la del Padre, y la voluntad del Padre es la del Hijo. :bounce:
Tranquilo, que la voluntad del Hijo es la del Padre, y la voluntad del Padre es la del Hijo. :bounce:
RELAJATE, Emeric !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bounce:
Lucas 22:42 (RVR1960)
42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
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Ese caso es conocidísimo. Pregúntate : ¿ Crees que el Hijo hubiera podido hacer algo contra Su Padre ? ¿ Verdad que no ?
Ese caso es conocidísimo. Pregúntate : ¿ Crees que el Hijo hubiera podido hacer algo contra Su Padre ? ¿ Verdad que no ?
Mateo 26
52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.
Saludos, Hermano EMERIC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Ese caso es conocidísimo. Pregúntate : ¿ Crees que el Hijo hubiera podido hacer algo contra Su Padre ? ¿ Verdad que no ?ROOST no pudo con esto. :peace:
Ese caso es conocidísimo. Pregúntate : ¿ Crees que el Hijo hubiera podido hacer algo contra Su Padre ? ¿ Verdad que no ?
No, porque No es IGUAL A Dios !!!!!!!!!!!!!!!!
El PODER del Padre OBRABA en El Hijo; Cristo No TENIA PODER por SÎ MISMO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Ustedes creen que Sata, quien NO es igual a Dios, quiso hacer algo contra Dios. Y lo hizo, precisamente, porque estaba contra Dios. No así el Hijo. :bounce:
Ustedes creen que Sata, quien NO es igual a Dios, quiso hacer algo contra Dios. Y lo hizo, precisamente, porque estaba contra Dios. No así el Hijo. :bounce:
PRIMERO, Demuestranos A NOSOTROS, SUMANDO, Al Hermano ROOST, que SATANAS lo QUERIA HACER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROOST Te Pide Por Favor, Que COLOQUES las CITAS del Viejo Testamento, Para COMENTARLAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!
por Vuestra Atenciòn Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Todos los biblistas teístas creen que Sata se rebeló contra Dios antes de llamarse Satanás. Y se basan en Ez. 28:12-19.
Todos los biblistas teístas creen que Sata se rebeló contra Dios antes de llamarse Satanás. Y se basan en Ez. 28:12-19.
ROOST Te saluda Hermano, Emeric !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" YHVH " Nos Guarde Para Siempre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ezequiel 28
28 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de
Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;
3 he aquí que tú eres más sabio que Daniel; no hay secreto que te sea oculto.
4 Con tu sabiduría y con tu prudencia has acumulado riquezas, y has adquirido oro y plata en tus tesoros.
5 Con la grandeza de tu sabiduría en tus contrataciones has multiplicado tus riquezas; y a causa de tus riquezas se ha enaltecido tu corazón.
6 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto pusiste tu corazón como corazón de Dios,
7 por tanto, he aquí yo traigo sobre ti extranjeros, los fuertes de las naciones, que desenvainarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría, y mancharán tu esplendor.
8 Al sepulcro te harán descender, y morirás con la muerte de los que mueren en medio de los mares.
9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.
10 De muerte de incircuncisos morirás por mano de extranjeros; porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.
11 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
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Isaías 14
Escarnio contra el rey de Babilonia
14 Porque Jehová tendrá piedad de Jacob, y todavía es*****á a Israel, y lo hará reposar en su tierra; y a ellos se unirán extranjeros, y se juntarán a la familia de Jacob.
2 Y los tomarán los pueblos, y los traerán a su lugar; y la casa de Israel los poseerá por siervos y criadas en la tierra de Jehová; y cautivarán a los que los cautivaron, y señorearán sobre los que los oprimieron.
3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir,
4pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás: !!Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!
5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores;
6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad.
7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas.
8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros.
9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
12 !!Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
16Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;
17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?
18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada;
19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.
20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos.
...................................
Nos estamos saliendo del tema de aquí.
Amig@s :
Otro de los versículos que esgrimen los neoarrianos de la Watch Tower en su afán de rebajar al Hijo a toda costa es Juan 14:28d : "porque el Padre mayor es que yo".
Yo no veo ningún problema ahí; nada que comprometa la consustancialidad entre el Hijo y Su Padre que lo engendró.
Antes, todo lo contrario, el engendrado admite y proclama Su filiación sui generis con el que lo engendró. Y ambos, el Padre y Su Hijo Unigénito, comparten la misma sustancia, la misma esencia, tal y como lo leemos en Hebreos 1:3.
Al encarnarse, el Hijo del Hombre pudo decirque el Padre era mayor que El en virtud de la "ekenosen" mencionada por Pablo en Filp. 2:7, al tomar forma de siervo.
No hay que olvidar que Jesús NO debía revelar Su gloria propia de una manera libre y cabal estando en la Tierra, pues eso le habría acarreado la imposibilidad de ser entregado y de ser crucificado para la salvación del Mundo en el momento previsto por el plan divino. Lo habrían matado antes de tiempo.
Cuando dijo "El Padre mayor es que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.
Continuará.
Saludos. :yo:
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